"Il sindacato tra referendum e nuove regole" org. dall'Ass. culturale "Futura"

Però come chiamarli lavori intanto io io ringrazio Fausto Bertinotti e Gino Giugni per aver accettato di partecipare a questo dibattito
Ringrazio anche Giuliano Cazzola che sarà il coordinatore moderatore che anche il provocatore di questo dibattito non possiamo ringraziare
Giuliano Ferrara perché purtroppo impegni improvvisi lo hanno costretto a disertare
Quindi avremo non avremo una voce
Come dire antitetica frontalmente antitetica a quelle di Gino Giugni e di Bertinotti motore anche però contiamo molto sulla capacità provocatoria appunto di Giuliano Cazzola detto questo passo la parola al punto al nostro moderatore anche perché per tutta una serie di ragioni è opportuno che questo dibattito si concluda un arco di tempo abbastanza grazie anche a voi interamente ha diritto questo questo invito
Ma io volevo fornire assicurare quelli che chiede che non mi conoscono che io sono una persona gentile ed è tutto sommato mite
Sì e se faccio il provocatore spero di farlo soltanto attraverso sì
Ecco buonismo insomma
La mitezza il buonismo
E se lo faccio lo faccio soltanto come spero come stimolo intellettuale e non e non altro
Ringrazio anch'io o l'associazione Futura che mi ha invitato il i partecipanti a a questa questo dibattito che vorremmo cercare di tenere in maniera abbastanza sollecita visti gli impegni dalla giornata
Il tema lo conoscete è passato poco più di un mese
Da quel undici di giugno in cui gli italiani sono stati chiamati a pronunciarsi su e una serie di referendum l'hanno fatto per la prima volta nella storia del voto referendario nel Paese in maniera articolata nel senso che hanno saputo destreggiarsi abbastanza nella osserva nello slalom di quesiti che erano stati lo proposti
Numero molto alto
Che è stato anche criticato ma ci può dire però che gli italiani hanno saputo orientarsi
Diversamente dal passato dove i quesiti dominanti avevano in qualche modo influenzato il voto anche sugli altri sugli altri quesiti
E tra questo pronunciamento del popolo sovrano quattro quesiti riguardavano il la le questioni sindacali
Tre essenzialmente la questione della rappresentanza uno la questione della trattenuta
Della quota sindacale in in busta paga
E io credo che
Si possa cominciare
Con Gino Giugni il quale non è solo un leader politico
Ex ministro del lavoro parlamentare del sì del gruppo del Patto dei democratici
Ma è anche un testimone qualificato nel senso che tutti riconosciamo lui che è un indubbiamente uno dei maggiori giuslavoristi italiani anche una non solo uno ne stavo intellettuale ma anche una conoscenza dei problemi per cui le sue valutazioni possono fare è stato anche da un punto di vista di politica del diritto
E io comincio punto col porgli alcune alcune domande per sviluppare un ragionamento con Gino Giugni ha introduzione del nostro dibattito mi pare di poter dire che le confederazioni sindacali
Nel loro insieme con posizioni anche articolate al proprio interno
Però escono tra gli sconfitti di questa tornata referendaria
Sono state date diverse giustificazioni si è detto che probabilmente
Porre problematiche sindacale ai sindacali al vaglio
Dei del voto di tutti i cittadini italiani direttori italiani non è un termine improprio qualcuno anche sostenuto che i voti raccolti dalle dallo reazioni sindacali sono maggiori degli scritti ma basterebbe obiettare a questa a questa valutazione che come Ciampi sono molto meno
Non solo il Molise come recenti scritti erogazione dei come recenti ma anche come recenti registrati all'anagrafe ore censiti dal censimento sono molto molto molto meno
Dei voti che assumo cuciti a raccogliere nel respingere un referendum contro il quale avevano sviluppato una posizione una posizione contraria direi che le confederazioni sindacali tradizionali CGIL CISL UIL
Sono tra gli sconfitti di questo referendum che anche su altri quesiti avuto dei vincitori e dei vinti anche se in questo mia valutazione
C'è quel dato che sommarietà che comporta sempre il condurre un'analisi politica in in poche parole
Io però ho l'impressione
Che siano più brucianti gli autogol
Che non incorona
Io ho avuto modo di scrivere commentando questi questi referendum ricordando
Per quanto riguarda alcune forze della sinistra per quanto riguarda anche alcune forze sindacali
Un giocatore pare fosse uno stopper del Cagliari lo dico perché l'ho letto un libro un mio amico non perché io mi intenda in modo particolare il calcio che si chiamava Comunardo Niccolai fammi il quale era famosissimo per farsi autogol
Un grande somma può famosissimo del nel fare nel fare autogol e secondo me alcuni settori del movimento sindacale in particolar modo alcuni settori da CGIL e se si vuole anche alcuni settori da sinistra visto che per esempio ufficialmente il PDS
Ha ha attribuito a una vittoria per le proprie posizioni la vittoria nel del dei sì nel secondo referendum quello dall'abrogazione parziale del del articolo diciannove
Hanno si sono fatti più male con questo autogol che non conti corre subito per un tiro sede del referendum dei radicali
E delle altre forze che erano sostenuto quello per l'abrogazione della trattenuta sindacale
Perché
Contrariamente a questo referendum d'immagine quello sulla trattenuta sindacale che non ha effetti pratici
L'abrogazione parziale del articolo
Diciannove
Diventa e qui chiedo conforto a Gino Giugni e una delle vendette di Montezuma che quelli che promuovono i referendum si devono aspettare
Ivano metterà le norme magari sperando di
A vere nelle more una legge che modifichi
Le norme che si vogliono cambiare e magari prestando minore attenzione al significato della norma mutilata significato concreto dalla norma mutilata
