"Corruzione e tangentopoli" Dibattito organizzato dal Lions Club di Capo D'Orlando (Capo D'Orlando, Hotel La Meridiana)

Signori ha inizio la cerimonia della e non sorprende di Capo d'Orlando sul tema lotta contro la corruzione bilanci e prospettive
Vi prego di ascoltare in piedi l'inno nazionale Linda europeo e la preghiera dei Lions
No
O no
La
Comune
Pur la la
Diciamo la preghiera dei Lions ti ringraziamo il Signore per essere qui riuniti per diventare migliori e portò Terenzi e avere servire meglio i nostri simili
Dacci Signorello umiltà la conoscenza e la forza necessaria per compiere i nostri doveri con entusiasmo e tenace
Dacci racconta è la tolleranza per rispettare le opinioni degli altri ed elementare tutti l'aspirazione a servire l'umanità che soffre
Proteggi la nostra grande famiglia allora io li spiega che lavora oggi come sempre per il culto dell'amicizia per l'amore per il prossimo del servizio disinteressato benedice signore il nostro lavoro
Seduti grazie
Sono presenti graditi ospiti la seguente personalità che vi prego di salutare con un unico applauso alla fine della mia elencazione
Onorevole avvocato Raffaele Della Valle vicepresidente della Camera dei deputati
Onorevole Tano Grasso componente Commissione nazionale antimafia
Signora Enzo Sindoni sindaco di Capo d'Orlando e il nostro socio
Dottor Piero Calabrò giudice presso il Tribunale di Monza dottor Olindo Canali sostituto procuratore della Repubblica Ribot una nave di Barcellona Pozzo di Gotto
Dottor Felice Casson sostituto procuratore della Repubblica Tribunale di Venezia Tortora Andrea Padalino pretore di Monza
Colonnello Antonio Ragusa comandante provinciale dei carabinieri Messina dottor Angelo Stracuzzi vicequestore
Ingegnere Claudio Martinez comandante vigili del fuoco di Messina
Sono inoltre presenti i presidenti e segretari di Colette servisse della zona
Ti ringrazia per la collaborazione in loco per la riuscita della manifestazione il commissario dottor Benedetto Sanna dirigente del commissariato di Capo d'Orlando
Maresciallo maggiore Giuseppe Di Noto il comandante della stazione carabinieri di Capo d'Orlando
Prende la parola il geometra Franco Nobile presidente del Lions club di Capo d'Orlando
Gentilissimo onorevole Della Valle
Quindi le autorità civili politiche militari gentili signore e signori cari amici la l'appuntamento odierno ci vede impegnati per affrontare un tema che senza dubbio fa parte dei programmi Lion istituti che ci siamo prefissati all'inizio dell'anno sociale
La criminalità organizzata con particolare riguardo alla corruzione
Oggi abbiamo il piacere di avere con noi l'avvocato Della Valle vicepresidente della Camera dei deputati
Ed un gruppo di magistrati e di elevata capacità professionale che ci intratterranno con le loro esperienze affrontando un problema attuale e scottante che interessa molto da vicino ai cittadini tutti
Già ieri in occasione della presentazione del libro scritto dal dottor Felice Casson
Sostituto procuratore della Repubblica del Tribunale di Venezia abbiamo affrontato l'argomento con la trattazione delle problematiche relative ai rapporti tra Stato e criminalità
E attraverso l'animato dibattito che si è determinato sono stati chiariti molti aspetti inerenti le difficoltà cui vanno incontro i magistrati nello svolgimento delle proprie mansioni
Senza dubbio dobbiamo riconoscere che i risultati ottenuti in questi ultimi anni nella lotta contro la corruzione sono stati positivi ma non ancora soddisfacente in quanto tanto c'è da fare per ritrovare quei valori ormai perduti che stanno alla base di una società civile
La corruzione ancora in essere e basta leggere qualsiasi quotidiano per renderci conto che i casi da risolvere sono tanti e le difficoltà da superare sono molteplici
Queste difficoltà
Sono il pane quotidiano per tutti i magistrati che operano in prima linea pene sino ai cittadini poniamo tutte le nostre speranze e le nostre aspettative
Voi siete gli operatori della giustizia attraverso il rispetto della legge da voi ci attendiamo giustizia vera al di sopra delle parti e libera da condizionamenti noi siamo i vostri sostenitori
E possiamo e dobbiamo che renderebbe solidarietà e sostegno
Solo questo possiamo fare noi cittadini offrire la nostra solidarietà e la nostra partecipazione per costruire insieme una società migliore
Questo fra l'altro e lo scopo principale fino ai Lions e stimolare le istituzioni affinché assieme a loro si possano operare per il bene sociale alla ricerca dei valori perduti che sono invece i presupposti necessari
Per una vita migliore non solo per noi ma principalmente per i nostri figli che rappresentano la speranza del futuro grazie
Io prima di passare la il microfono al dottor Calabrò che modererà la serata
Volevo consegnare
Agli intervenuti la medaglia coperta dall'azienda ottoni passa giorni e turismo la medaglia ricordo dei campionati
Ciclismo che si sono svolte a Capo d'Orlando
E
Passo la parola al dottore Calabrò funziona perfetto
Per utilizzarlo poi magari
Iniziare vorrei salutare giustificare caro amico e collega Angelo Giorgianni
Che era nel carter relatori non è qui presente avrete letto tutti sui giornali perché ha avuto un incidente stradale fortunatamente per cui non è successo niente di particolare ma ciò che ha impedito oggi di essere qui presente entrano quindi ripeto lo salutiamo caramente e mi scuso con voi per questo imprevisto
Spiacevole per lui
è passato circa un triennio
Dall'inizio dell'inchiesta giudiziaria che i giornali hanno collegato con il nome di Mani pulite
E mi sembra di poter dire che ancora non pare possibile intravedere all'orizzonte una soluzione politica
Ho una soluzione giudiziaria
Una soluzione qualsivoglia
Al problema della corruzione stessa
Ha un problema cioè che pur presente un po'in tutte le epoche storiche nel nostro Paese mi sembra che abbia assunto sfruttano in tempi più recenti connotati ben diverse superiori di quelli
Che normalmente sono tipici di questa che è considerata una quasi inevitabile patologia dalla politica
Già parlare di soluzione rispetto a questo tipo di problema per me per gli altri
Colleghi qui presenti soprattutto quelli che per l'appunto colleghi solo perché fanno i magistrati
Appare quanto meno ostico e se vogliamo anche ti Caminiti discutibile
Però il dibattito rimesso in questi giorni anche prepotentemente sui mass media sulla stampa nelle Aule
Dall'istituzione su pronto in Parlamento
Rispetto ma auspicata soluzione politica se così lo vogliamo definire delle questioni introdotte da Tangentopoli
Ecco questo riemergere del dibattito impone secondo me una riflessione attenta che può essere lo sviluppa ben più modi con differenti metodi di approccio un primo metodo secondo me senz'altro utile
Si chiude da quasi contemporaneo convegno organizzato proprio ieri a Castellanza al Libero Istituto Universitario Cattaneo
Da Antonio Di Pietro
In quella sede il superamento di Tangentopoli come diceva anche titola manifestazione quindi affrontato attraverso una serie di proposte di riforma dei reati contro la pubblica amministrazione in ottica cioè se vogliamo dire e definire propositiva
E per quanto i mici sta ovviamente in un'ottica come si è letto dalle cronache dei giornali di oggi di contrasto
Quasi unanime quelle ricorrenti ipotesi di amnistia comunque camuffata che da più parti io nella mia relazione scritta ho sottolineato spesso interessate sono state recentemente formulato
Questo è un primo metodo è un primo approccio non so se vorrà essere in parte anche il nostro
Il secondo però è quello che propongo io anche non è meno utile
E che quello con i quali intendo caratterizzare il dibattito di oggi
Sorride in questa sede fortemente contraddistinta da dalla sua storia decente da valenze simboliche che non sto qui certo a ribadire a sottolineare in questa sede credo che sia più importante analizzare questi tipiche nella lotta alla corruzione in ordine e da un'ottica completamente diverso
Partendo cioè dal confronto delle esperienze delle esperienze di chi non solo sul versante giudiziario perché non siamo solo magistrati qui presenti a discutere ne possa fornire una valida testimonianza
Credo dunque che sia molto stimolante operare innanzitutto un raffronto
è un confronto dialettico
Tra esperienze tra esperienze di coloro che all'interno della struttura giudiziaria innanzitutto ha dovuto affrontare il problema con ruoli diversi da chi è Pubblico ministero a Chieti UDC attiene avvocato perché per le strutture giudiziarie
Intesa globalmente comprende anche gli avvocati
E soprattutto da chi
Affrontato questo problema in situazioni geografiche e socio economiche perché in Italia la geografia non corrisponde necessariamente a una uniformità di condizioni socio economiche
A chi andati operati ripete in condizioni geografiche socio economiche economiche spesso assolutamente non comparabile
No ancora penso che sia molto interessante il confronto tra esperienze maturate nell'ambito di istituzioni che poteri dello Stato diversi
E spesso non è una frecciata per islamico
Onorevole
Raffaele Della Valle tra istituzioni che non hanno collaborato o non collaborano quanto meno sufficienti
Così pure penso che di estrema utilità può essere a conoscenza delle problematiche vissute e spesso subite e sottolineo subite da chi opera nel mondo imprenditoriale vittime protagonista al tempo stesso della Tangentopoli nazionale vedo che tre nostri orticelli caro amico onorevole Italo Tano Grasso che degli imprenditori su quanto gli imprenditori locali
Di Capo d'Orlando è stato ed è una voce importante
Richiedono un contributo anche Allulli questo punto di vista
Va bene se quindi è questa non necessariamente al nostro dibattito dovranno emergere proposte sul che fare e non credo che se accadrà questo possa essere considerato limitativo
