Tribuna referendaria condotta da Nuccio Fava

Avuto minori
Non ricevono Pubblico armato
Avevano
Buona sera siamo banale ricordarlo ma lo faccio ugualmente a dieci giorni dal voto per il dodici referendum come sapete si vota
L'undici giugno è comincerà questa sera un ciclo di tribune referendarie
Che si occuperà per mezz'ora Em mezz'ora due blocchi di mezz'ora di due dei quesiti referendari prima quello in materia televisiva riguarda in particolare gli spot le interruzioni
Pubblicità e poi ci sarà un confronto in tema di rappresentanza sindacale mi presento subito gli ospiti accanto a me Gillo Pontecorvo che appena tornato da Cannes buona sera Gillo Pontecorvo è il direttore tra l'altro della rassegna del cinema di Venezia ed a tutti noto per il sì accanto a lui anche Carlo Rognoni vicepresidente del Senato ed esponente di questa battaglia
Controlli Spoto schematismo un po'dall'altro lato invece i sostenitori del no che sono Paolo Bruschi che un consulente aziendale esponente di questo comitato per il no e poi accanto all'Hui Paolo Vasile
Che il direttore diciamo delle produzioni televisive della Fininvest e qui a Rho
Prima di cominciare questo veloce confronto speriamo rapido ed efficace vediamo con l'aiuto regista una scheda brevissima che riguarda appunto il quesito referendario così poi partiamo con maggiore cognizione di causa vediamo questa breve
Scheda
Domenica undici giugno si potrebbe ripetere
Un solo giorno dalle sette alle ventidue ciascuna scheda numerate diverse culture in cui
Referendum numero undici scrive di colore marrone idea definitiva pubblicità abolizione delle possibili magnitudine emigranti pubblicitari durante ciascun tempo attorno in conferiti accusandoli di un multiplo
I contrasti vuole abolire la possibilità di inserire messaggi pubblicitari durante il ciascun tempo uguale tutti film opere teatrali liriche album musicali chi vota no buoni mantenimento della disciplina attuale
Allora ogni ogni perché questa iniziativa diciamo contro gli spot dentro i film diciamo tanto per incominciare che non è un sì solo che noi chiediamo certo cioè questo sì specifico
E riguarda gli spot Manani chiediamo altri tre
Sono quattro dissi che gli italiani devono darci in qualche modo l'ha detto che ha presentato la scheda per cambiare il sistema per cambiare la legge cioè chi è contro il sì in realtà vuole mantenere l'attuale sistema la quale sistema il sistema più pazzo del mondo perché se confrontiamo il sistema televisivo italiano con quello di tutto il mondo occidentale scopriamo che il nostro è un sistema basato sul duopolio che la fa da padrona
E da ottocento televisioni locali che sono ridotti alla fame nel senso che hanno cinquecento miliardi di fatturato all'anno e sono ottocento chili in meno di un miliardo di fatturato
Al teste quindi è necessario rompere questo meccanismo e sul punto specifico del questo referendum si tocca uno dei temi delicati della follia di questo sistema che la pubblicità
Ieri il garante per l'editoria
Ha dato gli ultimi dati aggiornati
E ha spiegato agli italiani che mille novecentonovantaquattro otto mila miliardi di fatturato tutto l'insieme della pubblicità esattamente come l'anno prima non c'è stato aumento
La televisione che occupava il cinquantacinque virgola otto per cento è salita al cinquantasette virgola quattro la stampa è scesa al trentotto virgola due attenzione
L'Italia è l'unico Paese del mondo occidentale dove la quota di pubblicità che va in televisione supera il cinquanta per cento addirittura il cinquantasette otto per cento
La media europea è trenta per cento
Negli Stati Uniti che navigano in televisione
Sono gli inventori hanno quattro grandi re attenzione anche qui quattro grandi reti nazionali tantissime televisioni locali tantissime televisioni via cavo e via satellite
Ebbene il peso della pubblicità televisiva sulla torta pubblicitaria nel suo insieme e del trentasette per cento questo negli Stati Uniti
Quello che apparentemente sembra una ricchezza è un fatto di arretratezza cioè il nostro Paese bus bloccato c'è stato una pessima legge che è stata la Mammì
Noi dobbiamo toglierla chiediamo vissi per essere aiutati a fare una buona legge quindi non è solo lo specifico dei singoli referendum è proprio l'insieme del messaggio che deve essere dato perché questo Parlamento è un Parlamento paralizzato da una forza politica che è rappresentato da un partito azienda
Che giustamente fa i suoi interessi ma non sono quelli del Paese
Paolo Bruschi Luzzato rognone out può allargato coda tutto il tema radiotelevisivo ora ovviamente lei può replicare al al senatore Rognoni batte in particolare voi perché siete contrari a questa richiesta di limitare gli spot nei film
Tutti innanzitutto siamo
Non è vero che chi votano e contrario a modificare il sistema non è assolutamente vero
Chi vota no e disponibile anzi è interessato a modificare questo sistema che lo riconosciamo essere datato sicuramente
Ma lo si vuole modificare attraverso una serie di meccanismi che tengano conto di tutta una serie di fatti di dati di novità
E di attenzioni che fino a poche settimane fa lo schieramento diversi non aveva tenuto in considerazione come il cavo e satellite altre cose
Però prima di questo secondo me e pericoloso intervenire su materie che non mi riferisco solo a questo preferendo ma penso ai dodici referente
Su materie così complicate e complesse e articolate difficili anche da comprendere per gli stessi schieramenti attraverso un banale e semplice sì o no
C'è una grande confusione tra i cittadini questi dodici referendum vedono e credo sia un dato oggettivo riconosciuto da tutti una grande confusione e disinformazione
C'è un uso distorto a mio avviso dell'istituto referendario
Non a caso alcune
Organizzazioni alcuni partiti anche dello stesso schieramento del sì hanno presentato recentemente proposte di legge per i non sarà il quorum