Essendo l'ordinamento giuridico una sorta di regole Espio che aderisce alle superfici a loro mute volesse quindi essendo ordinamento giuridico per sua natura incapaci di avere dei vuoti linea generale
E si trovano poi fare un po'come gli apprendisti stregoni che
Ci trovano cui a fare i conti se non vanno in importa iTV se non vanno in paglia in buca le palle della nuova legge della legge che modifica la norma che si vuole cambiare si trovano a fare i conti con loro modificata
Alla quale sono state asportate spunta delle parole e che magari porta
L'ordinamento giuridico da un'altra parte
Magari più lontana
Dal risultato che si vuole contenere
Io credo che l'articolo diciannove così come ha ragione chi lo sostiene è assolutamente dispositivo
è un un articolo una norma che prefigura un sistema
Che può reggere può ordinare un sistema di relazioni industriali
Cerchio
Allora jeune quelle forze che all'indomani del referendum come l'accise il come la Confindustria a mio avviso hanno detto noi ci possiamo stare
Dentro questo sistema ci possiamo stare perché questo sistema rinvia la contrattazione collettiva e quindi noi c'era vediamo per conto nostro con la contrattazione collettiva stabiliamo le nostre regole che s'è visto s'è visto
Però le l'articolo diciannove modificato prefigura anche un sistema lontano
Non solo da quello previgente
Ma anche da quello che si voleva immaginare da parte dei promotori del referendum
Nel senso che così come l'articolo diciannove realizza per la prima volta nell'ordinamento sindacali italiano la possibilità di un'autosufficienza
A livello dell'unità produttiva
La cesura il taglio con il Criterium dalla maggior rappresentatività sul piano nazionale
E in illegali quindi il taglio con i sindacati Esterno
Lascia sul campo
Soggetti collettivi
La cui attività ai fini appunto della possibilità di costruire rappresentanze sta nel firmare nelle sue su jazzisti stipulanti
Il contratto non più nazionale e non su più provincia applicato un'unità produttiva
Quindi c'è dietro l'angolo
Un con la possibilità di un sistema che ha nella fabbrica
Ma con tutti i suoi pregi e ma anche col giudice grandi difetti la possibilità di avere di ritrovare il proprio il proprio centro
E badate che quando un sistema di relazioni anche questa possibilità
E questa possibilità non non c'è mai stata nel nel regime precedente
Sia perché tutti i rischi
Ci può vivere certa ci può vivere si può trovare il modo di di fare sorgere dalle ceneri del vecchio sistema
Ci possono trovare delle regole diverse ma si aperti anche il a al rischio di una mutazione del sistema di relazioni industriali imperniato sulla azienda da tutti i punti di vista
è un'analisi teorica che regge questa Gino Giugni
E se è un'analisi teorica che regge è un pericolo reale oppure è è semplicemente una introduzione
Provocatoria di chi ha il compito di moderare questo dibattito e se così stanno le cose e non ci si poteva pensare un pochino prima
E come dire una tonalità di provocazione spinte in senso pessimista
Perché io sono tra quelli che ritengono che i risultati tecnico giuridici dei per quattro referendum
Siano pressoché nulli salvo per quello assolutamente inutile o ridondante che riguardava il Pubblico impiego che non norma che non stava né in piedi né né in cielo né in terra e quindi e qui e quindi il fatto che sia stato abrogato non poche essere accolto con sollievo ci avrebbe pensato la Corte costituzionale entro entro pochi mesi
Ma partendo dalle Congo ordine dalle provocazioni che sono provenute da
Da Giuliano ecco c'è stato primo l'affermazione che mi limito a mettere in dubbio perché non lo so assolutamente gli elementi per confutare la gli italiani hanno saputo rintanarsi
Certo la risposta degli italiani è stata con sorpresa di noi tutti una risposta articolata ecco non lo so però quanto di questa articolazione sia disceso da una scelta fatta comuni il foglietto in mano anch'io sono un foglietto in mano quindi credo che i più consapevoli e coscienti osi abbiano portato di Foglietta sia derivata da questa scelta o non sia derivata anche producendo in questo caso una apparenza di capacità selettiva non una verità di capacità selettiva
Da un incrocio abbastanza casuale di risultati ecco per esempio il referendum numero uno avuto una maggioranza di no una leggera maggioranza di no
Porrete ammettere che una quota marginale di questi non sono stati regolati regalati da Berlusconi
Dalla campagna elettorale sul no che è stata tutta puntata sul no con grandi manifesti
E che riguardavano però non quel referendum riguardavano di il i tre referendum trainanti fondamentali che sono stati quelli relativi alla RAI ad ogni modo
Se c'è stato un effetto di traumi traino di incrocio di scelte di manifestazione di volontà è stato sicuramente inferiore a quello previsto ecco questo questo senz'altro lo concerto
Ma solo il solo fatto che un risultato si sia potuto produrre proprio sul crinale dell'indecisione
In funzione di una un effetto traino
Sul piano proprio della marginalità della risultato
Quasi quasi pari tra tra sì e no e indica l'estrema pericolosità della via del referendum
Ora quando questo avviene chiedendo sì sì o no al divorzio
Evidentemente il sì e i no anche se ce lo zero virgola millesimi di prevalenza dell'uno dell'altro
Hanno un senso hanno un significato di volontà di maggioranza quando invece ai degli incroci che possono produrre anche un solo limitato effetto di caso causalità quello che ne viene fuori è che i pacchetti di referendum sono un imbroglio
E io ho pensato infatti che questa agglomerazione di questi referendum che si è prodotta l'undici giugno abbia prodotto di ai cittadini abbia offerto ai cittadini una
Per
Una belle esemplare di tentativo di imbroglio in parte abbastanza riuscito
