Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Buongiorno
Signora Maraini presente oggi
Gli avvocati di Montella e Montale
Ci sono
Giorno
C'è l'avvocato Montali
Buongiorno signora Mario è presente oggi noi l'avvocato Montali sostituisce anche l'avvocato Mondello il signor Vincenza Armand assente avvocato Fioravanti
L'avvocato Fioravanti non è presente
Chi è che poteva sostituire
Sì
Ai sensi articolo centodue l'avvocato Montali sostituisce l'avvocato Fioravanti
Per Michele bianco sono presenti l'avvocato Ancelotti Lancellotti e l'avvocato Calori per il signor aprire Calafiore l'avvocato Isella no cioè è presente l'avvocato Isabella per Alessandro Ferraro
I gli avvocati Billè Belcastro avvocato Montale ah no cioè lei
Claudia a Urmia
Signor Gabo abbiate Peace presente il signor Larocca assente l'avvocato Volo l'ho visto da un giorno Presidente buongiorno
Il signor Lipera avvocato Coco
Avvocato avvocato a Abate sostituisce l'avvocato Coco
Per il signor Mantovani l'ho visto
Sostituita e difesa revocato Centonze l'avvocato padovani
Ha sostituito Scott sostituito dall'avvocato Centonze
Signor Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli sostituito dall'avvocato il Sabatini
Il signor bella è assente avvocato Nardo presente
Perna appaga l'avvocato Abate presente per le parti civili l'avvocato arcieri l'ho vista
Perde Scanzi è presente l'avvocato Foschini vero sì buongiorno
Per granata l'avvocato De Matteis è presente anche la propoli pro non nessuno
In sulla i fiori l'avvocato De Castiglione l'ho visto
Perenne S.p.A. all'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci l'avvocato Panaria
è presente
L'avvocato Elia avvocato
Avvocato
Grazie
L'avvocato accenni è sostituito dall'avvocato
è presente diamolo per presente
Prego pubblici minuti ha l'avvocato Ambrosio interviene per perché alla Fiore che
Sì gli abbiamo dato Just
Presente
Prego abbiamo il teste Castagnetti Alberto
Lo facciamo accomodare
Ma all'Islam del del PM a parte è vero
Liste testi
Per me non c'è son diverse eccola qua
Buongiorno
Alberto Castagnetti vero Buongiorno con giornali stranieri un giorno oggi lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume forma e non leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhiali
Consapevole da responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno dire
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie alle sue generalità Alberto Castagnetti nato a Rho Provincia di Milano il trentuno zero uno mille novecentosessantotto grazie senta le domande prego Pubblico ministero il giorno
Senta fino spiegare al tribunale quando in quali circostanze ha conosciuto il signor Gaboardi Massimo certamente
Lo sconosciuto nei metà anni Ottanta perché era fidanzato di mia sorella e poi sono andati a matrimonio ok invece diciamo verso mira
Dal due mila quattordici al due mila diciassette che rapporti aveva
Rapporti DS cognato ci vedevamo perché era già separato da da da da mia sorella e qua no contratto divorzio forse poco prima durante il compito poco prima colpita ha avuto dei rapporti saltuari con Gaboardi perché voglio dire rinuncia non viveva più con mia sorella e mia nipote non viveva più con con il Gaboardi viveva a Genova all'epoca e quindi ci vedevamo saltuariamente perché l'UE all'epoca minori se ricordo avevo una zia ricoverata in casa di riposo
Al nel comune di Baranzate che confina col Comune di Roma dove abito io per loro ogni tanto mi chiamava per bere un caffè perché io all'epoca avevamo una vertenza sindacale la mia azienda io non delegato sindacale
Lavoravo diciamo un po'a Partanna in con con contratti solidarietà rotazione cetra quindi quando io potevo va bene viene a bere un caffè ti aspetto quindi diciamo nonostante la separazione i rapporti
Con la sua famiglia con lei contro sarebbe erano buoni mi pare di capire
Sì abbastanza buoni diciamo Bach molto saltuari più che altro
Qual era la situazione economica del capo a dell'epoca allora io ricordo intorno penso due mila e quindici in quegli anni di ricordo che non era in una buona situazione economica ecco io poi mi interfacciavo con mia sorella io non non capendo niente di di progettazione Cetra mia sorella lavorando nel settore del dell'ENI in tenda di dell'ENI
Il Comastri mo'sta lavorando e sto Periodo è lavori Chiaie calato molto lavoro eleggendo lavorava mi scusi sua sorella mia ancora adesso lavora la Saipem
E all'epoca così invece di cosa si occupava allora tra l'altro io ho letto sui giornali che lui era un tecnico dell'ENI ma a me non mi risulta che firma faceva libero professionista no aveva una piccola aziendina ma credo negli anni due mila
Verso il più fino al due mila otto due mila dieci andasse anche abbastanza bene lui prendeva dei dei disegni le da società esterne che allora volta prendevano i disegni dalla Slam Progetti ENI eccetera perché Gaboardi è è un disegnatore tecnico diciamo come e ci diceva che aveva qualche difficoltà economiche io mi ricordo di sì mi ricordo cioè io per quello che potevo fare nel mio piccolo Lollo anche all'Empoli urtate gli faccio qualche pieno di benzina perché ricordo che a volte era spesso in riserva
Quindi ricordo che
Non so lavorava pochissimo ecco quell'epoca lì per quello che mi ricordo
Perché era gli era calato molto lavoro paravano gli anni della della crisi due mila quattordici due mila quindici però più di quanto non ricordo non essendo mio settore non cioè senta si
Siccome lei
Ha già accennato che ha letto qualcosa sui giornali si e che sua sorella lavora in un'azienda del Signore qual è stata la vostra reazione quando avete
Ha preso svolgimento del signor allora io ricordo che già Gaboardi mi diceva all'epoca
Adesso finisco odioso perché se avevo un un amico giornalista non lo so era fissato con il fatto quotidiano mi diceva sempre adesso con preoccupazione lo diceva a me lo diceva anche anche altre conoscenze in comune
Primo poi finisco sul fatto quotidiano la cronaca giudiziaria era preoccupi io me lo ricordo preoccupato per la sua cosa che periodo mi scusi
Quegli anni chiama detto lei credo due mila e quindici due mila sedici ok più o meno
Se ben ricordo e prima che nelle geste sul giornale diciamo forse no forse due mila e sedici forse appena infatti dopo mi ricordo che era uscito
Sul sull'era uscito delle va be'io leggo il giornale lo comprava gli diceva bene Massimo comprò al giornale ma io caseggiato le notizie su internet libri
No al dire alla sua domanda padre poi spesso mi confrontavo con mia sorella
Perché punto usciva tecnico delle infatti mia sorella mi diceva tecnico dell'ENI cioè un disegnatore alla piccola aziendina lei anche se SIM sorrise perché diceva Massimo non sa una parola d'inglese nasce anche lei sembrava una cosa più grande di lui quella che era uscita sui giornali
Senta allora concentriamoci proprio su un episodio specifico sì ha già riferito quando è stato stizzito nel corso dell'indagine ma al tribunale non è a conoscenza
Parliamo di un episodio avvenuto dell'estate due mila e quindici c'è stato anche tu proprio un tentativo di individuare il giorno preciso sì con riferimento a
Abbiamo appena in un bar vicino a stazione centrale se ricordo con titoli come è successo
No appunto fu sentito anche lei in via Fabio due volte mi recai in via Fabio Filzi
Perché io avevo per unguenti se ricordo bene un tavolino esterno in un bar vicino a stazione centrale e c'era era oltre Gaboardi che poi fu una cosa un po'fortuita perché io mi recavo spesso da quelle parti
C'è una una terza persona che io non non avevo mai visto in vita mia dovendo lo conoscevo non sapevo neanche chi era e casualmente era lì con il cioè casualmente non lo so cioè io ero lì casualmente e questa persona era a bere un caffè con Gaboardi che poi ho saputo che era
Così mi hanno gli è stato riferito nero è una persona coinvolta allora questa di tutto ce la può descrivere fisicamente questa persona
Guardi io non non ricordo me me me l'ha detto è stato proprio il maresciallo della Finanza si ricorda se una persona un poco un po'grossa coi capelli rasati io
Io cioè ho dei ricordi molto vaghi mi ricordo fornite sono ricordo se era una persona calva una persona coi capelli molto rasati
Mi ricordo un pochettino una mi sembra con accento toscano ma questa persona io non non c'ho proprio parlato medico e mi ricordo che era sempre al telefono
Con seguì con le con le cuffiette parlava sempre al telefono io ho parlato con da una Gaboardi io io regalai un paio di bottiglie di vino che avevo nel baule della macchina
Scandaglio Carter con carbonatico io me ne andai gradevole sicuro che avesse un accento toscano
A me sembrava un accento toscano perché a parte che c'era il traffico eravamo un taglio Kwame sembrava un accento toscano sembrava malori proprio perché quando è stato sentito in precedenza Ade le è stata mostrata la foto si sono
Più foto di una persona sinistro momento lo ricorda sì sì sì ricorda se in quella persona aveva riconosciuto quella presente al tavolino
A me sembrava allora la foto era un po'sgranata io ricordo adesso non ricordo se una persona calda ove per capelli morto molto corti però sono passati so
Sette operava infatti per quello posto diciamo leggerle quello che aveva il suo sì sì c'è però prima che ne fosse esibita la fotografia lei ha denunciato sì ricordo che era una persona di corporatura robusta e che era calvo Duca Aldo nessuno ricorda se voi appelli buona scusate Ocalan no le sto leggendo teenagers che era calvo poi quando le è stata mostrata la foto disse riconosco la corporatura dalla persona che made in quell'occasione con Gaboardi così come ricordo che con morto la calvizie sul viso non saprei essere più preciso quindi diciamo non vi fu un'identificazione puntuale della persona era vuoto però la corporatura robusta e la calvizie sono allora lei sembrava allora innanzitutto era se l'aiuto una sì prego
Le sto contestando una chiaro quello che disse poi rispetto all'accento
Dichiarò
Ricordo che aveva un accento napoletano
Massimo mano posta è umano Romano forse otto scalo romano centro Italia sembrava
Vi sono milanese non me ne intendo di accenti senta ricorda diciamo così
Ricordate Gaboardi glielo presentò con un nome o con un soprannome no perché è io parlo allora se ben ricordo io parlai solo con Gaboardi
E vede un caffè con l'UE e i ricorda di avergli regalato due bottiglie di vino ma questa terza persona mi sembra che era sempre al telefono con le cuffiette quindi io non non interloquire con lui sì però allora
Cioè la invito a suo quante volte è stato sentito dalla Guardia di Finanza
O da un pubblico due due su mi son recato mi sembra due volte in via Fabio Filzi sempre in occasione di questo che una volta che ho mio padre così per questo procedimento quindi
Posso immaginare che ne sia rimasto un po'in presto no quell'occasione
Perché
Le faccio questa considerazione perché anche allora fu necessario fare una serie di contestazione
Perché
Le faccio questa considerazione perché anche allora fu necessario fare una serie di contestazioni di fatti e di accertamenti ora le fu contestata anche un'intercettazione telefonica in cui parlavate
Così in cui parlava ottima persona indicata come il ciccione
Ma parlava sempre capo a sul flusso del PM io ho cercato Gaboardi un po'di asse allora i rapporti con mia sorella non poi un po'tesi
Il mito continuava unità cioè continuava abbastanza spesso chiamava me chiamava anche altre persone c'è tra non potevo buttarli giù il telefono las lo assecondava ascoltavo colpe diceva lui
Non è che potevo io io guardi che sto chiedendo di riferire ai giudici quello che nei resa sì sì ma evidentemente la pago io ascoltavo oggetto non ha chiesto se lei aveva dei rapporti con questa personale ho chiesto lei è stato indicato
Come nella melma dissi quando è stato sentito ha detto Gaboardi successivamente lo indicato con me chiamandomi il ciccione
Quindi immagino anche che fosse per la corporatura un po'Tanzi si pago questa conclusione
Ora cerchiamo di ricordare però un po'meglio guardi pure il tribunale perché insomma sta testimoniando al collegio
Che cosa le disse Gaboardi dei suoi rapporti con il ciccione
Non non me lo ricordo cioè io non è che con Gaboardi avevo delle frequentazioni giornaliere cioè abitavamo in due comuni diversi ma il numero ma non riescono quando c'è una domanda si
Non è che lei deve in qualche modo giustificare un non ricordo
Non dunque se c'è questa domanda poi presumibilmente la parte quella sta esaminando fa riferimento a dichiarazioni che lei ha già reso rispetto a quello a il contenuto dalla domanda per cui
Lei dice non lo ricordo e poi ci c'è un meccanismo in cui si sollecita questo ricordo rispetto a quello che era Chiarato fa quattro anni fa cinque anni fa non so quando
Sette anni fa otto non ricorda cioè lei non lo ricorda che cosa quali quale sta no ma guardi se lo ricorda o lo ricordo non lo ricorda perché nello glielo sto sotto
Segnalando questo atteggiamento come dire quasi giustificato Orio di un mancato ricordo non è che sia un suo male nella nel testo è un teste che viene qui a riferire quello che sa
Normalmente quello che ricorda lo dice quello che non ricorda non lo dice è se l'ha detto in passato gli viene ricordato dalla parte che lo Stato intervenga no per cui se continuiamo a aggiungere giustificazioni rispetta o non ricordo
Innanzitutto allunghiamo la per la testimonianza in secondo luogo non non sono rilevanti
Capisce quindi rispetta la domanda era molto chiaro cioè lei
Che cosa gli ha detto Gaboardi dei suoi rapporti i Gabardi
Con questa persona identificata col soprannome di ciccione questo
Ci siamo arrivati cento io ricordo che lui più di una volta al telefono mi Domino questo ciccione prego sempre collegato al fatto e dovevano uscire degli degli articoli sul fatto quotidiano di questa storia
Terrà Stray coinvolto vede che qualche ricordo ce la si può quindi quindi lei
E di fronte a una domanda che è molto precisa che la storia lo sto dicendo perché il suo esame continuerà quindi l'atteggiamento deve essere diverso rispetto a una domanda su cui un ricordo lo aveva ha parlato di altro ha giustificato un mancato ricordo come io avevo inteso invece un mancato ricordo non c'è non c'era c'era un ricordo preciso non preciso
Diverso vediamo questo è quello che lei ricorda prego Pubblico ministero
Ricorda se
Questo ciccione appunto era collegato Anna
Poi le notizie di stampa che sono uscite sul
Sugli organi di stampa riguarda Gaboardi crea credo di sì per io non sapevo neanche come si chiamava nome e cognome però presumo parlando anche con l'altro testimone che sentirete dopo di me
Che che era chiamato il ciccione
Però non non
Si
A riferimento a discussioni con altri testimoni che nulla hanno a che fare con la domanda e chiaro nulla hanno a che fare la domanda non faceva riferimento al ciccione faceva riferimento ad altro quindi ascolti la domanda i lavori per provi a concentrarsi sulla risposta alla domanda era gliela ricorso io in modo tale che risulti evidente che era chiara era no guardi io tanti anni no guardi non c'è di dica son passati tanti anni perché per esperienza l'affermazione son passati tanti anni eh
A volte una giustificazione rispetti invece cose che si ricordano bene
Che si ricordano bene è che in qualche modo sì tende a non esplicitare immediatamente non è il suo caso forse però le sto da un qualche minuto facendo presente che l'atteggiamento deve essere diverso
Deve essere concentrato sulla domanda eh
Ricco l'unica risposta attinente alla domanda no parlando d'altro perché parlare d'altro
Anche in questa sede può significare può significare qualcosa che non è coerente con l'impegno che lei ha assunto chiaro quindi la domanda se la leggo vuole che gliela ripeta sì
Prego
Quello che acconto Gaboardi di questo ciccione era collegato poi alle vicende uscite sugli organi di stampa penso di sì
Io la faccio sono precisi parlato Desailly ma guardi il penso di sì i credo di sì
è aggiunge
A la risposta si una
Eventualità che non è un pensiero perché il pensiero quello che lei pensa oggi non è rilevante e quello che ha pensata all'ora quello che oggettivamente ha rilevato rispetto al suo ricordo
è chiaro quindi il credo il penso
Come ha mettere un'ipoteca di
Non oggettività rispetto alla risposta
Non ripeto non è coerente con quello che lì si richiede oggi prego faccia una specifica zona spiacevole però precisa anche questa cosa perché diciamo leggendo il verbale mi sono reso conto
Che anche quando è stato sentito dal pubblico ministero e dalla guardia di finanza è stato necessario diciamo contestarle determinate cose dopodiché ricordi sono emersi buone io faccio appello ad uno sforzo mnemonico perché immagino che consentito dagli inquirenti in vita sua ha solo in queste questioni è forse questi ricordi un pochino in un angolo della sua memoria siano lì rimasti allora cerchiamo di tirarli fuori
Dobbiamo anche le ha mai parlato di un patto tra Luino e il ciccione
Allora
Io ricordo che lui aveva avuto degli incontri con questo ciccione più parlava ciccione al telefono al do da esso vado finire sul giornale perché devo vedere mi viaggiato mi ha tirato dentro il ciccione mi ha coinvolto il ciccione diceva del delle cose così
Da quello che mi ricordo io assentito qual era la domanda specifica su questa domanda specifica dell'esistenza di un patto lei ha un ricordo
Adesso non so se era un patto so che lui se si era sì sì perché si era di visto ancora con questo ciccione
Quasi si lamentava però la l'abbiamo sentito il Tech la domanda era più specifica lei ricordasse Gaboardi le ha riferito di un patto con questa persona individuata come il ciccione
Me lo ricordo non me lo ricordo non
Ricordo che lui mi mi mi disse che a causa di questo ciccione che lui aveva visto era stato coinvolto in questa cosa che poi è uscita sui giornali cioè io mi ricordo questo
Scusi Capua firma
Ricorda che le fu data lettura di un'intercettazione ambientale del cinque aprile due mila e diciassette alle ore quindici e cinquantadue in cui lei parlava con Gaboardi
E Garcia guardi parlava di soldi diceva parlando di se stesso di rimettere di almeno cinque mila euro e far finta che non ci sono fatto una carta anch'io quei pentiti che mi ha dato se li mettevo via subito dieci facevo finta di non averli i venti che t'hanno dato li mettevo via facevo finta non gli avevo e lei diceva Emma dove Vieri lavarli e poi
Ci spiegherà cosa intendeva quando venire avanti
Ancora Massimo ma no n mettevo via dieci bisognava ogni volta che ci arrivano pacchi piazza lo sapeva che ce sta sto blocco qui perché cinque mila al mese
Questi son sempre era quello già stabilito quella volta là e allora interviene che Castagnetti cioè lei quando hai fatto il patto cioè addirittura fatto a dedotte no per le adorna ricordo sì allora ci vuole chiarire un attimo questa conversazione diceva alto fa riferimento cosa sono i cinque mila lire trentini Elita ascolti le domande così magari torna la memoria
Qual era il patto
Per quello che le fioriere e l'attesa dei soldi dal Ciccione
Benissimo quanti soldi prendeva
Non per la cifra non mi ricordo non so se non due mila di diceva due mila tre mila al mese non so perché lui diceva che poi tot doveva darmi doveva aiutare la sorella lui mi diceva così perché anche la sorella insomma
Ricorderà come sera arrivati a questa cifra che dall'intercettazione sembrerebbe essere cinque mila al mese
Sono estero presente io so che lei si recava ogni tanto a Roma in quei quindi
In quelli
Con gli anni intorno Oman guardi la domanda lo so le ripeto che glielo ripeto che glielo ripeto lei gli ascolti la domanda perché se lei non ascolta la domanda e parla d'altro
Non è così che va questo sistema della testimonianza
Glielo dico ricordando per la terza o quarta volta
è chiaro dello storico Orlando per la terza o quarta volta oggi ora cerchi di concentrarsi non parli d'altro lei la domanda era su finita la cifra è il patto
La cifra di che dalla intercettazione lei indica in cinque mila
è il fatto come fu definito questa era la domanda
Prego da
Adesso le cifre non ricordo opposto allora se era cinque mila euro evidentemente erano cinque mila euro io ricordava quanti non è se cinque era cinque mila Euro evidentemente
L'esito di una prova di incerto intercettazione a cui lei partecipa non se come se fosse una cifra che emerge da e quelle indicazione che viene data in quella telefonata
Prego da sì oppure se ci tengo a precisare che
E le chiamate sogni Gaboardi per sottoscritto non è che io ho partecipato nessun patto
Cioè questo glielo posso giurare guardi guardi signor Castagnetti nessuno qui dentro finora a prospettato che lei abbia partecipata qualche parte patto magari in il oggi stesso qualcuno lo prospetta ma nessuno l'ha prospettato per cui e incomprensibile questa sua precisazione incomprensibile prego
Ascolti
Siccome
Lei oggi ci dice che non ricorda come essa era stata definita all'interno del patto a cui lei non ha partecipato la somma di cinque mila euro né così sì io le leggo quello che ha dichiarato
Quando è stato sentito
Perché la domanda era proprio puntuale di diceva dal tenore delle trascrizioni sembrerebbe che lei sia stato presente nel momento in cui è stato fatto il patto perché ha già detto prima e lei finisce
Quando hai fatto il patto
Mi ero interrotto ma Gaboardi risponde di ricordi che c'eri tu
Mi ha detto cosa che occorre per vivere è fondamentale all'adesso ricordò allora quando eravamo Peres adesso si sono ci sono arrivato fantastico quando eravamo beve il caffè in questo signor ciccione chiamiamolo Ciccio
Durerà spesso al telefono poi in interrompeva le chiamate e parlava con Bach da boati ma io solo presente deve con mio caffè e lui diceva come sia a Milano come si sta a Milano e Carla Milano e parlavano appunto di qua
Parlavano di di di costi insomma di come si sta Milano tu con due mila e lui diceva Gaboardi gli rispose Maiocco due mila tre mila tre mila euro al mese io mila io ci sto dentro perché ho soltanto da seguire mia figlia la sorella io non ho speso io
Vivo col mio così dicevano Gaboardi poi non so se era una sorta di patto o di che cosa tra loro due Tibet cosa sia scaturito fuori anche perché poi io mi sono alzato e me ne sono andato lì mi pose da fare scusi per quanto si erano accordati alla fine in questo patto
Io credo voi cinque mila io da quello che ricordo Gaboardi disse due io con il Duemila barra tre mila euro nel due mila due mila e cinquecento euro io vivo ok o soltanto poi da seguire la figlia ma quella fila alla fine era la sede
Gaboardi disse due io con il Duemila barra tre mila euro nel due mila due mila e cinquecento euro io vivo ok o soltanto poi da seguire la figlia ma quella figlia alla fine era l'assise economicamente ausilio a mia sorella non è che la seguiva Gaboardi
Quando questo frangente me lo ricordo benissimo aggiungo che quando poi è stato sentito disse successivamente ho saputo da Gaboardi che si erano accordati per cinque mila euro al mese
Può darsi
Senta
Sa come venivano corrisposte Gaboardi questi cinque mila euro al mese
Penso che ieri gli glieli dava in contante io so che Gaboardi aveva problemi bancari a quell'epoca non so se non non poteva mettere a segno era zero sul conto corrente questo no
Non lo so anche perché qualche assegno gliel'aveva fatto anche mi sembra mia sorella eccetera quindi presumo che lui girava qui cui contanti
Ora veniamo a l'altra faccia del patto qual era il motivo per cui venivano dati cinque mila euro al mese a Gaboardi
Cosa doveva fare in cambio
Non so io io dopo quello che ho saputo dopo l'ho letto sui no no no cosa le ha detto che ha guardi
Che era dentro in questo questo giro con questo ciccione ma io poiché a me aspetti perché volevano nominare un nuovo un nuovo amministratore delegato una cosa del genere in che società una società del gruppo ENI se non mi ricordo ma Gaboardi roba nel consiglio di amministrazione dell'no sultani e quindi cosa doveva fare
Per nominò dicevano che volevano nominare un nuovo amministratore delegato sponsorizzava un altro un altro ministro legato capito ma perché pagare cinque mila euro Gaboardi che fa i disegni collega volendola soleva fare Gaboardi in cambio di questi cinque mila euro
E questo non lo so
Ci pensi
Prima che io l'ho seguito si io mi ricordo che loro sponsorizzava non una
Un un dirigente guardi signor Casile mi permetto intervenire son passati sei anni sette anni
Mi pare che sia un evento non insignificante per lei
Stato sentito indagini dura solo sette due volte oggi è stato richiamato
è un evento non insignificante le devo far presente che non è credibile
Una sua risposta
Io non lo so rispetta un evento che pur risalente nel tempo a concerto significa nel senso che qualunque persona media una vicenda del genere la ricorda
Alla distanza di sette dieci quindici anni con minori dettagli ma la ricco
Quindi la sua rispedì io non lo so non io non ricordo io non lo so e poco credibile o no è poco credibile
Come ha visto quando lei ha dato risposte analoghe le è stato riferito quello che lei aveva dichiarato
All'epoca
Ma non è credibile che oggi a distanza di sette anni se lo sia dimenticato e non sappia niente così come ha dichiarato e quindi Prodi a essere più presente all'impegno che ha preso
L'impegno di dire la verità perché adesso la devo le devo le devo anche far presente che se si accerta che lei non vuole dirla le cose che sa se si accerta non è irrilevante per lei questo comportamento è un comportamento che ha conseguenze anche sotto il profilo penale
E chiaro e chiaro questo perché ora glielo cari la glielo chiarito e e lei provi a rispondere con quella chiarezza di conseguenze è chiaro prego allora lordo Gaboardi
Che era uno al quale lei faceva il pieno di benzina perché aveva bisogno di soldi ad un certo punto prende cinque mila euro al mese
Io ricordo novero
Per cosa prende cinque mila euro io ricordo uno un rom non guardi per cosa prende cinque mila euro al mese questo è una domanda precisa e chiara che richiede una risposta precisa è chiara con quello che le ho già detto prima prego
Io ricordo che loro correvano sponsorizzare un'altra persona che se non mi sbaglio si chiamava vergine come nuovo amministratore delegato
Non mi ha risposto alla domanda però perché Gaboardi che non è un consigliere dell'ENI che non andava forse non conosce pregi e non lo so perché prendeva Luís cinque mila euro al mese cosa doveva fare
Secondo me perché dura fanno secondo te le secondo lei secondo quello che lei è stato detto che cosa doveva fare capo alabarde dichiarazioni