Il referendum deve servire a dare forza e e voci ai cittadini quando viene fatto quando ne viene fatto un uso distorto quando i partiti quando la politica riesce ad intervenire e ad utilizzare uno strumento costituzionale importante come questo per dei fini che sono più legati alla situazione politica attuale che vede di fatto ingiustamente
Uno schieramento contro un altro e quale io non mi identifico non sono convinto non sono d'accordo che sul referendum si possono vedere
Uno schieramento il centrosinistra contro centrodestra rune preclusioni vedere dei cittadini che la pensano in un modo confrontarsi con altri cittadini che la penso in un altro modo quindi credo che ci sia ancora una volta una grossa invadenza
Dei partiti su strumenti che non ritengo debbano essere utilizzati in questo modo
Pontecorvo un uomo vicino come te come mai e schierato diciamo in termini sia pure generali in questa battaglia per il sì
Cominciamo a dire che l'interruzione dei nostri film è una cosa dolorosissima io capisco che non dobbiamo fermarci a Nori a noi che per esempio stiamo due ore perché un certo rumore di una certa Campanellino e che si sente mixaggio sia giusta per dare una certa atmosfera e poi viene la réclame di di scarpe oggi o di peggio
E quindi questa è una cosa molto dolorosa ma sarebbe stupido e corporativo pensare solo a noi
E il pubblico che fregato
Con una disattenzione alla alla crescita culturale del pubblico stesso archetipica potrà appellarsi al Paese
Noi siamo il Paese che ha più beni è un giacimento di beni culturali più forti di tutto il mondo ma siamo anche quelli che si che sono tra i paesi avanzati naturalmente il fanalino di coda della cultura
Ora abituare la gente avesse a interrompere un'emozione a non prendere in fondo sul serio questa forma di opera d'arte
Qualche volta è arte perché il cinema
è una cosa diseducativa
Per la stessa ragione per cui malgrado che non ci siano grandi interessi si tengono aperti i musei si sovvenziona l'opera lirica non bisogna trattare sottogamba questo prodotto che il film e che con queste interruzioni che son tipica dell'Italia
Noi stiamo sottovalutando
Troppo
Questa l'argomentazione poiché questo è un uomo più diciamo io ci avevo ancora queste due corsi di Prodi e l'Ulivo avverrà per rivedere gli equilibri aumentando andiamo avanti e invece le posizioni del nuovo strazio
Guarda io son venuto qui io adesso mi occupo di televisione da dodici anni faccio il produttore di programmi televisivi ma vengo del cinema sono famiglia cinematografaro la come si dice a Roma e chi nasce nel cinema buonumore vicine non è una moneta un è un amore io non ho mai pensato di fare l'astronauta un pilota di Formula uno sempre pensato di fare il cinema concerto punto avuto delle occasioni diverse e sono stato molto fortunato dopotutto
Partecipare a questa meravigliosa storia della televisione commerciale che una delle poche attività che in Italia in questi anni di grande decadenza invece ha avuto una esplosione dandoci delle enormi soddisfazioni anche se abbiamo sempre avuto grandi problem dubbi all'orizzonte sempre tanti problemi ma non fa niente problemi tempra hanno e esche sono
In qualche maniera anche propedeutici a trovare delle soluzioni
Migliori di quelle che senza difficoltà verrebbero fuori io vorrei ristabilire una piccolissima verità sono ho chiesto di venire qua a fare questa cosa che mi competeva poco perché sono considerato in televisione a rompere tentare di ristabilire questa verità
Che quella dell'interruzione dell'emozione è una frase suggestiva derivato dalla crisi poetica precedente a una crisi mistica di un esponente illustre della sinistra
Che però nella televisione e non ha Veltroni è quello che ha inventato questa cosa non ci sono elementi FI Vallini no allora il giro delle lini
Fellini niente accento a breve termine assoluta Veltroni tra l'assunzione della norma che regola l'ha scavalcata la diffusione della banda erano avevano adesso Walter scusate allora era già la
La storia dell'interruzione dell'emozione in televisione il film completamente diverso di come al cinema che la sua sede naturale
L'interruzione dovuta al break pubblicitario e una interruzione che sospende la storia Hillary prende al termine dell'interruzione
Pertanto casomai sospende io chiese se la somma ho avuto qualche interruzione
Sospendo vorrei essere io a queste non c'è una lira se ah ecco quindi non davvero interrogava lo spreco mentre invece forse non tutti sanno di spettatori lo sanno farlo gli viene mai ricordato perché
Non se n'è mai tenuto conto che escono ed entrano dal film attraverso il telecomando in continuazione
E loro sì che si interrompono l'emozione anche perché quando tornano magari è morto qualcuno qualcun'altro se fidanzato quella gli ho detto di no quell'altro se è sposato e non solo interrompono come interrompiamo noi pago arrivata si interrompe male allora
Mettiamoci d'accordo su come interrompere verifica da fare d'accordo con il regista non è che se qualcuno interrompe male
Allora non si interrompe più sarebbe come dire che se io adesso tornando verso il mio ufficio faccio un salto di corsia sulla Flaminia Domanico con la patente a tutti perché io ho guidato male cioè vorrei dire che forse non ci si rende conto e guardando il grafico di ascolto di un qualsiasi film che in pubblico entra ed esce continuamente interrompendo sì il film da solo ma non solo per le telefonate il bambino che piangeva e si è fatta anche un po'di retorica secondo me su questa cosa qui ma perché bambini e altre cose allora un secondo solo
Il prossimo passo
In un Paese che si avvia ad essere così liberale e dirigista sarà che manderanno a casa di un disgraziato che vorrà vedere un simbolo che si preferisce che prima guardi
Guardo quel giorno in USA allora temo Non ti muovere non cambiare canale lasciano scivolare interpello Ivana fuori tempo ma che dica delle cose così ma era lei rompendo una però per favore prego contenere famiglia Bosina andiamo Expert non è un'argomentazione ormai parlate della gloriosa storia delle televisioni private io direi