E che se il buonsenso ci guida nella ricerca delle regole nel tavolo delle regole bisognerebbe mettersi veramente piatto piatto il tema di una nuova legge sui referendum questa era solo la premessa andiamo poi alle due domande che mi ha posto tema posto Giuliano le confederazioni sindacali ne sono uscite sconfitte io non nego
E non non mi risultò a tale constatazione condivido però direi aggiungerei anche che a parte di autogol ci sono anche difesi piuttosto male nella condotta della campagna elettorale
Con questo non voglio esprimere alcun giudizio su quanti si sono presentati in televisione
Assumendo la difesa dei dire confederazioni sindacali alcuni hanno discusso bene altri meno i loro i loro contraddittori altrettanto quindi da questo lato non non non non vale proprio la pena di infierire
Ma secondo me è stato un errore aveva assunto come come fattore come elemento di di di Scelta di guida la considerazione che quello era un affare interno del sindacato
Essendo un affare interno del sindacato era anzitutto improprie legittimo condannabile la vero sottoposta a un referendum lo scusate si trattava di norme di legge qui
E dame di legge si decidono occorre o come o col Parlamento o col o con referendum
Quindi questa premessa era sbagliata la conseguenza che ne è derivata e che la difesa dei sindacati è stata tutta quanta portata dai sindacati
Ed è venuta meno di fronte agli ascoltatori quella sensazione che insomma ci stesse
Dibattendo un problema molto importante che riguardava tutti
E e rispetto al quale una parola anche da parte di chi non milita o non militava nel sindacato sarebbe stata sentita come interesse come minore dichiarò col non come non come
Rappresentante non di parte ma perlomeno non come persona non come oratori che il si immedesima va totalmente in un ruolo il ruolo dei politici è stato considerevole dal lato durante l'attacco diciamo
Della difesa del referendum e della risposta positiva i referendum è stato invece sostanzialmente nullo dall'altra parte e secondo me questo ha segnato un errore è stato
Circa
Il significato di questa sconfitta delle confederazioni sindacali distinguiamo due aspetti uno è quello che riguarda i temi della rappresentatività ci vengo sopra se mai dopo no
L'altro è quello che riguarda il senso politico della sconfitta e qui me la cavo semplicemente con una battuta gli si chiede moderazione salariale
Si chiede una forte rappresentatività perché indurre alla moderazione sindacale salariale non è certamente compito facile e quindi occorre essere anche in grado di svolgere una energica e seria capacità Capacci capacità rappresenta il suo asilanti rappresentativa
E dopodiché sì delegittima si delegittimano le strutture portanti e addirittura addirittura poi si delegittima il ricorso a alle fonti normale di finanziamento che sono quelle attraverso la trattenuta sindacale
Allora ci si spreca in elogi al sindacato italiano così altamente responsabile così bravo così migliore di quello degli altri Paesi quello che fa la politica dei redditi quello che ha salvato l'Italia dall'inflazione
O che si appresta a salvare una seconda volta poi contemporaneamente gli si dà una botta di questo genere
Questo capisco che non è forse l'opinione di Bertinotti intendiamoci prelude contrario a quel tipo di scelta da parte del sindacato quindi mi demolisce la premessa ma io qui dire porta fatta mi faccio un po'portavoce di un luogo comune
è è un luogo comune se è un luogo comune allora
Anche le stesse forze di centro centrodestra che sono andate dicendo che l'accordo del luglio novantatré una stella polare un documento importantissimo che è necessario mantenere
Un impianto di forte coerenza nei confronti dello stesso è al certo momento non possono poi appoggiare un sindaca un un referendum che colpisce direttamente gli autori di quell'accordo
Il tema secondo sollevato da da Giuliano si presta naturalmente affini disquisizioni giuridiche io devo dire che probabilmente ci sono degli aspetti che in qualche modo pioveranno sul tavolo dalla Corte costituzionale
Per me di grande conforto perché come materia di tesi tesine di domande di esami direi che se ne forniscono parecchie credo anche che avremo numerose monografie concorsuali quindi potremmo appare a pagarci delle nostre curiosità e soprattutto nel mio caso dare ai miei allievi tanta tanta tanto pane da mangiare però
Il l'effetto pratico probabilmente e abbastanza limitato nel senso che le cose continueranno a scivolare nello stessa linea su cui hanno scivolato fino ad oggi
Però guarda l'articolo diciannove così come è stato riscritto io
So che qui molti non la pensano in questo modo neanche Sergio D'Antoni tra l'altro trovo che è un condensato di ecco è un condensato di equivoci
Perché l'articolo diciannove diceva confederazioni maggiormente rappresentative e sindacati
Firmatari dei contratti ora confederazioni maggiormente rappresentative era stato messo per una ragione di fondo che poi è quella su cui sta seduto lo Statuto
Dare ai sindacati il diritto di entrare in fabbrica
Cancellando le confederazioni maggiormente rappresentative che sono definite come tali anche se dentro la fabbrica las la X fabbrica non ci sono il diritto di entrare in fabbrica è stato cancellato punto b
Sindacati sì firmatari dei contratti nazionali o provinciali e soprattutto ora con la tecnica dei ritagli si è riusciti a infilarci dentro anche quello che non c'era prima cioè aziendali
Sono quei sindacati che erano stati benevolmente inseriti per non tagliar fuori gli autonomi che alla fine i conti dal momento che esistono anche se non appartengono a confederazioni maggiormente rappresentative
Sarebbe stato gravissimo Colelli escludere
