Crimini internazionali. Dallo Statuto di Roma al progetto di codice

Buonasera a tutti credo che possiamo iniziare
Vi pregherei di prendere posto
Ringrazio tutti i presenti
Mi verrebbe anche da aggiungere ed unicamente presenti oggi considerate gli allarmi e lei i timori indotti
Dal fatto purtroppo molto grave che è occorso a pochi chilometri da qui ma comicità a breve presente nei bacini
Non abbiamo alcunché da temere che quelli che sono stati gli accertamenti svolti in queste in queste ore vi ringrazio
Anche per la partecipazione in questo freddo lunedì
Ringrazio poi i singoli relatori frattanto desidero dare la parola per i saluti introduttivi secondo i vostri accordi dapprima al all'avvocato Gaetano viceconte vicepresidente dell'ordine degli avvocati di Firenze
Buonasera io sono molto contento di portare i saluti del consiglio dell'ordine degli avvocati di Firenze in questa
Giornata che come ricordava il Presidente della Fondazione Luca Bisoli purtroppo è stata funestata questa tragici si fa questo felicissima evento
Ma come come è giusto fare continuiamo a fare continuiamo a svolgere il nostro dovere andare avanti
I occupandoci oggi di una vicenda che fatemi subito dire con una battuta evidenzia quello che ha talvolta si chiama il paradosso italiana ovvero
Il tema è questo qualora dovesse verificarsi nel nostro Paese nel crimine internazionale legato al genio al genocidio legato ai crimini contro l'umanità
Della serie di quelli che purtroppo stiamo osservando sullo scenario internazionale
Ecco do qualora dovesse verificarsi ciò non avremmo gli strumenti normativi per farvi fronte perché non abbiamo una legislazione che consenta di perseguire questa tipologia di reati
è vero che l'Italia appartiene a al novero dei paesi che hanno ratificato la Convenzione sullo Statuto della Corte internazionale penale
Ma la Corte penale in termini la Corte Internazionale penale
Avrebbe dovuto attivarsi secondo le previsioni del trattato istitutivo
Secondo il principio di complementarietà soltanto se i Paesi aderenti non avessero avuto al loro interno una sistema normativo tale da poter consentire una reazione immediata attraverso l'applicazione delle proprie leggi attraverso l'esercizio e la prevede edizione nei confronti della di questa gravissima tipologia di Fini
E offre un tema davvero importante perché
Noi abbiamo la fortuna quindi avere a Firenze
Il presidente della commissione ministeriale che ha redatto il progetto del codice dei crimini internazionali che il professor Francesco Palazzo che tutti conosciamo e apprezziamo
E il suo lavoro nel predisporre e nel redigere il testo normativo che avrebbe dovuto poi condurre a colmare quella lacuna di cui parlavo prima
è stato rapidissimo perché a dire che Napoli la commissione che è stata istituita se non ricordo male nel marzo del ventidue e che poi ha chiuso i suoi lavori se ma Nicolosi dal professor salvato nel maggio del dente Luca quindi addirittura in due mesi
è stato approntato un testo normativo che avrebbe potuto colmare la lacuna di cui parlavo
Siamo nel dicembre due mila ventiquattro ma quella testo normativo che avrebbe davvero Rossitto che sarebbe partita avrebbe consentito di approntare il strumenti adeguati e di dare contezza di quello che può essere una reazione giusta da parte di uno stato democratico rispetto a a questi fenomeni quel testo normativo non è mai ancora divenuta divenuto legge e non sapremo se
In termini mi pare che non ci sia stata nessuna programmazione dei lavori parlamentari che porti ma alla definizione di questo iter legislativo
E quindi purtroppo oggi lamentiamo la mancanza di questi strumenti e cerchiamo di capire attraverso questo importantissimo convegno quali saranno le conseguenze applicative della dell'aumento la Messa intervento legislativo adeguato
E quale futuro ci aspetta quindi davvero grazie a tutti di dico i componenti del Pannella di questo convegno e grazie al professor Palazzo per avere avuto l'idea di organizzare la la il convegno che oggi naturalmente ci aprirà queste prospettive difficili in un contesto internazionale così rilevante Craxi
La parola al presidente della corte d'appello di Firenze il dottor Alessandro dice
Buonasera a tutti in anzitutto mi corre l'obbligo di dare delle poche informazioni che però possono essere utili
Niente susseguente a quel grow factor è accaduto stamani e che ha creato
Non soltanto dei lutti di cui ancora la misura esatta non siamo in grado di di sapere ma anche un rischio per la salute pubblica nelle zone limitrofe al luogo venuto lì Vincenzo lo scoppio vincente
Ovviamente ci siamo preoccupati anche a seguito di iniziative
Prese all'università che è qui è adiacente a noi e che sono note ovviamente l'interruzione dei lavori eccetera ci siamo preoccupati di verificare in concreto si diano dei rischi soprattutto con il nostro impianto di
Ed è azione
Che può essere ovviamente interrotto ma non a costo zero perché un impianto una struttura di questo genere
Si vive solo di ricircolo forse crea più problemi senta che non una reazione a meno che questa reazione non sia veramente pericolosa
Non è cioè una una una precauzione da prendere acqua leggero perché crea anche essa notevoli problemi
Quindi ci siamo attivati come corte d'appello subito siamo attivati con la Protezione Civile con l'Arpat Toscana di Firenze
Le quali ci hanno comunicato che nessuna previsioni di rischio era nel territorio del comune e quindi non vi era alcuna precauzione da prendere
Ovviamente questa è un'informazione che noi abbiamo recepito e sulla base la quale abbiamo assunto la decisione di non come dire bloccare alcun alcuna reazione di ricambio
E quindi di contenere
Diciamo di di continuare esercitare l'attività perché al di là di questo convegno nel Palazzo vi sono centinaia di persone che svolgono ugualmente attività di ufficio fino alle sei e le sette della sera
Quindi sono tutti regolarmente al lavoro Abi sono stati tutti regolarmente informati e anche per voi credo che sia un utile questa informazione così per il rasserenarsi almeno da questo punto di vista
Detto questo
Innanzitutto io vi porto i saluti
Della magistratura del distretto
E miei personali
Diciamo che purtroppo
Attività che non sono rinviabili mi impediscono di passare il pomeriggio con voi come vorrei perché sarei veramente molto molto interessato a sentire l'opinione dei relatori
Perché la mia visione è una visione molto pessimista in questo momento
Non credo sia un caso che il progetto di codice
Del maggio due mila ventidue
Non l'abbia ancora una calendarizzazione
Mentre invece altre riforme
Diciamo così sulle quali ometto ogni valutazione
Vengono corsie portate avanti a spron battuto vengono calendarizzate
Con molta velocità
La Regione a mio giudizio a per quanto come la vedo io è abbastanza semplice e direi che la prova l'abbiamo
Negli ultimi tragici avvenimenti dal diciamo dal
Avvenuti dall'ottobre dello scorso anno
Il problema dei
Crimini internazionali è un problema molto molto grosso
E
Fino adesso
Come dire
Finché rimane
Un qualcosa di sovrannazionale
Può essere in qualche maniera sterilizzato come abbiamo visto sterilizzare recentemente alcune decisioni adottate sul piano cautelare dalla
Corte di giustizia
Il problema sarebbe molto più serio se alcuni degli Stati
Come dire approvassero un Codice che rende giurisdizionale all'interno del territorio dello Stato
Una procedura di accertamento
Che in quel caso potrebbe essere messa in moto anche da singoli cittadini italiani che fossero per avventura di time di episodi di crimini internazionali
Questo imporrebbe allo Stato italiano di intervenire
E probabilmente in questo momento storico non credo che lo Stato italiano abbia tutta la voglia di intervenire che probabilmente avremmo voi
E quindi
Come si dice da noi la vedo dura
Che questo Codice possano essere calendarizzato i lavori parlamentari
Intenti ragionevolmente brevi
Però credo che sia una battaglia importante
Una di quelle alle quali dobbiamo attrezzarci tutti
A fare un percorso lungo
Le battaglie importanti si fanno e si vincono col tempo
Anche seguendo un percorso faticoso
Privo di gratificazioni immediate come questo sarà probabilmente
Ma chi crede che prima o poi come dire torni di moda
Nel pensiero occidentale
La fedeltà a certi principi a certi valori
Sui quali noi ci siamo
Fondati o pensavamo di von darci
E credo che sia un percorso inevitabile
Perché quello che noi assistiamo a cui assistiamo
Giornalmente
Se le telecronache
Nelle riprese video
Delle notizie che arrivano dai vari fronti di guerra
è qualcosa di assolutamente inconciliabile
Con un
Pensiero di convivenza non dico pacifica ma perlomeno come dire
Umana
Quindi credo che questo questo percorso sia
Necessario
Proseguirlo
Ma nella consapevolezza che non avremo davanti nessuno di noi avrà davanti un'autostrada
Ma avremo davanti un percorso minato ostacolato
E che dovremo con fatica cercare di superare è già caduto nella storia accadrà di nuovo
Purtroppo che chi mette dei limiti
Alla crescita dell'essere umano non si rende conto che questi limiti prima o poi vengono travolti
E lo sarà anche per queste
Però non sarà domani non credo che sarà domani così come non credo di vedere calendarizzare i lavori parlamentari
A breve
Il lavoro che di cui oggi discutere
Io con un altro da dirvi se non augurarvi un buon lavoro
Rammarico di non assistere di quello già comunicato e naturalmente per qualunque iniziativa che voi dovreste prendere su questi temi
La Corte d'appello di Firenze
Non solo
Disponibile ma anche orgogliosa di ospitare
Nelle strutture
Grazie a voi proprio scusate
Diavolo quindi buon lavoro vi lascio ai vostri lavori grazie
Bene allora e al vorrei comunicare mi a a chi sta entrando adesso che
Davanti ci sono molti posti quindi riferirei di di vieni avanti e nuovamente vi ringrazio perché mi sto rendendo conto ora dal vostro arrivo che oltre che la vostra eroica presenza determinata non soltanto dalla vere affrontato anche i timori del dell'evento tragico che abbiamo detto poc'anzi
Ma anche qualche piccola inefficienza di fondazione alle tre in Auditorium no alle due e mezzo a palazzo di giustizia del l'Auditorium della corte d'appello insomma la fece siamo riusciti e vi ringrazio davvero d'essere presenti la la mia non vuole essere un'introduzione perché ogni traduzione spetterà al professore
Palazzo vuole essere
Anzitutto un ringraziamento
A voi che ai relatori
Per avere voluto
A cogliere il nostro invito a confrontarci su questi su questi temi relatori autorevolissimi che semplicemente in un cioè dinanzi a voi
Muovendo dal professor Palazzo maestro di molti di noi residente
Della commissione ministeriale che poc'anzi ricordava il vicepresidente viceconte
La professoressa frondista professore di diritto penale nello diversità di Bologna il professore Pedrazzi docente di diritto internazionale Università di Milano
Il professor Ballini
Per questo diritto penale alla università
Di Pisa e l'avvocato Ezio menzione corresponsabile dell'Osservatorio avvocati minacciati dell'Unione delle camere penali italiane
Massimi Esperti autorevoli studiosi e lasciatemi dire anche pensatori intellettuali che di questi temi hanno fatto oggetto di una riflessione
Acuta
Intelligente e straordinariamente autorevole i professori che siedono a questo tavolo sono tutti parte della commissione preceduta dal presso il Palazzo
Perché questo evento
Direi che le ragioni
Le posso direttamente ricavare e con questa breve lettura
Termino
Dal preambolo dello Statuto di Roma
Gli stati parte del presente Statuto consapevoli che tutti i popoli o si sono uniti da stretti vincoli e che le loro culture formano un patrimonio da tutti condiviso
Un delicato mosaico che rischia in ogni momento di essere distrutto
Memori che nel corso di questo secolo nel secolo scorso quando lo Statuto di Roma fu adottato
Milioni di bambini donne e uomini sono stato vittime di atrocità inimmaginabili che turbano profondamente la coscienza dell'umanità
Riconoscendo che crimini tale gravità minacciano la pace la sicurezza e il benessere del mondo
Determinante
Determinati a porre termine all'impunità degli autori di tali crimini contribuendo in tal modo alla prevenzione di nuovi crimini
Rammentando che è dovere di ogni Stato esercitare la propria giurisdizione penale nei confronti dei responsabili dei crimini internazionali
Determinati a istituire salto a tali fini e nell'interesse delle generazioni presenti e future una Corte penale internazionale permanente indipendente
Risolutivo
A garantire duraturo rispetto all'applicazione della giustizia internazionale
Hanno convenuto quattro sei segue l'articolato dello Statuto
In questi anni in questi mesi il monto è stato ed è sconvolto notizie di queste ore quanto è accaduto in Siria
Da e venti
Che affliggono le popolazioni civili terminano
Popolazioni interi mettono altre popolazioni in condizioni di dover di dovere
Dar vita a Novelli esodi biblici
Interrogano la coscienza di ciascuno Dinoi
E fanno invocare a tanti l'intervento delle autorità internazionali e tuttavia quando le autorità in particolare la Corte penale internazionale interviene ciò determina il dibattito la discussione che anche in Italia abbiamo vissuto in questi giorni in queste settimane
Di tutto questo gli avvocati debbono essere consapevoli debbono avere consapevolezza del ruolo della giurisdizione penale internazionale devono conoscerla
Anche per aprire poi consapevolezza del ruolo che gli ha spetta qualche giorno fa e davvero termino anzi no sabato perché ero a casa mi sono guardato l'ultima puntata di Hunters serie
E flex a un certo punto non so se qualcuno di voi la vista c'è il e ovviamente è una fiction
La
La rappresentazione del processo del novello processo diritti Thorimbert che ha fatto a Hitler che viene trovato vivo in agenti
E a un certo punto c'è lo scontro tra i due avvocati l'avvocato dell'accusa l'avvocato della difesa
Entrambi ebrei
L'avvocato dell'accusa dice a quello della difesa ma perché lo vuoi far parlare perché ti Ostini a fare tutte queste eccezioni queste questioni alla corte lo sai che lui colpevole lo sai
Che in questo modo sta mettendo in pericolo la sua condanna e l'avvocato della difesa rispondesse io non lo facessi che cosa distinguerebbe novità loro
Grazie molte a voi tutti per avere raccolte nostro invito e dò la parola al professor Palazzo per la sua relazione introduttiva grazie
Le prime parole non possono essere che di ringraziamento alla fondazione al suo presidente l'avvocato Luca Bisori per avermi coinvolto in questa iniziativa che non è una mia idea ma che un'idea della fondazione e del suo presidente e a questo proposito dunque le seconde parole iniziali non possono essere che per esprimere un apprezzamento vivissimo
Per avere voluto e promosso questa iniziativa la Fondazione e il suo presidente una iniziativa e una attenzione che esprime una sensibilità per un tema che fino a qualche tempo fa è stato largamente dimenticato che forse rischia di esserlo ancora se non vi sono iniziative come queste
Oggi
I clamori delle guerre ci pongono dinanzi nuovamente alla dismisura del male costituito dai crimini internazionali
Crimini di aggressione di guerra contro l'umanità
E il perdurare di queste guerre ci dicono ci testimoniano ahimè l'inefficacia
Di incapacità
L'impotenza dei resti glieli delle istituzioni internazionali politiche
La incapacità all'impotenza
Di prevenire e risolvere i conflitti internazionali
Sappiamo in che condizioni opera commedie o non opera l'ONU
Sappiamo come purtroppo l'Europa viva una stagione assai poco felice per non dire peggio
E allora che cosa appare sembra quasi che nella dimensione internazionale
Si riproduca quel fenomeno che bene noi conosciamo nella nostra dimensione Interna nazionale Domestica e cioè quale fenomeno il fenomeno per cui la giurisdizione
Tende a prendere il posto di una politica spesso incapace
Spesso impotente spesso bloccata nel risolvere i reali problemi che affliggono l'umanità
Il che però ha un costo
Comporta fatalmente il rischio della politicizzazione della giurisdizione
La corte penale internazionale organo permanente a vocazione universale
è stata spesso criticata per il cosiddetto doppio standard la doppia misura il doppio pesi Isma'
Per aver concentrato finora la sua attenzione
Su Stati lontani diciamo statini poco più periferici nella scena politica internazionale per lo più Stati africani
Oggi oggi che la Corte penale internazionale
Si rivolge anche ai crimini commessi in Stati dell'Occidente o comunque in Stati legati all'Occidente che gravitano nell'orbita occidentale bene oggi si registra davanti a questa attivismo della corte
Un moto di sorpresa se non addirittura di relazioni e anche talvolta di critica
Dimenticando peraltro un mettendo nell'ombra che l'azione della Corte penale internazionale non riguarda gli stati in sede
Né tanto meno i popoli le loro culture ma si rivolge esclusivamente ai singoli individui
Singoli individui capaci di spingere però i loro popoli sulla Tina dei crimini internazionali
E anche questo sembra oggi capitare anche quando si tratti di uomini distacchi democratici e appartenenti alle civili alla civiltà occidentale