Che le televisioni private ma anche la RAI che avrebbe dovuto fare molto più resistenza questa tendenza rispetto al servizio pubblico ma le televisioni private
Hanno contribuito al degrado del gusto del pubblico all'omologazione verso il G diamo l'errore non ha non serba
A assoluzione a mio nome sloveno facile ha detto che demagogia bellezza mia inagibile il Billionaire territorio dalle quelle prese morale oralità e delle
Comunque dicevo l'omologazione verso il basso perché c'è questa dannata corsa verso l'auto
è un cane che si morde morde la coda si dice il Pubblico è un gusto medio mediocre quindi diamo in una casa mediocre poi lo chic induce un busto ancora più mediocre e si fa un passo avanti ancora peggio
Quindi è una situazione disastrosa dal punta di vista della salute mentale della gente culturali
Assolutamente non chiudere le televisioni private perché sono fonte di lavoro a migliorarle cambiarle
Uno strumento così delicato e così importante appunto per la salute culturale e mentale del pubblico
Non può essere lasciato senza un minimo di indicazioni ora lui farà il demagogie dirà a dirigismo ma niente affatto il dirigismo ma un minimo di serietà
Cosa che io non sono in disaccordo con quello che diceva Pontecorvo grazie acceso veramente d'accordo c'è tutta una serie di riflessioni di indicazioni di giudizi anche negativi
Su una certa televisione che è stata fatta in questi anni io la condivido ciò che scorre e migliorabile la televisione
Che ci deve vedere in Italia ma veramente cioè non è propaganda
Però al di là di questa affermazione che ripeto io condivido pienamente nel merito della situazione in cui ci si trova perché poi fra dieci giorni diceva lei giustamente si va a votare
Cioè e si va a votare su delle schede su tre schermi in questo che usare ricordiamoci che da oggi si colorano Rossi questa noi rischiamo di questa però e e è difficile non parlare dell'insieme perché giustamente
Volevo Rognoni diceva sono sono per noi sono tre però sono comunque quattro quelle intervengono che riguarda la materia
Quindi parlare del la possibilità del dovere di migliorare la televisione e una cosa parlare nel merito di quello che avverrà l'undici giugno è un'altra cosa
L'undici giugno ci troviamo con tre quattro dodici schede comunque sicuramente tre schede che riguardano questa questione della della della televisione che dicono delle cose dobbiamo ragionare su quelle cose il cittadino quando si trova a votare
Non va a votare sulle buone intenzioni del del regista Pontecorvo o le buone intenzioni di chiunque
Riesce riuscì ad esprimere su questo dovrà votare su quello che c'è scritto lì e di fatto al di là della volontà di una buona parte dei promotori che io non metto assolutamente in discussione di fatto essendo una situazione così datata perché la raccolta di firme iniziata circa un anno e mezzo fa grosso modo e diventata vecchia e diventata vecchia e si trasforma al di là della volontà probabilmente di una parte dello schieramento del sì in un'operazione punitiva è chiaro che io non possono e non possiamo accettare
Di punire un soggetto perché poi alla fine si parla di un soggetto perché ci sono società in Italia che ha tre reti televisive Berlusconi Silvio nulla finiva alla Fininvest la Fininvest
Parliamo di questo allora nel migliorare la televisione quando dovremo discutere veramente di una televisione dobbiamo discutere anche della capacità di riuscire a fare introiti attraverso la televisione e di riuscire a competere con altri soggetti confini
Do la RAI manterrebbe comunque al di là delle buone intenzioni tre reti e l'altro soggetto certo private si troverebbe con una rete se passassero questi referendum in più con una serie di meccanismi incisivi come quello di cui stiamo discutendo questa sera
Di risorse in meno a disposizione e quindi lotta impari sul resto io son d'accordo
I programmi pure né delle buone intenzioni della certezza convoglio che noi dobbiamo all'ormai sono mesi
Ed è pronto e sarà conosciuto dai lettori ed agli elettori prima di andare alle urne l'undici il progetto di tutto il centrosinistra ripeto tutto il centrosinistra è un progetto
Che si appoggia su un principio che forse in televisione non viene raccontato perché mi rendo conto che la contarle complicato ma un accenno lo voglio fare
La legge Mammì io dico è una pessima legge ma faceva diciamo la regolamentata dice di un mercato quello della televisione
Bene quella televisione di via etere non esiste più nel senso che c'è ma ormai nel mondo cioè la televisione via cavo la televisione via satellite per la televisione via etere
Le telecomunicazioni con il telefono usano gli stessi strumenti il computer usa gli stessi strumenti quindi c'è computer telefono
Televisione che grazie alla rivoluzione digitale
Voglio dire è stata paragonata all'arrivo all'invenzione della ferrovia come capacità di trascinamento dell'economia mondiale in questo momento c'è il Presidente degli Stati Uniti in prima persona con Al Gore e il suo vice impegnati nel fare le autostrade dell'informazione
Dell'ok intestato il presidente e la Commissione europea ha dato un invito con il famoso libro bianco agli Stati europei perché costruiscano delle reti delle infrastrutture di rete a fibra ottica incavi eccetera perché il mondo
E lei noi siamo paralizzati al ragionare sulle televisioni via cavo perché c'è un signore che è in politica che pesa politicamente che è un conservatore perché è giusto che lo sia nel senso che difende i suoi interessi ma questo non può essere l'interesse del Paese
Allora la nostra legge non è affatto punitiva perché prevede la parola chiave la transizione l'altra parola chiave un'autorità
Che rimane allora saremmo andati al referendum perché ci avete un tallone tendenziose esistono delle proposte di legge così interessante ma questo è prendo ma perché lo dice Bossi abbia particolarità questa qui abbiamo una fuorilegge lo apprende così intatta normalissima continuiamo ad avere riferendo di una bella proposta riemergere avendo menta è in atto nel momento in cui c'era una paralisi politica agli usi voleva neppure discutere abbiamo tentato e qui non possiamo ignorarlo