Dal pacchetto dei benefici che l'articolo diciannove conferiva e e qui però si inserisce una una una situazione di equivoco perché se si ritiene che siano le legittimati ai diritti sindacali poi si dice anche alla contrattazione non è del tutto esatto ma facciamo conto che lo sia quelli che hanno firmato i contratti e non quelli che non li hanno firmati ma vorrebbero firmarli
Sì
Si fa una figura re si applica una figura retorica che in in greco antico si diceva estero Protheroe non mi pare no è un rovesciamento logico per cui si mette avanti quella che è la conseguenza se il sindacato è in grado di firmare il contratto in questo caso mi chiedo perché ha bisogno di una norma che tutti di la sua capacità di firmare il contratto
E poi mettendole in termini più vicine alla pratica contrattuale se il sindacato ha firmato un contratto ma volete che nel contratto non ci infili dentro anche i diritti sindacali se ha avuto la forza di firmare un contratto anche aziendale
Il suo pezzetto di permessi retribuiti o o di diritto di assemblea a avrà la forza di mettercelo anche quindi da questo punto di vista e mi pare di sì Fausto la comunque toccate ecco quindi la il passo avanti compiuto compiuto con il nuovo testo dall'articolo tre dell'articolo diciannove no lo vedo proprio poi resta naturalmente il problema più generale che viene tagliato viene reciso e questo Giuliano Cazzola intuito molto bene viene reciso il rapporto tra rappresentatività di carattere generale rappresentatività aziendale
E la rappresentatività si trasferisce si localizza sul piano aziendale cioè in sostanza è una norma riscritta così che dà impulso all'aziendalismo
è come tutte le parole aziendalismo poiché può piacere o non piacere ma può anche non significare niente ecco io la metto in termini più concreti facendo riferimento al fatto che il protocollo del mille novecentonovantatré frattanto glorificato non da tutti i presenti credo
Perché tanto glorificato presuppone una funzione di guida da parte delle organizzazioni nazionali anche nella contrattazione aziendale
Con due norme una molto infelice che quella del terzo riservato agli addetti ai lavoratori sanno sanno che cosa significa l'altra è quella della doppia titolarità che invece una norma che ha una un suo senso molto molto specifico e direi molto accettabile
Da questo punto di vista il nuovo articolo diciannove eh
Se non una bomba tra le gambe del protocollo del novantatré certamente è anche è una operazione di in mi una novità che introduce un fattore ogni elemento di disturbo che mi fermo
Fausto Bertinotti
Da sindacalista prima credo oggi ricordare bene è stato tra i i promotori del referendum di questa iniziativa da segretario di del partito a Rifondazione Comunista ha condotto una battaglia perché soprattutto sui referendum la rappresentanza il il voto onda su una certa maniera probabilmente la Bertinotti aveva preferito che anche il referendum numero uno fosse è stato approvato ma io personalmente non si può avere tutto dalla ditta io personalmente ritengo che la situazione attuale
Spiega
Beh certo sarebbe stato peggio di noi dieci se volete la mia opinione però io sono stato anche troppo lungo secondo me dal punto di vista dei moderati come il sottoscritto e Gino Giugni io ritengo che se fosse ESP
è stato approvato il referendum numero uno Presidente ci sarebbe un bisogno di nuove norme maggiore di quello che c'è oggi
Perché a quel punto avremmo avuto null'una situazione in cui tutti era un uguali a tutti noto e tra l'altro non c'era nessun criterio tranne il comma uno dell'articolo trentanove della Costituzione cioè che l'ordinazione sindacale libera
Non ho avuto nessun criterio oggi abbiamo un criterio
Criterio era presentazioni contratta
Che è come dire vive chi respira e secondo me con quel criterio è difficile dire che la Smuraglia ha risolto i problemi e la Smuraglia dal mio punto di vista da una soluzione propedeutica ad evitare il referendum
Ma
C'è una io l'ho chiamato una incomunicabilità giuridica farà il la soluzione indicata dalla Smuraglia e la soluzione lasciati in piedi dal popolo sovrano
è difficile dire
Il popolo sovrano detto che chi contratte rappresentativo noi con la legge Smuraglia diciamo che è rappresentativo che a questi voti
Chi ha questi requisiti chi prende il pellicce per cento nelle elezioni delle rappresentanze sindacali aziendali siccome è difficile
Risolve il problema oggi ma in ogni caso queste sono opinioni mie che restano tali io volevo chiedere protetti notti
Che diciamo della posizione di chi ha condotto una battaglia impostato e condotto una battaglia oggi ne raccoglie i risultati e quali sono le valutazioni che fa di questa battaglia dei risultati di questa battaglia e come ritiene possa evolvere
Anche ovviamente con l'iniziativa non solo suo alle altre forze in campo come posso essere può svolgere il quadro delle relazioni industriali del nostro Paese
Permette di discussione naturalmente che andrebbe molto molto profondità riguarda anche la vicenda del referendum a cui ha fatto riferimento prima Giuliano Cazzola e poi il Gino Giugni
Indubbiamente ferendo sono avvenuti in una condizione di difficoltà
Che tutti conosciamo a padroneggiare i quesiti a potersi esprimere con compiutezza
Del resto però mi pare mi pare di capire che siamo dentro un il problema assai più generale anche di questo
La difficoltà a votare a esprimersi dal voto non si manifesta semplicemente sui referendum anche ormai sul voto politico
E Kaito insomma che andrebbe ora mai fatta una ricognizione sul significato del suffragio universale sul suo capo ritenuta in questa parte del continente anche per quello che riguarda l'Italia
Il suo ma io vedo vedo sì il pericolo che che Gino Giugni indica anzi volevo solo sottolineo mi pare che però non c'è una insomma una una complicazione e una complessità che entra al voto che rischia di produrre una selezione assai drastica che mette in discussione il suffragio universale per via del fatto
