Speciale Giustizia

Buonasera bene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questa sera noi ascolteremo due documenti due eventi registrati da Radio radicale
Che tornano d'attualità rispetto anche a questa parte introduttiva che cercherà di di assumermi cosa e accaduto nelle ultime ore i due documenti sono il primo la presentazione fatta da si cuoce insieme ai suoi legali
Su un caso di omissione di soccorso uno Franjo che ha avuto luogo a Lampedusa con ventuno morti e sette sopravvissuti che erano stati avvistati i giorni prima dal velivolo della ONG Siber d'della ONG sempre si voce l'altro documento invece rimanda un incontro che ha avuto luogo di pochi giorni fa il diciannove novembre all'Università di Palermo nella sua facoltà di giurisprudenza
Su diritti affronterà il caso dei migranti in Albania alla luce del diritto europeo interessante sarà ascoltare l'intervento del professor Oreste Pallotta
Associato di diritto dell'Unione Europea hanno nell'università appunto del capoluogo siciliano sono due documenti da una parte il tema dell'omissione di soccorso la criminalizzazione dell'ostacolo
Dei salvataggi in mare da parte soprattutto delle organizzazioni non governative soprattutto dei loro del dei loro obiettivi delle loro testimonianze le loro macchine fotografiche
Che vengono riproposte in un inasprimento di stazioni nel decreto flussi che tanto ha fatto discutere
E con forti accenti critici ovviamente delle forse di opposizione il decreto flussi è stato votato alla Camera dei deputati
E da una parte però appunto lo scontro tra l'esecutivo e la giudicante delle sezioni civili specializzati l'immigrazione per l'appunto in particolar modo il Tribunale di Roma ma non solo dovremmo aggiungere anche Firenze Catania e Palermo
Sulle mancate convalide dei trattenimenti dei migranti che sono stati raggiunti dalle procedure del cosiddetto decreto Cutro le procedure accelerate e il trattenimento appunto sotto la forma amministrativa
Ovviamente il caso Albania che vedrà impegnate due alte corti una quella nazionale la Corte di Cassazione destinataria di impugnative del criminale avverse alle mancate convalide del tribunale di Roma sulla prima missione della nave Libra che ha deportato i naufraghi in Albania
E invece l'altra sede quella più alta anche di rango superiore diremmo
Della corte di giustizia europea destinataria di rinvii pregiudiziali diversi spediti appunto da i tribunali che vi abbiamo appena menzionato tranne quello etneo tranne quello di Catania che invece ha continuato a non convalidare senza avvertire il bisogno di di rivolgersi alla corte di giustizia europea ora il quattro dicembre dovrebbe essere attesa un insomma una prima fase di lavori della Corte Suprema di Cassazione italiana che dovrebbe riunire anche oltre all'impugnativa del Viminale avversa le mancate convalide della prima missione Libra anche una richiesta di pregiudiziale interpretativa accesa proprio dal Tribunale di Roma sulla cosiddetta lista dei cosiddetti Paesi sicuri che abita appunto viene confermata nel decreto flussi che ha assorbito il decreto Albania che riaggiorna lo stesso decreto Cutro ma soprattutto anche il decreto Piantedosi ONG perché guardate che nella lista oltre alla vicenda della lista pesi sicuri con questo decreto flussi passa il cosiddetto emendamento maschio diciamo geniale definizione il copywriter di del parlamentare più Europa Riccardo Magi che sostanzialmente prende le mosse da un Twitter dire non vivo in maschera questa definizione vanno appunto il titolare della ditta dell'ex Twitter ha detto che bisognava cancelleria il giudice così diciamo andasse alla maggioranza assecondato sostanzialmente politicamente questo tweet
Tant'è che appunto non è confermato in questo decreto flussi
La lo spoglio dei tribunali sui tribunali vengono ai tribunali nelle loro sezioni specializzate del dei tribunali civili viene tolta la competenza sulle sulle convalida il perito atteggiamenti secondo il decreto contro quindi secondo anche il protocollo
Albania a chi finiscono nelle giurisdizioni italiani alle corti d'appello in composizione monocratica l'unica osservazione che è stata fatta dal Quirinale in questa un po'convulsa fase di edificazione di questo decreto è stato quello di ritardare l'esecutività della delle funzioni delle Corti d'Appello di un mese giusto per dare il tempo ai giudici di secondo delle degli uffici di secondo grado della civile di organizzarsi in materia ovviamente ci sono state polemiche anche da questo punto di vista annulla evidentemente sono valse le gli appelli dei presidenti delle Corti d'Appello
Che hanno mosso dure critiche su questa scelta che andrà a intasare sempre di più gli uffici giudiziari a compromettere anche gli stessi e perfino gli stessi obiettivi del PD RR altra novità di questo decreto flussi ce ne sono molte
Stato diciamo nel volume di ficcare di emendamenti dietro l'altro sempre della stessa maggioranza
Rimanda alla segretazione dei contratti per la gestione dei flussi sostanzialmente si classificano come segreto di Stato tutte quelle procedure quelle commesse d'appalto ai Paesi terzi per la gestione dei flussi
La storia in realtà non riguarderebbe soltanto Lalla la secretazione di di di tutto ciò che è stato impegnato in termini anche finanzia economici
Sul sui costi per l'operazione dell'Albania ma rimanda alla diciamo alla ai memorandum no la modello memorandum che iniziato col mondo bello Minniti
Anzi sarebbe giusto dire ha ricominciato col modello Minniti che ha copiato il memorandum Italia-Libia di Berlusconi il due mila otto
Dove i giornalisti soprattutto non solo i parlamentari hanno faticato in questi anni non poca sapere quanto e quali quattro coppe sono costati questi memorandum e quali mezzi sono stati forniti
Agli attori esterni in questo caso la Libia che non è lo ripetiamo un cantone svizzero e che rappresenta rappresenta una serie di criminali connessi al traffico dei migranti spacciati per Guardia costiera a cui abbiamo fornito non solo vedete ma diverse forniture
Militari e che alcuni tra alcuni rapporti ONU peraltro hanno ravvisato come possibile violazione dell'embargo dell'embargo stabilito appunto dopo la caduta di di Gheddafi
Il problema poi su questa secretazione che di fatto viene sancita ora per legge perché è una forma di rango amministrativo con decreto ministeriale già abitava per mano del precedente ministro degli interni la Morgese
Che aveva di fatto presso
Non a non pubbliche tutte le informazioni sul fenomeno dell'immigrazione il caso che riguarda per esempio la rivista Altreconomia che fece un accesso agli atti
Chiedendo all'agenzia industria difese che la torre di controllo della difesa sugli appalti una serie di informazioni sull'appunto i mezzi e le forniture che l'Italia ha stabilito per la Libia sempre per i respingimenti illegali
Tanto in Tripolitania quanto incide in Africa
Altre Colonia si vide negata la la la risposta concitazione appunto di quel decreto ministeriale che diceva che non potevano essere rese pubbliche alcune informazioni legata al fenomeno dell'immigrazione
Citando appunto un decreto ministeriale Altreconomia facili impugnativa al TAR ha perso l'impugnativa al tarda così pure anche il ricorso al Consiglio di di Stato quindi il buco nero si allarga ovviamente informativo si allarga anche su aspetti particolari che possono rimandare a non facili e delicati equilibri internazionali se si pensa al ruolo della Russia in Cirenaica perché poi andiamo anche a fornire benefit chiamiamoli così al generale Khalifa Haftar a che è stato raggiunto da diversi incontri non solo l'altare è venuta a Roma il governo italiano è andato a Bengasi a rendere omaggio
Al dittatore Haftar per mettere fine soprattutto alle partenze che hanno segnato con migliaia di migranti dei pescherecci dato Holbrooke
Perché la delicatezza perché affittare un personaggio totalmente appaltato armi e bagagli diremmo proprio alla Russia di Vladimir Putin quindi capite che se da una parte a Tripoli si può fare un memorandum in forma ufficiale come è stato concepito col Governo Gentiloni Minniti e mantenuto da tutti gli altri governi incluso ovviamente l'odierno incarica
E meno facile rendere pubblicamente conto o ufficializzare un accordo con la Libia dell'est che come sapete è un'altra amministrazione ancora di fatto o rispetto al Governo di Tripoli e c'è pure un governo tutto suo nella parte orientale della della Libia nella Cirenaica quindi ci sono anche degli aspetti che rimandano alla politica estera ma sempre restando in materia di criminalizzazione soccorsi in mare
Abbiamo altre novità si estendono le sanzioni già contemplate nel decreto piante dosi ONG non solo ai comandanti delle navi
Ma anche agli armatori eh ai proprietari appunto degli assetti navali delle ONG e questo sarà un aggravio ulteriore le navi civili di soccorso e gli stessi criteri sanzionatori già contemplati dal decreto Piantedosi ONG e ora aggiornati anche col decreto flussi si estendono non più è solo alle navi di soccorso ma anche ai velivoli ONG che sono i testimoni più scomodi
Gli aerei ONG ovviamente hanno un'agilità maggiore delle nati per raggiungere degli scenari che magari sono imbarazzanti
E scomodi come nel caso appunto del documento che andremo ascoltare rispetto alla presentazione che è avvenuta a stampa estera da parte di Sea vuoti su di un di un esposto in Procura per l'omissione di soccorso di un evento che era stato già documentato giorni prima di una tragedia che ha fatto appunto
Ventuno morti dal velivolo si voci velivoli sono più agili le navi vanno lente in mare estiva a velocità ovviamente ridotte
E quindi sono testimoni scomodi hai visto mai che potevano essere anche testimoni scomodi sulle modalità operative delle protocollo Albania nelle intercettazioni in mare e nelle deportazioni della della nave militare
Libera ecco questa diciamo una parte l'abbiamo riassunta velocemente di aggiornamento su quanto accade quanto ruota in termini di novità sul contestato decreto flussi da parte ovviamente delle delle opposizioni non certo della maggioranza governativa e parlamentare
C'è poi c'è invece una notizia di cronaca giudiziaria pura l'ennesimo procedimenti il Tribunale per le ONG che in realtà di proporre un'ennesima sconfitta del teorema Zucaro per tisi Lodi se lo ricorda il caso del traffico rifiuti del due mila diciotto con il sequestro della nave acquari Us
Di essersi mediterranee di Medici senza frontiere il periodo storico quello due mila diciassette due mila diciotto il contesto è quello del combinato disposto
Il contesto storico ovviamente del combinato disposto Zuccaro Minniti bene ieri il giudice per le udienze preliminari del tribunale di Catania
Ha colto la richiesta di non luogo a procedere formulata peraltro dalla stessa Procura di Catania quindi dai banchi della pubblica accusa
Presentati in aula dal pubblico ministero di Catania Fio Fragalà il GIP Chiara di Dio dato la questo il nome
Tra un mese renderà a questo punto notte sia la sentenza di proscioglimento che le motivazioni per questo che è un troncone processuale
Che riguardava sul banco degli imputati le associazioni di Medici senza frontiere ossia i di Amsterdam quindi l'associazione di MSREF di Olanda per la nave acquario Sea ossidi l'associazione di Medici senza frontiere belga
Per la nave boss prudenza erano le due navi che in quel periodo appunto facevano soccorsi in mare peraltro da me
In tempi molto più sereni dal punto di vista operativo anche d'amore e d'accordo insieme alla Guardia Costiera italiana e alla Marina militare oltre che all'operazione
Sophia e queste associazioni erano state portate in tribunale secondo la legge duecentotrentuno del due mila uno c'è il sequestro presente preventivo dell'ente
Che quindi c'erano diciamo gli enti appunto in quanto tali le persone giuridiche come si usa dire le associazioni ora non riuscendo mai a dimostrare alcuna contiguità altre navi di soccorso civile trafficati la procura al tempo retta da Carmelo Zuccaro fu costretta peraltro poi ad archiviare di suo pugno la memorabile inchiesta mostra sulle ONG ma è arrivato in tribunale esclusivamente processata per media comizio commissioni parlamentari
Non senza ponte