Ecco forzare la critica politica
Nei confronti della Corte penale internazionale
Per il in ragione delle sue più recenti azioni
Che fra l'altro sono propedeutiche siamo sono molto lontane ancora ad un giudizio forzare la critica politica nei confronti della Corte penale internazionale
Significa nella sostanza contribuire alla De legittimazione del sistema di giustizia internazionale
Realizzato con lo Statuto di Roma
Significa fare passi indietro
Passi indietro in quel faticoso cammino intrapreso ottant'anni fa dopo lo la guerra un cammino
Che era fu ed è ancora diretto hanno rendere completamente silente il diritto quando parlano le armi
Un cammino diretto a contenere la dismisura del male nelle maglie del diritto
La politicizzazione partigiana
Del diritto penale internazionale
Non è un buon viatico per le sorti dell'umanità
E credo anch'io di dovere purtroppo a malincuore condividere quel pessimismo cui accennava il presidente Nencini poc'anzi
Certamente
Non si può negare che il sistema della giustizia penale
Dei crimini internazionali
Possa generare diffidenza la dismisura dei crimini internazionali può generare un diritto penale altrettanto può smisurato
In diritto penale smisurato perché iperbolico perché in liberale perché addirittura talvolta disumano
E sono tanti i fronti su cui può palesarsi questo rischio per il diritto penale internazionale di rendersi anche lui smisurato un iperbolico
Dal principio
Della precostituzione del giudice
Il principio che fu violato
Prati al mente dai primi tribunali internazionali ad hoc a cominciare da quello di Norimberga
Al principio di legalità
Per le difficoltà di tipizzare il carattere massivo appunto smisurato dei crimini internazionali
Al principio di non retroattività della legge sfavorevoli in quanto si vengano a punire condotte illecite al tempo della loro realizzazione della loro commissioni al principio di colpevolezza in quanto si puniscono azioni che sovente sono motivate da follia ideologiche o comunque fortemente condizionate
Da pressioni sociali e culturali spesso irresistibili
E poi ancora lo stesso principio lo stesso problema più te principio problema della pena e del gas e della sua funzione
Perché la pena nella giustizia penale internazionale non rischia quasi di smarrire le sue funzioni più proprie più caratteristiche del diritto penale comuni
Tanto la funzione di prevenzione generale quanto la funzione di prevenzione speciale in particolare rieducativa
E questo perché spesso nel diritto penale internati nel la giustizia penale internazionale sia che fare Koon autori
Che sono autori ubriacati dai ideologie o da convinzioni in irresistibili
E quindi sui quali la prevenzione generale e la prevenzione speciale hanno possibilità di fare poca appresa
Così che di conseguenza
La pena
Nel diritto penale internazionale
Tende a connotare assi
Di una certa augura di eticità
Senza contare poi infine
Che nella giustizia penale internazionale il giudice certamente rischia di dismettere la toga del giurista per indossare i panni dello storico
Dunque
Esistono i pericoli di un diritto penale che possa diventare smisurato come il male che vuole fronteggiare
Ebbene
Io credo di poter affermare
Con nettezza e con piena convinzione
Che lo Statuto di Roma a nel merito di a vere smantellato le ragioni di questa diffidenza nei confronti del diritto penale internazionale
Non solo perché la Corte penale internazionale che nasce dallo Statuto
è un organo giurisdizionale permanente e precostituito a vocazione universale
Non solo per questo ma anche perché lo Statuto di Roma
Fa Salvini i principi fondamentali del diritto penale
Lo Statuto di Roma rigorosamente ispirato al principio di legalità
Il progetto di codice che qui è stato revocato
Si era dato cura di rivolgere una attenzione particolarissima alla tipizzazione degli illeciti in armonia con lo Statuto di Roma e in armonia con i nostri principi costituzionali
Certamente nel sistema della giustizia penale internazionale ancora oggi si può opporre il problema della ignora retroattività
Rispetto a quei fatti che fossero leciti nello stato in cui sono stati commessi
Magari statiche non sono parti dello Statuto basti pensare a Israele alla Russia
Ma oggi oggi dopo questo faticoso cammino di ottant'anni a cui facevo riferimento
Oggi l'argomento della ingiustizia sostanziali rispetto alla legalità formale
Alla liceità puramente formale di queste condotte
L'argomento della ingiustizia sostanziale dico ha una forza che non aveva ai tempi di Norimberga e perché perché oggi c'è un consolidamento
Così forte generalizzate del diritto penale umanitario
Per cui è impossibile pensare di imboccare la liceità formale di un comportamento che si pone in urto
Con tutti i principi generalmente generalmente fondatamente riconosciuti da gli Stati civili
Certo
Può residuare così dire
Un problema
Til colpevolezza
Oddio esigibilità
In concreto della condotta tenuta in contesti bellici o comunque di attacco generalizzato a parti a popolazioni a parte la popolazione
Un problema però in concreto di colpevolezza di esigibilità
Ma questo è un problema appunto concreto che affronterà giudice internazionale
Il quale è oggi attraversato agli strumenti alle norme nello Statuto di Roma in quegli ordinamenti che attuano lo Statuto di Roma di affrontare anche questo problema
Sul piano poi delle sanzioni
Lo Statuto di Roma edittale soluzioni iperboliche evita lei l'iperbole sanzionatoria pensate
Non è prevista la pena di morte nello Statuto di Roma non è prevista
La massima pena è l'ergastolo anch'esso però considerato come in un ruolo come un ruolo eccezionale residuali
La pena della reclusione a un massimo che è fissato in trent'anni ma non è previsto un minimo
Nel caso di concorso di reati qui parlo a tecnici quindi posso scendere in questo piccolo dettaglio
Nel caso di concorso di reati è previsto il sistema del cumulo giuridico che nella prassi però diventa in concreto un assorbimento
E allora in definitiva possiamo dire che il sistema sanzionatorio dello statuto meno rigoroso di quello che vige in Italia col nostro Codice Rocco di bene
Risalente memoria
E vero
Che nel diritto penale internazionale
Permangono forse quelle come possiamo dire deficienze funzionali della pena che ho segnalato prima
Una pena che difficilmente può Revelli a realizzare quelle funzioni classiche della prevenzione generale e della prevenzione speciale
Ma è anche vero
Che nel sistema di giustizia penale internazionale la pena sembra essere vocata destinata indirizzata prevalentemente ad altre finalità
A finalità che sono più connesse al tema e al momento della accertamento processuale dei fatti e all'affermazione di una idea di giustizia
Due funzioni particolare della pena vengono in gioco nel diritto penale internazionale nella giustizia penale internazionale
La prima
L'accertamento della verità dei fatti come sono andati i fatti realmente
La merita di infatti il loro è un riconoscimento che cosa è successo
Questa è la condizione indispensabile per la pacificazione delle parti in gioco
Senza l'accertamento della verità senza il riconoscimento dei fatti non c'è pacificazione su questa strada la giustizia penale internazionale può aprirsi verso altri orizzonti verso altri sei anni Chieri che sono quelli della
Futuribile
Ha avuto anche qualche esperienza pratica concreta futuribile giustizia qui conciliativa la realizzazione di commissioni e di organi di
Ovvero Rita e giustizia
La seconda funzione della pena
Molto più come dire pressanti importante
Rilevante la conoscenza processuale dei fatti resa pubblica e consacrata da un accertamento giurisdizionale
E ciò che può fare deve fare da monito ai singoli individui a tutti noi davanti all'accertamento di questi fatti da monito
Della facilità
Con cui con banale e naturalezza in uso a caso questo aggettivo banale con banale naturalezza
Si può scivolare verso il male smisurato
Quasi senza accorgersene e anche partendo da contesti di democrazia formale e di civiltà evoluta
L'altro grande merito dello Statuto di Roma
E di aver creato un sistema che esalta non deprime ma esalta il ruolo degli stati parte
Degli stati che aderiscono allo Statuto
Lo esalta in primo luogo perché come è stato già ricordato mi pare dall'avvocato di Ciconte lo Statuto di Roma è ispirato al cosiddetto principio nella complementarietà
Tra giurisdizione della Corte penale giurisdizione degli Stati
Complementarietà significa che è prioritaria la giurisdizione degli Stati
Prima gli Stati
E se gli stati non sono capaci o non intendo
Perseguire crimini internazionali solo allora in seconda battuta interviene la giurisdizione della Corte penale internazionale
Ma gli Stati debbono essere indagato
Di intervenire debbono porsi nelle condizioni di poter esercitare la loro giurisdizione e per far questo occorre una legislazione sostanziale
La previsione dei crimini
E una legislazione processuale cioè l'affermazione della propria giurisdizione eventualmente starei per dire anche naturalmente la giurisdizione universale in
Coerenza con il carattere universale di questi crimini
In secondo luogo
Gli stati
Anche quando non esercitano la loro giurisdizione hanno l'obbligo di come operare con la Corte penale internazionale
Con la Corte penale internazionale dunque una obbligo di cooperazione questo
Che potremmo dire verticale uno se volete verticistico nel senso che riguarda è proiettato e diretto verso l'esercizio della giurisdizione da parte della corte penale internazionale lo Stato
All'obbligo di collaborare con
Ma oggi e in terzo luogo affiora sì sì sì presente all'orizzonte
La convenzione di Lubiana e dell'Aia del due mila e ventiquattro
Che impone la cooperazione degli stati non solo verso la corte
Ma anche tra di loro verso gli altri stati che intendano ed esercitino la loro giurisdizione nazionale all'interno del proprio stato sui crimini internazionale
Quindi si crea un sistema corale direi Arquati
Di cooperazioni orizzontale
Che vede che vede un ruolo prioritario
Degli stati Rispetto
La Corte penale internazionale
Un sistema dunque ampio articolato rispettoso dei principi fondamentali che chiama gli stati che chiama gli stati ad esserne attivamente partecipe
L'Italia
Sembra essere rimasta ai margini di questo articolato sistema
Sembra essere rimaste ai margini perché
Non è in grado di esercitare del guarda ma in adeguatamente la propria giurisdizione sui crimini internazionali
Come invece sono in grado di fare la maggioranza degli Stati europei
è rimasta ai margini perché attualmente pare che non si sia ancora attivata
Nemmeno per la firma della convenzione di Lubiana dell'Aia che impone la collaborazione la cooperazione orizzontale
Da sperare che l'Italia come si ripete un po'retoricamente ormai da tempo sede in cui è stato approvato e varato lo Statuto di Roma
Da un murale che l'Italia certi prima o poi di recuperare il terreno perduto grazie
E ringrazio moltissimo il professor Palazzo che come sempre più che magistralmente ci ha offerto questo
Questo affresco luminoso luminoso per la sua chiarezza dello dello stato dell'arte dello Stato
Della normativa e dei fondamenti del dello Statuto di Roma
Sì in effetti difficile non indulgere al pessimismo della ragione
Anche se vorremmo essere tutti animati dall'ottimismo della volontà ma della volontà che non è nelle nostre mani e quindi non sappiamo
Grazie molte professore grazie molte anche per per l'impegno per la dedizione che a impegnato nella realizzazione di questo convegno si è vero che è nato da un'idea di fondazione ma non mia
Bensì del gruppo che che lo ha realizzato quindi lasciatemi anche ringraziare Sabrina Viviani era Serafini Gabriele stagni e Cristiano Rossi che hanno fatto parte del gruppo di fondazione
Chiara immaginato questo evento ma poi l'impegno per costruirlo infisso nel di i consigli e le indicazioni per farlo sono tutte professor palazzo di questo davvero lo ringraziamo rimpiazza un molti siamo lusingati di averlo nel comitato scientifico di fondazione
Detto questo passo la parola al professore Pedrazzi che professore di diritto internazionale nelle università di Milano e componente della commissione che ha redatto il progetto di Codice si mette nazionale grazie molte professionale
Grazie
Avvocato disabile ringrazio moltissimo all'avvocato Bisori presso Palazzo tutti gli organizzatori sia per aver organizzato questo importante incontro sia per avermi invitato a prendere la parola
ITA internazionalista io vorrei
Allargare un po'lo sguardo rispetto ha lo statuto di Roma un po'al modo di essere dell'ordinamento internazionale
Nel suo insieme
Tante cose importantissime le ha dette il già il professor Palazzo quindi alcune cose ripeterò ma
Vorrei soffermarmi sul
Sul punto di pecche sia essenziale dal punto di vista del diritto internazionale
Che l'Italia si doti di una normativa quale quella prevista
Nel progetto di codici approvato due anni or sono dalla commissione di cui ho avuto l'onore di far parte naturalmente non è il solo modo possibile di attuare i crimini nell'ordinamento interno però ex sicuramente a mio avviso un un Progetto il cui modello dovrebbe essere comunque seguito
Ora i crimini internazionali
A parte qualche incerto precedente
Nascono sostanzialmente nel corso del diciannovesimo secolo
In particolare con la previsione della criminalizzazione di alcune condotte commesse nel corso
Di conflitto armato contenuta
Nel Codice libera
Promulgato dal
Presidente americano Lincoln nel mille ottocentosessantatré
Ora questo Codice era un atto normativo interno
Ma che codificate rendeva applicabili norme ritenute appartenere al diritto di guerra cioè all'ordinamento internazionale
E in tal modo il Codice Liberty contribuito allo sviluppo del diritto internazionale
Poco importa chiedersi se la punizione dei crimini di guerra corrispondesse già ad una consuetudine prima del codice libera
O se la consuetudine sia nata solo dopo il grazie al Codice libertà ciò che importa è che i crimini internazionali nascono nel diritto internazionale
Anche quando questa nascita passa per il tramite
Degli ordinamenti interni del resto il diritto internazionale lo fanno gli stati sempre in un modo o nell'altro
I crimini internazionali
Costituiscono infatti un radicale cambio di pagamento sia per il diritto internazionale sia per il diritto penale interno
Per il diritto penale interno perché costituiscono violazioni di valori fondamentali propri dell'ordinamento internazionale anziché di
Di un singolo ordinamento interno anche se poi da dove possono essere condivisi tra tanti ordinamenti in tre
E la criminalizzazione delle condotte stabilita dall'ordinamento internazionale
Per via pattizia opere via consuetudinaria
Anche se lo sbocco naturale visto che parliamo di valori condivisi dalla comunità internazionale nel suo insieme e la consuetudine
Molto spesso i crimini sono stati
Stabiliti previsti da trattati ma poi sono diventati parte della consuetudine internazionale
Cambiamento di parametro anche per il diritto internazionale perché per la prima volta
Sono sanzionate le violazioni commesse non dai soggetti protagonisti dell'ordinamento
Cioè dagli Stati ma dagli individui lo diceva prima presso Palazzo
Sia nel caso come il più spesso accade che siano commesse tali violazioni in nome e per conto degli Stati
E dunque la responsabilità sorgerà anche
Ma a diverso titolo e su un altro piano per lo Stato
Quindi responsabilità dello Stato da un lato responsabilità dello individuo dall'alto
Sia che
Tali violazioni sia con uno come se da individui
A prescindere da un legame organico con uno scarto
Ora la questione di fondo è dato dal fatto che l'ordinamento internazionale non è dotato
Di apparato centrale e privo di strumenti coercitivi a livello centrale
Se ci limitiamo a considerare l'ambito penale ma anche un apparato
Giurisdizionale centrale
Tribunali o corti iniziano ad un certo momento ad essere istituiti a partire dal tribunale di Norimberga
Nel mille novecentoquarantacinque e dando un impulso fondamentale con tutti i loro difetti intrinseci
Molto importanti danno
In un impulso fondamentale allo sviluppo del diritto internazionale penale
Ma si tratta di tribunali o corti che a differenza dei tribunali interni
Presentano alcune caratteristiche di fondo
Sono istituite direttamente o indirettamente per ha trattato non è possibile istituirli per legge perché mancano le leggi
Hanno una giurisdizione in qualche modo limitata
Che non giunge mai a coprire tutti i possibili crimini ovunque e da chiunque commessi
Hanno una capacità ancor più limitata
Per questione di numero di giudici per questioni di bilancio
Non dispongono di mezzi di coercizione necessaria a garantire lo svolgimento dei processi pensiamo all'arresto degli indagati o alla raccolta delle prove nell'esecuzione delle sentenze
E possono funzionare dunque solo lo ricordava prima accusa Palazzo grazie alla cooperazione degli Stati
Gli unici due tribunali in qualche modo calati dall'alto
E dunque imposti sostanzialmente a tutta la comunità internazionale
Sono stati il Tribunale per la ex Jugoslavia il tribunale per il Ruanda istituiti nel mille novecento novantatré novantaquattro dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Quindi da un organo in qualche modo