Delle dichiarazioni contro l'ex contro l'altro amministratore legato a favore di questo vergine io sto quaestor
E allora perché non l'ha detto capisce perché non l'ha detto subito
Perché non è vero che lei non lo sapeva lei non sapeva benissimo è a aspettato tre minuti in cinque minuti per dare la risposta questo non è il modo di comportarsi quando uno rende testimonianza è chiaro
Prego dove doveva farle queste dichiarazioni
Sui sociale in giro in piazza parlarne male con lei no credo credo ai giornali ore io io mi ricordo che chiamai ieri ma chiesto vergine ma che ecco questo la la Lelli gli Scalzi vivo o perché io ricordo che c'era loro devono sponsorizzare questo vergine al posto di questo li scalzi
All'epoca allora siccome io non so di chi erano io mi ricordo che chiesi a mia sorella che lavora nel gruppo e lei mi spiegò guardate vergine è l'amministratore delegato della stampa oggi è atti o con Saipem adesso non mi ricordo più li scalzi e l'amministratore delegato illecita e dunque eccetera eccetera io sapevo che lui doveva con questo gruppo devono sponsorizzare questo vergine adesso mi sta dicendo perché questo racconto di Cavour ardite anche acceso la curiosità di andare da sua sorella a scoprirne di più certe benissimo
Allora ripeto
Siccome quello che ha riferito sono circostanze molto particolari nella nostra vita quotidiana perfino per noi che ci occupiamo di reati tutti i giorni
Lei ricorda dove
Gaboardi aveva reso queste dichiarazioni per favorire questa sostituzione
Per possibile siccome penso io so che lui faceva di viaggi sì ogni tanto adesso non so se andava a a romanzo che andava spesso a Roma i penso ancora parlando di queste dichiarazioni sì credo che le abbia fatte a Roma non sono
No credo non lo so
No io non ero presente mi disse poi do lettura anche ora che le dichiarazioni che ha reso
Il ventinove giugno due mila diciassette
Mi disse poi che le dichiarazioni le aveva apprese alla procura di Siracusa a
Ma articolo così da ma scusi scusati ma scusi quando lei legge queste dichiarazioni lei con cosa risponde a che cosa vuol dire a Totti oltre a Roma intanto Siracusa Novak cosa vuol dire che questo che lei aveva anche dichiarato era quello che le aveva detto caro Gaboardi no era sì giusto per chiarire
E lei non se lo ricordava prima
Lei non si ricordava prima che le rendiamo abile aveva detto che queste dichiarazioni le aveva rese a Siracusa
Questo lei non se lo ricordava capisce capisce che quello che gli ho detto finora continua a essere confermato dal suo atteggiamento
Che lei non voglia oggi qui dire di fronte
Pubblicamente quello che
Ricorda e che non ricorda quello che gli aveva detto Gaboardi e che il suo non ricordo non sia assolutamente credibile procedura da tornando anche a Siracusa nove quello che ho detto allora offre aggredisce mi disse poi che le dichiarazioni le aveva rese alla procura di Siracusa
Circostanza che gli ho riscontrato essere aprirà anche dalla lettura degli articoli di stampa quindi ribadisco mi sembra che fosse abbastanza interessato
All'argomento anche se non comprava il giornale
Ricordo che mi parlò anche del procura di Bari mi pare ed infine di quella di Milano
Tra l'altro tra l'altro giunto così come all'inizio la testimonianza accennato al fatto che alcune risposte le fossero state in qualche modo suggerite dalla Guardia di Finanza che la parola sentita in questo caso Bari
Non riscontra quello che sappiamo noi quindi mi sembra proprio che fosse un suo ricordo capito
No va bene no nel senso io ricordo che non era affatto dei dei viaggi lavoro con Roma Siracusa eccetera
Però io da tre anni da quattro anni a questa parte veramente
Mi sto concentrando curano i miei genitori che sono due disabili entrambi e quindi cioè guardo la signora fognanti svanì non non poniamo queste questioni chiaro
Non ponga queste questioni perché purtroppo noi abbiamo tanta esperienza cioè in questo tipo di processi tutti quelli che sono presenti qui confermo è tutti quelli che son presenti qui in aula
E questa è una modalità no che a volte è un po'strumentale
Lo capisce perché queste non sono vicende banali
Non sono vicende banali nella vita di una persona
Come pare dalle sue dichiarazioni fosse chiaro anche alle
Quindi continui a concentrarsi sulle domande e ha non provare è a rispondere a rispondere
Prego
Siccome finora ha detto
Loro volevano sostituire l'amministratore delegato ci sono questi i loro
Il loro quella quella persona che
Che sentiva Dabo arco Succi Cione
Oh io non ciccione e Luigi erano coinvolte altre persone oltre a ciccione erano più persone non lo so io non
Lui parlava sempre di questo ciccione
In
Che lo vede Roma-Milano si vedrà una Roma ciccione
Sì ma eccezione era uno che agiva da solo o ha ricevuto leggendo i giornali no leggendo i giornali visto che ha saputo da capo a
Scusi ma lei
Cambiamo un attimo prospettiva lei nel racconto di Gaboardi accolto un aspetto pericoloso una condotta illecita ma con allora
Allora a cambiare a Siracusa a rendere donazioni privo dei soliti preoccuparlo lo sentivo preoccupa o almeno non guardi la domanda è un'altra lei lei in questo comportamento descritto da Gaboardi che
Le avrei assunto sinteticamente il PM
Andare a Siracusa in Procura rendere dichiarazioni a concerto obiettivo prendere soldi per prendere prendere queste dichiarazioni che sono la sintesi di quello che lei ha con fatica riferito anche oggi
A ad ha visto in questo una condotta in il illecita
Ma credo proprio di sì sì nuove lo ha rappresentato Gaboardi
Insomma
Do me lo ricordo sicuramente
La persona maggiorenne e vaccinata si prendeva le sue responsabilità Hillary domanda lei gliela detto guarda che
Gliela fatto presente che lei aveva visto qualcosa di illecito in questo comportamento complessivo che a descritto
Non me lo ricordo non se lo ricorda quando è stato sentito alla domanda mai provato a mettere in guardia Gaboardi da eventuali rischi ai quali andava incontro prestandosi alle richieste del ciccione lei ha risposto sì ci ho provato più volte
Ma all'inizio quando lo pagavano che riusciva ad aiutare la sua famiglia figlia e sorella non ascoltava e sembrava convinto di quello che faceva
Poi invece quando sono usciti gli articoli hanno cominciato a pagarlo meno è diventato più insofferente cioè una risposta di una precisione preoccupa anche
Nella evoluzione
Dell'atteggiamento del Gaboardi che francamente guardi oggi
Per le braccia
Quello che ci sta ha capito ancora
No no ha capito qual è il suo comportamento che di fronte a una domanda così rispetto alla quale aveva reso una descrizione dettagliata del i del suo comportamento nei confronti dei Gaboardi delle reazioni di Gaboardi oggi lei ha detto ha risposto con un non ricordo
Confermando se ce ne fosse stato bisogno che lo lei oggi si è seduto qui ha dato lettura di Unilever è che questo impegno non lo sta rispettando
Glielo faccio presente perché questa è non la sensazioni mia che vale per quando quello biennale ma il riscontro dalle sue risposte rispetto a quello che le contestato e
Ordo è una questione che il suo non ricordo addietro una volontà di non riferire cosa che ricorda benissimo
è chiaro prove procediamo ancora
Quando poi sono usciti gli articoli di stampa Gaboardi riapre
Il ruolo del ciccione se aveva contatti con Leni
Chi era poco precise io io ma chi è questo Ciccioli mi disse che era un era un consulente
Che lui che lui incontrava in quel periodo lì che era un consulente fa cosa facesse ciccione io non lo so dopo anni ma ha detto che era un consulente ma che c'entrava con il mondo ENI
Mi sembra di sì che c'entrava con il mondo ENI un consulente esterno ENI ora poi qualcosa del genere
Sa quando sono finiti i pagamenti a favore del capo Hardy o quando quando sono sono ridotti
Non lo so perché io vai con Capo Artemisio o erano mostruosi rapporti le ho letto quella telefonata che era dell'aprile del due mila e diciassette cinque aprile due mila diciassette cari e li state parlando sì proprio di questo tema
Facciamo sforzo
Allora se ricordo bene
Gli aveva interrotto forse che aveva interrotto i pagamenti quei cinque mila emergenze gliele interrotte poi li aveva ripresi mi mi sembra di ricordare Puerto
Ho sempre con questo ciccione mi parlava sempre di questo Ciccio
Mi interessa solo formale su un punto quando prima le ho detto qual era il compito del Gaboardi per guadagnarsi questi cinque mila euro al mese ad azioni
Ci siamo ricordati in qualche modo che era prevale dichiarazione dichiarazioni Karin fa in favore o in sfavore di di di un dirigente ENI in favore dell'altro viceversa adesso ok
Mi ricordo
Se ricordo quindi due non mi ricordo listini scalzi e e Vergine ricordo questi due nomi qua infatti negli confermò anche mia sorella che erano persone il giusto erano dirigenti ENI
Le ho letto le dichiarazioni anche di quelle che erano le autorità giudiziarie coinvolte ricorda qualcosa di più adesso
Degli incontri mi hai col maresciallo dalla diffida no no no no
Quando le ho letto il passaggio in cui Gaboardi dice mi disse poi che le dichiarazioni le aveva rese alla procura di Siracusa
Mi per ricordo che mi parlò anche del coinvolgimento della procura di Bari mi pare ed infine di quella di Milano
Cari
Ricorda queste dichiarazioni di Gaboardi ricorda anche qualcosa in più di quello che le disse rispetto al coinvolgimento di queste procure ricordo Siracusa
Ricordo Bari
Forse Milano forse la lana il ricordo Siracusa e Bari sicuramente
Milano non non ne sono sicura al cento per cento questo l'ha già confermato capito
Questo l'ha già confermato la domanda era ricorda qualcosa di più rispetto al coinvolgimento di queste tre pure
Non non c'è bisogno di dire di ripetere quello che ha già confermato cioè le dichiarazioni che aveva reso all'epoca ricorda qualcosa di più non ricordo solo queste tre queste tre culture
Siracusa e Bari in primis
Va bene non ho altre domande
Le parti civili hanno domande
Appuntato Foschini prego Bongiorno soltanto una domanda
Cioè lei ricorda se specificamente Gaboardi le parlò dell'esistenza di una cordata o dell'intenzione di fare una cordata contro De Scalzi
Ad essa Frizzi fiscali scusi per ho intuito fosse un errore sì esatto loro erano diceva traguardi che loro erano a favore di di di questa portata a favore di questo vergine sì ma aveva avuto avevano intenzione di fare una cordata in danno gli scarsi contro Descalzi questo le fu detto che scalzi
In favore di questo vergine
Io ricordo questo ma ricorda questa idea di fare una cordata sulla parola questa parola leggerle dichiarato credo che all'epoca sia stata nominato dal nuovo articolo da me se raccontata io ricordo
Guardi nascosto riguarda Anzio guardinga se
Lei sa queste cose solo perché gliela riferite Gaboardi
O sbaglio sì quindi
Non c'è bisogno che dica dica io il termine cordata non l'ho mai autorizzato se mai nella riferito Gabardi perché questa è la premessa di tutto quello che lei acquisito come informazione la domanda
Era ricordasse Gaboardi lei parlò di una cordata a vivere
Sì sì
E però di una cordata contro De Scalzi capito bene
Listi desti Descalzi discuterlo capito grazie non ho altre domande in favore di questo vigile
Le parti civili hanno domande nessuna i difensori degli imputati
Prego
L'avvocato ha ultima per la difesa Ferraro Buongiorno signor Castagna ormai solo due precisazioni quando lei all'inizio del suo esame ha parlato di un bar nelle vicinanze della Stanzione sa essere più preciso indicarmi qual è il bar
Allora sì sì era guardando la cui facciata la stagione la stazione centrare era sul lato destro
Perché io
Direi mi recavo spesso si conosce il nome di questo bando ricorda così come l'unico possibile che fosse il bar Alemagna Domenico volo ritorna
Mi ricordo che era lato destro perché io andavo spesso alla CISL sezione di Milano sindacale nulla una vertenza e l'accisa e sul lato destro della della Stazione Centrale
Senta una domanda quando le hanno mostrato delle immagini per fare il riconoscimento di questo individuo le hanno mostrato
Più fotografie di più soggiace giù l'unico soggetto
Mi mi sembra che un unico soggetto l'unico soggetto ma non ha fatto un po'sgranata un po'
Un'ultima domanda i suoi rapporti con Gaboardi sono tali erano tali che lei può essere il sicura al cento per cento di conoscere tutti gli interessi economici e lavorativi da parte orde di suo cognato no anche perché io Gaboardi
Dopo lo vedevo saltuariamente poi non è che abitavamo abitiamo in due comuni di differenti quindi erano rapporti saltuari non ha nessuna però chiamato una nipote di mezzo quindi io non potevo
Insomma rapporto dov'era ci doveva essere puntuali
Non ho nessun'altra domanda grazie presidente
Gli altri imputati difesa degli imputati che hanno domande nessuna
PM ha ha buttato guardi solo una contestazione su quest'ultima risposta perché quando è stato sentito il ventinove giugno del due mila e diciassette è stato chiesto conto dei venti mila euro di cui parlate nell'intercettazione
Lei disse
Non ho dubbi che i soldi siano quelli che gli dava il ciccione
Perché non aveva altre fonti di reddito importanti
Presa conferma
Esatto Ceylon non lavora lavorava pochissimo in quel
Quindi poi dovrà aiutare la sorella quindi dove aveva bisogno
Noi il problema era un altro che lei ha appena risposto al difensore che non aveva non sa non poteva conoscere l'insieme delle attività lavorative degli introiti finanziari di Gaboardi sembrerebbe anzi da questa risposta che invece lei era a conoscenza di quale erano l'entrate di Gaboardi capisce qual è il contrasto io so che acque a quell'epoca guardi caro ha capito il contrasto il Pubblico ministero a si è alzato e ha fatto quella contestazione delle sue dichiarazioni perché ha ritenuto che quelle dichiarazioni fossero in contrasto con quello che lei aveva appena riferito
è chiaro
Vocato alla da aggiungere
No perfetto grazie piazze siamo il teste Melotti
Buongiorno arrivederci
Buongiorno buongiorno
Si accomodi pure sistemando aveva anche un
Eh no dall'utente
Follini ormai linfonodi
è lei il signor meno e dovrebbe avvicinarsi un po'al microfono condividiamo tutti mela occhi Melotti di nome anziano
Angelo Melotti lei Simeone occhi c'è l'oligarchia signor Melotti è chiamato a testimoniare testimone deve rispondere alle alle domande che le parti
Le fanno le faranno e dire la verità assume formalmente l'impegno a dire la verità leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi un attimo prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dove quando è nato a Milano l'undici sette mille novecentoquaranta
Senta le domande inizierà il pubblico ministero che ha chiesto il suo esame prego quel giorno buongiorno a lei senta ci può riferire può riferire ai giudici in che rapporti era nel anni due mila e quindici due mila sedici con la Società Bramante Ferrarelle era l'amministratore della società
Di cosa si occupava agenzia scommesse stessa
Senta le esibisco degli assegni che le sono già stati esibiti in passato quando si è intatto sentito sono assegni tutti a favore della Società Bramante S.r.l. fatti da conti correnti
Intestati o ha Ferraro accettare condotte a Ferraro sono produzione dalla cartellina numero cinque del Pubblico ministero
Sì sì mi ricordo delle già visti tutti e aveva
Mi conforta la sua memoria le chiedo se può dirci da chi ha ricevuto quegli assegni la prassi o ricevuti dal signor dopo ardente
Quali circostanze
Praticamente il signor Gaboardi mi ha chiesto di cambiare ricerche segni perché non potevo metterceli lui direttamente in banca chiariti Intermite aveva dei problemi con la sua banca
Per cui io devo versare gli assegni dietro la promessa versione Gaboardi mi ridurre pian piano il suo debito che aveva con noi
A quanto ammontava il suo debito e oltre cinquanta mila euro ma era legato all'attività al gioco di scommesse senta le esibisco un altro documento che lei ha fornito quando è stato
L'elenco dei sì del totale degli addebiti dei cronisti
Esatto di cosa si tratta
Quel documento
Che sta esaminando se può spiegare ai giudici di cosa si tratta
I laici controllata perché così come esposto non
Così mi è stato punto forse no quando è stato sentito lo forni in relazione proprio i debiti del signor graduale dei sono dei conteggi a scalare fatto sì probabilmente perché praticamente quando pressato l'assegno
Restituivo scambio guardi una parte del contante una parte nero lasciava a scalare il suo debito
Che però purtroppo non è stato completamente
Kobe
Senta
Ma lei sa come mai il Gaboardi ricevesse quegli assegni quelle somme
Il signor Dioguardi venne da noi una volta con un signore che voleva che era interessato all'acquisto dell'agenzia della nostra società
E per cui praticamente come compenso penso per la mediazione
Il forno dati questi assegni poi non so se questo corrisponde al vero o meno non la più pallida idea io so solo che gli sono stati dati questi assegni da questo signore che è venuto che mi pare si chiamasse Ferrari Ferrara
Nome del genere sia legato alla Ferrari come nome ricordo quello che gli dava questi assegni a quale scopo quale ragione non lo so assolutamente Ferraro Ferraro ricevono la amante per
No no la sofferta era
Assolutamente serrato opera rilevo la amante S.r.l.
No no la sofferta era decisamente inferiore alle nostre richieste e la cosa morì lì ok
Io
Le mostro un altro documento che ha consegnato lei alla Guardia di Finanza quando è stato sentito
è un accordo sottoscritto vale sì esattamente a mostrare la l'intenzione effettivamente ad acquistare all'agenzia però non però poi non invece è stato fatto più niente va bene quindi diciamo forse
Tutti quegli assegni come compenso per la mediazione non non lo so io so solo non so che il signor Gaboardi era in difficoltà
Quindi non so se questi assegni a quale scopo sono stati dati ecco che cosa di che natura
Sceglie finanzia finanziario
Quindi lei ha riconosciuto gli ho afferrato sì anche personalmente
Sì è venuto due o tre volte dal nome in agenzia
Va bene non ho altre domande
Ieri i difensori di parte civile hanno domande
Nessuna i difensori degli imputati
L'avvocato Aurelia sempre per la difesa Ferrara buongiorno signor Dell'Atti e precisare il motivo per il quale era venuto l'ha detto però insomma per chiarire perché per cui era si era recato presso la sua agenzia Alessandro Ferraro
Sì attivazione sì praticamente e il giudice per le persone possono poco sulle i tre relatori no perché l'arrivo voleva rilevare per avviare però per l'interessato all'acquisto dell'agenzia
Va bene nessun'altra domanda però numero assolutamente del mestiere all'indomani facevate una festa non zero assolutamente non hanno né a questa rilevanza grazie prego
Grazie abbiamo terminato il loro se vuole dare
Sì si faccia con comodo perché tutto scivolato
Ma per comodità chiedo di riacquisire oggi i dal senso di orgoglio degli assegni che sono già andate io e sono state
Già ai sensi teneva Aprile numero cinque cinque
Li mettiamo come a volte accade nella nelle arrivederci nell'acquisizione di udienza sì merci solo ragioni di comodità di consultazione
Lidia pure a la dottoressa
Diamogli anche questo così
No per i prossimi anni
Prego per il proseguo abbiamo citato oggi i testi Maspero e bollini
Anticipo che è l'avvocato Bollini ha fatto sapere martedì di non potersi presentare per un concomitante impegno ad Amsterdam mi pare posso produrre la mail che c'è arrivata però essendo arrivata
Martedì dieci non siamo stati in grado di citare un altro teste per oggi
L'avvocato Maspero
Non so se è già arrivato perché precauzionalmente era stato citato per le dodici e trenta verifico verifichi e poi chi c'è oltre Masper Maspero astenuti
Il quale anche nel rispetto al pomeriggio
Cioè finiamo presto oggi miliardi
Un po'più largo
Quindi
Che sui se se fosse presente ma se non è presente
E allora ci vediamo a mezzogiorno e mezza a questo punto non o
O la radio della citazione durerà a lungo
Più lungo sì due sì è anche teste di altre difese mi pare sì
E quindi credo che potrebbe durare a lungo grazie ad ammetterlo
Niente
Devo sì le
No era era cioè è acceso sono l'avvocato Mario Maspero la bocca Thomas però se
Avvocato Sabattini le chiederei di chiudere la porta perché qua e là da dove entra
Maggior disturbo
Avvocato le chiederei di leggere la formula di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità
Mario Maspero nato a Como il ventidue giugno settantadue
Basta così senta le domande prego pubblico grazie Buongiorno e Buonasera signor Giorni tradita
Comincio a fare delle domande io intanto se può riferire in estrema sintesi diciamo così la sua qualifica e veramente in un minuto suo
Diciamo curriculum professionale dove ha lavorato business si sono avvocato sono stato assunti nel due mila e tre non so se si se intersezione
Sono stato assunti nel due mila e tre sono è stato assunto dall'ufficio legale dove sono rimasto fino a luglio del due mila diciannove attualmente ricopro una posizioni di responsabilità all'interno della funzione S
Di una delle direzioni generali di
Bene
Comincerei chiedendo le becco siccome non ci riferiamo a vicende che avvengono negli anni due mila
Quattordici quindici fino fino appunto al diciannove ecco in quell'arco temporale lei in quale struttura era collocando e chi era diciamo così la sua gerarchia al di sopra diciamo io
Nel due mila e quindici era responsabile se non ricordo male di tutti i procedimenti penali della petrolchimica del mite Stream che comunque era la divisione vieni poi a ottobre del due mila e sedici sono stato nominato responsabile dell'Area Penale
E mi occupavo di tutti sostanza dei tutti i procedimenti penali
Italia estero tranne i procedimenti di Mila no quelli pendenti presso la il tribunale di Milano si
Non so se
Ecco e chi erano i suoi sì referenti ma allora la struttura suona cui ricordava io riportavo Michele bianco che era stato dell'Area Penale ambientale a che esiste
E poi sopra Michele bianco c'era
Vincenzo la Rocca che era responsabile dell'Area Penale quindi compliance due-tre uno societario quindi tutti i temi penali anche trasversali di Dini e sopra c'era il respiri che era l'avvocato Massimo Mantovani ok
Questo diciamo
Fino a quando la struttura era questa allora la struttura è stata questa fino a a settembre due mila e sedici
Poi è uscita non nuova comunicazione organizzativa a settembre se non ricordo male era a fine settembre o inizio ottobre
Dove l'avvocato Mantovani l'avvocato la Rocca sono stati nominati in altre funzioni di responsabilità
Il capo d'ufficio legale è diventato l'avvocato Pollini
La posizione subito sotto Pollini ceramiche le bianco e poi sotto io ho capito
Senta
Visto che non era lei che si occupava dei processi a Milano dell'Enit invece se ne occupava allora stanziamenti per i procedimenti milanesi se ne occupavano
Allora sicuramente Vincenzo la Rocca credo che informasse anche di queste cose ovviamente Massimo Mantovani
Questi come come procedimenti penali rilevanti perché erano procedimenti penali rilevanti
Questo fino ripeto fino al due mila e quindici poi da ripeto da settembre due mila e sedici con l'uscita di Mantovani con l'uscita di Vincenzo la gestione di questi procedimenti più rilevanti era stata l'avvocato Pollini all'avvocato e l'avvocato Biancolella bene
Prima di entrare più nel dettaglio le vorrei chiedere attorno diciamo alla sua conoscenza con alcuni e i suoi rapporti con alcuni degli imputati di questo processo cominciando da Piero amara sì
Sì più amara io l'ho conosciuto nel due mila e tre non so se devo fare un sì se riesce a darci un consenso anche storico se c'è c'è sì certo
Più romana l'ho conosciuto nel due mila e tre perché io entro il mini quindi vengo assunto Ninì nel maggio del due mila e tre
E a seguito delle vicende di Priolo nel senso che lì c'era un procedimento penale molto
Molto importante dove c'erano contestazioni di una certa gravità da avvelenamento a disastro ambientale insomma
La contaminazione della rada per Mercurio eccetera
Di questo procedimento se ne occupava come avvocato esterno il professor Stella era mio maestro e
Chiede un maestro nel senso che allora solo fatto assistente riassettare col professor in ambito universitario o anche in studio no no in ambito densità poi si andavo in studio perché ovviamente magari finite le lezioni lo accompagnavamo
In studio quindi mi è capitato di frequentare anche lo studio s'intende
Estella quindi seguivo questo grosso procedimento sì inizialmente questo procedimento era seguito dal Professore Enzo Musco
Non lo so diciamo la situazione di questo procedimento era molto particolare anche molto grave
Il cambio tra il professor Musco presso Stella venne in quel periodo quindi marzo due mila e tre perché ci fu un episodio ha un lato gli arresti dei dirigenti dello stabilimento di di Priolo
E quindi di in custodia cautelare in carcere
E e poi ci fu una perquisizione a Milano nel febbraio del due mila tre
E questo fece allarmare ovviamente i vertici societari quali decisero il cambio della gestione del procedimento quindi al professor Musco venne sostituito cioè venne nominato il processo Stella
Dicevo io l'avvocato Marra lo l'ho incontrato nel due mila tre a maggio del due mila tre maggio giugno due mila tre perché era l'avvocato che il processo Stella verrà scelto pre come referente locale
Inizialmente era il referente locale professor Giovanni Grasso
Professore a Catania
Poi per vicende
Diciamo credo legate ai suoi impegni il professor Grasso non poté occuparsi della questione e Piero Maranghi lavorava nello studio del professore Grasso e il professor Stella che venne accompagnato un giorno da Piero amara
Prego prego no no ad alcune venne accompagnata dalla da Piero Marrazzo e decise di così coinvolgere Piero Maranella nella così nell'assistenza rispetto a questo procedimento tra
E lei in virtù di questo diciamo ingresso di amare nel film di di di di specialisti e l'ho incontrato l'ho incontrato la prima volta nello studio di prosa Stella perché professore tacere delle riunioni periodiche
E Piero ovviamente Piero nella saliva assalita in studio quindi c'erano queste riunioni sia e quindi lo così è nata la conoscenza avuto coi dal due mila e tre in avanti uno sviluppo e di che ceppo sì perché
Ovviamente Piero amara essendo sul avvocato ma piuttosto sveglio
Venne poi nominato anche in altre vicende quindi
In altri procedimenti penali siciliani
Dapprima pendenti presso la procura di Siracusa e successivamente presso la la la procura dice
Diceva
D'accordo