Secchi news peraltro a quel punto si ebbe la percezione che ci fu un rimedio con un'indagine incredibile per presunzioni regolarità per per scusate per presunte irregolarità nel conferimento dei rifiuti a bordo
L'inchiesta fu caratterizzata segnata da tecniche investigative identiche a quelle riservate alle organizzazioni mafiose venne improvvisamente indicata come un'inchiesta da traffico internazionale di rifiuti
L'impianto Zuccaro però su questa vicenda comincia realtà crollare già manco un anno dopo il sequestro e l'Aquarius sotto i colpi del tribunale del riesame
Che andò a demolire le misure preventive cautelari ora resta in corso l'altro troncone della stessa indagine il processo di primo grado in corso di svolgimento al tribunale etneo vede singole persone per singole condotte sul banco degli imputati e ovviamente
Questo processo in corso di primo grado non potrà certo ignorare e questa importante significativa svolta pervenuta con il non luogo a procedere che oggi va a prosciogliere le associazioni ONG peraltro appunto per l'ennesima volta ormai l'elenco lungo di tutti i procedimenti giudiziari che si sono conclusi nel nulla che però hanno dato vita processi puramente mediatici
Per per diversi anni allora andiamo adesso come annunciato
Alla parte documentale il dodici novembre scorso nella sede della Stampa estera ha avuto luogo un evento al nome abbastanza in negativo che è stato dato e chi è stato con la S maiuscola
Parla dei ventuno morti nel naufragio del due settembre scorso sette solo di sopravvissuti l'accusa della si cuoce le autorità non sono intervenute per due giorni dal primo allarme e da qui è stato presentato proprio l'esposto alla Procura
Di Agrigento il due settembre scorso Lelio Siliberto due
Della sea nuocciono aveva già individuato una imbarcazione con a bordo ventotto persone segnalando subito la situazione di pericolo
Al centro di coordinamento e soccorso di Roma della guardia costiera l'ultimo avvistamento dell'imbarcazione avvenuto a ventisei miglia nautiche da Lampedusa
Una distanza peraltro che gli assetti star della Guardia Costiera italiana di stanza a Lampedusa potevano coprire in almeno circa un'ora su per giù
Nessun intervento purtroppo è stato fatto nessuna missione di soccorso è stata portata a compimento da parte del del degli assetti governativi a Lampedusa fino alla mattina del quattro settembre
Quando finalmente una motovedetta della Guardia costiera soccorre entro l'imbarcazione terminerà trovata segna fondata peraltro assoli dieci miglia dall'isola all'interno delle acque
Territoriali italiane
E con solo sette persone sopravvissute ventuno purtroppo mancano all'appello e hanno perso la vita
A quel punto si watcher una volta che la Guardia costiera uno dei sferrati comunicati ha diffuso le immagini di questo soccorso
Ha riconosciuto l'imbarcazione che aveva avvistato giorni prima con il proprio velivolo
Ha dato vita a a delle perizie
Forensi con una comparazione molto
Mo'fatta con perizia delle appunto del delle immagini raffrontate tra quelle Anna offra già avvenuto e quelle invece dei delle imposte sia imbarcazione avvistata prima ma non solo ma ha trovato riscontri tra i superstiti e anche tra i familiari dei superstiti allora questo esposto in Procura che diciamo è la prima volta che una ONG si attiva nonostante le pressioni di quello che abbiamo sempre definito Cina India effetto
Diciamo le intimidazioni che arrivano con tutti questi provvedimenti sanzionatori che non non sono certamente solo di adesso ma ci sono stati anche una caratteristica
Dei governi precedenti anche con la reggenza del Viminale da parti Luciana Morgese con i numerosi fermi amministrativi per la prima volta insomma
Si fanno curare su si fanno coraggio presentano un hanno presentato appunto un esposto alla Procura di Agrigento
Con tutte le prove
Con tutte le prove raccolte un esposto
Viene segnalato dalla stessa si voce con l'accusa di no Franjo è omicidio colposo allora
Sentiamo questa questa presentazione dell'esposto presentato in Procura con Giorgia Linati portavoce del di seguaci Italia
L'avvocato Francesca cancellarono anche Ibrahim agisce Anna figlio di una delle vittime ci diamo subito la parola a George Alin alti
Oggi come come si voce siamo qui per denunciare quello che riteniamo essere un altro no saggio di Stato
Mi riferisco agli eventi che sono noti alla stampa rispetto a un evento avvenuto il quattro settembre
Quando sette persone sono state recuperate durante naufragio a dieci miglia
Da Lampedusa
Queste sono le immagini che sono state fatte circolare dalla guardia costiera italiana il giorno quattro settembre rispetto alle operazioni di ricupero
Dei sopravvissuti sono stati in seguito anche recuperati otto corpi
E ieri ventuno persone in totale hanno perso la vita in questo naufragio
Ma quello di cui vi vorremmo parlare oggi e che in realtà questa questo evento era noto forse non alla stampa non è più uno nell'opinione pubblica ma alle autorità competenti già da due giorni prima
Come saprete o forse no si cuoce oltre a
Effettuare operazioni di soccorso marittimo nel Mediterraneo centrale danni effettua anche operazioni di monitoraggio aereo
Della situazione nel Mediterraneo centrale
E denuncia eventuali la eventuale presenza di persone in pericolo in mare e le eventuali relative violazioni di diritti umani
In questo caso i nostri lo di monitoraggio Siber d'aveva avvistato un'imbarcazione
Del tutto simile a quella che avete visto nelle immagini del recupero della guardia costiera quella poi naufragata e questo è avvenuto il giorno due settembre
Il primo avvistamento avviene alle dodici e ventotto del due settembre
Siamo a trentasette miglia da Lampedusa
In seguito c'è un altro avvistamento
Circa un'ora dopo alle tredici e trentotto a vestiamo la stessa imbarcazione con una trentina di persone a bordo in chiarissime precarie condizioni di navigazione
Siamo a trentuno miglia da Lampedusa
Alle quattordici e quaranta l'ultimo avvistamento da parte del nostro aereo di monitoraggio della stessa imbarcazione
A ventisei miglia nautiche da Lampedusa
Noi non siamo in grado come si voci di sapere che cosa accaduto dopo che cosa è accaduto tra il due settembre e il quattro settembre quello che sappiamo è che a seguito del primo avvistamento
Abbiamo immediatamente avvisato informato le autorità competenti
Ovvero i centri di coordinamento italiano e maltese
Quello che accade dopo ce lo racconta ce lo ha raccontato nella sua testimonianza
Uno dei dei sopravvissuti
Parlo di ai Anna che nella sua testimonianza racconta
Come dopo essere partiti dalle coste libiche da Sabratha il primo settembre dopo circa ventisei ore di navigazione e vi leggo cito le sue parole abbiamo visto un aereo che volava sopra di noi
Abbiamo controllato la nostra posizione ed eravamo a quarantacinque chilometri circa da Lampedusa
Dopo circa un'ora è arrivata un'onda molto alta e siamo finiti tutti in acqua
A causare il capovolgimento dell'imbarcazione sei di noi sono scomparsi tra le onde e non sono più gli emersi
Siamo riusciti a raddrizzare imbarcazioni ma era piena d'acqua a bordo abbiamo messo i bambini per proteggerli e abbiamo iniziato a pensare a come poter proseguire
Io personalmente ho provato a togliere la copertura del motore per usarla come specchio per rimuovere l'acqua dall'interno dell'imbarcazione
Ricordo che a un certo punto ho visto una nave in lontananza abbiamo urlato chiedendo aiuto ma era davvero troppo lontana e non c'hanno sentito né visto
Poi è arrivata la notte
Stavamo intorno alla barca cercando di stare a galla appesi a delle camere d'aria nere
Che usavamo modi salvagente le onde erano alte ed ogni onda perdevamo uno di noi
Il secondo giorno siamo quindi altra settembre abbiamo iniziato ad avere delle allucinazioni vedevamo dei palazzi in mezzo al mare delle navi e cercavamo di raggiungerli
La situazione era davvero disperata e ricordo che anche io ho visto un edificio in mezzo al mare ho provato a nuotare in quella direzione ma poi mi sono reso conto che non era reale e sono tornato indietro
I tre bambini che viaggiavano con noi sono morti
Il primo aveva dodici anni
Era solo e veniva da Idlib in Siria
Una delle onde l'ha trascinato via siamo riusciti a recuperare l'abbiamo provato a rianimarlo ma non c'è stato nulla da fare il secondo bambino una notte ha visto qualcosa si è buttato in mare per raggiungerla e non l'abbiamo più visto
Il terzo aveva quattro anni viaggiava con un genitore è stato trascinato dalle onde per due volte siamo riusciti a recuperarlo la terza volta
Era notte ed è sparito insieme
Ah se il genitore
Durante la traversata alcuni di noi hanno perso i vestiti e altri indossavano quelli di altre persone per proteggersi in qualche modo dal freddo anche se erano fradici
Ogni volta che l'imbarcazione si capovolge Eva provavamo a raddrizzare la abbiamo legato una corda al centro dell'imbarcazione alcuni di noi tiravano e altri andavano sotto per spingere la barca
In questo modo siamo riusciti a raddrizzare l'imbarcazione per tre o quattro volte
Alla fine siamo rimasti in sette io e altre sei persone il quattro settembre è arrivato un aereo poi un elicottero e abbiamo visto finalmente arrivare una nave di soccorso
Siamo stati salvati e portati a Lampedusa
Quello che vedete e il luogo in cui avviene il recupero da parte della Guardia costiera siamo in acque territoriali italiane che quindi equivale a essere sul in pieno territorio italiano dieci miglia da Lampedusa
Qui potete vedere la distanza queste immagini mostrano
Quelle che sono da una parte le immagini mostrate dalla guardia costiera e dall'altra le immagini invece che hanno ripreso che ha ripreso il nostro aereo di monitoraggio si perde
Attraverso queste immagini abbiamo cominciato a ricostruire il caso perché come potete benissimo vedere somma ci sembrava che effettivamente potesse essere la stessa imbarcazione
Come potete anche chiaramente vedere le persone vive al momento dell'avvistamento da parte di Sea voce erano molti di più erano tutte
In questa immagine di potete fare un'idea di quelli che sono stati gli sforzi di ricostruzione partendo dal video pubblicato dalla guardia costiera che avete
Insomma che è stato condiviso a mezzo stampa e le immagini
Riprese dal nostro aereo attraverso cui siamo riusciti a ricostruire
Delle chiarissimi insomma identificare delle chiare similitudini sia da un punto di vista della conformazione dell'imbarcazione ma anche dal punto di vista della presenza dell'identificazione del riconoscimento di alcune delle persone a bordo grazie soprattutto agli agli indumenti
E quindi
A seguito di queste osservazioni il giorno successivo alla notizia di il naufragi e del recupero da parte della Guardia costiera del quattro settembre
Il cinque di settembre si voce a denunciato pubblicamente che ben due giorni prima quindi del del no fra del del recupero quindi due settembre avevamo avvistato un'imbarcazione del tutto verosimile
Grazie a questa denuncia
Alcune famiglie dei sopravvissuti si sono messi in contatto con noi per chiedere che venisse fatta chiarezza sui fatti attorno hanno fra maggio e per chiedere che venisse fatta giustizia
Da lì quindi comincia a farsi largo l'ipotesi di e la responsabilità da parte nostra grazie al nostro team legale che introdurrà a breve
Di lavorare a un esposto perché gli inquirenti potessero acquisire tutti gli elementi necessari per fare chiarezza sulle responsabilità
Di questo naufragio
E potenzialmente quello che potrebbe essere un caso di omissione di soccorso
Tra le famiglie delle vittime
Che si sono messe in contatto con la SIM voce
C'è
Ibrahim pensano in che è qui con noi oggi che ha perso suo padre
In questo naufragio
Grazie al lavoro del nostro team legale al supporto dell'avvocato del Foro di Agrigento Leonardo Marino che ha raccolto la procura di Ibrahim e Allo studio Gamberini
E ha soprattutto a Francesca cancellano che è qui con noi oggi è che l'avvocata che ha redatto l'esposto
Siamo stati in grado di proseguire con
In questa direzione anche attraverso una perizia che ha ricostruito nel dettaglio tutti i momenti trascorsi tra il due e il quattro settembre e quindi
Valutando anche da un punto di vista tecnico quelle che possano essere stati movimenti di quest'imbarcazione durante quei due giorni sulla base delle condizioni meteo delle onde