Provvisto di elementi di sovranazionalità anche se al momento ridotto piuttosto a mal partito data la situazione internazionale che conosciamo
Ma a parte il fatto che anche questi due tribunali ad hoc
Per l'ex Jugoslavia per il Ruanda
Avevano un'indiretta base pattizia nella Carta delle Nazioni Unite
Essi sono stati istituiti con una punta competenza appunto molto ristretta e ad hoc cioè si trattava di tribunali speciali costituite per un tempo limitato ed aventi una giurisdizione
Limitata i crimini commessi in due situazioni storiche territoriali molto specifiche
Come già era stato per i tribunali di Norimberga editto più
Quanto alla Corte penale internazionale e qui veniamo appunto lo Statuto di Roma
Si tratta è vero della prima Corte penale internazionale permanente con giurisdizione potenzialmente molto estesa in relazione alle quattro categorie costituenti i cosiddetti
Cortinarius cioè il genocidio e crimini contro l'umanità e crimini di guerra il termine di aggressione
Ma anche la corte a una giurisdizione limitata
Non sono limitate ai crimini commessi dopo l'entrata in vigore dello statuto giustamente
Ho detto ma
Limitata anche i crimini commessi sul territorio degli Stati parte dello Statuto o da cittadini degli Stati parte dello Stato
Si sarebbe potuta per vedere una giurisdizione universale non si è prevista
Quindi una giurisdizione che in qualche modo è limitata all'ambito degli Stati che accetta nel sistema ratificando lo Statuto
E sappiamo che rimangono al momento fuori da questo sistema
Il Gissi Tatti non alcuni gli Stati più popolosi e più forti del pianeta
Nonché i vari tra gli Stati che sono maggiormente accusati di commettere udì sponsorizzare crimini internazionali
L'unica via di fuga possibile da questi limiti
Rappresentato dal potere del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite previsto nello statuto di attivare la giurisdizione della corte
Anche in relazione a crimini interamente connessi a Stati non vincolanti dallo Statuto ma si tratta di un'arma
Che possiamo considerare spuntata anche se è stato utilizzato in due occasioni Darfur e Libia
Ma è un'arma spuntata se teniamo presente che trae su cinque membri permanenti del Consiglio di Sicurezza dotati del potere di veto
Sono stati estranei
E anche sostanzialmente ostili
Alla Corte penale internazionale tranne quando favoloso comodo
Tutto ciò spiega come e perché
I tribunali penali internazionali possano occuparsi soltanto di un numero limitato nei casi
E rimanga pertanto essenziale il ruolo delle giurisdizioni interne nel perseguire e punire i crimini internazionali
Ciò e Laveno anche per i tribunali ad hoc
Ai quali ieri pur riconosciuto il primato sui giudici interni cioè potevano avocare a sé
Nel caso già pendente davanti ad un tribunale nazionale
Ma
Non potevano occuparsi di tutto tanto che ad un certo momento le Nazioni Unite hanno dovuto predisporre un piano attuato dai tribunali ad hoc dire istituzione di un numero importante di casi ai giudici Inter
Naturalmente l'importanza delle giurisdizioni nazionali è vera a maggior ragione per la Corte penale internazionale come
Sottolineata prima il professor Palazzo
Che ha puntato appunto l'attenzione sulla complementarietà
Sarebbe meglio dire che la giurisdizione della corte supplementare nel senso che la Corte penale internazionale svolge un ruolo di supplenza
Rispetto a richiesta atti
Perché la Corte può intervenire nel caso in cui si sia attivata una giurisdizione interna competente
Solo laddove i giudici interni si rivelino anguille in o ameni bollo
Cioè si si rileva si rivelino
Difettare di volontà o di capacità di perseguire i crimini in modo genuino
Queste per esempio per venire
Ad un esempio di oggi
Una delle ragioni che intende utilizzare lo Stato di Israele
Conto in mandati dal resto
Emessi dalla Corte penale internazionale contro due delle supreme o a x
Più alte autorità dello Stato israeliano la prima linea
Di Israele è quella della contestazione della giurisdizione della corte ma in subordine
Israele
è pronto ad invocare la il fatto che i suoi giudici To accedano per ad indagare
Possibili reati commessi anche nel conflitto armato
A Ganz
Ma l'obbligo degli Stati di adeguare l'ordinamento interno
Non solo al fine di
Collaborare con la Corte penale internazionale come l'Italia ha fatto con la legge duecentotrentasette del due mila dodici
Ma anche per introdurre disciplinare le fattispecie di crimini o ridicoli G. nate nell'ordinamento internazionale
Nasce ben prima e al di là dello Statuto di Roma
è un obbligo che discende da trattati
In primo luogo le quattro Convenzioni di Ginevra sulla protezione delle vittime dei conflitti armati internazionali
Ed il primo protocollo aggiuntivo alle convenzioni stesse del mille novecentosettantasette che introducono un chiaro obbligo per gli stati parti tra cui l'Italia come praticamente tutti gli Stati del mondo
Di criminalizzare per seguire e punire le infrazioni gravi agli stessi strumenti cioè una parte rilevante dei crimini di guerra
In secondo luogo la convenzione contro il genocidio del mille novecentoquarantotto che prevede obblighi analoghi per quanto riguarda la punizione del genocidio
Si può anche menzionare la convenzione contro la tortura del mille novecentottantaquattro
Per quei crimini internazionali di guerra o contro l'umanità che costituiscono tortura
In terzo luogo implicitamente tali obbligo deriva per tutti i crimini internazionali
Che hanno tutti direttamente o indirettamente un impatto in termini di lesione grave dei diritti umani
Anche l'aggressione
Dai principali trattati in ambito di tutela di tali diritti in particolare la Convenzione europea dei diritti umani il Patto internazionale sui diritti civili e politici di cui l'Italia è parte
Occorre perseguire e punire i crimini internazionali
Per tutelare i diritti umani garantiti da queste convenzioni diritto alla vita
E diritto a non essere sottoposti a torture ed altri diritti fondamentali
E più controverso se sussista un obbligo
Di criminalizzare da parte degli ordinamenti interni derivante dal diritto consuetudinario
Quindi un obbligo di gente anche per quei crimini per i quali non vi siano specifiche previsioni pattizia
Ma sicuramente la tendenza anche per quanto riguarda il diritto consuetudinario va in questa direzione
Come testimoniato dal preambolo dello Statuto di Roma che è stato ricordato prima dall'avvocato Bisoli ricordando che è dovere di ogni Stato
Di esercitare la sua giurisdizione su coloro che sono responsabili di crimini internazionali
E confermato dal preambolo della convenzione di Lubiana e dell'Aia
Del quattordici febbraio due mila e ventiquattro
Sulla cooperazione internazionale nell'indagine nel perseguimento del genocidio dei crimini contro l'umanità dei crimini di guerra ed altri crimini internazionali pur non ancora in vigore
Convenzione ricordata prima dal professor Palazzo
E confermato dal Progetto di articoli della commissione del diritto internazionale del due mila diciannove sulla prevenzione e punizione dei crimini contro l'umanità
Tale obbligo di criminalizzazione che dunque sussiste appieno per lo Stato italiano
Anche a prescindere dallo Statuto di Roma risulta ulteriormente rafforzato dallo Statuto di Roma
Che pur solamente non ho non lo prevede
Se solo si considera che da un lato lo Stato che non adeguato il proprio ordinamento ai crimini previsti non lo Statuto
Rischierebbe di risultare in un caso specifico anguille in o a Melbourne
Con grave lesione anche per la propria immagine internazionale
Dall'altro lato in modo ancor più grave dal punto di vista delle rispetto degli obblighi internazionali
Lo stato italiano rischierebbe in determinate circostanze
Di non essere neppure in grado di cooperare con la Corte nei termini richiesti dallo Statuto
Non potendo ad esempio consegnare alla Corte una persona ricercata per un crimine non previsto nell'ordinamento italiano
Ora l'Italia non ha mai adeguate in modo pieno e sistematico il proprio ordinamento ai crimini internazionali per questo
Ritengo sia importante un Progetto
Come quello approvato dalla nostra commissione
Una
Adeguamento sistematico ai crimini internazionali
L'adeguamento c'è per quanto riguarda il genocidio per quanto non perfetto
L'adeguamento è parziale e problematico per quanto riguarda i crimini di guerra
Manca del tutto per ciò che concerne i crimini contro l'umanità ed il crimine di aggressione
E vero certamente che gran parte delle fattispecie costituenti crimini contro l'umanità risultano punibili nel nostro ordinamento a titolo di reati ordinari
Ma a parte il fatto che questo non è vero per tutti i crimini contro l'umanità pensiamo
All'assenza di fattispecie corrispondenti a quelle ad esempio di appartamento o anche a quella di persecuzione
La mancata previsione quale crimine contro l'umanità pur con tutta la buona volontà dei giudici di valutare il reato tenendo conto dei suoi caratteri alla luce del diritto internazionale
Impedisce all'ordinamento una qualificazione del reato pienamente conforme a quella richiesta dal diritto internazionale anche ma non solo ai fini della individuazione della pena
Cioè in Italia una giurisprudenza recente che valorizza al massimo le norme internazionali anche quando non attuate o non pienamente attuate
Nell'ordinamento interno ma neppure tale giurisprudenza può rimediare completamente all'assenza
Di norme incriminatrici
Rimane da considerare l'aspetto dell'ambito della giurisdizione italiana in termini intere nazionalistici
Oppure
In termini penalistici dell'ambito di applicazione della legge italiana
Qui in parte è questione di obbligo giuridico in parte è questione di policy
Sicuramente la garanzia di contrasto più efficace al fine di impedire che i responsabili di crimini internazionali rimangano impuniti è data dall'adozione
Della giurisdizione universale intese in senso condizionato cioè dalla previsione secondo cui la pulce la potestà punitiva dello Stato
Possa e debba esercitarsi sui crimini internazionali anche se commessi all'estero da non cittadini ai danni di non cittadini
Purché regione por mente la persona sospetta venga a trovarsi sul territorio dello Stato
Tale giurisdizione universale condizionata
Costituisce in combinazione con la regola un tendere autenticare un obbligo
Alla luce delle quattro convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove del primo protocollo del settantasette
Così come alla luce della Convenzione contro la tortura dal mille novecentottantaquattro
E nonostante varie incertezze permangono sul tema costituisce una chiara linea di tendenza accolta oggi da vari Stati anche per quanto riguarda gli altri crimini internazionali
Così come testimoniato in particolare dal Progetto di articoli del due mila due mila diciannove sui crimini contro l'umanità che menzionavo prima
Quindi costituisce a mio parere una doverosa linea di politica legislativa la scelta di questa figlia della giurisdizione universale pur condizionata anche per quanto riguarda l'ordinamento italiano
Analogo discorso in termini di tendenza presente nell'ordinamento internazionale
E di opportuna Scelta di per politica legislativa va fatta a mio parere ire per quanto riguarda l'impero iscritti in visita dei crimini internazionali ritenuta addirittura da una recente sentenza appartenente all'unico scopo genus
Ora possiamo dubitare dal punto di vista dell'ordinamento internazionale che le cose stiano già effettivamente in questo modo
Ma questo può essere uno di quei casi in cui la giurisprudenza in tema può dare un utile contributo all'affermazione di una regola
Nel diritto consuetudinario o quantomeno alla rafforzamento di una tendenza presente nell'ordinamento internazionale
Entrambe queste scelte giurisdizione universale in questi tipi città dei crimini
Sono state accolte nel Progetto di codici elaborato dalla Commissione nominato dalla ministra della Giustizia
Nella precedente legislatura ed è opportuno che rimangano e vengano e vengano pienamente
Attuale
Ecco io programmi fermerei qui
Poi naturalmente
Nel dibattito si potremmo venire a considerazione anche più legata all'attualità
Grazie molte al professor Pedrazzi
Alle cui battute iniziali ritorno perché arte il Dello straniante questa notizia storica del primo Codice
Dei crimini
Di redatto e approvato dall'incolmabile nell'Ottocento negli Stati Uniti cioè in un Paese che oppure avendo fatto parte della conferenza diplomatica di Roma poi non ha ratificato il lo Statuto di Roma il tema il trattato non è parte ed anzi come si diceva è anche talvolta ostile alla Corte penale internazionale ricordo che credo il presidente Trump prima della presidenza by then
Abbia emesso poi fumo è stato revocato ma non senza qualche difficoltà successivamente in ordine esecutivo di blocco dei beni
Di un magistrato che faceva il procuratore alla Corte penale internazionale perché aveva iniziato una un'investigazione su alcuni cittadini americani diciamo un gesto non precisamente amichevole perso distensivo verso la giurisdizione da corte penale internazionale
Passo la parola al professore Vallini rimpiazzandolo di nuovo per la sua per la sua disponibilità abbiamo la posizione anche di alcune slide vediamo se tutto funziona
Professor palline professore ordinario di diritto penale all'investita
Grazie presidente ringrazio
In modo particolare per questa iniziativa alla Fondazione avvocato Bisori professor Palazzo
Animati da quell'ottimismo della volontà di cui si parlava prima con una certa qual tristezza abbiamo partecipato tutti noia diverse occasione di promozione di questo Codice
Ma questa mi pare particolarmente importante che meriti quindi ribadisco un ringraziamento particolare le ragioni magari l'esprimerò in chiusura di questo intervento
Mio compito oggi è quello di entrare un po'più nel dettaglio questo codice che è stato più volte evocato che cos'è
Come è stato concepito
A che cos'
Serve in parte c'è stato anzi ampiamente è già stato detto è cosa accade a non averlo
Intanto molto brevemente riassumo perché alcune cose sono già state dette la vicenda politica il politico istituzionale commissione ministeriale istituita nel due nel marzo del due mila ventidue dalla amministra Cartabia
Restituisce riesce a restituire i lavori c'era l'urgenza in quel periodo della crisi Ucraina dal poco esplosa
La pressione da parte del procuratore della Corte penale internazionale affinché gli stati si stringesse Rino network a supporto della sua azione
Nel maggio del due mila ventidue si restituisce un articolato accompagnato da una relazione che potete recuperare sul sito del ministero
Cade il governo ma meritoriamente il ministro della Giustizia successivo o il ministro nord o Nordio raccoglie questa questo articolato
Lo diciamo così rapina dal suo punto di vista attraverso un'ulteriore Commissione più ristretta di cui comunque continuavano a far parte membri della precedente commissione a partire dei presidenti professori Palazzo epocale
Raccoglie
Il consenso del ministro degli Esteri del ministro della Difesa c'erano molti nodi problematici anche di carattere politico di equilibrio politico istituzionale che erano stati evidentemente risolti nondimeno in una viene presentato quindi in Consiglio dei ministri per tradurlo auspicabilmente il disegno di legge e lì qualcosa accade
Il Progetto rimane sistemi mai in stand-by e non si sa bene
Che cosa gli sia accaduto e si e quando riaffiora era
Alla superficie dei lavori
Parlamentari
Che servisse questo Codice dal punto di vista delle sollecitazioni internazionale è già stato ottimamente detto dal punto di vista delle lacune dell'ordinamento interno è già stato detto vorrei entrare però un po'più nel dettaglio appunto di questi aspetti
Ma prima di tutto
Vorrei darvi un idea anche di qual è la difficoltà
Tecnica
Incontrata nel
Mettere appunto questo tipo di prodotto legislativo ovviamente si tratta di una legge italiana
Una legge di diritto interno si chiamano mantengono il titolo nel Progetto di crimini internazionali ma tecnicamente sono delitti feriti del nostro ordinamento penale
Nondimeno si tratta una legge che chiaramente cercava di fare da cerniera tra l'ordinamento internazionale e in particolare in modo da garantire un adeguamento allo Statuto di Roma e l'ordinamento nazionale
Ma non solo lo Statuto di Roma a livello internazionale è già stato detto che molte altre fonti
Internazionali impongono all'Italia questo passaggio ma dal punto di vista della dimensione nazionale questo Codice richiedeva di essere coordinato ovviamente con l'ordinamento interno a partire dal Codice penale a partire da leggi speciali
A partire dai codici penali militari
E poi ovviamente adeguata la nostra Costituzione e adeguato a quella fonte che si pone esattamente a metà tra le due dimensioni internazionale e nazionale che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Da queste ti ultimi punti di vista
Si tratta di ardesia trattava di adeguarsi ovviamente innanzitutto a principi di legalità prevedibilità cessi verità proporzione e offensività
La scelta che viene compiuta è già stato detto non è l'unica impossibile ma quella che era stata preferite sollecitata dalla ministra è quella di prevedere un Codice ad hoc con Codice
Sì nascono
Un codice avente una sua organicità
Corrispondendo quindi al nostro articolo tre bis del Codice penale una riserva di legge organica
Peraltro per corrispondere ai principi di cui abbiamo detto si trattava si è trattato
Di
Tradurre
Il linguaggio prima di tutto della legislazione italiana il linguaggio della delle norme internazionali che ovviamente sono frutto di e e lavorazioni sviluppi che non sono comparabili con quelli di una legge di diritto interno e che risentono anche quindi di termini di locuzioni che non sono diciamo così esportabili sic et simpliciter nel sistema italiano quindi cercare una coerenza sistematica ma anche una coerenza linguistica utilizzare Lessico della tradizione codificatore italiana per evitare la sorpresa ermeneutica del giudice del giurista interno laddove si dovesse confrontare in una legge italiana con termini mutuati senza alcun tipo di traduzione dalle norme internazionale questa anche per facilitare il tema del concorso di nome di reati e chiaramente che si se se utilizziamo convertendo è norma italiana queste disposizioni termini come costringe mento auto atto sessuale violenza minaccia immediatamente il giurista interno comprende quale diciamo l'ambito delle altre disposizioni con cui
Attuare un confronto anche ai fini diciamo così di un più andrà adatto e opportuno governo di un problema di concorso di norme e di reati
Alcuni elementi erano stati gli elaborati a misura di prova
Cioè termini che rimangono che al look allusivi potremmo dire reperibile nelle fonti internazionali erano stati tradotti sono stati tradotti nelle norme del Codice
Di crimini internazionali in modo da essere oggetto di una possibile prova per esempio non so nella tortura nella donna arma internazionale si parla di atto che produce acuto dolore acute sofferenze nel nella scelta del dei redattori del Codice era stata quella di immaginare una condotta idonea a provocare acute sofferenza
L'idoneità è una cosa che si provare l'acuta sofferenza è una cosa che se soprattutto se il torturatore bravo non lascia traccia
E ancora evitare
Di insistere su profili meramente suggestive soggettivi per esempio il genocidio non possiamo costruirlo solo sul titolo specifico sull'intento
Di distruggere una popolazione c'è su un profilo di donna perché si tratta di costruire un crimine internazionale che come tale deve avere una sostanza materiale di offensività molto pronunciata
E proporzione della risposta sanzionatoria per cosa di cui poi credo parlerà la professoressa Fronzoni
Qualcuno dice non abbiamo bisogno ancora oggi dice non abbiamo bisogno di questi crimini perché tutto sommato abbiamo già i nostri reati comuni e alla fine un crimine contro l'umanità che cos'è se non se la chiama scomporre a frammentare un insieme di reati di violenza contro la persona
Che già ubique comunque già disponiamo quindi che ce ne facciamo
Di tutto questo ecco io qui mi limito a due Fletcher due suggestioni la stessa cosa cela dicevano anche quando si auspicava e anzi si sollecitava fortemente l'introduzione nel nostro sistema del reato di tortura si dice ma in fondo la tortura
Si compone di lesioni percosse e violenza privata abuso d'ufficio ben vi ricordate
Che cosa è accaduto la più grande sospensione dei diritti democratici in Occidente dopo la seconda guerra mondiale così definita da Amnesty quello che accade al G otto di Genova nel due mila uno l'ordinamento italiano incapace di rispondere adeguatamente a quello che era accaduto a causa di prescrizioni e indulti condanne umilianti della Corte penale della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ancora un'altra suggestione secondo una denuncia più denunce realtà che sono attualmente all'attenzione del procuratore della Corte penale internazionale in Libia
Sì si stanno verificando da tempo estesi crimini contro l'umanità gravissimi e si suppone si suppongono forme di coautori Ya
Si tratta ancora soltanto di denuncia
Tutto ovviamente dal processare da intenda attestare da dimostrare Kotori a rispetta crimine per esempio di grave privazione della libertà personale una quota Oria da assegnare ad attribuire a primi ministri ministri degli Interni autorità militari italiane e maltesi in altri denuncia anche di altri paesi europei
Questa è la configurazione che l'ordinamento penale internazionale dati quello che sta accadendo queste quello che l'ordinamento italiano riesce a restituire con la sua piccola macchina fotografica dei reati comuni
Caso as Song caso quindi di una nave privata italiana che restituisce alla la vedette libiche centouno migranti fra cui minori donne quindi realizzando una forma di respingimento collettivo quindi uno dei fatti che rientri sarebbero riconducibili a quella
Quelle forme di crimine contro l'umanità di cui dicevo prima ecco i reati di cui noi disponiamo che sono stati utilizzati in questo caso sbarca abbandonarmi trarre di persone abbandono di minore forse violenza privata
Credo non ci sia da dire molto altro per che evidenziare l'inadeguatezza
Del nostro ordinamento a restituire delle immagini di queste vicende corrispondenti per messa a fuoco per estensione dell'obiettivo
Per colori a quelle che l'ordinamento internazionale pretende
Molto brevemente perché queste cose sono già state dette evidenzio proprio anche così figurativamente
Cosa sono alcuni di questi crimini internazionali come si erano
Si era provato a tradurli nel nostro Codice e quali sono tutt'al più le disposizioni di cui disporremmo nel nostro ordinamento o non disporremo nel nostro ordinamento
Innanzitutto mancano del tutto delle fattispecie nel nostro ordinamento interno vincente o vigente utili
A qualificare quelli che sono crimini di Stato crimini tramite il diritto perché i climi internazionale a volte sono composte di
Ordinamenti giuridici criminosi crimini di contesto crimini ad evento massivo e direttamente contro la popolazione ovviamente non abbiamo un crimine di aggressione
Persecuzione appartente
Deportazione trasferimento forzato della popolazione
Non abbiamo niente di tutto questo ovviamente sarebbe interessante avere nel tempo ma non abbiamo per entrare anche nel dettaglio di come il Progetto di codice e qui vedete le norme scelte cercava appunto di operare quella traduzione in linguaggio in sistema giuridico italiano di fattispecie così peculiari dell'ordinamento internazionale penale
Alcuni magistrati militari dicono e ma abbiamo il Codice Penale il codice penale militare di guerra ma in realtà i militari non sono i crimini di guerra
E non entra in dettagli mi limito solo a segnalare alcune
Alcune gravissime lacune sono quelle indicate in questa diapositiva
La più grave di tutte forse la mancanza del nostro sistema di un delitto di Harold di un reato militare
Di arruolamento impiego di bambini soldato cioè una delle fattispecie più frequentemente contestata
Di fronte alla Corte penale internazionale inutile dire che il progetto di Codice si impegnava con un capo apposito per coprire quest'ambito dei crimini
Di guerra
Abbiamo delle fattispecie in parte comparati lì con altre del diritto interno ma difettose o dissonanti
Per esempio tutto il catalogo dei crimini contro l'umanità attinente alla tutela della dignità sessuale
Quindi stupro schiavitù sessuale prostituzione forzata
Gravidanza forzata sterilizzazione forzata ecco riusciamo in parte a coprirli con frammenti del nostro diritto penale di gente abbiamo la violenza sessuale abbiamo una legge Merlin
La gravidanza forzata non è chiaro come la potremo coprire la lesione abbiamo il reato di lesioni personali ovviamente il Codice provava proporre come vedete
Un articolato sul punto pulito essenziale sistematico e corrispondente alle pretese dell'ordinamento internazionale
E potrei andare al avanti a lungo ma non voglio abusare della vostra pazienza ecco un altro esempio
La la sparizione forzata di persone cioè quelli Lescaut il crimine internazionale crimine contro l'umanità che fondamentalmente prende spunto dalle vicende sudamericane da desaparecidos e quant'altro
Noi potremmo provare attualmente a coprirlo come con l'arresto illegale l'indebita limitazione libertà personale tutti reati propri del pubblico ufficiale ma la qualifica di pubblico ufficiale Thereau terrà territorialmente vincolata
Come facciamo ad applicarla fatti
Extra europea i perché per l'Europa abbiamo una norma che ci copre
E il sequestro possiamo utilizzare il sequestro di persona
O una una parte di questo crimine data dal non dare informazioni ai familiari anche altri alla dove a monte ci sia un arresto legale con cosa lo copriamo il non dare informazione omissione di atti d'ufficio rifiuti di atti di ufficio
E va bene non mi soffermo oltre si diceva già abbiamo
Il crimine il delitto nel nostro ordinamento di genocidio legge del sessantasette ma è una fattispecie comunque come già è stato anticipato obsoleta nel precetto di Codice si provava a fare un salto in avanti anche su questo tema alla luce delle evoluzioni del diritto internazionale alla luce dell'evoluzione criminologiche in tema di genocidio
E quindi si proponeva di inserire il genocidio mediante mediante stupro per esempio il genocidio culturale
Inserire il gruppo linguistico non più soltanto il gruppo razziale etnico e quant'altro tra i gruppi target del genocidio
E allora
Tutto questo per quanto riguarda
I fatti individuali ma c'è comunque una lacuna decisiva al di là del fatto che si riesca o meno a coprire parte angoli sezioni di questi crimini internazionali utilizzando dei delitti ordinari rimane un problema di fondo che crimini internazionali sono qualitativamente strutturalmente tecnologicamente diverso dei crimini nazionale
Dei delitti di diritto interno innanzitutto si caratterizzano
Essenzialmente per questo per il fatto di caratterizzarsi per un elemento di contesto sono crimini che pretendono e presuppongono un contesto per esempio nei crimini contro l'umanità
Quarta queste sì sistematico contro la popolazione civile
Non è il la singola violenza sessuale
Che è sufficiente ad integrare un crimine internazionale ma è la singola violenza sessuale il singolo omicidio la singola tortura nella misura in cui si inserisce funzionalmente in una violenza massiva
Tipizzata ai fini della definizione del crimine internazionale che si chiama elemento di contesto
E non abbiamo ovviamente crimini costruiti così l'elemento di contesto incide sulla struttura del crimine ma un altro aspetto fondamentale e che porta con sé una parte generale ad occhio
Concepita sulla struttura e sulla funzione di crimini così atteggiamenti e atteggiato in modo diverso qualitativamente differente dei crimini nazionali dei delitti di diritto interno
Allora
Prima cosa che si è vista è già stata detta
La giurisdizione
Noi per i nostri delitti abbiamo di articoli da sei a dieci del Codice Penale sapete quanti e quali vincoli ovviamente incontriamo per poter attivare la nostra giurisdizione rispetto a fatti commessi all'estero
Il precetto di Codice come è già stato anticipato e invece prevedeva
Una giurisdizione
Universale condizionata e più o meno condizionata a seconda di una serie di variabili sulle quali adesso non mi posso soffermarmi
Mi limito ad accennare la questione sarebbe di per sé iper tecnicistica e non è questa certo la sede per affrontarla né io né avrà interamente le competenze
Mi limito a ricordare la difficoltà che il nostro ordinamento ha incontrato e sta incontrando
Per
Esercitare la giurisdizione su crimini contro l'umanità commessi in Libia o in alto mare a danno di migranti laddove in Italia arrivino le vittime spesso anche i carnefici che arrivano in Italia sugli stessi barconi
Su cui navigano le loro vittime
Nel due mila diciannove la Cassazione dice che se il fatto è comprendere interamente commesse all'estero non abbiamo giurisdizione salvo ovviamente che ci siano i requisiti tra cui la richiesta del ministro di cui parla l'articolo dieci del Codice penale si tratta di fatti come stia all'estero Dust cittadino straniero contro cittadino straniero
Tuttavia la
Come anche questo è stato ottimamente anticipato il fatto che ci sia bisogno di una norma che attribuisca al giudice italiano una giurisdizione universale o comunque una giurisdizione su questi fatti tanto più quando questi fatti emergono all'attenzione dell'autorità giudiziaria italiana
Ci sono le persone ci sono i protagonisti di queste vicende il fatto che ce ne sia così bisogno è che i giudici
Non avendola ricevuta da legislatore se la vanno a cercare questa giurisdizione se la vanno a cercare ricorrendo direttamente senza mediazioni se non mediazioni diciamo così piuttosto lasche si potrebbe dire tecnicamente all'articolo sette numero cinque del Codice penale l'articolo dieci della Costituzione vanno ad applicare direttamente fonti internazionali per desumerne una giurisdizione che nessuna legge italiana in realtà
Gli attribuisce
Come in questo caso in cui si è fatto diretta applicazione della Convenzione ONU di Palermo sul contrasto alla criminalità organizzata transnazionale oltretutto forzando anche i contenuti di quella stessa convenzione che non attribuisce al fatto
E non pretende affatto un il
Che lo Stato si munisca di una giurisdizione universale poi di recente c'è stato lo sapete il decreto con un trio che a
Ampliato la giurisdizione ma pur sempre e soltanto per lo smaltimento pericoloso da cui derivino morte o lesioni dei migranti quindi pur sempre per un frammento della gran quantità
Di fattispecie criminose di Fenomenologia criminose che il giudice italiano
Sarebbe altrimenti abilitato a considerare
In un'altra vicenda che forse conoscete insomma particolarmente importante è particolarmente significativa il processo al Planco Hondo
In quel caso è stato utilizzato l'articolo otto delitto politico contro un diritto politico delitto politico contro un diritto politico del cittadino ma anche l'articolo otto si trattava qui
Di processare autorità militari autorità politiche che
Avevano partecipato a un piano per la repressione dei dissidenti
Nel periodo delle dittature sudamericane
Si utilizza le la norma che estende la giurisdizione in caso di delitto politico ma anche con gli servono dei requisiti anche qui servono i requisiti prima di tutto che la vittima sia italiana e poi anche questa norma è stata forzata
Perché si è inteso come delitto politico un delitto che vada a colpire diritti fondamentali della persona ora che questa sia la definizione di delitto politico è molto discutibile ma questa forzatura ci fa capire come la nostra
I nostri giudici sta stiano cercando stiano pretendendo avvertano il bisogno di qualcosa che il legislatore ancora non gli fornisce
Ancora parte generale anche questo è stato anticipato parte generale dei crimini internazionali
Pretende delle disposizioni
In buona parte derogatorie rispetto alle esimenti chiamiamole in via generale a partire dall'immunità
E questa deroga erano previste nel progetto
Di Codice
Ma soprattutto
La parte generale dei crimini internazionale prevede delle ipotesi di responsabilità derivata che il nostro ordinamento assolutamente non conosce per esempio la responsabilità del comandante
Responsabilità del comandante la responsabilità di carattere omissivo colposo per non aver prevenuto o per non aver punito
Propri subordinati che commettano crimini di carattere internazionale
Una fattispecie del tutto mancante del nostro ordinamento e che ovviamente crea delle notevoli
La comune rispetto alla possibilità che i nostri giudici penali possano attirano stato Rita giudiziaria potrebbe avere di perseguire questi crimini
Il progetto può introduceva anche una forma di responsabilità per le persone giuridiche e un particolare una particolare ipotesi di reato associativo
Altri problemi che derivano dalla mancata elaborazione del codice dei crimini internazionali con la sua parte generale
Consegna estradizione allora le devo dire su queste realtà forse siamo adeguati nel due mila dodici abbiamo previsto abbiamo elaborato ed entrata in vigore appunto nel due mila dodici una legge che disciplina la cooperazione con la Corte penale internazionale con possibilità quindi di consegnare alla Corte penale internazionale persone che si trovino in Italia ad esempio quando destinatario di un mandato di arresto della Corte penale internazionale
Non è un'estradizione si parla non a caso di consegna quindi si può appunto discutere discusso qualcuno nega che ci vogliono alcuni requisiti dell'estradizione come per esempio la doppia incriminazione
Non c'è spazio di discrezionalità politica e non c'è limite delle dell'immunità
Dell'immunità neppure dell'immunità personale
Come ribadito di recente dalla stessa Corte penale internazionale
Che ha deferito all'assemblea degli Stati parte aderente alla Corte penale internazionale la Mongolia per aver ospitato Putin come voi sapete destinatario di una mandato di arresto
Emesso dalla Corte Penale Internazionale
Da questo punto di vista noi siamo adeguati ma adeguata e nel senso
Che dovremo consegnare anche eventuali cittadini italiani che dovessero essere deputati responsabili di questi crimini
E non avremmo la possibilità di giudicarli in Italia per le lacune di cui si parlava fino a poco fa
Attenzione né per i crimini internazionali la possibilità di rispondere a titolo di concorso diciamo così in generale
è molto più facile che non per delitti comuni perché ci sono delle regole di allocazione di estensione della responsabilità molto più elastiche in ragione della natura di prezzi
Vasta di questi crimini tale per cui ben potrebbe darsi che anche che ne so un politico un comandante
Un trafficante di armi italiane pur residente precedente l'Italia laddove avesse cooperato con crimini commessi all'estero per potrebbe comunque reputarsi
Corresponsabile di uno di questi crimini l'Italia non sarebbe in grado di giudicarlo adeguatamente probabilmente in molti casi dovrebbe consegnarlo alla Corte penale internazionale per non dire poi dei mercenari italiani che operano nel settore
E dei
Che operano nel nel nel nel contesto di situazione di conflitto
Dove si realizzano crimini internazionali
In ambito laddove si dovesse trattare invece di un'estradizione in ambito extra è oppure Unione europea c'è quindi di cooperare attuare una una richiesta di estradizione non mi soffermo ma la mancanza di una doppia incriminazione
Rende notevolmente problematica la possibilità per l'Italia di consegnare in esecuzione di una richiesta di estradizione
I cittadini anche stranieri
Abbiamo avuto già delle sentenze che non posso analizzare nel dettaglio in materia di tortura diciamo che anche qui la giurisprudenza più recente della cassazione prova a cercare ristoro attraverso l'applicazione di retta del diritto internazionale
Quindi per esempio in materia di tortura c'era il problema che da noi la tortura quando venne fatta la richiesta di estradizione in questo caso Reverberi boschi non era reato
Si poteva tuttalpiù ricondurre infatti concreto di tortura a ipotesi di reati comuni che risultavano prescritti
Alla fine il giudice italiano dice che il criteri italiani erano prescritti mai esiste
Una norma di ius Cosenza internazionale che viene immediatamente applicata nell'ordinamento italiano per tramite dell'articolo dieci che sancisce l'impresa scritti milita di questi crimini e questo ha consentito alla fine dopo un lungo percorso giudiziario
L'estradizione
Non posso aggiungere altro perché il tempo a mia disposizione si sta concludendo
Perché tante di questi aspetti richiederebbe un approfondimento di dettaglio tecnico che tutt'al più se ci fosse qualche domanda rimando alla fase della discussione
A chi ha ha quelli apologeti dello status quo che dicono che tutto sommato il nostro ordinamento alla bell'e meglio va bene anche così come credo che al di là di tanti ragionamenti
E giuridici si possa rispondere con un dato fattuale
Bisogna guardarci dall'esterno per capire come siamo fatti davvero ecco così dall'esterno appaiono gli altri ordinamenti europei
C'è un fermento in tutta Europa negli altri ordinamenti europei cosa quotidiana l'instaurazione di un procedimento per crimini internazionali la Germania in primis ma anche l'Austria la Svizzera la Svezia l'Olanda l'Argentina
E così invece veniamo visti noi dall'esterno
L'Italia rimane ferma nel suo ritardo di vent'anni sui crimini internazionali
Così ci ritorno
E così siamo
E allora spiego perché merita un ringraziamento particolare infine questa iniziativa
Perché
Non è così scontato che l'avvocatura
Che per vocazione persegue il compito
Di
A salvaguardare l'individuo da abusi del potere punitivo promuova la necessità di un incremento della capacità repressiva del nostro ordinamento
Ma ovviamente gli organizzatori di questa iniziativa hanno beninteso è ben compreso che questi non sono crimini come gli altri questi sono incriminazioni garantisti che non sono in veicolo attraverso il quale il potere punitivo
Esercita la propria violenza legalizzata sull'individuo ma tutto al contrario
Questi sono crimini ed essi stessi volti a contenere la violenza del pubblico potere sull'individuo e quindi sono perfettamente consentano nei alla missione dell'avvocatura vi ringrazio
Grazie molte a Antonio Vallini anche per questa chiusa vocazione dell'avvocatura e la tutela dei diritti la tutela dei diritti delle persone sono tratte del giudizio ma la tutela di diritti di ciascuna persona di ciascun uomo
E l'avvocatura poi ne parlerà diffusamente zio menzione a ed sempre affianco
Delle vittime viti di reati di crimini diffusi fasto significato di questa straordinaria inaudita gravità grazie anche per averci fatto questo quadro sì certo impietoso delle aree di questa edizione del nostro sistema
Ma è sono pillole indispensabili di consapevolezza
Prego i giuristi e per tutti gli operatori delle della giurisdizione
Grazie ancora Antonio ovviamente anche se qualche slide è stata passata rapidamente poi saranno messe a disposizione convinto permesso di di tutti coloro che hanno partecipato saranno pubblicate sul sito di fondazione
Passo la parola alla professoressa from USA docente di diritto penale nell'università di Bologna che il componente della commissione che ha redatto il progetto di Codice grazie ancora per la sua disponibilità
Buona sera sono io a ringraziare a unirmi ai ringraziamenti che mi hanno già preceduto
E ringrazio naturalmente la fondazione per la formazione forense dell'ordine degli avvocati di Firenze e avvocato Bisori per avermi coinvolto in questo momento che è stato detto di consapevolezza di sensibilità
Anche di come dire formazione di una cultura intorno al diritto degli strumenti del diritto e penso anche forse a ricordarci l'impegno che la fase che stiamo vivendo richiede a tutti i nomi
In via di premessa penso che questa iniziativa anche questo confronto sia particolarmente significativo perché è già stato ricordato viviamo una fase molto diverso da quella a cui accennava anche il professor Palazzo quel momento in cui subito dopo la seconda guerra mondiale
Ci siamo stretti attorno a una serie di non solamente quello che era può in ogni il processo di Norimberga le decisioni che ne sono conseguite ma
Da lì in poi una serie di convenzioni internazionali sino all'adozione dello Statuto di Roma questo mai più no questo rifiuto
Di atrocità che poi il diritto penale internazionale qualifica attraverso le categorie dei crimini internazionali ecco viviamo adesso in un momento in cui questo mai più
Mi sembra messo in discussione a più livelli
Internazionale regionale nazionale e quindi credo che un iniziativa in questo momento sia particolarmente significativa
Anche per ricordare il ruolo del diritto ricordo il diritto e qui aggiungo in un continente come il nostro dove ha molte guerre in casa non riprendendo l'espressione di un bel libro quindi Luca Castello ora
Rispetto a quando lo statuto di Roma è stato adottato quindi nel mille novecentottantotto il diritto di crimini internazionali di cui poi lo statuto e la Corte
Come dire costituiscono uno dei tanti elementi credo che dalla relazione di Marco Pedrazzi
Sia emerso chiaramente cioè il diritto dei crimini internazionali si compone di tanti elementi e negli ultimi anni in particolare dal momento
Dall'inizio della guerra in Ucraina a seguire questo è col sistema giuridico è divenuto ancora più Complesso pensiamo al ruolo dell'Unione Europea
In particolare Rollo di Livorno Just il muro Paul
Alle interazioni tra la Corte penale internazionale e quindi anche le istituzioni dell'unione europea
Hanno
Anche a questa giustizia che interviene senza un contesto di pace no una giustizia nazionale pensiamo all'Ucraina o una giustizia internazionale
E ultimamente anche a questo strumento che sembrava
Un po'dimenticato come la convenzione internazionale per la prevenzione e la repressione genocidio che adesso dimena intanto uno strumento chiave
Non solo per affermare la responsabilità degli stati pensiamo ai procedimenti davanti alla Corte internazionale di giustizia
Ma anche per definire che cosa genocidio credo che è una parola un concetto anche in termini giuridici che non avevamo mai visto circolare con tanta frequenza come negli ultimi mese quindi è un paesaggio molto diverso sia da quando lo Statuto di Roma fu adottato sia da quando io credo la Commissione
Di cui
Abbiamo fatto parte presieduta dal professor Palazzo dal professor Pocar si era messa
Al lavoro aveva cercato appunto di
Non solo di rimediare ha delle lacune ma anche di partecipare di partecipare a questo ecosistema di cui diciamo di essere parte tutte le relazioni che mi hanno preceduto hanno sottolineato come la Corte è stata istituita con un trattato e la Corte richiede un atto di volontà che però non si esaurisce nella firma nella ratifica richiede un passaggio ulteriore richiede il passaggio di adeguare il nostro ordinamento in coerenza con quello che in particolare Palazzo ha sottolineato cioè la sua struttura complementare la Corte
Fa degli Stati nazionali ancora l'asse portante per una persecuzione effettiva di crimini internazionali e
Porta avanti io un modello di internazionalizzazione del diritto penale
Che si fonda sull'armonizzazione quindi richiede anche che gli stati intervengano adeguino eventualmente esercitano anche un loro margine
Di discrezionalità tant'è vero lo ricordava poc'anzi Antonio Bandini la Commissione ha lavorato non soltanto su un adeguamento su un colmare la Curia ma lavorato sul linguaggio ha cercato di rendere riconoscibili nel nostro ordinamento
Alcune norme e alcuni funzionamenti ha lavorato mettendo d'accordo costituzione codici penali militari Codice Penale Codice di procedura penale il Statuto di Roma quindi tutto questo
Va ricordato va ricordato perché
è un ecosistema dicevo prima giuridico Complesso ancora più complesso di prima e che si fonda su questa interazione tra livello nazionale e livello della Corte penale internazionale con funzioni permanenti
Senza dimenticare che la corte non è un altro Stato
Non è un altro Stato di qui poi le precisazioni che sono già state effettuate
Circa per esempio quelle che sono le notizie diciamo particolarmente recenti attuali sì dobbiamo parlare Dino una cooperazione giudiziaria con la Corte è proprio il termine con segna in un'estradizione se dobbiamo pensare a una cooperazione con la corte non dobbiamo situa Arci in un'ottica di cooperazione tra Stati ma con la Corte penale internazionale quindi più una relazione verticale o verticistica come diceva il professor Palazzo quindi
Fatte queste premesse su il contesto diciamo e l'ecosistema in cui la nostra riflessione anche le nostre sfide nostro impegno si collocano va poi ricordato qualcosa che notorio però la come dire la peculiarità di crimini che costituiscono l'oggetto del diritto e della giustizia penale internazionale perché se noi guardiamo lo statuto della corte un anche lo stesso Progetto dei codici dei crimini internazionali nel momento in cui
Anche semplicemente vediamo una delle varie categorie che sono qui definite e trattate vediamo subito
All'occhio proprio balzano al prima come dire importantissima decisiva differenza i crimini internazionali hanno una struttura differente
Vi è quello che i francesi con il loro pragmatismo ma anche con una loro come dire con un mordente che è proprio di quel tipo di cultura definiscono il lo Scià porno una sorta di introduzione quindi quello che noi chiamiamo invece un elemento di contesto per cui con una come dire
Una condotta che già punibile nel nostro ordinamento può assumere un livello qualitativo e quindi appartenere a questo abbiamo detto universo giuridico molto peculiare anche molto differente nel momento in cui viene uno di questi elementi di contesto presenti allora per i crimini contro l'umanità che l'Italia continua allora vere nel proprio ordinamento giuridico
Biella tacco sistematico e steso contro una popolazione civile
Per il crimine di genocidio qui funzioni in maniera un po'particolare credo sia importante menzionarlo si chiede un'intenzione
Di distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale etnico razziale o religioso in quanto tale quindi qui l'elemento di contesta poi peculiare anche perché
Diventa no connotato da da dall'elemento quello che noi chiamiamo quanto meno nel nostro come dire col nostro lessico e la nostra cultura giuridica
Un dolo specifico quindi tutto questo va tenuto conto perché lo diceva in maniera molto chiare precisa Antonio Baldini
Il Codice dei crimini
Era come dire posto dinanzi al momento in cui abbiamo lavorato a questo testo anche dinanzi a delle necessità di rispecchiare questa peculiarità
Di queste fattispecie serviva una parte generale lui ha menzionato per esempio anche la
La responsabilità da comando quindi non si trattava semplicemente di lavorare attorno alla giurisdizione che poi basta un profilo molto complesse molto delicato come potete immaginare all'immunità
Alla prescrizione ma si trattava anche di cercare ove necessario e solamente se strettamente necessario anche di adeguare la parte generale e naturalmente la parte speciale con le relative sanzioni
Due parole sulla scelta di di codici autonomo noi in Europa asse guardate fatte come dire a facciamo su atto come dire apriamo lo sguardo ad altre esperienze come possano essere quella vicino a quella tedesca a quella francese o quella spagnola limitandoci diciamo a questi Paesi vediamo che per esempio la Francia ha scelto di modificare i codici già esistenti programmi di pena come nel Codice penale il Codice procedura penale la Germania invece esperienza cui noi abbiamo forse guardato più delle altre
A optato per un codice autonomo quindi voi troverete no nel due mila due è stato adottato il cosiddetto Codice Penale internazionale ecco questo è un aspetto non di poco conto me ne sono resa conto anche confrontandomi con altri con come dire con giuristi di altri Paesi c'è l'avere deciso un Codice un Codice nel due mila ventidue perché poi uno potrebbe anche dire uno strumento anacronistico ma come un Codice
Invece si è valutato non solo per esigenze di coerenza
Anche forse per esigenze di come dicevamo prima anche di sancire di rendere anche forse esplicito non solo un messaggio ma anche una peculiarità di questi crimini che come vi dicevo
è forse espressa più di tutto nella struttura di queste fattispecie incriminatrici
Come viene anche no formulata la la la la definizione di queste fattispecie e a cui consegue tutto un regime giuridico particolare e che mi sembra molto importante sottolineare quello che ha già detto il professor Palazzo
Mi sembra anche abbia superato tutte le criticità
A cui invece era giustamente è stato come dire che erano state giustamente messe in rilievo invece dopo Norimberga mi sembra che lo Statuto di Roma
Indichi le fonti sancisca un principio di legalità sia molto attento a tutti quelli che sono i limiti no ai limiti Crespo e sono chiari al penalista quindi con
Naturalmente quelle che sono le peculiarità di un sistema internazionale quindi
Si muove poi a cavaliere tra una dimensione relativa e universale
Ora
L'Italia arriva molto dopo
Noi abbiamo fatto tutta una serie di sforzi uno sforzo che penso sia stato è importante forse menzionare io non ho fatto parte dichiara Corato specificamente su quella disposizione però abbiamo detto visto che arriviamo tardi cerchiamo almeno di mostrarci in avanti su alcuni aspetti e su questo per esempio
La commissione aveva deciso di regolare e disciplinare non entro quindi dettagli casomai potremmo parlarne successivamente però di tre vedere una responsabilità non solo delle persone fisiche
Cosa che invece nello Statuto di Roma non troviamo cioè la corte
è competente a giudicare solo ed esclusivamente alle persone fisiche limite cioè aspetto che si è poi dimostrato essere un limite no e che molti poiché gli Stati hanno anche dato prova di questo limite visto che sempre di più se pensiamo alla materia anche delle diritto dell'ambiente il diritto del clima notare molto importante poter arrivare a giudicare quel tipo di potere quindi noi in questo mi sembra interessante importante segnalarlo
La commissione pur registrando quella che era l'inerzia quindi il ritardo di fronte a cui ci trovavamo abbiamo cercato di anche andare un po'in avanti
Poi rispetto a una certo complessità irriducibile in cui la commissione
Si muoveva
Mi piacerebbe riportare una una discussione che è stata durante i lavori e riguarda appunto il genocidio il crimine di genocidio che un un un crimine discute si discute molto non sapete che in tutti questi giorni te queste settimane
Tutti praticamente si pronunciano si nella guerra in Medio Oriente in particolare
A Gaza si stia commettendo o meno un crimine di genocidio ecco questo che vi riporto questa scelta che abbiamo fatto poi nel progetto di Codice a mio avviso è interessante non solo perché dà prova di quanto sia compresso no tradurre una norma che dello statuto collocarle in maniera coerente
Dentro l'ordinamento nazionale ma dà anche come dire la misura di come cosa significhi un sistema che si può in ottica di complementarità
Perché lo Statuto di Roma oltre a rispettare ad essere una Prodi in termini quelli che noi chiamiamo le garanzie è a mio avviso ha introdotto questo modo di funzionare per cui riconosce un'autonomia ai singoli Stati e non la riconosce solamente la riconosce per esempio in materia sanzionatoria tasso faccio un'affermazione iperbolica ma uno Stato parte di questo sistema potrebbe prevedere la pena di morte
Potrebbe uno stato parte può istituire una Commissione verità e riconciliazione del professor Palazzo la prima citato senza forse sarà poi una complementarietà anche un apprezzamento in concreto che la corte svolgerà dovrà essere giudicato POIN o come inadeguato davanti alla Corte quindi perdere la propria sovranità e ancora rispetto a un crimine come quello di genocidio sia mettono soluzioni differenziate quindi anche noi li abbiamo per esempio deciso lo ricordava Antonio pallini poco fa abbiamo deciso per esempio di estendere la tutela dei gruppi
Aggiungendo il gruppo linguistico abbiamo come dire ci siamo quindi impegnati per una definizione e che non è coincidente non ricalca quella dello statuto della corte tra la cosa interessante è che naturalmente per ogni categoria di crimine occorreva prevedere le sanzioni e così anche per il crimine di genocidio
In questo caso la cosa che mi mi preme segnalare al di là appunto della della scelta anche sulla definizione di che cosa era genocidio
E i già segnalato l'espansione per esempio al gruppo linguistico
Vi è stata una
Come dire eravamo posti di fronte all'alternativa assetti tipizzare in maniera unitaria il crimine di genocidio ogni invece come dire frammenti tarlo in diverso incanti sottotipi con la relativa cornice edittale per ciascuno di essi alla fine abbiamo deciso di di optare per questa seconda opzione quindi diverso è condotti a ciascuna condotta corrispondeva una diversa
Sanzione ora questo è un è una scelta che possiamo anche per esempio ritornare forse in sede di discussione è un un'opzione come dire anche forte forte perché voglio dire
Come dire non riconoscere un nucleo comune
Di disvalore che tiene insieme le varie anche concretizzazione modali dell'incriminazione
Cioè non ritenere che sia quella intenzione di distruggere in tutto o in parte il gruppo in quanto tale quindi era condotta invece che poi va a determinare la sanzione questo è un tema che mi piace sollevare
Un po'perché è un tema particolarmente attuale temo particolarmente attuale visto che comunque si dice che ciò che connota il genocidio è l'intenzione di distruggere il gruppo in quanto tale e dall'altro perché mi dà la misura di tutte le come dire le complessità e anche le le lei le peculiarità di questo sistema perché ogni Stato può esercitare un margine di apprezzamento
E se voi andate a comparare per esempio le definizioni di genocidio non solo la pena prevista perché in genocidio vedrete
Che non viene un nucleo come dire comune a queste definizioni genocidio basti prendere il codice francese il codice tedesco il codice spagnolo
E anche la definizione italiana che per ora quella vigente è già stata ricordata è nella legge quella che dava poi attuazione alla convenzione internazionale del mille novecentosessantasette
Considerazioni analoghe rispetto alla complessità e anche a questa discrezionalità che ha ogni Stato
Nel dare no attuazione allo statuto si possono fare con riferimento alle sanzioni
Qui mi piace ricordare il lavoro che è stato fatto molto impegnativo molto serio e anche molto istruttivo in seno alla commissione io tra l'altro avevo il privilegio di fare parte di questa sottocommissione sulle sanzioni
E quella la come dire la la una cosa che è stata più importante che ha guidato il lavoro sulle sanzioni
Era di da un lato guardare alla costituzione e quindi di rispettare i principi costituzionali
Dall'altro però anche non punire Allo stesso modo dei reati no quel tipo di condotte che potevano già costituire non reati comuni punirla allo stesso modo quindi tenera anche una proporzione tra crimini internazionali e reati comuni
Pena per i primi Internazionali e Costituzione e allo stesso tempo seguire le indicazioni dello Statuto di Roma che come è già stato detto rispetto alle sanzioni prevede come pena massima è l'ergastolo e prevede solo massimo edittale
Massimo trent'anni quindi ci siamo mossi
In questo panorama molto complessa abbiamo cercato di individuare le sanzioni abbiamo guardato molto anche a quanto fatto in altri ordinamenti la la Francia per esempio ha disposto l'ergastolo per tutte le categorie di crimini internazionali la Germania a optato per il minimo edittale non meno di e qui naturalmente come riprendendo un'espressione di un lavoro del professor Francesco Palazzo il due mila diciotto
Abbiamo proprio provato quello che il professore chiama l'imbarazzo del penalista perché di fronte a quello che ha chiamato normali smisurato
Come dire l'istinto immediato è quello di punire il tutto con la pena più grave ma poi qui dobbiamo ricordarci che il diritto penale scienza del limite il diritto penale più di tutti deve poi seguire quelle coordinate di umanità che abbiamo nella nostra Costituzione e anche nello Statuto di Roma quindi questo per dire che è stata un come dire un lavoro poi potremmo tornare se avete poi anche come dire domande o curiosità più precise però un lavoro che ci ha messo di fronte a una complessità ci ha messo di fronte a una
Anche alla necessità di vedere a che cosa dovevamo resistere perché il momento in cui noi recepiamo abbiamo anche la possibilità di resistere a delle indicazioni che ci vengono non dal livello internazionale
Perché poi quello che ci guidava era la costituzione e quindi per esempio
Noi non abbiamo optato per l'ergastolo rispetto a tutte le categorie dei crimini abbiamo deciso anche di riflettere di distinguere diverse situazioni
E se ancora cinque minuti far sì
Ecco allora poi come dire nelle nelle precedenti relazioni è già stata posta la domanda no abbiamo detto cosa non abbiamo lo sappiamo
E che cosa abbiamo cosa possiamo fare con quello che abbiamo è già stato ricordato un processo abbastanza recente cioè il processo ai crimini
Il processo al clan Condor tenutosi a Roma è chiaro che abbiamo una serie di strumenti abbiamo una serie di strumenti sia sostanziali sia processuali però un abbiamo delle alcune sono già state ricordate tutti questi strumenti che abbiamo comunque incontrano dei limiti e stato rammentato come vi siano dei limiti riguardanti la giurisdizione dei limiti riguardanti la prescrizione
E in dissesto dico una cosa qui forse un'ovvietà però abbiamo anche di limite nel come raccontare questi crimini perché se parliamo di crimine contro l'umanità
è passa un racconto passa un messaggio passa una sensibilità e passa anche con impegno
Rispetta quel mai più che si è cominciato a sancire ottant'anni fa diverso che se usiamo delle fattispecie di delitti comuni che sono servite no commediante Altran contorno all'omicidio la strage
Però è un messaggio un universo è un proprio una come dire una un racconto una lettura totalmente differente e poi vorrei aggiungere mi sembra anche una però oltre a tutti questi limiti anche da un punto di vista pratico non essere adeguati non avere questi strumenti molto miope perché ci mette in disparte non ci permette di partecipare a quella che è un momento performativo del diritto di temi internazionali lo vediamo di recente la Germania dice no
All'immunità funzionali la Francia si pronuncia sul caso all'assalto noi non possiamo dire niente non applichiamo non diciamo non sviluppiamo appunto una consapevolezza e allo stesso tempo non ne rimaniamo fuori da questo diritto perché non ne possiamo rimanere fuori quindi e anche una molto mio pedal punto di vista pratico perché Marco Pedrazzi ce lo può dire più di tutti la prassi degli stati elemento fondamentale del diritto di crimini internazionali quindi rimaniamo fuori rimaniamo fuori in un momento in cui non solo vi è una posta in gioco è altissima cioè il viene messa in discussione proprio il modello il modello di Norimberga cioè l'idea del di una cooperazione multilaterale la Corte è a rischio perché la Corte potrebbe chiudere a corte veramente potrebbe chiudere forse l'amministrazione tram potrebbe sancire
Questa fine della corte ma poi anche da un punto vista giuridico l'Italia è ai margini non partecipa e quindi in questo senso può solo subire perché non ne può rimanere fuori
E chiudo
Chiudo dicendo che è un po'poi forse mi mette molto a disagio vedere come non abbiamo non parliamo di giurisdizione universale ma parliamo di reato universale no parliamo di realtà universali quindi viene come minimo un uso improprio di questo concetto come minimo ciò che di a prescindere da come sinora ci si ponga sia da un punto di vista giuridico sia un po'giusta politico-culturale rispetto a quella questione però ciò che di meno universale cioè per di più non sappiamo che questo tipo di di legge si applica soltanto ai cittadini italiani e ancora segnalo che c'è una giurisprudenza in materia civile la Corte di Cassazione che riconosce che un cittadino italiano che è stato vittima di Crimi internazionali può chiedere i danni sul piano invece tutto quell'altro universo urbanistico siamo totalmente no inadeguati quindi mi viene da dire e riprendo quello che dicevo prima oltre a quello che ho detto in termini di
Abbiamo dobbiamo adeguare dobbiamo adeguare anche per un principio di effettività dobbiamo adeguare per non perdere la nostra sovranità dobbiamo adeguare per poter partecipare a questo nuovo movimento anche intorno al diritto internazionale
Però non ultimo bisogna no adeguare e questo in linea con l'iniziativa che avete promosso oggi anche per aderire a quella che una grande giurista francese mire del Max Martin chiamava una concezione comune del male riferendosi a questo tipo di iniziative di strumenti e anche di come
Nominare la violenza perché non è possibile che in Italia non abbia i crimini contro l'umanità siano in un codice siamo fuori non è possibile che non possiamo nominarli come tale e a questo visto che siamo a Firenze voglio ricordare un grande maestro un padre fondatore del diritto e della giustizia ma internazionale cara Antonio Cassese
Che ricordava come dinanzi alla barbarie il diritto e qui cito offre sbocchi conformi alle regole dell'umanità
Quindi Antonio Cassese non coltivava in nessun modo i confini coltivava solo i limiti no una cultura del limite e in questo senso credo che il diritto penale internazionale sia esso a livello nazionale il sesso internazionale
Possa contribuire no a dare uno sbocco conforme alle regole dell'umanità a fissare i limiti a valutare i fatti i fatti i fatti come crimini internazionali
Lo diceva prima il professor Palazzo no il il la giustizia penale internazionale dà un contributo Anna consolidazione diventa di fatto questo mi sembra importantissimo
Che non saranno come dire
Almeno non saranno nelle gambine opinioni sanno quanto meno o necessariamente condivise e sono a mio avviso per condizioni di parolacce
Quindi in questo senso anche come no come fattore che stabilisce no delle verità di fatto e di fatti non giustificabile in questo senso no alla grammatica
Del diritto penale internazionali si distingue molto da quello del diritto umanitario non li considera giustificabili è un fattore ordinatore
Ed è un fattore ordina Tore in un momento in cui si rischia veramente qui cito uno dei miei scrittori preferiti Albert Camus che i proiettili prevalgano sulle parole vi ringrazio
Molte grazie alla professoressa Franza di cui mi è piaciuto moltissimo questo richiamo al diritto penale come scienza giuridica del limite e il ricordo
Di di questa affermazione di Cassese sulla necessità nella risposta conforme a diritto alla enormità del male
Non trovo molto importante il duplice richiamo che ha fatto alla necessità di un codice interno come esigenza assiologica direi ben oltre i i delitti i delitti comuni
E qui siamo per dirla per differenza lontani anni luce dall'idea il diritto penale simbolico di cui abbiamo infiniti etico turni esempi nella legislazione qui siamo dinanzi alla necessità di un diritto penale che si faccia che si faccia veicolo di orientamenti valoriali che non sono più più differibili non ci sono più evitabili da ultimo l'altro richiamo alla al al pericolo della marginalizzazione internazionale ma quante volte sentiamo discutere i nostri politici di di ogni di ogni genere di ogni parte queste parte questione di pluri partisan della necessità che l'Italia svolga a livello internazionale un ruolo abbia voce in capitolo sia li hai visto Tizio è stato chiamato la alla conferenza X ha partecipato anche il nostro e poi però rischiamo di rimanere ai margini dell'elaborazione il diritto
Noi in Italia siamo patria culla del diritto
La parola adesso Ezio menzione con la gratitudine anche a Luís sentita per essere parte di questo evento di oggi Ezio è un appassionato
Combattente felice i diritti periti i diritti per i diritti di libertà della avvocatura
In tutto il mondo conosce conosce la condizione dell'avvocatura
Italiana soprattutto non italiana conosce conosce le battaglie che gli avvocati
Svolgono in condizioni di grande difficoltà in molti teatri
In molti teatri internazionali ha un'esperienza vastissima una passione che lo rendono Annoni sempre e da sempre punto di riferimento per questi argomenti lo ringrazio è corresponsabile del serbatoio di un camere penali
E che si denomina avvocati minacciati e a lui la parola per le sue considerazioni grazie ancora grazie anzi De Luca dinanzi alla Fondazione
Ha messo in piedi questo convegno veramente di livello io non sono
L'unico che non a parte c'è un dei dei partecipanti di oggi che non ha partecipato invece alla commissione e quindi mi si affollano più le domande che non le risposte ovviamente
Non è parso opportuno molto perché mi ha richiamato qualcosa del mio passato il
Con riferimento ad Antonio Cassese che ha fatto la professoressa fonda perché è stato il mio insegnante il mio professore del diritto internazionale pubblico per per il breve periodo in cui mai intenso periodo in cui è stato insegnante a Pisa all'Università di Pisa pesando detti con lui
E mi ricordo che
Come dire rispetto all'ordine di ragionamento che si va facendo adesso esempio ne la discussione di questo oggi
Si navigava un pochino nel può nel fuoco nel vuoto i riferimenti storici erano molti i molteplici e complessi poi venivano da lui quindi il livello era comunque altissimo altissimo però
Non si rintracciava diciamocelo chiaro delle linee guida sulle quali lavorare quelle che invece oggi andiamo discutendo
Io ho scelto per come taglio di quest'oggi
Di parlare di un fatto probabilmente criminoso
Risalente nel tempo svoltosi non qui ma naturalmente ma in Turchia
Otto nove anni fa quando un'intera
Parte nel cosiddetto Kurdistan
Turco
è stata messa diciamo sotto assedio perché questo è il termine si usava il termine coprifuoco ma sostanzialmente era un assedio di
CP composto di cinquantasette coprifuoco nell'arco di cinque mesi su sette città per un totale di più di trecento giorni
Che andarono a colpire una popolazione complessivamente si vanta di un milione trecento mila persone
Eravamo
Nei mesi e dall'agosto al marzo
Del due mila quindici due mila sedici
Vado molto veloce nel raccontare
Nel raccontare i fatti di allora perché naturalmente si potrebbe indugiare su questo e su quello ma ho scelto questo questo fatto secondo me fatto criminoso
Di allora sia perché luogo
Osservato essendo la da vicino perché io ero andato per perché era successo un episodio nell'uccisione da parte della Polizia di del presidente dell'ordine degli avvocati di TA Bakir
Era stato ucciso da un cosiddetto un proiettile vagante diremmo noi uno dei più di settanta proiettili peraltro
Che siccome che si è collocato non casualmente due giorni prima di quando è cominciato il coprifuoco in una parte della città di Djerba chi regge centro storico quello racchiuso dalle mura
Che si chiama surplus esattezza
Che all'epoca comprendeva centotrenta mila abitanti più
Bene quindi otto alla parlo di cose che ho constatato di cose che poi sono venute anche all'attenzione del di quello che
Un'istituzione seria per quanto riguarda la ricerca della verità in qualche modo della giustizia se la giustizia rappresentazione della verità
Vale a dire del tribunale permanente dei popoli ex Tribunale Russell che nel due mila diciotto dedicò una sua sessione proprio a quei fatti io incidentalmente ci andai come testimone
E ne è venuta una ricostruzione poi naturalmente il tribunale dei popoli non può sanzionare assolutamente nulla può solo ricostruire può solo
Dettare delle
Vogliamo chiamarle prescrizioni ma insomma
Spesso sono poco più che desiderata diciamo ma così e allora comunque i fatti che successero Assur che successero ancor prima nella cittadina di medio calibro di ginestre così come in tante altre città
Piccole città o addirittura villaggi
Consistette Ronin bombardamenti uccisioni di civili
Particolarmente saliente di fatti nella sessione parigino del tribunale dei popoli venne specificamente analizzato la distruzione del palazzo più alto della cittadina di cifre nel cui scantinato si erano rifugiate centinaia di civili famiglie donne bambini e così via
Naturalmente fu una strage totale nessuno si salvò
Poiché appunto c'è questo stato di assedio
Delle due città e di molti altri altri centri
