"La liberta' personale del cittadino tra giustizia e politica" org. dal gruppo parlamentare del Centro Cristiano Democratico

Debbo
Quando i microfoni
Va va bene buon pomeriggio a tutti Colo Colo colazione che ringrazio di raduno di quella vecchia legislatura
Questo seminario
Tenteremo
Al di fuori della qualità e dall'emergenza di queste ore mi riferisco al caso Mancuso una riflessione
Non so quanto fattive producente ma comunque nostro avviso necessaria
Su un tema dà libertà personale del cittadino fra giustizia e politica
Che centrale rispetto al di balletto politico di questi anni
E che e rischia di esserlo anche negli anni a venire se
Gli avvenimenti che abbiamo vissuto
Nelle vicende politiche istituzionali giudiziari che si sono susseguite dall'elezione del mille novecentonovantadue in avanti
Continueranno nel tempo
Perché da tre anni la giustizia penale nel nostro Paese in prima pagina
E credo che non esiste nessun altro Paese del mondo occidentale un periodo così lungo né quali problemi della giustizia collegati con i problemi dell'assetto complessivo del sistema
Abbiano avuto un'accentuazione
Così consistente come nel nostro Paese
Dal resto
Per via giudiziaria è crollato non un regime perché tale non era ma certamente un equilibrio democratico che aveva nel nostro Paese cinquant'anni di storia
Abbiamo e questi sono dati oggettivi
Un Presidente del Consiglio anzi
Al Senato è stato più volte il Presidente del Consiglio ministro degli Esteri un po'emblematico della storia d'Italia rinviato a giudizio con l'accusa di associazione mafiosa
Un altro presidente del consiglio sostanzialmente in esilio all'estero
Un terzo rinviato sempre Presidente del Consiglio rinviato a giudizio per finanziamento illecito
Un quarto purtroppo non c'è più travolta anche lui da vicende giudiziarie mi riferisco ad Oria
Ministri attualmente in carcere come ministro ma almeno altri però sono stati e da un dato quaranta deputati deputati più una ventina di senatori scaduti con la dittatura del novantaquattro arrestati
Fra di loro altri ministri sottosegretari
Nizza diamo l'elenco dei caduti comunque che magari possiamo anche distribuire che lungo e anche abbastanza insomma impressionante
Però il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica non è che abbia normalizzato la situazione
Perché
La Seconda Repubblica e gli uomini della Seconda Repubblica
Non appena si sono affacciati
Al alla ribalta dalla vita politica
E anche questi uomini e anche questa realtà sono oggi al centro di bufere giudiziarie
Che ancora una volta coinvolgono un ex presidente del Consiglio
L'uomo politico che ha avuto la ventura di S. Presidente del Consiglio a sua volta
è coinvolto in vicende giudiziarie che così pesantemente hanno inciso all'interno di quell'esperienza governativa
Beh insomma è stato detto riporteremo l'Italia come un calzino in effetti d'Italia credo che queste cifre ossia a dimostrare è stata riportata comunque Astino
Lo stanno anche testimoniare i numeri
Altissimi impressionanti per autorizzazioni a procedere
Richieste nella passata legislatura e i numeri ancora più impressionanti credo che hanno coinvolto il sistema dell'amministrazione locale
Con episodi anche clamorosi per cui fra un attimo parleremo
Quindi si è
Giustamente
Perseguito con determinazione i gravissimi reati collegati alla corruzione alla concussione
A un sistema chiaramente inaccettabile di inquinamento della vita politica amministrativa ma
Se anche passati a un'estensione di questa indagine penetrante all'interno del fondo politico amministrativo
Per esempio riscoprendo
E c'è una ragione perché dico riscoprendo
Il reato di finanziamento illecito dei partiti dei partiti devo dire che sono rimasto impressionato perché fatta vedere le cifre dal novantadue al novantaquattro novanta parlamentari novanta deputati poi ci sono anche i senatori
Hanno avuto l'avviso di garanzia perché autorizzato a procedere per il reato di finanziamento illecito dei partiti
Nella precedente legislatura ottantasette novantadue cinque anni natura zero parlamentari hanno avuto avviso di garanzia o richieste autorizzato a procedere per il reato i trattamenti presso le parti
Che è una cosa veramente singolare perché era come se quel
Reato non esistesse l'improvvisamente invece sia diventato uno degli elementi determinanti nel rapporto fra la giustizia e la politica
Insomma io faccio un esempio e un po'come se nel grande parcheggio dalla politica fossero tutti in sosta vietata con un cappello di sosta vietata
Che tutti in ignoravano parlo dei finanziamenti verso le partite
Poi da una certo mattino in avanti sono incominciate fioccare le multe per questa sosta vietata
Anche se e questo lo devo notare le multe sono state particolarmente intense in un determinato settore politico
Per quanto riguarda i finanziamenti lecito
Un'altra altra amplissima le politiche e quella della sinistra del PDS
Invece sembra che ha dovuto continuare a parcheggiare in sosta vietata senza vere delle grandi su conseguenze
Per quanto riguarda i finanziamenti le cito per quanto riguarda il voto di scambio per quanto riguarda la ricettazione il voto di scambio presente è stato usato
Come
Reato addebitato con anche interventi pesanti anche arresti in alcune regioni d'Italia ritualità di voto di scambio sembra che sia un reato inesistente
Noto ma credo che siano cose oggettive che nel caso di Craxi di Forlani di la Malfa di destini di altissimo si è in qualche modo fatto riferimento basta leggere autorizzazione a procedere a una responsabilità oggettiva i segretari di partito che non potevano non conoscere
Le entrate
Attraverso le quali i loro partiti funzionavano
Nel caso di D'Alema Occhetto viceversa archiviazione di Reggio Emilia o anche processo Enimont alla prova provata di finanziamenti illeciti arrivata a Botteghe Oscure caso Tagliavini caso di era un carabiniere
E ci sono arrivato a Botteghe Oscure però quando i segretari ricompaiono detto si sono arrivate non ne sapevamo niente la disponibilità oggettiva non è assolutamente scattato perché è stato ritenuto credibile che i segretari politici si interessa solo si interessassero dia sono in sostanza in questi anni in questi tre anni
Sono successe tantissime cose alcune lo ripeto io questo ragionamento lo voglio fare voglio fare anche come sempre siamo democratico
Assolutamente encomiabili perché il sistema della corruzione era arrivato un livello tale che se non veniva spazzato via avrebbe spazzato via la politica la moneta cattiva scaccia quella buona è chiaro che il sistema stava per cadere dall'interno e la politica stava per cadere dall'interno e la credibilità dei partiti corrosa da questo cancro dalla commissione però è anche vero che all'interno di questa attività
Sono successi casi difficilmente spiegabili ne cito alcuno sempre collegata finanziamento illecito il caso Tabacci e qui richiamo onorevole correnti che coraggiosamente come relatore del PDS tentò nella scorsa legislatura
Di chiarire gli ambiti diversi fra la concussione e la corruzione e presente invece il finanziamento innesto dei partiti
Io non ho difficoltà a dire l'ho sempre detto chiunque sia presentato a un'elezione politica fino a novantadue
E sicuramente perseguibile perché non poteva in nessun modo rispettare una normativa che non era assolutamente rispettabile tant'è vero che Tabacci venne incriminato
Mantova
Ebbene chiesto anche l'arresto perché perché sei mesi dopo che gli ha offerto la cena invece di pagare con un assegno suo personale aveva pagato con un assegno dell'azienda
E correnti disse ma scusate questo punto politico mica può avere capacità divinatorie sapere sei mesi dopo che l'invito a cena in che modo salda il conto pro in qualche modo questo venne richiesto
Il caso anche questo famoso per voto di scambio
Sì
Anche se nato a marzo il caso Santonastaso quando venne chiesta operazione procedere per voto di scambio perché avendo chiesto
Un medico un intervento una cortesia
Ben abbellita dal deputato ed il signor ti faccio la Corte si è proprio quali sono le azioni non deve tenere un atteggiamento ostile devi temo atteggiamento neutrale nei confronti anche in questo caso correnti cerco di spiegare alla Camera che qualificare un reato di voto di scambio all'interno di una logica di questo tipo è una cosa assurda ma Imposimato da una parte Bargone dall'alto pidiessini
Contraddirlo no in quella sede
I loro compagno di partito sostenendo invece che la cosa era gravissima perché si era tentato di intaccare la libertà di voto non citati il caso Rocco Angiolino Roilo cito perché
A Genova che è un nostro collega arrestato e non voglio stare a sindacare altre motivazioni però nelle motivazioni d'arresto c'era scritto che poiché a valle erano stati compiuti reati all'interno della gestione di fondi c'è per la Sardegna
Come erano arrivati questi fondi in Sardegna Traverso attività parlamentare del deputato nuove che intervenendo più volte a Montecitorio aveva sollecitato finanziamenti speciali per la Sardegna una particolare attenzione
Per la sua regione contenuto queste affermazioni interpellanze interrogazioni e interventi svolti ma una perfino in un articolo scritto sul popolo in cui il rock diceva bisogna finanziare la Sardegna
Io ho detto in aula che la prossima volta che ci pareva di Sardegna non interverrò e non pronuncerò vota a favore perché sulla base dei precedenti eroi potrei essere chiamato a rispondere di affermazioni fatte nella sede istituzionale
E poi ci fu il momento Beccalossi battaglie contromano la strada
Per l'omicidio
Di legato anche qui mi ricordo benissimo la motivazione era che
Avevano ladra anche non esplicitamente ma implicitamente aveva eliminato l'ingrato compito di fare un favore a a loro che erano concorrenti politici
Credo che una soluzione il caso Darida la retata l'Abruzzo a tutti tutta la Giunta restato una mattina rispetto a una graduatorie non ben motivata compreso due consiglieri non presenti per concorso morale
Insomma
Io arrivo fino alla allo stesso caso Andreotti lo devo dire perché Andreotti gira per il mondo
Come ambasciatore di pace ricevuto da capi di governo e riconosciuto come interlocutore a livello planetario però gira per il mondo anche come persona rinviata a giudizio per associazione mafiosa
Di modo che mi viene da chiedere se o e il più grande colpo di genio drammatico dei tempi che svolge attività promozionale attraverso un sommesso che gira per il mondo con un riconoscimento nazionale o che fosse la comunità internazionale anche con la nazionale non crede
Che Andreotti sia uno uno dei capi della ma
Allora in questo quadro vado concludendo
Gli effetti devastanti della carcerazione preventiva che è stato un altro elemento
Con quei diamo imparato a convivere in questi anni si sono abbattuti sui politici si chiama i settori ma anche se i semplici cittadini sempre di più
Sempre di più come regola e sempre meno come cessione
Parlavo prima del caso per esempio di Udine dove anche ieri è stato messo agli arresti una persona per la raccolta delle firme riguardano prevenzione dell'ispettorato era stato undici persone perché nella raccolta delle firme
Ora voi sapete che la polvere firme per l'elezione passata per un disguido alla Camera era c'è già stata
Apro grata per un equivoco nel voto ma comunque il senso era quello che si per la sua relazione solo i partiti che hanno una certa base elettorale una certa consistenza
In quel caso se proceduta arresti otto giorni di carcere
Ma torno a dire chiaro che il problema della carcerazione o della custodia cautelare sta diventando una regola rispetto alle sezioni ecco però c'è un problema che chi fa politica e particolarmente esposto esposti cittadino normale ma chi fa politica più del cittadino normale che a differenza del signor normale
A alcune situazioni a rischio maggiore l'amministratore perché amministra e il politico perché deve raccogliere fondi noi abbiamo abolito la legge
Sul finanziamento pubblico dei partiti
Quindi partiti e singoli candidati ci trovo esposti per esempio
Alla necessità per far ridere è partito per farli per le attività editoriali per fare propaganda di avere un rapporto con chi può dare un contributo che lo mette fortemente a rischio
Ed allora concludo
Se questa è la situazione qualche flash della situazione degli ultimi tre anni di vita nel nostro Paese
Poiché andiamo verso un sistema in cui il bipolarismo sarà più accentuato
In cui probabilmente avremmo un Parlamento che non a maggioranza semplice ma probabilmente anche a grandissima maggioranza sarà orientato in una determinata maniera può essere il centrodestra e può essere centosedici poiché abbiamo anche una magistratura che comunque credo oggettivamente si possa dire non è non influenzata da venature di tipo non dico partitico ma politico
E che cosa succede se all'interno anche dell'organo
Di rappresentarsi così questo però darmi satura dovesse saldarsi una magistratura orientata in una certa maniera
E un Parlamento che in senso maggioritario esprima determinato tendenze quindi a sua volta nomina rappresentanti orientati in un determinato modo
E quale garanzie avrebbe chiesta dalla parte dove piove non dalla padrona eccessivamente da parte della maggioranza ma chi fa politica all'opposizione
Io personalmente vi dico che alla luce di quello che è accaduto negli ultimi anni non mi sento molto garantito
E qualche timore qualche concreto timore rispetto a questo meccanismo di collegamento fra un orientamento politico e una magistratura che per certi aspetti risulta essere o comunque appare come politicizzata mi fa nascere degli ecco di queste cose additato alcune tappe
Del caso Mancuso di cui oggi si occupano i giornali e le televisioni vorremmo parlare con un contributo partire da questo del dottor Nino Abbate che presenta l'Associazione nazionale magistrati e del professor Mauro Ronco coordinato diritto penale Università di Modena dopodiché poiché insomma ci sono tre persone qualificatissime che anni Mannino
Giornalmente il dibattito sulla giustizia sui problemi che vi ho esposto
Passiamo a un un dibattito e un contributo che spero sia fattivo serva a trovare una qualche soluzione a questo problema che sta affaticando il Paese da almeno tre anni
Professor purtroppo
Più difficoltà sentirla
In una discussione che elenca una serie di casi
Ancora in itinere oltretutto all'esame dell'autorità giudiziaria e sui quali io non non mi permetto per convinzione del costume per una concezione di vita che ho sempre rispettato e di esprimere un giudizio
Così drastico come lei ha voluto
A fermare prima
Io partirei invece da un'altra parte riflessione
Non si può discutere che questo è un Paese in cui si è vissuti in un certo modo
Una concezione della vita pubblica
Senza speranze e senza prospettive
Alla ricerca del potere così ci diceva raggiungono da cittadino
Con una serie di conseguenze che conoscevamo tutti ha ragione lei
E che poi a un certo momento hanno fatto esplodere un sistema
Da lì
Bisogna partite
Capire come si è sviluppata una iniziativa una serie di iniziative che hanno determinato quello che lei ha voluto definire uno scampa uno scompagina Minto della classe politica
E se mi consente aggiungerei una classe in vent'imprenditoriali parte che era connivente rispetta un sistema
Parlo di connivenza non a caso incerte discende si distingue poco il momento quello della corruttela il momento invece della concussione ma comunque
E chi ha prodotto nel Paese una serie di conseguenze negative di affetti negati
Qual è il problema di fondo su cui io vorrei soffermarmi
Io non so se siamo ancora nella Prima Repubblica è iniziata la seconda siamo in una fase di transizione anche perché mi consentirete di dire davanti a tanti parlamentari in quest'aula
Non riesco a capire dove va la classe politica doveva il Parlamento neanche noi ebbe se non lo sapete voi pensi a un cittadino come mi dico
Non so dove andiamo ma il problema di fondo è uno soltanto
Riequilibriamo i rapporti tra i poteri istituzionali dello Stato
Io leggevo l'altro giorno una frase molto bella di Paolo Franchi sul Corriere della Sera
Viviamo in tempi in cui ogni imbecille può levarsi a tessere le lodi dell'antipolitica
Prima spiegando ovvietà sui guasti del consociativismo del presente e le virtù della società civile è così io non mi iscrivo di ufficio alla categoria degli imbecilli
Nei limiti in cui mi è stato possibile ho cercato sempre di ragionare sulle cose
Io ho sempre detto nelle sedi in cui potevo far sentire la mia voce
Che questa sovraesposizione del giudiziario
Questa questi interventismo spinto dalla magistratura non trovava alla vita civile e democratica del Paese lo dette un moltissime volte
Cominciamo allora a impostare il discorso per come va impostato per tentare di superare una serie di difficoltà che mi pare fino a questo momento e poi dirò anche perché non si riesce invece ha superato
Ma perché i Dico
Che è necessario riequilibrare in modo particolare i rapporti tra magistratura e politica tra potere giudiziario politica perché io credo che una netta distinzione di ruoli giovi all'autonomia di entrambi
Giorni ad allontanare insieme gli spettri del partito dei giudici
E insieme una riconduzione della magistratura ad un'antica impotente a cui anche lei ha fatto cenno quando sia riferito a momenti storici in cui la magistratura non riusciva a condurre indagini di un certo tipo uno sapendo tutti
Che le cose nel mondo così andavano e la vita così andava
Perché
Tante ragioni
Ritornare a discutere di cose su cui il dibattito in questi tre anni credo si è sviluppato in modo
Molto accento non giova se non ci proiettiamo nel future non guardiamo in avanti
Scusa
Un esempio per tutti
Il problema è l'uso eccessivo della custodia cautelare
Benissimo noi stiamo aspettando che il Parlamento approdi una legge che mi pare da tempo pende dinanzi al Parlamento
E guardate la magistratura sul punto la posizione chiare
Al di là di letture strumentali
Al di là di posizioni
Che possono essere lette in un certo modo la magistratura ha detto con chiarezza
Che i la custodia cautelare deve essere l'estrema ratio e deve rispondere a determinate esigenze