C'è stato io ho partecipato in modo indiretto perché era nelle mani della Camera e non del Senato ma c'è stata una trattativa
Era arrivata alla conclusione
è venuto un no
Se ce l'ho ma il reale aiuto da parte della lega per onorarne la memoria si sono allarmati della lega Maddalena nel senso che l'America da usare rilievo politico non siamo noi che vogliamo punire Berlusconi e Berlusconi che pensa di avere una rivincita politica vincendo io
Rover italiani l'abbiamo capito bene e aiuti non l'ho mai ho nuovamente voleva ed è il massimo che rimane almeno per la mia parte di riportare di fronte agli spettatori il tema di questa sera che
Il referendum subiscono le innegabili dove siete voi l'avete utile inevitabilmente Vasile no ma non vorrei che volando troppo alto fra emozioni quadri politici quadri ed ecologici
Da diciamo abbastanza vicini ma attuale se non esistenti
Ecco ci facessero perdere no non la perdiamo di vista ma l'elettore dalla ci auguriamo che Valdanito mi perdoni l'elettore viene scriviamo ignorare l'analisi mi dice munizione perché è giusto che la breve avvocato un punto centrale
Ed io non faccio mettere fino in fondo Berlusconi voleva vendere la Fininvest all'arte
E allora che accanto a ciò che non è un attimo un attimo bisogno io diciamo siamo parlando della televisione la televisione andrà a fare un esame l'undici giugno
Noi ci auguriamo che i cittadini che sono anche telespettatori dei quarantasette milioni di cittadini sorridono per quattro ore mediamente al giorno vadano a votare
Vadano a votare vadano a votare no per avere ancora la televisione questo è il nostro obiettivo consentitemi di
Difendendo in qualche maniera siete quasi la della
De dei quadri politici delle leggi che non c'entrano con il rapper perché la cosa importante che lo spettatore e cittadino elettore deve capire che se voterà per il sì ci saranno delle cose sulle quali non si potrà tornare indietro
Nessun soggetto potrà avere più di una rete la RAI rimarrà come ed è evidente dal fatto che nessun referendum tocca il numero delle reti della RAI ma al contrario quello che parla di a lei parla di privatizzazioni e quindi evidentemente in espansione che nessuno privatizza nessuno investirebbe in una cosa che poi si dovesse contrarre quindi al di là della poesia e delle apolitica
Il dodici giugno noi sapremo rompesse il dodici giugno non sapremo se la televisione continuerà ad espandersi se potremo fare dei discorsi e se potremo migliorarla
E se potremo andare sul satellite e sul cavo perché ci vorranno gli imprenditori se no ci troveremo ancora lo Stato nel cavo come stanno già facendo ci troveremo ancora lo Stato sul satellite gli imprenditori saranno completamente azzoppati da una decreto e firmato direttamente dei cittadini che nessuno può avere più di una rete in realtà invece di andare avanti
Questo sì ci porterà indietro a quindici anni fa quando c'era una televisione quella dello Stato e ci diceva cosa dovevamo vedere chiarissimo o no penso che la verità serialità
Purtroppo l'Italia dal paese nell'acqua a un'azione diversa parte
Il paese dei Pinocchio allora io vorrei dire una cosa secondo te la povera Inghilterra che non c'ha la legge Mammì
Non di funzione ha una storia non vedono niente della Francia idem nel Seicento Tom Sawyer Leonzio lasciami finire però lasciata a venire da giorni tutti i paesi nel mondo al allora perché
La legge Vanni che si vuole abolire perché di questo si tratta non dei giorno per i cui si va a votare a a voler dalla legge Mammì
Di prima tutte vediamo come è nata la legge Manni ma mi è nata in seguito due o tre avvenimenti che rapidissimamente voglio ricordare nell'ottantaquattro la legislazione italiana non permetteva di trasmettere sì alle televisioni private su territorio nazionale Berlusconi sempre intelligente ebbe l'idea furba di fare delle cassette di trasmettere attraverso cassetta su rete nazionale tre
Pretori
Oscurare uno le le televisioni Berlusconi dicendo è un inganno alla legge
Perché è riuscito per un certo tempo tornò divorata dall'estero il signor Craxi perché li preoccupava molto la cosa e fece un decreto per salvare acqua
Ci fu un la Corte costituzionale che bocciò questa decreta lo ripresento in un'altra maniera fu reading di nuovo presentato alla fine siamo arrivati per cerco di abbreviare eccessive assaggi
Siamo arrivati
Alla votazione della legge Mammì questa legge Nanni fece talmente schifo che tredici sciolto segreto tredici sottosegretari e cinque ministeri dettero le dimissioni perché era una cosa che ci portava veramente in Africa o non so dove no allora grazie quindi io vorrei spiegarsi come successe veramente la cosa
Sentiamo adesso Bossi varesino siamo la sua aveva sulla domanda di regole utili che in parte gli aveva risposto il senatore Rognoni cioè come mai in Italia c'è tutta questa televisione come mai negli altri paesi riversa
E intanto cioè le ragioni sono due molto semplice una che noi siamo entrati su un in un mondo televisivo occupato da tre reti della RAI monopolio dello Stato benissimo è un monopolio che si poteva rompere
è venuto fuori un duopolio si sarebbe potuto provvede creare un panorama diverso gli altri che hanno tentato di fare la televisione non ci sono riusciti non ci siamo riusciti
Può darsi che il merito vada venga debba essere punito può darsi che il merito abbia dei meriti
E una cosa all'altra dilazionabile lo alimenta silana Graziano diverrà ben diciannove secoli dai superando in queste cose no va benissimo cosa assai rara nei guai infatti anche lo sguardo a Netanya e lanciare veleni era amico di Berlusconi centrale a Beckett la sostanziale dell'Italia nella moneta unica residenza il decreto cara Craxi fatta da Craxi ed è stato chiamato immediatamente ironica l'intento d'Italia il decreto Berlusconi perché riguarda Berlusconi che andavano a gonfie vele Cesare Variety era Nando lui dice producendo delle riunioni scusi