Tutti elementi che hanno portato a confermare la nostra tesi e cioè quella per cui si trattasse si tratta dello stesso caso
Lascio la parola a Francesca cancellare o per darci alcuni elementi rispetto all'esposto che siamo presentando alla Procura che è stato depositato alla Procura di Agrigento e gli elementi inerenti alle responsabilità alla catena di responsabilità relative a questo no Franjo e chiudo sottolineando che una cosa è chiara
Dalle dodici e ventotto del due settembre dal momento in cui l'aereo di monitoraggio dissi watchers si perde ha informato le autorità italiani i maltesi
In seno a queste c'era l'obbligo di intervenire per soccorrere queste persone nel minor tempo possibile
A te la parola Francesca
Grazie e buon pomeriggio a tutti a tutti
E dalla da parte mia appunto l'intenzione di andare a raccontare quella che è stato il percorso che ha portato poi al deposito di questa denuncia penale oggi è un percorso articolato che si è sviluppato nel corso degli ultimi due mesi
Per mesi nei quali con assoluto rigore devo dire tutta si volsero
Le persone che hanno contribuito a questo lavoro hanno davvero cercato di colmare quelle mancanze informative quella quell'arco temporale che per noi ovviamente centrale per poter andare ad affermare quali responsabilità
Penali
Si sono si sono affacciate appunto a a questo naufragio
Perché dico responsabilità penali perché effettivamente di fronte alla morte di ventuno persone di cui tre minori
La risposta che deve essere data in primo luogo non è l'unica evidentemente è quella che appunto interroga sulle responsabilità penali per appunto la morte di queste persone e per il naufragio
Come si è sviluppato il lavoro in primo luogo è sempre stata mandata avanti un'interazione continua con i familiari delle delle persone scomparse e soprattutto con i superstiti che sono punto entrati in contatto con essi voce
Incontri che sono stati costante attraverso i quali è stato possibile appunto avere da una parte queste testimonianze che ci hanno confermato la drammaticità degli eventi nella loro progressione
Non si sta parlando di un oltraggio che ha tenuto per una unico episodio di ribaltamento ma si sta parlando di una progressiva aumenta di vite umane mano mano che passavano le ore e i giorni
Le onde capovolgimenti andò via via decimato le
Le persone che erano a bordo dell'imbarcazione
Non c'è solo questo elemento drammatico nelle testimonianze ci sono una serie di informazioni che per la sua risultate del tutto centrali e fondamentali perché hanno trovato una corrispondenza anche delle consulenze tecniche di cui ci siamo fatti
E in particolare non solo perché i soggetti superstiti si sono riconosciuti nelle immagini che si ricorda ha scattato e ha diffuso sulle sue pagine sociale sui sul suo sito internet e quindi abbiamo da una parte Ibrahim che ha riconosciuto suo padre il padre che ha che ha perso il naufragio ma gli stessi superstiti che si sono riconosciuti guardandosi però questo non ci sembrava da solo sufficiente anche perché gli stessi su testi di che pure si sono messi a disposizione nel racconto della ricostruzione hanno anche affermato di aver avuto delle gravi allucinazioni nel corso la traversata di essere addirittura dire anche persistenza in alcuni momenti
E quindi anche proprio per questo abbiamo ritenuto che fosse necessario andare a corroborare le loro testimonianze a verificare le loro testimonianze la attraverso un lavoro tecnico
Quindi K questo su questa denuncia contiene una consulenza tecnica che era proprio volta altro alla
Ricerca delle corrispondenze tra imbarcazione avvistata Rossi bordo e imbarcazione soccorso al quattro settembre dalla guardia costiera
Una ricerca di corrispondenza che ha interessato ossia la struttura dell'imbarcazione i suoi elementi ma anche appunto riconoscimento delle persone a bordo e questa ci ha offerto una straordinaria conferma delle testimonianze
Inoltre è stata anche è stata anche inclusa un'ulteriore consulenza tecnica che ha a che fare proprio con l'oceanografia e la capacità di leggere quello che il movimento del mare dei bento per riuscire a intravvedere un percorso e uno sviluppo anche temporale di quello che è stata poi la deriva dell'imbarcazione finale fino a potere determinare anche qual è stato il tempo il momento per l'ingresso in acque territoriali ma ancora prima
Quello dell'ingresso in acque
Samarra italiane
Evidentemente si tratta si tratta di di evidenze del tutto significative che ci portano a dire una serie di cose
La prima è che effettivamente la barca avvistata l'imbarcazione avvistata la si vorrebbe il due settembre è la stessa soccorsa il quattro settembre dalla quale costiera la seconda
E che
Certamente questo intervallo di tempo nel quale le vite umane sono andate via via a perdersi era un intervallo di tempo nel quale era prevedibile l'esito del naufragio
Era prevedibile che l'imbarcazione che stava procedendo verso nord
Sarebbe arrivata nelle acque nelle acque SAR italiane era terribile che sarebbe arrivata appunto sempre più vicino a Lampedusa Comini infatti è stato passa vedere appunto quelle che sono stati gli orari degli avvistamenti e il percorso tracciato prima è stata anche
Fatta vedere la mappa della della progressione
Questo per noi è significativo da un punto di vista dell'obbligo del soccorso e quindi della ricostruzione legali e di quelli che erano invece il doveroso attivarsi da parte delle autorità autorità maltese autorità italiane il nostro esposto evidentemente arriva fino a quel a quella patrimonio conoscitivo che siamo riusciti a raccogliere attraverso questa attività di indagini difensive anche le consulenze ma che evidentemente sconta una grande mancanza e cioè quelli che sono stati i rapporti le comunicazioni le scelte
Che appunto hanno riguardato le autorità italiane in prima battuta e poi anche tutti gli altri soggetti che eventualmente sceneggiati in contatto con l'imbarcazione ovviamente vengono non sappiamo se anche altri soggetti sono stati coinvolti nel caso
Questa mancanza informativa dovrà necessariamente essere colmata
Dall'autorità giudiziaria che procederà alle appunto alle indagini questa il primo passaggio fondamentale perché ovviamente dobbiamo conoscere quali sono stati effettivamente le le le omissioni o le azioni dei soggetti preposti a intervenire in questi casi e questo perché l'obbligo di soccorso
E ovviamente riguarda per nelle convenzioni internazionali che si occupano di diritto del mare e di riflesso per la nostra legislazione interna tutti quei soggetti che avevano l'obbligo di attivarsi
Di attivarsi per operare un soccorso e li avevano fatti anche modo in prima battuta coordinandosi tempestivamente
La mancanza di coordinazione di tempestività della rileviamo per i fatti perché effettivamente un intervento di soccorso non c'è stato fino al quattro settembre ora queste convenzioni internazionali così come integrati anche prima domani operativi dalle linee guida
Per tutto quello che diciamo l'altro delle fonti rilevanti in questa materia avrebbero imposto invece un soccorso tempestivo è un soccorso coordinato ora se questo non c'è stato le responsabilità le responsabilità delle persone che sono intervenute devono necessariamente essere accertate e noi evidentemente abbiamo fatto un primo passo per questo fondamentale accertamento
Grazie Francesca passerei ora alla testimonianza di Ibrahim fa anche che come come già anticipato è stato tra le persone e le famiglie
Dei sopravvissuti che hanno contattato che ci hanno contattato a seguito della nostra denuncia il il cinque settembre
E che ha perso appunto suo padre durante il naufragio i premi non parla evidentemente italiano quindi parlerà nella sua lingua madre in arabo e ringrazio rimane Zhalia per la traduzione
Il tema caro a parole
O il signor Marco Gottardo aperto il da oggi il Commonwealth monco
Coprire hanno nuociuto Micia ancora Moana che Liikanen
Www un salotto boh alla coprire Piani e coprirlo affinò adolescenze fosse coprire musei il Manno Ca'Nordio idolo nomi dal ruolo Carpino ma non è un conto un qualcuno al Moana
Molti utili un adolescente ciascuno crossover ma da quel tempo
Non è cambia suo diretta ammanettamento con quale toglievo Giacomo il malto io che anch'io primo anno canuti amante
Proprio partire nel adulte che anch'io ma non col Duomo è un conto sanno fascia discessus Minari alto assorto astrusi Cannavò anti
Allora innanzitutto buonasera a tutti
Della invero in grazia tantissimo per dare questa opportunità di poter raccontare la sua purtroppo la sua esperienza del della mancanze del suo padre
Però Luís di cicche
C'erano tantissime possibilità per i ritardi una tragedia del genere però tantissimi
Persone tantissimi
Persone non hanno fatto il loro lavoro fatto bene per questo sono arrivati a questo punto purtroppo lui
Dice che la
La lire l'Italia anche la il governo italiano il governo maltese devono assumere la responsabilità per non coordinare il lavoro fatto bene al momento giusto per evitare una tragedia del genere
No hanno afferrò tossica no cui Montecatini maglie sta rubato Ray Ban
Meccanico racconta nei H le hanno ad un Gioia meno per lei CRAI Copley ancora no
Può presa batte non toglierebbe mente SAF portano mosso lo Al Jazeera il cambio d'uso
Verso alcun danno man mano ma mangio Aleotti lei ma perdono il posto domande
Tesoro perde oltre non può salma Aldo meno nel Lampedusa
A cui le hanno mostrato ai accorre membro dell'IBM Ponte a mettere in atto gli onori proprio c'è tutto il parco era lì nel suo atto fu messo a fare attuali Badalotti hanno buona su corvidi che anch'io guanti
Al lui ha detto che l'ultima volta che ha avuto notizie dal papà al trentuno agosto
Poi il Prix poi il primo ha sentito anche notizie però da un altro numero di telefono perché il fatto che loro quando sono partiti dalla Libia hanno ritirato tutti i loro cellulare per questo partite senza telefonini
Il primo ha avuto l'intuizione si è il il primo settembre del due settembre
A no annunciato che loro sono arrivati sono tutti salvi stagni e invece poi è il quattro settembre ha sentito la notizia che e il Papa morto e in questa cosa nel nostro lato
Passò siamo associate stava fosse stata porno nel lavoro se lo accetta bar mentre maniglione Gentiloni
Camon jet è prudente dai trecento già ma custodia cloni che camionista del o il marchio del patto co.co.co. Anm team Matthew a voi Mock agiranno rimosso prevalente busta Mesagne meno energie più decisi McNeil Nania selettive fuoco anarchico un giudice io manca la sentenza
Tra me Fou il camion servette metri ancora neri
Atta ragioni storico Vattimo annata primo anno pompati ma nato a patron Mirko
L'ha fatta certo lo store molta carta già effettuati annotate nato
Poi i due appena arrivato il dieci settembre ha provato in tutti i modi di
Trovare il modo per riconoscere il padre però il loro non gli hanno fatto fare mi hanno fatto vedere il padre perché hanno hanno dovuto chiedergli un sacco di domande per capire qual è il motivo che l'UE venuto con in quale modo avvenuto in Italia e chi le ha detto questa notizia da dove ha ricevuto la notizia
Un sacco di domande e poi alla fine hanno fatto vedere le foto
Toh l'UE ha riconosciuto all'inizio il Papa tramite gli foto
Tomba non so cotte talvolta dalla gestualità de come quest'anno Luciano da fare
Tre metri un allo nel al giorno quando no potranno Mirko Bruni
Sottoscrivo anch'egli amante un bel markets o ameranno né Falcone hanno finestre milioni finestre un buco che andremo in gioco vanno mandare era molto provata
Per fare denaro giorno
Le banche l'hashish trovato ascensore
Franco mai
Ad viste del primo coro
Hanno trionfi e J-Ax acceso
I cento può Antarctic impennata
Dopo anni e anni Baggio Moana che oggi all'mania Micene attenuante o Walter forme luogo del Monte Poro mi Santori subito atti di cui daremo innocui o mangia un po'a me le hanno Agnelli Formigoni
Giovanni che alla Sinfonia con i favori c'è anche un nuovo giù
Grosso ad luppolo
Canto crebbe ormai permettersi danni alle
Palazzo all'affollato allattano ciuffo alberi dopo Harmattan Aia abbiamo un giudizio assolto trombe librerie velate riconosciuti