Che si può accingerci a votare solo avendolo padrone Giandoso gli elementi di complessità
è anche dal voto politico non semplicemente nel referendum in ogni caso questa dei suoi riflessione lo stiamo facendo qui
Mi pare di poter dire che dei referendum
La difficoltà c'è stata ha difficoltà c'è stata
E quindi questo risultato va tarato
In ogni caso credo che quello che sto detto fin qui i giovani che si è che è emerso un giudizio critico nei confronti del sindacato confederale persona al Palazzo di sconfitte svelano federale
E diciamo giudici sostanzialmente sostanzialmente adeguato
Lo stesso che l'andamento sul primo dei quesiti quello più radicale sulla rappresentanza che sfiora in ogni caso il cinquanta per cento è diciamo un elemento che integra ulteriormente
I dati che qui sono stati ricoperti ma in che direzione muove questa critica
E questa critica
Assumibile separatamente oppure va indagato nel contesto in cui si produce
E anche rispetto ad altre zone
A me pare che non ci sia dubbio che il referendum questo referendum si inserisce in un quadro di crisi della rappresentanza della representative Rita del sindacalismo confederale
Le manifestazioni le manifestazioni sono molteplici naturalmente diverso peso e significato tra di loro e non sto dicendo che il sindacato confederale non abbia un peso rilevante c'aveva un peso rilevante
Ma la crisi della rappresentanza e rappresentatività e manifesta reiterata seppur nelle forme più diverse
Che possono andare dalla contestazione al primo accordo di luglio alla contestazione più articolata al secondo alla diffusione della critica la contestazione pressoché totale tutti gli insegnanti all'ultimo contratto della scuola
All'andamento di questi offrendo e perché no andamento ferendo sulle pensioni ora io so benissimo che si potrebbe replicare quest'ultimo punto dicendo ma la maggioranza
Dei votanti ha espresso il suo consenso e dunque dunque nulla
Dunque nulla per chiunque abbia un minimo di esperienza che i rapporti sindacali sacche naturalmente fa parte della democrazia quindi non impugno dal punto di vista legittimità
Il consenso che si è registrato tra questa via ma dal punto di vista sindacale la cosa un po'più impegnativa anche questa registrazione
Intanto perché in ogni accordo c'è sempre un elemento di colazione e in grado di coazione all'accordo naturalmente diverso un conto è votare in un'Assemblea all'indomani di un accordo in un'Assemblea magari tempestosa in cui i voti
Direttamente sulla base anche di un elemento emotivo che entra in campo altro per esempio vota un mese dopo
Altre votare in una condizione in cui l'acconto a un'alternativa anche assunta dal sindacato medesimo che dice c'è l'accordo ma se non esista d'accordo possiamo fare
Altro da questo
E una condizione assai diversa in questa in cui invece l'accordo Filippo strizzato dal sindacato il quale dice senza questa cosa ci sono la catastrofe in ogni caso c'è la mia Hucco uscita dal campo di gioco
E qui siamo a colazione aumenta altra votare un un in un accordo aziendale altra votare ma mi accodo contrattuale di categoria altro ancora un accordo interconfederale evidente che ognuno di questi carico risponde Ungaro difficoltà diversa con cemento
Perché tu rischi Comes di essere schiacciato da una sorta di opinione generale che ti viene manifestato attraverso la tua pensione di rappresentanza
Non non apro voglio essere chiaro non chiamo in dubbio il comportamento con cui si esercitano un'azione dentro ma riconoscerete che una votazione in cui fossero chiamati a parlare
Nella campagna elettorale soltanto i favorevoli di un partito la considerate un poco forzata
E credo che hai conoscerete che quando i seggi elettorali fossero fatti soltanto un partito anche questo Consiglio sta un po'forzato
Un referendum sindacale e lo dico per sua natura a questo anche elemento diciamo di accompagnamento che a fare assemblee vanno soltanto quelli che sono a favore della comodo tenere assemblee
E che ha e ci sta i voti sono i sindacati che hanno firmato l'accordo lo dico non vorrei essere chiaro per muovere una critica diciamo dal punto di vista etico-morale ma dal punto di vista degli elementi di coazione che entrano in campo
Se in quelle condizioni tu esisti al trentacinque quaranta per cento del dissenso
E anche qui aggiunge il fatto che naturalmente tutti i voti tutti i voti una testa un voto tutti ugualmente pesanti dal punto di vista della registrazione la maggioranza non c'è dubbio
Ma credo che per un sindacato sarà pure ragionevole interrogarsi se il voto disperso del pensionato nel territorio conta quanto il voto di chi sta che so io in un policlinico in una grande fabbrica in una in un luogo dove si organizza il potere contrattuale del sindacato il quale poi si ripartisce anche su gli altri sulla base dei college amicizia
Il naturalmente dal punto di vista del voto la registrazione una testa un voto è ineccepibile ma dal punto di vista la dinamica dei sindacati dei processi contrattuali non si può ragionare sulla costa solo così
Solo così e allora se succede che la maggioranza del subemendarlo datore metalmeccanici ti vota contro
Se in una regione decisiva per il potere contrattuale dei lavoratori in Italia come la Lombardia alla maggioranza dei metalmeccanici a votare contro si aggiunge la maggioranza dei chimici
La maggioranza d'gli alimentaristi dei braccianti del pubblico impiego della scuola dei trasporti e la metà delle dette sarebbe forse una qualche ragione per integrare sulla rappresentanza esiste
Dell'arresto
Perché sono nati questi referendum
Questi referendum sono nati con una motivazione dal punto di vista formale credo giudice molto più autorevole di me