E parla delle quote pubblicitarie che il la nostra televisione a misura maggiore rispetto agli altri paesi è semplicemente perché grazie a questa concorrenza perché comunque un duopolio sarà sempre meglio d'un monopolio noi abbiamo una bellissima televisione perché la pubblicità
Voi che volete le regole per qualunque cosa bar dove c'è la gente dove c'è il mercato queste una televisione che piace molto quella della RAI
E quella della Fininvest in cima molta pubblicità o vogliamo anche costringere i pubblicitari ad andare dove non vogliono perché non c'è il pubblico che li dell'in televisione migliore e soprattutto non celiando avere una televisione creando una delle più antiche lariane ma ne avremo me vicino alla basilica riguardi una perdita di sera va bene capita ognuno recita il pane vennero e che noi vogliamo rompere il monopolio
Cioè in questo momento paradossalmente gli uffici liberisti siamo noi nel senso che le sinistre il centrosinistra sono gli unici che in questo momento
Non fanno dei discorsi liberisti ma fanno delle proposte sicuramente liberali
Spezzare il monopolio che sia quello de la finestra che sia quello della RAI
Tutti e due monopoli vanno spezza sulla questione economica avevano monofase Hannover noi ne abbiamo noi il velivolo europeo valutate è un ritornello che io mi rendo conto uno scappa kagome quando parlano alterare la graduatoria aggiungo che può su questi la sirena non gli stiamo dicendo e stiamo prendendo un impegno davanti al Paese non a voi davanti al Paese gamma
Forza seria prendiamo impegno di una legge che conta
Aiuti questo Paese abbiano a fare un salto dalla si rivelino Battle siamo in una situazione il no se Novellino oggi vuol semplicemente dire conservare il potere nelle mani di un Silvio perché è riuscito bravo bene il perdurare informarsi un suo monopolio questo non è tollerabile ma non politicamente che al suo aspetto e lì si dovrebbe affrontare un discorso sul conflitto di interessi
Qui stiamo parlando di una grande industria
Che è la più grande industria di potenzialità straordinarie sulla quale stanno investendo in tutto il mondo che l'industria della comunicazione
Ma perché pensate che Murdoch sia interessato perché pensate
E un secco arabo vuole comprare dei dubbi sul fatto che rivelando che la guerra decise ironia in questo momento ma un ebreo manco la Spagna scusarsi allusioni ingerendo vivente di un'industria Garavelli straniera tagliate in mezzo mettono aveva penalizzato nella gli eredi capellone a regalare Confalonieri avallare deve anche avere lasciamo allora se il pubblico non sa che negli altri Paesi e Previtali aperte per una sola persona più che televisione perché è pericoloso per la democrazia è un problema in più occasioni ma è una Giannone operazione valevole rione sono italiane bene allora non avevo mai nell'analisi studiamo l'assetto televisivo canone annuale studiano la sento le ragioni battuta rimarranno della lega la RAI matrimoniale la storia non è l'ultima battuta e poi conclude credo punto
Non ci siano dubbi tanto solo Colussi riusciamo a smuovere questo
Incrostazione che si è creata questa situazione congelata della televisione italiana
Io non ho i dati commedie trova insomma ve li ricordo a memoria
In Francia in Inghilterra in Germania ci son più televisioni perché c'è televisione via cavo che ci sono televisioni via satellite vogliamo sbloccare questo Paese farlo uscire dalla così dolce rassegnata situazione per cui noi avendo tanto eterea grati se abbiamo di fatto crea un duopolio massacrato settecento in industrie piccole che a danno o lavoro a tre quattro mila persone ma hanno un fatturato di cinquecento miliardi per contro e i sei mila tra RAI e Fininvest ecco vogliamo trovare un sistema più articolata di modo che ci sia un pluralismo la risposta al pluralismo nella mia condizione la risposta è pluralismo di fonti e quindi di proprietà
Bossi è una vera mentre pare che dalle cose che diceva il regista Pontecorvo emergano non lo so dei come dei vecchi conti da saldare
Il riferimento a quello che è venuto dall'ottantaquattro sicuramente io credo che la realtà vera sia un'azienda
Oggi che ha migliaia di dipendenti
Che c'ha dei problemi che dev'essere competitiva con la televisione con la televisione pubblica
E che deve rapportarsi in programma di proporzioni ragioni valide compagna di proporzioni
Per un conto di essere tre tre due Turchia preme l'apporto della risata tre uno chiude lasciamo concludere valutato accinge giolittiana spuria che onore al siamo siamo siamo concludendo infatti infatti ma se andiamo a vedere che imprevedibilità invasiva avevamo un verbale chiedono ancora una norma non so per la moratoria e allora in un momento non si può parlare siamo finirebbero usati non si può parlare di misurazione dietro così popolari Bugie e di Valle quando quando qualcuno non è d'accordo con voi perché adesso al di là della simpatia e tutto preparano seguono si può ritenere un bugiardo chi non la pensa così perché allora votare noi dobbiamo parlare no perché Rognoni vasi Rognoni nel salone della verticalità noi oramai la vena creativa che ci sia chi non so a chi si riferisce non è una scienza non ho capito avendo quelle dietro dazi c'è la possibilità che la RAI io vorrei degli altri a sono tanti questa è la verità dove sta scritto da una sedicente lasciamoci no l'attuale progetto legge c'è una seconda volta riveleranno personale ornano ancora volevo spiega cosa cambia schieramento del sì
è molto articolato io non metto in discussione la buona fede e le buone intenzioni dell'onorevole vogliono detto anche all'inizio però quando ci troveremo il dodici a capire cosa è successo il giorno prima
Ci troveremo dei paletti molto rigidi
Per esatti con delle parole le buone intenzioni da parte di quella parte minorazioni vuole dello schieramento del sì saranno in caso di vittoria del sì impugnate come il giudizio nel paese del popolo quindi è necessario votare no a questo referendum parcheggi esiste già una sentenza dalla Corte costituzionale che ci obbliga ad andare a loro ad una nuova legge e quindi votando no non succede niente non è che si blocca tutto anzi c'è il tempo lo spazio con calma