Un altro ecco un'altra persona nei cui le volevo chiedere invece Giuseppe Calafiore
Giuseppe Callarà avvocato Crui io l'ho incontrato credo una volta travolto due
Senta lo incontrai in tutte e due le volte solo a o a Siracusa Catania comunque sempre come mia in compagnia di preromana perché era l'avvocato dello studio con cui l'avvocato Della Fiore lavorava collaborava con
L'avvocato amara e quindi lo incontra in queste occasioni
Ma
Era anch'egli un penalista scherzò viva le cause ariani lui era un avvocato civilista e
Non seguiva le nostre cose se non forse ha avuto forse un incarico sempre in ambito civile e non penale quindi come non ha mai non ha mai lavorato
Ma è stato introdotto per queste per queste consulenze legali imeni Damara
Allora non c'è cioè non non
Diciamo la l'accreditamento di un avvocato all'interno dell'ufficio legale non avveniva da su voglio dire
Perché è un avvocato Esterno ci chiedeva di inserirci Ricci difensore benissimo allora mi va segnalato veniva segnalato e ovviamente veniva valutata venivano valutate le sue performances sulla base di
Quelle che erano le sue referenze Italcementi che aveva seguito si valutava se era un avvocato idonee a gestire pratiche di ieri chi lo faceva questa valutazione ma allora questa valutazione Pat poteva partire dall'avvocato che gestita la pratica
Nel mio caso le pratiche inseguivo magari ritenevo opportuno coinvolgere un avvocato e quindi salivo perché poi c'era c'è ovviamente un ordine gerarchico e quindi io segnalavo
La necessità di nominare un determinato avvocato perché ritenuto competente bravo
Puntuale eccetera eccetera e poi veniva fatta la valutazione dal mio superiore gerarchico che era Michele bianco Vincenzo la Rocca e i quali poi davano l'assenso all'inserimento del
Dall'Istat ho capito e nel caso di Calafiore se ho capito bene questa cosa non l'ha riguardata a lei personalmente visto che
Diciamo no lui seguiva il civilista che ai civili sta non so adesso
Era un civilista che si occupava di civile quindi non ma questo diciamo
Riferimenti gerarchici che ci ha dato quindi bianco la Rocca e
Anche il vertice mantovana Mantovani sulla festa dell'avvocato no
Nel senso che era del solitamente io parlavo con Bianco il quale parlava committenza Laroche poi si decideva a questa era quello che è a mia conoscenza cioè nel senso io posso dirle che il passaggio raffronto
E questo suo per quanto a sua conoscenza avveniva anche per gli avvocati che si candidava no a collaborare con ENI nel settore civile
Immagino di sì però non non so Pubblico ministero non so risponde su questa domanda perché sono erano in un'altra parte dell'ufficio quindi raccomanda marocchino archivia ancor avevano un ruolo anche da un riferimento no al settore del giallorosso compravano dalla parte penale poco poteva capitare non so questa è la mia valutazione poteva capitare che magari si nella sono qualcuno ma poi la competenza sulla sulla
Sulle capacità sulla necessità di essere quest'altro avvocato civile era di altri non era certo dell'avvocato la Rocca della endemiche le minacce
Invece sulla figura di Alessandro Ferraro riconosciuto e se sì in che contesto l'ho conosciuto credono ad un pranzo un due due pranzi di lavoro che
Ora l'avvocato Marassi era accompagnato con Alessandro Ferraro ed era uno delle persone con cui avevo pranzato questo è incontro che ho avuto con Alessandro Ferraro poi Alessandro Ferraro è venuto insieme preromana diverse volte a San Donato
Per degli incontri dove dove dove magari mi segnalava determinate attività ma che sulle quali io non potevo non potevo fare nulla credo anche di aver sulle soggetti questa frase del ranking sembrava proprio attività amaro Ferraro
Al in cui si quello occasionale in quell'occasione Ferraro
Che genere di attività ciprioti restituirci un po'una credo che Luis ricordo bene facesse assistenza oppure era consulente in una società esterna
E Luigi ed Eva un interessamento mio parere un'eventuale accreditamento ma io in quell'occasione precisai che non era compito mio e di certo non potevo fare questa attività cioè in ENI funziona che voglio dire
La funzione approvvigionamenti gestisce i rapporti con i fornitori su tutto un processo interno quindi non può cadere che
Cioè un un a meno che sappia non può credere che c'è un affittato piuttosto che un'altra funzione altro un altro responsabile segnali una Società per lavorare con cioè non è questo il processo di selezione
E questo lei ha riferito a Ferraro sostanzialmente c'è bisogno Tenebro sottane ma sullo quindi ha detto ti devi rivolgere a qualcun'altra a qualcun altro non sono io ho capito questo in occasione di un incontro in cui amare Ferraro sono venuti a San Donato se altre occasioni in cui ha avuto modo di
Vedere o parlare un contrario Ferraro a forse un'altra volta però in quell'occasione l'UE non mi chiese nulla ed era accompagnata sempre più romana e poi i
Somalo era presente anche il mio matrimonio quindi era tra gli invitati
Che ma era tra gli invitati perché evidentemente lo ha invitato lei
No in realtà io insomma era una così
Una un l'atto di passatemi mi passi il termine di cortesia nessuno e lui era un collaboratore di Piero ammarare chiesi a Piero se voleva farà insomma invitare anche
Alessandro Ferraro ok e lui mi disse sì qui poi come capita matrimoni così un'invitata non è che spostasse molto il il dosaggi
Delle dei dei dei suoi colleghi
Il dosaggi
Delle dei dei dei suoi colleghi o dei suoi superiori di cui c'ha finora ha riferito c'era qualcuno di loro anche anch'esso al suo matrimonio Michele bianco Vincenza la rotta
Che altri colleghi diciamo di interesse lei lo sa interesse per questo procedimento
No mi ricordo io no doc
Va bene
Ecco ci può riferire quando e in che modo in che termini lei ha avuto conoscenza dei procedimenti cosiddetti quello di Siracusa e quello di Trani sì
Siracusa per l'ingresso Pubblico ministero mi perdoni mi deve specificare quale dissi al potere di Siracusa diciamo quello quello di Siracusa che
Ha riguardato
La vicenda che ha riguardato Pergine
Agli occhi io ricordo di aver ricevuto in quell'occasione una telefonata dai carabinieri di San Donato
I quali mi ha che solitamente chiamavano me per per queste questioni perché
Diciamo era il mio nome era stato a loro segnalato per per le vicende di notifiche eccetera eccetera magari anche legate a notifiche
Di dirige alti dirigenti dirigenti della società che era andato in pensione quindi io faceva un po'da referente dei carabinieri San Donato ma non solo anche la guardia Guardia di Finanza di Melegnano
Perché loro avevano problemi a rintracciare soprattutto le persone che erano andati in pensione persone dirigenti di profili di responsabilità dirigenziali che erano andati in pensione
In quell'occasione mi chiamarono e mi dissero che avevano una notifica da fare nei confronti del dottor Vergine che allora era capo del bitstream se non se non ricordo male
Dei ovviamente io di questa telefonata ne parlai a Michele bianco credo solo Michele bianco e poi ovviamente immagino che Michele bianco avvertiate avvertito Vincenzo la Rocca
Che cosa come andò avanti questa vicenda della notifica ma allora può essere se ne sono occupati loro perché io ho ricevuto questa telefonata segnalato il tema cioè che loro avevano necessità di mettersi in contatto col dottor Vergine per la notifica di questo atto
Ovviamente quando ha ricevuto la telefonata io non sapevo di questo processo insomma l'oggetto delle notizie
Quindi io ho solo chiamato i miei quindi responsabile diretto e l'ho avvertito di questa situazione e ha poi saputo qual era l'oggetto di questa notifica ovvero un avviso di garanzia rispetto questo procedimento di di Siracusa
Ma lei ha avuto occasione di vederlo coi social credo che credo se non ricordo male che
Poi questo documento mi sia stato girato mi sia stato girato giusto per conoscenza perché ripeto io di questi procedimenti che erano comunque questo come altri rilevanti poi venivano gestiti tanta da altre persone non io non ho seguito Billato me lo ricordo perché
Mi mi è stata girata di armi ho capito e quindi in concreto questo che riguarda vergine da chi sarebbe stato seguito
Allora questo in concreto da allora e
è stato seguito secondo me è stato era seguito da Vincenzo la Rocca in quell'occasione
Se non ricordo male
Perché era un procedimento era ovviamente un procedimento che riguardava un un alto dirigente della società e
Quando ogni procedimenti riguardano queste persone c'era una sostanziale non a vocazione ma i responsabili Atti responsabile ufficio legale generale una gestione diretta anche però un riporto ai vari organi di controllo interno quindi comitato controllo rischi insomma collegio sindacale eccetera eccetera
Insomma Abi per aprire la Presa diretta sul sul sul problema
Ok
Senta
Si ricorda se oltre alla rocca
Per quello che lei sapevo per quello che era stato detto all'epoca c'erano altri dirigenti o diciamo del del comparto legale tieni che seguivano questo il procedimento Siracusa
Allora in quell'occasione ripeto non mi mi fu girata la Mele io con Vincenzo non ne parlai
Dico probabilmente comiche le bianco sì ma nei termini di voglio dire c'è questo procedimento a Siracusa l'avviso di garanzia su sul che sta nei confronti del dottor Vergine e e poco altro ecco diciamo non non non non occupando mani io tendevo a non chiede papà a parte che ero impegnatissimo sugli altri fascicoli e quindi non Maggi non è
Ma non ma non non era mio diciamo usanza chiedere rispetto procedimenti dove non potevo neanche insonne deciderà strategia name a volte uno riceve informazioni anche se voi siete no insisto perché
Quando lei era stato sentito nel due mila e diciotto gennaio aprile del diciotto una delle due volte la seconda in quella sede sentito
Qui in procura qualcosa aveva aggiunto su quello che era sua conoscenza circa chi si occupava chi seguiva il procedimento di Siracusa oltre alla rocca
Per come per come lo era stato riferito da Bianco cerco di aiutava se no leggo il passaggio meritiamo se puoi usare per invece che segna il passaggio
Lei disse
Credo che Bianco non si sia mai occupato direttamente delle due vicende perché accennava anche a Trani ma lascia Verner Ore
Dunque e a Siracusa
Per Siracusa se ne erano erano scesi Larocca Mantovani e grosso e il chiedo scusa Pubblico ministero magari la leggiamo integralmente perché non vuole votare nomade ha capito perché non voluto leggere tutta perché introducevo anche il tema di brani su cui ancora non non liberò allora facciamo una cosa ciò che egli riferisce bianco dalla sua
Facciamo una cosa prima di leggere questo passaggio sul procedimento Trani invece lei
Che cosa se ne occupava eventualmente all'interno di
Geni allora del procedimento di Trani so perché poi mi aveva appunto stato comuni riferito di questa anche a seguito di quello che era avvenuto del fatto che ero stato sentito eccetera
Che era stata depositata questa denuncia se non ricordo male questa denuncia era stata depositate quindi era sceso l'avvocato la Rocca in un'altra avvocatessa forse l'avvocato pece che faccia parte l'ufficio legale
Io mi ricordo di questa cosa sul discorso di Siracusa sì il l'avvocato Grosso era coinvolto il professor Grosso era coinvolto in in questi nel nella
Nella gestione diciamo nelle riunioni con con l'avvocato la Rocca nella nella così nella gestione di questi procedimenti quindi sia ecco siccome grosso ancora non l'ha menzionato prima menzionato ha detto l'ha citato lei alle sì sì sì no no ho capito
E non mi ricordavo al passaggio pubblico benissimo
Grosso era un avvocato estende lo sterno Anna catasta
E anche Luís collaborava diciamo prestava la sua attività con riferimento al procedimento Siracusa condite con riferimento a diversi per cinque anni per Sky Cinema molti procedimenti in cui questo il siracusana tra cui questo dice l'accusa
Nel leggi e quindi ecco allora adesso posso leggere quel passaggio
Lei disse credo che bianco non si sia mai occupato direttamente delle due singole delle due vicende scusi perché mi ha detto che della vicenda di Trani se n'era occupato la Rocca e che per quella di Siracusa erano scesi Larocca Mantovani e Grosso
Può essere può confermare questa sistemazione ed essere si accorgesse
Senta prima ha riferito che i carabinieri di San Donato si rivolgevano a lei
Quando dovevano notificare qualcosa a dirigenti che erano andati in pensione o usciti dai
Ma anche interni cioè ecco appunto un quadro questo volevo dire Vergine era interno ma lo stesso i carabinieri si sono rivolti a lei per fare quest'anno io ti chiedo che io non glielo che non non lo chiesi al carabiniere che mi chiamo
Immagino che loro vista la posizione del dottor Vergine interno tieni adesso insomma sì fu si siano un attimo preoccupati di dove andare a far la notifica e quindi mi mi hanno chiamato io credo che la motivazione sia stata queste
Un altro nome che compare nel nostro procedimento è quello dell'avvocato Giuseppe Lipera sì
Può riferire se lei lo conoscevo quando ha avuto occasioni di sentire questo nome non io non ho mai conosciuto l'avvocato di per
Ho avuto occasione di così imbattermi nel nel nome dell'avvocato Lipera una
Voglio dire una richiesta l'avvocato amara di contattare l'avvocato Grosso e di dire di chiamare l'avvocato Lipera però io l'avvocato Lipera non non
Non ho mai incontrato non sa neanche che che faccia abbia Topkapi non riesce a collocare nel tempo questo momento
A
Non so se mi può dare un
Sicuramente era dopo dove due mila e sedici sì in effetti
Era nel febbraio del diciassette guerriero febbraio esercitasse conferma
Le disse amara per quale motivo doveva
Credo che i nostri portatore di questo nove vittorie otto perché io ero in una riunione in una riunione importante per un altro procedimento penale
Illumini e se non ricordo male ripeto Mickey mi disse di di di di dire professore grosso di contattare molesto avvocato Lipera ovviamente io ho desunto del fra il fatto che il professor Grosso che se poi il numero dei lavoratori per scusi non ho che ho desunto da da da questa richiesta di dell'avvocato amara che poi il professore grosso conoscesse l'avvocato Lipera a ok
Lei ha fatto questa se il fatto latore di questo messaggio preciso cronico io il professor Grosso l'ho sentito numerose volte al giorno perché seguiamo diversi procedimenti
Penali in giro per l'Italia e quindi in quell'occasione ricevuto messaggio dall'avvocato amara credo di averlo di ovvero che ma quasi subito sono subito insomma qualche qualche momento dopo avvertendo chiedendole di fare questo passaggio se
C'era nella richiesta di amara dei profili di urgenza rispetto a questa questo contatto che dovrà essere stabilito tra grosso liberale
Allora nitidamente non ricordo ma immagino di sì perché perché mi insomma anche la modalità no e quindi non era se non ricordo male un messaggio Whatsapp i commi diceva di debiti era insomma magico ricordare correttamente i di rappresaglie rosso di chiamare
L'avvocato l'avvocato l'intera credo che aggiunse anche non riesce non riesce a mettersi in contatto con lui frasi questo cioè capito
E lei riferì a grosso che chi gli aveva chiesto
Che egli grosso contattasse lì però c'era l'avvocato amare certe
Ma
E poi ha saputo lo sviluppo di questo di queste contatti cioè che cosa che cosa era che
Libera doveva girare grosso io credo se non ricordo male che poi sentire rosso per un'altra rischia il notavamo un procedimento molto importante a Ravenna
Per sotto gli occhi di amianto crederlo chiamato dopo il mi disse di aver fatto grosso il professor Grosso mi disse aver fatto così essersi messo in contatto i listini elimini il
Ecco ma invece la mia domanda era che cosa riguardava questa comunicazione non lo so alla saputo
Non ha saputo poi in seguito vedendo gli atti o conoscendo gli altri ma il primo elemento ma leggendo i giornali che sono usciti dopo perché voglio dire in ripeto io non mi occupavo di queste di queste questioni
Senta in
Lei probabilmente ricorda che quando venne sentito diciamo esibire anche al Pubblico ministero e alla Cornello Ferri che era presente
Un estratto di questa conversazione che lei aveva avuto con amara ecco che poi viene anche acquisita agli atti e anche agli atti di questo processo e in un passaggio di questa conversazione
Amara accenna ad una terza persona
Sì
Lo ricordo perché questo personaggio se credo che faccia di pubblico ministero faccia riferimento a quel passaggio in cui Max a tutto Max Santu salotto ecco
Chi è Max
Max
Era Massimo Mantovani cioè e Massimo
Ho capito
Lei sa che rapporti c'erano tra Mantovani che da ma allora io o così li ho visti salutarsi in un'occasione solenne inizi
Ed era sicuramente prima dalla uscita di di Massimo dal dall'ufficio legale probabilmente era due mila e quindici due mila sedici il periodo
E quindi depositi dei russi che si conoscessero ecco si trovano Turturro il non lo so perché io aveva ero nell'atrio del del piano
è una terra delle secondo palazzo uffici che è piuttosto grande
Massimo Mantovani saliva con degli ascensori riservati intervenuti i vertici si salgono quelle flessori quindi era dall'alta era esattamente dall'altra parte del
Del salone io non sentii la conversazione però vidi che insomma si si salutano si salutarono gli ho chiesto queste cose perché invece avevo notato che nel due mila diciotto
Ad una domanda su questo se si davano del tu o del lei aveva risposto in una maniera
Diverso visto che quello per allora tutti quella del l'incontro del due mila e quindici son sicuro ci non averli sentiti perché mi trovo lontana a probabilmente in quell'occasione con il sostituto procuratore che mi sì cui insomma
Hanno risposto la domanda credo che insomma facesse riferimento ad altre ad altre situazioni dove dove
Preminenti mi è capitato di vedere si davano del tu ma voglio dire in quell'occasione intavolare in quella dell'indigeno
Non ha sei no no potevo sentire Perrotta è pronta mentre invece se capisco ci sono state altre occasioni in cui ha visto che c'erano mentre un'altra ecco non è che i io non fai così allora in preciso che
Non è che frequentasse l'avvocato Mantovani quindi io non non so dire voglio dire se in altre occasioni con un modo di incontrarlo e di dargli del tu dove si davano del tu però quest'altra occasione
Che non ricordo però quale quale sia stata se ho detto che si ho avuto questa questa evidenza confermo insomma
Ho capito
Rispetto torno ancora a quel momento del febbraio diciassette in cui amara la le chiede appunto di favorire il contatto tra grosso
Delibera aggiungendo che Max Statuto
Mi corregga se sbaglio nel diciassette Mantovani non governava più l'Area legale di no degni
Lei sì
Si è dato una spiegazione del perché Mantovani doveva essere a conoscenza di questo contatto tra le opere in corso dei suoi contenuti no
Perché non mi sono dato una spesa il ma lei si riferisce in particolare al messaggio dell'avvocato Mara oppure al fatto che Mantovani possa essersi interessato del della questione a questa seconda capaci però sì allora io non
Allora l'avvocato Mantovani una per capo dell'ufficio legale da ottobre due mila e sedici non conosco non conoscevo la la motivazione alla base della quale dovesse poi sapere no di questa situazione se se questa è l'assoluto maxi sequestro per
Quindi non non non lo sapeva ho capito quindi su questo tema lei poi non è più tornato con amara o con un grosso con Mina con nessuno di questi
Per i motivi che le ho spiegato prima Pubblico ministero cioè che e non era un fascicolo che
Buongiorno buongiorno pubblica senta volevo precisazioni rispetto
A queste vicende le risposte che ha dato perché anzi
Proprio su questo messaggio
Non capisco lei però che
Significato ha dato al fatto che amare riducesse Max sa tutto se da un lato non c'era motivo
Per cui dovesse essere tenuto informato
Di questa vicenda che tra l'altro le viene rappresentato proprio in maniera
Poco approfondita sì sì cioè
Un'esplicitazione no dei temi però c'è un riferimento che mi sembra particolarmente colloquiale cioè ma confessa tutto e lei dice sta parlando di Massimo Mantovani si e quindi al di là del fatto che lei dice ma più visti una volta che si salutavano Signorini Ricci sì in realtà mi sembra che ci fosse una consapevolezza di collo qualità ben superiori chiaramente Giosa tutto già autore in dubbio possiamo fare una domanda presidente più che considerazioni negando andrebbe forse farò la domanda che cos'è da ad un ragionamento per carità muro ma in curva della Fornero
Un ragionamento contestatissimo né perché nella usuale che nell'attuale esame e controesame capita di fare di fronte a domande e rispetta le quali si chiede una spiegazione
Una spiegazione logica più che fattuale
Normale da parte di tutti
Far presente una premessa rispetta il quale si chiede la precisazione logica quella violenti così lo intensa
La domanda è lei che spiegazione si è dato di questa spendita di questo spendita di di un riferimento di un
Nei spending diciamo
Pubblico ministero però non ho capito la la domanda mi perdoni cioè le missioni dello Stato logorroico con la Premiata no no nel momento in cui ella mi deterrente richiesta una cosa molto operativa senza mette in contatto due persone quindi da lì io ridusse pubblico
Sarà l'altro neanche il motivo viene sostanzialmente esplicitato l'unica cosa che viene esplicitato il riferimento ad una terza persona che non è più nemmeno nell'ufficio legale dice lei si è dato una spiegazione del del perché venisse speso il nome di Max
Allora
Io credo che
Così più la Maraini sollecitasse quest'di fare questa questa di intervenire in questo modo cioè di chiamare professore grosso che lui sapeva
Che io copro sapere grosso insomma seguivamo tanti procedimenti quindi avevo proprio rapporto come lo chiamava rispondeva sempre immagino che lui mi dicesse questa cosa
Sottolineando il fatto Mazza tutto per farla più velocemente perché è inalterabile
Avrebbe accelerato questa procedura
E io Pubblico ministero l'oggetto ripeto l'oggetto della della della questione non l'ho conosciuto allora e non l'ho conosciuto poi successiva non è che mi sono chiesto ho sondato di indagare perché no qual è stato l'oggetto da conversazione tra il professor Grosso l'avvocato Lipera
Quindi io non lo chiesi neanche neanche loro nel dettaglio no faccio notare che nella conversazione si fa riferimento ad un possibile tema perché
Qualcuno dice per quella cosa di più della cassazione devo chiedere per quella cosa di cassazione comunque io non conoscevo quindi no però diciamo si fa riferimento ad una Chaco che riguardi certe gli affari legali dell'ufficio però non viene speso il nome di
Bianco statuto Larocca statuto non mi ricordo chi fossero i suoi superiori in quel momento Max ha saputo sì per accelerare l'azione
Si è le chiedo solo se si è dato una no perché in altre piazze la mia spiegazione è proprio questa cioè di accelerati farlo subito
Di farlo subito perché Massimo Mantovani in ogni caso è vero che non era più capo d'ufficio legale ma era comunque
Un un alto dirigente viene in uno dei insomma era il primo riporto di di di dell'amministratore delegato e comunque tra i primissimi dirigenti alti dirigenti vieni quindi il fatto di dire
Ma sa tutto è muoviti fallo subito io devo ho dato questa spiegazione motivarlo subito me tingono insomma dia professor Grosso richiamare il quale ha parlato con Max di questa cosa no perché ripeto io non frequentavo
Non lo frequentavo neanche quando era mio capo se non in occasioni particolari dove magari segnalava la necessità di fare determinate operazioni tipo transazioni eccetera legate procedimenti penali e quindi insomma lo scambio con con Massimo Mantovani sempre in queste occasioni era anche diretto ma io rispettavo moltissimo l'ordine gerarchico e quindi con lui direttamente questa cosa non mi sono mai azzardato a parlarne perché ripeto io non la seguivo e c'erano tutte le questioni che a me erano sconosciute quindi non non non ritenni ma è opportuno farlo ecco
Senta
Quando prima parlato di accreditamento degli avvocati civilisti se ho ben capito ha detto che il non venivano coinvolti
La Rocca Mantovani in quanto penalisti no poteva non gli ho detto non so a cosa fu forse mi sono spiegato bene e se ne poteva capitare che magari c'era qualche
Civilista che era degno di nota però ripeto non era nuovo non era la Rocca che responsabile fetta dell'avvocato essendo l'unica sposa parte penale quindi compliance due tre uno diritto penale societario eccetera eccetera
Non aveva voglio dire ticket i progetti consente il termine su questa scelta che veniva comunque deputata ad altri a chi
E la parte se non ricordo male la parte civile veniva seguita dal c'è ancora un ufficio legale
Adesso come numero insomma mi pare se posso riservarmi poi dopo magari appena mi rimetto all'ONU
Perché noi abbiamo prodotto due mail che ora no no in formato cartaceo ma per il verbale sono nella cartellina sette i documenti quindici e sedici del PM sono due metri inviate da
Luca Franceschini
Sono inviati bene a Massimo Mantovani per conoscenza c'è Vincenzo la Rocca
E ne leggo solo una dice su richiesta di vicente di Vincenzo chiedo il tuo ok all'inserimento in elenco di seguire Francesco perché scrive Rizzi siano ero Valiera dice su richiesta di Vincenzo e nella Rocca in era Luca Franceschini sic il nome che non le veniva prima Norris non ricordava un altro nome che l'attuale però lei ha ricordato Luca Franceschini che allora in quel periodo era responsabile a parte civile siccome in entrambe le e mail
è indicato l'avvocato Giuseppe Calafiore tutti anche in questo caso con la precisazione competente in diritto civile giovane molto preparato e rappresenta una valida alternativa ai professionisti già presenti in elenco sull'area siciliana allegato curriculum e nell'altra che precedente del febbraio due mila e sedici dice Vincenzo mi chiede di inserire nelle Imco questo avvocato di Siracusa dove in effetti siamo un po'corti
Io ricavo da questo dato documentale invece proprio che fossero Laroche Mantovani un ordinamento e l'altro ma per dare l'ok no andrebbe in politica Franceschini se si
No in realtà se posso e il il l'avvocato Franceschini dice a Mantovani da quello ha letto lei
Vincenzo mi ha segnalato di in l'inserimento di Calafiore che l'avvocato preparato eccetera eccetera però è una segnalazione
Luca Franceschini aveva non solo la competenza ma anche l'Autorità per dire io questo non lo inserisco e non era cioè voglio dire capitava questa costano anche