Potrà credo conferma in questa causa osservazione il diritto sindacale e sottoponibile un voto che va oltre diciamo la platea degli intenso del sindacato perché costruisce una parte dalla democrazia del Paese
Quindi la titolarità ad esprimersi sulle ai gole della democrazia essendo un elemento costruttivo nella democrazia generale guardano tutte
Ma non è questo che ha spaccato il mento diciamo che ha promosso il referendum elemento che ha promosso fallendo
Terminato dal fatto che
Una possibilità di riforma Interna al sindacalismo confederata lungamente tentata non è sfociato in una sola città
Una fossa c'è una un elemento di riforma endogene
Non ha prodotto risultati vorrei ricordare che quando sono stati indetti i referendum eravamo in una condizione in cui i luoghi decisivi dell'organizzazione della rappresentanza sindacale in Italia per l'avvio dei nomi
Mirafiori
Ho officine di Mirafiori dalla FIAT oppure Olivetti
Non si ai eleggeva la rappresentanza sindacale da dodici anni dodici anni mi chiedo cosa succederebbe per un cittadino se fosse messo nella condizione di non poter votare la propria rappresentanza tra dodici anni lei era successa ed era successa semplicemente perché le organizzazioni sindacali impedivano l'accesso al voto alle elezioni con la motivazione di non essere d'accordo loro medesime sulle modalità di esercizio dal voto
Prima secondo elemento
E ama è nata una discussione
Diffusa
Sulla misura della rappresentatività anche contrattuale
E andata facendosi strada una tesi che io considero convincente
Quella che deve esistere una verifica dalla rappresentanza come soggetto contrattuale
Che non può essere impugnato semplicemente perché a un certo numero di scritti visto che tu sindacato fai gli accordi che per fortuna valgono sia tra gli iscritti che per un rischio e che comunque i tuoi accorti modificano la condizione di lavoro e di remunerazione di tutti i lavoratori e le lavoratrici iscritti e non iscritti
L'elemento di rappresentanza e di legittimazione contrattuale che ci deriva semplicemente dalla descrizione di una parte di questi non è sufficiente
E per questa ragione pur mantenendo tu grandi potestà come il diritto di proposta cioè elaborazione di una piattaforma contrattuale la possibilità di di esercitare il negoziato il negoziato non è neutrale
Anche quando hai un mandato all'esercizio del negoziato l'elemento fortemente condizionante lecito dalla dalla dalla vicenda sindacale medesima ha una sua autonomia quella quindi pur mantenendo però capire importanti al sindacalismo igienica signora lingua federale qual è il diritto di proposta sua piattaforma e l'esercizio contrattuale
Si introduceva la richiesta di una ferendo per stabilire il grado di consenso e se maggioritario dei lavoratori all'esercizio contrattuale cioè la vedrà il mandato
C'era cioè da un lato il problema rappresentanza determinate le forme democratiche per determinano la rappresentanza sindacale di tutti i lavoratori iscritti e non iscritti al sindacato
E l'altra una verifica del mandato attribuito attraverso il referendum per stabilire se il sindacato era stato dentro la il quadro che i lavoratori avevano attribuito quando l'avevano eletto soggetto contrattuale oppure no questa ispirazione
E questa ispirazione cosa prendeva di mira per potersi realizzare la nozione di sindacato maggiormente rappresentativo
Che come sappiamo l'Italia è attribuito alla coalizione e che aveva un senso profondo quando è stato fatto
Lo Statuto dei diritti dei lavoratori
Ma che strada facendo con le modificazioni rilevanti che hanno investito il panorama sindacale italiano al
Si è rivelata io credo non solo soletta ma è diventato una presa di posizione dietro il quale si è costruito uno schermo che ha impedito la democrazia sindacale
Per cui andava smantellato questa lamento perché da una condizione che consentiva come diceva giù il giudice giustamente Giugni la penetrazione in fabbrica e la quotazione del sindacato giallo dal sindacato padronale dalla contaminazione del medesimo
Diventava invece una rendita di posizione che costituiva una uno schermo tra i lavoratori e il sindacato tale da pregiudicare l'esercizio democratico dei medesimi
Per entrare in fabbrica basta dovrebbe bastare l'essere rappresentativa non c'è bisogno di essere maggiormente semplicemente di essere rappresentati quanto
Quanto di conferiscono i lavoratori come il loro voto
Secondo me è un passo avanti con questo referendum si fa
Sufficiente no
E infatti secondo me è necessario l'intervento legislativo
Assolutamente
Il referente anche il referendum non solo sull'itinerario ma anche questo referendum è propedeutico a un intervento legislativo
E secondo me lo chiede
Lo chiede pur non avendo degli affetti immediatamente devastanti io qui però vorrei fare un'osservazione
Nella Società dell'informatica dell'immagine sarà bene non guardava soltanto gli effetti materiale di un'azione ma anche gli effetti ma che immateriali è vero
Non c'è soltanto la conseguenza pure rilevantissima dal tecnico del sul terreno tecnico giuridico ma anche dal clima di opinione che propone dagli dall'Italia come dalle culture che sposta dagli orientamenti che determina anche queste sono gli metti influente
Naturalmente chiedono la democrazia non è soltanto regole anche capacità iter attuazione dei rapporti e quindi forse questo referendum suggerisce qualche cosa le organizzazioni sindacali oltre che oltre che al legislatore
Per esempio secondo me se il sindacalismo confederale si sente criticato io credo che dovrebbe sentirsi da questo voto forse alcuni elementi di autori fondato a determinarle
Anche uscendo da discussioni troppo generare la prendiamo il caso della delega finisco subito prendiamo il caso della