Beh l'alto dicono che ha mandato il suo corpo le rimuove Jama Luciani col muso efficienza all'alieno chiamando mancano comprino portoghese Anna hanno sbagliato devono Moro che hanno soffiano in un ostello però però hanno alla l'ho tagliato Onia tonifica
Poi verso il venti e il ventuno settembre
L'hanno chiamato gli hanno detto che può risiedere la salma del Papa e può essere seppellito però questa la notizia agli arrivata proprio tramite no tramite le autorità che dovevano darle la notizia e invece la ricevuta tramite altri persone
Poi quando l'hanno portato i tre salme per essere si Bellitti non hanno chiamato perché si contano i nostri traduzione dovrebbe essere ogni mamma per fare la preghiera sulle persone invece non è non c'è stato Manconi mamme su uno nessuna delle autorità nessuno ha stato lì presente c'era solo lui con le tre salme ha dovuto fare la preghiera Luís da solo ha concluso così la cosa che a Luino dispiaciuto tantissimo perché aspettava dopo una tragedia del genere trovare almeno gli mamma
Come un supporto morale invece non ha trovato nessuno si è trovato da sola
Dopo anche aujourd'strizza la saggezza comma la sim con un solo alle frasi
Manca moto del lat Bach ma da tanto alte fitta avute fare massa eletto a un bando con te quante solidale Omo etero Nabil Maroni
A cui le hanno base ma ricette duro trova fai Kirch Aniene si legge tra l'altro gli animatori scenda ambasciatore lasciarlo adolescente apriva un solo passo Leo che hanno biondo almeno da ventisette Menduni
Mendola Yeshiva Dumas tende fare c'era un poco stop pagavamo con fatta hanno mai con un giorno d'accordo fatta
Io Wolfango mandiamo Manzato uomo momenti Mancini che amano un momentino alta come si tratta da Fano
Oro Hoult accorrere costruirne sciolto maltrattato hanno annata a portare avanti o da quanto che ha mandato Cianci forte
Hanno non vale a sostenere viene affermato scelto da a volte come da sostenere
E novecento Novas dorma ovarici
Poi la cosa che inadatto veramente tanto dolore
Che i due ha potuto pregare per suo padre per gli altri salvo però le altri sei mila dovuti lasciare gli altri due persone la dovuti lasciare lì
Non sono stati seppelliti è perché lui non lo poteva fare perché non non sono suoi parenti per questo ha dovuto lasciarli che per noi secondo la religione musulmana e una cosa propria mancanza di rispetto per le persone
Per questo lui la lasciate se n'è andato
E non ha potuto avere manco riferito un certificato che testimonia quello che è successo col Papa
Che dichiara quello che l'UE ha riconosciuto il padre il padre morto dove la sfera l'UE aspettava i certificati delle cose che attestano le quello che è successo invece non ha potuto ricevere niente
Per questo l'UE dispiaciuto tantissimo e chiede
Questa volta anche per le prossime volte che le persone non devono essere dei numeri che poi questa cosa questa tragedia non deve passare come niente fosse anzi deve prendere linea le autorità responsabili non si potrà assumere le loro responsabilità
Speriamo speriamo tantissimo che queste tragedie non si ripetano mai più perché una esperienza perché lui è l'ultima volta che ha visto il suo papà erano dieci anni fa
Il dolore era emerso perché dopo dieci anni vedere il padre in questa situazione
Un dolore immenso
Per questo l'ho questo era spera tantissimo anche questi tre gente che non si ripetano mai più
Dopo anni da Mosconi loan un ma il movente di Tama il fine Arafat a non domande e complici hanno carattere non mancano ma appena tenere pure che hanno avuto mi fa un po'averci miscellanea non va virtual Mogo uso il nuovo pagella la migliore
Lei è canapa dal consumismo al nobiluomo vada cercava un anno Cano
Camarda in molti Dillon
Fu va lontano ben mai l'ha fatta non del hanno Fausto accollata nella nostra
Fiale anche Amanda tantrici Adamo
Now mai citata mia calma Ceroni vanno io ho attendu Allon andò consigli mia non è il Consiglio mi diranno chiamante niente firmo top ma ci mancava dove l'allora fra le hanno perché manda hanno e il Mohamed Kallon ma a voi o gli calmo mai tentammo infine ammassò stranieri dopo panna hanno lì che hanno suonando varie alte Annoni a favore di esatto
Anna
A Shasta diniani
Carlo Butti aggiunge favoriva il fax
Allora prendo indici che
Per lui è questo dolore ripete che l'UE non vuole che nessuno in questo mondo sente il dolore che ha sentito nei giorni scorsi
Perché dopo dieci anni che uno con la speranza di rivedere i suoi anzi che partire dal suo Paese le se lui o qualsiasi altra persona pensa di partire di uscire dal suo Paese non è che esce solo per andare fuori per andare in giro invece sicuramente ci sono motivi molto validi molto
Purtroppo triste nel suo paese che non gli permettono di vivere la la sua vita di studiare e di lavorare e di fare quello che quel sia sì ragazzo nel mondo
Spera prova a fare per questo lui prendemmo il suo papà
Qualsiasi ragazzo in questo mondo se parte partì per motivi per questo sempre la speranza di vivere meglio e trovare una vita migliore
Però di non io costerà tantissimo per tutto il mondo
Anche di vivere una esperienza del genere e non si ripetono questi esperienze purtroppo che sono conseguenze de delle guerre e delle situazioni molto difficili che ci sono adesso nel Medio Oriente in tutto il
Nel mondo arabo purtroppo
Lui sperava tantissimo dove fece anche di vedere il suo papà anche i suoi genitori in condizioni poi però il fatto che ha visto il Papa in questo modo per lui un grossissimo grandissimo dolore
Qui ci vuole tantissimo per passare una cosa del genere e l'UE ha detto visto che egli alterità che dovevano assumere le loro responsabilità non hanno fatto il loro lavoro fatto bene l'UE si è rivolto alla si voce per
Per avere giustizia in questo caso perché
Un caso del genere dei vogliamo andare fino in fondo per provare a trovare un modo di domani ripetere mai più una cosa del genere perché la per le persone e i diritti delle persone non sono numeretti numeri non sono cose da non prendere sul serio
A e vi ringrazio tantissimo per tutto
Cioè grazie
Per l'unica è stato molto importante
Poter avere Ibrahim qui con noi anche se come insomma potete immaginare è difficile perché crediamo che sia importante dare la voce
Ai veri soggetti di questa questione che sono sempre esclusi dal dibattito sempre esclusi dalla denuncia e questo deve deve cambiare
Questa invisibili esazione deve cambiare ma ancor prima questa disumani trazione e credo che i bravi ci abbia dato degli elementi tangibili per quello che riguarda nella fattispecie la sepoltura del padre
Un processo richiuso umanizzazione che avviene
Prima della traversata durante la traversata perché queste persone sono state scientemente abbandonate in mare ma anche dopo la traversata anche quando hanno perso la loro vita noi speriamo che sarà possibile quanto meno che Ibrahim e ricongiungersi arresto della sua famiglia che sarà possibile per loro raggiungerlo in Germania motivo per cui il padre ha preso il rischio di questo viaggio
E però anche se questo avverrà
Non dimentichiamoci che si in sala un giorno sarà possibile per i premi ricongiungersi alla sua famiglia questo sarà avvenuto al pezzo del sacrificio
Di suo padre e questo credo che sia qualcosa su cui dobbiamo riflettere nel momento in cui cinque
Presentiamo al mondo come
Stati democrazie civili
Per poter
Sostenere la richiesta di Ibrahim
Che è quella di fare luce su quello che è avvenuto in mare di fare giustizia noi dobbiamo poter continuare ad operare in mare
Dobbiamo poter continuare a documentare se la i ricordi si voce non fosse stato in loco
Non avremmo mai avuto notizia del fatto che le autorità di ben due Stati europei sapevano
Potevano intervenire salvare tutti
Ma quello che è accaduto a seguito di questo no saggio
Poche settimane dopo è stata la notizia di un nuovo decreto legge mi riferisco alle cosiddetto decreto flussi per legge centoquarantacinque del mille ventiquattro
Che al capo terzo che include disposizioni in materia di gestione dei flussi di migratori introducendo articolare all'articolo undici
Disposizioni che vanno potenzialmente a limitare
La possibilità per si voce di continuare a operare missioni
Di monitoraggio aereo
E di
Informazione
Rispetto la presenza di persone in pericolo in mare e denuncia
Articolo undici lettera d s'impone l'obbligo di informare immediatamente e con priorità di ogni situazione di emergenza in mare
E c'è una serie di autorizzata informare l'interesse vizio di traffico aereo competente il Centro nazionale di coordinamento del soccorso marittimo responsabile per aria nonché ai centri di coordinamento del soccorso marittimo degli Stati costieri responsabili delle aree contigue
Ecco questo è quello che noi abbiamo fatto
Noi il due settembre dopo l'avvistamento e delle dodici e ventotto abbiamo informato le autorità competenti ci siamo attenuti alla lettera
Di articolo undici capo terzo del decreto flussi che non aveva bisogno di esistere perché l'informazione dell'autorità competente parte delle nostre cosiddette Standard operating prestigio le procedure a bordo e che si sono quelle perché ce lo dice il diritto internazionale
Informare le autorità
E il diritto internazionale dice una cosa molto chiara che questo deve avvenire nella tutela della vita umana il mare
Questo decreto legge prevede delle sanzioni progressive e detenzioni del velivolo fino alla confisca
Se i nostri aerei si rifiuteranno di obbedire alle eventuali disposizioni che potrebbero arrivare dalle guardie costiere nordafricani in particolare libica e tunisina
Si tratta di un dispositivo di legge che potenzialmente potrebbe renderci complici
Nel favorire respingimenti legali verso Libia in Tunisia e che parte da un pregiudizio
Secondo cui noi non informeremo le autorità competenti io
Agiamo in maniera poco trasparente in realtà chi agisce in maniera poco trasparente sono la gente sia preposta al controllo delle frontiere la cosiddetta Guardia costiera europea Frontex
O Paesi come
Malta di cui sono note le pratiche
Di
Che vogliono evitare a tutti i costi
Di interagire e soccorrere interagire con il soccorrere le persone in mare
E l'Italia che capofila tra gli stati membri dell'Unione europea nella sigla di accordi che delle canoe responsabilità sul soccorso in mare a Paesi che non sono sicuri parliamo dell'accordo con la Libia
Dell'accordo con la Tunisia
Questi accordi fanno sì in tutti i modi che non ci sia un contatto fisico tra gli stati europei e le persone in pericolo in mare
Italiano e l'Unione Europea hanno ridotto la propria presenza in mare in modo tale e e l'hanno ridotta sono monitoraggio aereo da parte di di Frontex per far sì che le persone vengono affissi avvistate senza che venga condiviso senza che vengano condivise informazioni con altri soggetti in campo quali per esempio le ONG e abbiamo visto negli anni come queste operazioni spesso risultano
Si concludono con operazioni di appunto di respingimento
Delle delle persone
Tutto questo e parliamo quindi di ritardi ingiustificati nei soccorsi omissioni di soccorso facilitazione di respingimenti è coperto da una spessissimo oltre di impunità però quello che avviene ogni volta che le persone riescono ad arrivare in Italia e l'apertura di indagini per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina che si concludono sì posso con pene fino a trent'anni
Nei confronti di persone che in molti casi sono state costante o si sono trovate per necessità alla guida dell'imbarcazione
E che per questo vengono additate con il nome di scafisti quando tutti noi sappiamo benissimo
Che le persone che controllano il tattica tratta delle degli esseri umani non si metterebbero mai a rischiare la vita su un barcone sembra abbastanza abbastanza logico
E nello stesso tempo
Mentre in atto questa gravissima criminalizzazione nei confronti delle persone in fuga
è in atto quello che vi ha descritto prima e cioè la criminalizzazione di chi invece cerca di tendere un braccio di mare della solidarietà in mare che avviene danni nei confronti delle navi umanitarie viene avete
Sentito parlare e anche come gli ha appena descritto con il recente decreto flussi nei confronti delle missioni aeree
Perché evidentemente rappresentiamo un testimone scomodo in mare che mostra il re è nudo che mostra la violenza il cinismo la disumanità delle politiche italiane ed europee nel Mediterraneo che uccidono le persone come