Anzi troppo spesso si apra una competizione per la ricerca di soluzioni o delle migliori soluzioni possibili chi assume però connotati magari di astrattezza
E appare secondo me svincolata questa competizione dal metodo che forse gli antichi ci hanno insegnato che abbiamo dimenticato soprattutto nei tempi più recenti per ottenere i migliori risultati quello per l'appunto di analizzare seriamente
E costruttivamente le esperienze del presente e del passato
E di capitalizzare insegnamento per il futuro
Da questo punto di vista agli occhi del nostro convegno dal punto vista ripeto dall'esperienza del confronto di queste esperienze
Costituiscono una parte sicura garanzia perché il dibattito fornisca su questo piano su un piano di concretezza il massimo di efficacia e di attendibilità
E in quest'ottica nel chiedere per elementi a ciascuno degli ospiti un sintetico ma il più possibile completo Bilancio dal loro punto di vista dal punto di vista ripeto sottolinea ancora di più questa parola delle loro esperienze della lotta alla corruzione
Credo che sapremo mio compito anche quello di fornire alcuni spunti per uno sviluppo del dibattito che imponga anche qui con la massima sincerità senza reticenze
Anche a nome nostro matematica relativa alle prospettive capitale inoltre un palo delle soluzioni pago delle prospettive
Queste mete con la premessa che ho fatto prima questo secondo aspetto non avrà la pretesa di fornire l'ho già detto soluzioni e tanto meno certezze indiscutibili
Circa il modo di possibile uscita da Tangentopoli
Sa però credo profitto apprendere dalla viva voce di chi quotidianamente opera quindi tra virgolette in prima linea se per esempio quella che secondo me è la migliore delle soluzioni possibili cioè quella di garantire la giustizia posso fare proprio corso adempiendo ai propri obblighi istituzionali anche in questo terreno
Se c'è questa soluzione sia dopo l'utopia
Oppure se attraverso interventi mirati sull'organizzazione sulla struttura degli uffici giudiziari
E non solo giudiziarie
Sugli apparati di prevenzione e repressione di qualunque tipo il fenomeno criminale attacca la corruzione è un fenomeno criminale
Se adesso questo tipo di prospettiva non possa davvero raggiungersi il risultato che aveva quale tutti noi tendiamo
Se non costituisca cioè il più importante il più sicuro deterrente contro i fenomeni corruttivi di far funzionare in poche parole la macchina dalla giustizia
Sarà però non è inutile discutere sull'opportunità o meno di affiancare all'opera della magistratura quest'ultima per esempio molto caro al collega Di Pietro
L'adozione di soluzioni legislative
Più o meno parziali ma comunque limitate a gestire il processo penale in vista di un'accelerazione delle procedure
E infine P voglio essere un po'provocatorio
Sarà forse inevitabile riflettere sulla proprio sull'arrivo inconfessabile ma non troppo a quale pendono molti protagonisti della vita io ho detto non solo politiche non solo odierna parte la politica di oggi
Vede protagonisti anche personaggi del passato
Quale resta proprio quello cioè di un'amnistia o comunque di un qualsivoglia colpo di spugna questo un termine giornalistico che però rende bene l'idea
Che trovi giustificazione proprio nella conclamata incapacità della giustizia
Risolvere in via definitiva il problema della corruzione o comunque di arrivare ad un punto molto molto vicino alla soluzione definitiva
Devo essere sincero non credo che posso del tutto escludere si e una parte del Paese una parte ma è anche numericamente importante mare esasperata dal susseguirsi degli eventi
E dalla gestione secondo me oggi meno attento rivestimenti appartenne alla stampa dalla televisione dei mass media generale
Non credo proprio che possa escludersi che questa gran parte dall'opinione pubblica o comunque del Paese non voglia farsi prendere dalla tentazione
Ti dimenticare passato operando quell'equazione tra amnistia Amnesia della quale ha parlato Gherardo Colombo il collega ospite nostro qui due anni fa
Per la quale ha parlato anche la battuta mi sembra molto efficace perché regole completamente l'idea del rischio che stiamo correndo anche ieri
Il collega Borrello
Questo è un pericolo secondo me reale che non deve essere demonizzato ma impone una riflessione secondo me ancora più attenta e approfondita
Un confronto ancora più sereno ma non per questo meno Franco ecco io spero che oggi dalla discussione che faranno i relatori con una Breve sintetica relazione introduttiva
Ma questo protocollo confronto convochi starete ascolta infissi porrete delle domande o farete anche voi delle riflessioni
Si ribalta di questo perché ripeto io non ho nessuna soluzione in tasca la proporvi non ce l'ho nemmeno per me stesso figuriamoci sua pretesa di proporla voi
Credo che però il discutere di queste cose con questa umiltà con umiltà del confronto delle idee che non non necessariamente debbano essere uguali debbano essere all'unisono rivolte verso questa o o quell'altra destinazione e questo può essere un modo utile di passare queste due tre ore
Che abbiamo riservato a Capo d'Orlando ai suoi cittadini
Adesso per me comincia il difficile perché tutti quanti i relatori mi hanno pregato di non farli parlare per primo
Provviste volendo canali del solito volontario
Kamikaze
Nell'ordine dopo Calabrò è quello appunto in ordine alfabetico
Quando vedo conoscete tutti
Non conoscevate forse la sua vita calcistica è un altro aspetto che è stato evidenziato oggi sul campo di Capo d'Orlando
Conoscete tutti però molto la sua serietà e il suo impegno professionale
Quando nella mia introduzione facevo riferimento all'importanza del confronto di esperienze in situazioni geografiche e socio economiche completamente diverso pensavo anche soprattutto a luglio
Ad un magistrato cioè che ha avuto non so se il privilegio la fortuna o la sfortuna di potere sulla propria pelle o comunque nell'esercizio la propria attività toccare con mano queste diversità
Io non so che tipo di relazione introduttiva del preparato Olindo Canali
Però se non lo farà una relazione mi permetterò poiché richiamarlo con qualche domanda successiva parte per l'appunto ci spieghi limitatamente è chiaro al tema
Del quale si dibatte in questa sede
Se è vera questa mia tesi
O se invece la corruzione è uguale a tutte le latitudini geografiche a tutti i livelli
Passo la parola a Olindo Canali
Sì
Dove
Finisce sempre così io dovrei saperlo
Ma ogni volta mi faccio fregare quando vedo un dibattito venga dal piano economico preparato un discorso poi arrivo risiedervi fa un'altra domanda
E allora uno si deve inventare
Le cose da dire perché poi le provocazioni sono talmente belle che è difficile sottrarsi
Io non so dire onestamente
Che grandi differenze sostanziali e formali ci siano tra la corruzione del nord e alla corruzione e al sud
Un vecchio detto poi non so quanto ancora da verificare
Dice che
E l'ho sentito dire che qui non l'ho sentito dire su su i soldi li hanno presi ma qualcosa hanno fatto coi soldi che hanno preso in realtà non si è visto niente
Sotto certi aspetti verrebbe da dire meno male perché io ho visto opere finanziate e non realizzate che per fortuna non sono state realizzate
Ma il problema non è questo il problema è che la filosofia sottesa è sempre la stessa
Laddove c'è potere laddove c'è circolazione di denaro vi è una deviazione deluso di questo potere e ovviamente del denaro spesso
E non lo so perché non posso sapere
Quale sia la via di uscita
Posso immaginare scenari
So che cosa vuol dire
Tanto per fare una garbata polemica che cosa vuol dire non so io populismo
Fascismo comunismo però non so come uscire da Tangentopoli
è una polemica con Antonio Di Pietro che aveva e che ha scritto di questa idiosincrasia per le parole che finiscono in insomma
Sono due modi per uscire uno di tipo strettamente legislativo con i pericoli incident ed altro sociale ittico e morale
Non faccia il legislatore
Non faccio il filosofo stavo dire no stavo per dire no faccio legislatore per fortuna Marra perdona vale in mano la bottiglia dell'acqua per un attimo ho tenuto un suo la sua reazione
Non faccia il legislatore e non faccio il filosofo vivo nel mezzo faccio il magistrato e per quanto mi riguarda
Sui fenomeni di corruzione o alcuni limiti precisi posti dalla legge
Uno è la prescrizione e l'altra la morte del reo per il resto io continuo a indagare su tutti i fatti che sono ancora vivi tra virgolette
E non mi tiro indietro e non mi interessa
Da un lato la portata distruttiva costruttiva che può avere la mia attività e dall'altro la precostituzione attraverso l'attività giudiziarie di scenari futuri dicevo l'uscita da Tangentopoli può essere degli sativa sotto un profilo sostanziale la norma che cambia sotto un profilo processuale la norma che cambia che disciplina diversamente l'azione della magistratura nei confronti di questi fenomeni
E qui potranno incominciare a parlare ora e finirà probabilmente le prossime lì in piedi
Perché ognuno potrebbe vere un'idea nessun andrebbe bene perché nessuna idea in sé va bene
E alla fine rimarrebbe un Monti delusi che sconti
Sull'altro potere sul versante
Etnico morale e sociale la cosa è diversa ma ancora una volta non sono io giudice che ne deve parlare o quanto meno nove devo parlare in quanto il giudice se posso parlare in quanto cittadino
In quanto purtroppo qui lo dico non per con un purtroppo anche un po'esperto di queste cose
Quando
Leggo
Dei giudizi degli uomini politici che ci dicono che noi magistrati non dobbiamo fare le leggi ma soltanto i processi
Sono contento già difficile fare processi figuriamoci se ci mettiamo a fare le veci però Dio mio quantomeno il parere del tecnico ogni colui cui poi vengono affidati gli strumenti della legge bisognerebbe e poi e anche un'ipocrisia