Non sono interessato al potere di veto era il solo capire in concreto non è quello per propositivo e l'ok finale quello che le dicevo io cioè
Capitava magari di incontrare qualche avvocato civilista e anche se era la rabbia l'avvocato Marotta l'avvocato bianco segnalava no
E la la la la competenza di il dell'avvocato Tizio Caio o Sempronio e veniva passata la comunicazione alla alla all'avvocato competente interni
Per appunto il il il workflow e tutti i procedimenti autorizzativi e
Questo capita come fine non veniva fermata prima la candidatura era Mantovani a dare l'ok finale quindi no allora sul discorso degli avvocati penalisti
Il mio il mio interfaccia Michele bianco e poi Michele con Vincenzo la Rocca poiché loro così perché la Rocca aveva no la stessa la stessa posizione di Luca Franceschini che loro poi formassero
L'avvocato Mantovani di aver deciso comunque che sarebbe molto utile inserire in elenco questa vocato
Tizio Caio e Sempronio non lo escludono posso escludere d'altro canto l'avvocato Mantovani al capo dell'ufficio per noi non le sto contestando la maison avevano era solo per precisare programmi introduciamo informazione richiesta di del genere Dritan Pubblico ministero questi sono i miei la mia esperienza nel senso che io porto i miei ricordi no dell'ufficio dove sono rimasto per tanti anni e quindi
Succedeva probabilmente succedeva più volte che venisse comunicato l'avvocato Mantovani di inserire l'avvocato Tizio quindi
Immagino che Mantovani poi la fine rispondesse ok ma non era un ok ok sulla persona ok va bene progetti così ma sulla necessità e sulla sulla selezione non è certo Mantovani che interveniva perché si occupava ovviamente di tutte le questioni più
Più spietate insomma compreso ancora due precisazioni niente spiega bene questo discorso del fatto che ha invitato Ferraro suo matrimonio come forma di cortesia nei confronti di
Amara cioè
A lei
Che cosa sapeva di Ferraro ce lo dice andavano sempre insinua erogati Scanlon è una persona indica
Colloquiale e c'era soprattutto nei rapporti coniugali con Louise quelle due occasioni a pranzo ma erano occasioni in cui si parlava di lavoro o no non si parlava d'altro perché non è che
Siccome quando scendevo in Sicilia ovviamente la motivazione era sempre quella o per udienza oppure perché bisognava andare a parlare col sostituto che si occupava del procedimento ovviamente il
Alessandra Ferraro non era presente e in quelle due occasioni in cui l'ho contratto era presente solo a pranzo egli quando si parlava della vorrei che lo dico come come avvocato come portaborse come collaboratore Sandro non è stato presentato come Alessandro amico sa
Senta
Veniamo invece il tema delle indagini Trani
Siracusa Milano lei prima ha detto io non me ne occupavo perché se ne occupavano sì
Ma
Quando dice così cioè soprattutto le le indagini di cui si occupava qualcuno
Di un livello superiore nell'organizzazione dell'ufficio vuol dire che se ne occupava personalmente aveva un team
Non ho non ho capito mi piace dire io non mi occupavo delle vicende di Milano perché erano più delicate e quindi se ne occupavano prima
Io non mi occupavo delle vicende di Milano perché erano più delicate e quindi se ne occupavano prima ha detto Vincenzo e Mantovani e poi Michele via bianco e i pollini
Vuol dire che loro se ne occupavano personalmente io credo nello lavoratori
A loro diretto no loro se ne occupavano personalmente poi potevano scegliere di voglio dire incaricare
Altri dell'ufficio a seguire questa pratica insieme a loro per esempio nel caso nel caso specifico quando io venni nominato responsabile l'area penale nell'ottobre del due settembre ottobre due mila e sedici
Mi ricordo che l'avvocato bianco mi disse degli a dei perché ovviamente la la competenza penale era competenza penale tout-court quindi anche i procedimenti milanesi ma in quell'occasione lumi disse di questi fascicoli me ne occupo io
Di questi e dei procedimenti di Viggiano perché dico anche di vigevano io non me ne sono occupato
Quando arrivava presenta una richiesta di acquisizione atti da parte dell'autorità giudiziaria chi se ne occupava in relazione a questi procedimenti
Del allora
Sulle da da da otto quindi seconda il periodo successivo alla comunicazione organizzativa che citavo prima sicuramente Michele bianco
Pegli in precedenza Vincenzo il quale probabilmente che Vincenzo la Rocca non aveva una
Particolare spiccata competenza in nella rapina e quindi immagino si per queste questioni si facesse anche così consigliare da da Michele Bianco il quale invece aveva competenze penalisti
Ma lei prima di ricevere la telefonata dei carabinieri di San Donato nell'Ulivo
Di quell'anno aveva
Mai sentito parlare del procedimento Siracusa
Allora internamente inserire ripeto però da chiacchiere di corridoio nel senso forse del fatto che era stata depositi erano sapete ma io ma ripeto non sapevo dell'oggetto delle due denunce né a Trani indi a Siracusa
E quindi poi anche qui Pubblico ministero consumi consente di dire son passati diversi anni quindi magari no
Rispetto a quelli che sono i Mary Collins
Sto comunicando oggi cioè magari c'è una sovrapposizione però sono assolutamente sicuro delle che in quell'occasione io non
Non conoscevo l'oggetto delle denunce perché procedettero vaste perché ci ha detto la teste Litvak settimana scorsa che addirittura era uscito a maggio
Un articolo su l'agenzia Agi era che parlava diciamo di questa vicenda lei era stata sentita Siracusa le
Sì nel senso che la lira conoscendolo ormai generalizzata no per allora consideriamo una cosa
E che noi abbiamo tutti abbiamo ovviamente una rassegna stampa che quotidianamente ci viene inviata io mi ricordo perché è così sembra strano io non avrò manco il tempo di andare a vederlo e quindi mi ricordo poi successivamente perché non sono usciti articoli di stampa sui giornali
Chi e hanno altre hanno parlato di questa di questa cosa ma in quel periodo io
Dico non non non riuscivo a a neanche da bere la ma neanche se riguardava una consigliera no perché
Non erano posizioni aperte di complotti no erano posizionati i cali di queste se ne occupavano le persone insomma i i vertici di ufficio legale
I vertici tacita tutte un'ultima cosa ma quando poi avete apprezzo lei quando ha preso poi che il procedimento quello almeno quello di Siracusa era iniziato da aveva preso le mosse da un'iniziativa di Ferraro
Ma i se non ricordo male me lo disse la dottoressa Pedio quando mi fece perché mi se non ricordo male mi contestò il fatto che io le sembrava strano ma non conoscesse queste cose e mi disse male issare io disse la dottoressa Pedio no e non voglio neanche sapere questa cosa che ha fatto Ferraro questa fu la risposta
L'Italia ha detto che lavora lavorava all'ufficio della legale dell'ENI questa cosa è venuto a saperla dal Pubblico ministero quando è stato sentito lei ha chiesto che cosa ha fatto alla prova il Alessandro Ferrara no ho chiesto lei da quando ha saputo che la procedimento di Siracusa era stato innescato da un'iniziativa cioè una denuncia di avere nell'occasione della singola persona versante nell'occasione della SITA dell'attuale
Mi disse ama sa che ha fatto così io fermarlo tra saperi io dicendo siccome non lo sapevo non cotti e vorrei continuare a non saperlo cioè non non io dissi proprio questa con
Solo l'altra faccia la tempistica
Per il fine felice quando è stato sentito il sei aprile del due mila e diciotto e non ricordo se la prima la seconda volta comunque c'è stato quelle rurali disse questa cosa in una delle due occasioni mi mi disse tra questa cosa io rispose dottoressa
Prontamente in termini simpatici Suma fu uno scambio colloquio
Dissi no io dottoressa vorrei col e quindi lei non andò avanti
Era l'ultima domanda Marmentini viene spontaneo un altro
Ma perché ha interrotto la dottoressa De Rio cioè a lei non interessava sapere che un invitato il suo matrimonio avesse innescato un procedimento limitare al matrimonio invitato nel
Due giugno del due mila dieci stiam parlando di fatti successi anni dopo cioè se una persona dopo essere stato invitato al matrimonio matrimonio fa delle cose che non sono condivisibili
Io posso anche ritenere opportuno di non aveva necessità di saperlo non credo che
Se necessario insomma
Le parti civili hanno domande il teste anche di qualche parte civile
No è teste anche dalla difesa bianco e basta
La Rocket bianco
Anche amara allora i
Ma no Mantovani anche teste diretto
Sì allora iniziamo con le parti civili che concludono su questa parte del del dell'esame del Pubblico ministero e poi eventualmente si riapre Rispetto all'esame diretto delle altre parti
Sì buongiorno avvocato sono Susanne arcieri assisto in questo processo la parte civile Santa Maria
Le chiederei soltanto qualche precisazione rispetto alla richiesta di cui ha riferito che le ha fatto Mara a febbraio del due mila diciassette punto di creare quel contatto fra il professor Grosso e l'avvocato Lipera
A lei risulta che l'avvocato amare il professor Grosso all'epoca si conoscessero
All'epoca del messaggio sì sì
E da quello che lei sa ovviamente il i rapporti tra loro erano tali per cui amara avrebbe potuto chiamare direttamente
Credo che il professor Rossi credo che l'avvocato a Maranello scrisse anche nel guazzabuglio che aveva provato a contattare il se non ricordo male aveva provato a contattare professore grosso ma non c'era riuscito ed è il motivo per cui come dicevo prima il Pubblico ministero mi chiese sottolineando fatto ma ma Statuto farlo insomma io interpreta i così farlo fallo il più veloce possibile ma c'era qualche ragione per cui
Nel momento in cui amara non riesce a contattare il processo grosso lei avrebbe avuto più chance di successo
Sì la regione
Molto diciamo abbastanza semplice nel senso che io col professore grosso non ricordavo prima o avevo un filo diretto per il diverso in un diversi procedimenti penali che seguivamo professore grosso prese poi il
La posizione del professor Stella rispetto ai procedimenti è rilevante per il Professore manco nel due mila sei poi il professore grosso venne inserito
Di va quindi a per capire cioè era una cosa diciamo non inusuale che amare avvocato Esterno in altre occasioni capitava che ma non su tutte
Ma non solo lui magari cercando i colleghi avevano bisogna dimettersi montato con qualche altro come magari dei consulenti eccetera e non
è così non riuscivano a farlo e e quindi mi spedì capitava che amara passiamo attraverso Neumeier articolare anche altre poca anche altri avvocati
Prima lei ci ha riferito di non aver parlato con Massimo Mantovani di questa richiesta da parte di amara anche per una questione di non saltare i gradini diciamo della gerarchia non solo anche perché nulla ripeto è una cosa di cui non mi occupavo mi sembrava inopportuno andare
A voglio dire distinte cioè non lo fece per questa per questo motivo
Ecco a questo proposito perché forse no qui non ho capito io
Mi sembra di aver capito che amara non le disse quale sarebbe stato l'oggetto di questa e allora le chiedo come c'è sulla base di quale valutazione ovviamente che ha ha fatto sul momento poteva dire che si trattava di questioni di cui non si occupava c'è come faceva a sapere
Qual era l'oggetto e quindi che erano cose di cui non si occupava perché solitamente l'avvocato Marcello questa di cui mi occupavo io faceva riferimento cioè noi seguivamo
Altri Proci colpi romana e anche per il se non ricordo ma anche professore grosso del in particolare in quegli anni ci ci fu un infortunio mortale a Priolo
Piero Marrazzo uno degli avvocati coinvolti quindi quando era un procedimento che mi occupavo io c'era sempre uno specifico rimando con riferimento
Al procedimento mio cioè quello che seguivo io non so e dobbiamo andare incontrare il sostituto procuratore per questo motivo quindi c'era sempre riferimento in quell'occasione non c'era riferimento e quindi lei ne ha dedotto neo rettore o perché se no
Intanto va be'la modalità misteriosamente poteva scrivere un poema no su Whatsapp dicendo il motivo è questo
Disse questa cosa quindi io di tutto il fatto che non me ne occupassi io perché se no altrimenti ci sarebbe stato ripeto il riferimento specifico perché poi se io dovevo ad esempio se io dovevo scendere con lui a incontrare il pubblico ministero banalmente
Dovevo poi organizzare la trasferta e quindi comunicare imitati servirà trasferta sistema farmi autorizzare
Vedere ieri c'è un catino altre tutta una serie di di procedure organizzative che andavano segui che presupponevano la conoscenza ovviamente questo ad esempio banale me ne rendo conto però era avvocato per darle l'idea di cosa darò carica ho capito perfettamente capito era
Oltre a Massimo Mantovani rispetto ai diciamo esso riporti diretti quindi la Rocca bianco Pullini
Ha avvisato qualcuno di loro invece di questa richiesta che era venuta dall'avvocato Marra
Per quale ragione per la stessa ragione per la stessa ragione perché ripeto io non ho dato importanza al perché non ne conoscevano motivazioni quindi siccome è capitato altre volte e con l'avvocato ma e anche con altri avvocati di
Per favore mettimi in contatto con Tizio mettimi in contatto con Caio
Quindi non non ho dato notato importanza semplicemente
Ferma che nel momento in cui ha letto i messaggi di amara ha ritenuto che la cosa avesse quanto meno un carattere di urgenza sì sebbene non importante ma urgente si diciamo ferma importante anche urgente perché ripeto il fatto di dire
Il passaggio Max a tutto non è tanto il discorso perché in quel momento nell'elementi primo capitolo non era più il mio campo sostanzialmente ma è un
Guarda che i vertici sono informati fallo subito perché perché questa cosa è importante sfarzose anch'io diedi questo intervento s'
Perfetto con le le chiedo solo un'ultima cosa perché noi abbiamo acquisito lei dichiarazioni che sono state rese in procura dal professor Grosso si che è stato sentito diverse volte la prima volta è stato sentito alcuni giorni prima di lei le chiedo se dopo cioè siamo nel periodo intermedio tra la deposizione del professor Grosso e la sua grosso le ha riferito di essere stato sentito
No perché il professor Grosso era molto su sì posso era molto rispettoso del di di di queste lo ricordo perché io ebbi la fortuna di andare ad andarlo a trovare poco prima del nella andranno a morte a casa sua per questioni legate a a delle parcelle al pagamento di determinate farcele dura molto rispettoso di dignità e le regole quindi no
Non l'ho visto
Mi permetto di insistere perché in effetti il professor Grosso a cui è stata fatta questa domanda è realtà ha risposto in modo diverso perché c'è un passaggio della sua dichiarazione in particolare del sei ottobre del due mila diciassette in cui professor Grosso dice
Ho detto ma spero che sicuramente sarebbe stato chiamato in Procura per essere sentito sui medesimi fatti per i quali era stato sentito i ma né in quelli allora nei termini conquista comunicando sì mi ricordo che mi disse di questo di essere stato sentito ma
Io mi riferivo al fatto dell'oggetto
Del della della del fatto su cui su che cosa era stato sentito quali erano motivazioni su questa assolutamente nulla dice sul fatto che
Era stato sentito sì ma ripeto non era rispettoso delle regole non anche a mia domanda non me l'avrebbe cioè questo il mio ricordo del professore grossa
Ecco allora mi aggancio le faccio un'ultimissima domanda perché sempre tra sulla documentazione che abbiamo acquisito c'è una
Intercettazione telefonica
Che in realtà non è stata ancora depositato la trascrizione quindi non non leggo il brogliaccio ma per mi interessa il contenuto
Per le parti è una conversazione telefonica del dodici giugno due mila diciassette ritta nove quattro quattro diciassette progressivo numero trecento avvocato Arcieri perché no perché solo una parte sosta da me è risultata da quello che ho visto io ora c'è un deposito da parte del perito ma indica le trans le le Monicelli quell'anno se non c'è ancora questa nostra non c'era perché io io avevo inteso che fosse però ammetto di non aver abbiamo chiesto apposta perché magari anch'io ho detto magari non non le ho viste ce ne sono altre e mi dicono che sono solo tutte quelle che sono state richieste
Quindi poi magari mi sbaglio
No sa qual è il problema che noi abbiamo fatto la liquidazione ah ecco poco quindi quindi il non vorrei che sa se è stata richiesta la liquidazione non non era stata fatta una produzione parziale delle trascrizioni no qui io fa io ragiono a logica no nazionale ha già una logica
Di corrispondenza tra l'incarico e il depositato lo ammetto quindi a il la mia perplessità era che abbiamo invece fatto il provvedimento di liquidazione delle trascrizioni e che non è un provvedimento che normalmente richiedono prima di effettuare l'incarico era solo
Poi andiamo avanti perché tagliano Emma non è da da risolvere oggi malgrado valutiamo questa questione ma io non so se anche qualcun altro ha fatto questa verifica io ho notato che quelle che avevamo chiesto noi non ci sono però mi pare guardando il numero che ne manchino altre anche i fatti
Quindi e
Temo di sì bisognerà chiedere strato di finestre ma no bisogna chiedere al perito se
Se a ritenuto di concludere di aver concluso all'incarico se invece ha chiesto un anticipo no ma non credo
Beh verificheremo questa cosa scusi la l'abbiamo sa fare in piedi era solo per valutare un profilo che riguardano la sua deposizione
Lo valutiamo lo verifichiamo ad perfetto siamo comunque vado al contenuto di questa conversazione che è quello che mi interessa
è una conversazione che è intervenuta un paio di giorni prima della sua deposizione
In sostanza lei viene chiamato da quest'altro avvocato che l'avvocato Stella che le chiede la sua disponibilità per andare presso il proprio studio di Stella per incontrare il professor Grosso lei giustamente chiede un'anticipazione di quale possa essere l'oggetto di questa necessità d'incontro e la risposta di Stella è non lo so non me l'ha voluto dire è una cosa di cui non deve rimanere traccia
Le chiedo se lei ricorda che cosa poi sì mi ricordo delle tele mi ricordo della telefonata ma
Quando io poi incontra il professor Grosso presso lo studio di dell'avvocato Stella parlammo di Ravenna quindi proprio non escludo che magari mi ricordo mi accennò al fatto che lui era stato sentito
Però voglio dire parlammo del procedimento penale di Ravenna ripeto noi ne avevamo tanti c'era Crotone c'era Ravenna
Adesso tanti precipitare Servais questo procedimento di Ravenna e ricavi scesi perché era vorrebbe dire che è una cosa di cui non deve rimanere traccia ci poteva riferirsi e poi questa è una considerazione che fece l'avvocato Stella io non so dirle perché poi risposarsi
Però di sicuro no
Il procedimento di Ravenna era molto rilevante perché era il più alto numero di scusate se esse faccio proprio questa era il più alto numero di mesoteliomi che Michelini abbia mai avuto in contestazione in uno stabilimento su quindi quindi
Mesoteliomi un numero così elevato solo solo così prese pro producevano amianto potevano avere
Era era un credente ma piuttosto importantissimo perfetto
La ringrazio non ho altre domande
Giusto per qui abbiamo l'elenco delle trascrizioni che il perito ha depositato
Valore Valentino le parti se ma qualcosa manca lo valuteremo anche noi cosa ma anche in modo tale che il perito pari potrà mai essere sollecitato nel caso in cui le fosse sfuggirgli fosse sfuggito qualcosa
Le altre parti civili hanno domande
No
E iniziamo con l'esame degli imputati anche fatta non facciamo
Tanto poi dovremmo fare un altro giro chianche anch'anche esame diretto lo faccia decidete voi chi vuole intervenire per primo
Facciamo con le nell'ordine la difesa Mara prego
Avvocato Mastro buongiorno buongiorno avvenuta difensore di dramma
Scusi per la voce nel volevo chiedere lei ha risposto il Pubblico ministero dicendo che i suoi rapporti con Piero Maranghi sonno non due mila e tre nell'ambito di una vicenda di Priolo sì
Poi ha detto che successivamente questi rapporti si sono intensificati anche perché amare avuto altri incarichi sì un cedimento lei ha fatto riferimento al fatto che l'avvocato ha varato a suo avvocato sveglio sequestro del sì
O precisare che cosa intendevano per questo
Magari faccio una premessa
Che è un po'una premessa storica nel senso che io sono arrivato nel due mila e tre ho trovato una situazione su procedimenti penali in Sicilia gestiti a mio avviso non non come come avrei voluto ecco mettiamola così e quindi
Insomma si decise internamente la
Sostituzione degli avvocati che c'erano allora con altri avvocati tra cui l'avvocato amara che aveva dato prova non solo nel procedimento mare rosso dove era stato inserito dal professor Stella
Di Jena vere particolari capacità quindi è un termine usato in un'accezione positiva perché si rifiuta si tira positiva sul traguardo Cityper verso era un avvocato stimato correzione sì
Senta oltre a rapporti di natura professionale nel campo lei ha sviluppato con l'amara altro tipo di rapporti si noi abbiamo insomma ma in generale con con tutti gli avvocati che hanno lavorato commenta
Nel senso che
I rapporti nasceva anche sul sul così nella gestione dei procedimenti anche un'amicizia e quindi in particolare con l'avvocato Mara un'amicizia
Di di legata appunto alla gestione i procedimenti ma con tanti altri avvocati che sono anche qua presente insomma riferito di averlo invitato anche al suo matrimonio non era un un invito diciamo forma avevano riempito se amicizie
Senta lei ha riferito che al suo matrimonio ha partecipato anche Alessandro Ferraro e che al suo matrimonio erano presenti anche altri dirigenti dell'ENI sì mi pare che ha detto Bianco Cosimo avvocato c'erano anche nel bianco e l'avvocato però centra la Rocca si senta lei sassi dell'avvocato abbiano quell'avvocato Larocca conoscessero già birmana un'amara amara Mancino dissi voglio chiedere ottavo conoscessero già Ferraro
E direi di no direi di no
Prendere il tenderei escludono in quell'anno cioè nel due mila nove due mila dieci matrimoni infortuni il due giugno due mila dieci probabilmente no non lo conosceva successivamente
Probabilmente sì però ecco non non quello che lei sa avvocato sì probabilmente l'hanno conosciuto alla matrimonio perché insomma in un matrimonio insomma si tende a collocare tutti
E quindi realmente l'anno l'hanno conosciuto ritengo che magari lavora Tamara abbia abbia presentato sia a Michele bianco che che a Vincenzo la Fox
Però io non ero presente ovviamente per ero quindi nono
Senta lei invece a conoscenza dei rapporti che legavano l'avvocata Marano avvocato unica nel bianco
Sì sono a conoscenza del fatto che anche con Michele bianco Piero Maravela ha un rapporto aveva un rapporto di amicizia
Legato ovviamente alla alla gestione di procedimenti penali quindi sopra di frequentazioni anche
Le Sterne nel senso che magari capitava interasse arte
Su Roma di per questo me lo riferì Michele bianco di che che si incontravano e si sono incontrati magari a cena magari magari nella sede tieni quindi perché amano andava siete a Roma e quindi
Ci si sono a conoscenza di questa cosa quindi lei sa se era un rapporto di frequentazione abituale
Annoso rapporto aprivano un rapporto di frequentazione ora abituale dipende poi il mezzo di riferimento però si avevano rapporti di frequentazione perché ripeto
Sia quando io stavo per il mio ufficio era sostanzialmente di fianco a quello di Michele bianco quindi se qualcuno arrivava da Michele Bianchi lo vedevo passava e quindi lo vedeva quindi vedevo penso
Piero Mara c'è stato un periodo spesso Piero Mara che aveva degli appuntamenti comiche le bianco e poi Michele mi riferiva anche del fatto che si erano visti a cena a so a Siracusa piuttosto che a Roma piuttosto che insomma da altre parti
Capitava per esempio che l'avvocato a mare avesse appuntamento con lei negli uffici ENI di San Donato e poi andasse a trovare dobbiamo fare certe di solito ma in generale siccome Michele Arai responsabile del
Della parte ma ambientale penale a che se
In genere gli avvocati pretendevo Vichi anche io a Nucara rapporto però sì
Piromane sarà sono appuntamento come poi è passato a salutare Michele biancore ma in in gennaio facciamo anche altri avvocati però di questa cosa mi ricordo Piero Mara insomma con aveva magari appuntamento a come e andava anche dalle sarà comunque un rapporto stretto possiamo decise cioè
Senta lei sa se l'avvocato bianco a un certo punto avesse l'ambizione di diventare capo dell'ufficio legale dell'ENI
Sì
So perché mi ricordo anche il periodo che era il periodo
Immediatamente precedente alla
Alla comunicazione organizzativa che ho citato prima cioè che uscì l'ottobre due mila e sedici mi ricordo in quel particolare
Quel particolare momento storico perché insomma l'uscita di due
Passatemi il termine pezzi da novanta come
Massimo Mantovani Vincenzo la Rocca aveva generato da mettere una particolare apprensione nell'ufficio e Michele bianco
Si era candidato no comunque a salire
Magari non subito nella posizione di di Massimo Mantovani sì ma comunque era
è attiva l'ambizione di questo sì perché insomma nei colloqui gliene parlò visivamente certa c'è vessate questo obiettivo era condiviso dall'avvocato amara
Allora sì perché io mi ricordo questo particolare che nel
In quel periodo
Nuovamente non abbiamo una nel tra diritti tra i dirigenti di ENI Channel distinzione anche di di
Non sono di competenza ma anche di tipo anzianità e di
Passatemi il termine di bravura quindi allora oggi non è più così ma allora c'era una classificazione quindi c'era va espressi nel segnava espresse executive vicepresident signora settembre espresse quindi Michele bianco allora era
Signor Bacci presidente io ero vicepresident
Lassù la sua così necessità era quella poi di diventare no executive
E credo anzi ne sono sicuro che di questa questione era stato di questa volontà ne era stato coinvolto anche però Mara
Perché lui e riteneva Piero per rapporti che aveva a in generale
Sulla quale poter fare affidamento per sapere a
Con riconoscimento di questo tipo cioè l'avvocato bianco riteneva che l'avvocato amara potesse aiutarlo si svolgerà una qualche attività avete anche lo favorisce questa nomina
Lei ha parlato di rapporti in generale io invece le chiedo in particolare se lei sa essendo stata chi lo ha saputo
Con chi l'avvocato Amato aveva rapporti proprio per
Vangelo volare rosso ci ricordiamo caldeggiava allora interessa solo meno alchimicamente allora io premetto che non non non ho mai avuto occasione di vedere Piero Mara con verso le persone che