Come in questo caso
Concludo dicendo che a nostro avviso siamo come
Già ho detto in apertura da Grand davanti all'ennesimo naufragio di stato di cui chiediamo che vengano accertate le responsabilità
E dobbiamo gravissimo è preoccupante per tutti noi non solo per le persone in fuga che questo sia sintomo di un radicato razzismo istituzionale
Che dobbiamo combattere
Urgentemente perché riguarda le persone in fuga ma riguarda anche il nostro Paese e le sue nuove generazioni
Potete trovare tutte le informazioni relative al al naufragio nel nel trascritte che gli abbiamo girato ci sono delle carte che stanno girando che ora qui non lo trovo mai ritrovate l'elenco di tutto quelli tutti materiali che che vi sono contenuti grazie
Grazie mille sono Alvise Armellini dell'agenzia Reuters qui volevo chiedere proprio sulla sui provvedimenti del governo e anche dell'ENAC perché c'era stato anche quella quella decisione dell'ENAC che aveva riguardante le attività del vostro terrone volevo capire se
Qualche esiste se e in che misura volate di meno ma risulta come risultato di questi provvedimenti ossee
Le forze attività al momento continuano con la stessa regolarità rispetto a prima di questi questi provvedimenti parlo del telepass attività di Mori monitoraggio tramite trame del drone grazie si devono si era giorni Murphy RAI Nacional de España radio pubblica spagnola
Io vorrei sapere vetraio del del dell'esposto contro di chi vale esattamente tiretto diciamo chicchi si disse sono s'va contro lo Stato italiano va contro i responsabili della guardia costiera chi avete individuato come come possibili responsabili della vicenda grazie il signor Saro abusa Forfar di arte io volevo anche sapere dalla dalla bocca TAR cancellarono un po'si aprirà un processo e quali sono i tempi che voi prevedete e anche il signor iniziano se ci può raccontare un po'di più sulla sua storia
Sul suo arrivo in Germania
E dove ha individuato individuare la salma S
Le i familiari anche delle altre vittime fanno parte di una denuncia collettiva che fu sarà fatta attraverso si voci
Sono Giuseppe Ciuro del Cavallo e la Torre io due domande una per l'avvocato cancellarono
Lei prima diceva parlava della prevedibilità del naufragio e questo non lo so molto importante ai fini di un'eventuale inchiesta ci può dire che elementi avete perché per
Per prevedere appunto questo prevedibilità e poi invece una domanda anche per signor SIAN
Prima raccontava che quando è arrivato in Italia le è stato impedito di vedere il padre ci può dire esattamente chi che cosa le hanno detto col quale autorità le impedito di di riuscirebbero a suo padre
Andiamo con queste qual è la sua faccia un altro giro
Andiamo per ordine di risposta
Allora rispetto alle rispetto alle ordinanze delle in altre a quelle che sono state le conseguenze sulle nostre
Sulle nostre operazioni aeree noi abbiamo anche qui insomma per le vie legali abbiamo presentato ricorso avverso la multa e l'ordinanza dell'ENAC di di maggio scorso i ricorsi sono pendenti e tuttavia abbiamo continuato
A operare consuma le nostre a operare altrimenti non non saremmo stati in grado di
Di raccontarvi quello che che è oggetto della conferenza della conferenza stampa
Di di oggi
E volevo
Stiamo però preoccupati restato a quelle che possono essere conseguenza del del più recente decreto decreto flussi perché evidente che noi non ci renderemmo mai complici di operazioni di di restringimento e quindi saremmo
Costretti a disobbedire eventuali ordini da parte della cosiddetta Guardia costiera libica per esempio di di allontanarci così che possano agire impuniti e in maniera violenta come abbiamo spesso mostrato anche nelle sedi istituzionali italiani sia in Parlamento che in Senato ed europee
Al Parlamento europeo e alla Commissione immagini che danno fastidio e che vanno evidentemente contro anche la lettera dello scellerato
Memorandum di intesa tra l'Italia e la Libia del due mila diciassette che comunque all'articolo cinque prevederebbe rispetto del diritto internazionale e di diritti umani e ci chiediamo se operazioni di intercettazione
Violenta che poi si concludono con il respingimento delle persone in un Paese non sicura dove vengono risucchiati in un ciclo di abusi che poi rivedrà
Verosimilmente se sopravvivono di nuovo
In mare insomma sia
Ci sembra ci sembra evidente che queste che queste immagini diano
Diano fastidio perché appunto mostrano mostra una verità è che sia questa la vera ragione della necessità di legiferare in via d'urgenza ancora una volta per ostacolare la nostra presenza in mare la seconda domanda la la sull'esposto identificazione di responsabili della vicenda
La lascio alla vocata
Cancellare o e faccio solo una brevissima premessa
Spesso queste vicende queste denunce vengono ridotte
Dal dal governo Iveco come io la definisco la guerra tra poveri cioè trarsi voce la Guardia costiera
Questa non è una dichiarazione di guerra da parte di Sea voce alla Guardia Costiera italiana è troppo facile anche per i ministri competenti poi intervenire difendendo la Guardia costiera che l'entità da cui noi abbiamo imparato a soccorrere in mare e con la quale c'era una fittissima collaborazione che è stata interrotta dagli accordi politici dal due mila i diciassette quindi si tratta di far luce sulle
Responsabilità che verosimilmente ci permetteranno di ricostruire la catena di comando che probabilmente ci dirà che dopo e oltre la Guardia costiera e la sala operativa qui all'Eur a Roma ci sono potenzialmente circolari o indicazioni di tipo politico e ingerenze da parte di altri ministeri che per mettere in atto queste politiche di
Dei lega delle responsabilità
Ai paesi
Terzi rispetto all'Unione Europea e paesi del Nordafrica attraverso i relativi accordi
Fanno sì che non vi siano immediate operazioni di intervento nei casi in cui noi informiamo appunto le autorità come in in questa vicenda
Dunque per quanto riguarda la prospettiva dell'esposto i suoi sviluppi allora da una parte come appunto ricordava adesso Donato Rinaldi noi abbiamo delle condotte che di natura omissiva charter mancato intervento commissiva fraterna condotta effettivamente posti in essere in senso attivo hanno contribuito a cagionare la morte di ventuno persone tra cui tre di cui tra minori
Potenzialmente quindi stiamo parlando di responsabilità per omicidio colposo plurimo in questo caso per naufragio possibilmente anche della del delitto di rifiuto di atti di ufficio ora ne abbiamo prospettato una serie di come dire di di sviluppi da un punto di vista la qualificazione delle condotte però quello che è evidente
E che noi abbiamo ad oggi nutre segnalazioni indirizzate dal si volge a le marxisti italiano e maltese
E quello il nostro diciamo la nostra conoscenza qui si esaurisce quello che ne vogliamo proprio arrivare a definire attraverso questa azione legale e quando è stata la catena di comando e quali sono stati tutti i Soggetti persone fisiche che hanno che hanno determinato la scelta di mancato intervento o che proprio qui quindi sono intervenuti concretamente tenendo presente che l'esistenza di più posizioni di garanzia i soggetti che sono preposti
Evidentemente ad evitare proprio l'evento del naufragio della morte le persone in mare
Tassi che non escluda la responsabilità di altri soggetti quindi nella misura in cui c'è un mancato intervento una una mancanza di diligenza da parte di uno dei soggetti garanti questa non fa venire meno la responsabilità degli altri soggetti ugualmente garanti quindi questo significa che ricostruire tutto quello che è stata la l'intervento o il mancato intervento di tutti i soggetti che a partire da quelle tra segnalazioni dissi voci sono entrate in contatto con questo caso sarà fondamentale
Ora rispetto ai tempi questo nodo veramente molto spinoso da un certo punto di vista perché abbiamo visto quello che è successo ad esempio nel caso di Ibra
Laddove nonostante ci sia stata nel riconoscimento delle responsabilità una censura anche metta da parte del tribunale di Roma dalla corte d'appello potrà confermato con assiste sentenza il processo si è concluso con una prescrizione
Quindi noi abbiamo rispetto a quella vicenda ad esempio da come dire una una già un caso concreto che in qualche modo mette in allarme che avverte sulla necessità di procedere a indagini tempestive a di portare avanti con con serietà impegno nell'immediatezza dei fatti d'indagine poi portarlo avanti anche nelle fasi processuali perché questo è il rischio che poi si arrivi a una sostanziale impunità delle persone coinvolte chiunque essi siano
Questo è uno è una naufragio come se sono stati vari è stato ricordato prima ce ne sono alcuni che sono stati particolarmente clamorosi perché sono sono stati oggetto evidentemente di molta attenzione anche di di di indagine citavo fase vibra ma potremmo citare la strage di Cutro
In tutti questi casi hanno dimostrato come a vario titolo ogni caso diverso naturalmente
è stato ci sono state sono state facciate delle responsabilità che riguardano più attori diversi attori coinvolti quindi anche in questo caso credo che sarà davvero importante andare a valutare effettivamente che cosa
Che cosa venuto il fatto farlo mittenti
Più quella che ha con rispetto al punto invece della prevedibilità sono altrettanto d'accordo che sia un tema centrale perché diciamo che quel naufragio era assolutamente prevedibile
Era prevedibile perché nelle tre segnalazioni di Stewart sembravano già conto di una situazione di conclamato di stress
Di pericolo chiaro mento
Un'imbarcazione con la linea di galleggiamento bassa
Il testone a bordo priva di presidi di sicurezza il motore fermo questi sono indicatori che appunto non delinque io lo dice la giurisprudenza penale italiana e ancor prima sono gli indicatori che ci arrivano dalle dalle fonti che regolano proprio intervento in caso di stress sono indicatori del tutto soffice
Tutti a fare scattare l'obbligo d'intervento quando si parla di distanza ex è importante che questo sia ormai un concetto che è diventato patrimonio comune non si parla semplicemente nel momento in cui le persone sono già in mare
E abbiamo avuto già un ribaltamento ad esempio dell'imbarcazione
Ma si fa riferimento a una situazione di pericolo che si determinano quando questi indici sono già soddisfatti questo è un caso di conclamato pericolo viste in più noi abbiamo come dicevo prima una segnalazione matricola segnalazione che dà conto di una traiettoria che dà conto anche di un deterioramento di queste condizioni sono diverse anche le parole utilizzate per descrivere il primo avvistamento dal secondo avvistamento dal terzo avvistamento con un progressivo deteriorarsi della situazione
E abbiamo già una prevedibilità anche rispetto a quello che è stato in passato il mancato intervento da parte di Malta
Questo elemento ammonimento molto importante perché effettivamente patrimonio conoscitivo sicuramente delle autorità italiane
Lo è stato appunto come dicevo proprio questa mancanza di coordinamento di intervento è già stato oggetto di analisi scrutinio nel caso di Ibra
E il fatto che questo vento sia accaduto a una distanza davvero facilmente raggiungibile per qualunque tipo di imbarcazione mezzo di soccorso che poteva attivarsi da Lampedusa
Fa sì anche che effettivamente questa prevedibilità dell'evento lesivo si potesse evitare evitare in toto o anche solo parzialmente
Quindi anche solo riuscire a salvare alcune delle gite
Che in quel momento stavano erano così gravemente messi in pericolo con un intervento anticipato avrebbe certamente contato moltissimo perché come dicevamo non stiamo parlando di numeri ma di Tassone
E come è emerso lamenta agonia a cui è stato sottoposto a questa imbarcazione ha fatto sì che le persone siano morte davvero una dopo l'altra e questo rende assolutamente drammatico la situazione ma rende allo stesso tempo chiaro che un intervento più tempestivo avrebbe potuto salvare queste vite teniamo conto che rispetto a tutti gli obblighi di soccorso il criterio che orienta l'intervento che deve necessariamente orientare ogni tipo di intervento è quello della massima tutela della vita in mare