Cioè l'uccisione di chiunque violasse questo coprifuoco vale a dire bisognava stare nemmeno affacciarsi alla finestra bisognava stare in casa ventiquattro ore su ventiquattro
Seicento civili uccisi di cui due terzi donne e bambini le cifre sono molto difficili per il motivo che dirò subito dopo la città era le città le città erano blindate recintate
I centri abitati si poteva anche uscire sotto gli occhi dei militari ma in tal caso non si sarebbero rientrati
Di che di talché è avvenuto uno sfollamento generale mai più ripristina
Non entrava cibo non entravano soccorsi medici né medicine né soccorsi medici vale a dire ambulanze cose così assurdo in cinque mesi vissuti dico soltanto una interruzione di certi di diciassette ore del coprifuoco
Ho già detto dello sfollamento e trasferimento coatto della popolazione
Primo detto centotrenta mila è la parte più ristretta assurda nel suo complesso faceva duecento mila ma però diciamo nella parte meno affollata
Meno popolosa le truppe militari e si ritirarono prima per concentrarsi nella parte più nella parte più popolosa
Vi fu addirittura la mancata restituzione delle salme anche dei minori e dei bambini
Di tale che
Le madri dovettero iniziare uno sciopero della fame per riavere almeno in parte le salme su cui piangere
E il tutto si declinava in una sproporzione fra l'intento che era quello di scovare
Un certo numero si diceva di terroristi del PKK che dalle montagne si sarebbero rifugiati nell'abitato di surroga
Il Governo turco
Somma
I terroristi uccisi fino a seicento più realisticamente
Furono probabilmente
Cento centoventi qualcosa del genere anche questo naturalmente difficilissimo individuare perché quando si disperdono all'interno di un massacro dei civili o comunque una situazione così tragica così drammatica è difficile dare numeri precisi si rischia sempre di dare numeri e basta
Però ecco io mi sono opposto il problema questi fatti bio proprio per
Offerto alla riflessione in maniera molto molto sommaria integrano cioè come verrebbero collocati se il principio di io retroattività
Non fosse doverosamente sancito anche dal Progetto sugli Cimini
Internazionali
Però o volutamente fatto riferimento a un fatto pregresso per i motivi che ho già detto ma anche per evitare
Facili polemiche
Se avesse affrontato altri fatti tuttora in corso e forse
Chissà in corso ancora quando il progetto diventerà effettivamente legge e poi spenderò una parola soltanto su su sul contesto
Sorge subito
Un problema
Che il vero problema procedurale rispetto alla procedura che conosciamo è che come dire frequentiamo attraverso il nostro codice di procedura procedura penale vigente in generale
Vale a dire
Si tratta di un crimine commesso secchi ministro fossero sui crimini commessi da uno straniero in terra straniera
E quindi la procedibilità che pure è prevista
In maniera tutt'altro che residuale come una fattispecie delle variante dei vari che ci sono vale a dire crimini commessi da un italiano in territorio nazionale che inediti un italiano in territorio straniero Cimini di uno straniero contro gli italiani crimini di
Uno straniero contro gli stranieri in terra straniera è il caso più difficile la madre lead quod plerumque oggi accidit ma
Succederà anche in futuro perché è quasi quasi poi vedremo che non è proprio così ma quasi ontologico che la giurisdizione in Terna è questo il vero ampliamento della giurisdizione
Per questo tipo di crimini sì affacci soprattutto alla fattispecie degli stranieri in terra straniera
Abbiamo già detto della non retroattività quindi quei fatti li non sono sicuramente
Giustiziabili però ahimè è facile prevedere che altri ce ne saranno di giustiziabili si pone un problema di competenza che è già stato affrontato dalla commissione e qui dobbiamo almeno toccarlo non risolverlo voi stessi non l'avete risolto avete lasciato l'opzione ditte possibili
Soluzioni per quanto riguarda la competenza
La mia competenza lo dico subito va verso il giudice ordinario
Mi sembra anche quella della Commissione però le cose non sono così facili una volta
Definita questa opzione questa preferenza di tenere tutto davanti al giudice ordinario non mi nascondo mica che ci sono delle difficoltà
Pensate a una Corte d'Assise perché di questo tutti son d'accordo che si dovrebbe andare di fronte alle Corti d'Assise
Una corte d'assise ordinaria quelle che conosciamo Belletti tutti noi avvocati abbiamo frequentato almeno una volta nella vita
Beh se adeguata una corte d'assise come dire ordinaria di quelle che conosciamo
Che conosciamo nella nostra esperienza aggiudicare di temi anche tecnici anche tecnici così complesse e così via così difficili si dice ma è difficile anche un semplice omicidio sia difficile però ognuno ci si rinviene nel semplice fra virgolette omicidio mentre invece qua soprattutto quando si tratta di reati di crimini di guerra c'è una costellazione di problematiche che non sono di facile accesso
Laddove dovessimo riconoscere la competenza esclusiva del giovedì giudice ordinario lo sforzo dovrebbe essere enorme mi rivolgo soprattutto ai professori
Garantire questi autorevole
Consesso perché andrebbe creato in qualche modo questo implica preparazione implica costi costi enormi per formare i giudici della Corte d'Assise
Con il punto interrogativo della giuria popolare che compone la corte d'assise
Io ho avuto esperienza una sola esperienza di tribunale militare significativa
Le altre devo poter quand'ero giovane difendevo chi non rientrava allora giusta in caserma vale a dire degli eccidi di Cefalonia retrocesso per gli eccidi di Cefalonia no
E lì mi sono accorto di quanto significhi a vere di fronte dei giudici che sanno conoscono il
Codice militare di pace e di guerra e che come dire sanno di che si parla mentre invece il giudice ordinario sette ordinario si intende appunto quello che ogni giorno abbiamo di fronte
Deve deve per forza di cose venire in possesso perché non le possiede tre natura certi concetti quindi certe fattispecie
E quindi io son per il giudice ordinario ma nello stesso tempo pongo il problema di che secondo me
Debbono sussistere sono anche per non invocare l'eccesso di specializzazione perché fatalmente
Dietro il giudice troppo specializzato ci sta il giudice speciale in sostanza
Va bene devo dire che appunto anche la
La commissione sostanza non è parso di capire che esprima una sua preferenza verso la prima ipotesi tutto al giudice ordinario la controprova è il fatto che quando vi è connessione fra elementi militari ed elementi civili
Va per connessione di fronte al giudice ordinario
Però residua residua
Una dizione che non mi sembra troppo felice ma forse sono io che l'ho letta male se sono militari italiani
All'estero la competenza
Per la seconda ipotesi è del tribunale militare
Ma se sono militari stranieri che hanno agito all'esterno
Mi sembra che nulla si dica e invece credo conti affitto prima che sarà quel che succederà più probabilmente
Vi è poi il problema della immunità qua
Pongo anche qui vi ho già detto che saranno più le domande che non le possibili risposte il problema della immunità
Soprattutto quella funzionale per i capi di governo sia pure solo e soltanto per il periodo della carica no se non capisco male solo per il periodo delle della carica governativa
Però è un po'strana questa immunità
Sta nell'articolo otto nell'articolo nove visto lei lei fa no visto lei fa sì che gli articoli otto e nove
Pongono sul l'omesso impedimento doloso o colposo del crimine del subordinato
Con la felicissima potrà espressione anche comandante dei fattore responsabile di fatto responsabile civile di fatto
Questa grossa in fasi però stridente
Perché naturalmente questa giusta enfasi consente di non andare a colpire solo il soldato semplice o il civile che compie determinato ma andare a vedere super super li rami di chi sia la responsabilità reale del del crimine materialmente commesso
E qua si arriva poi fatalmente a un certo punto che con ogni probabilità il responsabile reale sarebbe il capo del governo perché per quanto riguarda per esempio
Quei crimini in Turchia di cui ho parlato prima
Non vi è dubbio che la scaletta non solo quella militare ma anche quella del Civile
è attraverso i governatori delle Province o addirittura che hanno sostituito i sindaci perché lì esperienza comune che il sindaco salta con l'accusa di terrorismo
E il governo nomina un governatore per la città per la Provincia attraverso i governatori subito si arriva al ministro degli interni e quindi subito si arriva al capo del governo
E allora nove in astratto almeno potremmo decimare
No tutti i responsabili intermedi di Basso e di alto grado per poi arrestarci di fronte al capo del governo e questo come dire
Lo pongo come poi di nuovo come questione su cui riflettere
Anche ancora rimanendo su questo ordine del superiore cui è lecito
Sottrarsi
Soltanto se manifestamente criminoso sale su il la disobbedienza
O meglio l'atto lo la responsabilità per l'obbedienza a un un ordine del superiore
è giustiziabile risorse si tratta di un ordine manifestamente criminoso in un in una questione dove dentro in un ambito in cui di manifesto devo dire non c'è proprio nulla perché nulla è più difficile e l'esperienza di tutti
Dai tempi di Norimberga in poi è proprio quella di capire se quell'ordine era manifestamente criminoso o se appariva in qualche modo legittimo giustificato e così via perché manifestamente criminoso significa che lo devo vedere anche a occhio
Perché che insomma non ho scuse per averlo per avervi adempiuto
Quindi questo porta alle problematiche relative al contesto di cui ha già hanno già detto sia
Il professor Ballini che la professoressa from USA ma che sono fondamentale in questa materia per esempio sono sono fondamentali per valutare ciò che accadde in Turchia come ho detto otto otto e nove anni fa
Perché il contesto invocato per il genocidio il contesto invocato per i crimini ed è giusto che sia invocato perché
Se togliamo il contesto dal genocidio rimaniamo Aldo al pure semplicemente omicidio semmai al massacro ma non è detto che si arrivi al genocidio al riconoscimento alla visibilità del del genocidio
Per quanto riguarda il genocidio addirittura succede che vi sia sostanzialmente almeno nella lettura che io ho dato
Della norma che vi sia una pluralità di violazioni e quindi una connessione fra le varie né fra le varie violazioni cose così via
Se questo è vero per il gentil genocidio materiale ancor più un vero e per il genocidio culturale dove le connessioni è ovviamente
è evidente che sono fondamentali
E
Allora fatte queste premesse sulle modalità sono di cappello diciamo dove posso mettere
I fatti della Turchia
Nel primo o nel secondo nel terzo comma quarto Catto direi è facile rispondere che non riguardano il quarto Catto
Perché ammesso che si tratti di un contesto diciamo così di guerra è un contesto di conflitto interno
Quindi invece l'aggressione a occhio o si si radica fra Stato e Stato e quindi almeno uno dei quattro è facile Oscar tardivo
Già il genocidio
E evidentemente molto difficile anche il genocidio culturale che pure
Mi colpisce il fatto che nel mentre i fatti avvenivano ripeto io sono stato là due volte durante quei cinque mesi
Nessuno riconosceva infatti in corso come tentativo di genocidio questo lo posso testimoniare anzi lo anche triste testimoniato di fronte al Tribunale dei popoli laddove sono stato durissimo perché ciò che avevo visto
Chiedeva di essere giustiziato
Però sono stato abbastanza duro nel riferire anche che nessuno di loro aveva gli incontri ne abbiamo fatti
Molti riconosceva che fosse un tentativo di genocidio se non lato sensu perché si sentono sempre anche indipendentemente da qui infatti targhetta di un possibile genocidio
Oggi invece
Loro lo invocano
Chiedono che lo si riconosca anche se però e questo mi sembra una un po'una contraddizione ma non è detto che lo sia
Chiamano quel periodo periodo di guerra civile
Che è una cosa che può comportare il genocidio ma può anche non core non comportare allo e quindi io lascio aperto questo
Se questa opzione da capo primo del Progetto di legge
Siamo sicuramente invece nella impieghino nei Cimini contro l'umanità con i crimini di guerra mi sono posto il problema sono cumulabili
Nel capo di incolpazione per esempio e quindi poi nell'imputazione con cui si rinvii a giudizio
Sono cumulabili gli uni e gli altri poi sono andato a scorrere i casi i casi precedenti e ho visto che
Possibilissimo cioè ci si è sempre meno mossi
Lasciatemi dire mescolando gli uni e gli altri un po'forse perché in alcuni casi appunto eravamo in casi di conflitto interno e non è detto che il conflitto interno possa assente giustificare
I crimini di guerra e quindi immagino che il procuratore abbia detto bene va bene
Se non
Viene riconosciuto il la sussistenza del conflitto quindi della guerra sotto altra forma
Per lo meno l'imputazione per crimini contro l'umanità è fatta e ne andranno a rispondere
Proprio
Mi domando e vi domando vi domando
Come mai
Il capo
Dei crimini contro l'umanità è così più stringato il più generale che non criticato dei crimini di guerra
Che invece dettagliatissimo
Molti tra l'altro molto ben scritto questo è vero
Per tutta la per per tutto il Progetto diamo atto che un Progetto una volta ogni tanto e anche scritto bene in buon italiano che cerca di essere più chiaro possibile no
Certo con queste difficoltà alle male difficoltà sono nell'interpretazione non nella scrittura no
I crimini contro l'umanità vanno dal venti al trentadue i crimini dei film di guerra vanno dal trentatré al
Cinquantasei cioè un volume anche di ipotesi molto ma molto più dettagliato nel secondo caso
Certo comunque io mi concentrerei dovesse un domani fare
All'incolpazione per quanto riguarda perché le incolpazioni ho visto lo sappiamo tutti hanno d'occhio un fatto specifico
Anche nell'ipotesi del genocidio che sembra la più vasta onnicomprensiva
Sì a sempre occhio al fatto avvenuto quel giorno in quei giorni in quel periodo contro
Quei civili se una questione contro civili oppure contro i militari in un determinato momento indeterminato
Beh e io di tutto il catalogo delle une e delle altre sicuramente preferirei che per esempio ci vedo
Perché mi implicherebbe anche ed è facile più facilmente dimostrabile per esempio
Il sul fatto che il nome invocavano soccorsi e quindi è il rifiuto di soccorso
Lo sfollamento trasferimento coatto va perché anche questo non solo è facilmente prova prova
Facilmente è facile provarlo
La mancata restituzione delle salme per esempio che anche questo è prevista nel nel Codice
Relativo ai crimini di guerra e poi soprattutto tema molto attuale lì per lì
La mia lettura astratta un pochino falsato comunque non non particolarmente attenta invece ce l'avete messo eccome il tema della sproporzione
Fra
Un attacco necessario
Contro alcuni soggetti determinati e invece un un
Un attacco generalizzato che coinvolge oltre il necessario i civili questo direi che oggi come oggi nella questione che voi l'avete messo all'interno di un altro di una fattispecie un po'più in generale ma per fortuna cento
E ce la dobbiamo coltivare via non lo so quasi quasi mi piacerebbe che fosse scorporato dalla norma più generale per individuarlo come una perché il
Come dire è lo schermo di tutti i malfattori che lo scudo lo scudo di tutti i malfattori seriali generalizzati ma dovevamo farlo c'erano cinque terroristi e per questo abbiamo ammazzato centocinquanta civili
Su questo punto penserei che si potrebbe anche come dire mettere a fuoco meglio è vado a chiudere perché il tempo questo è
Avete già capito che parlo del Kurdistan del due mila quindici del due mila diciotto avrei potuto scegliere altre altri fatti
Che assommano alle cento volte di più dei crimini di allora da parte della del Governo turco ma non l'ho fatto volutamente perché perché
Come dire tema più scottante come sempre l'attualità rispetto al
A al ciò che si fa insomma ciò che fa riferimento a un passato sia pure molto prossimo secondo motivo anzi seconda domanda
Qualcuno ha proposto di inserire specificamente anche i reati ambientali cui reati relativi al clima il cambiamento del clima e così via
Io credo che fra i reati contro l'umanità
Un'attenzione debba cominciare ad essere posta anche su queste su queste fattispecie terzo infine
è questo il momento finisco su una un altro Hunold ancora un'altra domanda è questo il momento per spingere perché questo progetto diventi legge da un certo lato ce ne cioè più riconosciamo che la situazione drammatica frammentata si esprime in guerre si esprime in crimini di ogni genere e più dovremmo riconoscere che c'è necessità di trasformare in legge
Questo
Regia e vuole l'oggetto
D'altro canto sappiamo perché per poco che si conosca la storia del diritto del diritto penale in Italia
è che per un impegno fondamentale etico ogni ogni coinvolgimento è onnicomprensivo come questo Progetto occorre un livello etico un livello culturale
Condiviso da da tutti quanti o comunque dalla grossa maggioranza del paese
Che esprima anche l'urgenza di questo di questo elemento
Ti sembra che sia questo il momento più favorevole
Non voglio come dire espandermi dicendo che non siamo mai stati capaci di scrivere