Le le citerò quindi direttamente non ho avuto questa questa
Conferma questa esperienza so che perché mi è stato confermato da Michele bianco forse direttamente da Lulic cioè fu lui a dirmelo chi pagherà Mara aveva contatti con Antonio Vella
Con quella poca che ruolo ricoprivano
E Antonio Pelle era il capo di tutta l'upstream quindi all'epoca era se non era il numero due e numero tre viene indica una persona comunque importante poi poi i
Agricoli Michele bianco mi mi e mi aveva con mi aveva detto questa cosa con
Granata che era che ancora tormenta un alto dirigente di di ieri
Però anche qui ripeto non sono non sono voglio dire esperienze piovuto direttamente sono avvocato gliel'ho già scritto le novità sono osservazioni da chi lo ha saputo quindi Genova questo l'ho detto io in premessa quindi e quindi lo ha riferito mica del Senato glielo ha riferito anche Piero Marrazzo
A ma credo di sì credo di sì che comunque entrambi mi arrestano in due momenti diversamente perché Michele bianco io avevo all'ufficio di fianco lui quindi in quel particolare momento storico cioè quello della
Luglio luglio due mila e sedici cioè prima della comunicazione organizzativa che ci fosse stata una richiesta di Michele a Piero mare ad interessarsi questa questione anche perché ricordo che invece
Massimo Mantovani che era in uscita non era non è opaco questo mio ricordo era d'accordo nella nella
Nella nella nella clinica De Michele piace non erano non era d'accordo perché sosteneva qualche altro candidato
Non ero d'accordo allora in particolare la cui non fosse o no in una relativa ai lavori no motivi per cui non fa e questo ovviamente la conoscenza io non ho mai visto cioè no
Ovviamente non è che me non fu Massimo Mantovani attimi questa cosa pubbliche le bianco dirmi che Massimo non era d'accordo sì
è tra l'altro visto che confermato da Piero male
Quindi la motivazione per cui Massimo Mantovani non ero d'accordo nella crescita IMI che le bianco non lo so non torna mai parlato no no tonale
Assolutamente sente invece l'avvocato la Rocca era un altro dei candidati a sostituire l'avvocato Mantovani
Sì però io ecco di di di questa cosa ne parla eccomi perché poi Vincenzo la Rocca uscì dall'ufficio legale diventò
Io ecco di di di questa cosa ne parla con il perché poi Vincenzo la Rocca uscì dall'ufficio legale diventò amministratore delegato di Cindy alloggi e nere quinte che è un'altra società del gruppo
E con lui per ovviamente ragioni lavorative perché Sindial oggi nella guida diversi procedimenti penali ancora oggi
Insomma c'era proprio una frequentazione lavorativa con Vincenzo abbastanza quotidiana anche in trasferta eccetera la lingua che parla di parla di lei e della sua pienamente la mia grande
E quindi si
Credo che Lumia abbia detto si sono insomma Massimo ha fatto anche il mio nome ma io ho preferito scegliere il business emesse su di lui Vincenzo ha sempre ritenuto il business più interessante
Sotto molti aspetti dell'azione degli affari legali sul
Sente rapporti invece verrà l'avvocato la Rocca e l'avvocato bianco cuore come come erano rapporti
Normali erano porti eh sì erano opportuni
Allora
Anche noi ci sono due periodi io le dico quando sono stato assunto nel due mila e tre io ero Kiesinger quindici ogni società aveva un ufficio legale se quindi io non ero né con Bianco né con la rotta loro diventarono imitarli
I miei capi a gennaio due mila e sette
Allora io ebbi l'esperienza che
Di un rapporto molto stretto tra l'avvocato bianco e l'avvocato alla Rocca perché erano i referenti legali della società che era polimero propri quindi loro avevano sono mi sembravano molto uniti mi sembra non ecco poi negli anni invece per diverse per diverse ragioni tra le quali anche la scelta del professore grosso io ebbi proprio l'esperienza di così ho visto indiretta diversi
Contrasti
Che avevano generato anche di contrasti di natura personale assessore non non insomma non non si frequentavano più insomma era era era diventato un contrasto di questo c'è nessuno che l'avvocato alla Rocca era stato nominato capo degli affari legali di una società che stava a Roma è Michele bianco era della petrolchimica quindi due responsabile legale a petrolchimica e la Rocca
Ma quando lei parla di contrasti di natura personale intende contrasti riguardano fatti che ha sulla coda rapporti di lavoro no so no legate a questioni lavorative
Rispetto bancari grazie
Senta un'altra domanda lei ha riferito sempre rispondendo a una domanda del Pubblico ministero
Del fatto che non aveva conoscenza delle delle indagini di Trani e Siracusa parlo della vicenda depistaggio non c'è lei sa se invece l'avvocato bianco era al corrente di questi anziché
Allora sì allora sicuramente dopo il il l'uscita comunicazione organizzativa anche perché Tombolini che era a capo d'ufficio legale non aveva competenza penalisti e quindi in me e poi Michele bianco mi disse di questi procedimenti insomma i milanesi ma ovviamente riferimento era anche stiano Street
Se ne occupava lui direttamente quindi ritengo che Michele bianco se ne sia occupato e poi comunque capitava che
Così in diverse occasioni colloquiali lumi abbia
Detto insomma per i procedimenti Pd milanesi
E per questi altri alcuni aspetti sempre ovviamente non entrando nel merito perché anche lui era però mi mi e quindi
Questo questa sua questa sua apertura da questo punto di vista di confermava il fatto che se ne stava anche se ne sta occupando sette invece lei sa se l'avvocato amara avesse informazioni o fosse aggiornato sullo stato di quei procedimenti quali
Siracusa e Trani ma ha informato da chi da andare a poteva se fosse aggiornato sull'andamento di quel procedimento ritengo di sì
Ritiene di sì sulla base di cosa
E perché non è così ma sulla base di cosa cioè nel senso che aveva
Ma allora ripeto il residuato di seguiva belli seguire altri inseguiva quella sera d'estate stili seguiva e poi succede insomma
Io lo vedevo arriva c'è stato un periodo arriva piuttosto spesso a dall'avvocato bianco quindi immagino quello che stavo chiedendo quindi lei sa se l'avvocato amara
Aggiornaste l'avvocato bianco sugli sviluppi di questi procedimenti allora
L'avvocato Marra ma in generale tutti gli avvocati esterni cioè
L'informazione sulle gestioni procedimenti era piuttosto capillare quindi sì lo informava assolutamente formano certe
Senta lei invece fa quali erano i rapporti tra l'avvocato bianco e l'avvocato Santa Maria
Allora con allora l'avvocato Santa Maria era ovviamente l'avvocato anche Lou dello studio il professore quindi immagino si conoscessero da allora
Ma anche con amara
Con la Marchi
Anche l'avvocato Santa Maria l'avvocato Biancolella depressi conoscevano l'intero si trasferì lo sente Stasi si conoscevano anche con l'avvocato amaranto ai tempi dello Studio Stella Michele bianco
Sì
Però Michele bianco già stava cioè non è una scusa residente a me non pare stavo riguardando le circostanze di prova non mi pare che questo tema sia incluso nel capitolo di prova relativa Simoni consolidato Comandante dell'ordine fatti di Qualcomm imputazione non commettano stavano sono dettagliati rapporti fra l'avvocato Master una serie di persone avvocato Santa Maria non è fra queste
Vediamo
Se vuole gliele leggo presidente di tasse numero undici
Sì
Effettivamente però è avendo specificato le circostanze la formula di chiusura
è una cosa ora è ormai quali erano i rapporti presidente onorario fatto domande però evidentemente in questa in questa elencazione non è contro comunque mi basta la risposta che ha dato il testo sarà data ormai viene valutata inammissibile perché è stata data prego Santa
Lei ricorda se è un in un certo momento fossero pervenute delle lettere anonime in anni che riguardano la gestione dell'ufficio legale
Ma
Allora mi ricordo crea arriva una lettera anonima di periodo però non non mi ricordo cioè non so avvocato non so chiedo scusa ma non solo collocarla arrivò una lettera anonima
Dove ci fu il contenuto era un attacco nei confronti della dell'avvocato bianco gli anche mia
Dove vennero fatte tutte le sedi considerazione verso il mi ricordo e questo particolare il momento storico non me lo ricordo
So che
Ovviamente essendo una lettera anonima a un procedimento a un procedimento interno tutto particolare quindi va segnalata eccetera eccetera i
In particolare Michele bianco era particolarmente così Inca sposò risentito ha risentito di di questa cosa si furono fatti degli accertamenti per capire da dove l'esito di queste lettere anonime mi mi occupai io della questione
Michele mi disse di appunto di occuparmene ricordo però anche qui non ricordo il nome che interessano un grafologo del un grafologo scusi esperto di di grafologia del Tribunale di Milano
A Pasquale abbiamo dato la copia della lettera anonima risulta fece tutta una serie di verifiche
Hanno dato qualche esito queste
Sì praticamente
No no compreso la domanda
Era nuovo dato qualche esito questa verifica che hanno fatto per attraversare chi fosse l'autore delle lettere anonime presente sempre sul presupposto prima della parte civile visto che i capitoli di prova sono
Beh non era però quelle opere anonime i dissidi il questo può essere contenuto cioè c'è una serie di indicazioni rispetta i dissidi all'interno dell'ufficio legale né giustificano anche un ampliamento va bene
Prego
Sì allora l'esito fu perché noi avevamo un documento per allora Michele bianco ebbe il sospetto
Che il così colui il quale aveva scritto questa letta ma Santa Maria non so se si sente
Sì Santo distruzione senza oppositori rumori fuori però è meglio che non lo tocchi al microfono perché invece che migliorare le Claudio Lopez Gino
Ebbe la sensazione di così sospetto che il il colui il quale aveva steso questa lettera scritto questa lettera anonima forse l'avvocato Santa Maria
In relazione a questa cosa noi avevamo tra i fascicoli appunto uno scritto di una mano ricordo questa cosa di Di Luca Santamaria
E il grafologo fu incaricato di verificare la corrispondenza di queste e confermo la corrispondenza che quindi diciamo ci diede ci rassegnò questa conclusione che a suo dire
Colui il quale aveva scritto questa lettera anonima era l'avvocato Santa Maria
E ci furono
Diciamo delle
Decisioni
Successiva questa scoperta sì premetto che l'avvocato Santa Maria aveva sia da parte mia ma in generale agli intrighi anche da da da parte di Michele
Insomma era molto considerato perché insomma era sicuramente un bravo bravo ed è sicuramente bravo portato quindi il fatto di avere così verificate scoperto questa cosa per mente generò no soprattutto nella
Perché faccio una premessa in loco insomma con Bossi l'avvocato Santa Maria in un procedimento a Castrovillari
Risolto brillantemente quindi ebbi modo ebbi modo proprio di di verificarne le capacità quindi diciamo all'intenzione era quella di la sicuramente la mia
Di continuare a lavorare con l'avvocato Santa Maria questa cosa però generò ufficialmente interna mentre poi sentiamo cioè quello che viene diamo incarico attira folle di verifica questa cosa
Queste conclusioni è che le ce le possiamo tenere nel cassetto ovviamente devono essere comunicate internamente quindi questa cosa generò da parte sicura ma sicuramente la parte Michele Bia cioè la volontà di non più nominarlo per perché questa
Questa lettera anonima aveva generato allarmi all'interno e tutta una serie di preoccupazioni
E e poi ovviamente il fatto di di che queste queste conclusioni erano state appunto consegnate e c'erano che si era arrivato a questa conclusione c'era rotto il problema di non
Di avere un un blocco sulla nomina dell'avvocato Santa Maria in altri in altri procedimenti
Non ho altre domande presidente la ringrazio io ritengo che non sarà Brehme la prosecuzione del di esame controesame e quindi facciamo un aggiornamento ci vediamo alle quattordici e quarantacinque va bene
Avvocato arcieri e le altre potete dare una per fare una verifica su quello che manca
Da queste indicazioni gran
Prego
è stato risolto l'arcano c'era una riserva che per nostra responsabilità non era stata sciolta riguardava alcune intercettazioni integrative rispetto alla richiesta del Pubblico Ministero che erano state proposte dalla difesa Santa Maria dalla difesa bianco
Che noi abbiamo valutato e e che quindi va andranno disposte per la prossima udienza per la settimana prossima citeremo il perito
Lo scriviamo
Chi interviene
Avete andiamo allora in ordine la difesa Harman ha non ha domande
Avvocato Calore avvocato Ancelotti per
Ah non avete chiesto l'esame diretto chi è che ha chiesto allora solo a noi o ai presidenti Larocca ore dopo inteso anche la volpe da parte vostra
Allora avvocato ruolo prima dell'avvocato Centonze per la difesa Mantovani che invece l'ha mentito primato avvocato Paolo prego
Grazie presidente le anticipo che forse voi useremo dei documenti che sono stati fanno parte del gruppo di documenti che abbiamo depositato e sul quale il tribunale ancora non si è espresso
A quali erano
Ma perché non c'era stata ancora il contraddittorio si no no c'è l'accordo celebre va bene come l'avvocato Centonze sa c'è un'incisione non Pagnacco in un'altra test vicenda processuale ed altre diavolerie a non voleva esauriente bigiato l'avvocato centrodestra no no no no il suo la collaborazione ha detto che avrebbe partecipato e non c'era e non è neanche arrivato non si fa sì sì sta arrivando sta arrivando
Però il mio intento non era recriminare lungo
Cioè
Lo so lo so ecco io vorrei chiarire però che non avevo intento re CRI
Nativo rinnovo sollevare livornese erano dell'informazione per per sapere che poi dice no anche perché Noè Averna abbiamo anche altre produzioni oggi da che su cui dobbiamo attivare il contraddittorio
Che sono dalla difesa Santa Maria son due documenti che sono stati prodotti in relazione all'esame della scorsa udienza che sono a disposizione quindi
Vediamo se necessario e poi magari provvediamo indiretta un'importante Caselli cito non non vengono va bene un anticipo ok
Allora Grazia Volo difensore di Vincenzo la Rocca Polito possiamo tornare un attimo sulla
Strutturazione dell'ufficio legale de quindi organizzato quali erano i ruoli sì
Come probabilmente ho precisato questa mattina
C'era Massimo Mantovani fino ad una certa data fino al due mila e sei ottobre due mila e sedici c'era Massimo Mantovani che era capo dell'ufficio legale poi c'erano diverse aree diversi ex ecco che executive espressi dei tre che tra riduca Franceschini Vincenzo la Rocca ed altri
E ognuno di loro aveva una competenza che civile chi civile e commerciale estero Chini come Vincenzo la Rocca aveva la competenza a comprare si penale due tre uno
Societario penale societario sotto Vincenzo
Sotto Vincenzo la Rocca
C'era Michele bianco
I sotto Michele bianco non certo io allora diciamo che sotto sotto Mantova
C'erano chiunque fare amare se queste aree avevano tutte la loro rilevanza eccetera più dice diciamo di un corre top esatto non era un solo dice no erano diversi se se vuole posso anche
Sì c'era Barbara Benzoni c'era gloria Dagnini c'era Marco Follini c'era Luca Franceschini Vincenzo la Rocca erano in cinque perfetto
E invece la Rocca nel periodo due mila quattordici giugno due mila e sedici quale aree di competenza gestiva lui gestiva l'aria penale compliance se non ricordo male due tre uno
Due tre uno è compliance cioè perfetto
E quindi di quali penale si occupava l'avvocato la Rocca perché due tre uno ebbe piuttosto generiche tutti i procedimenti penali che avevano questo impatto quindi l'impatto tutt'uno con i reati conseguenti
Tutti i reati tutta la compliance e quindi tutto ciò che atteneva alla l'emissione di al controllo dei fattori di rischio interni quindi le missioni di procedure di di di comprare sappia prevenire la commissione dei reati appunto due tre uno e poi penale quindi nel penale aveva sotto di sé
Il finale chiamiamolo Pianico che era relativi a cono Michele bianco ma bianco per internamente lo definivamo così che era quello in cui ieri era parte civile tesa
Poi c'erano tutti cioè la martedì denuncia della Sarthe esattamente poi c'era la parte ambientale
Cioè e poi la parte societaria ambientale sicurezza sul lavoro che mente quindi la tematica che se queste erano le le
Quali erano i direttivi porti dell'avvocato Larocca
Allora non sapete i settori diciamo compliance così
Cella complessa andrebbe quel famoso Michele che citavo stamattina e non mi ricordo non ricordo Marco dunque
Posso magari entro la fine del l'udienza nell'arco poi c'era Michele bianco che era responsabile da parte appena ambientale
Sì penale ambientale anche se
Michele De Rosa Michele De Rosa grazie Michele De Rosa
Se cupa per il Pd comprai s'quindi possiamo concludere che la Rocca si occupava di una parte di penale anche di cose non specificamente penali
Sì
Sì in con questo intendiamo non penale Dutroux nulla con pranzo sì
Ho dopodiché invece il coordinamento e la direzione di queste attività in in questa diciamo criterio era sempre rispettata la lirica gerarchica o potevano esserci dei cambiamenti
Non capisco la cioè ci sono degli ordini di servizio che prevedono come dire che ci sia una attività che venga svolta da alcune persone questa era una disposizione tassativo era suscettibile non era passato l'organizzazione interna ufficio regalerà tassativa cioè nel senso non c'era
Un un c'era
Diceva tra tutti noi comunque numero degli avvocati interni era piuttosto rilevante allora
Vigeva solo l'assoluto rispetto di queste no perché per esempio nei nei legal arcaizzante c'era come gestore del singolo procedimento l'avvocato operativo cioè questo corrispondeva alla realtà della città assolutamente sì
Corrispondeva alla realtà della gestione poi succede
Se poi succedeva che per la rilevanza del procedimento ci fosse magari l'avvocato Larocca che voleva essere informato riteneva opportuno
Affiancare al l'avvocato interno che gestiva procedimento magari anche Michele bianco ad esempio no
Però diciamo erano procedimenti di certo di un certo impatto no perché per esempio per l'esperienza che è stata maturata per alcuni diciamo o
Procedimenti veniva indicato come avvocato operativo l'avvocato Valeria piace o lei stesso sì
Però era una gestione direttamente riconducibile a voi spesso no no c'era no ovviamente volutamente
La struttura da sempre la rotta quindi l'avvocato Vincenzo la Rocca Michele Bianconi non risolto assolutamente quindi noi
Eravamo quelli che gestivano i fascicoli poi tanto ripeto dal due mila sedici quest'area di competenza se posso utilizzare questa
Questa espressione finita
Sotto di me e quindi quindi io avevo la competenza di tutto il penale tranne i procedimenti con ricordato stamattina quindi quindi i colleghi Valeria pece Federico Di Petrillo Palomar Piller o che erano all'interno ufficio che si occupavano di penale
Erano i miei collaboratori
Esatto
E la Rocca interveniva su questi pietrificato se c'era la rilevanza del del del procedimento certo interveniva per normale quotidiana sulla gestione normale quotidiana no
Sera rilevante erano persone rilevanti dalla quale emergeva o una richiesta di chiarimenti da parte degli organismi vigilanza oppure da qualsiasi altro organo interno
L'inquilino la figura di interposizione era Vincenzo la Rocca il quale ovviamente si rivolgeva a noi dava o suggerimenti o indicazioni in funzione di quelle che erano le richieste in tema
Ok
Cambiando un po'argomento era usuale che ha strumenti dell'ufficio legale incontrassero i procuratori della Repubblica
In relazione ai procedimenti in corso se si
E di solito chi lo faceva questo di solito lo faceva il ovviamente dipendeva dalla responsabilità della figura che gestiva il singolo procedimento altrimenti rispetto al della rilevanza di terminati i fascicoli
Poteva intervenire anche vinti Michele o Vincenzo direttamente e quindi partecipare quindi partecipano agli incontri con i propri sostituti procuratori e anche con il procuratore capo ma lei ha memoria di incontri dell'avvocato TOROC Ascom vari procuratori
Ad esempio io mi ricordo Angela tante volte
Mi ricordo Priolo per infortunio mortale ricordavo questa mattina e poi altre altri incontri
Quindi questi di questi ho ricordo più nitido perché insomma erano anche i fascicoli dei testicoli
E per esempio a Priolo per la sua il suo ricordo la sua conoscenza quando la Rocca andò giù andava a parlare col capo della Procura di che cosa
Allora non
Allora in quel caso Priolo scese con me andammo parare col procuratore capo per la Colli infortunio mortale che ricordavo questa mattina e di solito questi colloqui il procuratore capo ovviamente non entra non entravano nei dettagli
Della
Gestione processuale degli aspetti difensivi eccetera ma erano più ad alto respiro nel senso in magari discutere della della volontà dell'azienda di risarcire da subito il danno di
Essere a disposizione per eventuali attività appunto ripristinatori da questo come allora il segnale che voleva dare agende che mandava un Quadro Alto cioè del management dell'ufficio legale
Come dire
Cioè avvalorare
Senta e invece andiamo a Gela
L'avvocato la Rocca nell'ambito delle attività di competenza delle sue funzioni di quale tipo di contenzioso penale si occupato direttamente
Nelle dei fascicoli Prodi Levantini quindi capitava che che si occupasse appunto di questi quindi procedimenti milanesi me lo ricordo prima ovviamente della data ricordata per la comunicazione organizzativa
Mi ricordo di altri procedimenti a vigevano mi ricordo Civitavecchia che era un altro procedimento
Che vedrà se non ricordo male interessato alla uno attuale direttore generale ma che già allora rivestiva una posizione apicale e quindi Doni capitava che
L'avvocato alla Rocca Inter quindi su su tutti gli uffici giudiziari quando c'era una cosa particolarmente rilevante
Diciamo che
Di Dio alcuni aspetti di alcuni colloqui negli uffici si occupava direttamente l'articolo
Non da solo ma magari insomma con il gestore del fascicolo
Già studi gestore io e per le quando dico gestore di quel gestore gli che l'Arcadis perché come ha ricordato lei avvocato
In avevamo sistema interno tracciava tutti ma papà tutti i procedimenti in quegli fascicoli erano indicati i consulenti nominati gli avvocati le vicende particolari rilevanti gli aggiornamenti
Politiche da udienze da un'udienza all'altra quindi venivano aggiornati sistematicamente in modo tale che in assenza del gestore del fascicolo diciamo di primo livello
Michele bianco Vincenzo la Rocca adesso la possibilità da quella lettura di risalire alla SIP alle logistica se
Invece ritornando abbiamo capito che c'era un intervento su tutti gli uffici giudiziari ma
Per Gela sì no che era un punto importante per via della raffineria le risulta e ossa
Che ecco in che cosa fosse coinvolto l'avvocato la Rocca e se seguisse parte di quel contenzioso
Allora io ricordo che interamente ci fu la decisione di insomma la raffineria venne diventa una società una S.p.A. quindici stacco daini diventò una società parte
C'erano tutta cioè non diverse situazioni di rischio ambientali quindi
Mi ricordo del passa
Insieme al l'avvocato Piero Marcolini
Sono scesi colla parlare prima Hotel qual era la molle e l'importanza di cui segnalano insidioso così periferico rispetto a qui ma che non erano
Chiede diversi molti procedimenti penali ricordo più di una trentina di avvisi di garanzia ricevette il il presidente della società
Sì signor ancora quello magari sbaglio di di di qualche unità ma ma era piuttosto consistente lei è a conoscenza se i vertici dell'azienda fossero informati del gli sviluppi di questo contenzioso
Allora frittura ritengo io posso portare perché non partecipo ovviamente nei consigli amministrazione Nina
Mai le riunioni dei comitati interni al Consiglio mi è sempre ritengo che ovviamente i vertici d'ufficio legale abbiamo informato tutti gli organi controriforma se gli organi di controllo interno però
Diciamo no non è che ero pericolose nelle e mail Moro ho partecipato a queste riunioni certo
Ma invece gli avvocati esterni incaricati di gestire la quali erano
Lei c'era l'avvocato Marra
Poi
L'avvocato Geraci che era una collaboratrice di studio
Poi c'erano altri avvocati locali come l'avvocato Cataldo di Gela l'avvocato Riolo di Messina
E poi altre vocati che adesso non non ricordo comunque in genere erano loro
In Sicilia quindi il grosso era affidato lo studio Marco sì grosso era affidato lo studio Manasse
Sì gli altri avvocati erano ovviamente coinvolti perché gli indagati purtroppo erano non ce n'era mai solo uno erano diverse quindi e quindi anche per evitare così conflitti sulla apposizione difensori la cessione della difesa dei singoli quindi si nominavano più vocate
L'avvocatura con quale dei legali dell'ufficio legale si interfacciava
Ma allora non è
Il
Cioè non è che c'era una delega non non capisco la domanda avvocato però nel senso che noi non facevamo una delega non c'erano per i procedimenti di Gela e con con quale avvocato dell'ufficio legale
In cattiva Massucci scusi ho sentito ho capito io forse mi sono espressa male non lo so ma c'è stato un equivoco rispettata detto dai legali quindi
No niente qua uffici con quale avvocato dell'ufficio legale questa verbalizzi dipendeva da chi gestiva delega la scarsa chi era a depositare i fascicoli quindi suggella era sul piccolo Federico Di Petrillo scopava di questi di questi fascicoli ovviamente
A partire da una certa data riportata a me
La famosa il sopruso ottobre due mila sedici e in precedenza era uno degli avvocati aveva numerosi fascicoli Angela più nello specifico succo parla di quell'area
E e poi questa parte diciamo di di di questioni che erano quasi tutti ambientali
Risalivano cioè sull'avvocato bianco risalivano sull'avvocato bianco che era il capo anche di Federico Di Petrillo ed era su il primo riporto di Vincenzo assolutamente
Va bene
Invece di Priolo lei si è occupato di un procedimento penale quello dell'infortunio famoso sì
Perché risultano diverse e-mail mail in assetto che testimoniano questa cosa qua quando si è verificato questo incidente
E dopo quanto tempo in quanto tempo è intervenuto l'ufficio legale ma allora generalmente noi
Intervenivamo subito indipendentemente dal fatto che ci fossero o meno già degli indagati quindi al verificarsi di un evento in quel caso era un incidente mortale c'era già una presa di
Presa in carico del fascicolo quindi comunque c'era una comunicazione interna
Perché era un fatto di rilevanza che avrebbe potuto avere un impatto penale e anche due tre uno e quindi c'era una comunicazione interna che saliva organismi vigilanza e poi
Certo dal fascicolo il leader Arcai se l'inizio delle attività e quindi possiamo dire sinteticamente in tempo reale certo assolutamente
L'avvocatura aveva un incarico difensivo in questo procedimento e chiesto credo no credo il direttore dello stabilimento mi ricordo il nome che era Paolo Zuccari e quali iniziative sono state assunte
Dall'ufficio legale nell'immediato è quello del di solito facevamo subito un'attività di ITT
Le davamo la nostra disponibilità per risarcire le persone offese quindi le vittime e i familiari delle vittime
E quindi furono presi contatti con la Procura della Repubblica col capo della procura e chi andò a parlare con il capo dello scrittore Vincenzo io
C'era anche Piero Marras
Immenso
A memoria di quanti incontri ci possono essere stati
In questo parte non avessero per questa vicenda credo tre quattro di tre quattro di sicuro poi ripeto tre quattro insicuro con magari la discesa mia pirite l'avvocato Larocca poi
Sì qualcuno in più da parte l'avvocato Marra perché stando lì aveva la possibilità di interloquire
C'è per noi voleva dire spostarsi no quindi di fare la trasferta trasferì insomma tra maggioranza una giornata se non due di di di impegno per l'avvocato locale quel caso Piera Mara era a un viaggio in macchina so per certo
Ma a memoria di successivi incontri all'inizio di ottobre
Su questo processo in ottobre
E ottobre due mila quindici direi
Memoria no però confermo che ce ne sono stati sì
Quindi lei non ha specifica di memoria di un incontro fatto dalla Rocca con il procuratore Giocondo avremo che se ne sono stati fatti diversi però la data non c'è l'avvocato la data non la ricordo allora guardi qui noi abbiamo presidente fa parte del deposito una mail Vincenzo secondo me qui c'è tutto al momento siamo in attesa delle risultanze sia chine diciamo e buona serata
E quindi vorrei che lei desse un'occhiata a queste mail
Piero la trasferta per Siracusa ho prenotato il volo da Roma se ti può servire all'autista ricorda ditte sia immensi sembrano riforma conferma quello che le dicevo prima
Per noi erano una trasferta i fatti capitava che io scrivessi o abbia scritto a
Alpi romana ma come agli atti dagli Alitalia ed altri avvocati esterni per
L'organizzazione della trasferta dell'incontro con e il procuratore un sostituto procuratore allora allegato a questo mail c'è un appunto che le vorrei che lei guardasse
Devo tutto
Allora la la domanda che io le vorrei fare questi in vista di questo incontro lei a memoria di avere mandato un appunto alla Rocca sì sì questa è la mia mente sì
Allora invece vorrei fare qualche altra domanda su un altro argomento per quanto le risulta
L'avvocato a mare aveva degli incarichi professionali anche fuori dall'ambito stretto diciamo oggi Siracusa suo paese di origine Gela
Sì ma la Sicilia Seaman me me lo ricordo perché come ho precisato questa mattina era insomma comunque l'avvocato bravo
Aveva determinate competenze e venne deciso di coinvolgerlo in altri procedimenti penali quindi pratico in particolare mi ricorda pigiamino
Anche procedimenti anche il famoso procedimento sui depositi di qualche anno fa tutti i depositi di carburante in Italia era coinvolto perché delle posizioni difensive
A Roma per questo procedimento era su Roma quindi fuori dell'area siciliana
Ma si ricorda di un procedimento a Rieti
Mi ricordo sì Rieti dice e forse anche Civitavecchia nessuno ne sono sicuro però mi ricordo sì di queste diciamo che sulle questioni ambientali era forse l'avvocato più impegnato un tempo sì sì sicuramente avrà numerosi incarichi
Ho ulteriore argomento
Lei ricorda se ci sia stato un ruolo o se l'arroccarsi sia CUP occupato della gestione dei procedimenti di Trani e di Siracusa allora io ricovero e Inc e in quel caso cosa abbia fatto
Allora di Trani
Ricordo credo che sia stato Michele bianco ad dirmi che era sceso Vincenzo con se non ricordo male Valeria PC al depose per il deposito della denuncia
Errani
Sì tra se non ricordo male
Però sì mi ricordo che che si rassegni di queste vicende si era occupato terrà
Si era occupato del deposito delle del dello della degli scontri per perché il deposito ovviamente veniva depositata ma poi c'era un passaggio doveroso con il procuratore immagino che abbiamo fatto anche questo passaggio
è queste tre anni e Siracusa presa anche in quel caso secondo me anche in questo caso c'è però mentre per per Trani
Michele mi disse specificamente questa questa cosa son Siracusa francamente non ho un ricordo
Però è verosimile avvocato perché se la se se
Lo ha fatto per per Trani ma che non abbia fatto anche si era
Certo invece vantando i rapporti con l'avvocato Marra lei ha già accennato durante l'esame del Pubblico ministero e poi sull'Est sul controesame dell'avvocato Marco ma questi rapporti e di tra l'avvocato mare Larocca
Visibili vogliamo un attimo risente resta il presidente consente
Sì
Diciamo l'avvocato Mara aveva rapporti come ho detto questa mattina
Anche quindi comiche le bianco sicuramente anche con con Vincenzo quindi
Ritengo che gli incontri con Michele bianco erano numero certamente con Maroso e però insomma c'erano anche incontri con Vincenzo
Certo
Rispetto al suo matrimonio lo denuncio scusi volevo fare una precisazione
E ne sono sicuro perché o o l'ufficio avevo l'ufficio di fanghi fianco Michele quindi tutte le volte che Piero Marrina
Per i dell'idea riunioni con me
Hotel riunioni con Michele insomma io lo vedevo passare con Vincenzo diciamo l'UE avendo tufi c'era un ufficio romano ufficio Milano mi era più difficile perché nello stesso palazzo mi era più difficile vedere questa
Questo avere questa evidenza giusto Marco fuori dall'ambiente di lavoro i rapporti la Rocca amara
Esistevano sì se erano come erano connotati so che che si determina si erano visti in diverse occasioni però ripeto secondo a mio avviso il numero degli incontri extra lavorativi erano
Probabilmente più numerosi perché ovviamente non è che li conta più numerose ma anche dal racconto di facce amiche di più numerosi con Michele rispetto Vincenzo però però gli aveva certo
No il problema è solo questo profilo lei nella sua
Sommarie informazioni testimoniali Libri lire diciotto del aprile due mila e diciotto lei dice non so se si frequentino fuori dall'ambiente di lavoro in mia presenza hanno parlato solo e sempre di lavoro
Diciamo io so che si frequentavano poiché esso collocarle la data perché la la Steel
Il verbale sommarie informazioni è stato fatto nel due mila diciassette se non non ce ne sono due questo è nell'aprile due mila e diciotto sei aprile due mila diciotto
Quindi su quello che sto dicendo adesso cioè comunque c'erano degli incontri
Ho quando Larocca e Ferraro si sono incontrati al suo matrimonio si conoscevano avevano avuto sicuramente no no e sa se dopo si sono frequentati non lo so
Ho andiamo all'uscita di la Rocca dall'ufficio legale si ricorda quando è avvenuto si con la comunicazione organizzativa che ricordavo prima
Fine settembre inizio ottobre due mila e sedici settembre uscirsene Massimo Mantovani
Ma dopo che è uscito dall'ufficio legale
Ha mai si è mai occupato di di attività legali Emma intervenuti ormai qualche cosa presso una posizione no no quindi possiamo no nella misura in cui era amministratore delegato di una società e ovviamente voglio dire si sono dati alla società ma deve avere anche problemi giudiziari certamente allora in quel caso si no ma su singole tematiche interne quindi a settembre del due mila e sedici la Rocca non ha prevenuto adesso che sappia io no
Cioè non è non anche perché non insomma anche caratterialmente non ed aveva appunto avuto aveva manifestato più volte questo desiderio occuparsi d'altro e non voleva più occupazionale che sapere sì
Le risulta se la Rocca sì sì mi ha occupato della vicenda della mail dell'avvocato
Il dell'avvocato Lipera unitaria no classe Marco Prato non semmai
Quella relativa al messaggio che ho ricevuto io ecco in questi termini certi
Io per ora non ho altre domande presidente grazie
Grazie a lei prego avvocato Centonze
Grazie presidente
Debba i colleghi hanno già
Facilità Pompidou quindi non Motta altre domande
Dunque partirei da questo le già stato chiesto l'organizzazione dell'ufficio legale che le chiedo più o meno quanti legali lavoravano nell'ufficio legale interni interni
Tra numero approssimativo odio facci capire l'ordine di grandezza c'è stato un periodo che erano più di trecento McCoy insomma il numero era qualche centinaio sì e e Massimo Mantovani era capo di quest'estate dal due mila e cinque Vadrucci
Quali casi Massimo Mantovani
Sempre che lo sappia perché
Se non ho capito male genera una distanza gerarca piuttosto su iniziativa tra di voi sono c'era anche stima con l'avvocato narcisi però tendenzialmente io rispettasse non trarre le
Ricordate necessita di di questa mattina cioè transazioni o altro non saltavo mai l'ordine gerarchico quindi non non non avevo modo di di interruppero quelle volute escono perché la mia domanda è nei limiti appunto dalla sua conoscenza
In quali occasioni Massimo Mantova Nava di uno specifico procedimento penale
Ma lui non si occupava di nello specifico del procedimento penale aveva come come ricordavo prima con l'avvocato Volo
Diversi dice e con i vivi a indice chiedeva tutta una serie di informazioni rispetto a quel fascicolo quindi diciamo il suo era
Una gestione se così possiamo dirle di richieste informativa ma il punto è che cosa avete deciso di fare eccetera ferma questa diciamo richieste
Occuparsi devo naturalmente in questo senso Moccia non erro poteva essere un occhio no debba idea ma siccome in immagino che di procedimenti penali delle nitido
Ora munizioni
Di quali sempre che lui lo sappia Mantovani si occupava nel senso di richiedeva informazioni
Ho avvolto diciamo qualche interesse alla sì quelli che avevano la rilevanza perché coinvolte le figure apicali avevano impatti direttamente anche in termini tutt'uno su ENI
Come società e quindi aveva si interessava TT questi procedimenti appunto di Terni che dicevo prima cioè faceva richiesta Vincenzo di capire lo stato delle indagini lo stato del del procedimento che cosa si stava facendo insomma
Però per forte indiciamo mirato ad avere
Anche perché è l'unica partecipando ai comitati Endo consiliari
Aveva necessità di avere queste informazioni per poter rispondere all'interno dei comitati appunto del consiglio d'amministrazione Dante dando non io dal collegio sindacale organismi vigilanza doveva e aveva l'obbligo di dare una serie di informazioni
Ora cambiando argomento
Lei ha riferito a domanda del Pubblico ministero che quando dovrà essere effettuata una notifica
Apicali dell'ENI i carabinieri di San Donato
Erano soliti chiamare
Qualcuno dell'ufficio legale
E sì
Corretto sì
E questa prassi le ha riferito era una prassi finalizzata a semplificare le procedure di ratifica correndo corretta
Quindi possiamo dire che
In virtù di questa prassi
Lei il caso ma altri che ricevevano le medesime telefonate poi entrassero in possesso
Di documenti quali l'informazione di garanzia per esempio qui mi riferisco al caso Vergine cent'alla vicenda del sì cioè voi avevate poi
Nel caso specifico io ho ricevuto ricevetti credo da Vincenzo da Michele ricevetti questa mi con informazioni di garanzia ma giusto perché avevo ricevuto la telefonata sistema
E una domanda sul piano generale in generale e gestendo direttamente il fascicolo dove avevo per indagato Tizio e Tizio magari era un ex dirigente oppure era un dirigente attuale capitava di
Interloquire con nella all'autorità giudiziaria di diciamo l'organo motivi che stava procedendo alla notifica
E quindi poi di avere quindi di partecipare alla alla notifica in presenza e poi di avere scopre dell'atto certo
Ora io le esibisco quelle informazioni di garanzia ricevuta da vertigine
Nella misura in cui lei lo fai tu può ricordarlo magari ci conferma che si tratti di questa poi le devo chiedere un'altra cosa
Presidente per fare una produzione ordinata di documenti credo la passione
Sì adesso non non ricordo specifico Massimo certamente sarà questo
Faccio riferimento alla frazioni garanzia datata otto luglio due mila sedici
Procuratore a Repubblica Longo
Quindi
Eravate poi voi a comunicare
Alle all'interessato finché il fatto che i carabinieri sì
Assoluti logico che ha rotto sì commenti dicevo prima nelle situazioni normali
Parlo ovviamente nella mia esperienza diretta io ero presente quindi era presente il soggetto da non a cui il il lato andavano tritato in questo caso io trasmesso solo la comunicazione che i carabinieri avevano necessità di mettersi in contatto con il dottor Vergine per questa notifica quindi io non ero presente quindi non so dire quando l'hanno fatto ok
Andiamo al
Al tema della messaggio ma se sa tutto anzi scusi prima ancora Massimo Mantovani rappresenta il suo matrimonio del due mila dieci no
Max sa tutto
Ora la prima cosa che vorrei chiederle su questo è
Se lei
E a conoscenza di magari
Ha dimenticato questo particolare io adesso vorrei provare a
Sollecitare la sua memoria
Che Massimo Mantovani ricevette un incarico quando lascio la direzione di affari legali per andare a ricoprire altri incarichi dirigenziali
Fu incaricato di supportare taluni procedimenti legali indagini pendenti in materia di responsabilità amministrativa in una logica di garantire leggo testualmente un opportuno passaggio di consegne in ottica di continuità di continuità di azione relativamente al precedente incarico
In considerazione degli obblighi derivanti dal rapporto di lavoro con ENI
E quindi l'incarico di fornire assistenza a supportare la competenza direzione affari legali relativamente alle tematiche inerenti i fascicoli attualmente aperti relativi a indagini e procedimenti in materia di responsabilità amministrativa e poi vengono dettagliati
Questi incarichi adesso le esibisco questo documento
Primo perché deve essere il documento al tempo l'aveva visto o se era a conoscenza del fatto che comunque Massimo Mantovani un titolo diciamo così per occuparsi di taluni procedimenti l'aveva quindi due domande primo se il documento avesse mai visto no no ed era a conoscenza di questo
Di questo incarico no no
Di ho appreso questa notizia credono i giornali bar molto tempo dopo cioè che ci fosse questa questa questo incarico è stato delegati tv Pazzini termiche ricordava lei l'ho appresa dai giornali ma allora non non non l'avevo non lo sapevo
Quando arriva il messaggio
Max sa tutto
Lei
Ha già riferito qui Chavo tanto ma io le chiedo nella sua testa Max sa tutto tutto cosa Massa tutto
Tutto cosa era
Da lei lettore di quel Whatsapp
La domanda scusi evocato anche Cuba dove cosa interpretato lei con quelle schiamazzi essa tutto sa tutto cosa e i allora
Stamattina ho precisato che io non sapevo della commissione quindi premesse Max a tutto non aveva voglio dire poco sensori
Rispetto alla alla richiesta di intervento perché la richiesta di intervento non era tanto legato al fatto almeno a mio avviso del fatto che l'avvocato Mantovani sapesse tutto quanto piuttosto che ci fosse l'indicazione del dell'avvocato Mantovani quindi
Per me era rilevante c'era una
Ma sollecito da fare
Sì c'è
Era un sollecito da fare all'avvocato Grosso per
Vista l'urgenza ecco in uno non sapendo qual era l'oggetto non potevo omessa tutto per me non aveva molto senso perché non sapevo di cosa cosa ecco il tutto
Quindi sì ma qual è il tutto la mia domanda è un'altra quale il tutto che risultava a lei come lettore di quell'Luzzatto questa mia domanda scusi se vuole neri Donazzan si si si e che
Cioè Piero Maranesi scrive urgente no in relazione a questo mi è stato chiesto il sa sa tutto è in relazione al fatto di
Dirà grosso di chiamare l'intera cielo interpretata così cioè io oltre non potevo andare perché ripeto non sapevo cose cosa basta questa questione in quel momento
Chiaro
Cioè in quel momento per lei Mazza tutto
Ma stessa che grosso che realmente secondario quello libero
In questo in questo senso
Scusi io non ho patinate ha detto se non sbaglio che poi lei chiamo grosso per accertarsi che era
Che se era avvenuto il conto come dice l'abbiamo io non annoia mai no io non chiama il grosso per accertarmi che il contatto ci fosse stato io di sei Grosso in una prima telefonata di mettersi in contatto di fare la prima nata l'avvocato Lipera
E poi ci fu un secondo se non ricordo male un secondo una seconda telefonata con grosso ma relativamente ad un altro procedimento penale in quella gente semplice la l'unica comunicazione con grosso quindi fu mettiti in contatto con i passi
Grazie io non ho altre domande
Difesa bianco
Sì mi pare che l'esame diretto sia terminato
No le parti civili avevo inteso che non avevano domande in controesame sul pubblico ministero
Sul pubblico ministero
E allora fa concludiamo il giro e poi riprendiamo col pubblico ministero concludiamo il giro adesso c'è il controesame su degli imputati che non hanno non sono ancora intervenuti su l'esame del Pubblico Ministero e l'esame diretto delle difese che hanno già e poi riprendiamo sempre il Pubblico ministero ha domande e poi riprendiamo le parti civili
Ho
Sì
Avvocato Maspero buona buonasera ormai sono l'avvocato Ancelotti per la difesa né crediamo lei in precedenza c'ha esposto più volte di questa comunicazione organizzativa intervenuta nell'ottobre e settembre ottobre due mila e sedici sì
Dove c'è stata diciamo un cambiamento per quanto riguarda l'assetto dell'ufficio legale spesso volevo chiederle questo prima del settembre ottobre due mila e sedici
Ci può precisare chi si occupava dei procedimenti penali internazionali cioè quelli
Rilevanti e milanesi che riguardava anche i vertici della società era Vincenzo la Rocca che si occupava di questi comunque aveva un coinvolgimento su questi procedimenti
Chi seguiva lui
Esclusivamente Luigi
Ma lui
Che ricordo io sì voi ripeto Vincenzo non aveva
Non aveva particolari competenze
Di di così di di carattere penale perché è comunque la sua estrazione civile
Ritengo che perché capitato che Michele mi informasse aver parlato con Vincenzo determinate tematiche che riguardavano anche questi procedimenti quindi questo prima della comunicazione organizzativa
Quindi ritengo che Vincenzo magari in situazioni di particolare ne abbia parlato con Michele perché comiche le aveva un rapporto scusi Presidente mi piace vorrei interrompo perché allora
Quindi ritengo che Vincenzo magari in situazioni di particolare ne abbia parlato con Michele perché comiche le aveva un rapporto scusi Presidente mi piace vorrei interrompo perché allora come mi ha insegnato lei Presidente o sì o no ciò ritengo che
Presumo che già e lui lo sa o non lo sa se non lo sa è un conto se no presumo che ritengo che comunque Lelli il mio intervento era relativa a un altro testimone
E la ipotesi che Luigi De Simone che faceva e che io ho ripreso era relativa al fatto che ritenevo che fosse reticente
Il rispetto al mi pare credo per alcuni testimoni
E poi abituale un'ipotesi un'ipotesi un'ipotesi che è sollecitata dalla domanda e allora vale per quello che vale vale per quello ma stava spiegando perché riteneva e quindi non sono due situazioni comparabili avvocato Calori nel caso di prima a ho interrotto in testimoni sono intervenuto perché ritenevo che non stesse esprimendo la sua consapevolezza su alcune domande invece in questo caso è un intercalare normale di qualsiasi testimone direi di qualsiasi persona il razzo nelle menti di fatto che poi va a spiegare che non necessariamente hanno una conclusione oggettiva sì no ho sentito non ho sentito il ritengo è una ipotesi che è plausibile per il testimone e spiegherà perché lo è
Prego va bene
Lei è a conoscenza di quando Michele bianco ha iniziato ad occuparsi dei procedimenti occuparsi effettivamente operativamente dei processi centri nazionali milanesi sì
Effettivamente dalla comunicazione organizzativa di ottobre due mila e sedici quello è tant'è che ricordavo stamattina e lui mi disse specificamente i questi procedimenti me ne occupo io di questi e di due procedimenti sulla re Diviggiano che sono uno del procedimento sui rifiuti Di Viggiano dove la società è stata condannata con confisca quarantaquattro milioni di euro e un altro procedimento che che attualmente pendente
E che erano erano aperti allora
Ok
Nico ricollego a quello che lei ha appena c'ha appena detto
In precedenza questa mattina lei ha riferito che amaranto Fontamara aggiornava Michele bianco sui vari procedimenti ecco
Su quali procedimenti perché c'ha appena detto che c'erano tanti procedimenti e c'erano anche diversi procedimenti
Di carattere proprio ambientale penalistico ambientali siciliano Enrico prima a che cosa si riferiva allora volevo fare una premessa se posso avvocato è che tutti gli avvocati esterni ovviamente arrivano
In un incontro prontamente quasi routinario con chi gestiva il fascicolo
E nel caso i precedenti rilevanti corresponsabilità in questo caso con Michele bianco nel senso che noi avevamo la necessità di sapere una completa informazione di quello che accadeva sul territorio e quindi con le procure della Repubblica
Per la rilevanza dei procedimenti penali perché internamente arrivavano richieste di chiarimenti da tutti gli organi interni
E anche dei vertici societari dall'amministratore delegato della singola società piuttosto che da altre ed altre persone quindi il sapere
Che cosa avveniva che non significava solo avere cognizione dell'incontro con il procuratore capo ma significava sapere
Come le indagini stessero andando in un particolare momento in quel momento nobili quel momento internamente non era dettato ovviamente da richieste da atti no del Pubblico ministero ma era dettato da richieste di informazioni degli organi di controllo
Quindi
Come tutti i legali esterni anche pre-romana che era soggetto quest'attività quindi aveva incontri routinari commenta i fascicoli penale mentali e aveva incontri routinari
Gluten debba anche a voglio dire segni che le rappresenta ad andarlo a salutare piuttosto che quindi ad avere incontri comiche le bianco anche durante riunioni che aveva specificamente come a San Donato
E poi ovviamente sulle tematiche che venivano seguite da Michele bianco
Lui come tutti gli avvocati esterni aveva incontri di chiarimento di informazioni su determinate situazioni che erano legate alla al procedimento penale non c'è ok quindi
Mi precisa che
L'avvocato amara sì aggiornava con Michele bianco in relazione a questi procedimenti a quelli che l'avvocato Mara e rinominata e Michele bianco seguiva tipo i procedimenti Viggiano Valdagno veri ISAF
Sì tutti avvocato tutti i procedimenti quindi i procedimenti che seguirà Michele i procedimenti li abbiamo ricordato prima che a partire da una certa data ha seguito direttamente
E dove se era coinvolto Piero Marrazzo di Roma ripeto come tutti gli avvocati esterni davano informazioni interni a noi perché avevano necessità di averle quindi i tutti i procedimenti ok
Lei ha partecipato rione di aggiornamento fra l'avvocato a Maraini che le bianco io ho partecipato a diversi incontri quando non partecipavo capita perché Michele perché ho andavamo a pranzo assieme o ripeto noi avevamo la stili la stanza
Non eravamo uno di fianco all'altra ma la distanza era a qualche metro quindi quando succedeva questa cosa non veniva da me e ovviamente come
Commentava come anche come
Commentava sì minimi diceva con Piero che ha parlato di questo dal parlato in quest'altro sì sì poi nella ripeto sul discorso Trani Siracusa di queste cose no perché ma di altri procedimenti assolutamente sì a ecco perché sì in questa mattina mi sembrava di aver capito che ai procedimenti Thanin Siracusa non jeans l'informazione che Michele vi davvero visto Piero per Siracusa ho visto Piero per Trani ma non entrava nel dettaglio in altri procedimenti
Che entravamo in terra con uno specifico magari lumi diceva determinate cose io commentavo perché magari mi chiedeva anche un consiglio quindi capitava anche rapporto è un rapporto tra colleghi quindi
Sono capitate queste foto scusi anni può collocare nel tempo questi aggiornamenti sui fascicoli tra in Siracusa qua io sono rimasto in ufficio fino a luglio due mila diciannove
Adesso non ricordo quando più amara è stato arrestato eccetera però
Fino a quindi da ottobre due mila e sedici fino a all'arresto di più amara
Questi incontri c'erano ci sono stati quindi lo collochiamo in quel periodo poi
Se lei mi chiede quanti quali giorni non quali mese no perché non è che non sono arrivati gli agenti nel Meridione è quello lì il periodo è quello e prima ovviamente perché gli altri procedimenti un periodo è quello
Da
Otto settembre ottobre due mila e sedici fino all'arredo sì io non ricordo l'arresto di Pero Mara conduce assieme a diciotto fino a quel momento lì benissimo
Cambio argomento le faccio una domanda magari un po'più ce l'ho più tecnica ecco
E a conoscenza delle caratteristiche professionali che deve rivestire chi aspira a il ruolo di capo dell'ufficio legale di ENI
Min che se l'impressione sull'industria non ho capito la domanda allora nel senso immagino che il capo dell'ufficio legale vieni per avere una conoscenza ampia quindi non soltanto potrebbe essere un avvocato puro penalista ma dovrebbe arrivare anche poi mi confermi lei delle competenze di business cioè una contrattualistica internazionali nel scusi dentro
Senta norme oppure quello che Lisa la società è talmente grande attesa e competenze talmente elevate che
Voglio dire non è richiesto al al candidato di il capo dell'ufficio legale di avere competenze di business particolari perché
Ripeto inizi sono competenze quindi ad la domanda che originaria che lei non ha compreso era perfetto
Sei da quello che lei conosce coprire quella carica
Fossero necessarie specifiche competenze me in in ambito legale sedi ma voglio dire non voglio dire in ambito cioè non deve essere un esperto di penale civile commerciale eccetera può anche essere un esperto di penale visti
I numerosi problemi in questa materia che ci sono
Ecco
Parlando di ENI e l'avvocato sì per precisare
I nemici sono ripeto tutta una serie di competenze e quindi le conoscenze del business non è necessario che le api a capo di un ufficio legale può anche cioè a tutta una serie di strutture funzioni in termini che lo aggiornano in tempo reale
Così come la contrattualistica internazionale che ci sono che spetti talmente elevati che il che il capo dell'ufficio legale diciamo così un organo di gestione ma di gestione
No e trasversale delle delle prove non è necessariamente l'esperto di diritto societario non so come dire perché ha tutta una serie di supporti interni
E interamente elevati ecco
Ok mi ricorre qual fatto Kenya una società internazionale questo è il mio ovviamente questo avvenne non so certo
E se io il capo legale deve coprire ovviamente tutte le strutture diciamo che fanno capo ENI quindi a nell'Inter intero pianeta scusi il termine ecco quindi deve essere bravo nell'ambito ecco e il capo dell'ufficio legale de riavere una padronanza della lingua inglese
A sì sì ma Michele non ha mai ritenuto lo dico perché abbiamo insomma ho partecipato anche dei commenti aveva una particolare padronanza dell'inglese etero però voglio dire lui non riteneva che questo in questa in questo dissento mettiamola così fosse ostativo ad una eventuale crescita quindi altre persone invece ritenevano questa cosa
Tostati cioè fosse importante no per la possibilità di parlare in un'altra lingua e quindi essere padrone della lingua e Nepal padrone nel senso che saper parlare inglese con interlocutori non italiani non sei persone inchieste ma mi ricordo in nel più nello specifico mi ricordo
Il commento di Antonio Vella su questo su questo discorso ma è stato un battuta nel senso a ma Michele non sa non sa l'inglese in questo in questo in questo modo la l'ha detto nelle Marx fu una battuta
Poco più che una battuta
Quindi
Le faccio questa domanda magari può anche non rispondermi perché non dovrebbe rispondere surreali annullare nel senso che poi anzi per dare una domanda vorrei sovente c'è anche l'istigazione no anche la faccia stupita regresso secondo lei Michele Bianco aveva le caratteristiche per rivestire
La qualifica insomma la carica di capo dell'ufficio legale io ho sempre avuto un ottimo le stime di Michele quindi se
La sua domanda è secondo Lerner ritengo di sì perché avevo visto insomma anche internamente altri avvocati non aver le sue competenze magari avere una posizione in in alcuni momenti superiore alla sua sì
Va bene mi ha risposto presidente infine
Allora cambia argomento completamente e mi riferisco ai suoi rapporti con l'avvocato amara
Lei c'ha riferito che era un rapporto di amicizia che sia sviluppato nel tempo se sì le faccio questa domanda lei ha mai chiesto dei prestiti di denaro all'avvocato amara no
Ha mai ricevuto da dall'avvocato amara del denaro per favorire l'accreditamento di qualche società imeni o la
Fino arrivare alla revoca annoverabile prevista no
Do domande pericolose no nel senso nonché pericolosamente alla coalizione ma perché il Kakà merito di una le regole di Basilea ma si avrebbe anche un paio di Signac curare una condotta che oggi adesso non voglio avventurarmi in elabora elaborazioni sui reati però potrebbe configurare professor Centonze investiti professore potrebbe confermarmelo all'epoca no certamente
Ma c'era o sbaglio non so c'era che io ritengo orale di fronte a una domanda del genere forse varrebbe la pena interrompere perché è un terreno pericoloso rispetta la cui risposta potrebbe dover a mettere delle condotte che potrebbero configurare il reato e quindi è una domanda a un teste non sottoponibile in questo senso dicendo
Poi c'è tutto il discorso che all'epoca non era reato forse però non era reato forse forse c'erano forse altre ipotesi è una condotta un comportamento che comunque andrebbe valutata in questi termini per cui ritengo che su questa domanda ci siano
Problemi rispetto alla legittimi a lei legittimità formale prego grazie avvocato colore sempre per la difesa e che le bianco
Onestà buona sera sento vocato
Lei ha riferito che amara aveva numerosi incarichi in Sicilia ma non solo corretto sì
Questi incarichi che lei sa e quindi mi rende lancio questo domanda sono stati poi oggetto di o ditte interno dell'ENI di otite Tigers sterno lei ha vissuto questa fase di auditor quindi se lo ricorda Gennaro molto bene
Ecco lei
Nato da Marra e questo numero di incarichi le risulta allineato quell'assegnate ad altri avvocati in ordine i conti me
Era nel diciamo i incarichi aprirò mare erano numerosi non era allineato ad altre ma ad onor del vero bisogna dire che in Sicilia c'erano un numero di procedimenti penali non comparabile con nessuna reale in Italia qui è vero c'erano numerosi incarichi ma è altresì vero che lì c'erano tantissimi procedimenti penali suggella me ne ricordo una trentina e e poi c'erano quelli su Priolo
Poi c'erano anche delle segnalazioni anonime per fornitori eccetera quindi che comunque generavano un'attività legale quindi è corretto dire che la magistratura siciliana era molto attenta su finì su tutte le raffinerie che volevano in questione doti no era per parte
Era attenta sì ma perché c'erano degli eventi non è che era attenta così già orale era erano procedimenti importanti grossi nelle varie linee portanti c'erano ovviamente degli eventi che avevano generato insomma che erano fatti costituenti reato e quindi la magistratura
Giustamente aveva e aperti fascicoli iscritto le persone c'erano in questi procedimenti anche nominati dall'Eni di verso i consulenti sì assolutamente sì importanti sull'ambientale su la sicurezza sul lavoro eccetera quindi c'erano procedimenti ribadisco importanti sotto il profilo lavorativo impegnativi sotto il profilo lavorativo è corretto corre
Ecco lei sa dirmi visto che e all'interno tieni sempre sugli incarichi
Chi si occupava della cancellazione di un professionista dall'Elenco legale dei legali esterni Dieni o della sospensione di l'incarico un professionista
Quando dice cancellazione proprio interne materialmente si allora materialmente c'è una gestione accentrata che era diciamo un perché era veniva svolta una persona che faceva parte della
Della così l'atto amministrativo il PGT martedì la le interessa materialmente chi provvedeva la concernono compreso se il materialmente si riferiva a chi materialmente
Provvedeva chi decide somala al perché razionalmente provvedevano avrebbe un'attività no no non è uguale no annualizzata in questo senso Presidente ci mancherebbe altro
Ma allora la decisione poteva dipendere da diversi
Da diversi motivi quindi bisognerebbe capire anche qual è il motivo evocata nel senso che andiamo sul concreto lei andiamo sul figli incarichi revocati ad esempio l'amara si ricorda
Chi la DC dei chi la decise queste vocati Tamara quale Periodo nel periodo quello
Due mila diciotto lei era ancora presente eh sì io ero ero presente ci aiuti se si riferisce al fatto ci fu una decisione di infernali di a revocare questi incarichi e Anna decisione che
Immagino perché ripeto io non ho questa riunione immagino sia stata la decisione Teresa da all'interno quindi parlo Marco Follini Michele bianco
Ma ritengo che la pressione prassi svolge questa attività arrivasse poi dagli organi controllo perché cioè e niente una società con numerosi organi di controllo cioè nel momento in cui
Scoppia un evento di quel genere ci sono tutta una serie di otiti interni è chiaro che non si può far finta di niente quindi ritengo che
Per quella che è la mia esperienza altri organi abbiano partecipato a che abbiano spinto a che ci fosse una decisione di questo genere però poi finale cioè
Queste era sempre all'Inter ufficio legale perché lei usa il fascicolo ce l'abbiano per comprendere parla delle vento dell'arresto
Non parlo del del di quello sì dall'arresto in avanti sì perché poi ci fu tutto no e l'evento perché lei ha detto in inglese si arriverà il veicolo elettrico a che cosa si riferiva perché poi magari voi vi intendete
Ma noi ci abbiamo bisogno elemento dell'arresto presidente se non esclude di Giovannoni sei febbraio due mila e diciotto forse
Ecco faccio questo Presidente perché come sa in una poteva non c'è bisogno di spiegare le domande vanno fatte non spiegate
Le parcelle siccome lei è stato o di tatto diciamo così è stato sentito da parte dell'otite da AKP Luigi ho fatto delle interviste interni a proposito degli incarichi affidati lo studio amara e ai componenti dell'Ostia Mare corretto sì
Ecco le particelle emesse da amara in quanto le riguarda quindi Frasca Geraci sino al febbraio due mila e diciotto le sono sempre
Sembrate riferite prestazioni eseguite ragionevole nei corrispettivi rispetto all'attività svolte per quanto la riguarda quei procedimenti che lei ha seguito nonché sugli altri hobby che non può sapere allora in generale io facevo se posso fare questa precisazione
Ovviamente la valutazione di congruità veniva fatta in particolare parlo per me per l'attività svolta da legale esterno quindi è un'attività di valutazione di congruità sul risultato sull'attività svolta sulle memorie insomma quello che sappiamo
In particolare sul diciamo sulle notturni di preromana che sono state oggetto di verifica interna io avevo credo cinque procedimenti in cui Piero mare era coinvolto gli altri che erano quelli di Gela erano seguiti da Federico di quello che era un mio collaboratore che sono questi procedimenti riportava anche a Michele bianco
Le valutazione di congruità in primis come primo livello viene fatta dal gestore del fascicolo quindi per quei cinque
I difetti è stata il fascicolo diretto ovviamente chi poi rivelatesi risulta
Quindi per quei cinque le avevo fatte io e sì confermo di aver fatto una valutazione di congruità in linea con quello che è sempre stata la mia valutazione comunità su tutti i procedimenti più seguito
E il mi erano lì mi erano sembrate congrua sulla valutazione di congruità degli altri procedimenti penali suggella seguiti da Federico Di Petrillo oggetto di udite lei prima ricordava il diversi udite perché sul
La protezione conferita era stata fatta da Federico Di Petrillo quindi la firma era Federico Di Petrillo Zanotto no Michele bianco Vincenzo la Rocca e ovviamente un marco Pollini a seconda della prima o dopo la fase mi pare che lei abbia
Quindi è andato oltre la domanda giudice lei dove si fosse ma scusi per capire prima cioè
Perché noi abbiamo prodotto dei documenti su e sono stati colti anche dalla Guardia di Finanza dal Pubblico ministero lei dice superiore Michele bianco Larocca e questi termali ma c'era anche la valutazione di Mantovani
Allora noi facevamo la valutazione di Mantovani era vera di valore complessivo
Perché ovviamente avendo delle aree di competenza quindi civile commerciale contrattualistica internazionale eccetera tutte le notule venivano portate ad una certa data
A Massimo Mantovani il quale aveva un monte sprizza ok
E non avevamo un Baget che ci era assegnato a inizio anno quindi i controlli erano routinarie facciamo sul quanto un totale sì un italiano cui arrivava il quantum totale però la verifica ripeto congruità
Primo livello di valutazione concreta gestore fascicolo dopodiché con Michele perché poi occorreva la firma di Michele bianco e poi di Vincenzo una quindi c'erano diverse valutazioni di congruità che
Ma no ma no che si saliva ovviamente erano anche una valutazione di congruità sul monte complessivo pari sono che era stato assegnato all'ufficio legale questi per i procedimenti routinari dopodiché c'erano altri procedimenti
Che noi chiamavamo straordinari chi erano quei procedimenti che ricordavamo prima cioè gli Milano quelli cioè quello che va a Mila no scusi per capire avvocato intende
Saipem al geriatrico Redaelli in modo tale chi esegue quattro cinque sul quelli siccome sono oggetto di questo processo evolutivo di quei procedimenti quei procedimenti lì che avevano una linea di Baggio età
Diciamo diversa dalla da norma perché aprivano verrà rilevanza tale no
Richiedevano non non sono un'attenzione diversa mamma avevano anche una reportistica diversa ricordavo prima esatto questi procedimenti qua quindi sono da primo livello come intendo io cioè torniamo ante due mila quindici a me interessa lo spartiacque diciamo
Avvocato Maspero e quindi del sedici ottobre due mila sei ci siamo d'accordo sì
Post due mila e sedici ottobre due mila e sedici bollini che le bianco sorretto
Prego due mila e sedici ottobre ore sedici Mantovani la Rocca e corretto su questo tipo di procedimenti quelli di di corruzione internazionale si Larocca Mantovani prefetto sette
Ecco mi dica ha parlato proprio del lei ha parlato della su domanda della difesa di la Rocca dei famosi regala Sky se no deve noi abbiamo prodotto delle schermate proprio di questo assegnazione per capire come si sviluppa perché noi adesso vocati che trattiamo con ENI neanche adesso sono in grado di farlo io confesso fa un po'difficoltà però compare come diceva lei bene
Il nome del soggetto che siamo materialmente come poteva capitare che è successo a lei ok quindi risulta in nome facciamo dei nomi tipo andiamo soprani Siracusa Valeria Pecce il nome del soggetto superiore e nella schermata che noi abbiamo su treni siracusane Larocca se queste la correttezza delle cavalca x di cui risulta quindi se io leggo per capire io Valeria Piece
La Rocca Vincenzo so che i due riferimenti per quei procedimenti lì sono questi due soggetti
Da un punto di vista formale si avvocato poiché cosa succedeva cioè Valeria Pelli cercherà un voglio dire un collaboratore
Era una mia collega un collaboratore Michele bianco no scusi spetti spetti io voglio
La mia domanda è specifica formalmente si è esatto su voi soprattutto sui treni e Siracusa per quello lei ha detto forse non lo sa ma sopra il sito accusa questo era siccome era un procedimento rilevante anche questo è corretto
Sì era rilevante perché aveva avuto aveva visto il coinvolgimento di Vincenzo e di quindi se invece si Larocca Vincenzo ma scusi la Rocca Vincenzo da lì come finisce come parcella per Vincenzo poi questo procedimento rilevante di Siracusa e Trapani
C'è un passaggio successivo cos'è cioè cioè come come informativa chi viene data a chi è superiore di domanda all'epoca
Che tipo di scusi Presidente informativa in che senso Volksoper capitato va be allora un un mi alleno io ho capito Presidente
Allora la Rocca lei mi ha detto che si è occupato insieme a Valeria fece del procedimento Trani Siracusa quello stiamo
Sì
No volevo precisare qualcosa perché se no quelli la rappresentazione non è corretta c'è Valeria felice è vero che risultava Liga Darcais come la persona che si è occupato insieme alla Rocca di questa questione ma da un punto di vista formale
Il Valeria qui c'avevamo responsabile che era Michele bianco e non e non succede questo lo riporto come mi esperienza diretta perché conosco Valeria
Cioè Valeria non è che andava a parlare direttamente con Vincenzo di queste cose ne parlava e capitava che ne parlasse anche con Michele scusi su Trapani e Siracusa lei era presente quando ne parlavano
No e quindi ha una diretta conoscenza no l'ho detto prima però qui nella sua supposizione analizzo posizioni io conosco
Con un Stosur ribadisco su treni Siracusa presidente a me interessa se voi su altri procedimenti ai brani Siragusa ma il tema che lei sta facendo una domande su come funzionava la struttura se lei avesse fatto una domanda a per ha preso direttamente che un dialogo è allora la risposta era ritengo di sì ma questo non aveva ma lei sta facendo un ragionamento
Su come funzionava la struttura ma nella relazione detto presidente in relazione Siracusa non relazioni è partito da come in funzione
In generale e quindi quando c'è nelle assegnazioni qual è la e poi andare a usato queste lui ha dato una risposta il teste succo su quella che è la sua esperienza di come funzionava normalmente rispetto a questo tipo di assegnazioni e che è una risposta
Certamente che non attesta l'esistenza di un dialogo ma che attesta che nella normalità asse al di là dell'assegnazione formale c'era una dialogo e un confronto con una soggetto dentro la struttura che aveva un ruolo superiore gerarchicamente rispetto al formale assegnatario questo è c'è un istituto il il senso della risposta perché se c'è una risposta rispetto alla quale poi lei dice no ma io intendevo lei è una decisione Cizio posizione certo non ha assistito a nessuno confronto diamo perfetto grazie così non ho sudato
I la mia domanda successiva ma era Larocca a chi riportava del procedimento Trani Siracusa Mantovan
Questo era solo per forse non sono stato chiaro io mi sembra mi volevo cercare presidente Sipri capire come era stato uno i passaggi ok
Andato momento sempre per tornare a Lotito che è stato svolto gli odi Torreglia hanno chiesto anche a lei di un processo non ho capito a me hanno chiesto non sì sì sì anche a lei anche a lei tra gli altri perché noi abbiamo è stato prodotto glielo dico
Avvocato il report di KPI medici dove risulta che sono state fatte delle interviste risulta una serie di persone tra cui tra cui tra le altre c'è anche lei
Quindi gli auditor le hanno anche chiesto di redigere delle note esplicative in relazione in relazione agli incarichi concessi ad amara per la congruità eccetera allora nello specifico non ricordo che fosse stata AKP Imagine però ricordo che queste
Relazioni sugli incarichi
A un certo momento furono necessari forse anche Michele mi chiese di perché ripeto l'attenzione non era su quelli Mieli era su tutti i procedimenti seguiti da Mara quindi chiunque fosse stato il gestore interno dichiaratasi questi fascicoli aveva la aveva ricevuto la richiesta di fare delle relazioni sullo stato avanzamento di questi procedimenti quindi nel caso specifico sicuramente sì ho ricevuto questa cosa e le ho fatte
Anche perché poi
Furono necessari forse anche Michele mi chiese di perché ripeto l'attenzione non era su quelli miei era su tutti i procedimenti seguiti da Mara quindi chiunque fosse stato il gestore interno dichiaratasi questi fascicoli aveva la aveva ricevuto la richiesta di fare delle relazioni sullo stato avanzamento di questi procedimenti quindi nel caso specifico sicuramente sì ho ricevuto questa cosa e le ho fatte
Anche perché poi queste le valutazioni su questi fascicoli sono stati oggetto di valutazioni disciplinari intasamento
Nel mio caso non ne ho ricevute altri ne hanno ricevute ma voglio dire
Sì è stata fatta una
Sono state fatte queste relazioni proprio perché ripeto l'attenzione era massima era totale quindi c'era sostanzialmente eravamo
Così sotto sotto stretto controllo su questi aspetti qua ecco per lei nel caso di richiesta di queste note esplicative era normale chiedere
Un aiuto anche a chi aveva seguito cd mento vale a dire avvocato amara l'avvocato Geraci per aprire una completezza
Sì perché ripeto il suo il il gestore del fascicolo interno aveva sì la conoscenza eccetera
Poi veniva fatta una valutazione e quindi non è che lì che Lactalis si trovava tutta la cronistoria di un procedimento durato dieci anni esatto
C'era sinteticamente quello però si aveva la necessità di interloquire con me
Che avvocati esterni per avere chiarimenti su dei passaggi che magari no il gestore di Migrantes era cambiata nel frattempo quindi chi leggeva aveva bisogno di avere quindi
Alla sua risposta si era normale chiedere anche perché immagino che mi procedimenti che seguito lei non non è che nasce a tutte le udienze di quel procedimento in primavera no io prendevano andare tutte le udienze o che viene altri magari no perché non altrimenti quindi si dovevano per forza appoggiare a legale esterno per capire che cosa era successo per una completezza
Da o di team interno per capire cos'era successo corretto sì grazie
Scusi io non ho capito torno un attimo non ho capito la risposta
Chiedo scusa presidente io perché non ho sentito la risposta che ha dato alla fine all'avvocato Centonze
Cosa ha detto a proposito tornando con le famose e-mail Max sa tutto voce ci ha che cosa io non ho sentito giuro e non è una mela avvocato scusi si Guazzaloca ragioni mi perdoni ho sbagliato io
Che cosa intendeva lei sa tutto fanno questioni di celerità cioè questo che io non riesco a capire no io precisata l'avvocato Centonze che non sapendo quel tutto che cosa volesse dire io ho interpretato quel Max saputo come
Ma stessa che grosso si metterà in contatto con gli per a quindi per me che era quello ecco e quindi la necessità di voglio dire fa subito questo passaggio di petto
Probabilmente non ho fatto subito perché io mi ricordo di essere stato impegnato in una riunione anche importanti in quel momento quando ricevuto messaggio quindi premente l'ho fatto ho fatto qualche tempo dopo questo me lo ricordo tempo dopo giro di un'ora forse
Però c'era necessità di farlo perché era urgente farlo in questo senso io ho interpretato quindi il discorso di
Ma se sa tutto io l'ho legato al fatto che grosso poi parlasse con Li Pera io Li Pera ripeto non lo conoscevo non era un avvocato nostro
Nostro nel senso iscritto nell'albo degli avvocati fiducia ritiene eccetera quindi per me era un perfetto Sconochini o non lo conoscevo quindi non ma io capisce avvocato non riesco a capire il nesso logico per questo le faccio la domanda ma scusi
E ha mostrato l'avvocato Centonse in quella delega
Che lei non conosceva non aveva mai visto bocca che me l'ha mostrata adesso provoca sì sì sì no no no no lei lei non le sta contestando questo
Ottobre due mila e sedici c'è il totale cambiamento no sì ok c'è la rivoluzione che abbiamo bollini bianco eccetera
Amara scrivi dicendo Max a tutto ma Max scusi se lei ha detto che Massimo Mantovani
Se era fuori dall'ambito penale perché occupava una carica in un'altra cosa
E qual è il nesso logico chiamare ascrive a lei di dire a Grosso cosa vuol dire la celebrato ad opera volte stamattina l'avvocato in questa è una ricostruzione su cui potremo discutere
Però allora io quale residente in qual è il nesso logico la l'interpretazione ripetuta più volte che ha dato il teste era un'interpretazione ecco perché lei può ritenere ragionevole che lei può ritenere illogica ah bene dal teste l'interpretazione di quale sia la logica di questo il suo beh di questa sua descrizione sì Presidente è solo fotonica dato indicazioni indicazione rispetto al perché il riferimento alla all'avvocato Mantovani ma
Se vuole gliela facciamo ripeterlo per se non solo perché fosse chiedo scusa Presidente non ero attento qui non è che l'avvocato ci sono siccome
Più volte non è stato attento diventerebbero buca per realizzarle stavano però straordinarie è un po'tardi non torniamo a a a attenuazione dei toni polemici io temo la polemica poi mi mi spiegherà il privato così interessato di questa cosa qua stamattina ho già detto l'avvocato Maspero
Che interpretò quel messaggio come riferimento un radicale perché Mantovani perché c'erano una carriere quello che avrei detto anch'io all'aspetto rendendo quello che ha detto gloria gli avrei detto anch'io all'avvocato Calò i Masai salvo che l'avvocato che lo fa il calore avesse interesse a che per la terza volta ora vuote o la revoca Thomas Presidente non l'avevo semi le argomenti su una logica di non ha una sua interpretazione ma precedente solo perché giuro non l'avevo sentito siccome ci hanno rivelato alle domande degli altri per eliminare le nostre quindi magari mi insomma ho ho chiesto solo di riflettiamo non è un mi sembra di aver chiesto mentre nono infatti io le avrei avrei altrettante Ester risponda per la terza evocato coi bus come normalmente accade
Non è che voglio fare purché non solo perché non li reo anche a risponda per la terza volta no no basta non avevo sentito passato e quindi posso prego io nove esatto non ho
Scusi oggi stamattina al mi pare di aver capito dal pubblico ministero ripeto siccome il Pubblico ministero mi pare che abbia chiesto i suoi rapporti con una serie di soggetti tipo Ferraro Calafiore eccetera
Non chiedo venia se non è così mi non so se gli ha chiesto anche i suoi rapporti con mazza Gatti non lo so io ripeto siccome no avvocato valori mangino gli atti fax non li ha chiesti
Però se vuole lei lo può chiedere il problema non è ripetere delle domande no Beckett perché a tutti può sfuggire cosa e quindi ripetiamo delle domande
Il l'intervento che io mi ero permesso di fare non è sul richiedere perché Mantovani non com'era
Ma per segnalare la sua prospettazione di domanda di una valutazione di illogicità sì sì sì no ma quelli se andando a Rosolina era interesse ad affrontare i rapporti con Mazza Gatti
Li prospetta grazie mi mi sa dire su rapporti come ha già agli atti
Ho conosciuto perché forse era presente ad un incontro con Piero Marrazzo
Fu in una un paio di occasioni mi è stato presentato come un un imprenditore ma ripeto il l'incontro non si è mai spinto oltre nere né Mazza Gatti ha fatto nei confronti a differenza invece di quindi vi
Alessandro Ferraro
Magari anche richieste ripeto alle quali io ho sempre negato disponibilità perché non era
Non rientrava tra le mie funzioni insomma quindi esposto con licenziamento mettiamola così quindi il abbia detto l'ho visto una volta scusi io ero disattento provvede alle domande allora sicuramente una volta uno due volte adesso non ricordo numerose ho capito o
E telefonate comma Zagatti
Non ricordo non ricordano
Però le esclude oppure ci si si sono state solo questo capisco che non ricorda il numero quanto però se ci sono state non ci sono state al di là di dell'incontro che ha detto lei
Ma forse forse uno una telefonata una telefonata probabilmente ci sono state però tendo ad escluderlo non me le ricordo però può darsi che ci siano state beh nel nel nel numero che le ho detto
Perché era comunque che questo non era un avvocato non era una persona con cui io avevo rapporti quindi
Non avevo colto la sua interpretazione del limite del controesame finito no nel senso che avere non avevo colto che le chiedeva di Mazza Gatti del pm perché se non l'avesse chiesto il pm non c'è questo non mi ricordavo sicura ha fatto una serie di Emanuel sono stati urlatore l'avvocato non si notava per intervenire ma non è intervenuto
Le abbiamo fatte esatto io ho chiesto perché non mi ricordavo si Calafiore non era ancora un interesse però azzurra a a ho visto che c'è stato un movimento improprie
Sono uscito movimenti
E cento per quello ho detto che lei poteva
USA sui cito movimenti presidente quindi
Allora e continuiamo la difesa Calafiore ha domande
La difesa Ferraro ha domande
No
Avvocato Screpis ancora in aula
A per nessuna domanda l'avvocato Volo vola già in in l'avvocato Coco non c'è chi la sostituisce
Mazza Gatti avvocato Nada domande
Neanche per bella la ribellarsi
Buonasera avvocato nonostante