Articolo due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo così come riconosciuto arriva l'internazionalità molte espliciti strumenti questo essendo il criterio interpretativo a cui dobbiamo fare riferimento quindi prima ancora di qualunque valutazione rispetta un riparto
Di interessi competenze
E e quindi anche di di attribuzione non sappiamo che questo è l'unico criterio che determina la due diligence in mare quando si tratta di interventi e da ultimo dico anche a scanso di equivoci e stiamo parlando di una di un intervento cioè di un avvistamento che attiene in zona SAR maltese anche se davvero a ridosso della sanità Agliana
Questo elemento della zona SAR non va confuso perché ha l'obbligo di attivazione
Riguarda primariamente l'autorità che sud della di riferimento della zona SAR ma riguarda spot proprio per quel dovere di cooperazione tutte gli altri Stati che sono nelle condizioni di prestare un efficace intervento
E questo è proprio il caso un caso emblematico nel quale effettivamente la le autorità più vicina diciamo così erano proprio le autorità italiane e sono intervenute se non quando a dieci miglia
Dalla costa di Lampedusa era ormai troppo tardi
Grazie Francesca giù un elemento forse di interesse in quanto legato all'attualità e ai menzionato il il il caso libera in caso di Ibra riguarda naufragio avvenuto l'undici ottobre due mila e tredici
E che è noto come in ostaggio dei bambini
In cui hanno perso la vita circa sessanta bambini oltre a duecentosessantotto persone ed è il caso è diventato il caso libera perché la nave coinvolta è la nave era la nave della Marina militare in libera che oggi viene utilizzata per le deportazioni in Albania e quello fu appunto un conclamato caso in cui fu riconosciuta la responsabilità rispetto all'omissione di soccorso la parola ai brand
Germania
Dopo anni Pall Mall innalzano fu storici
Versus Sultana mentore Turchia
Puro fusto lasciano Macbeth novanta no shakespeariano cui hanno QT otto
Passo farli solo che fare perché il ad
Favori ma untouchable colpiti ordine sottoscritto titoli diretta fossero alito agli intessuti d'asma terrorismo mano Shevchenko s'bucando Inverness Max Monti falene che è una patente possa ultima lì nel giugno ad poco fa che mo'a cui le hanno walkie-talkie per o il marito e moglie o il Moige rigetto vuol corre cosa vuol Vikram voce basso a scuola come occorre va dentro o associazioni posto ci fosse un'armonia cangiare che modalità con la quale dovevamo ferma la mossa in mano a Mantova quarantena Modena ma calmo Sudden gettato assolto innocui letta fosse dovendo asma Gv due nuclei CV Praia ma forse sono chiude
Allora lui in Germania dal due mila quindici è partito però da tramite la Turchia è arrivato in Germania estrarli dal CUD due mila quindici
Ha sentito la notizia quando ha sentito la notizia tramite la
La notizia che è stata pronunciata dalla queste le italiane perché hanno annunciato poi i nomi di tutti le vittime
Unite queste vittime coi e il suo papà che è il suo papà era di primi sette che hanno perso la vita in questa viaggio
Allora Lupoi a per prima è arrivato un altro ragazzo che doveva riconosce il suo cugino qua
Però non la riconosciuto perché non è arrivato proprio sulle costi italiani questo è stato perso nel mare allora l'UE ha chiamato ha contattato questo ragazzo che e ha dato tutte le informazioni come deve muoversi che come doveva venire da dalla Germania fino qui dovete scendere quello tutta la pratica che doveva fare per poi arrivare alla salma del padre
Che poi l'UE ha passato un po'di giorni per ricco per arrivare alla salma del padre perché passando dalla prefettura al centro di accoglienza a fra i poliziotti nel solo li dava notizia
Poi alla fine ha dovuto andare direttamente un venerdì alle sette del venerdì mattina ha dovuto andare al cimitero per riconoscere lì la salma del padre
Lampedusa
L'altra domanda quale
La risposta
Ok apponeste
Grazie non so se ci sono altre domande altrimenti grazie del nostro tempo e vi faremo sapere
Grazie altre domande altrimenti grazie del nostro tempo e vi faremo sapere
Così alla presentazione e che ha avuto luogo a stampa estera il dodici novembre scorso di chi è stato con la S maiuscola
La presentazione dell'esposto
Che è stato consegnato alla Procura di Agrigento da si voce dei suoi legali sulle prove di un a di una missione di soccorso il naufragio del due settembre con soli sette sopravvissuti e ventuno morti il bilancio di una tragedia rinvenuta la mattina del quattro settembre a dieci miglia da Lampedusa
Vedremo poi se avrà seguito nell'ufficio giudiziario di Agrigento questo esposto che ripropone ancora il tema delle politiche migratorie e anche ai noi delle omissioni di soccorso
Che purtroppo si consumano per appunto per queste politiche decise molto dall'alto soprattutto appunto dal dal dalla Roma governativa chiare i carsica tolto viale nati di soccorso dall'aria delle Mediterraneo centrale
Ma restando sempre sul tema però questa volta in punto di fatto in punto di diritto
Il diciannove novembre scorso all'Awlaki Access della facoltà di giurisprudenza di Palermo organizzato da contraria mente retto università rete universitaria mediterranea
Ha avuto luogo un incontro dal titolo Diritti e frontiere il caso dei migranti in Albania alla luce del diritto europeo
è utile ascoltarlo perché oltre a Michele calar troppo avvocato del Foro di Palermo di cui ascolteremo una piccola parte purtroppo il tempo a disposizione quello che dello Speciale giustizia
Avremo modo di sentire un utile istruttivo intervento di Oreste Pallotta professore associato di diritto dell'Unione europea all'Università degli studi di Palermo
Si parlerà molto appunto della polemica tra l'esecutivo e i tribunali come vi abbiamo già detto nell'introduzione
I tribunali che non hanno convalidato intrattenimenti ex decreto Cutrò sulle sulle prime missioni dell'Albania e soprattutto il caso dei rinvii pregiudiziali pervenuti alla corte di giustizia europea
Sono stati quattro i tribunali Firenze
Bologna Palermo e appunto Roma ma soprattutto è interessante il passaggio in cui il professor Pallotta prende in esame no sulla di fatto il contenuto del rinvio pregiudiziale formulato dal Tribunale di Bologna che a un paradosso
Perché come sentirete dal professor Pallotta dice guardate che
Forse avrebbero fatto anche a meno di questi rinvii pregiudiziali e c'è il
Appunto col paradosso di una motivazione di questo rinvio pregiudiziale che dice sostanzialmente guardate cara corte di giustizia europea ne avrei potuto fare a meno
Le fonti giurisprudenziali di rango superiore sono già abbastanza solide cristallizzate
Tale da poterci rendere autonomi nelle non convalida però cercate di capire qui lo scontro altissimi livelli siamo sostanzialmente pervasi
Da un assedio istituzionale e quindi vedete voi di rimettere ancora per l'ennesima volta un'ultima Parona ecco questo è un aspetto diciamo significativo di cosa prodotto questo scontro tra l'esecutivo
I giudici delle Sezioni specializzate il tribunale che ora verranno spogliati peraltro di questa competenza che verrà trasferita con il decreto flussi approvato alla Camera dei deputati alle Corti d'appello in composizione monocratica
Non sapremmo dire poi quanto cambierà le fonti di diritto quelle sono a meno che ci si Cisco alcuno pensa che ci possano essere giudice in Corte d'appello che possono disattendere questa gerarchia delle fonti ma vedremo
Anche questa per sarà una parte da raccontare ma invece cerchiamo di capirne meglio con quest'incontro del diciannove novembre che ha avuto luogo al va lavora che azioniste della facoltà di giurisprudenza di Palermo cedendo subito la parola professor Pallotta
In genere quando si viene invitati si fanno i ringraziamenti faccio i complimenti per questa iniziativa per l'associazione contrariamente è sempre molto attiva e sono particolari congratulazioni per aver individuato anche questo tema non so se ringraziarmi perché sinceramente ho passato due tre ore questa notte
A rileggere un po'tutto il quadro normativo della della materia perché la materia complicatissima peraltro prima si citavano l'ordinanza di rinvio io ne ho contate almeno sette ordinanza di rinvio
Otto alla alla corte di giustizia peraltro la Recherche andò perché simbolico cene Nicola vogliamo dico preparati hanno da Sorrento torni in Lussemburgo ci aspetta un bel po'di lavoro io mi scuso anche perché dopo relazione così appassionatamente occuparmi di diritto che certo questa facoltà giurisprudenza però come come diceva Balzac si sono tre uomini che vestono di nero il prete
Il medico l'uomo di legge forse perché portano il lutto di tutte le illusioni tutte le virtù insomma il diritto non è proprio una cosa piacevole però quello che regola tutte le vicende nel complesso compreso questo
Il tempo non è tantissimo io però lo dedicherei
Occupandomi tre questioni la prima generale dell'esternalizzazione perché poi la vicenda italo albanese
Si inscrive in un processo più ampio certo
Non poco edificante però in termini giuridici comunque consentito dall'Unione europea che va appunto sotto il nome anche prima avvocato di esternalizzazione delle politiche migratorie c'è che vuol dire essere una iniziazione delle politiche migratorie questa generale tendenza che soprattutto con le ultime composizioni della Commissione europea si è avuta a seguito di quello che viene definito l'approccio pragmatico alla questione dei migranti
C'è la tendenza a concludere accordi con Paesi terzi anche in cambio di contributi economici la così detta condizione ed economica
Esternalizzare quindi per delegare in una qualche misura la gestione dei migranti che invece dovrebbe essere un tema di controllo delle frontiere qui in qualche misura se si guardano in un'opera di politica interna dell'Unione europea però attraverso gli accordi di esternalizzazione
Si cerca appunto di delegare
Di delegare questo tipo di attività poi bene è stato detto precedentemente non so se effettivamente Nocerino Front secondo la vicenda italo albanese effettivamente esistito o meno nell'esternalizzazione perché qualcosa di strano ancora non non con più
Forse sì forse non lo so e quindi magari due parole su cosa prevede l'accordo italo albanese per tutta la vicenda relativa all'atto all'ordinanza di rinvio perché qua c'è da dire una cosa assai questo una forte giurisprudenza indipendentemente dalla vicenda migranti
Quando le questioni poi giuridiche vengono anche affrontate con uno sicuramente questi sono temi che inevitabilmente e Porta manca delle pulsioni di tipo politico è ovvio Sama del sacrosanto che sia così però quando quella questione giuridica viene poi trattata probabilmente il termine eccessivamente politici
Quello che accade che su questioni di questo tipo al figure come e non maschio barocca di devo capire
Diciamo che funzionava certo quando verrà nominato il povero grande nostro presentare e pubblicare costretto in quanto capo del CSM replica pittrice Italia sa badare a se
Scena addirittura a costringere l'associazione nazionali degli europeisti a fare un comunicato numerosi va sul primato del diritto dell'Unione europea cioè se gli iscritti studenti sapete sessanta anni fa
Si è stabilito il primato oggi l'ordinanza di rinvio chiedono alla Corte infatti smentisse Amburgo quando leggeranno chiuderà sì diritto dell'Unione aveva prevale almeno sul sul diritto interno
Tutto questo per una vicenda sicuramente fondamentale come quella dei di migranti cerco di andare un attimo con ordine le politiche di esternalizzazione
Certo non sono non sono politiche
Piacevoli perché questo trenta
Peraltro da giurista difficilmente quantificabile gli strumenti che vengono utilizzati sono parti varia natura di delegare di esternalizzare appunto le politiche migratorie
Non è certamente condivisibile però c'è da dire che l'Unione europea questo lo consente perché il protocollo numero ventitré allegate trattati qui sciorina un poco di norme stabilisce espressamente appunto che
Le norme del trattato in materia d'immigrazione non pregiudicano la competenza degli Stati membri a negoziare concludere accordi con Paesi terzi a condizione però che tali accordi rispettino il diritto dell'Unione o gli altri accordi internazionali pertinenti allo due parole in più
Sull'esternalizzazione tutte nato sostanzialmente con il piano di azione della valletta intorno al due mila quindici