Perché quasi tutti o molti disegni di legge o i testi che poi costituiscono una legge sono spesso scritti anche da magistrati che stanno nei ministeri mi sarebbe il caso magari di liberare è tornata virgolette tornare a fare i magistrati
Perché di guai poiché fanno abbastanza pare il legislatore
Una volta deciso che non è possibile stabilire quale sia la soluzione normativa che vada bene per tutto dobbiamo incominciare a riflettere invece
Su quale si rediga uscita sociale morale e
E mi pare fin troppo chiaro
Dire che occorre ricostruire un senso dello Stato che non abbiamo più
Ma non che non avevamo più che non abbiamo più Carola allora raccogliendo la provocazione di Piero Calabrò
E volendo parlare di quello che succede nel Messinese
Mi sono consultato con Angelo Giorgianni telefonicamente per sapere se certe cose potevamo dirle o noi abbiamo deciso che era il caso di dirlo
Dico
Che non solo
Non è cambiato in sé la filosofia
Ma abbiamo qualche difficoltà in più perché laddove fino a qualche anno fa ci si trovava davanti a un fenomeno di costume e come si diceva dove vai vai cogli il reato lo trovi adesso è molto più difficile
Per esempio la tangente sulle opere pubbliche è passata dal sei all'otto per cento al dieci dodici per cento
Dico cose che ci risultano ai fascicoli sui quali stiamo indagando e dei quali prima o poi uno sfogo processuale daremo anche contenta non daremo contezza nessuno faremo i processi punto e basta
Non solo
Ma si è più ristretta
Ristretto il numero delle persone che decidono di queste attività
Se prima ripeto si era davanti a un fenomeno piuttosto diffuso
Orizzontalmente
Adesso abbiamo la sensazione che sia più c'è stata una certezza che si è più occulto il meccanismo e che soltanto una stretta cerchia di persone possono decidere di questi meccanismi
Le modalità sono parecchie
La più classica per esempio
E che determinate persone che sono incappate nelle maglie di Tangentopoli o determinati Inti determinati enti stanno ancora operando sotto nomi diversi
L'altro giorno proprio nell'ufficio di Angelo Giorgianni
Ascoltavamo un imprenditore edile sul quale avevamo avuto alcune notizie già inquisito
E gli abbiamo chiesto contezza di una certa gara che ci risultava sospetta e certo dettate dagli questa società che l'ha vinta non è mica e siccome avevamo il video dell'ufficio che non serve soltanto per le Messaggerie erotiche ma serve anche per andare a vedere determinati fatti societari abbiamo fatto una schermata di questa società ICI risultava e Angelo Giorgianni chiesto a
Questo imprenditore se per caso volesse che controllasse non delle persone che risultavano essere gli amministratori modelli dell'INPS sicuramente più uscivano che erano suoi dipendenti passati col Governo lasciate perdere
Bene o male ci sono sempre di Troia ma questo non è niente impone che ci siamo sentite dire beh signori io devo comunque continuare a lavorare allora mettiamo la pietà sul passato per quello che ho fatto fino a qualche tempo fa con questa mia società e fatemi lavorare con questi farmi lavorare di cosa vuol dire
Vuol dire datemi la domanda vuol dire datemi la possibilità di ripercorre i vecchi schemi nossignore non ci stiamo
Ah non ci stiamo perché non ci stiamo non ci stiamo perché se viene scoperto si hanno le prove di determinati reati si continua a perseguirli come prima
E più gravemente perché vede questo il problema se prima ci si trova di fronte come ho detto prima a un fenomeno diffuso perché era diventato quasi un senso comune che i lavori venivano appaltate in un determinato modo e qualcuno ha anche detto a me lo ricordo ADP Tangentopoli meglio insomma io non avevo la sensazione ho la coscienza del reato adesso no a tre anni dall'inizio di Tangentopoli non è più possibile fare questo discorso
E quindi si
Si becca scusa prima divagazione catechistica con piena avvertenza e deliberato consenso consenso tecnico penale ma come in senso etico
Ripeto probabilmente certamente il fenomeno a una contrazione numerica
Dovuto peraltro a tutta una serie di circostanze
Non ultimo il fatto che scorre meno denaro
Però la filosofia sottesa è sempre quella
E l'ho capito è che davanti a questo quadro
Non ci si scoraggia minimamente
Come magistrati
Si riflette un po'come cittadini
E il voglio sottolineare se non si fosse capito che il mio non è assolutamente un discorso né politico né partitico ma vi dico quello che vedo dal mio osservatorio fortunato o sfortunato
E la soluzioni che mi vengono proposte o che leggo perché andare col passato mi lasciano perplesso perché mi lasciano aperta la finestra su un futuro che non vedo poi tanto privo di media scusate
La metafora forse poco peccato appello comunque sia
Se invece volessimo ragionare un pochino con più concretezza
E forse su Felice Casson qualche pagine del libro lo dice se fossimo in grado per esempio di ripristinare o di far funzionare finalmente i controlli amministrativi
Non serve avremmo meno problemi
Io oso dire
Davanti a questi sportivi ingegneria
E giuridica e legislativa
E vengono proposte come soluzione per il passato
Posso proporre per il futuro per esempio
Che la corte dei conti via Natta che grosse in chiave di responsabilità patrimoniale
Perché abbiamo scoperto sappiamo tutti quanti e la paura è un deterrente di un processo futuro e incerto e molto peggiore la responsabilità patrimoniale certa e un pochino più immediata
E le polemiche sulla corte dei conti
E non è mai intervenuto soltanto in rari casi a colpire i gli amministratori
Erano resi responsabili del saccheggio dello Stato e per la mancata tempestività della corte dei conti era già stata oggetto di molte polemiche
E forse e il caso di non dico di parte rivivere quelle polemiche ma di riporre ancora l'accento su queste questi e soprattutto sul controllo assolutamente necessario resta il posto sul
Sull'attività della pubblica amministrazione e poi infine e poi finito con le proposte
Va be'realizzabili con legalità bilancio agli altri
E poi infine una considerazione
Abbiamo sempre pensato che fosse una persona responsabile di determinati fatti
E magari si arrestava al sindaco
è un peccato che forse c'era un consiglio comunale che invitava a corte come
E ci stiamo dimenticando di una cosa fondamentale i politici passano alla struttura della pubblica amministrazione è sempre la stessa i funzionari per esempio non cambierà mai
E colori che era il capo dell'ufficio tecnico dieci anni fa sotto un Papa a Roma e ancora sotto un altro papà
E allora se non e rendo conto che non posso dire a capo dell'ufficio tecnico a patti
Però certamente questi problemi ci sono e vanno Rizzo non prima a quanto meno contestualmente abbia
E allora siccome di mestiere
La Sindone figlio faccio l'artigiano sia pure del perito
Però io spero davvero che per il mio lavoro ai prigionieri inviano la possibilità di lavorare che non ti nome di costruirne cattedrali che non so assolutamente costruito
La ringrazio lindo perché come sempre sanguigno diretto non gira mai intorno ai problemi arriva sempre al cuore delle cose che vuole dire
Il la sola persona che vorrei interpellare e Andrea Padalino
Caro collega Andrea Padalino
E io ringrazio tutti i colleghi gli amici
Mentre per primo
Per primo perché stilisticamente quello più importante
Anche perché mi sta di fianco quindici per la loro partecipazione però un ringraziamento particolare voglio
Tutti non so se avrete notato ma dei cosiddetti eroe di Tangentopoli perché maschi che ne hanno fatto più o meno
Dicono i personaggi
Andrea va bene quello che non è concesso interviste com'è fatto uscite pubbliche
Ed anzi credo che tutto sommato sono per amicizia abbia accettato di di fare questa che poi non so se lui spiegherà mai forse la sua prima vera uscita pubblica
Da quando ebbe iniziare quel genere di esperienza
E credo innanzitutto che oltre che ringraziarlo deve essere sottolineato che proprio dal punto di vista l'esperienza lui che non è mai stato a tanti anni possa dirci qualcosa di veramente interessante
Possa dirci cosa significa per un magistrato che come primo incarico
Faccia un lavoro difficile che il pretore del lavoro
Come incarico temporaneo doveva essere una cosa di poco tempo lo sa tra l'altro sono state vicissitudini dalle quali mi ero occupato anch'io il Consiglio giudiziario invece che pochi mesi dorato parecchio tempo l'incarico come Egitto al Tribunale di Milano
Doveva essere ripeto un'esperienza molto molto temporanei diventata un'esperienza più lunga e soprattutto molto molto più importante perché è diventato il Gip di Mani pulite
Ora non è più sapete tutti che è finita la sua applicazione al Tribunale di Milano e quindi è tornato a fare il pretore in quel di Monza
Ecco sentiamo da lui questa esperienza è cosa ha rappresentato soprattutto come ha visto l'UE alla luce dalla brevissima relazione introduttiva che ho fatto io
Il problema della corruzione che rilancia le può fare se ritiene che ci siano prospettive e quali
Sì confermo che è appunto queste ho vinto le mie ritrosie andare ad apparire in pubblico comunque e intervenire in pubblico
Per l'amicizia con Piero e anche per il luogo dove avveniva in questo convegno perché credo che qui se su al nord e ci sono dei grossi problemi
Qui sono ancora maggiori e quindi il fatto di comunque unire esperienze diverse collegare momenti diversi verso quello che poi è un obiettivo comune
E sicuramente molto importante
Figlia mia esperienza
In in quella che che probabilmente può considerarsi la fase conclusiva di quello che è stato definito appunto processo Mani pulite
Si è concentrata prevalentemente su la seconda fase che ha avuto l'inchiesta
La prima fase quella che ha
Di fatto toccato il problema dei rapporti fra politica
E e imprenditoria
La seconda fase riguardi guardato i rapporti fra questa stessa imprenditoria molto più allargata e la pubblica amministrazione con particolare riferimento a i soggetti preposti ai controlli in materia fiscale
E in questa fase è emerso chiaramente che
Il nodo centrale di quello che poi è il sistema della corruzione
Tanta oltre che nella rapporto fra il potere politico
E la
E la classe imprenditoriale anche nel modo di porsi questa stessa classe rispetto a quello che è la struttura della pubblica amministrazione nell'ambito di un sistema come quello fiscale
Dove regna la più totale incertezza
E nelle pieghe di questa incertezza
Ci sono poi commessi fatti rispetto ai quali si è sviluppata l'indagine
E qui quindi già si può cogliere come
In in determinate occasioni
Il terreno nel quale poi possono proliferare
Determinati fenomeni e quello di una latitanza o comunque una presenza dello Stato su Dinariche non sono corretti
I pelati scale John Carlos
All'interno del quale vi è tutto è il contrario di tutto e comunque l'imprenditore si pone rispetto a questo sistema con grosse difficoltà
Attraverso professionisti che non sono sempre all'altezza delle situazioni
E periodicamente saltuariamente è sottoposto a controlli da parte che degli organismi che sono a ciò preposti
Ecco in queste situazioni si genera il
Il meccanismo che poi porta al fatto corruttivo perché
Da un lato nella loro riferendosi a quella che legislazione vigente difficile che non vi siano comunque degli errori commessi nella gestione di bilancio comunque in quelle che sono
Le Poste
Dall'altro
Il il funzionario che va svolge nell'accertamento
Ha la possibilità di riprendere sotto il profilo fiscale qualsiasi tipo di voce
Per centinaia di milioni per miliardi a seconda dei casi questo funzionario poi non è più responsabile di quello che è l'esito della pratica
Nel senso che accerta riprese per una determinata cifra
Dopodiché sarà l'imprenditore eventualmente ha da dire quelle che sono le vie amministrative cioè il contenzioso tributario
Solo che per fare questo deve corrispondere un terzo di quella che è l'accertamento svolto dal funzionario per poter partecipare a giudizio amministrativo
Beh questo è già bimbi può far capire come si crea la premessa del fatto corruttivo
Che
Il preposto all'accertamento eleva o con una certa riprese per qualche miliardo significa che per poterlo impugnare in sede amministrativa bisogna versare centinaia di milioni e allora in quel momento spesso scatta la la richiesta della somma di denaro che consente di evitare questo tipo di passaggio
Il colmo poiché che questo denaro che viene corrisposto al pubblico funzionario viene attinto da quelli che sono i fondi occulti dell'impresa
Come se
Un poliziotto inviato a cercare della droga venga corrotto attraverso la consegna la dazione della droga spessa
E questo tra l'altro consente anche di capire meglio al di là di ogni polemica come quando si artificioso cercare di collocare nell'ambito della concussione cioè di un reato di tipo diverso questi episodi
Perché comunque l'accordo in questi casi interviene sempre prima della conclusione
Della verifica o comunque dell'attività svolta degli organismi preposti
E comunque viene con collegato al pagamento di una somma che è sempre o quasi sempre fuori da i bilanci della società
Quindi questo è lo schema tipo di quello che sono i fatti corruttivi nell'ambito di questo settore centinaia di fatti perché i fatti accertati solo nell'ambito dell'inchiesta da aprile a dicembre
Sono quasi trecento nell'area Milanese e hanno coinvolto non solo appartenenti alla Guardia di Finanza ma anche appartenenti ai funzionari degli uffici delle imposte degli uffici Iva e via dicendo quindi un fenomeno capillare e diffuso a ogni livello
Ecco il problema qual è una volta che comunque si arriva ad accertare la gravità
Del fenomeno e il suo diffondersi si arriva a capire anche che alla fine il fenomeno della corruzione con quei fatti corruttivi oli episodi corruttivi si inseriscono in un contesto dove alla fine il sistema della corruzione finisce per supplire ha delle carenze che sono anche delle strutture statali o comunque a delle situazioni
Non vi non perfetta chiarezza del rapporto fra Stato e cittadino
Ecco proprio queste anomalie in questo rapporto che invece deve essere chiaro deve essere diretto deve essere deve consentire al singolo per esempio in materia fiscale perché non si possono costituire degli organismi al quale il contribuente può rivolgersi per avere dei chiarimenti non attendere invece il momento della verifica da parte della Guardia di Finanza che a quel punto è il momento in cui la patologia se si è verificata ormai non è più
Ricostruibile
Ecco quindi
Il la in in questo tipo di in questo tipo di situazioni è chiaro che la corruzione ha un significato ben preciso
E gli affetti sono sotto gli occhi di tutti comunque il l'evasione fiscale va avanti ugualmente e prospera in questo tipo di situazione i controlli
Vengono svolti o sono stati svolti nella maggior parte dei casi in modo non corretto e gli ultimi episodi accertati erano dell'ottobre del novantaquattro quindi non in epoche lontanissimi quindi nonostante l'inchiesta inchieste in corso addirittura dopo gli arresti di alcuni appartenenti allo stesso ufficio altri soggetti hanno percepito denaro
Allora di fronte a questo
Il che cosa pare per quello perché il futuro effettivamente un interrogativo al quale trovare una risposta è molto difficile è vero che appunto il discorso è coinvolge più sapere
Però a questo punto
L'intervento dello Stato deve essere molto chiaro perché proprio in questa mancanza di chiarezza che si sono potute sviluppare queste cose là davanti alla corruzione e anche questo è assolutamente intangibile che cosa ha determinato la situazione comunque caotica che sotto il profilo politico sta vivendo il nostro Paese da alcuni anni
Una stagnazione economica perché la corruzione sottrae risorse sottrae a alla alla collettività
Queste questi ingentissime somme di denaro e non e non produce ricchezza apparentemente la produce
In alcune situazioni in alcune in alcune aree è vero che
Determinate attività imprenditoriali non si svilupperà ebbero se al tempo stesso non fossero accompagnate da fenomeni corruttivi nel senso che la vincita di una di una gara d'appalto piuttosto che non lo svolgimento di determinate attività
Attraverso appunto la corruzione dei funzionari preposti ai controlli
Consente non solo all'imprenditore ma anche ai soggetti che Luís occupa il di di lavorare di produrre ma questo è un un percorso perverso al termine del quale non vi sarà più questo tipo di di produzione comunque dire che di ricchezza e di risorse
Ma vi sarà la concentrazione
Nubi questa ricchezza di queste liti risorse
Nelle mani di pochi che poi alla fine tirano le fila di tutto il discorso
Il problema quindi è quello di ricostruire un rapporto corretto fra il cittadino e l'istituzione complessivamente intesa naturalmente cittadino si pone il rapporto con l'istituzione attraverso la pubblica amministrazione quindi attraverso i vari organismi
Della pubblica amministrazione con i quali può entrare in contatto
Il problema è che siamo arrivati alla situazione in cui la convinzione accordo ragione dei singoli è che la corruzione sia ovunque e comunque e che quindi in ogni caso un percorso di
Ho quindi aspettative non può esistere nel nostro Paese
E allora a quel punto nel momento in cui la sfiducia e quindi questo tipo di consapevolezza si diffonde a tutti i livelli quindi notiamo preoccupandoci solo di quelli che possono essere
Gli alti livelli Marlene cittadino comune nella nella persona
Figura e questo crea una situazione di assoluta
Sfiducia nei confronti di tutti i funzionari pubblici e quindi sono omologati rispetto a quella che che sono le devianze che ci sono all'interno della categoria
Il problema quindi di ricostruire questo rapporto si è mai vietato che sicuramente comunque si è deteriorato
Per ricostruire questo rapporto a questo punto di l'intervento le istituzioni devono dare il delle risposte a questi problemi e devono soprattutto
Anni seguire o comunque cogliere alcuni punti pochi ma che siano chiari per tutti quanti
Altrimenti
Questo scollamento questa situazione di disagio questa diffusa sfiducia non potrà altro che dilatarsi
Allora il il problema dei due tempi cioè del passato e del futuro può trovare un punto di congiunzione perché e attraverso la risposta che adesso possiamo dare rispetto ai fatti passati e possiamo costruire il futuro e quindi costruirlo in modo che questi però un menu diminuiscano escano lentamente da quella che è la coscienza collettiva e quindi fatto la l'assuefazione l'abitudine a queste cose deve evidentemente termina e allora sono una risposta forte può essere data
Il problema dell'amnistia e quindi del del colpo di spugna
Sarebbe innanzitutto la violazione del mandato che tutti i partiti che hanno avuto con le elezioni di marzo erano le lezioni che facevano seguito a quello che era accaduto sull'onda di quello che era accaduto sull'insoddisfazione che che questo aveva creato si è voluta
Eleggere una nuova classe politica la quale se
Reagisce a questo tipo di situazione con un'amnistia è un provvedimento di competenza del Parlamento che va a
Preso con una maggioranza qualificata del parlamento e quindi che coinvolgerebbe tutta la classe politica complessivamente finirebbe per essere una risposta assolutamente contrarie a quelle che erano le aspettative che si erano create solo un anno fa meno di un anno fa
Allora in per il passato il problema invece è quello di fare i processi perché comunque la risposta
Dello stato di uno Stato che vuole legittimarsi nuovamente di fronte a quelli che sono i suoi cittadini e quello di dimostrare che i propri apparati funzionano che comunque i reati vengono perseguiti dovunque e comunque e qualsiasi tipo di reato
Naturalmente però il il futuro così come non a garanzia la riforma dei reati contro la pubblica amministrazione è stata fatta solo cinque anni fa ed è tutt'ora
Un problema aperto per il parlamento del mille novecentonovanta ha modificato alcune norme in tema di delitti contro la pubblica amministrazione dopodiché è successo quello che successe
Però la dall'applicazione pratica di questa normativa emergono tante lacune tanti aspetti che vanno assolutamente superata
Senta entrare poi nel merito di quelle che sono state delle proposte che vada meglio comunque si muovono
Il problema è superare alcune fittizie distinzioni
Giuridiche contarli
Per esempio quella per corruzione concussione affermare un solo principio attraverso una sola norma chiara
E quella che punisce tutti i fatti di dazioni di denaro comunque di violazioni infedeltà album Sgubbi comune a cui è tenuto il pubblico dipendente e basta
Allora già questo contribuirebbe a fare chiarezza
Perché comunque il concetto che deve passare
Nella coscienza collettiva quello per il quale non non è questo lo strumento attraverso il quale possono conseguirsi
Determinate situazioni
Naturalmente poi il problema dei fatti corruttivi è quello della loro prove e quindi naturalmente anche per il futuro
Di questo si dovrà tener conto l'accordo corruttivo avviene fra due persone il denaro in genere consegnato in contanti evidente che non è semplice per gli operatori provare queste circostanze
E allora qui bisogna capire qual è la soluzione migliore per incentivare per spezzare questo tipo di legame che si viene a creare fra questi due soggetti
E quindi per incentivare delle forme di dissociazione o comunque di di allontanamento da questo vincolo del resto li ha spesi che ha dimostrato che in determinati momenti
Il fatto che l'autorità giudiziaria si muovesse
E che comunque potrà svolgersi rideterminati indagini in certi settori
Aveva provocato contare presentazioni di massa quasi definire di altri soggetti che erano avevano commesso punto analoghi reati il problema però è come incentivare questo soprattutto di e quello di di i coniugare quello che
E il
Il passato con il futuro cioè le due cose sono assolutamente distinte ma devono saldarsi con una risposta unica
E deve essere però molto forte al tempo stesso l'altro problema l'inasprimento delle pene
Le pene come così come sono soprattutto per la corruzione probabilmente sono inadeguate
Ma non si possono alzare i livelli di pena senza contemporaneamente dimostrare complessivamente un'attenzione al fenomeno altrimenti la sanzione rimane comunque
Comminata da un'istituzione che comunque non è credibile io vorrei concludere poi dopo tornare ventole di sull'argomento
E ho trovato un
Un vecchio articolo era stato scritto nel mille novecentottanta da Italo Calvino
Era l'apologo sull'onestà nel paese dei corrotti
Il titolo dell'articolo e l'articolo parte da dalla descrizione di questo Paese dove
L'illecito prospera dove in sostanza si crea una contrapposizione fra gli onesti
E gli altri e alla fine sembrano prevalere
Anche perché come dice appunto caldino
Gli onesti il potere non trovavano abbastanza interessante per sognarlo perse o almeno quel potere che interessava agli altri
Non si faceva illusioni e in altri Paesi non ci fossero le stesse magagne se queste ci sono dappertutto
Anche se tenute più nascoste in una star migliore prosperavano perché sapevano che il peggio è sempre possibile
Dunque rassegnarsi all'estinzione no
La loro consolazione la pensare che così come in margine a tutte le società
Durante i millenni se perpetuata una contro società i Malandrini d'Italia borse di ladruncoli di Gargo mondo una contro società che non aveva mai avuto nessuna pretesa di diventare la società ma solo di sopravvivere nelle pieghe della sosta domina
E affermare il proprio modo di esistere a dispetto dei principi consacrati
E per questo va dato disse almeno se vista non troppo da vicino un'immagine libera allegra evitare così da contro Società degli onesti corso sarebbe riuscita a persistere ancora per secoli
In margine al costume corrente senz'altra pretesa che vive nella propria diversità di sentirsi dissimile da tutto il resto è questo modo magari avrebbe finito per significare qualcosa di essenziale per tutti
Per essere l'immagine di qualcosa che le parole non sanno più dire di qualcosa che non è stato ancora detto e ancora non sappiamo che cose
Il problema è che dobbiamo sapere
Ringrazio Andrea Carlo fa impressione anche se lo diceva Calvino sentire parlare incontro Società degli onesti una cosa
Grave la c'era un politico
A parole sulla passerei non so più come definirlo perché ormai tanti di quei titoli lo chiamo so Raffaele
Raffaele Della Valle
Capo d'Orlando gli ha portato bene perché è venuto due anni fa già famosissimo come grande avvocato penalista
Rientrato deputato
Cosa importantissima perché secondo me un deputato
Da chiunque sia stato letto rappresenta comunque l'intero paese ma Gaetano ancora qualcosa di più nascano istituzionale
Io amo molto le istituzioni forse a certi parametri del magistrato avrò tanti difetti Olindo Palmeri sottolinea sempre tutti
Però credo credo di avere un rispetto per le istituzioni
Che non so se mi guidi bene o male però vi guida in quello che faccio
E alla fine per me è un'istituzione lo è perché essendo vicepresidente alla Camera rappresenta quello
Che di più alto c'è una democrazia di un Paese
è io non so cosa inciderà in nella sua credo breve relazione perché anche a lui piace il dibattito con con il pubblico rispondere
In modo anche lui sanguigno alle domande che gli verranno fatte
Va be'apprezzato di lui per esempio in questa sua per adesso Preve esperienza politico istituzionale l'articolo che scrisse il giorno stesso che uscì il famigerato diciamo famoso decreto Biondi
L'articolo sul Corriere la sera era un'intervista nella quale prendeva posizione lui che bene o male faceva parte di quella maggioranza che lo lo ha partorito dicendo come sempre con chiarezza quello quello che pensava ovviamente ne pensava in modo negativo
E credo che la sua tesi allora forse sarà ancora quella di oggi sia quella che si debbano fare i processi non si debba poi stavi tanto a perdersi dietro queste cose
Raffaele Della Valle
Pertanto io ringrazio
L'amico Piero Calabrò
E devo dire che effettivamente Capo d'Orlando non solo mi porta fortuna non mi fa molto bene
Perché io amo molto queste città
Perché quando vengono in questa città proprio delle sensazioni stupendi
Sensazione di carattere sensoriale se così si può dire
Che colpiscono rispettivamente la vista e l'olfatto
Se è vero come è vero che oggi abbiamo visto questo mare stupendo con il fondale
Terminale delle isole e l'ho fatto perché ci sono questi profughi che evidentemente non non conosciamo né no e quindi questo mi dà una sensazione di grande piacevolezza
Sensazioni di carattere invece più prettamente spirituale
Dal momento che io considero Capo d'Orlando
Una sorta di capitale morale
Nel nostro Paese
Nella lotta contro la criminalità
E quindi io colgo nell'aria
Questa palpabile sensazione
Di una città che ha voluto sottrarsi a determinate logiche di una città che vuole costantemente agire in una strada ben precisa
Che la strada della lotta contro la criminalità organizzata e conseguentemente o in osmosi contro la corruzione
Parlare del fenomeno della corruzione
Non è molto originale
Poiché evidentemente della corruzione
Nella nostra società se ne sempre parlato
Basti pensare alle terrine del pretore Verre per constatare come in sostanza il fenomeno della corruzione è un fenomeno che ha sempre convissuto
Con determinate situazioni economiche batte pensare che diceva uno scrittore
A Roma
Hanno fatto quello che non hanno fatto i barbari hanno fatto i datteri
Per constatare come questo fenomeno in sostanza sia un fenomeno che ha accompagnato le generazioni
Il problema di fondo oggi però è un altro
Noi qui siamo chiamati a parlare non già e non soltanto nella corruzione quanto diceva giustamente il giudice Padalino
Di quello cito testuali fenomeno capillare virtuoso ad ogni livello cioè non è una corruzione fenomeno sporadico
Ma è un fenomeno capillare diffusa ad ogni livello
E siccome dobbiamo fare dice il tema un Bilancio e prospettive
Per potere
Formulare delle prospettive e conseguentemente per potere
Formulare o meglio segnalare o meglio ancora adottare delle terapie
Credo che innanzitutto occorre accertare
Perché si è verificato un fenomeno diffuso
Se un medico si trova di fronte ad un ammalato
La cui malattia è quasi in uno stadio terminale
Evidentemente per prima cosa vede agire con una terapia immediato diretto a quanto meno per tamponare quel quadro clinico estremamente grave
Ma ecco è chiaro che per potere tentare di guarire il soggetto
Vede
Sporcarsi di accertare quali sono restate le cause che hanno provocato il malanno
E perché non
Se ci sono responsabilità
Perché soltanto successivamente potrà indicare quella terapia
Che consentirà non solo di ammalarsi ha soprattutto che consentirà anche quel particolare malanno nostri periti che era nel futuro
E allora
La mia vuole essere evidentemente anche una proposta una proposizione provocatoria
E lo dobbiamo capire
Perché mai non soltanto così in ritardo ci siamo accorti
Di un fenomeno tanto diffuso che in quanto disposto presuppone che la sua diffusione si sia verificato in un segmento temporale estremamente lungo perché evidentemente la diffusione
Di un fenomeno presuppone una segmento temporali di una certa rilevanza
Io credo che innanzitutto il fenomeno della corruzione Pippo USA non come fenomeno singolo ma della corruzione diffusa diceva Di Pietro della concussione ambientale
Sia intanto dovuto in quanto evidentemente i nostri apparati di controllo
Nel passato non hanno avuto sufficiente autonomia e indipendenza
Questo è il punto fondamentale
Uno stato intanto riesce a creare gli anticorpi intanto riesce a combattere il fenomeno criminale
In quanto chi ha l'obbligo e il dovere di controllare quello che avviene nel suo ambito a l'autonomia e l'Independent
E questo certamente non è colpa di chi questa autonomia e questa indipendenza non ha conseguito questo evidentemente colpa del potere politico che forse a ben guardare questa autonomia e queste indipendenza a livello legislativo non ha voluto conferire
Si ha un bel dire
Che
Il legislatore ha voluto una magistratura autonoma e indipendente
Poi in realtà se andiamo a vedere per esempio i lavori preparatori del quarantotto constatiamo come la ratio legis del legislatore costituente in realtà non ha voluto
In concreto
Pervenire ad un risultato di assoluta autonomia e indipendenza della magistratura
Non fosse altro perché già da un punto di vista lessicale questa autonomia non esiste basti pensare che il legislatore a
Intatto del potere giudiziario
Una
Denominazione
Non è più palle non equipollente lo chiama ordinamento giudiziario inchiesta già significare come il legislatore costituzionale adesso in mente
Pur sempre un concetto di sudditanza dell'autorità giudiziaria rispetto al potere politico
Poi ci sono tutta una serie
Di soluzioni costituzionalmente adottate che stanno a significare che evidentemente si voleva sì una indipendenza e autonomia ma la si voleva in un certo qual senso a scarto ridotto limitato
E io credo che questa particolare situazione
Abbia avuto una grossa incidenza
Nel far sì che determinati situazioni ci potessero anche affermare sviluppare senza che peraltro si attivassero quegli organismi di controllo assolutamente necessari per potere far fronte al fenomeno
E quindi
Per potere combattere il fenomeno diffuso della corruzione occorre una volta per tutte che si raggiunga il massimo dell'autonomia il massimo dell'emittente
Non potremo noi in futuro
Pensare o ipotizzare di combattere la corruzione se non raggiungeremo questo specifico risultato c'è il rischio
è un rischio calcolato
Che abbattuto un fenomeno corruttivo
Se l'indipendenza e l'autonomia non vi sarà si possa verificare un altro fenomeno corruttivo
Sotto un'altra e diversa angolatura perché in realtà non c'è questo controllo
Per uscire fuori
Dall'equivoco
E quindi per
Continuare il discorso dell'amico Piero Calabrò
Perché io sono contrario all'amnistia
Sono contrario all'amnistia perché ritengo che
Una volta per tutte l'autorità preposta al controllo di questo fenomeno
Deve agire a trecentosessanta gradi che l'assoluta autonomia e indipendenza ma non solo
Questa azione vede a livello possiamo dire topografico
Estendersi su tutto il territorio nazionale
Perché molto spesso constatiamo che questa azione vi senatrice
Non una la stessa incidenza non ha la stessa incisività non ha la stessa forza non ha la stessa fermezza nota la stessa intelligenza in tutto il territorio nazionale
Il che evidentemente lascia intendere che quella particolare autonomia indipendenza che parte della magistratura coi denti conquistato
Non è ancora stata raggiunta in tutto il territorio nazionale
E allora
Bisogna
Continuare per questa strada bisogna continuare a fare politica trecentosessanta gradi ma soprattutto lungo tutta la nostra penisola
Onde evitare quel fenomeno abbastanza spiacevole
In forza del quale
Potremmo raffigurare icastica mente si può immaginare una nube nera plumbea e tetra vedi corruzione
Che parte da Bolzano
Che occupa fina al Po e che poi improvvisamente si dissolve per poi riprendere questa nube plumbea e nera dalle attese re fino poi alle isole
Se è vero che in Italia vi è un fenomeno di concussione ambientale
Occorre una volta per tutte che si faccia chiarezza e si faccia luce allora è chiaro che non si può accettare l'amnistia
A me stia significa rinunciare in questo momento
Quando l'autorità giudiziaria ha veramente conquistato la propria autonomia la propria indipendenza e qui il discorso sarebbe molto lungo
Chiedersi anche perché è riuscita finalmente a conseguire la sua Ettore via e la sua indipendenza perché ogni fenomeno storico ha una sua ben particolare geologia ma ne potremmo parlare ma voglio dire sarebbe un commodus discessus dicevano i latini
Oggi intervenire con un'amnistia in un momento in cui finalmente l'autorità giudiziaria sta mostrando chiari segnali di volere autonomamente indipendentemente agire su tutto il territorio nazionale
Questo quindi è il primo punto
E secondo
Sul piano legislativo noi non potremo pensare di combattere il fenomeno della corruzione soltanto attraverso la repressione se non affronteremo
Sul piano prettamente legislativo delle riforme serie e concrete
Se non provvederemo per esempio a coordinare quello che il diritto penale economico con il diritto penale ributta
Se non provvederemo per esempio a coordinare quello che il diritto penale tributario con il diritto penale in tema di antiriciclaggio
Se non provvederemo in insomma per esempio ad approntare finalmente al di là della legge Merloni
Una legge chiara una legge precisa una legge trasparente sugli appalti cioè in sostanza se non provvederemo a eliminare
Quelle che si dicono occasioni che molto spesso AN incidono sull'uomo esserlo sulla natura umana e ne fanno l'uomo ladro
Quindi evidentemente occorre una legislazione chiara
Occorre una legislazione trasparente ma soprattutto occorre una legislazioni di facile e pratica attuabilità di farcele pratica attuazioni di facile pratica applicazioni
Di difficile equivocità
Laddove al contrario si è costantemente legiferato e anche qui apro una parentesi potremmo chiederci perché si è legiferato sempre in modo ambiguo perché evidentemente quella legge l'amico Tano Grasso che come molto spesso viene in Commissione Judith quindi si rende conto come molto spesso le leggi vengono formulate perché
Quelle particolari leggi erano il frutto di determinati compromessi e quindi evidentemente ad un compromesso scaturiva una normativa confusa una combattiva ambigua una normativa che evidentemente doveva soddisfare
Una ampio spettro politico con la conseguenza che può la normativa non era chiara
Allora sul piano legislativo norme chiaro semplici
Secondo sul piano giudiziario
E sul piano giudiziario dicevo prima l'amnistia amnistia è un assurdo una rinuncia da parte dello Stato di esercitare il suo potere la sua potestà punitiva
Occorre invece il potenziamento di quella che sono le risorse a favore dell'autorità giudiziaria e della magistratura ma non solo della magistratura della polizia giudiziaria degli organici
Complementari del personale ausiliario non serve avere otto dieci sostituti in una procura se poi non ci sono il Cancellieri se non ci sono i segretari se non ci sono i dattilografia viva Dio
E come se in un pastificio io continuassi a produrre del pane e quindi inserisce il pane nel forno se no poi non avessi tutta una struttura di distribuzione quindi in sostanza occorre predisporre
Uomini e metti ma soprattutto personale ausiliario che sia di supporto all'autorità giudiziaria e l'ora conseguentemente occorre approntare dei rimedi per quanto concerne la polizia giudiziaria anche
Secondo
Ecco non è sufficiente che ci sia il Pubblico ministero che chiede al Gip l'ordinanza di rinvio a giudizio c'è poi tutto viene sbarrate chiuso perché poi a valle non c'è l'autorità giudicante in grado di fare dei giudizi e il cittadino che è inquisito anche il diritto di vedere se l'Inquisizione o la investigazioni apre era stata corretta e anche al diritto di vedere un giudizio penale che idrica Acea responsabile fare qualcosa e colpevole sia innocente allora occorre un potenziamento dei tribunali anche qui
E le riforme anche qui si potrebbe attingere del personale per esempio riducendo il tribunale itinerante giudice monocratico
Perché la realtà eque tenute che noi stiamo tanto discute perché come noi frequenta le aule giudiziarie chissà ormai
La Cassazione costituita da cinque magistrati non ha senso
Perché si sa che la Cassazione costituita da cinque magistrati in realtà in realtà chi conta e il relatore il presidente un terzo magistrato quindi potremmo ridurre da cinque a tre la Cassazione potremmo ridurre il tribunale al giudice monocratico che dovrebbe la stessa garanzia perché io mi chiedo perché mai il legislatore
Attribuisce grande garanzia al pretore giudice monocratico che oggi a seguito della riforma
Ha una competenza enormi a mio giudizio di gran lunga superiore al tribunale se è vero che è vero che oggi c'è un'estensione della competenza del Pretore si trova a dovere decidere reati di grande importante di grande rilevanza
In sede sociale pensate soltanto agli omicidi quel Poli in tema di infortunio sul lavoro pensate tutti i reati ambientali eppure la nostra società attribuisce valenza efficacia responsabilità al pretore come giudice monocratico
E invece conserva questo tribunale che molto spesso è un bidonate perché il piatto giudice molto spesso a così abbastanza distratto perché non anche qui re dove il tribunale il giudice monocratico tanto più che la competenza sia ridotta
E avremmo
Una risorse a maggio
Reperiremo dei magistrati che potrebbe evidentemente creare più con le leggi e conseguentemente potrebbero affrontare quei processi pubblici e quindi pronunciare quelle sentenze che vengono pronunciate il nome del popolo italiano che sono le uniche decisioni
Che hanno
Una rilevanza costituzionale e che tranquillità dall'opinione pubblica
Quindi potenziamento della del il tribunale ma prospettando già questi posti terzo
Bisogna
E qui ha ragione Di Pietro nel dibattito che abbiamo iniziato sul Sole ventiquattro Ore bisogna monolitico notizie monitorare il personale della pubblica amministrazione questo è chiaro ha ragione cala però ha ragione Padalino ha ragione canali abbiamo ragione tutti su questo punto