Pur individuando in questo disegno di legge come altri colleghi hanno pure fatto una serie di inconvenienti incongruenze
Che potrebbero essere eliminati da un'attenta lettura adesso della Camera dei deputati
Proprio per non porre i colleghi impegnati in prima linea in grandissima difficoltà specialmente in quei procedimenti contro la Trinità al criminalità organizzata che richiedono una serie
Di massaggi più attenti
Questa è la situazione
Cominciamo a ricostruire un mondo diverso
La magistratura vuole dare il suo contributo lei e parla di una magistratura incapace perché all'interno della magistratura e si annidano sacche di
Aree di politicizzazione
No va be'ebbe Veltroni riuscire a sapremo nel capace di risolvere di affrontare i grandi problemi del parco di questo Paese ma ma spetta alla magistratura
Risolvere
Le questioni fondamentali della vita di questo Paese ma mai mai possibile che la questione fondamentale sia il problema giudiziario
O non vede questo Paese affrontare altre questioni drammatiche
Non deve invece risolvere altri problemi
Non deve prospettarsi altre soluzioni ma io lo capisco benissimo a mio giudizio oggi la politica incapace di svolgere un ruolo forte nel Paese la politico ormai ha dimenticato il futuro delle speranze non riesce a progettare e niente
Non riesce a progettare niente l'ho detto in altre occasioni è sottoposta vive sul momento sull'istante in base ad una logica insomma ho avuto modo di dire che Foa definito l'alloggio la cultura del venditore schiacciata sul momento
E non risolve nessun problema concreto
Non riesce a pensare che questo Paese
Vuole ancora essere governato
Secondo criteri di onestà di trasparenza e di coerenza
Guardate voi siete politici
La gente oggi conta vuole contare
è vero nel passato noi abbiamo avuto
Un un atteggiamento della cosiddetta gente comune
Lassista furba a attaccata al particulare pronta a sfruttare le occasioni del momento
Ma guarda delle ultime tornate elettorali cui si degli attenti lettori io sono un cittadino che vota e voi dovete fare analisi sul gol sul voto elettorale oggi la gente vuole ragionare con la sua testa
Sarà aggiornare con la sua testa
Ha capito di poter contare sa contare
Se queste cose la classe politica non riesce a ah comprende e non riesce a dare risposte coerenti
Ebbene io credo che perderà una partita storica in questo Paese
E vorrei chiudere credo che facciamo delle tornate di intervento proprio è una prima risposta alle sue affermazioni io vorrei dirle
In magistratura non è che si vive una vita facile all'interno della magistratura
Non non sempre ci sono momenti idilliaci me fisiologico nel momento in cui una diversità di culture si confronta
è fisiologico che ci siano momenti forti momenti accesi momenti di contrasto anche duro
Ma oggi noi sappiamo che cosa il Paese pretende da nuovi e vogliamo dare il nostro contributo
Con grande serietà e con grande onestà sappiamo benissimo
Che noi dobbiamo recuperare quella misura quell'equilibrio quella professionalità quel senso di terzietà che in passato forse non abbiamo rispettato appieno
E in questa direzione intendiamo muoverci
Ma abbiamo bisogno di aprire anche dei referenti dinanzi a lui che siano pronte a recepire determinate istanze e non continuano invece a giocare la solita partita di tanti anni fa dove il clientelismo riusciva a prevaricare su tutt'ecco noi vogliamo immaginare una magistratura diverso da oggi
Di fronte a voi di fronte al Paese è corso al Forte tesi in quella direzione ma vogliamo ha vinto disposte chiare risposte precise che soltanto da queste Aule possono venire ebbene io credo che si tutti quanti facciamo un passo indietro
E tutti quanti recuperiamo un senso delle istituzioni
Abbandonando il linguaggio di rissa i toni e di scontro che oggi invece dominano su tutte le pagine dei giornali e su ogni canale televisivo noi forse cominceremo a dare a questo Paese le risposte che questo Paese si attende
E noi saremo i primi ad essere pronti a fare la nostra parte sapendo al nostro interno
Avendo sollevata nostro interno una grande questione morale che tutti i magistrati che nel l'esercizio delle loro funzioni non rispetteranno quei cambia ontologiche sono alla base di una funzione laica onesta e trasparente non troveranno zone franche non avranno più le coperture che forse in passato hanno avuto anche in seno al Consiglio superiore della
Grazie dottor Abate
Più facile pagine
Sta è stata pronunciata perché io aggiungerei un'altra cosa sopra esposizione del giudiziario ma sotto esposizione del politico
Faccio un esempio che non c'entra con la carcerazione cautelare
Ma che è molto importante
Vi è una norma recente approvato nel settembre del novantaquattro una serie di norme recenti attuazione delle direttive Cini in materia di sicurezza del lavoro e di salute nel lavoro
Questa norma comporta una certa natura mi pare sia l'articolo ottanta di questi decreti del mille novecentonovantaquattro
Questa norma comporta fa sì che sostanzialmente occorra ridurre
Il benzene nella benzina e nel ciclo di erogazione della benzina occorra trasformare tutti i distributori
E introdurre dei distributori che comportano il recupero dei vapori prima dell'erogazione on degli addetti alla distribuzione
Non siano sottoposti a questi danni possibili dalla evaporazione del benzene
Vi è questa norma molto generale molto generica che dice che occorre abbattere il contenuto di benzene occorre fare il possibile affinché il lavoratore non sia esposto a questi vapori
In altri paesi per esempio in Germania
Sono stati dati dei termini da qui al due mila da parte di decreti regolamentare del governo e delle autorità amministrative sono stati dati dei decreti dei termini di qui al due mila per la trasformazione di tutti gli impianti di distribuzione in Italia non sono stati fissati dei termini e un grande procuratore della Repubblica bravissimo straordinario maggiore competente in materia che vi sia in Italia dottor Guariniello
Ha incriminato tutti i presidenti e gli amministratori delegati di tutte le più grandi
Imprese petrolifere distribuzioni di benzina in Italia dalla Ippia lascia il alla esso alla era anche alla Cuba Haiti eccetera eccetera che saranno tratte a giudizio in prossimo quattro dicembre perché non hanno ancora trasformato gli impianti di distribuzione della benzina
Con problemi evidentemente di impossibilità di trasformazione degli impianti che doveva essere modificati integralmente dal entro Giada attualmente cioè siamo di fronte ad una situazione di totale illegalità se condotto Guariniello
Nel senso che tutti gli impianti di distribuzione che non consentono il recupero della dei vapori e non ce n'è nessuno in Italia che consente attualmente recupero dei popoli sono fuorilegge e tutti coloro che consentono la distribuzione della benzina si distribuiscono a mentire in questo modo sono responsabili di questo reato
Con problemi gravissimi che si porranno anche di sequestro evidentemente degli impianti perché se non si procederà alla sanatoria immediate guidata sono tra degli impianti evidentemente avverranno di sequestro potranno aprire dei sequestri
Ora ecco questo un esempio clamoroso per la verità che ha caratteristiche dirompenti che sarà direi oggetto di particolare attenzione io penso anche da parte degli uomini politici della classe politica nei prossimi mesi
Da una parte la sovraesposizione del giudiziario dottor Guariniello che interpreta questa norma come direttamente già operativa
O meglio che si operative è fuori discussione ma che già comporti la commissione del reato in questo momento atteso che la norma caratteristiche estremamente generiche e dice che occorre abbattere questo benzene occorre evitare rischi e comporta la individuazione di una serie di piani di
Studio in ordine alla esposizione al rischio dei lavoratori
Dall'altra parte la classe politica che neppure ha predisposto dei piani di trasformazione ragionevoli nel tempo da qui al due mila come è stato fatto per esempio in Germania di tutti gli impianti di distribuzione ecco è un esempio di sovraesposizione di sotto esposizione la magistratura inquirente e requirente che si sovraespone perché offre una interpretazione della normativa particolarmente avanzata particolarmente rigida è la classe politica che non provvede a dare attuazione ad una determinata normativa che tutti nel mondo riconoscono come indispensabile ma questo è un esempio
E non dove i giudizi a proposito dell'opinione giuridica del dottor Guariniello e in questo momento saremo fuori di rassegnata però è un esempio clamoroso
Di una vicenda di una situazione che soltanto in Italia sussiste in nessun altro Paese e sussiste per due ragioni che sono convergenti da un lato una magistratura che si colloca diciamo così all'avanguardia dal punto di vista propositivo in termini cioè di proposizione normative di interpretazione normativa volta a modificare l'esistente o ha comunque renderlo diverso da quello che normalmente interpretato dall'altra parte una classe politica che invece non dalla minima attuazione neanche ai propri decreti fondamentali
Ma direi che questo discorso come esemplificazione importantissimo è un discorso che mi è venuto per dare un po'una spiegazione ormai di una illustrazione ciò che diceva il dottor Abate a proposito della sovraesposizione della magistratura
A me premeva che però fare un altro discorso che adesso svilupperò brevemente il discorso è questo la classe politica a mio avviso deve assumere virilmente la situazione attuale
E e non in maniera dire riduttiva tanto meno lamentoso cosa voglio dire che deve assumere la in maniera dirigenti occorre cioè che la vita con un certo spessore culturale la situazione attuale
E con delle analogie di carattere storico un'analogia di carattere storico molto interessante che dovrebbe richiamare a sé stessa la classe politica e quella del periodo del terrore della Rivoluzione francese
Noi viviamo in questo momento storico un periodo molto analogicamente simile molto analogico per la verità rispetto al periodo la rivoluzione francese del terrore
Cioè un periodo in cui in realtà nessuno nessuno devi avevi la tranquillità e la sicurezza del proprio esistere perché la legge
La legge superiore la legge espressione della razionalità
La legge interpretata dal magistrato assolutamente neutrale assolutamente incondizionato assolutamente incorruttibile la legge deve avere la prevalenza ed avere il dominio l'egemonia sulle persone nelle loro tendenze
Eversive dello tendenze moralmente osé non moralmente e socialmente discutibili e contraria l'interesse generale
Questa è la situazione attuale allora la classe politica di fronte ad una situazione del genere che mi pare fondamentale è inutile che i magistrati ci vengono a dire che loro in definitiva oggi vogliono attuale soltanto l'origine e lo vogliono attuare soltanto la legge ma questo voler attuare soltanto la legge
Direi è già di per sé tale in relazione alle condizioni storiche che
Ci sono determinate già di per sé
Tale da provocare quella situazione di carattere rivoluzionario ma non è in caso di attaccare i magistrati
Perché applicano la legge magistrati applicano la legge la classe politica deve rendersi conto del perché oggi siamo di fronte ad una situazione nelle quali per la verità al di là dell'applicare la legge non applicarla
Che poi la né che sia veramente applicata perché voglio vedere quanto e come in realtà si applichi la legge quando si trascuri completamente per esempio profilo sostanziale del delitti
Contro la pubblica amministrazione cioè quando mai si trasformi per volontà magistratuale si trasformi il reato di corruzione in un reato generico Dumpty di carattere ambientale
Il reato di finanziamento illecito dei partiti politici per esempio quasi più non sussiste il collegamento con l'atto illecito da come su dal pubblico ufficiale con l'atto di abuso e pubblici alle più non viene rintracciato è già reato di corruzione il fatto di aver ricevuto determinato denaro da Pato dell'uomo politico
Poi non si fanno neanche più processi perché nuovo Codice CIA impedito di fare molti processi una sede o poco opportuna dibattimentale i processi non si fanno più si patteggia prima
Sia diviene Bruno giudizio antecedente o comunque quello che non importa più quelli giudizio sentenza la sentenza può che conta in realtà è il momento di politica giudiziaria di politica criminale che si è attuato attraverso un intervento immediato
Allora l'uomo politico deve rendersi conto di un altro problema che mi pare fondamentale cioè del problema politico
Cioè per quali ragioni si è pervenuti a questa situazione e lo deve fare un serio esame di coscienza per la verità che a un esame di coscienza che poi porta a delle conseguenze a delle prese di posizione adeguata l'esame di coscienza deve essere premuto
Non interessando su un poco dei magistrati non risponde né mai stati abbandonando io mi richiamo qui a quello che diceva il dottor Abate abbandonando il clima di rissa amico Prodi magistrati che vanno fatti lascia di fare in qualche misura i loro il loro mestiere in un anzi nella maggiore misura possibile loro mestiere
Però occupandosi un po'con gli aspetti politici allora gli aspetti politici fondamentali sono primo che la società che italiano negli ultimi venticinque anni si è auto quindi una risata per ragioni endogeni ed esogeni che hanno caratteristiche straordinarie di questo bisogna prendere atto e quindi evidentemente una società criminalizzata non può che produrre reati
E dunque è una società in cui l'intervento del giudiziario è straordinariamente elevato importante che ha preso il pretore giudiziario non si moltiplichino i reati questo è un profilo particolare il non si primo che viene reati soprattutto in sede di accertamento
E questo è un profilo particolarmente importante che atti a tutta la tematica straordinario di pentiti sulla quale bisognerebbe un poco porre la nostra attenzione attirare la vostra attenzione in un futuro tutt'altro che prossimo piuttosto vicino più possibile vicino su cui forse spenderò qualche parola tra poco
Allora la società si auto criminalizzata quindi ha prodotto un numero in elevatissimo dei reati secondo la classe politica si è delegittimata
Per un'infinità di ragioni per una serie di complesse di ragioni una delle quali è quella di non prendere di non aver preso sul serio le normative che essa stessa si dava a chi sa di spesa dava la società italiana
E allora un lassismo globale che ha favorito anche la criminalizzazione della società che si è unito ad una non prenda sul serio della normativa che essa stessa dava a se stessa e alle componenti vari della società italiana
Terzo il profilo fondamentale che in questo vuoto di carattere politico è cresciuto in modo straordinario il potere non della magistratura perché francamente Paramaribo della magistratura impropriamente in e veramente in proprio
Ma è cresciuto in modo straordinario il potere degli organi inquirenti cioè delle grandi procure della Repubblica che hanno direi rivista instaurato un controllo molto rigide molto forte sull'intera società italiana Craxi vuoto politico che si era creata
Queste son le tre ragioni di fondo queste tre ragioni di fondo di carattere politico hanno favorito e questo non si può dimenticare oggi un potere straordinario tre grandi procure della Repubblica
E delle procure della Repubblica in genere agli organi inquirente in genere
Che eccessivo che straripante è straripato rispetto agli altri poteri come riequilibrare questa situazione
Ecco
Io devo dire che riequilibra in una situazione particolarmente difficile perché come diceva anche il consigliere Abati presidente Abate in realtà il riequilibrio non è evidentemente fattibile
In maniera Esterna con interventi di carattere estrinseco nei confronti diretti
Delle procure della Repubblica qui è stato un grande ruolo della classe politica che ha creduto già dall'ottantasette con la legge sulla responsabilità civile dei giudici e poi ancora in momenti successivi ha creduto di bloccare in qualche misura dall'esterno i poteri delle procure della Repubblica
Questo è un avviata sul mutamento è sbagliata che non deve assolutamente essere perseguiti
Piuttosto si tratta di esaminare esaminare fino in fondo fino in fondo quali sono le ragioni di questo potere politico delle procure della Repubblica
E esaminare concretamente due aspetti della questione il primo aspetto che mi sembra fondamentale non trascurare l'esistenza di un organismo
Di un piccolo gruppo apicale gli uomini che perseguono all'interno delle popolare pubblica un Progetto di carattere politico
Perché non dobbiamo mai dimenticare che esistono anche degli uomini che nel vuoto della politica hanno continuato a far quindi non dimentichiamo mai questo aspetto mio viso fondamentale cioè vi sono degli uomini che hanno sono pochi numericamente che hanno però un grande peso politico per i collegamenti che sono riusciti a vista
E allora occorrerebbe con attenzione guardare esaminare i collegamenti che sussistono tra alcune personalità che all'interno della magistratura soprattutto inquirente operano lavorano i uomini che lavorano all'interno del Consiglio superiore della magistratura in stretto collegamento con costoro uomini che lavorano all'interno del Parlamento
Stretto collegamento con costoro uomini che lavorano nelle università uomini che lavorano cioè nella ambiente editoriale nella mente pubblicistico e riscoprire la trama di questo da forza potente trainante dell'attività per così dire della magistratura inquirente italiana per tenerla in considerazione come un diciamo così effettivo punto di riferimento di carattere politico a contrastare eventualmente dei momenti in cui avvengano gli straripamenti
Politici
O tu Tiziana
Questo è un punto interessante non trascurare che esiste non il partito dei giudici perché qui siamo tutti quanti un po'portati alla imbecillità il cretinismo di ritorno
Parli poi dei giudici è una frase che fa piacere ai giudici
Perché li mette in una condizione di vittimismo rimette in una condizione di essere bollati falsamente come coloro che si sarebbe organizzati politicamente per contrastare gli interessi di cittadini e allora hanno buon gioco di dire no noi facciamo
Attraverso l'applicazione corretta della legge null'altro che il tentativo di riportare la nostra Società italiana al rispetto della legge che non ha rispettato per decenni discorso che tante volte ho sentito pare che anche oggi da parte di magistrati che anche oggi rito pare molto
Brillantemente dal dottor Abate no non c'è pagò i giudici però atto che non ci sia un valido per i giudici non toglie che non ci sia all'interno della magistratura una piccolissima organizzazione un piccolissimo sodalizio apicale che svolge e continua a svolgere da epoca non remota epoca remota e continua a svolgere oggi un'attività di carattere politico
Ora non so qui a individuare i nomi perché ciascuno di voi un molto più competente di me ma a cercare il nome individuare le linee ma esiste sicuramente questa linea
E quindi questa linea paternità in considerazione per verificare le mosse che vengono compiute di volta in volta e soprattutto per evitare degli errori nella contrapposizione
E questo è il primo aspetto a mio avviso fondamentale che deve essere tenuto in considerazione secondo aspetto e qui concludo perché ormai ho parlato fin troppo secondo aspetto a normativo
In realtà la classe politica ha creduto in modo molto superficiale mi permetto di dire queste cose ma ne sono convinto profondamente che bastassero o occorressero delle leggi per contrastare determinati ritenuti straripamento della magistratura in particolare la magistratura inquirente
Io credo che la classe politica abbia sbagliato io normalmente
Ha sbagliato all'epoca del referendum sulla responsabilità civile dei giudici in modo clamoroso ha sbagliato col nuovo codice di procedura penale in modo clamoroso io ricordo mio grande maestro
Non riconosco come grande maestro ma non posso non dimenticare la vera e propria cosa imprecisa o comunque la e la cosa la speranza il delusa diciamo così della sua relazione parlamentare del Codice di procedura e mi riferisco al professor Marcello Gallo quando ha scritto mi ricordo nella sua relazione dice finalmente un'epoca di libertà e di garanzia del diritti dell'individuo sortirà dal nuovo processo di procedura penale in realtà la situazione era completamente diverso non ci sarebbe non ci si rendeva conto in quel momento che togliere la garanzia del già dialettica e il De dibattito all'interno de la fase istruttoria significava togliere al cittadino il vero momento di controllo dell'operato del magistrato del pubblico ministero nel momento fatale momento essenziale molto principale
Tutti quanti sappiamo per esempio oggi cosa significhi una consulenza fatta direttamente dal pubblico ministero senza la dialettica della parte opposta che possa dire la sua mentre nella vecchia istruttoria formale tutti sappiamo che vi era invece la dialettica già di carattere peritale all'interno della perizia
E quindi si evitavano dei gravissimi fraintendimenti dei gravissimi equivoci e delle gravissime e delle gravissime direi elevazione di imputazioni che poi soltanto in momenti avanzati del processo possono essere contraddetti
Ma allora sia sbagliato del Codice di procedura penale in modo clamoroso per la verità meglio un istruttoria garantita molto meglio vi tuttora garantita che un'assenza di garanzie nella fase di carattere investigativo attuale con le massime garanzie possibile nella fase dibattimentale Padova dilatano ma non serve più perché non serve il progetto politico di coloro che fanno attraverso giudiziario della politica cioè della politica giudiziaria della politica criminale non serve serve l'iniziativa giudiziaria non serve a quella sentenza e questo un aspetto su cui occorre discutere tra poco per la verità
Sì rischia di comete dei grandi errori attraverso un'ulteriore preteso cavallo di battaglia profondamente sbagliato e con questo termino poco cavallo di battaglia della separazione delle carriere dei giudici ed eccomi criteri sono contrarissimo a questa separazione
Radicalmente contare tutto l'avvocato è favorevole scatenata favore cadendo aveva risolutiva del problema no
Assolutamente non è così
Assolutamente non è così o attraverso la separazione si pensa la misura di carattere eversivo cioè alla sottoposizione successiva del Pubblico ministero al governo o al Parlamento
Sarebbe una subita completa
Sarebbe contrario alla nostra storia nostra tradizione giuridica nella Prima Repubblica o si pensa questo oppure si favorisce ancora una volta
La crescita del potere di pubblici ministeri oltre che la vittimizzazione dell'ordine giudiziario e la crescita sostanziale della sua Presa di potere sulla vita politica italiana
Allora le soluzioni non sono quelle normative ho visto questo Progetto questo foglio di leggi sulla carcerazione o meglio su alcune norme di sulle norme pregevoli sulle quali concordo per la verità adesso non sto discute su questo punto Prodi mi deve dibattito ne parleremo
Però tensione e questo è un mio appello per così dire che trasmetta ad un'assemblea così autorevole come qualità attenzione agli errori ulteriori
Seguendo determinati equivoci e determinati cavalli di battaglia dell'avvocatura cui appartengo peraltro loro di appartenere depennate cavalli di battaglia
Scontro evidentemente la situazione in cui il potere politico effettivo reale che il potere di cattura il potere di paglia sull'uomo un poco di distruzione della persona e in mano tutto quanto Pubblico ministero e agli organi Pubblico ministero
Si rischia di accrescere ancora questo potere
Attraverso una linea di condotta che inevitabilmente è di lei ulteriormente sarebbe un se non sfocia assegni aspetti Versilia Cusani ugualmente contrario rischierebbe di ulteriormente
Rendere il Pubblico ministero come parte e quindi allontano nuovi e più dal momento della Serena avvisarla del fatto sottoposto sovvenzione col parte di giustizia e dunque come elemento moderatore come elemento comunque
Non vi aggressione nei comuni della libertà della persona tenete presente che in realtà molte considerazioni della nostra vecchia scuola nel nostro vecchio dottrina
Sul pubblico ministero come parte di giustizia come parte pubblica avevano molto più verità ed erano molto più garantiste nella sostanza rispetto alle impostazioni pubblico come parte esclusiva
Parte esclusiva che sganciata dall'ordinamento giudiziario sarebbe ancora vi è più pericolosa per la libertà dei cittadini
Allora attenzione alle possibili scelte politiche ma che cosa fare d'altro io ho messo su questo punto con l'ha parlato qualche idea per la verità ce l'ho ma idee eventualmente le foto il cuore perché già proposto ha tenuto il tempo per voi
Perché non è solo abbiamo
Perché
Convocato sulla legge
E il chiedo scusa
Prima di parlare della legge sulla custodia cautelare volevo dire due cose su quello che è stato detto prima sia dai giornali Giovanardi tra gli altri oratori cioè la questione io ho vissuto diciamo l'ultimo scorcio di quella che è chiamata la Prima Repubblica in Parlamento perché sono la mia seconda legislatura e gli affetti
Anch'io ricordo diciamo in modo abbastanza angoscioso tutte quelle giornate che abbiamo passate occuparci delle autorizzazioni a procedere
E e anch'io ritengo ovviamente che i magistrati debbano applicare la legge però penso anche che ci sia stato un sistema di diffusa illegalità che ha riguardato tutta la società e di cui una parte soltanto minima è altra è emersa attraverso le inchieste giudiziarie
Anch'io ritengo come Giovanardi che la classe politica si sia prima distrutta da sola e prima abbia perso
In un primo momento in parte e poi a valanga completamente il consenso dei cittadini e che su questo suo momento di debolezza sia intervenuta poi la magistratura con le sue sanzioni le sue indagini su inchieste
Ma che la crisi fosse già in Terna alla classe politica
Come uscire a questo punto da questa situazione che e a valanga ma è una valanga molto piccola ancora perché quando si parla di legalità diffusa si deve pensare che questa va dal più clamorosi casi di corruzione o di concussione per miliardi e miliardi però a scendere fino a una serie di categorie
Sociali professionali eccetera che le cui responsabilità stanno mamma nell'agendo io penso non sa dalla Guardia di Finanza ai vigili urbani ma fino anche al barista che non ti dallo scontrino fiscale
Bisogna anche sapere che ci troviamo in una situazione in cui fino ad un determinato giorno era possibile passare color rosso e questa possibilità la consentiva anche l'inerzia della magistratura e dal giorno dopo tutti quelli che erano passati Polo corso finivano in galera quindi è chiaro che prima o poi a una soluzione politica si potrà arrivare
Perché io ritengo però che questa soluzione politica sia prematura per due motivi il primo è che desidererei che tutte le ipotesi accusatorie fossero adesso comunque la verifica dibattimentale almeno una almeno in primo grado cosa che finora non è avvenuto secondo me di nuovo per tempi di eccessivamente lunghi da parte della magistratura il secondo motivo
E che c'è comunque una parte della nostra vita politica che è stata esplorata pochissimo e sto parlando ma non lo dico per motivi di conflittualità politica lo dico perché la realtà dei fatti sto parlando del Partito comunista poi diventato PDS
Io non so bene per quale motivo sì per cattiva volontà o se anche perché da un certo momento sembrava che la corruzione stesse soltanto a Milano ogni pochissime altre città ci sono delle regioni dove non esistono addirittura inchieste
Quindi non so se sia per inerzia della magistratura non so se sia per la difficoltà però un dato è certo che i partiti che la politica si è finanziata tutta nella stessa maniera
Che le corruzioni e concussioni dice no hanno riguardato tutta la società e tutta la vita politica
Naturalmente la responsabilità penale e personale quindi è chiaro che il magistrato deve individuare il singolo responsabile però noi stiamo facendo un ragionamento politico e quindi non possiamo non dire questa cosa cioè che c'è una parte della vita politica
Pressoché inesplorata c'è soltanto in piccola parte quindi io
Prima di arrivare a una soluzione politica di questo fenomeno gradirei che si verifica sono queste due cose che ho detto
Poi ecco naturalmente
Adesso passa parla un altro dalla questione della custodia cautelare del momento che stiamo vivendo il presidente Abate ha detto la magistratura sta aspettando che questa riforma venga varata
Mi fa molto piacere di saperlo io personalmente ritengo che questa sia una modestissima riforma soprattutto nella versione che c'è arrivata dal Senato
Uno modestissima riforma che io spero una della funzione simbolica perché non mi piacciono le norme bandiera
Ma spero che sul piano pratico per quel poco che ne siamo riusciti a fare perché abbiamo lavorato un anno ma già nella scorsa legislatura avevamo l'avvocato parecchio su questa riforma perché io ritengo molto importante che si come dire si sgombra il campo dalla legislazione dell'emergenza io sono stata sempre anche nell'Agenzia lista
Anche quando ci furono i decreti Cossiga le leggi contro il terrorismo dalla legge Reale direi in avanti perché ritengo sempre ritenuto che le leggi speciali non risolvono il problema e in barba a rischio nel diritto tutto quanto
Perché il problema non è soltanto di dire facciamo delle leggi speciali contro la mafia le leggi speciali e poi vengono applicate a tutti i cittadini e il diritto né a un deterioramento veramente grave
E uscire dall'emergenza e poi è molto difficile e e così difficile che il Parlamento è riuscito a fare soltanto una piccola cosa per come dire diminuire almeno in parte gli effetti di tutta la legislazione emergenziale favorita anche la sentenza della Corte costituzionale
Emanate nel novanta e il novantuno e il novantadue allora e questa è una piccola riforma però io non posso non ricordare a tutti noi e al dottor Abate in particolare che la magistratura in particolare magistratura associata e in particolare gruppi di pubblici ministeri come i duecento che hanno fatto questo ultimo documento ma non è la prima volta che intervengono si dovrebbe astenere non tanto dal dare consigli perché così sono molto graditi le audizioni vengono fatte al Parlamento però ad esempio dal sottoscrivere documenti
Fortemente critici anche a livello quasi di contrapposizione contro una legge che il Parlamento sta per emanare Pace soprano conferenza stampa ad esempio io su questo
Ha fatto sì sì Odorici avuto loro documento però io quello che trovo spiacevole perché poiché lei al muro contro muro e sono d'accordo l'autocritica ce la dobbiamo fare tutti su queste sia sul muro contro muro che sulle coperta ecco io non gradisco molto il fatto che quando c'era stato il ministro Conso che stava preparando appunto un decreto
Perché la soluzione secondo me è prematuro alla soluzione politica su Tangentopoli c'è stata subito l'intervista del procuratore Borrelli e poi il presidente Scalfaro non l'ha firmato perché evidentemente pesa il fatto se un procuratore della Repubblica di Milano non di un paesino coloni una cittadina qualunque va in televisione a pronunciarsi con lentamente conto quando c'è stato il decreto cosiddetto Biondi Biondi Maroni allora era poi diventato delle altre cose
C'è stato
E il pull che è andato in televisione e naturalmente poi un Governo secondo me in quel momento da indebolito ha fatto una civetteria dicendo
E si fa una riforma questa da cautelare duecento pubblici ministeri firmano e via dicendo ecco questo secondo me per ritornare alla normalità alla divisione e qua tra i poteri dello Stato sempre ricordando che la magistratura è un ordine
A rimetterci a discutere pacatamente vuol dire evitare tutte queste cadute di stile io poi non sono d'accordo professore sulla questione io sono una grande sostenitrice della separazione
Delle carriere ma ho in mente delle grandi riforme della giustizia che certamente presso la magistratura sale un po'impopolare perché Elio
Vorrei rompere il tabù dell'obbligatorietà dell'azione penale perché ritengo che sia un'ipocrisia non perché sia contrario il principio ma perché ritengo che sia un'ipocrisia perché non è vero che esiste nel nostro Paese e neanche è possibile fosse l'obbligatorietà dell'azione penale
La questione separazione delle carriere giustamente il professore ci ricordava la questione della responsabilità civile dei magistrati li secondo me non è stata colpa della magistratura ma del Parlamento che ha fatto una legge assolutamente insufficiente anche una riforma del Consiglio superiore della magistratura e via dicendo
Vorrei dire un'ultimissima cosa
Alla Camera dobbiamo approvare questa riforma sulla custodia cautelare che di cui tutti dicono che è urgentissima
Però i progressisti io sono da due giorni che li insegue per avere la firma per avviare la procedura la sede redigente che abbreviare rispetto alla referente e io spero che non sia era legato alla fare Mancuso il fatto che ho trovato moltissimi esitazioni molte timidezze firme con il contagocce
E vigna e fino a oggi ancora non abbiamo il numero sufficiente cioè i quattro quinti della commissione Giustizia quindi mettere anche in guardia quei politici come il segretario PDS
D'Alema dal non dire delle cose che poi non realizzano perché se lui ha avuto la svolta garantista cose di cui tutti ci compiacciamo la metta in pratica subito e metterle in pratica subito vuol dire convincere i suoi deputati a firmare perché entro due o tre giorni si possa varare in modo definitivo la legge sulla custodia cautelare
Non so se ho tolto il posto a qualcuno ma sorpasserà brevissima perché poi purtroppo devo andare
Io credo che il professor Roncade attaccato no dei temi forse più importanti
Questo nuovo che ormai non è più nuovo codice di procedura penale
Perché è un codice di procedura penale ancora più che un Codice di diritto sostanziale esprime una filosofia e soprattutto esprime la filosofia di un assetto sociale
Ora come sappiamo le norme disciplinano l'esistente
Non possono essere una fruizione verso il futuro quindi se questo codice nato pur con la scontentezza di tutti e di magistrati ma anche degli avvocati
E siamo la vite travagliati Siena per volere di entrambe le categorie
E perché non non siamo l'abbiamo accettato questa filosofia nuova di questo nuovo assetto sociale che continuiamo a ignorare
Che cosa c'è di diverso questo codice rispetto al precedente
E quindi in che cosa è cambiata la funzione della magistratura con una precisazione che già la nostra Costituzione vide gli inquirenti da
Giudicante non è arrivata agli estremi perché la nostra Costituzione è anche frutto di un compromesso in un'epoca particolarmente difficile ma il giudice il magistrato sono già diverso
Quindi c'era già un accendino ma soprattutto quello che
Di cui ha preso atto questo Codice
E che poi lo dobbiamo portare però le conseguenze che ne discendono e che il pubblico ministero è un'altra cosa dal Pubblico ministero che in qualche modo configurava il Codice Rocco
Il controllo della società secondo la filosofia del Codice Rocco non a caso non era adatta al magistrato fosse pure del Pubblico ministero
Perché il magistrato nella filosofia del codice Rocco non a caso era visto con diffidenza
E allora il controllo della società era data la polizia
Ma la mandò però questa e il Pubblico ministero si è allontanato dalla figura del magistrato che controlla come si diceva prima la polizia
Ed ha assunto compiti di polizia quale questo codici li conosce e praticamente questo codice non ha fatto altro che riconoscere al Pubblico ministero quello che c'era già
Ovvero sia che il controllo della società
è un controllo esercitato direttamente dal magistrato del pubblico ministero
Se solamente pensiamo a quanti tipi di intercettazioni telefoniche e ambientali noi oggi abbiamo ma chi le fa la polizia no le fa il regista e e io credo che non so quanti milioni di cittadini italiani a loro insaputa
Vengono intercettati
E non sapranno mai che sono stati intercettati e non sapranno mai magari poi lo sapranno in certe occasioni anche questa cosa poi del caso Di Pietro dovrebbe fare un po'riflettere che a un certo punto lo saprà Anna in qualche momento della loro vita per qualche evento che si possa verificare
E magari apprenderanno che ci sono stati percezione o magari saranno sottoposti a ricatti politici e via dicendo
E ma allora io non voglio disconoscere che il Pubblico Ministero e se oggi il Codice di riconosce un potere di controllo della società un controllo capillare della Società e avere un controllo significa anche imporre valori perché ne è una conseguenza
Logica e diretta e ma allora questo è un'altra cosa dal Pubblico Ministero del Codice Rocco che poteva stare dentro la magistratura questa è una figura di controllo e di distribuzione autoritativa di valori
Che mi va benissimo che sia così solamente se risponde politicamente in modo trasparente e chiaro non discrezionale sottobanco come oggi avviene e ha una responsabilità politica
Questa è una società dove probabilmente c'è bisogno anche se non lo vogliamo di un controllo forte perché la nostra società soffre di tutta una serie di criminalità le più varie più feroci dieci ovattati soffre di questa situazione
Forse è bene che un pubblico ministero quindi ancora con certo senso sopra la polizia diriga questo controllo capillare della società invece che lasciarlo al capo della polizia bravissimo indubbiamente ma che comunque a un altro tipo di logica
Però se questo noi lo diciamo che ne dobbiamo ritrovare prima di tutto un giudice perché oggi il giudice scomparso
Ma perché ricompaia il giudice oppure che il giudice non si è a sua volta controllato come invece oggi avviene e allora se una parte ad essere parte deve essere e del resto è la parte io non dico come l'avvocato perché l'avvocato non sarà mai l'avrà mai lo stesso potere non è che inizia l'azione penale l'avvocato e docente comunque andare certo senza rotta ma deve essere comunque pari
E poi che c'è una forte discrezionalità che deriva proprio da questo equivoco la discrezionalità il dio io perseguo Tizio piuttosto che Caio e e a questo è difficile fare un appunto perché questo codice dice che il Pubblico ministero ricerca da solo la notizia di reale eventualmente la delega pubblici e allora che cosa si può dire se la cerca verso Tizio piuttosto che verso dati nulla livello tecnico tante a livello di responsabilità politiche perché non è la stessa cosa
E allora quindi non è un problema di indipendenza perché laddove questa responsabilità non sia quella che si contratta al Consiglio superiore con le correnti le cose eccetera con i capi degli uffici con gli accordi sotto banco
Ma quando si tratta di una responsabilità chiara di cui ci sia persone che rispondono in modo chiaro davanti al Paese le forze finalmente abbiamo trovato la soluzione
Perché allora il giudice sarà liberato dal controllo e dall'imposizione del Pubblico ministero la società avrà un controllo capillare inadeguato se lo vogliamo così capillare e però ci sarà qualcuno che risponderà di intercettazioni che non si sa come avvenga perché avvenga no di situazione che non si sa come si svolgono di strane cose che non si sa come nascono est forse si sa però come finiscono perché la fine stante la nascita e questo che è un discorso veramente seri una società moderna ha bisogno di questo e non siccome non possiamo tornare al Codice Rocco perché il codice Rocco rispondeva ad un altro tipo di Filosofia di un'epoca che quella che era
La nostra è però la città moderna deve avere delle responsabilità precise
Ci saranno delle parti e finalmente ci sarà un giudice e non è vero che i processi non posso arrivare alle aule di tribunale non c'è arrivata perché si ha paura che il giudice tanto li condannerà perché la condanna stando all'inizio
E difficilmente alla fine ci riuscirà a bere una soluzione
Perché la finestra già nell'inizio e questo è inaccettabile
Allora di qua va veramente sciolto questo nodo che non si tratta di togliere l'indipendenza nessuno ma si tratta del fatto che ciascuno responsabilità in una società dove ci sono delle forze veramente forti
E altrettanto forte e chiare ha soprattutto e trasparente deve essere la responsabilità perché diversamente ci si deve affidare al buon cuore allora essa del soggetto diversamente si deve sperare che in quel è tutto questo non è possibile questo Codice è stato coraggiosa metà non ha ha lasciato poi all'organismo politico di continuare su questa strada di dare una risposta una risposta che ha già nelle premesse costituzionale
Che vigendo ancora il codice Rocco non era possibile portare la società non era neanche preparata farla ha dato l'input abbiamo aspettato cinquant'anni dopo cinquant'anni abbiamo partorito un codice
Così e così che comunque una cosa è chiaro ha detto io dopo un potere forte al Pubblico ministero
Di controllo totale della società controlla addirittura la stessa polizia
D'quindi un controllo incredibile un potere assoluto
E però ha un potere assoluto deve anche corrisponde responsabilità parimenti elevata
E come ho detto Petri facendosi anche al discorso della discrezionalità dell'azione penale oggi è discrezionale azione penale come è sempre stato ma quello che è drammatico e che nessuno saprà mai qual è il criterio di questa discrezionalità perché altra cosa se un organismo qual è l'ufficio del pubblico ministero chiaro proprio ufficio non secondo anche latterie America l'ufficio del pubblico ministero
Stabilisce una politica giudiziaria
E la stabilisce però di fronte al Paese no la stabilisce nell'ufficio e non si sa perché la stabilisca con chi l'abbia stabilite secondo quali criteri chi sarà il destinatario di quella politica perché uno sì e l'altro no
Domando la discrezionalità diventa arbitrio dopo allora veramente siamo la direzionalità politica mio non so se partiti che non mi interessa ma certamente una direzionalità politica dell'indagine
Allora noi siccome in un Paese che giustamente si è criminalizzato ha creato un'infinita serie di reati dalle liti di condominio alle stragi credo che tutti avremmo fatto un reato la nostra vita beh allora tutto corre anche riportare le cose alla giusta dimensione e ciò che penalmente rilevante deve essere fatto veramente grave e non qualsiasi fatte Lello che capiti
Ma poi che comunque in una società moderna complessa anche con una forte depenalizzazione
Dovremo comunque arrivare
A una scelta di politica giudiziaria che non significa che sia una scelta malevola che sia una scelta per agevolare qualcuno
Ma perché ciò non sia occorre che mi ciò non avvenga al riparo dell'ufficio contrattato con chissà chi e sicuramente anche con forze politiche oppure che avvenga con atti chiari di fronte al Parlamento
Con ciò nessuno potrebbe avere da dubitare se questo venisse accertata in questo modo si gioco degli equivoci incredibili
E su questi equivoci incredibili si gioca anche veramente la libertà dei cittadini
Ma in questi imperiale in questi anni si è giocata veramente in modo drammatico la libertà dei cittadini la libertà anche alla loro privacy perché anche quest'anno ce la stiamo dimenticando
Penso che quasi tutti avremmo avuto tra l'intercettazione di qualsiasi tipo
E beh allora però rispetta questo occorre veramente visto che non si può tornare indietro perché la viviamo in una società moderna estremamente complessa oppure che ne arriviamo a con le conseguenze che non sono estreme sono semplicemente le conseguenze logiche di dare dei poteri forti i poteri giudicante ancora più forti e di dare delle pari responsabilità che siano chiare e controllabili veramente allora a quel punto da tutti i cittadini
L'onorevole Biondi bene il sottotitolo al governo Berlusconi
Avvocato illustravano intonava Persico dovrà continuare per molto ma castiglionese dunque io e chiedo scusa se ho chiesto di valutare l'offerta subito ma prima
Siccome voglio anche autrice dei brani mio compleanno vuole tornare dalla mia famigliola che attende da qualche tempo grazie è il titolo è impegnativa ma dice la libertà personale cittadino tra giustizia e politica che sarebbe un poveretto stretto tra giustizia e politica
E se la giustizia e politica
E la politica in quanto tale e tende così a diventare giustizia la confusione
E grande e pericolosa
Perché grande pericolosa perché non è vero
Come si dice nella convegnistica la quale se posso cercò di non partecipare sono qua per rendere omaggio accento che stiamo democratico perché e uno dei pochi formazioni politiche che non alla P dato il ministro della giustizia una cosa che sono lieto di riconoscere perché rara Abs vuol dire l'uccello raro e di conseguenza nelle ornitologia è una cosa che fa piacere riconosce
Il le sono qui perché e ritengo che in un Paese conformista come è quello italiano
Della dimostrato poco fa dico sì il presidente Abate quando ha detto che incide vedi c'è stato bisogno dalla politica calasse perché la giustizia emergesse e questo è una cosa molto grave
Perché se la giustizia ha bisogno che la politiche sia debole per fare il suo mestiere vuol dire che politica anche la giustizia questa è una perché approfitta delle condizioni diciamo più favorevoli per potere scrivere in pieno le sue capacità espansive
è una cosa molto grave
Bisogna stare attenti a questo perché se si verifica tutto questo allora il problema è che ci sia l'applicazione articolo quaranta capoverso che non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo non essere intervenuti quando si doveva aspettare che Craxi cadesse aspettare che procuratori generali
Non venissero nominati da questo o quel potentato non considerare che i procuratori della repubblica dei procuratori generali somiglianze ero entrambi allo stesso soggetto che le aveva espresse bisogna partire da questo concetto per capire che bisogna approfittare della debolezza dell'altro per espandere la capacità propria questo è molto grave
Ed è molto pericoloso che sia avvenuto
Ed è molto pericoloso che si avvenuti in un Paese dove il PIL si fissi bau bau dove le notizie dove le considerazioni sulle condizioni altrui e si verificavano io ho avuto l'onore di presentare sessantotto cofirmatario di Bozzi una legge
Che si chiamava pacchetto per la moralizzazione della vita pubblica una delle cose che Bree che era prevista era anche quella dell'anagrafe
Patrimoniale dei politici ed ha previsto che si potesse esaminare come mai un deputato e governiamo allora ottocentocinquanta mila lire al mese o regolari era sette otto nove tutto compreso Bossa cominciate convincono comprare barche gli otto potesse avere ville fuori
Diciamo della della della cinta daziaria e cose di questo genere
Perché
La magistratura come le stelle stava a guardare
è questo che io mi sono sempre chiesto e me lo chiedo ancora perché quando vedo che si guarda in un momento invece che in un altro anche questo può essere un elemento in cui il cittadino
Tra giustizia e politica Stroke rigo
Poi l'altro problema che io vedo è quello che ha detto poco fa la l'ala Tiziana Parenti cioè quello del concetto della sul sedile della coobbligata Orietta facoltativa dell'azione penale abbiano avuto l'onore di essere interrogato come testimone anche questo è un avvenimento mondano del nostro Paese di essere sentiti come testimoni da un giudice
Assurdo anche lui alle alle cronache per per disgrazia ricevuta da altri diciamo così
E in quella circostanza e mi sono sentito chiedere cosa dopo fatto come ministro quando c'è stato il timbro quando è stato messo il timbro perché non c'era il timbro come tutte queste cose
Io ho guardato il pacco dei fascicoli che aveva sul tavolo scusi ballerini ospiti imbrigliare sui fascicoli a quadrati tutti
E per chiesta indagando in questo processo invece che in tutti gli altri che sono lì
Tempus regit actum
Perché c'è una prevalenza su di una vicenda che attizza la pubblica opinione
Accende i cuori dalle Alpi all'Oceano Indiano e non invece per altre vicende che magari riguardano una signora che ha avuto uno scippo una persona che perché
E quello che sapremo alla prossima puntata
E quindi un problema quello di questi pochi mesi diciamo che che che vinti purtroppo esiste nella nella nostra realtà come come diceva Brecht poco fa il professo dice la classe politica ma la frase biblica dovrebbe essere assolta
E l'insufficienza di classe
Non esiste la classe politica tipo salario però non esiste la classe politica
Esiste una cittadinanza che o lascia fare la politica
Agli altri
Per avere coraggio di gestirle in proprio perché non è facile essere letti
Ora sia perché amava l'incerto destino dell'urna
Conosco persone che hanno un'ambizione politica così forte che guardandosi allo specchio si ritengono capaci di fare presidente del consiglio e l'abbiamo anche le prove che non è estremamente impossibile astratta assurgere a quei quei livelli ma poi quando lo devono fare non lo fanno perché hanno paura di essere trombati come succede perché in fondo i gruppi parlamentari e deputati e senatori sono mille
Credo che non sia facile come il tempo di Garibaldi è sempre nitide
E di conseguenza il problema è anche quello di aver lasciato fare una politica per lasciati invadere il campo aver lasciato una recidiva a soggetti di cui si conosceva lo tutte le attitudini comprese quelle di nona vere le eccessi eccezionali doti che dovrebbe essere attribuita a chi ha l'altissimo compito di rappresentanti degli altri
Perché vedete
La rappresentanza altrui a una fonte molto bella che si chiama fiducia e la cosa brutta del combinato disposto degli Uffizi e politica
L'inerzia della giustizia e l'esuberanza negativa della politique è stata quella di aver tradito la fiducia della gente
Per cui la gente poi ha riversato tutta la fiducia nella giustizia nella fase in cui e se è apparsa come un angelo vendicatore
Quasi come gli angeli checché ne dica chi colloqui a tutti i giorni con l'angelo custode ma non vorrei turbare come dire le posizioni come dire se sacrali di qualcuno di qualcuna
La siccome la giustizia e la politica tutti i giorni fanno i conti con la realtà allora mi permetto di dire
Che sarebbe stato forse più giusto ed è ancora più giusto oggi stabilire un rapporto in cui la scelta delle posizioni sia una certa che crei le responsabilità coerenti con le posizioni che sia quindi non è problema io non sono d'accordo su chi vuole la separazione nella cadere
Io ho solo per la separazione netta delle funzioni per il periodo in cui attraverso la separazione delle funzioni si determina quella professionalità a per chiesta vidi che è stabilita prima di tutto da chi sceglie queste funzioni ma che non deve essere una condanna
Però deve essere un apartheid
Deve consentire a chi ha svolto una funzione di assumerne un'altra in modo tale che le sue caratteristiche le sue qualità possono essere utilizzate in un altro versante e per altre finalità
E quindi il problema straniero in una riforma l'ordinamento giudiziario il problema sta nella scelta di una modalità selettiva anche all'interno della magistratura che il vino la carriera cilindrica
Di tipo enologico
Che si migliora invecchiando
Invece stabilisca il criterio per cui di volta in volta si fanno lì valutazioni invece e le scelte corrispondono al profilo allora se si parte da questo concetto anche il problema della responsabilità delle della magistratura e della politica rispetto ai diritti dei cittadini diventa secondo vennero conflittuale
Perché si stabilisce che un pubblico ministero deve ritenere come ha detto Abba una questione eccessiva Traoré straordinaria la privazione della libertà personale ci vorrà qualcuno che gli dica perché
A tradito eccessiva allora se in questo qualcuno Cantarello l'eccezione sta uno a cinque
Come capita nella media dirigibile rispetto alla quantità delle ipotesi che ritengono rammostrate o come capita a Palermo sette a quarantaquattro
Allora è anche abbastanza difficile che si possa stabilire un rapporto equilibrato sarà all'intimità dell'altro massa di elementi che sono sottoposti al giudizio di verifica rispetto a quelli che sono invece di e gestione del soggetto che per aver avuto tutto il tempo di scegliere quel processo invece che altri ha concentrato la propria attenzione sulla vicenda invece che sul di un'altra
Allora questo secondo me non è invasione del campo
Della indipendenza della magistratura quando un ministro della Giustizia chiunque sia il per disgrazia del popolo italiano i ministri che si sono susseguiti lo hanno mai accontentato
La magistratura mai perché io mi ricordo da Rognoni a Martinazzoli a Vassalli acqua Urso a battelli a Biondi e ha concluso
Non c'è stato mai uno che abbia accontentato quelli che si aspettano dal ministro quello per il ministro non può dare perché il ministro la giustizia in Italia un'immensa responsabilità e pochissimi voti
E ipoteche a sono contestati
Proprio da quelli che ormai per esaltare
Perché se un ministro accerta ho tentato di fare
Che un gruppo di magistrati accusati da quindici sedici persone compreso il procuratore generale di Milano di non comportarsi in maniera corretta e accerta che invece si è poi si sono comportati in maniera corretta
Viene accusato di aver invaso una sacralità di una turris eburnea
Che pur se Borgna non dev'essere perché non vedo per quale motivo che Possenti alla possibilità di indagare contro chiunque debba essere immune da un'espressione che riguardi se stessi
Non me lo so dopo se me lo spieghi poi dopo pensavo grato ma io non l'ho capito per quale motivo un procuratore della Repubblica
Possa mandare un avviso al Presidente del Consiglio durante la conferenza internazionale e che invece un quindi sono la giustizia non possiamo andare un'ispezione per vedere se per caso sedici denunce che riceve siano esatto non ho capito
E non ho capito perché ci siano proprio nei consigli proprio nell'associazione magistrati invece i di trovare gravi quell'associazione i tutori di quei valori
Che non devono essere affermati invia assiomatica ma verificate in via dialettica
Debbano ogni volta a stabilire che tutto quello che viene fatto per stabili per individuare se esiste una responsabilità se non esiste meglio ancora dichiararla debbono tutte le volte come le oche capitoline alzare altissime grida
Come se arrivassero Galli e di conseguenza mi permetto di dire che anche questo è un problema di equilibrio e di giustizia perché se il ministro della giustizia
Che la grazia lasciamola perdere
E se il ministro della giustizia non ha i poteri di controllo che la Costituzione gli assegna per assicurare il buon andamento dell'amministrazione della giustizia io mi chiedo perché lo nominiamo e se un ministro della Giustizia
Compie il proprio dovere e quindi come ha detto in Brasile ma non a suon di samba il Presidente della Repubblica
Non deve essere considerato un soggetto lei che deve essere come dire che mina Lisato in anticipo che deve essere lapidato in anticipo perché avendo fatto il proprio dovere non deve essere il soggetto a critica e non deve essere soggetto a criminalizzazione non vedo per quale motivo
Se chi ha commesso ha compiuto il proprio dovere non ha questa titolarità passiva di essere assoggettato ad un giudizio negativo si debba stabilire come si sta verificando in questo momento che un ministro che ha fatto delle verifiche Carlo Ducoli farne di nuove debba perplesso avere commesso un reato di attentato o di lesa maestà
Queste sono le ragioni per le quali è molto difficile che la libertà del cittadino possa essere indenne tra giustizia e politica quando i due soggetti si mescolando l'uno con la io sono laureato da parecchio tempo lo devo confessare a cinquantuno
Ho fatto parecchi process Tito meno libri di altri ma ne ho fatti
Fatto tante cause e devo dire con e anche Coco anche anche con col mio amico abate
E credo di poter dire con serenità sincerità senza piaggeria che ho trovato nelle aule di giustizia più giustizia di quanto delle volte ci si lamenti di non trovare
Però nelle aule
Mi sia permesso
Perché si si stabilisce un rapporto dialettico tra chi accusa e chi si difende e si erge superiore la funzione del giudice non c'è politica che tenga
Prevale la professionalità prevale il proprio dovere prevale la propria coscienza che un giudice molto severo raramente concede le attenuanti generiche prevalgono quei valori per i quali diciamo francamente anche tra noi del mestiere ci conosciamo e ci vogliamo anche bene
Però ci sono delle fasi delle aree delle aree buie delle fasi in cui non si comprende perché si sceglie una via e che e in negligente o invece un'altra perché ci si arrocchi supposizioni nelle nelle quali la verifica sembra guarda un attentato
E per le quali veramente si ha la sensazione che la magistratura invece quella inquirente invece che essere un ordine sia un potere e qualche volta una prepotenza
Perché un potere senza controllo te prepotenza ecco la ragione per la quale il discorso deve essere aperto deve essere meno mellifluo possibile io così non l'ho voluto ho voluto l'ho voluto che fosse e quando io ho cercato anche con un decreto il ragionevole non si risolveva in via legislativa le cose che appartengono all'evoluzione della coscienza giuridica popolare la maturazione degli eventi è vero detto questo è vero
Ma è anche vero che vi sono situazioni per cui un Presidente della Repubblica ha dichiarato anche che è un avviso di garanzia può uccidere e se è vero che la legge è uguale per tutti e anche vero che non tutti sono uguali di fronte alla
Non per motivi di per supremazia
Ma perché un vulnus che incide su un soggetto che fa della propria reputazione tutta la propria vita la propria storia propria autobiografia
E per un momento in cui un elemento viene considerato come accusa contro di lui enfatizzato dalla stampa dai giornali dalla notorietà e dall'infamia
Che ne consegue e non si stabilisce in questo un momento in cui la misura prevale su quella che può essere l'animus pugni Anthill istinto venatorio e come diceva Calamandrei talvolta assiste taluni soggetti della pubblica accusa se non c'è questo senso della misure si corre il rischio che la libertà personale dei cittadini tra giustizia e politica faccia una brutta fine
Biondi credo che a questo punto però il dottor Abate aperta sono avvenuti no ripetutamente chiamati in causa immediatamente negli interventi precedenti a Benevento a una base cultura
Ma io volevo partire avrebbe da una affermazioni
Dell'onorevole Biondi e ma la magistratura stava a guardare
Io non ho mica difficoltà dire qui dentro sì la magistratura stava guardando ma guardate una parte della magistratura stava a guardare perché voi che siete politici di lungo corso la storia di questo Paese la conosci
C'era una parte della magistratura
Impegnata per anni a svolgere un ruolo di supplenza contro la criminalità organizzata e di avvertiva che nessuno in questo Paese riusciva a frenare e chi parla per dieci anni ha vissuto nei bunker a fare un certo lavoro
E c'era chi invece eri impegnato a rivolgere la propria funzione giurisdizionale in altro modo
Passando tracce in ed ambienti eleganti a discorsi di vario genere
Non a caso ci sono inventati e parlo di un ufficio di casa mia
Frasi come porto delle nebbie per alcuni uffici
Così era esatto
è una realtà e di questa realtà ci rendiamo perfettamente conto ma è una realtà di ed abbiamo tentato di cambiare che vogliamo cambiare
E proveremo a cambiare ma la politicizzazione dei magistrati consente questo discorso e mi rifaccio al discorso ricorrente
Che si faceva prima anche da parte della onorevole Parenti del dell'onorevole Biondi beh insomma qui dobbiamo metterci d'accordo
Non v'è dubbio che in magistratura ci possono essere sacche di politicizzazione
Però è un discorso chiaro va fatto
I magistrati
O sono toghe rosse al servizio di un partito dei giudici
O sono di vetrini che vanno in giro per l'Italia pronti a sindacare su tutto
Non può essere che il pendolo si sposti una volta da una parte una volta dall'altra soltanto perché così fa comodo dobbiamo guardare la realtà per quella che è e dobbiamo allora ben venga per quali ragioni si verificano certe cose
Io personalmente l'ho sempre sostenuto e non ho difficoltà a dirlo anche qui in magistratura c'è oggi un grande squilibrio lasciamo perdere il clima lo squilibrio vecchio che esiste tra giudici del Civile giudici del penale perché siamo tra in un mondo in cui ci sono i ricchi e i poveri ma lo squilibrio che esiste oggi all'interno dello stesso della stessa magistratura penale fra pubblico ministero e giudici della giudicante è un altro dato preoccupante il gigantismo del PM lo ripeto qui gigantismo del PM Ari assunto ormai dei livelli che vanno considerati per quello che so ma non pensando a separazioni di carriere cose del genere voglio dire ci sono dei meccanismi interni al processo che vanno rivitalizzato la figura del G è una figura che va rivisitata completamente
Il controllo all'interno del processo serve per impedire che si verificano quelle cose che in alcuni casi avete lamentato ma un altro dato vorrei sottolineare
A me non piacciono i colleghi
Che parlano a ripetizione sulla stampa
L'ho sempre detto ho denunciato questo metodo
Non ho difficoltà a dire che farebbero bene a stare zitti
Che hanno solo l'obbligo di parlare con i loro provvedimenti e con i loro atti
Non mi piacciono i colleghi che pensano di rivoltare i paesi come calzini non mi piacciono gli eroi non mi piacciono i protagonisti della straordinarietà l'ho sempre detto io sono per quel giudice norma quel giudice è normale che il cibo oggi ha una funzione di petto l'ho detto prima laica che ha solo l'obbligo di valutare i comportamenti capire le motivazioni di questi comportamenti e le loro eventuali devianze dalla norma questo il giudice
Che esercita con serietà con quella misura che a un giudice deve richiedersi la propria funzione e non star guardare lontano non sta a pensare a futuri DiVersi
Detto qui in quest'aula
Credo che un senso abbia un discorso del genere
Non è un passaggio facile attenzione
Tutto quello che è avvenuto
Ha prodotto nella cultura di ognuno di noi un cambiamento
Occorre recuperare
Su questo terreno uno spazio in cui serietà rispetto della legge
Prisco
Valori che sono diventati grandi esuli di questo Paese in quest'ultimo decennio
Le cose non si modificano voi lo sapete meglio di me voi fate politica sapete che le cose non si cambiano dall'oggi al domani
è necessario ricostruire un clima è necessario di costruire prima di tutto all'interno delle istituzioni
Un
Confronto serio
Che renda prima di tutti il gol coloro che siedono attorno al tavolo capaci di capire le ragioni degli altri ed il potere far valere le proprie ragioni
Questo è un Paese che sul piano culturale ha fatto dei passi indietro e nove
La cultura giuridica professore è completamente sparito
La cultura su e giù litiga si esprime soltanto attraverso articoli ben pagati pubblicati sui grandi giornali
Non uno studio approfondito su una tematica fondamentale
L'ho denunciato in altri convegni alla presenza di illustri cattedratici non ho difficoltà a ripeterlo qui anche perché io faccio il giudice e lo Stato provvede adeguatamente alle mie condizioni quindi non ho timori di dire le cose dette
E va recuperato un clima generale queste ormai è diventato un Paese discorsi che fa anche si facevano qui in questo dibattito questa sera e indire sono indicativi si è perduto
La disponibilità a criteri
Che ci sia qualcuno in questo Paese che voglia continuare a il proprio ruolo istituzionale soltanto nel rispetto delle proprie prerogative delle prerogative della legge e della e in omaggio agli indirizzi della propria coscienza professionale
Manca una capacità di apprezzare il merito la disponibilità l'impegno viviamo in una situazione non vorrei dire da terzo mondo ma in una situazione di grandissima difficoltà su cui è necessario incidere con grande serietà con grande celerità con grande rapidità volevo chiudere con una riflessione
Noi non ce l'abbiamo con i ministri di grazia e giustizia
Noi i ministri Alfredo Biondi sa che ci avviciniamo ai ministri di grande e di grazia e giustizia sempre con grande e speranza
Speranza che poi per le ragioni di Alfredo Biondi ha sottolineato vediamo sempre normalmente denuncia
Per esempio adesso credo che questo Parlamento e si è impegnato nell'approvazione della nuova finanziaria del novantasei dovremmo dentro forse esultare perché magari nel bilancio dello Stato quella della giustizia passerà dallo zero ottantasette allo zero ottantotto zero ottantanove per cento o non è pensabile che in questa situazione un parlamento possa anche immaginare che occorrono mezzi strutture personale strumentazioni che gli diede un grosso sforzo finanziario
E potremmo sarà anche un ex collega ma potremmo forse applaudire un ministro di grazia e giustizia che non riuscisse domani
A a ottenere quelle minime cose che servono per andare avanti vedo qui tanti onorevoli avvocati
Hanno circolato nei tribunali d'Italia ma le condizioni inverecondo indecoroso in cui opera la giustizia italiana ma chi le sottolinea mai
Sia mai miti speso una parola
Per denunciare le condizioni da controllo uso il
E ci fermiamo qui
In cui si opera in certi
Ed è alta penso al tribunale civile di Roma la pretura civile di Roma
Per rimanere
E in famiglia insomma è così in altre ed è e chi spende una parola per queste cose
E poi so benissimo che abbiamo un compito enorme davanti anche noi come la magistratura associata a noi ci auguriamo e questa partecipazione a questi dibattiti serve anche per far sentire la nostra voce che altrimenti viene soltanto così immaginata tra virgolette
Noi vogliamo trovare un modo per discutere seriamente dei problemi reali della giustizia
Senza essere prima di tutto i rappresentati da coloro che hanno collegamenti stabili con i grandi mezzi di informazione quelli rappresentano se stessi
La magistratura a organi istituzionali come il Consiglio superiore
A una sua associazione che parla a nome di tutti e non è rappresentata da altri con tutti il rispetto per colleghi che operano in prima linea e che hanno difficoltà enormi che vivono quotidianamente tra pericoli vari
Ecco se tutto questo è possibile
Se questa cosa disponibilità al dialogo esiste io credo che insieme si può camminare per cercare soluzioni adeguate per tentare finalmente di risolvere
In concreto qualcosa
Io non non oso avanzare pensare a progetti giustizia quelle appare quelle cose appartenevano all'utopia dei miei trent'anni quindi ormai sono superate dalla realtà
Di progetti è inutile parlare ma cominciamo a discutere seriamente delle cose che servono alla giustizia non continuiamo invece con questo clima generale che c'è nel Paese a insultarci reciprocamente a insultare gli altri senza che i cittadini riescono mai a rendersi conto di che cosa si stia discutendo
Si è parlato anche del ruolo del giudice delle indagini preliminari e del Consiglio spola tra magistratura c'è il dottor ghetti che è membro attualmente consigliere almeno le cose su quella misura e ed è stato grandi consigliere Zuccarelli sì sì saluto anche consigliere su canali e adesso do la parola al dottor Di
Debbo dire che non mi piace parlare
Successivo soprattutto in un momento di questo tipo e soprattutto di cose
Rispetto alle quali o qualche volta la sensazione di essere quasi imputato perché
Per la mia precedente esperienza
Però l'abbrivio del presidente di questo incontro non me assolutamente piaciuto
Era provocatorio
Perché debbo dire alcune cose
La prima si è parlato tanto di illecito finanziamento ai partiti si è fatto un esempio particolare e cioè il grande parcheggio dove tante macchine pertanti giorni parcheggiano in sosta vietata perché solo a un a una certa mattina compaiono le multe
Ma il fatto che compaiono le multe solo un certo giorno non toglie che le macchine siano sempre e comunque in sosta vietata
Il secondo dato
Si è detto
La legge sull'il finanziamento ai partiti non era rispettabile
Non poteva essere rispettata ma forse questa è la più grave responsabilità di chi in presenza di una legge che non poteva essere rispettata non ha avuto il coraggio non ha avuto la capacità non ha avuto la forza politica di modificare
E questo è il dato oggettivo dal quale bisogna comunque partire e vorrei da questo punto di vista dire un'altra cosa
Tangentopoli non è soltanto un sistema di illegalità diffusa
Tangentopoli è un sistema di illegalità elusa
Noi abbiamo avuto una classe politica che è andata alla ricerca del trucco per non rispettare le norme che essa stessa si era data
E vorrei ricordare solo un episodio un'asta cifra di cento milioni che veniva mascherata che costituiva un illecito finanziamento un partito e che veniva mascherata come ristampa di libri antichi e c'era la fattura e c'era persino la bolla di consegna di quei libri antichi che dovevano essere ristampati e che non sono mai stati ristampati
E questo dato del trucco ho detto chi utilizzati mi consente di andare ad un altro discorso
Si è detto tanto custodia cautelare ma la polemica sulla custodia cautelare
Che ha avuto ad oggetto
Tante persone della classe politica e amministrativa
Quante volte è stata portata sulla sussistenza dei gravi indizi
Tante volte
Se dubitato che i gravi indizi sussistessero
Credo che l'esperienza milanese possa insegnare qualcosa si è sempre fatta la polemica sulla esige sulla sussistenza delle esigenze cautelari
Ma mai si è andati a toccare il problema della sussistenza dei gravi indizi e non è casuale perché e qua c'è l'avvocato Della Valle che porta benessere testimone
All'epoca del caso Tortora si creavano figure di innocenti si discuteva sulla sussistenza degli indizi di colpevolezza la quale i processi di Mani pulite almeno quello milanese il discorso dei gravi indizi di colpevolezza non ha mai formato oggetto di polemica
E su questo credo che la classe politica debba riflettere
E cioè un altro aspetto e poi chiudo perché non voglio tediarvi ulteriormente
Ma la politica può essere esclusivamente contrasto confronto Orissa con la magistratura
Scusate tiro Benito ero venuto qua semplicemente per ascoltare ma
A un certo momento io non ho sentito dare una risposta pur minima a quelle che sono le esigenze a quelle che sono le soluzioni a quelle che sono le idee per affrontare e risolvere i problemi che da Panchen topolini sono emersi
Scusate se ve lo dico
Ma
Noi ci troviamo in presenza di una situazione che è veramente terrificante
Oggi si sta ripetendo la sceneggiata
Su scala più elevata mai pur sempre una sceneggiata che si ripeteva negli anni ottanta
Quando il singolo magistrato andava a mettere il sale sulla coda qualche politico ha qualche amministratore subito intervenivano le forze di partito subito si criticava il magistrato come affetto da protagonismo
Ecco oggi
Si sta ripetendo la stessa sceneggiata dimenticando che bene o male
La guerra il contrasto alla magistratura non serve minimamente a risolvere i problemi di questo Paese
Dico di più lo stesso
Non è
Attraverso questo tipo di contrasti non è attraverso
Il porre o tentare di trovare soluzioni a problemi di questo tipo che dette da Tangentopoli si
Ho detto una volta e lo ripeto che Tangentopoli è sostanzialmente un fatto di costume ed è stata una abdicazione all'intelligenza
è stata un'applicazione all'intelligenza da parte della classe politica perché la classe politica si è appiattita sugli affari
E trovo mi consenta onorevole Giovanardi
E trovo un po'preoccupante una frase che lei ha detto all'inizio di questo dibattito e politici non possono fare a meno di andare a ricercare fondi
Scusi lei sa come si fa a fare una campagna elettorale
Cioè o uno è ricco di famiglia o è Aniello Berlusconi Ono fa politica
Dopo le spiegherò del novantadue un candidato se voleva secondo il referendum Segni far conoscere il suo nome visto che l'obbligatorio scrivere nome e cognome cosa avrebbe dovuto spendere per mandare una lettera d'ogni elettore
O se invece l'onorevole Giovanardi allora mi consenta di dirle una cosa
Che tra una campagna elettorale che può costare cinquanta milioni è una campagna elettorale che costa cinque miliardi c'è un abisso enorme
Dopo ok ma anche questo
Può essere un tema di discussione
Anche questo
Ma stavo dicendo che mentre la politica seria
è oggetto non solo di discussione ma accanto ed oltre ad altri temi che possono essere dicevo prima ci si è applicate sia applicata all'intelligenza e oggi credo si corre lo stesso rischio la gente oggi ha bisogno di risposte in materia di riforma dalla pubblica amministrazione
Ha bisogno di sapere con certezza quali sono i diritti concreti a cui può aspira
Credo che se non si imbocca un non si ricerca una qualche idea
Per dare risposte a certe esigenze di trasparenza papà che la gente chiede sostanzialmente da Pange Topolino non si riesce e credo che i diversi temi
Che si cercano di porre sul tappeto ponendo
Esclusivamente il rapporto con la magistratura non servano
A uscite pancia Antonio occorre in pratica
Una nuova progettualità
Occorre per uscire da Tangentopoli e qua condivido un giudizio che qualcuno Espresso e Tangentopoli
Non è solo un fatto giudiziario e costume
Che ha pervaso tutta la società
Credo che per uscire da Tangentopoli sì debbano cominciare si debbano cominciare a ricercare e approvare delle idee il contrasto che oggi vedo i dibattiti che oggi vedo in contrapposizione alla magistratura
Mi sembra un tanto
Una serie di difficoltà di quei meccanismi che non abituati più a funzionare
All'improvviso si trovano a dover funzionare è un po'l'applicazione all'intelligenza le ruote del cervello che non funzionano perché è meglio
Non farle funzionare perché è più comodo il danaro perché è più comodo l'affare la ricerca del trucco e all'improvviso ci si trova in presenza di problemi nuovi che il Paese pone
Ecco credo che il riequilibrio
Politica magistratura
Il problema giustizia non possa sostanzialmente essere risolto se non attraverso una analisi seria di ciò che è stato Tangentopoli
Prima di tutto
Ciò che è stato Tangentopoli perché Tangentopoli è emersa solo in minima parte
Secondo dato una volta capito studiato il fenomeno Tangentopoli credo sia indispensabile capire quali norme effettivamente vengano incontro alle esigenze di questa società terzo patto credo che sia indispensabile
Un terzo un terzo elemento capire e questa è la funzione tipica dalla classe politica dove questa società
Può e deve essere guidata quando dicevo
Durante la mia attività che i giudici sono chirurghi non sono medici
Questo volevo dire
Dato che io la ringrazio questo seminario organizzato proprio per aprire rompighiaccio riposare o
Dicevo l'ingaggio togliete perché questo se mi avessero organizzato poi per aprire un conto fondo dibattito e sarebbe già importante se mettessimo a fuoco per esempio un dato importantissimo di cui dottor chi ti ha parlato io sono dopo un fascio firmo dal primo momento
Del pool di Mani pulite ho fatto una lettera aperta al dottor Di Pietro nel maggio del novantadue perché insistesse nella sua azione
Ma c'è un problema se nel novantadue detto senza nessun proprio timore mi avesse chiamato Raul Gardini che un emiliano come me che allora era una specie di superstar della politica dall'economia
E non è segreto Giovanardi notata dai uno che si presenta parlamento ecco DC migliore per la sua campagna elettorale a me non passava neanche per l'anticamera del cervello che in seguito avrei dovuto rispondere finanziamento illecito ricettazione bancarotta fraudolenta concorso in bancarotta fraudolenta però è un problema che si io volevo mandare una lettera una lettera ogni lettore mi costava settecento milioni
Perché un milione e mezzo di elettori in concorrenza che devono scrivere Giovanardi poiché il finanziamento pubblico non c'è poiché lo Stato non dà al candidato la possibilità di scrivere io ho fatto piccolo conto i candidati del novantadue se non avessero fatto pubblicità televisiva se non avessero fatto inserzioni sui giornali se l'unica attività elettorale che immaginavano di svolgerà di mandare una lettera stante ogni elettore per riguarda che mi candido devi scrivere mio cognome averlo speso Coop hanno speso complessivamente per settecento e gli ottocento miliardi
Basta fare e miliardi perché per mandare una lettera stampe nel mio collegio ci volevano settecento milioni cosa che chiaramente non ho avuto fare solo per mandare una lettera state
Si fa il conto degli eletti e di quelli che correvano vengono fuori cifre di questo in porto da raccogliere un mese perché la campagna elettorale non viene fra due anni la Caballé trovare una deve affrontare e se no non partecipa ora pensare che questa somma di denaro e non parlo di corruzione non parlo di concussione non parlo di affari illeciti non parlo delle bande che facevano sulle autostrade o sulle opere pubbliche addirittura si inventano le opere pubbliche per lucrare non parlo di fatti di criminalità
Che erano all'interno della politica parlo della fisiologia di un candidato onesto che voleva concorre ora pensare che questo candidato di questo partito potesse raccogliere i fondi nel rispetto di quella legge e impossibile e assolutamente possibile questo vuol dire e concludo il mio ragionamento l'ho detto anche in Parlamento a D'Alema che sarebbe stato più giusto inquisire tutti seicentotrenta deputati
Andare a verificare tutte seicentotrenta le campagne elettorali a cominciare da quei del PDS riceve Darimatea risultato giusto ed equo che tutti i seicentotrenta io ho detto allora a partire dal capo dello Stato che ha fatto con la campagna elettorale erano nella stessa identica situazione
Quello che risulta dunque inaccettabile era che casualmente esodo coinvolti i compagni di banco come in guerra che caduto sul fronte non parlo da corruzione parlo dei piazzamenti nel sito un altro perché stava in una zona di tagli con le procure non si attivavano non ha avuto assolutamente nessun tipo di conseguenza questo devo dire
Ferisce un attimo il mio senso di giustizia
Perché ho l'impressione che
Il ragionamento della bonifica
De distorsione da politica giustissimo
Sia poi tra sceso in giro per l'Italia in forme di criminalizzazione particolarmente rispetto a certe aree politiche che non hanno tenuto conto degli elementi di cui parla e che secondo me vanno distinti dalla corruzione alla concussione
Sì una essere nel no perché Heenan Emilia del voto di scambio è stata dedicato solo ai socialisti che sono stati incriminati per voto di scambio casualmente
Vede dottor Goethe ancora coi l'onorevole Della Valle che vicepresidente alla Camera dico anche per Radio radicale che sta registrando i nostri lavori vede prima di tutto
La cosa preoccupante e che proprio i seicentotrenta deputati non sapessero o non volessero sapere che quella legge esisteva
E proprio il fatto che nonostante
Quella legge esistesse
Nessuno la voleva applicare non era applicabile
E allora un parlamento enorme capannone io crede che un imprenditore a Modena dove il PC comanda semita
Sei milioni per la campagna elettorale accetta di firmare Chinellato sei milioni e non lo farà mai perché poi sa che deve rispondere a sindacato interno perché sa poi che quel partito a sua volta gli ma chiedere un contributo e quindi la prima condizione che pone il contributo Tonolo però non sempre non è certo
E allora in un sistema di questo tipo
Il non aveva saputo trovare un modo diverso di finanziamento dei partiti
E l'aveva accertato
Soluzioni perché guardate che quando si parla di illecito finanziamento dei partiti è sostanzialmente un reato residuale
Perché non credo che le cifre dell'illecito finanziamento assommino a cinquecento o seicento milioni
Ma a parte questo le contestazioni che sono state elevate di illecito finanziamento sono sempre state fatte informa residuale quando cioè ad esempio non che era altro elemento che consentisse la configurazione di altri reati
Non è una missione pericolosa gliela posso anche dimostrare perché nel momento in cui è molto semplice nel modo la legge sul finanziamento illecito dei partiti e puramente e semplicemente un dato formale
Consistente nel fatto che una determinata somma viene ricevuta da un soggetto politico
E viene erogata da un imprenditore avente determinate caratteristiche
Per ostruiva il rapporto corruttivo occorre qualche altro elemento
In questo senso
Non me ne voglia Della Valle che è vicepresidente
Nonché noto penalista
Molto rapidamente
Io credo che come tutti seminari studio
Si debba esaminare un fenomeno
Per accertare intanto lo stato di salute di questo fenomeno
E successivamente nel corso del seminario per vedere di individuare quali sono le cause di un eventuale stato di malattia e soprattutto qual è la terapia per far fronte allo stato di malattia
Ho ascoltato con estrema attenzione
I due interventi del dottor Abate
E debbo dire che ho ascoltato con ancor maggiore attenzione il secondo dei due interventi
Con il quale per mutuare un dizione tipica tribuna Resca
Il dottor Abate
In parziale riforma dell'impugnato discorso da parte del onorevole Biondi primo discorso a un pochino rettificato il tiro in ordine ad una sua affermazione
Ho preso atto che si dice che in sostanza un metodo Tura batte dice che in sostanza ammette le colpe se così si può parlare della magistratura in un determinato periodo storico
Ma è altrettanto vero che comunque questa sua encomiabile e apprezzabile affermazione
Non è un'affermazione che risponde alla volontà dell'intera magistratura
Poi che la magistratura mentre senza dubbio ha concorso a determinare il crollo del sistema politico
Insiste in un suo atteggiamento laddove al contrario non può pretendere di assolvere se stessa dalle omissioni del passato
E allora occorrente anzitutto dire con chiarezza
Con chiarezza tutti i rappresentanti della magistratura
Che vi è stata anche la sua compromissione non possiamo continuamente scaricare responsabilità su chi ha ha sbagliato
Occorre intanto partire se vogliamo fare una diagnosi e puoi studiare la terapia occorre partire dal presupposto che cioè con chiarezza una compromissioni della magistratura nel fenomeno che qualche verifica
E occorre anche dire dottor Abate perché sarebbe elementi troppo semplicistico che questa compromissione
Non è stata limitata soltanto a singoli magistrati individua ma la maglia è la magistratura nel suo complesso che è sicuramente stata compromessa in quanto fenomeno questo dato e vediamo perché
Prassi omissive del controllo senza dubbio è innegabile per chi come me ha fatto l'avvocato per trentun'anni ha constatato quotidianamente che vi sono state prassi o missili di controllo
Indagine apparenti del resto l'ha detto lei stesso il famoso porto delle nebbie indagine appare
Giurisprudente permissive
Tant'è che giustamente dice l'onorevole Giovanardi Nappi pensava mai di potere incorre in una violazione del disposto di legge di cui una legge del mille novecentosettantaquattro quando per diciotto anni dico diciotto anni nessun ufficio del pubblico ministero si è mai premura
Di rispolverare di riscoprire questa normativa quindi evidentemente indagini apparenti giurisprudente permissive archiviazione estremamente sospette e non abbiamo fatto in tanti anni di politica a suo tempo denuncia nei confronti dei determinate situazioni denunce del verso determinati poteri e pure l'archiviazione era lo strumento più rapido più semplice per giungere alla chiusura
Avvocato io mi sospette senza dubbio ci sono stati sottrazioni di competenze e questo evidentemente non è una responsabilità del singolo magistrato questa evidentemente una responsabilità che fa capo ad l'ordinamento giudiziario nella sua complessità ATO che volere minimizzare dire c'era una parte dalla magistratura che combatteva qua una parte frequentava i salotti no era la parte principale era la parte più cospicua era la parte che aveva la direzione degli uffici giudiziari del Pubblico ministero questo era la parte essenziale e allora tutto questo hanno segnato per anni la condotta di settori non marginali della magistratura e il CSM
Ha collocato
E mantenuto in posti chiave di magistrati
Perché non importa
Se per negligenza se per insipienza
Operato addirittura per connivenza così operarlo però certamente è un dato di fatto su cui noi non possiamo direi nu una parola non spende una parola
E all'ombra dell'indipendenza ed è la in San insindacabilità
E stata protetta l'inerzia l'omissione
Vi è stata quindi una compromissione del sistema
Questa è la diagnosi che noi dobbiamo fare ma la dobbiamo fare con molta lealtà con molto coraggio per potere poi eventualmente indicare una terapia
Volta a far sì che nel futuro non si verifichi un'analoga situazione questo problema di fondo perché non vorrei che fra dieci anni riscoprire altre situazioni altro lesioni o comunque altre connivenze è questo il problema
E allora
Ho mittenti
E conniventi
Invece che puniti ed emarginati e qui rivolgo ancora l'appello al Consiglio superiore della magistratura sono stati per anni promossi
E posti in quegli uffici essenziali a garantire che il potere nulla avesse da tempo
In realtà credo che l'avvocato
Che condivide le battaglie che abbiamo condiviso non può fare a meno di condividere quindi Cuesta e anche la storia della magistratura inquirente e del Consiglio superiore della magistratura
E i gruppi associativi
E i singoli magistrati
Che in accordo chi con la componente laica disegnata dai partiti di governo
Hanno nel CSM consentito è garantito le nefaste politiche di copertura degli illeciti che ora infine vengono portati alla luce
Non possono a mio giudizio pensare a trasformare atroce fornirmi Arditti che i traghetti no sempre in posizioni di direzione nel nuovo sistema
Non è tollerabile
Il riproporsi dell'operazione di chi in passato ha coperto il paghi pronunciando il nome dei coraggiosi
Ed ora vorrebbe fare dimenticare i conniventi utilizzando
Il nome di coloro che le connivenze e le corresponsabilità hanno svelato questa è la realtà di fondo che noi abbiamo il dovere di evidenzia
Certo ora finalmente siamo usciti a riveder le stelle
Era ora ha ragione Biondi ma c'è voluto la carenza del potere politico
C'è voluto l'abbattimento di un potere politico per far sì che finalmente noi si rivedesse all'estero ora
Per merito di chi indaga sulla criminalità mafiosa
Cui Maxima referente dei Benetton e alla quale noi abbiamo diamo tutto il nostro appoggio tutta la nostra ammirazione tutto il nostro rispetto e tuttora nostro affetto
Dicevo ora per merito di chi indaga sulla criminalità mafiosa e su Tangentopoli la credibilità della magistratura e finalmente ritornata dei cittadini
Occorre però dottor Abate
Avere la forza
Non a parole
Ma di fatto
La forte di rinnovare il modo di estere di agire dalla magistratura
Occorre porre fine termine
A quelli giudizi corpora Betty bisticci che molto spesso ancora Luis ascoltiamo non lo dico di lei io odio una grande stima di lei discorso e genera devono cessare questi discorsi corporativistico
E necessario guardare fino in fondo
Rimuovere si lede Paulette
Rimuovere sì le inefficienze rimuovere sì le compromissioni proponendo le riforme che impediscono di fatto che questo fenomeno si verifica
Certo tra le riforme più urgenti è proprio quello di ufficio del pubblico ministero
Diceva mi pare Calamandrei
Le riforme più urgente apparendo ufficio del pubblico ministero
Che la riforma più problematica se è vero come è vero che il tema sul pubblico ministero è sempre stato un terreno sul quale si è andati avanti guardando emotivamente indietro perché la lega e invece non è bisogna avere il coraggio questa sera abbiamo tempo c'è poca gente il partito della valigia sta avendo la prevalente ma bisogna avere il coraggio di dire che cosa dobbiamo fare di questo ufficio del pubblico
Ma poiché il dottore Vitti ha sollevato un altro problema più rapido quindi tralasciando in un'altra sede di discutere sulla figura del Pubblico ministero vorrei soltanto io concludo fare una precisazione in ordine alla uscita di Tangentopoli che è l'altro problema per dare credibilità ti dà vita alla magistratura
E io credo che non ci siano strade in questo momento politiche per uscire da Tangentopoli
Per uscire da Tangentopoli occorre che e qui la prova del nove su per vedere se effettivamente la magistratura vuole cambiare il registro per vedere se effettivamente la magistratura assolve a quell'impegno che sta assumendo per uscire da Tangentopoli occorre che da Piacenza anche fino al Volturno
Iniziano veramente le indagini su Tangentopoli non deve Tangentopoli fermarsi alle rive del Po di Piacenza per poi riprendere al di là del Vulture occorre che i pubblici ministeri d'Italia tutta da Bolzano a Trapani tutti insieme
Con grande senso di responsabilità nel rispetto della legge nel rispetto del diritto nel rispetto delle garanzie del cittadino occorra che abbiano la ferma volontà di indagare a trecentosessanta gradi
E occorre che facciano pulizia in tutte le stanze del palato e perché no anche in tutti i pertugi del palato e che non lascino magari involontariamente per l'amor del cielo e che non lasciano invece così
Prive della della loro attenzione alcune stanze che a nostro giudizio vanno esse pure analizza
Da parte nostra
Da parte del potere politico giusto dice il dottor Abate occorre che il Polito che il potere politico
Si adoperi perché nella finanziaria non si arrivi a disporre quello zero uno per cento in più ma perché si arrivi a disporre qualcosa di più concreto di meno deludente di meno anche direi tutto sommato e anche offensivo
Il volere disporre e questo per dirle come siamo obiettivi su ogni punto occorre potenziare veramente la struttura occorre potenziare gli uomini mezzi perché fondamentale per uscire per tante Dorda Tangentopoli ha intanto fare i processi
E i processi si fanno se si riescono potenziare gli uffici giudiziari e gli uffici giudiziari si potente non tanto e non solo potenziando l'ufficio del pubblico ministero quanto piuttosto il soprattutto potenziando l'ufficio del Gip che è il filtro
Che è quella filtro che consente poi l'accesso del processo dalla fase investigativa la fase dibattimentale e che conseguentemente è un pittore assolutamente necessaria indispensabile e quindi come tale ha bisogno di una grande assistenza
Sia esce oggi come persona Qingdao per che svolge la sua attività di giudice sia come personale di di raccordo come personale di collaborazione e occorre poi il potenziamento della Terna del tribunale genere competente perché soltanto Traverso indagini a trecentosessanta guardati processi veloci