Dove alla fine si è cercato un poco attraverso partenariati di tipo economico dall'altra parte attraverso collaborazioni di tipo militare
Ad esempio con la italo-libico di regolare oltre i confini del territorio dell'unione europea le vicende migratorie
Diversificando il tipo di azione sulla base delle tre principali rotte di migrazione
Questa rete che grosso modo le rotte migratorie sono tre c'è la rotta orientali dove ad esempio tra i principali Accord i primi che hanno dato o un po'in larga Stura all'esternalizzazione delle politiche migratorie
C'è l'accordo la dichiarazione tra l'Unione europea europea e la Turchia qui cosa aveva fatto europea sostanzialmente attraverso il meccanismo della condizione da economica cioè sostanzialmente finti finanziando la Turchia sì cercava di garantire la possibilità durante la crisi seri siriana di maggiori rimpatri di migranti siriani in particolar modo in questo contesto poi individuata una procedura che il famoso uno uno per cui si stabiliva che per ogni migrante siriano che dalla Grecia venisse rimpatriato attraverso la Turchia a sua volta l'Unione europea si impegnava a ad accogliere un Migrantes indiano regolare quindi sulla rotta orientale vi accorgeste mezza azione sono soprattutto quelli che hanno riguardato la per quanto riguarda la rotta centrale dove sia
Reggio dello sballo quella più pericolosa in realtà tutte le attività dell'Unione Europea sono si sono svolte più nell'ambito della cosiddetta politica estera e di sicurezza comune soprattutto attraverso di accordi con la Libia che in sostanza si risollevano
Da ultimo l'operazione Sofia poi diciamo cessata
Ma per volontà dell'Italia si risolvevano attraverso la preparazione della Guardia marina libica attraverso l'acquisto di
Motovedette libiche in sostanza si è pensato attraverso questi accordi in qualche misura di esternalizzare le politiche migratorie in altro modo cioè attraverso un sostegno militare alla alla alla alla Libia
Per quanto riguarda invece l'altra rotta che la rotta occidentale soprattutto di accordi principali sono quelli che hanno riguardato l'Unione europea e la Tunisia appunto
La la operazione nella rimpatrio dei migranti con tutto questo voglio dire quindi che qualora villa l'accordo italo albanese effettivamente forse a scrivere in questo processo di esternalizzazione obiettivamente si tratta atto raggiunti di una politica che da qualche tempo l'Unione Europea sta adottando in vario modo attraverso vari regimi attraverso
Varie misure che appunto la politica di esternalizzazione delle politiche migratorie
L'accordo italo albanese l'accordo italo albanese effettivamente qualcosa di di strano perché credo ma questo questo sarà soprattutto l'avvocato dall'altro poco lo dirà i precedenti che di certo non ci sono precedenti di giganti ad esempio quello tra prima avvocato che Ruanda
Era gli atti tipo perché nel nel caso della dell'accordo italo albanese non sia come si diceva prima una esternalizzazione delle politiche migratorie
Ma si acquista figura strana
Di questi centri situati in Albania che io sono loro vista non sono internazionalista puro che però dal punto di vista diritto internazionale fetente semplicemente qualificabili perché che cosa sono sono delle entrate non lo sono
Sono soggette a giurisdizionale benissimo diceva prima sono totalmente soggette
A giurisdizione italiana la responsabilità è tutta italiana immigranti vengono gli trasferiti attraverso mezzi italiani e sulla base di un preciso obbligo adottato attraverso il protocollo
Alla fine il governo albanese si limita solo e soltanto al controllo all'esterno di delle delle
Delle strutture
Quindi in siamo davanti da un punto di vista giuridico io credo ad un unicum perché personalmente non mi sembra di rinvenire precedenti
Di questo di questo tipo
E essendo un unicum evidente che i dubbi sono tantissimi
Molti io credo che non non abbiano nemmeno alla giustizia nel senso che è ovvio che
Diciamo ci siano profili di incompatibilità col diritto dell'Unione col diritto internazionale altri potrebbero dal punto di vista di diritto più genuino essere dubbi certo è che già dall'inizio ad esempio l'ufficio per l'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati già dall'inizio da subito aveva sollevato tutta una serie di di rilievi di obiezioni nei confronti dell'accordo italo albanese peraltro andandolo a rileggere proprio sul punto poi sui punti voi avvocati dalle famosi
Delle famose ordinanze e cioè proprio dichiara l'ufficio ritiene che la mera provenienza non paese di origine designato come come sicuro in sostanza sia incompatibile col diritto dell'Unione eccetera eccetera quindi tutto alla fine quello che i giudici stanno dicendo
In realtà non è che nasce nasce da un'idea ma sono tutti giù dubbi giuridici che già esistevano al momento stesso
Della la stipula dell'accordo italo albanese
Che presenta particolari
Problemi giuridici a mio modo di vedere anche dal punto di vista del diritto dell'Unione Europea che però la cosa più stupefacente che non vedo adesso vago non vengono in realtà sollevati da quest'ordinanza c'è mi spiego
Io non è che noto in tutte le ordinanze che tra poco riciterò certo non tutte solo alcune una contestazione frontale del modello italo albanese perché tutta la la vicenda relativa alla nozione di paese sicuro
Per parte geografica percuote quelli di persone e dico subito una questione giuridica che però allo stato dell'arte che può entrare modulate rivista quando nel ventisei
Entrerà in vigore il nuovo patto sulle migrazioni quindi sostanzialmente l'esistenza attuale della corte di giustizia
Diciamo vale esige alla base della disciplina attualmente attiva
Il rischio che poi per ventisei poi condonata
Una una normativa europea maglie più larghe questa tutta questa vicenda su questo profilo visti poi di di di cioè rimanere Storia del diritto
Forse quello che su cui bisognerebbe varrebbe la pena interrogarsi se invece forse maggior fondamento e proprio se i modelli in sé
Di accordo italo albanese sia consentito non consentito non solo dal diritto dell'Unione Europea ma dal diritto internazionale classico ad esempio
Un tema che su quale io nono nessuna certezza a o alcuni dubbi ma degli pongo si diceva prima e tra le condizioni per il trasferimento dei migranti e scienza albanesi
Un la prima condizione si parlava prima di eleggibilità
Deve riguardare il fatto che immigrati trasferiti siano stati imbarcati su navi italiane al di fuori dei confini extraterritoriali
Anche attraverso operazioni di soccorso in mare accentua la sostanza lo stesso legislatore italiano se qualche misura Houghton imitato dal suo punto di vista sbagliato hanno sperato che sia lo dico dal suo punto di vista
E c'è da chiedersi perché
Lo Stato italiano se autorizzato perché perché si prevede che soltanto soggetti immigrati che siano stati recuperati operazioni di soccorso in mare extraterritoriale sul prodotto
Possano essere proprio per espressa previsione del protocollo perché questa stabilito protocollo stesso trasferiti
Io non lo so
Ovviamente che si chiede ma è normale credo che data l'avvocato dall'altro che probabilmente già il legislatore italiano aveva il retropensiero
Che l'operazione questo tipo possano essere molto molto discutibili dal punto di vista il diritto internazionale del diritto dell'Unione Europea andando configurare se non ipotesi deportazione sicuramente ipotesi vietate sentenza in sì di respingimento collettivo
E allora io non lo so
Ma probabilmente volendo individuare una ratio comunque grata ma volendo comunque individuare una ratio probabilmente consulente del Governo e del ministero avranno diritto almeno proviamo a limitare il trasferimento a queste fattispecie perché probabilmente ci possiamo difendere rispetto ad un'accusa di respingimento collettivo illecito perché sono soggetti raccolte la scusatemi orrende ovviamente
Salvando HT attraverso operazioni in acque extraterritoriali basterebbe avere semplicemente ma va bene peraltro conosce da una parte di no per sapere che le navi che battono bandiera italiana non sono nient'altro
Che parte dello Stato quindi voglio poi il confronto voglio dire non sarebbe qualora fosse questa diciamo un'argomentazione la obiezione giuridica per continuare a ritenere che questo non sia dirimente
è facile il Codice di diritto internazionale marittime Codice applicazione italiana stabiliscono ovviamente
Che le navi italiane fanno parte del territorio
Però una diversa spiegazione io non riuscirei a dare rispetto a questa a autolimitazione quindi se questo vuole essere
Non credo che possa essere l'argomentazione che Sartirani nessun tipo di effetto quindi non è le voci sono giudice modo uccide l'altro ma semplicemente perché questo è il diritto e vengo poi più diciamo
Dettaglio visto poi tempo stringe alle alle alle ordinanze
Allora la
In sostanza il protocollo italo albanese prevede che fa fermi pasti eleggibilità queste
Strutture che io non riuscire a qualificare né dal punto di vista costituzionale nostro ma sarà l'impegno dal punto di vista del diritto internazionale queste strutture sono preparate a zona di frontiera si applicano dunque le procedure di frontiera
E quindi qualora a
I soggetti i tre scritti provengano da Paesi sicuri si applicano voi sapete tutte quelle riduzioni vado veramente veloce procedurali che le procedure di frontiera stabiliscono
In buona sostanza c'è una riduzione dei temi il ricorso contro il
Il il
Il mancato accoglimento della protezione diplomatica non determinante all'altra dalla sospensione
E possibile qualora si provenga da Paesi sicuro o provvedere al trattenimento di questi soggetti quindi in buona sostanza e questo diciamo l'allocazione dei paesi sicuro oggi adottato questa centralità nel dibattito
Perché l'applicazione o meno dell'azione determinante la riduzione delle guarentigie come direbbero gli antichi per
I cittadini che di Paesi terzi che presenta l'istanza di protezione diplomatica l'approccio la la l'applicazione di queste procedure accelerate e anche il trattenimento presso presso questi centri in Albania
E qui c'è poco c'è poco da dire
Perché la corte di giustizia nella famosa sentenza quella del dell'ottobre del quattro ottobre due mila ventiquattro non ha fatto nient'altro che applicare quello che diritto dire basilare in buona sostanza dilatarsi a Costituzione articolo
Dieci punto tre perché interrogano però verrà rileva
La convenzione di Ginevra rappresenta per il diritto dell'Unione Europea una pietra miliare da sé tutte
Ne sentenze la Corte di Giustizia tutti gli atti divennero per materia stabiliscono che la convenzione di Ginevra del cinquantuno è una pietra miliare anche per il diritto di riunione
E quindi in definitiva i principi sono semplici se c'è un'istanza di protezione internazionale occorre procedere
Ad una analisi come dicono gli investimenti disavanzo approfondire bisogna in buona sostanza
Effettuare l'istruttoria di tipo personalizzata e non si può procedere attraverso delle soluzioni
D'altra parte lo dicono bene l'ordinanza di rinvio per definizione del sistema dai tempi
Diciamo storici in cui questo il sistema internazionale sa destituito la protezione internazionale serve proprio a tutelare minoranza in particolare gli articoli
Persone quindi serve a rispondere alle specificità delle persone
In definitiva senza entrare nei dettagli e diritto dell'Unione Europea una ogni istanza di protezione internazionale merita un'analisi approfondita sulla base delle condizioni sedici tutto il resto va visto e quindi anche le procedure di le procedure di frontiera basata sull'adozione di Paesi sicuro quindi stabiliscono quali sono i Paesi sicuri materno rappresentano delle eccezioni alle regole siete tutti
Diciamo giuristi sapete che le eccezioni vanno interpretate in maniera restrittiva in quanto interpretata in maniera restrittiva secondo la corte di giustizia se un Paese sicuro solo in parte o è sicuro solo per categorie
Di persone ciò non è a ammissibile nel senso che non si può procedere a questa inversione perché dal punto di vista tecnico se lo Stato imbocca la nozione di Paesi sicuro
Opera una presunzione relativa di protezione sufficiente dell'individuo che consentirebbe il respingimento dell'istanza ma se come nel caso della Transnistria