Chi conosceva per esempio fino a due anni fa l'esistenza di un signore come Poggiolini eppure evidentemente nessuno lo conosceva eppure da quindici o vent'anni era in un posto non totale e conseguentemente evidentemente quel posto consentiva poi successivi politici cuoceva carenti ignari però mi interessa consentiva di realizzare determinati risultati negativi occorre allora un grosso controllo ma non è sufficiente
Occorre un controllo di professionalità
Occorrono delle scorie specializzati in tema di pubblica amministrazione perché è chiaro che professionalità tanto più alta è la professionalità quanto è più bassa la soglia di rischio che si possa incorrere in fenomeni corruttivi
La corruzione come del resto tutti il compromesso è figlia della in professionalità e figlia della pressappochismo e il figlio del qualunquismo e spiega della scarsa capacità intellettiva di incidere sul tessuto sociale che viceversa invece è necessario avere quando sia responsabilità della Pubblica ministero
Quindi riforma della pubblica amministrazione
Riforma della legislazione della pubblica amministrazione che risale
A oltre cento dieci anni fa il corpo essenziale
Che disciplina la pubblica amministrazione risale a una legge antica del mille ottocento sessantacinque sia pure rinnovata con una legge del mille novecentodieci mille novecentoquarantaquattro e susseguente certo è che comunque il punto centrale focale
E nodale di questa legislazione è una legislazione che risale a centotrenta anni fa il che è inconcepibile
Mi avvio alla conclusione terzo
Occorre responsabilizzare perché no
Le organizzazioni imprenditoriali occorre che si dotino anche loro di un codice deontologico perché troppo comoda ogni sostanza direi il corruttore e il corrotto ma io in fin dei conti
Troppo comoda trincerarsi dietro a delle soluzioni che molto spesso sono soluzioni di comodo occorre che anche l'imprenditore così addotti
Un Codice deontologico
La cui inosservanza dovrebbe comportare come sanzione la estromissione dell'imprenditore da una determinata sua collocazione posizione poiché diversamente ove non si verificasse questa sanzione si verificherebbe il fenomeno estremamente strano di una concorrente altamente sleale perché di fronte a chi rispetta la legge
Ci sarebbe viceversa l'imprenditore disonesto non riscuotono il codice deontologico conseguentemente un imprenditore che potrebbe immettere immettersi sul mercato
A costi sicuramente inferiori ai costi che invece dovrebbe avere chi
Correttamente e onestamente rispetto una normativa Ultimo intervento sull'informazione
Ossia occorre che la banca dati Ponzio occorre che vi siano dei parallelismi dei raccordi per esempio tra determinate accertamenti che si verificano supponiamo in tema di infortunistica
Con una gli accertamenti finanziari perché ci sono delle collaterale delle delle e o supposti molto spesso nell'ambito dell'industria tra accertamenti fiscali accertamenti assicurativi accertamenti preventivi accertamenti pensionistici
Ed evidentemente sì sì fatto intonare correttamente una banca dati si può constatare il sei dato quel dato oggettivo in una latteria precisa e specifica
Corrisponde da un punto di vista fiscale
Un altro dato oggettivo e quindi si può verificare se c'è correlazione tra questi dati o se viceversa la mancanza di correlazione non significa una spia o segnale che qualcosa nella chiederò Fuzio
Ecco allora che a mio giudizio facciamo un opera corretta di in di di intervento
Viceversa tutto il resto sono dei palliativi
Viceversa ipotizzare l'intervento solo giudiziario è un palliativo ipotizzare l'amnistia giustamente Borrelli dice non se ne parla neanche e allora bisogna che tutti insieme come abbiamo fatto del resto sulla custodia cautelare
Quando prevale il buonsenso quando prevale la ragione
Quando prevale la professionalità soprattutto quando prevale
La imparzialità
E non la politica si riescono a fare leggi corrette Tano Grasso ne è testimone abbiamo fatto una legge sulla custodia cautelare ove abbiamo avuto pressoché il consenso unanime alcoldipendente alcune normative dove ci sono delle appreso che il consenso sull'impianto fondamentale e centrale di tutte le forze politiche il che sta a significare che volto e penso se si vogliono raggiungere risultati oggettivi bisogna agire a prescindere
Da quelle che sono le logiche politiche bisogna che prevalga il buonsenso e la ragione perché non dimentichiamoci che in fin dei conti la norma e la legge deve rispondere a quel principio fondamentale
Callas porchetta e qui che fondamento essenziali di ogni normativa mi riservo ovviamente interventi
è tutto troppo chiaro troppo maledettamente chiaro vorrei
Mi è piaciuta soprattutto la prima parte del discorso con la sua autonomia e indipendenza la magistratura
O di Comuni stiramento ma quasi quasi proporrò Raffaele Della Valle come presidente onorario dell'Associazione nazionale magistrati
Nessuno di noi è mai riuscito a parlare così bene di quella di quella cosa alla quale tutti quanti a speriamo che non si sa bene ancora se esista e in che termini in che misura sia stata realizzata dulcis in fundo Felice Casson
Ha già ieri l'abbiamo sentito
A Sant'Agata di Militello alla presentazione del suo ultimo libro c'è un banchetto a nel quale vengono vendute le residue poche copie
Non ne sono state mandate molte cose anche ieri
In quel libro questi argomenti dei quali discutiamo oggi sono stati affrontati attraverso Flash
Sono degli articolo una raccolta di articoli
Anche questo è già stato detto ieri sembrano datati se si legge sono entrata se si prescinde da quello sembrano articoli che potrebbero essere apparsa un giornale di oggi o di ieri soltanto l'altro ieri
Anche felice non amava fare una relazione introduttiva vista vista tra l'altro l'ora e vista la necessità ma ridare spazio agli interventi del pubblico credo che sarà contento anche lui se lo inviterò
A essere il più sintetico e stringato possibile
No
Ringrazio dell'interessato è stringato il più possibile anche perché giustamente mi pare che sia il caso di lasciare nel primo spazio possibile il dibattito gli interventi per sentire un po'
Cosa pensate tutti voi per uno scambio di opinioni su temi così delicati
Allora tanti punti sono già stati affrontati e cercano così di per esaminarne alcuni ritiene in particolare quelli sui quali non sono d'accordo
Annunzio dicendo che Della Valle troppo buono nei confronti dei magistrati io sarei molto più cattivo
Dicendo innanzitutto che la valutazione sul fatto che la magistratura
Non sia pienamente autonoma per quanto riguarda le previsioni di tipo costituzionali costituzionale mi vede d'accordo solo fino a un certo punto
Quanto io ritengo che ci siano dei principi sanciti nella Carta costituzionale che riconoscono in maniera chiara
Il fatto che il magistrato nell'esercizio delle sue funzioni e totalmente autonomo indipendente e mi vien da pensare l'attività sia del vecchio Codice di procedura penale la mia attività di giudice istruttore
E mi ricordo benissimo che un giudice istruttore una volta ricevuto il fascicolo processuale poteva davvero chiudere la porta dell'ufficio tenere fuori chiunque e qualsiasi cosa e lavorare in totale autonomia
Era solo un problema di decisione del giudizio e decidere di essere autonomo di avere la forza e il coraggio e ovviamente in mai i mezzi per essere autonome per andare avanti
E lo stesso anche col nuovo Codice non so in che maniera si potrebbe limitare un procuratore della Repubblica di Milano di Roma di Venezia di Palermo c'è questo procuratore non si volesse limitare da solo fa si limitava a farsi condizionare in altra maniera
Il problema invece ritengo che sia di tipo un po'diverso perché non soltanto per i fatti di corruzione ma per tanti fatti della storia anche giudiziari italiana ci sono state delle grosse manchevolezze da parte della magistratura
Basta ripensare i vecchi processi dei decenni passati processi per fatti di strage processi dove si sono visti coinvolti i servizi segreti apparati dello Stato
E sicuramente anche processi che riguardavano le varie pubbliche amministrazioni
E allora ci son stati magistrati che per o carenze di tipo culturale o per ignavia o peggio ancora qualche volta per collisione non lo hanno proceduto questo come osservazione di fatto
Come invece sarebbe stato loro dovere
E obbligo giuridico
E tornando per un attimo al discorso iniziale amnistia che si faceva il discorso dell'amnesia di cui parlava Gherardo Colombo
Innanzitutto che si può dire che cosa non si deve fare
Ed è proprio questa dimenticanza
Questo mettere una pietra sopra agli episodi di corruzione e di abusi all'interno delle pubbliche amministrazioni dei privati in genere
E a tanti altri fatti della storia d'Italia
Io mi insospettiscono sempre quando qualcuno dice dimentichiamo mettiamo una pietra sopra il passato
E penso sempre che abbia un po'la coda di paglia
Perché quando di fronte episodi ricordo soltanto se risale ad alcuni anni fa come le indagini nuove sulla strage di Ustica o certe indagini su fatti di terrorismo nero ben chiariti
Quando qualcuno anche dei massimi vertici istituzionali diceva facciamo l'amore una specie una sorta di pace sociale dimentichiamo mettiamo una pietra sopra il passato
Io quasi quasi così con una deformazione se vogliamo professionale o ritenevo questo quasi un indizi a carico
Di coda di paglia e di temere quello che posso pure dire fuori dalle indagini
Perché credo che un dato fondamentale comunque in ogni caso per una persona ma anche per una società sia quello della conoscenza la conoscenza che comunque è sempre un valore in sé
Il fatto di sapere siccome è un sì sicuramente è utile a tutti utile le coscienze individuali riuniti nella coscienza collettiva
Conoscenza che si deve sempre collegare la trasparenza