Con serenità per fare una buona legge ed è quello che vogliamo fare noi per il futuro delle telecomunicazioni dobbiamo fermarci qua abbiamo sentito l'eco vivacemente fortunatamente per avere contrapposto Maggioni
Tesi e del no noi ci fermiamo e viaggio alloggio Puleo per l'alto confronto sulla prestanza sindacale grazie agli ospiti è buona prosecuzione a voi conosce
A
Una
Buona sera il referendum di cui ci occupiamo questa sera riguarda la costituzione delle rappresentanze sindacali nei luoghi di lavoro che regolata dalla legge ricordiamo trecento del luglio mille novecentosettanta più nota come Statuto dei lavoratori all'articolo diciannove la legge vincola la costituzione di il rappresentanze sindacali aziendali al solo ambito delle rappresentanze maggiormente rappresentative sul piano nazionale la traversa referendum o si vuole abolire questo vincolo per voi
A semplice richiesta dei lavoratori in ogni unità produttiva in ogni unità lavorativa è possibile costituire una rappresentanza sindacale
Se dovesse prevalere viceversa il no bisogna rispettare questo vincolo cioè attraverso la rappresentatività nazionale dalle associazioni sindacali le più rappresentative
Sono presenti i nostri ospiti di questa sera abbastanza noti alla mia destra il fronte Agassi al comitato promotore Fausto Bertinotti che tra l'altro il segretario del Partito della Rifondazione Comunista il professor Gianfranco Pasquino che anche senatore del gruppo progressisti federativo
E per il no abbiamo Pietro Larizza segretario generale della UIL è Sergio Cofferati che è il segretario generale della CGIL
Quindi diciamo che è uno scontro tutto a sinistra possiamo dire in questo senso
Fausto Bertinotti abbiamo letto l'appello per il sì si parla di democrazia mutilata cedere fino a quando i lavoratori non hanno la possibilità di costituire proprio una propria rappresentanza
Sindacale e una verifica del voto per quanto riguarda gli accordi che le riguardano direttamente siamo nell'era a questo punto
Io penso che la questione sia importantissima
Sindacato svolge in Italia una funzione molto importante
Le condizioni di lavoro e di retribuzione dei lavoratori sono regolate da accordi sindacali che vengono fatto sta il sindacato dei lavoratori e le contattati padronale
Quindi la condizione di lavoro e di salario e di retribuzione lavoratrici e lavoratori dipendono da questi accordi sia dei lavoratori iscritti che da lavoratori non iscritti al sindacato
Allora il problema è quello che questo sindacato sia forte perché rappresentativo forte perché rappresentati
Per questo i lavoratori devono poter eleggere democraticamente la loro rappresentanza sindacale interamente internamente ed ebbe un potere decidere che un accordo sindacale se lo ritengono buono e dando il mandato da farlo il loro sindacato siano d'accordo se invece ritengono che sia cattivo e la maggioranza e l'avvocato ritiene che non debba essere approvato il sindacato non lo deve fare
Questo oggi non è così
E noi caliamo che bisogna votare sì a questo referendum per poter poi a realizzare una legge che garantisca l'ingresso nei luoghi di lavoro di questa democrazia compiuta
Cioè del fatto che l'avvocato hanno diritto per legge ai legge periodicamente la loro rappresentanza sindacale democraticamente con voto segreto e proporzionale
E che abbia il diritto quando c'è una trattativa un accordo sindacale di decidere con il loro voto se con l'accordo della lega per tutti oppure no
Sentiamo Pietro Larizza che con Ovidio francamente non ho capito il nesso fra i principi di democrazia che esponeva Bertinotti e l'articolo diciannove dello Statuto dei lavoratori
Per la semplice ragione che si chiede l'abrogazione dall'articolo diciannove dello Statuto dei lavoratori cioè quello che fissa il concetto di maggiore rappresentatività ai fini della stipula di contratti eccetera eccetera
La presenza nei luoghi di lavoro e regolata da un'altra cosa che l'accordo che abbiamo stipulato liberamente con le organizzazioni dei datori di lavoro e che per il pubblico impiego abbiamo siglato anche con il governo
Per cui
Anche se vincesse il sincero articolo diciannove e io mi auguro e chiedo che non vinca le rappresentanze sindacali unitarie sono formale con altri strumenti che non c'entra niente con l'articolo diciannove dello Statuto dei lavoratori
Quindi si chiede l'abrogazione di un articolo
Che quello guarda caso che fissa il principio della maggiore rappresentatività
Maggiore rappresentatività che uno ha o non ha a secondo il consenso che lavoratori danno liberamente mediante l'iscrizione ed il voto
Ed il voto
Quindi si vuole abrogare un concetto che il concetto cardine di tutti i sistemi democratici in tutto il mondo quello che la rappresenta divina nessun sistema elettorale al mondo c'è una finta di posizione
Adesso quel sistema ci sono dei sindacati l'originale o meno dove non c'è libertà pensando al trenta per cento della rappresentanza sindacale quindi conosceva anche Saragat mandano possono prenderla ma ciò che sta indagando sindacati che siano dei contratti nazionali non è vero perché noi abbiamo un sistema elettorale
Che si stanno si stanno facendo già hanno interessato due milioni di lavoratori sta dicendo che non c'è un sezionale non cela mentalmente per non c'è il sette per cento ho io non c'è dubbio cenone da trenta per cento e un terzo si organizza per ce le avessero ma non è riservata CGIL CISL e UIL
E chi esce dai a tutti coloro che nell'elezione diretta dei lavoratori hanno consenso dei lavoratori assetto e dei risultati
Dall'altra Romeo di Arese ai macchinista Como dei macchinisti ci hanno sono come insomma e che mezzo ma paghiamo gli devo tutto a negare l'evidenza di una capire alla gente soprattutto sì stanno ci riteniamo il trenta per cento design spettro se un accordo di eliminare centralità fai le elezioni alcol pago opzionale sono proporzionali le elezioni sono proporzionali quel trenta per cento lo sa che è così