Il l'ammontare è stato considerato assicura in parte opera altri Paesi come banca cioè come l'Egitto per gli oppositori politici
E il i Paesi non sono sicuri per categorie di persone non si applica non si attivano le procedure le procedure derogatorio Gelli dico che però dal due mila ventisei mo'quadro giuridico riferimento invece lo consentirà questo perciò di dico come in realtà stiamo parlando a diritto vigente dovremo voi riaggiornarci abiti se quale sarà poi l'interpretazione della corte di giustizia allora quando sarà avrà cambiare il quadro giuridico di riferimento il dopodiché dice alcuni dubbi sull'accordo italo albanese secondo me restano sono più di carattere generale però nessuno delle ordinanze affronta questo tema
Cardinalizia che cosa fanno e vado in chiusura in sostanza chiedono alla corte di giustizia ancora una volta di confermare sì
Possono essere rigettate il senso di protezione diplomatica soprattutto possono essere applicate queste procedure di fronte il trasferimento trattenimento venti in Albania quando di Vespa a seconda dei vari vascolare dinanzi ad essi siano sicuri ma non per porzioni di territorio o non più attribuire di di di persone in definitiva è vero che c'è tutto un subbuglio con una massa critica di ordinanze di rimessione alla corte di giustizia però alla fine le domande non sono nient'altri quesiti vengono pregiudiziale che vengono presentati alla Corte non so nient'altro
Che quelli che la corte di giustizia già sciolto a ad ottobre dichiarando che un Paese può essere considerato sicuro solo se c'è un livello generale vi fu tutte le categorie di persone
In tutto il territorio di protezione sufficiente da parte dello Stato
Qui andiamo diciamo nel nel nel pavimento ai tempi nostri perché poi alla fine ha di qui tendo a chiudere perché i giudici quindi sollevano tot tutte queste ordinanze
E per chi richiede risposte sono sono sono varie alcune sono davvero stupefacenti e certo non lasciano ben sperare per quanto riguarda i rapporti istituzionali e costituzionali o assente ad esempio nella nell'ordinanza
Dico di Bologna di rimessione del tribunale di Bologna che io leggo in maniera stupefacente cara corte di giustizia io lo so la questione controverso
Io lo so bene dovrei addirittura io disapplicare perché se la domanda nel alla giudici questi grande dibattito politico i giudici che sbagliano se disapplicata dai giudici sbaglia si effettuano le uniche in buona sostanza i giudici quello che fanno sbaglia
I giudici non sbagliano né in casa né nell'altro essendo il giudice di primo grado i giudici possono essendo peritus peritorum sulla base discrezionalità decidere se disapplicare perché si sentono confidenti e ne hanno tutti i poteri da sessanta anni se invece ritengono di dover sollevare
Qui si chiama Putin giustizia non c'è nulla di male dopo Assolombarda il problema se le motivazioni sono queste e cioè dice il tribunale il rinvio che io ti faccio ti chiedo scusa cara giustizia una riunione faccio deriva leggo testualmente menti degli virgolettato deriva dal manifestarsi di un gravissimo contrasto tra le diverse autoritarie tra maiuscola chiamati a interpretare applicare
Cioè sostanza eccome se il giudice
In questo momento abbiamo paura disapplicare Edison Lello il in via pregiudiziale alla Corte di giustizia da una sorta responsabilizzazione proprio e maggiore responsabilizzazione della corte d'appello di tirargliela quanto già dichiarato lo stato delle cose che che possa accadere sembra diverso da quello che è già successo
Sì in ragione il manifestarsi di un grandissimo contrasto peraltro essendo io titolare delega attribuito l'Unione europea
Devo pure dire che siamo veramente implica un periodo triste perché addirittura una dei quesiti pregiudiziali non c'entrano nulla migrazioni ma qui il problema di carattere più generale il secondo tema oggetto del presente rinvio pregiudiziale concerne potere dovere del giudice disapplicare disposizioni nazionali che contrastino con il diritto europeo io ero in fasce
Quando insegnava se c'è trascritto nove diritto nazionale
Il giudice a l'obbligo o in determinati casi la facoltà di disapplicare su questa vicenda lo scontro politico è diventato talmente grave addirittura da rimettere in discussione i principi fondamentali della nostra della nostra diritto ricordo a me stesso che l'articolo centodiciassette primo comma la Costituzione dichiara che nostro legislatore legiferando i limiti che gli derivano dal diritto dell'Unione
Quindi Greggio non decreti missile Dominissini la nostra Costituzione a stabilire il primato il diritto dell'Unione Europea
Questa vicenda ripeto al di là del caso poi specie nella vicenda che purtroppo sta assumendo tra anticostituzionale con con compromissione dello stato di diritto che a me per certi versi trovano nonché talune questioni contingenti per quanto riguarda il il la vicenda dei migranti ripeto dovremo anche misurarci con le due modifiche che i regolamenti nuovi apportano a al la disciplina Roberto migrazioni ma soprattutto occorrerà a chiedersi ma norme rispetto sulle soltanto ad aspetti molto particolare quali quelle obbligazioni per sicuro occorrerà veramente in maniera diciamo seria e comprensiva rivista costituzionale il sistema milioni chiederci se proprio protocollo italo albanese
Grazie a un protocollo che possa reggere alla prova della nostra Costituzione della seconda Costituzione che abbiamo quella
Ringraziamo il professore foreste Vallotto per questo intervento in cui ci ha fatto un quadro i come dico di cosa ne pensa il diritto europeo su su questo caso e e in generale adesso quindi anche volendo mettendo a tacere quelle che sono le alcuni alcuni diritti come quello di Roma scrive professore ha già ha già citato in cui è egli stesso scrive i giudici devono andarsene no
Il passero nel molto d'accordo andando avanti ci avviamo verso l'ultimo intervento l'intervento del del del dell'avvocato Michele calante può avvocato altro di Palermo che sia quasi occupato anche in passato di i diritti umani attraverso il il caso Mariette che ricollegandomi anche al
L'intervento precedente del professore Pallotta fu trattato in ambito dell'operazione de L'operazione sua figlia con un'interrogazione al Parlamento inglese che si chiede se fosse stata quest'ultimo una spegnerli inutile è una spesa inutile di denaro ma adesso anche di questo ce ne parla direttamente lui
Il cimitero grazie tomi grazie anche al presidente dell'associazione contrariamente alla sua azione tutta per quest'invito
Ciò nulla sempre un importante per gli operatori del diritto tutti
Potersi confrontare con quelli che saranno gli stakeholders oppure diciamo coloro i quali affrontano queste tematiche domani dalle va diverse posizioni essi giudici ex avvocati notaio
O anche funzionali
Pubblici
Ma il tema Italia Albania o Italia Europa Oropa in assoluto è stato già ampiamente incredibilmente affrontato dai miei presenti relatori che sono stati bravissimi io ho coi da povero avvocato ho il problema di confrontarmi quotidianamente un queste tematiche e con quella che è
La normativa di riferimento
Io non posso non fare un riferimento a quello che la normativa del decreto sui Paesi sicuri per l'estate emerso ora è bellissimo
Perché nel considerato ci dice ve lo leggo testualmente il regolamento del Parlamento europeo e del Consiglio
Del quattordici maggio due mila ventiquattro numero Impegno due mila ventiquattro mille trecentoquarantotto UE c'è legge che stabilisce una procedura comune di protezione internazionale
Dell'unione e apro abroga la direttiva due mila tredici trentadue rue e in particolare l'articolo sessantuno paragonò Paolo due per continua cioè eccetera
è continua a a la normativa eccetera eccetera cioè questo problema cioè che praticamente questa normativa considera nelle premesse un considerato il futuro regolamento europeo di cui parlava professore Pallotta del due mila ventiquattro mila trecentoquarantotto sulle procedure comuni non ancora però è entrata in vigore
Anche se è previsto nel patto europeo sull'emigrazione sull'acido è si afferma quindi che il Kosovo Regolamento avrebbe abrogato una direttiva che realtà è ancora in vigore
Quindi immaginate noi poveri disgraziati che dobbiamo confrontarci manco con la normativa che quindi esiste come diceva giustamente il professore che attualmente in vigore però con un decreto del Cile è stata abrogata ex boss è una follia
Quindi anche sotto questo profilo l'operatore del diritto compreso il giudice che si trova a dover affrontare questo problema sui Baresi liguri ha un problema di fondo su quale orientata quale diritto usare cioè qua non parliamo nemmeno di giurisprudenza qua siamo alle basi della tecnica normativa che quello che dovrebbe fare qualsiasi legislatore quella con l'azione cioè verificare qual è lo stato delle norme generali partendo da quelle più elevate quindi il vitto e l'unione fino a scendere
All'argomentazione attualmente in essere fare uno screening generale
E verificare anche alla luce della giurisprudenza precedente
Aggiungo io ne abbiamo due organi
Fondamentali europei materie giuridiche giurisdizione sono la corte europea diritti dell'uomo per la corte di giustizia europea una che ha sede in Lussemburgo un'altra che serve a Strasburgo
Due posti comprende diversi ne abbiamo un ministro che non sapeva a differenza tra le due cose va be'non me lo ricordo non l'ho sentito io no fisso all'interno attuale c'è un mi ricordo di essere andato a parlare con quelli del Consiglio Charle con quelli della Cia e dunque non ci vivo e ne eravamo tutti tranquilli in un processo l'attualmente in corso a Palermo e che avrà una sentenza del venti dicembre quindi io vedete che diciamo anche sotto questo profilo la tecnica normativa utilizzata mette in grande difficoltà il l'operatore del diritto nello suo applicazione quotidiana
Per cui io ben comprendo le difficoltà avute dalle dalle corti territoriali e dei tribunali territoriali laddove dovranno applicare questo tipo di normativa
Purtroppo
Aggiungo io la decretazione d'urgenza
Ha un grande difetto che è quello di non aver il tempo
Di verificare qual è lo stato dell'arte anche a livello normativo
Termina qui la speciale dieci sei questa sera che vi ha non solo ha introdotto alle novità del giorno sul decreto flussi sulla ennesima nel suo procedimento che giunto a favore delle ONG
Ma soprattutto sulla sulle questioni delle omissioni di soccorso del contenzioso tra l'esecutivo e giudici italiani di nel rispetto delle norme di rango superiore
Europeo sulla cosiddetta questione dei Paesi sicuri e delle mancate convalide trattenimenti che sono intervenute negli ultimi le ultime settimane da parte delle sezioni specializzati migrazioni dei tribunali civili italiani raggiunti per competenza non sono d'accordo con l'Albania ma anche dei centri di rimpatri accelerato di Pozzallo e di Porto Empedocle secondo i dettami del decreto Cutro
Questi due documenti che abbiamo ascoltato nello Speciale giustizia il primo era del dodici novembre alla stampa estera
La presentazione dell'esposto alla Procura di Agrigento o da parte di Sea voce per il caso del no fra giù del due settembre che ha provocato ventuno morti Consoli sette sopravvissuti
Un evento che era stato già segnalate avvistato dal velivolo Siber due della ONG si voce giorni prima e che però non ha avuto seguito negli allarmi
Che dovevano provvedere al soccorso immediato di questa imbarcazione che era qualche miglio più a sud di Lampedusa dove purtroppo poi è stata rinvenuta l'imbarcazione semina fondata con gli unici sette superstiti a dieci miglia a sud
Di Lampedusa all'interno delle acque territoriali l'altro documento abbiamo ascoltato fino a pochi secondi fa del diciannove settembre avuto luogo invece la una chiazza est della facoltà di giurisprudenza di Palermo
Sul sui vite fra che nel caso dei migranti in Albania alla luce del diritto europeo con anche un importante è istruttiva intervento peraltro del professore associato di diritto e l'Unione Europea l'università denso di Palermo Oreste Pallotta per quanto riguarda specialisti se tutto grazie per l'ascolto non resta che augurarvi come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale