Riforma della magistratura contabile: intervista a Paola Briguori

Radio radicale parliamo della riforma della giustizia contabile e delle funzioni di controllo il cosiddetto disegno di legge Foti lo facciamo con Paola Briguori presidente dell'associazione magistrati contabili benvenuta radio radicale
E Bongiorno
Presidente volevo cominciare dalle parole del presidente Mattarella in occasione dell'incontro con i referendari di nuova nomina della Corte dei conti che ha parlato di corte dei conti garante imparziale
Nei conti pubblici un diciamo un intervento quanto mai attuale
Assolutamente sì e io non posso che pensare bene del suo intervento tra l'altro ero presente proprio al Quirinale quando ha parlato di Nantes è ai giovani colleghi giudici contabili devo dire che erano molto emozionanti
Inesperti il presidente ha proprio ricordato il ruolo fondamentale che la Costituzione assegna alla corte
E la Corte come giudice indipendente quale organo di rilevanza costituzionale posto al servizio anche dello Stato comunità il garante imparziale della corretta gestione delle risorse pubbliche devo aggiungere anche in un passaggio che ha parlato della sua preziosa articolazione
L'editoriale che per noi è molto importante perché la corte
No gli equini per funzioni anche sul piano regionale ecco quindi non un accentramento non gioverebbe
Assolutamente no perché la corte in realtà
Ormai nota nelle realtà territoriali
E fatto intuire anche la sua prefetto ai cittadini diciamo che è davvero principio di legalità con le funzioni di controllo e di giurisdizione con le azioni delle delle della procura regionale ecco
Nel giudizio sulla riforma Foti che nel frattempo è diventato ministro pose Raffaele Fitto però diciamo accurato questa riforma in sintesi cos'è che non vi convince
Quando il
è un po'difficile dirlo poche battute perché questo lo devo dire come elemento alla corsa sconosciuta poco a ai cittadini che mi a chi mi ascolta quindi a volte è difficile spiegare con tecnici mi io debbo dirlo in soldoni comunque quello che posso dire in questo momento
E che noi auspichiamo visto che la riforma andrà avanti come pensiamo che sia auspichiamo comunque che la riforma subisca un cambio di passo e che sia pondera ponderata possibilmente
Condivida anche in un su un tavolo tecnico magari non so non assolutamente composto solo da magistrati ma anche l'avvocatura o dal mondo accademico perché modificano Po fondali profondamente le funzioni no danno di rampa costituzionale come abbiamo detto garante delle risorse pubbliche
E di questi lodevoli Irene ha parlato molto bene proprio la Corte dei conti in particolare le pensioni riunite con il parere del due mila ventiquattro
Che ha già come dire delineato quelli che sono i profili critici della riforma a partire da cui si può partire
E Mattarella credente martellanti netto in un passaggio che poi spetterà al Parlamento dettare una disciplina in grado di contemperare le ripeto del principio fondamentale e irrinunciabile della preparazione tra potere giurisdizionale potere amministrativo all'esercizio imparziale efficace dei compiti che la Costituzione assegna la magistratura contabile
Con la salvaguardia dei principi anche in più di natura costituzionale del buon andamento e l'imparzialità
Dell'amministrazione anche perché diciamo la corte non è un freno alla legalità semmai ma riceviamo no
Ai alti come garante nei conti pubblici in qualche modo deve garantire anche proprio il buon andamento e l'imparzialità allora lei mi chiede in tondo ogni a questo punto che cosa non va della riforma
Va rimeditata perché di fatto ritorno tre direttrici su cui si muove la responsabilità amministrativa viene totalmente modificata perché non finita ci sia più un danno erariale
Mai funzionario pubblico l'amministratore pubblico viene chiamato a pagare su una pensione che vada a centocinquanta euro
A due annualità di impegno e a prescindere dall'entità del da quindi bilanciamento shows assolutamente intima tenendo conto anche che epiteti per anche dalla ripulito leggo dalla riforma Prodi un regime anche assicura diciamo utilità ma figurativo a copertura quindi chi risponde di questo danno e e effetti ma viene davvero Rita cito questo danno o resta a carico della collettività
Perché IP tratterebbe come come beh ed introduce una porta di rinuncia
Anita cimento del danno erariale fecondi viene lasciato il tempo quindi andrebbe rimodulato con l'Inter con degli interventi che anche non sfidiamo e perché la Corte può esercitare il potere riduttivo quindi hanno il danno non la pensione ma il danno guidando reale può essere come dire ridotto in qualche accreditanti circostante che intervengono nel caso concreto ecco questa importante far capire Malfitano latente del danno ma non di una mera sanzione
Quindi possiamo introdurre anche ecco per parlare in termini molto più conosciuti anche del noto del patteggiamento di forme che vanno a ridurre sicuramente il danno ma che non annullano
Il ricacci incerto penali pompa dell'ordinamento Olivia il controllo preventivo
Di legittimità che un controllo importante intercettato
Alla porta e dalla Carta costituzionale ma il controllo preventivo e l'attività consultiva così come congegnata divento nel Veneto
Io l'ho già detto il vero scudo a per un pubblico dipendente o il funzionario batterà ha stretto conto e mettere una un Beatles un atto inibita era una cantina concatenazione di atti che vanno a coprire quartine di condotta questo ci tenta di capire perché la norma ora la norma attuale sulla la criminale te della invitato chi riferisce dollari Prodi ripete in continuazione
Dalla dal magistrato che vista l'atto invece tenderebbe a un dito a Omnibus accetta questo coi discenderebbero appunto una sorta di dico deresponsabilizzazione però insomma diciamo il
Si cambia l'elemento ma anche l'incertezza poi introduce Silenzio sette immagini tanto non è risponde entro un certo termine
E che anche il verde a questo punto tipo ma inquinamento e tutta l'attività viene imputata e anche qui devo dire che tentate le compagnie nere e come dire è giustificato
E quindi viene contabilizzato deve essere messo nero su bianco credo infine l'attività consultiva la corte viene chiamata a imprimere pari intruppati pesce concrete con l'Ente Poste un avvocato
E noi sappiamo che il lei giudica esprimono acutamente Parini i giudici contabili ma sull'interpretazione di leggi di contabilità
Bilica darà poi l'amministratore il destinatario del paniere a dovere calare quel parere nella partita irrecuperabilità trattando quindi chiede al giudice dico piduisti
Alla all'ambientazione col gestendo con decidendo questo è il punto fondamentale poi ritorno io do che identificano lite non seguito quel dubbio non novità emendamenti che ci preoccupano fortemente gli emendamenti che sono stati affiancati al testo originario porti il tono emendamenti che vanno a modificare lato hutu ordinamentale della corte viene viene colto in quegli alberi quelle quelle norme ma quella che voglio più perché bar perché tutto il bavaglio però non di più sono quelle che riguardano le procure cioè le procure vengono svuotate di funzioni e quindi di IVA come unica
Procura la procura generale a Roma che a cui è intestata l'azione di responsabilità amministrativa
Il magistrato locale Illy requirente locale per muovere anche un atto istruttorio io leggo in questi in questi emendamenti deve chiedere tre firme
Prego firme degli organismi superiori procura la procura generale procuratore aggiunto e e quant'altro
E tappiamo quant'è importante invece lasciare le procure sui territori quello che dicevamo in apertura si e cioè ma ma anche le sezioni regionali sonora
Il nodo noi e più anni di controllo
E Pecchioli giurisdizionali dovrebbe o subire una completa modifica perché e il perdono di specificità
Addirittura dovrebbero essere obiezioni che arrancano come tale un altro emendamento di parla di Marco ma anche obiezioni sei addirittura a uniti attribuiscono funzioni consultive ai parenti di controllo vide un'intuizione coni ritwittato di far perdere la totalità
Quindi saranno tensione vocazioni generali sicuramente io credo che
E la volte perderà di effettività ed efficienza certo nel verde anche la competenza perché trovi un intento cambiamo il ruolo importante che ha la corte regionale
Anche di controllo nel controllo dei conti pubblici chi ha degli enti locali ma anche il ruolo importante nella parifica del rendiconto
Regionale quindi Intini diverrebbe un ritorno indietro