A San Donato l'ufficio legale a San Donato giusto hanno una carta salmonata la parte a Roma come una parte a San Donato è una parte a Roma hanno capito no parlo di San Donato a San Donato più o meno
Con quale frequenza veniva amara per riferire dei processi
Uno proprio a spanne voglio dire lei diciamo tra il due mila quattordici e il due mila diciassette quando risanamento
Mi prendeva dipendeva dall'esigenza di disdire quindi dal dal dal dal da quello che succedeva microchip però Letterio frequentemente frequentemente non so lavoratori mi ritiro per dire
Quattro volte al mese una volta al mese rivolte al mese sicuro secondo me poi magari c'erano mesi che mia quattro altri mesi che non vengono diciamo che un paio di volte al mese a San Donato prima di allora una semplice sembra che sollevato
Senta
Lei e Charif annunciata ha riferito su i report o che che amara in queste occasioni
Riportava agli avvocati dell'ufficio legale lei ha contezza se amara riferisse anche ad altri dei dirigenti immagino al di fuori degli uffici e dell'ufficio legale in merito a processi penali Daloui seguiti
Tendo ad escluderlo tende a discuterlo
Ma
C'erano dei torcere il collo credo che insomma essendo un collega un vincolo di di insomma in segretezza su questi lidi sui contenuti io tendo discutono però io non ero andato esperito per per una questione di segreto professionale assolutamente sì qualche
Ma senta c'erano dei processi che seguiva amara
Che riguardavano il settore l'area Scream del dell'ENI
Allora la reazione in quali Di Viggiano
Quei procedimenti che ricorda forse la domanda della vocato volo sì quelli di Viggiano era no perché diciamo il de avessero guarì il il il si il
Appunto riservati Di Viggiano è appunto di Abu Stern come competenza percorso
E in questi casi cioè non c'è un interesse non ci può essere un interesse di chi si occupa di quell'aria
Di sapere come vanno i processi penali al di fuori dell'ufficio legale di
Sì però
Allora c'è un vincolo di segretezza sulla posizione difensiva del singolo e quindi io tendo ad escludere che a Maratea parlato con altre persone del
Della della della contestazione riso se non ornamenti coi documenti che potevano essere ciò l'avviso di garanzia piuttosto che altri documenti cui la contestazione era il tuo oppure il partito o con il presente
Giudice discorso delle degli impatti che o delle delle dell'attenzione che la Procura della Repubblica possa aver avuto su quei fascicoli Di Viggiano
Può darsi che lui ne abbia parlato anche con diciamo il direttore pro tempore della della reato o voglio dire abbia partecipata dello Ionio insieme non ero presente ma può può succedere questa cosa prontamente non non intendevo riferirmi
A fatti specifici dell'andamento ma c'è a un discorso generale come va il processo come va a finire
Con i discorsi del genere dicevo
Che
Che un secolo fa stessi così dunque rivolgermi avvocati non è che c'erano e ci crediamo in ciò che si svolgerà no però non voglio dire tendiamo a non esporsi Viespoli Citro quindi come va a finire magari era sa rappresentiamo c'è una situazione di rischio ci fanno anche queste domande risposi ok no risolve nei limiti del possibile
La malissimo
Va bene grazie non ho altre domande grazie avvocato Abate avvocato acini ha domande
PM ha domande sul contro Islam sull'esame diretto trasferimenti
E trattandosi di chiarimenti visto allora del rap le domande
Ultrà dire abbiamo ancora un'ora di tempo dei cumenda avevamo dietro di me revisione certo la prima
Mani ha detto che i carabinieri a volte vi contattavano per le vie brevi in occasioni di notifiche anche di informazione di garanzia ma vi anticipavano l'atto da notificare info uno nove da Grazia rispetto al suo destinatario
Nota
Non ho non come non era mai capitato ripeto io ero presente in molte volte ero presente perché accompagnato la persona quindi faccio qualche presente all'atto della notifica al destinatario parte perché veniva tempo stesso prima
Notare vicenda dell'informazione di garanzia ma vergine
Io non lo faccio io l'ho ricevuto dopo che era stata fatta la notifica
E ha ricevuto delle informazioni rispetto quale fosse no contenuto della
No ricevuto l'atto quindi no no no dalla telefonata dicono i carabinieri no no loro non mi avevano detto a me l'hanno detto che era una cosa che arrivava da Siracusa corsie quello sì però non del contenuto non l'avevano detto
Meglio lo chiesi perché insomma mi sembrava inopportuno alloro mi stavano chiedendo sostanzialmente un supporto per l'effettuazione della notifica comitati altresì da tale data da mediatore diciamo stasera negato per esattamente
Senta peraltro siccome mio babbo una domanda
In relazione al quale hanno espresso un po'di perplessità sulla risposta quando lei ha detto che
Dalla dottoressa Pedio nel corso del dell'esame che su quel punto avvenne il sei aprile del due mila e diciotto che Ferraro era stato un tra i promotori nel Della vicenda di Siracusa siccome voi in seguito si è parlato anche dell'arresto di amara effettivamente al momento mi era sfuggito questa scansione temporale cioè l'otto febbraio del due mila e diciotto vengono arrestati amare Ferraro il PM Longo
Il Siracusa viene perquisito Mantova adesso che voi abbiamo ripensato questi eventi e proprio sicuro che non commentaste
Questo regime però non sono sicuro
Ripeto io non mi ricordo che la perquisizione Mantovani fu contestuale io mi ricordavo del provvedimento di arresto nei confronti di Amanda e dei suoi
Collaboratori ma non mi ricordo del la perquisizione Hamas potrebbe averlo saputo dopo però insomma diciamo
Immagino che fosse una cosa abbastanza debba grande rispetto a all'ufficio legale bensì
Ci fu non mi ricordo di commenti particolari su questa
Cosa
Ovviamente tranne
La gravità del fatto cioè voglio dire che fosse grave insomma una perquisizione eccetera o atti di questo genere quello quello
Avvocato arcieri altre domande
Sì solamente una questione buona sera di nuovo sono una questione su cui vorrei tornare brevissimamente che è la questione di cui ha parlato durante l'esame di attesa Mara quindi questa lettera anonima pervenuta presso i temi su cui è stata fatta appunto una perizia perché ricollegava se ho ben capito questa lettera l'avvocato Santa Maria
Le chiederei intanto se può collocare nel tempo questa più o meno
In questa vicenda di quando parliamo qualche anno prima diversi anni prima del due mila e quindici due mila sedici adesso non ricordo non so dirle avvocato comunque prima dei fatti diciamo di si dice molto ma rimasi molto seriamente
Lei ha seguito minuto prima perché mi ricordo ripeto c'è stato quel procedimento se posso avvocato sponsor
Mi ricordo che c'era stato l'incarico a Castrovillari dell'avvocato Santa Maria che io colloco il mio ricordo è due mila e sette mila e sette
Perché poi qualcuno è quella sentenza venne pubblicata commentata da diverse riviste giuridiche eccetera eccetera per la contestazione da disastro ambientale
E e la lettera fu certamente successiva a questa a questa perché Luca Santamaria là fuori cioè io non ho trovato in Michele bianco in Vincenzo la Rocca un
Voglio dire un ostacolo alla nomina di Luca Santamaria e e quindi ricco
Questa questo ha fatto sia successivo quindi probabilmente successivo anche due mila e dieci o di pochissimo diciamo cavallo di quegli anni e i corleonesi
Lei si è occupato mi sembra diversa Pitocchi personalmente diciamo di questi accertamenti che sono stati fatti
Ecco quando emersa questa possibilità di se ricondurre la lettera l'avvocato Santa Maria lei ricorda se visto che c'erano rapporti mi sembra di capire fra di voi se l'avvocato Santa Maria è stato contattato se gli è stata fanno presente non è stato contattato né stato contattato quindi questa cosa non non l'ha mai saputa
Cioè ritengo di no io non gliel'ho detto
Ecco colgo l'occasione per chiede una cosa al tribunale perché questa questa circostanza che emerse oggi si basa su documentazione che non è al fascicolo perché questa nella lettera nelle perizie sono
Confluita nel fascicolo si tratta però di una questione che potrebbe avere una sua rilevanza
Per cui chiederei di valutare eventualmente se ritenuto rilevante l'opportunità di acquisire questa documentazione anche per dare modo eventualmente all'avvocato Santa Maria di valutare eventuali iniziative
Come dico sempre il provvedimenti dissequestro il tribunale
In linea teorica può assumerli
Ma dovrebbero essere provvedimenti di sequestro nei confronti di una di un soggetto allo stato non identificato cioè l'ENI nel suo complesso questa è e e la questione i in il provvedimento di sequestro a determinati presupposti e quindi che i per personalmente indi in quasi quarant'anni non ho mai ritenuto sussistenti da adottare da adottare anche se in un caso ci c'era eravamo giunti lì lì per farlo un sequestro in udienza di un di un atto ma in quel caso era un corpo di reato qui
Francamente non ci sono i presupposti per il sequestro di quel documento che è stato così individuato
Aggiungo aggiungo
Ci siamo distratti l'avvocato Montali ne ha approfittato perché effettivamente anche questo perché non era parte del suo capitolo però ormai è stato detto è stato se è stato acquisito al è stato acquisito quindi
Perché l'avvocato Montali stava parlando dei rapporti di dissidio interni all'ufficio legale è intervenuto in con questo elemento che era in qualche modo collegato però a prescindere da questa questa sua richiesta
Non credo che abbia presupposti di che consentano al pubblico a al via giudice di intervenire col provvedimento di sequestro va benissimo grazie
Continuiamo avvocato Foschini a domare avvocato De Matteis prego
Grazie presidente kato De Matteis per la parte civile Granada buona sera avvocato massime due domande sulla barra tre
Squama rappresentarli Calafiore come proprio collaboratore sì se non ricordo male
Senta essi o bene compreso la domanda della difesa armata
Dunque amara le avrebbe riferito di avere interceduto possiamo siano usare queste parole presso ingegner Vella dottor granata per sostanzialmente sponsorizza la promozione di bianco come executive per sintetizzo questa cosa
Si ricorda quando corretta l'asticella
Aveva corretta ma non non fu solo l'avvocato ma amara ma questa cosa mi venne perché ci fu un tutta una a un confronto interno divenne anche riferite da Michele Bianco Segni sinora solo l'avvocato assentarsi ricorda quando della riferito a Porto Marghera io ero Crotone guardi non ero Crotone in trasferta mi ricordo questa cosa questa circostanza
Però il periodo sicuramente era nella riorganizzazione dell'ottobre se si giusta stavo dicendo tra il due mila quindici è sicuramente precedente mi sarà stato giugno-luglio del due mila sedici
E si poco prima dell'uscita la comunicazione organizzativa benissimo se non era luglio sarà stato omaggio insomma
Le comunicazioni organizzativa che escono dalla sera alla mattina c'è tutta la discussione precedente quindi Pippo durare anche diverso diverso e quindi l'ha riferito in quel periodo perfetto
Senta lei ha
Ma se ha interrotto quando interrotti i rapporti conti alla mano
Interrotto i rapporti con preghiera personalmente sì
Ma io ricordo d'una trasferta ma Viggiano prima del suo arresto
Poco prima del suo arresto poco prima qualche mese prima del suo arresto ok non ha avuto più rapporti
Ho grazie non ho altre domande vuol
Volta avvocato del Castiglione continua a non intervenire quest'oggi
Avvocato Melegari ha domande no avvocato Vanadia non è più presente mi pare
L'avvocato Elia al sostituto niente possiamo allora conclude avvocato vola qualche un chiarimento se se è possibile dopo che lei ha una ulteriore di di rispetto alla l'intervento della grazia sarò brevissima sono piccole cose
Ma ritornando sulla questione Trani Siracusa dove c'è stato un po'di secondo me un po'di confusione
Lei è sicuro che a tre anni sia stata presentata una denuncia no non sono sicuro perché non mi occupavo dei fascicoli ricordo questo particolare ma voglio dire son passati anni quindi c'è c'è la mia e mio ricordo però non è detto che chiedendo scusa se può apparire un suggerimento ma non ha per caso del moria di Atrani ci fosse un esposto no
No
E invece a Siracusa
A memoria di quando e se questa denuncia querela è stata presentata
Mi ricordo della della denuncia del del fatto che c'era questo questo atto no però non ho a ricordo della lei non ha memoria di chi l'ha portata
No non nel senso magari ricordano corrisponde stanze Nicola
Nel senso che la querela è stata presentata quanto il fascicolo era già venuto a Milano dall'avvocato Pecci e invece l'avvocato la Rocca risulta essere andato con l'avvocato Grosso prime
Però la memoria ripeto non erano questioni che seguiva questo il fatto di essere stato impreciso e me ne scuso dimostra non vengono precarietà di una gestione di queste dico che questo era il mio ricordo ecco grazie mille presidente
Prego
Grazie per il verbale sono l'avvocato montani difesa a mare
Senta avvocato lei rispondendo a una domanda del
Del patrono
Nel patrono dell'avvocato bianco ha riferito di non aver mai avuto né soprascritto
Pagamenti da parte mia Marano le volevo chiedere lei per il suo ruolo avrebbe avuto la possibilità di agevolare l'accreditamento di una società nei rapporti con assolutamente no
Assolutamente no no no assolutamente grazie
Santa
Samp pre cioè non l'avrei fatto ripetutamente in ogni caso
Significava voglio dire travalicare le mie competenze rischiavo di espormi avrebbero esatto ma non lo avrebbe neanch'io no global no allora io personalmente avrei fatto non potevo farlo perché esula dalle mie competenze mi sarei disposto ad un provvedimento disciplinare perché Enya assolutamente attenta questa cosa
Senta lei ha parlato di un parere di congruità
Che lei ha all'epoca rilasciato Mimun relazione alle prestazioni professionali dell'avvocato a mano
Sia nel momento in margine in cui si concludevano gli incarichi sia poi successivamente all'esito del nel dell'UDC ad interno che
Stavo fatto
Lei può riferire se sulle parcelle dell'avvocato amara c'è stata congruità non solo da parte del sua per quello che ha visto ma anche da parte degli altri apicali dell'ufficio legale di tutti condizionanti
Quindi per quello che avuto conoscenza diretta dei suoi procedimenti L'Espresso Mitsui ormai datato questioni sulla congruità delle prassi l'avvocato amara ma come di altri sì
Senta lei sa perché non ci fossero controlli attenzione perché sembrava che non ai controlli c'erano però ovviamente
Mancino fossero anche controlli rigorosi no rigoroso e poi soprattutto ripeto capitava che magari la richiesta dell'avvocato fu rispetto a quelle che erano le attività e quindi era compito dei gestori del fascicolo limitare la pretesa di parcella dell'avvocato quindi quando da parcelle R&S era già ombra perché la valutazione era e questo la stima e poi fatta è quello che stavo chiedendo quindi corre con riferimento
Alle parcelle alle fatture emesse dall'avvocato amara
C'era stato precedentemente il benestare tiene all'emissione della delle miss all'emissione della fattura no Dini vieni in che senso via nell'ufficio legale sulla delle delle persone competenti certo
Quindi Lanni esprimeva pareri di congruità
Inviava il Polo invitava il professionista ma ecco che fattura Unione umbra avvocato se mi consente non direi lini c'era un responsabili dei Savoia sino al suo male intendo naturalmente l'ufficio sei quotato all'indagine responsabile del fascicolo che faceva le valutazioni che dicevo prima
E poi
Un filo al contrario no che quindi una risalita con tutte distrutte una serie di autorizzazioni assolutamente
Stante il problema della congruità delle parcelle l'avvocato a Marassi ha riproposto a seguito dell'arresto risulta è stato disposto internamento Lotito al quale lei ha già fatto di riferimento
L'ho detto al quale lei ha già fatto riferimento e ha riferito che ne sono stati fatti dei questionari
Sono stati fatti soltanto a lei no sono stati fatti a me all'avvocato di quel trillo sulle sui fascicoli di di Gela erano diverse diversa a Michele bianco
Non ricordo se anche a a Vincenzo perché ovviamente Vincenzo è vero che era uscito ma comunque aperta la competenza nel periodo di riferimento Lotito ha riguardato soltanto dei parcella dell'avvocato Mara
No c'erano anche altri colleghi l'avvocato Marra quindi i anche l'avvocato Geraci se non ricordo male avvocato Geraci chi era
Come chi era l'avvocato di una città una collaboratrice dell'avvocato a Matera la sociale l'avvocato a Marassi asfalto possiamo dire garantiva numero due dello studio amara sì
Professor Angelo Mangione pure strafottenza mostri non sono credo socio verso il Martello dell'avvocato e quindi possiamo dire che tutte le parcelle messe dallo studio avara tra virgolette sono state oggetto di accertamento sì sì
Senta l'ho detto è stato commissionato a società esterne
Sì Capetingi erano società esterne tre anche ad altre persone ma anche ad altri anche professionista o lette Siniscalchi si ricorda si ricorda se l'ho detta evidenziato delle criticità con riferimento proprio alle interviste
Scusi qual è una domanda più quale otite sono stati diversi voti et K PM g chi nel corso dei vari o di tre se ci sono state criticità
In ordine alle risposte date a Torino no perché se no avrei avuto un provvedimento disciplinare dal lato dell'avvocato bianco
Non lo so lei sa se l'ho detta evidenziato che le risposte che venivano che sono state fornite dall'avvocato bianco in merito al alla natura è arrivato il della del contributo professionale l'avvocato amara siano state in realtà criticate perché verificate provenienti dallo studio amara
No avvocato questo particolare non non ricordo né senso io era un periodo piuttosto inteso nel senso che
Insomma c'erano contrari non ricorda se la proprietà del delle risposte la proprietà in formalina delle risposte
Avesse dato evidenza che le risposte fornite dall'avvocato abbiamo bianco in realtà ha proseguito provenissero dallo studio amara
No mi ricordo di di di del del fatto che questo me lo ricordo nitidamente che per il discorso del relazioni a chiarimento di attività svolta sui fascicoli di Gela avvocato Geraci era presente quindi se c'erano queste queste relazioni quindi me lo ricordo perché poi andammo a pranzo insieme il primo Pinocchio assuma cosa più specifica
Gli ho chiesto se loro ditte evidenzio l'inutilità di proseguire perché le risposte fornite dall'avvocato bianco ad un'analisi tecnica non risultavano provenire dallo studio Mara
No questo non non non non lo so avvocato non lo sa
Senta lei ha riferito che a seguito del dell'arresto dell'avvocato amara che è avvenuto a febbraio del due mila e diciotto fu deciso di
Interrompere c'è un fuori città non fu deciso diciamo un campanello d'allarme e quindi internamente gli organi di controllo partirono con una serie di richieste
E quindi quanti incarichi quanto segno tutta la tutto i controlli che
Che sono necessari fare in queste situazioni Massi arrivo alla revoca degli incarichi
In che ricordino in quel momento successione successivamente credo di sì però ecco anch'nell'uomo me lo può collocare nel tempo
Se dopo un mese dopo due mesi dopo un anno dopo un po'di tempo no qualche mese forse con però è un ricordo sul quale non sono non sono sicuro perché poi ripeto il il io Oricchio proposti sono stato intervistato appartenenti sono stato intervistato dall'avvocato Siniscalchi dei suoi collaboratori ci fu un approfondimento
Beh l'approfondimento che mi ricordo fu solo dei fascicoli richiesti invece lo share quindi io non so dirle poi come socio Assonautica le conclusioni perché poi le conclusioni denaro rassegnati immagino sicuramente a quelli all'avvocato capo ufficio legale poi agli organi controllo interno quindi io non le ho viste non sa non potrei dirle
Grazie senta lei stanze parte degli incarichi in origine assegnati all'avvocato amara successivamente vennero assegnate all'avvocato Geraci
Sì va bene avrò in un quindi andò in continuità se ne ricorda di questo di questo nell'assegnazione senta lei sa che naturalis affinché il rapporto ci fossero tra l'avvocato Biancolella vocato Geraci
Se fortune di natura professionale rapporto di natura diversa
Diciamo riporto ovviamente non un'esperienza diretta riporto i commenti
E quindi quello che è la voce che circolava era che l'avvocato bianco verso un
Una sorta di relazione un rapporto con l'avvocato Geraci nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande
Grazie avvocato un'altra abbiamo terminato
Siccome le produzioni su cui interloquire sono aumentate aspettiamo son quelle dalla della difesa Santa Maria poi c'è un preannuncio della difesa
Mantovani aspettiamo appunto la prossima udienza al termine della prossima udienza direi possiamo acquisire lei interlocuzioni delle parti su tutte le produzioni pendenti e così facciamo un'ordinanza unica poi abbiamo un lungo periodo di pausa
Da questo processo
Il pubblico ministero può dare indicazioni di chi saranno presenti all'udienza dalla settimana prossima
Le criticità avremo perché poi purtroppo la partecipazione va be'oggi comunque oggi comunque forse non avremmo fatto a tempo a sentirli tutti esatto andava bene così malgascia una neanche il teste bollini ha rappresentato cedui niente al tatto abilmente vive e lavora nei Paesi Bassi e quindi noi lo citeremo oggi era impossibilitato a venire ma già a fine novembre era venuto e non avevamo tozzo identico quindi io lo citerò l'avvocato bollini Serra la settimana prossima sperando che riesca ad organizzarsi citeremo inoltre
Carella
Anche lui tra i testi già citati
Poi
Qua per non sbandare
Stiffi voi arrivino e direi anche Marchese dovrebbero essere testi più brevi e siccome temo che non tutti e cinque effettivamente potranno essere qua perché risiedono
Il più fuori provincia gli reciterà i cinque vanno ad averne ragionevolmente quattro se sono ma può esserci facciamo uno sforzo riusciamo insomma
A sentirli tutti se si e anche
Un po'andando oltre il termine previsto
Volevo chiedere
Sul teste Zingales
Nel senso che il pubblico ministero ha preannunciato
Una richiesta di
Allora io in questa settimana no no ancora scritto al in Galles per capire se né i giovedì del due mila e venticinque c'è una qualche data in cui sia possibile dirlo qui
Ripeto lui a Chicago
Qualora non fosse disponibile la richiesta dei pubblici ministeri e di organizzare un'audizione in videoconferenza mezzo di rogatoria
Su su faccio dico una abnormità né dico un'abnormità
Certamente se se se il teste non è disponibile a venire
Si deve procedere nella con la formalità della rogatoria l'abnormità club don mica che dico e che forse col consenso di tutte le parti si potrebbe fare una videoconferenza
Al di fuori delle regole della rogatoria mi assumo la responsabilità di questo di quello che dico secondo me non c'è una non
Non c'è una
Divieto processuale di fare una videoconferenza anche con l'estero se c'è il consenso di tutte le parti adesso però lo studiamo
Sì una coetanea di studiarlo prima però dobbiamo verificare disse tutte le parti
Nel caso in cui il teste ed in Galles non venisse ma chiedesse di essere sentito dall'estero cosa che nel suo diritto
Fossero disponibili invece che attivare la rogatoria che dà certe garanzie cioè la presenza di un pubblico ufficiale un giudice americano
I che attesta la identità essenzialmente del del teste fossero invece disponibili perché questo ovviamente agevolerebbe dal punto di vista dei tempi
L'audizione a un'audizione in videoconferenza senza rogatoria poi
Assicuriamo che tutti studiamo sei questa cosa non sia una abnormità giuridica allora preferirei non farla evitando una sanzione disciplinare al termine della carriera
Lo rischiata per molto peggio fa ottenerla per una cosa del genere sarebbe
Cosa se c'è qualcuno che si oppone non ne parliamo proprio
Patologico
Non precostituire ai prima l'eventuale possibilità di avvalersi di questo siccome lì c'è scritto che la legge è uguale per tutti
Cercherei prima di avere la disponibilità di uno dei tanti giovedì perché come
Altre teste venuto dallo anche lui possa venire
Dagli Stati Uniti se poi non ci sarà proprio mai nessun
Valuteremo sembra libretto alle alternative però non farà l'innocua perché ingranaggio nelle energie alternative ha ragione lei io per desti tra l'altro di una certa rilevanza
Perché anche noi che conosciamo poco di questo processo ci rendiamo conto che è un teste una certa idea avanza averlo qui
E un'altra cosa che non averlo sullo schermo
Sì è chiaro che da per quanto mi riguarda
è una principio la presenza
Importante del contraddittorio del dibattimento
E quindi
Accolgo l'invito a non portarsi avanti perché questo potrebbe come dire condizionare la Scelta del teste Zingales di presenziare
Quindi allora però valutiamola come ipotesi ormai uscita fuori magari al teste Zingales arriva dalle da cui da alcuni ma non ma però valutiamo la nel senso che
Se Luis facesse dicesse no io voglio essere sentito da qua
Dobbiamo siamo obbligati noi a disporre la rogatoria no
E quindi
Non credo che sia l'indicazione che non la facciamo senza rogatoria a farli decidere divenire o di non venire
Non venire un suo diritto
Non venire è un suo diritto
Venire sarebbe una una scelta per noi tutti molto più
Apprezzata
In questo senso sollecitiamo il pm a portare questo messaggio colli di condiviso da tutti rispetto alla sua presenza in aula
Va bene
Però all'inizio della alla prossima udienza di
Ma lei crede di avere una risposta
Io posso scrivere di stasera questa settimana francamente
Poi tra le altre cose tra l'eccitazione diversi arresti verranno normalmente Serono posso arrivare a sera all'assalto ha risposto tempestivamente allora la prossima udienza alla prossima udienza sarà sta valutiamo questa situazione
Perché nel caso in cui ci sia una risposta non possibilista cioè decisamente negativa rispetto al fatto di venire in una di quelle tante date
Si ricordi che il sedici è stata annullata il sedici gennaio
Non c'era già allora ministro mi confondo
Ah sì appunto ma era stata originariamente prevista ma poi annullata
Senta lei letali evita in questa mail le indicazioni di tutte le date che noi abbiamo da qui a maggio mi pare a ma allora sei se dà un'indicazione possibilista di venire in una di quelle tante udienze noi la prendiamo Ellafi siamo altrimenti i sedili dice se lei scrive no io non vengo assolutamente voglio esser sentito dall'estero si ripropone la la questione grazie ci vediamo in diciannove Laura è sempre quella
Ah no alla prossima udienza per l'Aja estrae