Quindi controllo in nome del popolo italiano dell'indagine che è stata espletata soltanto all'ora eventualmente si potrà parlare in futuro anche di una ipotesi di l'uscita di Tangentopoli chiedo ovviamente al dottor Abate si nella foga del discorso magari posso essere stato offre un pochino al di sopra delle righe gliel'credo sarà sono sicuro saprà comprendere anche il nostro stato d'animo che poi lo stato d'animo degli avvocati che si vedono per anni ormai quasi quasi nella scena processuale emarginati proprio per quella elefantiasi sì che si è prodotta nel processo penale
A seguito delle novelle soprattutto sciagura attivissime e quindi io credo che gli saprà comprendere lo stato d'animo di chi ha parlato che non ha parlato
Come vicepresidente della Camera così come ha preannunciato l'onorevole Giovanardi Macchia parlato comune avvocato che opera
Da anni nei tribunali e soprattutto un avvocato che a tempo parziale si è dedicato e si dedica alla politica grazie
Milio
Per l'opinione pubblica per il rapporto tra l'attività progettuale
Sì sono un liberale che esse trovato per l'evento avventure e le disavventure o non so che i casi della vita nel gruppo dei Democratici
Vi ringrazio per l'ospitalità sarò brevissimo vorrei sottolineare a me stesso ad alta voce un problema anche per ragioni di tempo perché purtroppo devo andare nel profondo sud nella mia città di adozione che Palermo
Desideravo soltanto
Ringraziare Giovanardi il suo gruppo per avere dato una
Una titolazione a questo seminario
Che a mio modo di vedere la fotografia di una mostruosa patologia
La libertà personale del cittadino tra giustizia e politica io da uomo della strada mi chiederei intanto ma la politica che c'entra con la giustizia collare libertà del cittadino
Non dovrebbe entrarci
E però prima mi preme brevissimamente di senza piaggeria alcuna perché oltretutto sono in una giurisdizione diversa da quella della presidente Abate però devo riconoscere consentire perché mi dal lo spunto anche per il mio brevissimo intervento
Io apprezzo senza piaggeria sempre di più il presidenza Abate per il suo grandissimo equilibrio per la pregnanza degli argomenti che sottopone con estrema pacatezza questo forse più che merito suo del suo carattere io purtroppo proprio carattere simile e e le sono veramente grato ha avuto negli ultimi tempi la fortuna di sentirlo spesse volte e ripeto sono fuori dalla sua giurisdizione quindi non è piaggeria che mi se mi spinsi respingeva questa considerazione grazie grazie presidente ecco il punto il punto di Baghdad dovrei trasferirmi
Il punto sottolineato di partenza il riequilibrio dei poteri tra magistratura e politica mi pare il suo intervento è cominciato da questa affermazione
Io ritengo che sia davvero ma dovremo operarlo soprattutto noi che siamo a mezzadria tra la professione
Tre quarti e un quarto di politica dovremmo dalla teorizzazione passarlo e buttarlo nella operatività nella pragmatismo nella concretezza
Che cosa la quella che sui libri di testo universitario si è stata insegnata come actio Fini un motto regundorum e che in maniera emblematica ma sembra che sia coperto da uno schermo a Palermo nel palazzo di giustizia nella Olla
E raffigurata in un bassorilievo
Unico Ico su uno tribù nere e urla di netto di nessuno legge mentre il mio maestro la prima cosa il professor Girolamo Bellavista la prima cosa che mi insegnò quando io entrai per la prima volta nel palazzo di giustizia disse leggi e impara
Io tra di me trame M allora Pinza cominciamo bene cominciamo benissimo perché io lo leggo tutte le mattine quando vado a Palazzo di Giustizia ed ecco questo è il problema
Della sostituzione
Della vacatio di un potere per cui Signori da uomo della strada io mi chiedo
Ma è possibile che l'architetto siccome mancano i veterinari in zona ma da fare il veterinario un bel giorno marito è possibile che
I giudici la magistratura
Nella
Deficienza potrebbe essere equivocato nell'assenza
Del potere politico
Si siano dovuti sostituire farne le veci
In maniera surrettizi occasionale no in maniera definitiva
Tanto che io ne sono convinto
La sostituzione generalizzata effettiva e continuativa ha portato alla radicalizzazione dei problemi
Se parlato giustamente del primato dei problemi della giustizia io ricordo quando ero ragazzo ricordo il primo processo che seguiti dalle pagine della Gazzetta del Sud che lo riportava trascritto ante litteram stato il processo Montesi
In cui
Poi tra l'altro era impegnato il professor Bellavista che io allora quelle tante Conte avevo sei anni non non sapevo chi fosse
Perché dico questo dico questo perché me sembrato incolla lo ricordo dopo quarant'anni che è stato un caso emblematico ma singolare direi quasi unico poi dobbiamo fare un passo molto in avanti per vedere rate come dire esternate quotidianamente i problemi della giustizia questa passi libidine
Questa necessità di cominciare di aprire il giornale le prime pagine della carta stampata e della carta parlata con l'arresto di Tizio o l'arresto di quell'altro Tangentopoli
E via discorrendo ecco il primato della giustizia la giustizia deve essere e deve avere un primato
Ma non sbattuto sulle prime pagine dei giornali perché la giustizia a lei
Fondamento Borrelli mi pare che dicesse che li Challant ci hanno insegnato agli antichi e io credo che lo sia ancora però ritengo che a questo punto ci si dovrebbe appropriare seriamente
E prendere la strada della umiltà io non mi riferisco a toponomastica e quelle non mi interessano io dico la strada della umiltà per rientrare
Politica avvocatura e magistratura entro i confini perché altrimenti il primato visto in sotto le forme o l'interesse mass mediale cosa succede succede che si determina anzi si è determinato uno strettissimo legame con i mezzi di informazione e allora la giustizia via via io ritengo si fa politica
Perché quando
Sì deborda dai limiti strettamente segnati dal Codice
Diventa politica e serve
Mi dicevano dei colleghi in questi giorni che
C'è l'usanza ormai da parte di taluno soprattutto dei magistrati del pubblico ministero di fare un break per il caffè ma non solo per il caffè alle ore undici che somma scusate ma perché alle ore undici a perché alle tredici cioè il primo telegiornale il secondo Brecht voi si fa alle tredici e trenta quattordici e ci sono i telegiornali della sera
E questo non mi pare che sia
Non far politica
Un divenire la giustizia che si fa politica se io fossi Sciascia o Sciascia meglio avrebbe letto la giustizia che si fa politica
E allora se si fa politica
Si arriva alle contestazioni politica tra virgolette
Un esempio mi proviene dalla trincea
In certe occasioni
In realtà
Si contesta
Per certi episodi criminali anche l'associazione a delinquere per gli stessi fatti medesimi fatti altrove per scelta politica l'associazione a delinquere non si contesta e che l'associazione a delinquere dicono coloro che la contestano ci dà spazio temporale maggiore per potere andare avanti
Dicono altri più concreti
Secondo altri riti più o meno ambrosiani l'associazione a delinquere io non la contesto perché mi dirà darebbe i tempi allora me ne vado dal reato fine e arrivo prima alla metà ma voi pensate che questo non sia un farlo un un essersi fatta già politica la magistratura la giustizia meglio non la magistratura di con la giustizia
E
Quando si sente dire
Che si potrebbe essere concussione però questo implica allora
Meglio contestare la corruzione e questo non è una scelta politica quando si fa questo io spero so anzi sono sicuro che questo non avvenga mai ma se dovesse avvenire io dico il questo sarebbe un modo per far politica
Sotto il profilo degli strumenti sostanziali ma anche sotto il profilo degli strumenti
Processuali io penso che la giustizia tante volte si fa politica
Ecco per esempio quell'obbligo spesso negletto
Di ricercare le prove da parte del pubblico ministero anche le prove a favore dell'imputato
Bene tante volte o perché le ricerca il Pubblico ministero o perché gli si piazzano davanti e non può ignorarle però tante volte non le utilizza tante volte non le offre al giudice spesse volte troppe volte non le offre al giudice e allora delle due l'una avrebbe detto il mio maestro
O è una scelta politica
Posto che si dovrebbe pensare che è una scelta che Viminale no
Cioè che possa essere una una la vogliamo chiamare omissione forse se io ho l'obbligo non lo faccio come diceva Biondi poc'anzi
E allora mi avvio alla fine
I rimedi
A mio modo modestissimo
Modo di vedere
Eliminare gli strumenti della politica dalle mani del del Pubblico ministero
Per esempio
Si è parlato il Pubblico ministero parte
Ma io vi confesso preferisco
Pubblico ministero parte
Anziché un pubblico ministero partigiana
Perché faccio tra di me è una considerazione elementare il Pubblico ministero non è pagato dalla parte pagato dallo Stato quindi deve essere una parte di me stessa
Dal mio cliente da me che sono pagato dal mio cliente
Per essere una parte con la P maiuscola ma mai partigiano
E allora
Voi ritenete che quando si è in presenza
Come dire
Minestra di questi giorni trecentosettantuno bis
Ma voi credete che sia
Non politica
L'incriminazione di Tizio piuttosto che un altro quando si verte e si discute si discetta e o si deve decidere sempre il Pubblico ministero il soggetto se incriminare tizio di incriminare Caio e voi non ritenete che significhi far politica quando il Pubblico ministero anziché chiamarsi entrambe le deposizioni in contrasto se ne chiama soltanto una ma voi pensate che quella non è una scelta politica perché delegittimando perché di questo si tratta quel testimone
Sita un certo importo in una certa direzione al processo se invece si richiama sono entrambi al fine di valutare e allora l'impulso non non si sarebbe dato non si darebbe ah sì o chiamo quella piuttosto che quell'altro piuttosto che tutte e due e chiaro che io intendo dimostrare certificò di voler perseguire una determinata strada
E questo consentitemi di dirlo mi proviene dalla esperienza di trincea di oggi
E allora io ho finito io ritengo
Intanto bisognerebbe provvedere in tempi molto stretti alla riforma del CSM via la politica la giustizia con la politica è incompatibile
La toga e il laticlavio non si possono indossare assieme
La separazione delle carriere mio amico Biondi dice no io dico sì ma non perché l'aveva detto
Il dottor Falcone
Qualcuno oggi perché il dottor Falcone
Aveva visto prima di me è certamente infatti io non capivo gli chiedevo lezioni private spiegarmi perché
Tu dici separazione carriere ma i politici voi non si fa no non si improvvisa si responsabilizza solo il Pubblico ministero che oggi credo
Non risponda
A nessuno
Cioè l'esitazione del Gip ma quello credo che sia veramente da fare domani anche per evitare
E per affrancare meglio il giudice dal sospetto che coltivava Calamandrei
E cioè affrancamento del giudice dal terrore della propria independent
Perché di questo si tratta attualmente dei provvedimenti fotocopia
Il Gip oggi sappiamo benissimo che la pedana
Che serve per andare in un altro grado di giudizio dal Palermo serve per passare dal piano terra al secondo certo sezione del tribunale l'ultima argomento che ho finito e vi ringrazio
Il problema dei collaboratori della giustizia che al di là della utilità incontrovertibile abbiamo visto già ieri e avantieri che il signor Bagarella
Due ergastoli nella sua carriera ancora è stato scovato grazie ai collaboratori i quali si dimostrano in dimostrano la loro indispensabilità
Per agevolare la la la la giustizia la giustizia in Italia ma guai a
Utilizzare i collaboratori senza prego ecco il problema è sempre quello delle regole io credo che sia indispensabile
Operare coraggiosamente capisco che in questo momento soprattutto per coloro che si ritengono infallibili
Offrire uno spunto di riflessione su quest'argomento impopolare e se fosse solo impopolare ci si potrebbe ritenere anche fortunati perché potrebbe essere dell'altro ecco io credo che se si rassegnò le somme operativamente le proponessimo e questo i magistrati in questo avrebbero ragione hanno ragione se noi che stiamo qua e che domani potremo andare anche nel Palazzo della politica non sfrutteremo adeguatamente non faremo tesoro di quello che ci stiamo dicendo credo che i magistrati avranno sempre più ragione nel criminalizzare ci tra virgolette nel senso nella debita Arci delle responsabilità politiche molto gravi grazie
Onorevole Stajano
Come
Va bene sino dice l'onorevole Stajano del gruppo misto stato membro e consigli su cosa messo torni sembrava che col dottor ghetti Che cos'è stato il piccolo dibattito in corso d'intervento magari
Vediamo di esplicitarlo a me spiace intervenire per ultimo non solo perché devo infliggere di una onere supplementare estremamente faticoso a quest'ora
Ma anche perché forse intervenendo prima avrei potuto fornire alcuni spunti polemici comunque pubblicheremo gli atti non li accogliamo gli atti di quel seminario di pubblichiamo vedi diffondiamo perché ci siamo perché sono importanti
Non c'è dubbio dicevo alcuni spunti di esperienza originale e personale maturata in tanti anni di appartenenza alla magistratura e anche al Consiglio superiore della magistratura
In confronto il rapporto con la recente esperienza parlamentare
Io vorrei prima di tutto dire alcune cose relativamente alla a questo nuova legge sulla custodia cautelare
La magistratura la raccolta
E si è contrapposta ad essa in modo secondo me assolutamente sbagliato
Io lo canto il vetusto ed ingeneroso schema della guerra ai giudici
Che richiama un altro conflitto
Assurdo specie in questo momento politico
Richiama la guerra fra Guardie e ladri
I pubblici ministeri vorrebbero sullo sfondo disegnare un'equazione
Fra l'attuale politica la nuova politica in modi politici e di vecchi politici tentando di accreditare tutti
Tutti quelli che tentano di modificare le regole del gioco attraverso i giusti mutamenti della legge come soggetti che non ne hanno titolo che sono in qualche maniera infami
Che hanno poca dimestichezza epoca titolarità con i valori veri della giustizia
Questa legge in altre parole sarebbe un sistema uno dei tanti sistemi a cui si starebbe pensando per tattili Tare di tagliare le unghie ai pubblici ministeri per rendere più difficile alla ricerca della verità giudiziaria in questo Paese
Ebbene un approccio del genere
Oltre a essere profondamente sbagliato
Corre il rischio di mettere la magistratura in una condizione insopportabile
Lo dico con tutta la necessaria e brutale franchezza che si addice ad un parlamentare che ha tutto credo può essere ricondotto tranne che ad uno schema di contrapposizione nei confronti della magistratura a cui appartengo mi onoro di appartenere
Al fondo di questa riforma della custodia cautelare ci sono esigenze sacrosante
Di riequilibrio delle posizioni processuali fra accusa e difesa
E ci sono anche occorre sottolinearlo con forza alcune oggettive cadute almeno sul piano dell'apparenza da parte di magistrati quando si sente un procuratore della Repubblica
Di Milano
Affermare che non è vero che gli imputati vengono messi fuori
Perché parlano ma che rimangono dentro perché non parlano
Si rimane stupefatti
Legittimamente si deve rimanere stupefatti
E credo che affermazioni di questo genere
Nell'ambito di un contesto che faceva nascere qualche legittima preoccupazione sull'uso strumentale della custodia cautelare andavano valutate
Che poste a base di un'iniziativa di riforma
Anche per restaurare un minimo di par condicio tenuto conto di come avvengono sostanzialmente le indagini in questa fase intendiamoci io non respingo questo sistema
Perché la chiamata in correità o la confessione sono uno dei mezzi di cui legittimamente il giudice deve servirsi nella sua attività ma quando l'attività processuale finalizzata all'accertamento di alcuni reati si fonda elettivamente e forse necessariamente su queste e su questi si
Tutti più che non su altri per esempio la ricerca la profondamente documentale pure usati intendiamoci
Allora si corre il rischio di determinare un'alterazione della situazione in ordine alla ricerca della verità perché chi è è colpevole il politico che ha dei collaboratori che confessano che chiamano in correità che non sono sufficientemente determinati nell'appartenenza ideale un personale al soggetto che difendano e sono innocenti quelli invece che hanno la fortuna di avere collaboratori di tal genere
Tanto per parlarci in chiaro se Prada confessa
I democristiani socialisti milanesi risultano imputati ma se non confessa qualcuno che in altri
Partiti svolgeva funzioni analoghe
Si rimane innocente
Allora evidentemente c'era la necessità di dare un segnale
Di riequilibrio di dare un segnale di giustizia sul piano dell'equità perché la giustizia non nasce soltanto dalla strata conformità delle imputazioni alle fattispecie incriminatrici non nasce soltanto dalla faticosa ricerca della verità ma nasce anche da omogeneità
Di trattamento da equità sostanziale dà indicazioni che sgorgano primigenia originaria dalla coscienza degli uomini anzi meglio dei galantuomini
Perché la magistratura non ha fatto tanto in passato io vi faccio un esempio paradossale di questi tempi vidi comma perché Antonio Di Pietro e solo oggi imputato dopo tre anni dalla conoscenza dei fatti che gli vengono attribuiti
Ho avuto modo di leggere un articolo del sabato del mille novecentonovantadue in cui più o meno
Ma direi di più che in meno
E venivano riportati gli stessi fatti che oggi sono all'attenzione della magistratura bresciana
Si va alla ricerca di improbabili Mister X
Io non credo francamente dopo aver letto quell'articolo del lo del sabato che la cosa abbia un un qualche significato c'era tutto o quasi tutto
Ebbene in quel momento nessuno
Dei pubblici ministeri
Di Brescia a cui competeva di effettuare indagini non il procuratore della Repubblica di Milano che probabilmente avrà letto quell'articolo non il procuratore generale di Milano
Solerte a quanto pare in altri casi ha fatto nulla
Ecco perché non si fa nulla per tre anni e lo si fa adesso