Un nuovo Codice che compiutamente esprimesse le linee costituzionali abbiamo sempre naturalmente
Padovani addirittura Antonio direbbe Bene male i cambiamenti sono stati tali e tanti che sostanzialmente vi ritrovate un Codice Penale
Completamente diverso rispetto al codice Rocco no non è così secondo me è una delle poche cose con cui non sono d'accordo con Padovani su cui non sono d'accordo con Padovani
Occorrerebbe un codice nuovo nessuno l'ha saputo fare proprio per questo motivo perché ci vuole
Un Paese coeso prescrivere un nuovo Codice e anche per scrivere un codice dei temi anzi ancor di più
Per scrivere un codice dei crimini internazionali ahimè non c'è speriamo però che messa un tempo migliore ringrazio dell'attenzione
Grazie molte a a si offre questa
Sua per il anche per il racconto soprattutto per il racconto di questa sua esperienza personale che ancora una volta ne tratteggia il profilo di un uomo appassionato per i diritti delle persone
E delle popolazioni lo ringrazio anche per quell'evocazione di un fatto antico per induce a riflettere di fatti i fatti coevi di fatti attuali dell'oggi
Non mi limiterei a leggere di due articoli chiari chiamato Ezio indirettamente
Chiunque pone in essere un attacco nella consapevolezza Chisso causerà come effetto collaterale morti e feriti tra i civili
O danni a beni di carattere civile ovvero danni diffusi duraturi e gravi all'ambiente naturale sproporzionati rispetto all'insieme dei concreti e diretti vantaggi militari è punito con
Articolo cinquantacinque del progetto di Codice all'articolo cinquantasette invece recita chiunque come metodo di combattimento riduce civile alla fame
Impedisce loro di ricevere i soccorsi previsti dalle convenzioni di Ginevra ovvero il priva di altri mezzi indispensabili sopravvivenza
Più che la lettura di un Codice sembra di ascoltare come dire la il re porta di un inviato di guerra oggi
Abbiamo terminato il giro delle reazioni principale siamo un po'stretto i tempi perché tra un po'ci cacceranno
Ma fintanto che non vengono a eseguire coattivamente l'ordine esecutivo efficiente corre forte appello di reti mantenere la posizione chiederei una rapido secondo il giro di di interventi a iniziare dal processo aspetta
Grazie che grazie cercherò di essere brevissimo ma IMEI commenti e traggo spunto dagli stimoli che ci ha lanciato l'avvocato menzione
Innanzitutto dallo stimolo su questo racconto sul passato che però è impressionante perché ci dice di chi quello che sta avvenendo adesso ce ne sono
Le stesse situazioni che sentiamo in questo momento che percepiamo in questo momento relativamente al Palestina
Come verrebbero valutati non ho dubbi sul crimini contro l'umanità e crimini di guerra per il genocidio il discorso è molto più complesso non ho elementi sufficienti per poter dare una risposta su questo perché sappiamo tutte le difficoltà appunto nell'individuare il genocidio
D'accordissimo anche con l'avvocato menzione sulla sulla competenza indubbio che per esempio in materia di diritto umanitario dei giudici militari abbiamo un'esperienza che i giudici ordinari non hanno però Allo stesso modo come l'avvocato menzione io sono portato ecco a sostenere la giurisdizione del giudice ordinario perché
Non trovo corretto ecco
Che si procede ecco su binari paralleli nella giudicare del questi crimini e quindi essenziale sarà la formazione dei dei giudici sui crimini internazionale
Immunità tema molto complesso l'immunità è prevista dal diritto internazionale e è chiaro che c'è un contrasto tra le immunità e la responsabilità del delle del Super Io
Però l'immunità
E anche una norma che
Contribuisce a mantenere relazioni pacifiche tra gli Stati
Questo vale anche per la corte interna del penale internazionale un tema molto complesso cioè questo anche dei dei mandati d'arresto emessi contro capi di Stato indicare ricca in momento di guerra tra l'altro in pieno conflitto armato
Perché è un'arma che può essere a doppio taglio
Può produrre conseguenze positive può produrre conseguenze negative
Ci sarebbe molto da discutere anche sulla giurisprudenza della Corte in tema di immunità io trovo che sia una giurisprudenza del tutto incoerente
E
E che non venga fatta un'interpretazione corretta dello Statuto da parte della corte penale internazionale su questo punto
Va
L'unico secondo me argomento su cui dovrebbe puntare la corte quello della consuetudine
Anche se lo stato della consuetudine
è quantomeno incerto ecco riguardo all'immunità
L'immunità non davanti alla Corte ma l'immunità per gli stati cui segreta sottoposto un
Uno Stato che si deve richiedere la consegna di un capo di Stato straniero alla Corte penale internazionale perché quel capo di Stato è presente sul suo territorio
Cioè da un lato un obbligo di diritto consuetudinario
Si può al limite direi che è incerto
Però lo statuto e la corte non vincola l'istante in un partito lo Statuto quindi situazione molto complessa
I crimini contro l'umanità sono più stringate dei crimini di guerra nel nostro progetto diciamo che nel diritto internazionale Cessna
Una i crimini contro i crimini di guerra sono un insieme di crimini molto molto lungo diciamo consolidato un elenco molto lungo che si è consolidato nel tempo con la consuetudine con le convenzioni internazionali
Mentre i crimini contro l'umanità hanno un'origine più recente
E
Ci sono
Di fatto
Il nostro punto di riferimento è stato lo Statuto di Roma che ha già ampliato la categoria dei crimini contro l'umanità però poi ecco il colleghi vorranno sicuramente aggiungere qualcosa in proposito
Reati ambientali
Come dicevamo anche a pranzo ne abbiamo discusso
E sicuramente abbiamo considerato l'inserimento a parte naturalmente la menzione
Dei della reato ambientale come crimine di guerra nel che che rientra in qualche modo l'articolo cinquantacinque che è stato letto prima
Dal nostro presidente ma
Sicuramente è un tema che oggi come oggi ha un'importanza fondamentale i i la presa in considerazione di questi di questi reati
Diventa sempre più urgente
Mi fermo qua se no sottraggono ai colleghi
Grazie professore Antonio
Sì molto rapidamente appunto pochissimi minuti se non secondi rispondendo alle sollecitazioni arrivate va be per certi versi i crimini internazionali quelli sono e noi dovevamo prenderne atto quindi i crimini di guerra come è già stato detto sono un po'sono molti di più a livello internazionale rispetto ai crimini contro l'umanità le cui CTO è una questione che lascio alla nostra espertissimo di questi temi che Emanuela fu ronza come ma che cos'è le consiglio come mai non è ancora un crimine internazionale e quindi era problematico immaginare di poterlo prevedere Noemi
Diciamo così essendo già problematico per vedere quello che avevamo previsto che corrispondeva al diritto internazionale per il resto la vicenda turca
Dice dà modo di vedere come si deve ragionare per l'accertamento di un crimine internazionale se prima vedere appunto l'elemento di contesto qual era il contesto di era una guerra civile allora possono esserci crimini di guerra
I attinenti a un conflitto armato non di carattere internazionale c'era altresì un attacco estese sistematica la popolazione civile allora possono anche concorrere crimini contro l'umanità
Dopodiché si va a vedere il fatto individuale cioè il singolo atto criminoso come si può definire in questo contesto e qui appunto posso vedere fuori crimini forse di sterminio forse di star dei Shawn Nelson bisognerebbe vedere ovviamente una serie di dati
Che di cui noi disponiamo una battuta solo sul tema delle retroattività ovviamente il principio di retroattività è un principio costituzionale che tutti conosciamo non dimentichiamoci però che nell'articolo sette comma due della CEDU si afferma sostanzialmente che il principio di legalità non e in termini di prevedibilità e quindi in qualche modo forse anche di retroattività
Non vale allo stesso modo con quelli che sono crimini internazionali
Quindi Seedorf potrebbe discutere dell'eventualità di applicare anche il Codice affatto e che però nella loro fattualità corrispondono a crimini internazionali già riconosciuti come tali in precedente al in precedenza dall'ordinamento internazionale
Grazie Antonio professoressa Franza
Io mi limito a risponde a una sollecitazione con riferimento appunto ai lavori della commissione
Rispetto a gravissime violazioni che possano interessare diciamo insomma interno come dire un interesse non o il clima un ambiente
Io ricordo però forse poi su questo il professor palazzo può forse in il come dire o correggermi uno aggiungere informazioni e ricordo che ci siamo posti questo problema però il tempo era invitato e dovevamo anche fare delle scelte come dire
In avanti selezionare quali erano le scelte che potevamo fare in avanti ieri ricordo che una discussione forse anche un po'più ristretta opta mo'per no il sister re o comunque portare avanti la responsabilità delle persone giuridiche nonché a condizione prima ancora forse di poter lavorare attorno a una definizione di e concilio ecco su questo volevo solo segnalare in negativo l'esempio francese
La Francia ha introdotto questo termine lo ha introdotto nell'ambito del panorama normativo parla di e Cossiga e di e con il CDA
In realtà con come minimo comun abuso di linguaggio o anche potremmo dire proprio un un inganno nel senso che è definito viene utilizzato il termine eccoci Iddio
In realtà è un delitto non è un crimine
Quindi anche per esempio con riferimento alla prova si richiede un l'esistenza dell'intenzione
E questo porta poi a una a una fattispecie a una a uno strumento che non viene applicato no a quello che è proprio la concretizzazione del simbolico espressivo comunicativo in senso negativo cioè diventa un paradigma di in effettività più
Grazie e con l'autorizzazione di di Ezio menzione interpretando credo sentimenti pensieri tutto chiedere a presso il Palazzo se vuole chiudere i nostri lavori ringraziando di nuovo tutti voi per la vostra partecipazione presso grazie in
Tra i miei pallini c'è anche quello della puntualità del rispetto degli orari vedo che sono in questo istante del diciotto per cui volentieri rinuncerei in nome di questa mia maniacale osservanza degli orari però stando alle sollecitazioni del nostro presidente e soprattutto debbo dire a l'ultimo intervento del l'avvocato menzione che è stato ricchissimo di sollecitazioni per credo per noi tutti che abbiamo vissuto quell'esperienza
Ruberò qualche minuto ma in termini generalissimi
Avvocato mi rivolgo a lei ma soldi rivolgermi a tutti mi rivolgo a lei per dare un pochino più di colore alla minuti finali
Mi consenta di dirle insieme all'ammirazione per questo suo
Puntiglioso efficacissimo intervento
Ma mi consenta di dirle con estrema cordialità e direi se posso con un motto proprio dell'animo che non può presentare l'amicizia perché ci conosciamo da oggi va che sarà
Sicuramente in in nuce
Che il suo intervento è una contraddizione
è una contraddizione perché lei ha chiuso gettando delle note di pessimismo molto radicale
Ma chiuso un intervento che è stato un intervento
Estremamente costruttivo che avrebbe trovato la sua sede più acconcia credo vede
In una discussione proprio in una Commissione di elaborazione del del del Progetto
Da questo punto di vista e ironica naturalmente come lei al compreso la mia la mia osservazione di contraddittorietà nel suo intervento
E e mi riferisco ora a queste i due corni della sua contraddizione per quanto riguarda le questioni più specifiche che lei ha sollevato e che sono tutte degne della massima attenzione
Quindi lei comprende benissimo che all'interno di un organo di supporto al legislatore questo caso al governo che si accingeva a presentare il disegno
Operano molti fattori condizionato
Non è su un luogo di scienza una commissioni di ministeriale se diventa un luogo di scienza non serve allo scopo la scienza si fa in altre sedi quando la si fa
Molti fattori condizionanti
Ci sono fattori condizionanti di ordine contingente e fattori condizionanti di ordine per così dire strutturale
Contingente in qualche modo possono essere ad esempio i fattori che condizionano la scelta sul giurisdizione ordinaria o giurisdizione militare
è chiaro che un Paese in cui non esistano i giudici militari problema lo ha problema sorge lo dico fuori dai denti notorio sorge perché esiste una giurisdizione militare
Questa qui nasce
Il problema
Contingente anche se più se decisamente più penetrante è il problema che lei solleva della corte d'assise giustissimo giustissimo è un problema
è un problema nessun progetto riesce mai a risolvere tutti i problemi tanto meno un progetto su una materia così complessa così poco nota come i crimini internazionali
Condizionamenti di ordine strutturali strutturale
Uno
Di questi ENEL tema dei reati ambientali già già è stato detto
Qui noi scontiamo il fatto che a mio parere non so se D'Amico Pedrazzini smentita sconto scusa alle spalle Coop scontiamo il fatto che la categoria dei crimini contro l'umanità e una terza categoria in fieri
Mentre la categoria dei crimini contro la guerra di guerra è una categoria che ha una consolidazione risalente quella dei crimini contro l'umanità è una categoria in fieri
Dentro la quale il sistema
Alle porte della quale si sta affollando una serie di reati
Da Carandini Emanuela from USA evocato una nostra comune
Mica carissima grandissima giurista mi rendo il mais martiri che proponeva la collocazione tra i crimini contro l'umanità della clonazione umana quindi si viaggia in l'ordine di idee suscettibile di molti
Sviluppi di molti è una commissione ministeriale
Non può prendere posizione Popper recare un minimo di contributo come abbiamo cercato di fare discutendone ma questi condizionamenti li subisce più che governare
Così come le immunità è un condizionamento di tipo strutturale
Condivide io sostanzialmente condivido quasi tutto quello che lei ha detto ma anche sull'immunità
La il problema è aperto mi pare di poter dire anche qui guardo l'internazionalista è un problema non so mai se si chiuderà perché nell'immunità c'è un un conflitto difficilmente
Sanabile componibile
Quando si arriva
Il tracking distratto capi di governo lui questa giurisdizione zona giurisdizione contro le persone fisiche per le persone fisiche diventa la giurisdizione contro lo Stato
Un sì sì sì mettessi tira in campo lo Stato quindi entra in un blocco un fiume di di valenza politica ma pesantissimo ecco dunque ne intercetta mille incertezze sull'immunità che derivano prima di tutto da dagli amici internazionalisti
E poi posso dirlo e derivano anche dal fatto che c'è
Ministero degli esteri che essi erede un organo di questo tipo di te dice la sua e dice la sua
A buon diritto
E questo è il primo cornuto della
Sua felicissima contraddizione l'altro corno e quando lei dice non mi pare il momento Ada
Speed
In genere
Vede avvocato io vorrei approfittare di questa occasione siamo rimasti in pochi insomma io non ho nessun autorevolezza però sono
Sono molto legato al mio consiglio dell'Ordine alla Fondazione che ne emanazione
E allora voglio proprio dire agli avvocati
Che bisogna far sì che questo diventi il momento
Questo momento amici cari e caratterizzato da un dato che va sempre più scagliandosi con precisione
è la sofferenza del potere ai limiti e ai controlli siano essi interni o internazionale
Questo è il momento in cui bisogna arginare
Lo scivolamento
Da una situazione di apparente normalità e di apparente democraticità
A situazioni tragiche
è uno scivolamento che può essere rapido e quasi indolori ci troviamo il piatto servito che quasi non ce ne siamo accorti
Allora tocca tutti ma in primo luogo agli avvocati perché gli avvocati sono i custodi
Del i diritti individuali dei diritti fondamentali sono i custodi in fondo della persona umana nella sua dimensione sociale
E allora davanti a un buon minimo un momento in cui l'insofferenza del potere nei confronti del controllo che può essere e del limite
Che poco esercitare il diritto è quello il momento di far sentire la sua voce
Dopodiché non è detto che arriveremo al Codice forse quasi meglio però non fare spendere quello che alimenta la necessità di un codice dei crimini di guerra dei dei crimini internazionali
Così come alimenta la necessità di un controllo di costituzionalità che sia certamente rispettoso dei link ma de di un controllo giurisdizionale
L'avvocatura deve recuperare la consapevolezza che la giurisdizione non è il nemico
Ma è lo strumento di garanzia e deve farsi partecipe dell'esercizio della giurisdizione
Tutelando bene Lindh la persona anche nei confronti degli eventuali eccessi della giurisdizione
E allora
Bene qui mi ricollego a quanto è stato detto prima bene ha fatto la fondazione a fare questa iniziativa per richiamare l'attenzione dell'avvocatura
A questa esigenza di coltivare ravvivare la cultura del controllo ed il limite del potere
è assolutamente necessario che ci sia o non ci sia il codice a questo punto diventa quasi secondario appartenenze attive figure del continuiamo fa fare all'estero
Grazie alla Fondazione grazie all'ordine grazie a voi che siete rimasti
Grazie a tutti di nuovo e buona serata