O comunque si perde davvero il garante della del dei conti pubblici anche nel territorio e quindi a Riga agganciandomi alla domanda che mi ha fatto all'inizio proprio quei tomi auspicio alchene Betti l'apparecchio d'articolazione
Perito legale della corte è quella che che ha citato proprio il presidente Matarrese l'attacco
Data la sua esperienza lei è presidente dell'associazione magistrati contabili se non sbaglio da un paio i dal due mila ventidue
Ha visto intanto nel frattempo l'abolizione del reato d'abuso d'ufficio
Anche alla luce di questa riforma insomma la paura della firma è un reale ostacolo all'attività degli amministratori c'è questo il problema
Allora si parla tanto di paura della firma sicuramente la citava anche il presidente della Repubblica
Ma l'ha citata anche la Corte costituzionale con la nota tenta il per cento trentadue del due mila ventiquattro
Però bisogna anche ponderare che cosa vuol dire paura della firma chi deve tener conto naturalmente che questo è un punto importante perché lo è anche ma allora io ritengo che di sono sicuramente anche altri profili tutto bisogna capire quali sono le condotte che portano alla paura della firma non credo che tutte le condotte pompano ecco io otto fare degli esempi per esempio la mancata manutenzione di Prati pubbliche secondo lei ha paura della firma pone negligenza e era il modo e la sicurezza degli stranieri
è ma anche per esempio l'acquisto di beni inutili oppure no omessa riscossione di imposte che Spogli vantano una volta massima nel bilancio comunale o addirittura nelle dirigo un'altra condotta doppi pagamenti
A centri convenzionati a parte con l'altra
Che hanno prodotto danni di milioni di Euro ma addirittura mancato recupero di affitti addirittura c'è un caso il Comune indica il danno
Che non rispondeva ritiene non agiva per lo sgombero dei locali e questa ha prodotto un danno di un milione di euro allora io direi di dare dignità
Alla figura del funzionario all'amministratore pubblico
Che deve essere valorizzato andare individuare le ipotesi in cui effettivamente cioè paura della firma e allora vuol dire che anche lì ce lo dice la Corte costituzionale c'è c'è un problema di applicazione di norme di Muti multilivello difficoltà quindi è intrinseca
All'ambientazione e di organizzazione di parentali comunque di risorse per migliorarla l'ora in quei caldi ecco panottico critica affinché ma io ritengo che non basta una riforma della responsabilità ci vogliono altre riforme accanto che tengano conto del ruolo del funzionario e quindi da una e che ed eventualmente in condizioni quindi di agire Linz in modo come dire che garantisca il buon andamento dell'azione amministrativa
E che antica cognita causa informato di tutto
Allora innanzitutto maggiore formazione
Di funzionari ma devo dire che vi sono dello Stato funzionari preparatissimi questo lo devo dire ne ho incontrati molti allora in conclusione e si allontana del anzi ma un'altra cosa una riforma che tenga conto anche dei prefetti dei figli decisionali quindi i tempi di reazione
Di questi protette dell'organizzazione amministrativa tenta appropriative finte anali quelli più importanti che potrebbero esporre a questa paura ecco questo però laddove cioè ecco questo lo devo dire da magistrato contabile laddove c'è problema interpretativo di norme e e il e do e quindi i produce un danno lì non c'è responsabilità
Perché manca in radice il le nelle lento
Filologico non si può parlare di colpa grave quando un funzionario nonché a tutti gli elementi per decidere ecco perché la responsabilità è personale e in questo caso il funzionario deve essere tutelato
Quindi mi volete e lei diciamo tra il Milan otto altre volte però chiedete chiarezza alla politica a questo punto ci vuole un tavolo per riscrivere questa questa riforma
Anni abito kit che Perini nuotando
Che alla corte e vuole ausiliario in è importante è importante che vi sia un tavolo tecnico e che debba per portare a una riforma davvero ponderata
Dovetti vadano a limare le criticità
Che sono state rilevate e e appuntare la quindi dei dei conti pubblici soprattutto e dei cittadini che debba che hanno diritto a che vi sia un giudice terzo che garantisce che i loro soldi Fiano peggio in modo corretto
E mi pare importante grazie a Paola Briguori presidente dell'associazione magistrati contabili età non piangerei ringrazio lei