Forse perché la magistratura si muove soltanto quando i tempi sono maturi il che non vuol dire fare una critica indiscriminata vuol dire portare un'altra pietra all'anno obbligatorietà dell'azione penale oggi l'azione penale è obbligatoria soltanto per chi obbligatoriamente la deve subire
Non lo dico io lo dice
Vladimiro Zagrebelsky lo diceva almeno che siede oggi nel Consiglio superiore della magistratura che elabora una complessa teoria sulle priorità costituzionali nell'esercizio dell'azione penale respinta peraltro dal CSM di cui facevo parte
Agisce quando i tempi sono maturi quando le condizioni lo consentono
E talvolta la magistratura divora i suoi figli
Diceva Biondi che
Talvolta si utilizzano i meriti di pochi per coprire le deficienze di tanti
Mi viene da pensare tutte le volte che sento questa frase ricorrente nell'eloquio di Alfredo Biondi a Giovanni Falcone
Si ricorda di Giovanni Falcone molto
Ma forse non si ricorda il momento più doloroso della sua vita
La storia di Giovanni Falcone è una storia che gronda sangue
Ma prima lacrime
Le lacrime che gli furono fatte versare da chi lo informò da vivo
E e guarda caso erano gli stessi che oggi ne rivendicano la memoria
Non vorrei che analoghe storie accadessero a carico di altri e lo dico per questo io sono abituato in Commissione molti dei presenti me ne possono dare atto ad evitare frasi scarlatte contrapposizioni
Mi attengo ad uno stile che spero misurato
Idoneo
A quanto mi sembra all'alta dignità dei luoghi dove si esercita la funzione giurisdizionale non mi piacciono le contrapposizioni violente non amo gli show televisivi da chiunque fatti
Nei confronti dei magistrati credo che la magistratura debba
Governarsi
Ed essere governata dal Parlamento attraverso leggi ma queste leggi ci vogliono non lo dico oggi perché esso siedo in Parlamento
Lo dissi
Nell'ottantanove a un convegno ormai lontano in cui mi accorsi proprio perché la storia della magistratura era la mia storia la mia personale storia
Mi accorsi che qualcosa non andava più
Che bisognava cambiare
Che bisognava cambiare i meccanismi di rappresentazione all'interno del CSM dell'associazione che bisognava dei politici Zare fortemente la presenza all'interno dell'Associazione nazionale magistrati che bisognava abbandonare la proporzionale
Andare a dei meccanismi di elezione maggioritaria per gli organismi di cui ho parlato che occorreva recuperare una funzione di terzietà vissuta non solo sul piano della sostanza ma anche su quello dell'apparenza
Oggi abbiamo sentito Nino Abbate
E l'ho ascoltato con piacere non poteva che essere così perché da anni la pensiamo allo stesso modo
Ma mi domando
Domando ai magistrati che ai politici
Nino Abbate presidente dell'associazione da pochi mesi
Per alcuni anni è stato all'opposizione
E accaduto qualcosa in magistratura che era ed è incomprensibile si è creata una saldatura su un piano di magari giusta
Magari intensa adesione a valori ideali di ribellione nei confronti dello Stato di corruzione che deturpa va all'immagine del nostro Paese si è creata un legame che portava avanti una strategia non di quanti garantista ma certo meno sensibile al problema delle garanzie
Questa strategia questa idea di fondo è il contrario della giustizia
Perché la giustizia non è cultura dei fini
Ma dei mezzi
Non si va alla ricerca della verità si va alla ricerca di quel tipo di verità che si sostanzia di acquisizioni ottenute nel rispetto delle regole del rito non si addice alla giurisdizione
La scorciatoia
La via di mezzo il buttare il cuore al di là dell'ostacolo anche se lo si vuole superare con generosità
Anche se è la coscienza anche se la giustizia come categoria dello spirito lo suggerisce
Io credo che la magistratura debba
Comprendere che proprio per evitare
Ulteriori momenti di difficoltà e per conservarsi
L'indipendenza che giustamente le deve essere attribuito occorre oggi ripensare a vecchi schemi ripensare a impostazioni che oggi ci sembrano insuperabili
Dobbiamo ripensare al meccanismo di progressione in carriera
Dobbiamo ripensare alla struttura del CSM ai suoi compiti dobbiamo ripensare ha una sezione disciplinare all'interno del CSM in cui si cumulano funzioni spesso di accusa e di giudizio
Dobbiamo ripensare ad un sistema di divisione
Divisione non parlo di separazione distinzione di carriere meglio fra il pubblico ministero
I giudicanti
è una cosa che non solo è imposta dalla logica del rito accusatorio
Ma in qualche maniera trova anche una sua base testuale nella Costituzione
Laddove si distingue nettamente anche sul piano dell'indipendenza delle regole stabilite per l'indipendenza del Pubblico ministero fra i magistrati e i pubblici ministeri appunto per i quali si vuole una legge che garantisca comunque loro l'indipendenza
Ma è comunque un'indicazione di distensione
Che anche il nostro costituente più di cinquant'anni fa ritenne di dover apprezzare essendo d'altronde storicamente consacrata nel più antichi ordinamenti della legislazione francese ed italiana su cui si fonda poi la struttura del nostro ordinamento giudiziario
Ecco di fronte a queste possibilità di riforma e alle tante altre che è necessario adottare io credo che la magistratura debba avere un atteggiamento positivo e propositivo
Non deve rinchiudersi a riccio come una roccaforte assediata come un bunker in cui tentare fino in fondo nell'estrema ridotta la difesa di valori per cui probabilmente
Non mette conto di battersi così energicamente la giustizia io credo noi possiamo affermarla rinunciando a quel che è caduco e tentando di
Fissare la nostra attenzione su quei principi anche innovatori anche di riforma che comunque conservano l'indipendenza della magistratura e la garantiscono anzi forse l'unico modo questo
Per conservarla garantirla e che nello stesso tempo assicurano una crescita professionale un miglioramento qualitativo una Baggio pure vigilanza ed un maggiore controllo sull'attività dei magistrati
Non si può dire no alle ispezioni si può dire no alle ispezioni quando sono reiterate
Quando si protraggono per anni quando non un evidente intento persecutorio non si può dire di no alla registrazione dei colloqui fra il pubblico ministero e l'imputato
Perché che cosa magistrato da nascondere perché si deve continuare a dire che è un appesantimento del rito
Cosa si vuole effettivamente disegnare nelle immagini di cittadini limpido idea che il magistrato durante questi colloqui magari prima dell'interrogatorio del Gip riesce ad avere un qualche patteggiamento improprio con l'imputato
Noi dobbiamo respingere queste sotto suggestioni dobbiamo lasciare da parte questo aspetto della difesa
Dei privilegi perché di di privilegi effettivamente si tratta di ingiusti privilegi che oggi può avere l'accusa rispetto alla difesa dobbiamo tentare tutti insieme di costituire una giustizia di cui andare tutti
Non dico fieri ma un po'più fieri
Ne riceviamo alla conclusione l'onorevole Baresi capogruppo dell'oggetto di sono sulla giustizia e poi darei la parola per una breve replica il relatore io parla dopo
Io iniziai non dibattito parlamentare sui temi della giustizia
Nel luglio
Scorso
Intervento ricordando una fase di Pascale
Che chiede perché mi uccidi
Ti uccido perché sei sull'altra riva del fiume
Se tu fossi da questa parte non ti ucciderei ma visto che sei sull'altra riva
Ti uccido
E dicevo allora che la giustizia nel nostro Paese mi pareva
Potesse essere
Definite in quel modo
Oggi credo che il condizionale in quell'affermazione sarebbe forse utile
Toglierlo
Utile toglierlo perché il dibattito che noi
Verifichiamo in questi giorni soprattutto in questi giorni è un dibattito che va stracciando quelle norme della Costituzione a cui tutti molto spesso sì richiama la legge da noi qualcheduno vuole che non sia uguale per tutti ma che sia forse per qualche d'uno più uguale
Per che peraltro e questo perché la sopra là sopra la posizione della volontà politica la sovrapposizione di un indirizzo politico che si vuol dare all'azione giudiziaria
Fa sì che si dimentichino tutta una serie di principi che devono essere invece fondamentali per ottenere quei risultati che l'onorevole Stajano citava concludendo il suo intervento
E allora permetto di citare
Morti non intervento che lo citerò altre volte interventi che fece nella sottocommissione dalla Costituente quando si discuteva di queste questioni
Moro diceva che è il codice che deve prendere ispirazione dalla Costituzione
E quindi anche il Codice penale deve seguire alla costituzione
La funzione della Costituzione è appunto quella di Tele terminare il supremo indirizzo della legislazione sono due considerazioni che in questi giorni in questi ultimi anni in questi mesi ma soprattutto in questi giorni abbiamo
Visto sconvolgere da una date già menti soprattutto politici che hanno voluto impedire che la legge davvero fosse rispettata da parte
Quindi tagliamo un obbligo preciso a riflettere rispetto a quello a cui stiamo assiste
Il presidente della commissione Giustizia si ricordava prima come con grande difficoltà si riesca a raggiungere il numero delle firme necessarie in commissione per poter procedere alla ad un'approvazione rapida in sede redigente della riforma della custodia cautelare
Un problema che
è emerso
Soprattutto perché noi abbiamo visto in questo nell'arco di questi anni l'uso di questo strumento
Con la giustificazione che molto spesso la custodia cautelare era necessaria per evitare l'inquinamento delle prove ma nel contempo abbiamo assistito a delle indagini
Che non partivano inattesa che magari meritoriamente le prove venissero depurate
Abbiamo cioè assistito ad un'altra
Delusione rispetto a un mito qual è quello della obbligatorietà dall'azione penale che non ci si è molto spesso rispettato e tutto questo fa sorgere un dubbio che per alcuni può essere
Anche una certezza il dubbio cioè che un'azione giudiziaria a cui noi abbiamo assistito in questi anni abbia voluto in buona sostanza favorire
Una parte politica
Ecco perché allora è assolutamente necessario il rigore ed è assolutamente necessario ribadire che
Non accettabile atto quello che oggi viene detto soprattutto nei confronti del ministro Mancuso quasi che le ispezioni che il ministro ha immaginato e a promosso debbano essere
Interrotte per una necessita di natura politica che straccia quelli che sono valori
E sono
Idee molto precise che la nostra Costituzione ha voluto definire
Ma allora oltre a questo rigore noi abbiamo la necessità anche di usare
Una necessaria compostezza veniva qui ricordato nei precedenti interventi e credo che l'intervento del presidente abbatte abbia direi mirabilmente
Utilizzato questa compostezza nel proporre argomenti e nel proporre riflessioni noi in Commissione abbiamo usato questa compostezza nella analisi del do del provvedimento riguardo alla custodia cautelare
Ma se noi l'abbiamo usata non possiamo non dire che c'è stato uno sovraesposizione da parte di chi ha voluto
Esprimere una serie di valutazioni chi nel modo con cui sono state espresse
Avrebbero potuto e dovuto essere non espresse
E mi riferisco al documento del CSM inviato al Senato mentre era in corso la discussione la custodia cautelare e mi riferisco al documento dei duecento
Pur procuratori che immaginando di poter utilizzare magari strumenti diciamo così in di impedimento alla lo svolgimento di un libero dibattito parlamentare così come nel passato recente abbiamo conosciuto hanno con pesantezza sono con pesantezza intervenuti
Ma il problema che si era sollevato era un problema che era nato dai fatti dico diceva che
I fatti si tramutano nel vero
Il vero uso eccessivo della custodia cautelare è un dato rispetto al quale
Incontro Dirty vilmente si può dire sia avvenuto
E anche su questo
Forse vale la pena ricordare in un
In questo momento un'altra frase del
Dall'onorevole Moro nel sembra nella sottocommissione l'assemblea costituente proprio riguardo a questi argomenti
Mi diceva che bisogna proibire con le ulteriori limitazioni della libertà che personale che si concretano nella brutalità contro la persona in stato di detenzione
Argomenti che vennero allora sollevati che vennero
Allora
Inseriti nelle norme costituzionali che sono alla base diciamo così di un ordinamento che rispetti la persona quale l'ordinamento che noi abbiamo abbiamo conosciuto abbiamo voluto
Ma l'abuso dello della custodia cautelare
Sì rende necessario quindi un intervento un intervento che si è voluto fare
Inserendo alcune norme che sono di giusta garanzia da un lato e forse ridondanti dall'altro ma che vogliono semplicemente cercare con
Magari una soddisfazione da parte dei più sì sì garantisti limitata però vogliono soddisfare alcune considerazioni allora la registrazione degli interrogatori rispetto alla quale si è fatta una grande polemica
Che che problema c'è che cosa deve essere nascosto è semplicemente
Pochi
Un problema di mezzi presidente abbiamo assistito a celebrazione dei processi in tribunali con uno sfoggio di tecnologie e informatiche che per la spesa sostenuta per lo sfoggio di quelle tecnologie informatiche avrebbero sicuramente consentito
La fornitura tutte le procure della Repubblica al nostro territorio nazionale compresa le isole di semplici registratori o o videoregistratori per fare la fonoregistrazione dagli interrogato
Abbiamo inserito una serie di accentuazioni ridondanti rispetto a necessità che
Sono state di intese molto spesso specifiche e concrete attuale circostanze di fatto espressamente indicate
Abbiamo inserito la necessità di fornire al Gip anche da parte del pubblico ministero anche gli elementi a favore del
Del dell'indagato
Abbiamo cercato di dare una serie di garanzie che non sono e non vanno contro le possibilità di difesa delle necessità dello Stato in quanto tale ma vanno solo ed esclusivamente in difesa di dei singoli cittadini che possono essere
Qualsiasi cittadino non solo come si è voluto fare apparire in questi ultimi anni politici che in qualche misura avevano reso esaustivo tutto il dibattito sulla giusti
Ma queste necessità sono ancor più necessarie in presenza di una situazione che nel nostro Paese particolare e in presenza di un terzo convitato che qui oggi non abbiamo citato che è quello dell'informazione
C'è un convitato che ha creato un clima per convenienza e molto spesso anche per connivenza un clima esacerbare
Nei confronti di chi si trova oggetto dell'indagine della autorità giudiziaria un clima che non dobbiamo
Dimenticarci e lo ha portato anche a tanti suicidi quanti morti ci sono stati per la giustizia sommaria in questi in questi anni
Ed anche qui un'altra volta
Cito Moro
La presunzione di innocenza
Come una forma di garanzia della libertà individuale come un ulteriore impedimento di quell'arbitrio che si potrebbe verificare qualora l'imputato arrestato detenuto forse già considerato come qualificato in senso negativo nella società
Rappresento un principio che è necessario mettere ecco quindi un'altra considerazione che credo debba essere sottolineata a favore della lavoro che noi abbiamo svolto in sede di dibattito sulla custodia cautelare perché la giustizia sommaria ha creato e ha portato a tanti attaccato tanti mostri ha portato a tanti
Suicidi una giustizia che non è magari responsabilità diretta dell'azione giudiziaria ma è responsabilità di un clima che si è venuto a creare rispetto al quale Grande attenzione pur deve essere deve essere posta ma allora si tratta con pacatezza sviluppate queste piccole queste brevi considerazioni anche di ripristinare un equilibrio fra i potenti e credo che la politica debba rivendicare con forza i propri compiti senza il timore di immaginare delle sopraffazioni già tante cose sono state sono state dette ma il problema della responsabilità del magistrato il problema della separazione delle funzioni il problema anche
Della possibilità della impossibilità per un magistrato di vivere crescere magari passare dalla
Dalla sede
Dal Pubblico ministero al giudice
Giudicante nel suo stesso tribunale nella stessa nella stessa Pretura
Tutta una serie di considerazioni che devono essere sviluppate mazze un'ultima considerazione che deve essere sviluppate che credo sia soprattutto compito nostro di parlamentari
La semplificazione legislativa
Perché finalmente si possa cancellare quell'ipocrisia che ha consentito anche oggi di sentire che comunque le azioni che si sono sviluppate nel nostro Paese in questi anni erano azioni dovute perché la legge
In realtà Tardiola
L'ipocrisia di non sapere che non avevamo una legislazione
Impossibile da rispettarsi magari perfetta nella forma liberamente interpretabile nella pratica con tutto quello che li la libertà di interpretazione di una legislazione comporta e che ha comportato unità a quella considerazione sulla mitica obbligatorietà dell'azione penale che ha avuto modo di svilupparsi a macchia di leopardo nel nostro paese ecco allora che questo ultimo aspetto credo sia una compito quello della semplificazione della legislazione che soprattutto come Parlamento dobbiamo in qualche misura assumersi affinché davvero la giustizia Possa essere citata con la c.d. maiuscola perché se quello che è successo in questi anni è successo
E forse è successo perché mancava anche la giustizia perché diceva San Tommaso a cosa si riducono i reni se no no a immensi ladro Cini quando manca la giustizia ecco noi sì abbiamo conosciuto il ladro Cini dobbiamo anche riconoscere che gli errori sono stati compiuti in un po'in un settore ma anche nell'altro settore quindi dobbiamo riportare la giustizia ad essere quella alto grado di indipendenza che dei carriere ma quella garanzia di interpretazione di una di legislazione chiara semplice e possibilmente comprensibile da parte di tutti
A questo punto non mi rimane che ringraziare tutti gli intervenuti e in particolare il dottor Abate il professor Ronco che hanno fatto il relazione introduttiva devo dire che oggi hanno parlato di magistrato il Parlamento agli avvocati Guiso universitari mi sembra che il sostrato quindi sono state delle convergenze
Che clima non sia stato avvelenato e quindi che ci sia anche la possibilità e la spallata fuori dai riflettori dei media che accentua le divisioni ritrovare una piattaforma politica parlamentare per trovare una soluzione al problema