Io ho fatto per tanti anni sindacalista più di trent'anni
E ho vissuto diverse fasi
Della forma di organizzazione di reclutamento al sindacato
Ho vissuto la fase antica ormai tre giorni siamo vecchi dei collettori che quella figura di sindacalista che nei luoghi di lavoro ogni mese
Raccoglieva un bollino da mettiamo sulla Tesser da rinnovare ogni anno e che costituiva la raccolta dei contributi sindacali oltre al versamento annuo tra la tessera olandese
Poi ho vissuto la fase degli assegni che venivano messi in busta paga e lavoratore poteva o no immettere in una cassetta con cui il sindacato
Si proponeva di accoglierli poi quello della delega trovo che ognuna di queste forme sia discutibile debbo dire che quell'antica dei collettori a me non dispiace affatto
Perché dettami Navona veri una verifica importantissima ramificata una teca di sensibilità
C'era dallo la la democrazia sindacale e anche un rapporto ma non è un modo romantica Gino non erano scusami non è solo ma no no no vorrei che fosse chiaro no no scusate non vorrei no ma non vorrei che non è una questione dieta
Scusate non è una questione di no scusate non no non c'è un elemento di Nostalgia storici nota cosa poi come vedrete io propongo la delega ma
Non ce l'ho in mente di Nostalgia dico un'altra cosa
Dico che dal punto della vedi regista della verifica del rapporto tra le organizzazioni sindacali e i lavoratori
Con il sistema Angioni età molto efficace molto efficace
Perché consentiva di misurare ogni mese il dedalo di corrispondenza ed era badate una sorta di inchiesta allargata certo
Causa elementare ma molto significativa
Perché quell'andandoli a prendere il bollino sentiva la sua lamentazione
La sua critica si metteva e a sua volta lo trasmetteva perché quando ne prendeva meno di bollini andava di revoca di natura sindacale guarda che va male che questa gente ci fa una critica e forse bisogna modificare il nostro tipo se vogliamo guadagnare consenso
E la cioè un termometro sensibilissimo che no
Sulla
Io
In ogni caso io non propongo di tonalità che capisco c'è c'è diciamo siamo dentro uno sviluppo nasce no ma propongono una cosa semplice
Che si rinnovi la delega ogni anno e così così stravolgente no non mette in discussione il fatto che ci sia la delegata alla motrice
Siamo tutti evoluzione tecnica meglio benissimo il lavoratore con la sua firma consente all'azienda di prelevata direttamente sulla busta paga io non trovo niente disdicevoli questo semplicemente perché semplifica ma ma Caretto chiedo che sarebbe bene che il sindacato di suo io credo a Buffalo CGIL CISL e UIL dirlo auto proclamarlo che d'ora in poi a ogni anno
Rinnovando la delega su un atto attivo di volontà dell'avvocato invece trovato passivo
Perché l'elemento passivo introduce un tale elemento di vischiosità nera potrà Sindacato lavoratori al di là degli elementi anche patologici che si producono che non consente una per lui
Quindi die quindi per esempio su questo terreno e ancora sul terreno della rappresentanza sindacale ma attacca il sindacato non fa un atto e la rinuncia a questa cosa possiamo dire storicità
Della protezione di un terzo mai ma ma mi volete spiegare per quale ragione per quale ragione
Il sindacato non deve presentarsi nell'elezione della rappresentanza sindacale semplicemente accettando il fatto che si presentano tutti coloro Marco una soglia di protezione di raccolta delle firme che dia garanzia di una totale delle della non frantumazione totale perché insomma una quota dia de di attivi partecipazione indica una presenza ma fatto questo poi si voti
Si voti ognuno prende in percentuale quanto appreso ma che senso ha che delle obiezioni sindacali devo avere la riserva di un terzo che possono minare perché uno per le nomine ma badate un questo sistema di Nettuno si possono fare delle maggioranze della rappresentanza sindacale unitaria da parte di minoranze ma che che quale ragione il sindacato non deve accettare la democrazia
Io credo che dovrebbe accettarla questa lo stimolo che propone che può che proponiamo è perché non dovete accettare Luís
E perché non è da citare lunedì accetti di fare la ferendo se lo faccio la tensione mi volete spiegare perché ognuno deve fare in un contratto ordinario forse sarebbe sto discutibile secondo opinioni moderato in mente il mio amico Cassola avrebbe molto discusso
Sul referendum sulle pensioni Rio discutendo sulla platea sulle cose anche il mio amico Agostino Magliani ma su un contratto aziendale per esempio non si capisce
Perché non si faccia il referendum poi non si capisce
Non si capisce perché su un contorno con la scuola non devono essere gli insegnanti a decidere se va bene o non va bene con lei contrattato
Non si capisce
Ora sembra io ho finito
Poi a funzionare ma siccome studioso allora equivale evolute arrivo all'ultimo argomento arrivo
Per questa ragione io penso che ci vorrebbe una legge che garantisce i diritti dei lavoratori sveglia la legge semplicemente per quello per sottrarre per Sotta andai discrezionalità
Ebbene che sindacato contratti ma è bene che poi contatti a partire da una soglia di garanzie democratiche per i lavoratori che devono essere inalienabili e attivati e basta
Io penso
Tuttavia per finire sento un'argomentazione senta una sola come trazione possibile conto questo ragionamento
E quella che ha fatto il ministro a cui
L'esperto Gino Giugni ha dato la fiducia
E che e che generosamente Gino Giulio adesso a ancora difeso e rafforzato travolte videoclip opere ai conosce vai anche tu che sono troppe
Troppe
E
Cosa cosa dice cosa dice
Ventotto
Ma
Cosa dice Theo dice Colla in via con pancetta scusate questo sindacato ebbene
Scrive su ventiquattro e proprietà
Fa una cosa coraggiosa
E per questo non lo teniamo dalla concertazione perché riesce a imporre sacrifici l'avvocato