Che è quello che dà fastidio e il punto di raccordo fra la rappresentanza e luoghi di lavoro e la funzione del sindacato
Resta che dà fastidio queste che dà fastidio ma non c'è nessuna rendita per nessuno come perché ha pulito la promozione sentiamo l'intervento degli altri professor Pasquino in questi ultimi anni il sindacato registra una crisi di credibilità no
Ma su alcuni versanti non c'è dubbio che ci sono stati dei passi avanti notevoli nell'acquisizione di credito
Del sindacato nei confronti dei lavoratori e io plaudo a questa acquisizione Carito perché mi pare con un sindacato Forte sia un sindacato utile non soltanto ai lavoratori ma il sistema politico c'è allora una crisi di rappresentanza credo che ci sia non tanto una crisi rappresentanza credo che ci sia una potenzialità di rappresentare meglio i lavoratori
Per l'appunto consentendo un maggiore esercizio di libertà a livello delle delle varie aziende
E quindi consentendo la creazione di rappresentanze sindacali
Più ampia e più articolate che poi non necessariamente saranno frammentazione Matteoli ricevono invece a rapportarsi con i sindacati maggiori e al tempo stesso sono uno stimolo per questi sindacati maggiori a tenere conto delle esigenze
Che queste rappresentanze sindacali e l'azienda le creeranno
So anche che questo non è molto gradito degli imprenditori perché ritengono di potere come dire contrattare meglio con i sindacati i più grandi perché fosse sindacati più grandi tengono sotto controllo alcune di queste spinta al cambiamento che potrebbero emergere da questo esercizio io ritengo che il sindacato abbia molto da guadagnare dalle riuscire a rapportarsi anche nelle piccole nelle piccole aziende a queste nuove rappresentati sindacali e quindi non non capisco fino in fondo cioè temo che ci sia una sorta di riflesso è condizionato di una qualche paura di perdere il controllo dei lavoratori e invece no il sindacato e realtà quello che riesce ad acquisire poi questi lavoratori che riusciranno a darsi queste forme nuove di rappresentanza
Cofferati
Ma io vorrei tranquillizzare professor Pasquino non abbiamo timori come quelli che lei paventa a tal punto che abbiamo sottoscritto un accordo nel luglio del novantatré che definisce quali sono i criteri e le modalità per rileggere del rappresentante sindacale nei luoghi di lavoro
Elezioni libere che vengono dette con scadenze predeterminate tra queste lezioni partecipano tutti i lavoratori che possono scegliere liberamente i loro rappresentanti quello schema e quelle regole hanno bisogno di una legge
Che il Parlamento sta discutendo di un'ipotesi è stato varato un testo Senato come lei sa questo testo è passato alla Camera io credo arriverà prima o dopo ad una conclusione
è importante che ci sia anche una soluzione legislativa che dia certezze non solo contrattuali ma anche attraverso gli strumenti di legge a questi criteri di rappresentanza
Tutti i lavoratori sono elettori e contemporaneamente sono eleggibili il problema che qui si discute però è un altro riguarda il carattere di queste rappresentanze nei luoghi di lavoro
Cancellando l'articolo diciannove dello Statuto dei lavoratori cosa che io spero non accada
In verità si toglie ogni riferimento ogni certezza al rapporto tra queste rappresentanze nei luoghi di lavoro e le organizzazioni maggiormente rappresentative che non sono soltanto quelle confederali
Tradizionali ma solo perché il geometra che firmano i contratti e sono quelle che hanno la titolarità nell'esercizio dei diritti dalle assemblee interne S la cancellazione di quella norma di legge
Lascia in una situazione indefinita indeterminata i criteri della rappresentanza
Ex-collega la rappresentanza nei luoghi di lavoro dall'esercizio contrattuale nazionale questa separazione per difendere i diritti delle persone che lavorano
è preoccupante nociva io credo che un rapporto debba esistere il rapporto va definito per legge e basta tradurre in norme di legge la sostanza delle intese che sono state pattuite nel mille novecentonovantatré
Onorevole Bertinotti il testo del disegno di legge avrebbe risolto quello che il quesito referendario no
Noi naturalmente lavoriamo per migliorare quel progetto di legge
E pensiamo che sei sì sia Fernando referendum la possibilità di farlo Sabina ci sono due elementi in quel progetto di legge che non vanno
Il primo elemento e che non è garantito come i diritti dei lavoratori il referendum su ogni contratto
Vede qui si rischia davvero di fra un po'di confusione
Adesso su questa vicenda delle pensioni
Si sta facendo una consultazione referendario da parte la tensione sindacale ma se le organizzazioni sindacali non avessero voluto farla come è successo in molti rinnovi contrattuali i lavoratori sarebbero stati privati di questo loro diritto
Con in quella legge il referendum non è garantito non è un delitto elaborato e invece l'elargizione che il sindacato può fare oppure non può fare
Noi pensiamo invece che ogni accordo sindacale di azienda come nazionale come interconfederale debba essere sottoposto a Raffaello lavoratori secondo quel la legge prevede che la rappresentanza sindacale venga eletta sulla base degli accordi significa mentre invece rappresentanza sindacale che è un diritto dei lavoratori
Deve essere fissata per legge in modo che tutti i lavoratori e tutte le organizzazioni sindacali c'è un suo sappiano guardate che noi non chiediamo nient'altro io credo che sia un rafforzamento del sindacato che questo che in ogni azienda con i regolamenti che si definiranno ognuno che si taglia presenta e si presenta e i lavoratori
Volo votano venga a essere considerato per i voti che Taide e così possa finalmente dare la voce ai lavoratori invece succede