Così dice io riesce a imporre sacrifici ai lavoratori e quindi Carlo e quindi va premiato dalla concertazione
Può essere benissimo a tesi politica che io contrasto mai conosco matrice politica ma sta devono essere avvocato io a decidere
Se il loro sindacato deve essere così oppure fatto diversamente
Io penso che debba essere fatto e lo sapete ma adesso non è quindi la discussione su questo punto è in discussione ciò possono fare i lavoratori Gino Giugni fa una cosa preziosa nessuna alla conclusione del suo intervento perché e poi anche per siccome Gino Giugni raffinata come sapete la dice un po'diciamo meglio del del ministro del lavoro come cittadini ci dice
Qual è il senso comune del Paese colto
Che il sindacato svolgere un compito utile che sarebbe sempre cui fare sacrifici ma lo dice così compito utile
Sembra
Allora siccome svolge questo compito utile dice come mai non la volete patteggia
Matto da discussione perché il sindacato deve essere adesso è un animale protetto se può risponde in un solo modo per svolgere il suo compito già ma io per esempio che contesto questo compito capirete che a noi le posso fare soltanto lotta politica contro ma nella democrazia Gino Giugni
Non bisognerebbe rispondere alle domande che pone così duramente hanno voi estremisti di sinistra il comune professor Norberto Bobbio quando dice che la democrazia deve risponde alla domanda chi eccome decide in questo caso io sono liberale chiedo che i lavoratori decide Mauro a forma di democrazia e che la legge risponda semplicemente al quesito chi e come decide e contenuti citando l'avvocato
Grazie Bertinotti
Però consentimi di di di farti alcune alcune osservazioni
Noi siamo tutti degli ex noi quindi rischiamo sempre di
Il rimanere poi dentro al mondo in cui siamo stati Edo per trent'anni
Ma io credo che lì alcuni ragionamenti Bertinotti non faccia una grinza quanto quando descrive e il problema di una crisi di rappresentanza di rappresentatività del sindacato contermini anche molto molto efficaci
Il problema però è questo e Luís secondo me non se la può cavare dicendo
C'è anche un messaggio politico c'è anche un messaggio virtuale
Che tra la norma che si è prodotta
Che non è semplicemente un éscamotage formale e freddo tecnico-giuridico tra la norma che si è prodotta tra lo sforzo per produrre quella norma e la rappresentazione della realtà sindacale che perché i noti vorrebbe c'è un mare e non è un caso che quelli che si sono dichiarati d'accordo con quella norma
Sono secondo me con qualche forzatura ma sono dette D'Antoni quelli che trovano conferma le loro teorie quella norma sono dette sono avete D'Antoni perché comunque una destabilizzazione tale
Dare richiedere un intervento legislativo quella norma non lo determina
Io poi vorrei
Fare un'altra considerazione questa forse un pochino provocatoria
Il ventisette di marzo del mille del mille novecento novantaquattro in Italia è successo una certa cosa
è successo cioè che le forze di centrodestra incasinate hanno vinto le elezioni e hanno formato un governo
Ma se non ci fosse stato quello che io chiamo il partito pesante del sindacato
Io l'ho anche ho anche criticato un un modo di fare sindacato della seconda metà del mille novecentonovantaquattro un modo di usare alcuni argomenti di merito per fare una lotta che io ho ritenuto politica
Badate però che per portare un milione di persone che poi diventò due milioni che poi diventano tre cioè per fare lotta politica come è stata fatta
Badate che ci vogliono anche i soldi
E ci vogliono
No scusate dico lo dico a voi lo dico a voi secondo me secondo me a a a a una a una a una forza di sinistra due fa due rappresentanti forze di sinistra
Che in qualche modo hanno dato delle botte in testa al sindacato l'una e l'altra l'altro no per la verità no però secondo me io gli voglio insinuare il dubbio se in qualche modo non hanno segato anche un pochino ramo su cui stiamo seduti
Anche perché è un sindacato il sindacato è riuscito a svolgere una certa lotta e badate che io questo questo sindacato l'ho criticato l'ho criticato quando faceva questa lotta ma è riuscito a svolgeva anche perché è è una potenza organizzative e finanziarie
Certo c'erano anche i lavoratori certo c'era anche lilla la sacrosanta indignazione tutto quello che volete
Però il fatto che i in Italia spariti partiti ridimensionato il Pd essi il sindacato restava anche una potenza organizzativa ha pesato molto
Per portare avanti una certa battaglia politica
E io vi dico pensateci
Scusi io non ti ho riso null'io constato
Io constato io quel sindacato lo criticato però costato
Va be insomma
Va be'provaci tu e diamo tuo vediamo vediamo il risultato che ritraeva che miscela vere conoidi ricca io
Semplicemente voglio dirvi attenzione che nello mille novecentonovantaquattro aver avuto un uno reazione sindacale che non era crollato organizzativamente
è un fatto che è servito poi io con la stima del sindacato lo quello criticata l'ho criticata se volete sul campo delle pensioni su un campo specifico però sinceramente molti di voi mi fanno l'impressione di chi sega il ramo su cui è seduto
Allora signori io
Grazie nostri due i nostri due partecipanti chiedo scusa l'assegno
Praticamente ho fatto da due più mezzo ecco nonsenso che mi sono intrufolato un pochino troppo purtroppo abbiamo infilato questo dibattito in una giornata cruciale
Intessuta di fiducia e di voti di fiducia a ministri ex allievi del
Del del professor Giugni e quindi io ringrazio quelli che vi hanno partecipato ringrazio Gino Giugni e Fausto Bertinotti e ringrazio di quelli che sono venuti purtroppo dobbiamo però salutarvi perché devono andare via e devo andare via devono dare alla Camera a fare il loro dovere di rappresentante del popolo