Quando si è presentato questo questo referendum quando si è presentato Fendi faceva il segretario confederale CGIL restano però sei anni anzi ne è stata fatta anche da molte agenzie interne ai sindacati confederali sa che c'erano delle situazioni aziendali Gandhi si chiamava l'Olivetti o si chiamavano fiamminga filoni dove da dieci dodici anni
Non si eleggeva la rappresentanza sindacale in molti settori del pubblico impiego non si era mai eletta ecco perché ci vuole una legge che garantisca ai lavoratori questo diritto senza più
Sindacati maggiormente rappresentativi e invece con sindacati rappresentativi dalla volontà dei lavoratori c'è un rischio di polverizzazione nel caso di ma prestissimo non è solo questo io continuo non vorrei sembrare un'incompetenza o di ignoranti o non riesca con l'HD rimesso che c'è fra il referendum
E la richiesta di democrazia che tu avanzi in termini che io non condivido maghetto avanzi immenso che c'è fra le due cose
Il decreto ma riguarda l'abrogazione di un articolo di legge l'articolo che non non tocca né sorvegliato misurato indicati
Tonici ma io chiedo di toglierlo così puoi fare una legge ma regole ci stiamo già lavorando a far ballare ma la la legge di cui si parla in Parlamento e nata
E nata per evitare questo referendum è Nadal non con il consenso di tutti i sindacati
Io sono uno di quelli che ha considerato quella legge preferisco vale venti referendum anziché quella legge
è una mia libera opinione rispetto a un'ipotesi che non condivido e ma come tarata scuse come vedi non vuole la legge cioè non muoiono le ragioni non vogliono e non era un mio nemico semmai un'altra vorrei no io non è che non voglio una legge come si può dire che non voglio una legge
Io non voglio una legge sbagliata che è molto diverso da non volere una legge
Ma tutto questo il referendum il referendum che chiede alla gente di votare sì per abrogare o una legge che non c'entra niente con le questioni alla democrazia di cui parliamo quella legge c'ha un solo punto uno solo
E quello del concetto dei sindacati maggiormente rappresentativi bene
Questo concetto e uno dei punti basilari di una concezione della democrazia
Perché le democrazie liberi dove le persone sono libere assumono tutti il concetto di rappresentatività purché sia fatto in modo libero e segreto
Sia durante la sia la forma associativa sia durante sia mediante il voto
Il concetto di rappresentatività e quello che portate ad avere l'otto vernice ammiccamento
Mi spettano uno che c'ha l'uno per cento è uno che già aveva invece può essere più rappresentativo del voto che ti viene da io ed avviamento obbligatorio che sancisce se sei davvero al presenta vivono Dellas al rossetto innanzitutto innanzitutto io non posso disprezzare quelle ricerche un sindacato allora uno che si iscrive al sindacato per me e già invece una scelta lì invece ad una scelta libera e volontaria nazionali che si determinano lesioni al diamo scusate posso Manal battuta sulla mensa la prego faccia mente no una sola cosa non rara prendeva alle animelle aggiunge il la CGIL
Cioè cinque euro di iscrizione un milione sette ci sarà una ragione per cui la storia stato scelto un'organizzazione e un'altra e un altro c'ha dieci mila iscritte non è rappresentativa questa oppure sono prigionieri politici nazionali giungere alla USL avverso al Pasquino ecco a suo giudizio perché l'abolizione di quest'articolo diciannove
Ma mi pare che sia messo chiaramente da questo dibattito animato tra Bertinotti e Larizza perché perché la polizza di questo articolo apre spazi diversi che attualmente sono bloccati a un tipo di esercizio di del rapporto tra rappresentanza e capacità contrattuale
Perché consente io penso anche di effettuare quel tipo di operazione che sindacato dovrebbe comunque effettuare cioè dieci raggiungerà anche quella volatori che oggi non si scrivono sindacato e sono come sapete tutti meglio di me
Moltissimi consente di fare sì che questi lavoratori incomincia a pensare davvero interni di partecipare dentro il sindacato di partecipare nelle nelle varie aziende in maniera più efficace e più incisiva e alla fine di S. interpellati anche direttamente
Io credo e qui so che prenda le distanze da tutti da tutti e tre
I due sindacalisti e l'ex sindacalista
Che ci sia un problema del rapporto tra sindacato è stato tra sindacato e governo ma nel momento in cui questo rapporto ci fa molto stretto allora bisogna anche che il sindacato si apra a un confronto ancora più approfondito con i lavoratori e quindi credo che su questo punto sia utile prevedere un referendum
Io credo che il punto cruciale come sempre e che il referendum in questo caso sulla sul primo comma dell'articolo diciannove apre lo spazio d'una legge dopodiché possiamo dissentire sul contenuto della legge
Ma credo che la legge una garanzia per i lavoratori e al tempo stesso è una garanzia anche per gli imprenditori
E cioè una garanzia per il sistema di relazioni sindacali nel suo insieme
Questo è quello da parte mia che motiva il mio sì all'abrogazione di quel comma anche se ci sono poi possono essere altre motivazioni arco delle quali ha espresso perfino
Vediamo le motivazioni del no da parte del segretario generale della CGIL
Sì io non capisco peraltro come se posso arrivare alle conclusioni a cui sono giunti sia Bertinotti di Pasquino io contesto il fatto che l'abrogazione dell'articolo diciannove favoriscono discussione in Parlamento sulla legge necessarie per la rappresentanza
Questo bisogno e l'abbiamo abbiamo affrontato per via contrattuale abbiamo avanzato anche delle proposte legislative l'accordo del luglio al quale faceva riferimento prima prevede espressamente il varo di una legge che confermi la sostanza di quell'accordo
Tra l'altro che si sia discusso in Parlamento vigente all'accordo
Lo Statuto dei lavoratori la legge trecento all'articolo diciannove e la prova provata che si può fare una legge senza abrogare l'articolo che oggi è in discussione
Si tratta di avere una volontà politica che fin qui non c'è stata in tutte le forze che sono presente in Parlamento il Senato ha varato un testo