Detto questo sul cosa devo fare la domanda cosa fare e su questo concordo pienamente fare i processi
Dare la possibilità magistrati di fare processi
C'è chi ha parlato sul discorso delle strutture e dei mezzi della polizia giudiziaria
Ma io dico che c'è una specie una sorta di volontà politica non meglio individuata nel non voler porre in condizioni magistrati di fare tutti i processi
Perché se vogliamo semplicemente pensare il fatto che in una procura della Repubblica un singolo magistrato debba trattare un migliaio e più anche spesse volte di processi all'anno e del tutto impossibile questo magistrato possa seguire un numero così elevato di processi
Allora il fatto che la macchina giudiziaria single di Possa non procedere ebbe difficoltà sotto tutti i punti di vista ricordati dall'onorevole Della Valle
Credo che non sia più una cosa non voluta
Si potrebbe pensare ad una fede soltanto se si trattasse di un problema sorto per dire negli ultimi anni negli ultimi periodi dall'epoca diciamo di Tangentopoli poi a questi discorsi sono vecchissimi risalgono ormai nulla lustri ma addirittura decenni fa
Ricordo sia l'Associazione nazionale magistrati ma anche categorie di parte di alle quanto meno dell'avvocatura ha sempre parlato della necessità di sistemare strutture impianti giudiziari personale della magistratura prima il patto di continuare a non fare continuare a riservare il bilancio dell'amministrazione della giustizia una percentuale bassissima
O il dire bloccare volutamente dolosamente la possibilità di fare i processi
Qui sto per quanto riguarda il discorso delle strutture poi lo stesso per quanto riguarda il piano della responsabilità politica
Che è anche un altra maniera che non condivido di affrontare i problemi di poter da soluzioni che è in corso negli ultimi tempi non soltanto nelle ultime settimane ma gli ultimi mesi anche da qualche anno
Una sorta di attacco alle nuove normative le nuove disposizioni di legge che dà una possibilità di affrontare i processi di criminalità organizzata e processi di corruzione
In maniera tecnicamente diversa in maniera che potessero favorire si pentimenti dissociazioni
L'attività di questo tipo si vi ricorderete innanzitutto ce lo ricordiamo tutti gli attacchi violentissimi sempre più forti negli ultimi tempi i pentiti sono qualcosa di molto significativo
E queste volontà politica
Mette i bastoni tra le ruote di delegittimare quelli che possono dare una mano risolvere certi processi
Persino scontato dire che bisogna stare molto attenti a certi pentiti bisogna saperli valutare bisogna saperli soppesare molto bene però sono sicuramente indispensabili nella lotta alla criminalità organizzata di qualsiasi genere politica
Ordinario finanziarie che sia l'attacco che c'era stato fino a poco tempo fa e che per fortuna si è risolto contro l'articolo quarantuno bis
Che riguardava la possibilità di porre in condizioni di non nuocere ai grandi travi in capi della mafia e delle altre organizzazioni criminali di rilievo in maggiore rilievo
Ritenevo persino assurdo dal Nord se vogliamo
Non riuscivo a capire la logica di questi attacchi l'autunno con l'articolo quarantuno bis soprattutto alla maniera di presentarmi una certa o certo modo
Parlare di libertà di limitazione delle libertà individuali così sic et simpliciter de plano vi faceva un po'impressione
Perché sicuramente va tutelata la dignità della persona umana in qualsiasi circostanza in qualsiasi caso però quell'articolo serviva nei confronti di certe persone
Che arrivano commessi reati un certo tipo gravissimi
Nei confronti di altre persone nei confronti dello Stato
è un'altra legge che con importante che non viene applicata che viene prorogata che di modificata la legge Merloni sugli appalti
Ricordava l'onorevole poco fa e sono tutte un insieme di norme che se si fa saltare si protraggono nel tempo sicuramente non consentono di lavorare come si potrebbe fare
E acquisto discorso un po'più ampio sul che cosa fare sulle attribuzione chiedo di responsabilità
A una certa classe politica pervenire al settore più specifico delle della corruzione e di Tangentopoli ci son delle proposte di legge non da adesso ma da anni e anni ancora prima
Che venisse fuori venisse a luce Tangentopoli in cui si parlava di necessità di modificare la normativa nei reati contro la pubblica amministrazione
Si parlava di necessità di studiare intanto una certa forma di non punibilità o di attenuanti una certa forma di e di relazione per così dire per l'emergenza anche nel settore delle commissioni
Si parlava di trovarla maniera di estromettere totalmente decisamente della vita politica il responsabile di fatti di corruzione e concussione di abusi nel settore della pubblica amministrazione e si parlava di imporre
Alla responsabile di questi fatti di restituire il maltolto da studiare tecnicamente la circostanza perché sicuramente molto difficile però da studiare
Non se ne parlava prima di Tangentopoli Progetti di legge sono rimasti per anni anni nei cassetti ministeriali e si dice appena e a fatica a parlarne in questo periodo
Allora mi torna al discorso che facevo all'inizio su il timore che hanno certe persone di affrontare questi problemi
Quelle persone che dicevo che hanno un po'la coda di paglia scorso in particolare fa riferimento
Quella possibilità di proposta
Che faceva sì il pool di Milano ma già prima erano uscite come proposta alcuni anni fa
Di invogliare una specie di confessione dichiarazione di Baraldi liberatoria di concedere una specie di termine a chi volesse aiutare a fare chiarezza
A capire di più questi fenomeni criminali
Evitando di presentarsi negli uffici della Procura della Repubblica
E una volta scrivevo dicevo credo che una proposta del legge del del genere non passerà mai
Quella del collega Gherardo Colombo e degli altri non accetteranno mai perché credo che sia piuttosto improbabile e faccio riferimento alla mia città di Venezia
Vedere davanti a piazza San Marco parla coda imprenditori politici per entrare nell'ufficio del procuratore della Repubblica per confessare e per pulirsi così
Per liberarsi la coscienza un certo peso
E loro pensare si queste interventi tipo normativo a questa nuova maniera di lavorare da parte della magistratura
E però bisogna pensare per qualcosa di più a qualcosa che una questione di tipo etico di tipo morale che va alle radici nell'uomo
E
Hippy dall'inizio sit-in bis i ragazzi che vanno nelle scuole e di portare i problemi in maniera diversa di presentarli
Perché io ricordo alcuni anni fa un alto commissario antimafia se n'è uscito dicendo la mafia la compila la vinceremo nel due mila era è stato attaccato duramente da tutti ma era sicuramente una previsione molto benevola
Credo che sia il problema di queste criminalità un problema di tipo generazionale
E bisogna insegnare al di fuori anche dei Circuiti istituzionali classici come magistratura come avvocatura come classe politica
L'assoluto nelle famiglie nelle scuole a ragionare a pensare a vedere le cose con una coscienza e con una morale diversa
Avere che adesso dovrà venire il perno qualche qualche è stato detto fino adesso non fosse bello interessante ma perché credo che sembra interessante sentire anche
I vostri interventi sogniamo Prevost provocazione
Ci sarà un ha detto che girato dal pubblico con un microfono però che un carissimo ospite che da Monza venuto fin qui l'avvocato De Rosa già si offre di fare da apripista l'avvocato De Rosa da Monti
Grazie
Io vorrei fare una domanda
Al pubblico è il momento dei sondaggi
Se ne sentono tante no nei sondaggi
Vorrei fare una domanda al pubblico poi vorrei fare un'osservazione critica e poi vorrei fare una proposta
Velocissimamente
Anche perché ieri mattina mi trovavo a parlare con una gentildonna di origine svedese la quale mi ha detto che i italiani sono molto abili nel parlare
Però forse meno nell'operare io mi son trovato molto d'accordo con questa gente donna
Allora la domanda al pubblico è la seguente
Secondo voi
Dobbiamo dare
Ragione all'onorevole Della Valle per essere stato così buono con i giudici
Ero al dottor Casson per la sua severità nei confronti dei giudici
Chi è d'accordo per la bontà dell'avvocato Della Valle potrebbe alzare approdavano dai
No palese palese qua deve essere tutto palese chi è d'accordo nel dare ragione all'approntate l'avvocato Della Valle nei confronti dei giudici alzi la mano destra se crede
Chi è d'accordo dopo in un secondo momento ad a dare ragione al dottor Casson poco però per soli produttore non ho avuto sconti ma non ho neanche pagato tangenti grazie
E invece è d'accordo a dare ragione al dottore che assorbe alzi la mano sinistra poco siete d'accordo su questo piccolo sondaggio
Allora chi è d'accordò per la bontà dell'onorevole Della Valle nei confronti dei giudici
Quanti pacchi
Propone onorevole troppo poco
Chi è d'accordo invece col dottor Casson per la severità nei confronti dei giudici
Attorno a questo interesse
Per contrazione del grate grafiche molto gentile ringrazia resta adesso vorrei fare una critica afferma lo accontentano signore
Io vorrei
Tante tra vorrei vorrei fare una garbata critica
Ai relatori se me lo consente perché mi pare che l'unico che si che non si sia pronunciato nei confronti della logistica portatori di poter Canaletto fa per canali un giovane che io ammiro
Ritiro tutti questi giovani perché io sono meno giovane però retorico la salvezza del nostro Paese sono il futuro del nostro Paese vedrete che i valori solo il loro qualcuno di questi è proprio Andrea Padalino che giovanissimo io potrei essere suo padre quale allora volevo dire
Sulla sulla questione della per avere diede la disamina che è stata fatta dall'onorevole Della Valle e dal dottor Antonio solamente proprio l'onorevole navale ha fatto un per ha sottolineato con grande forza un punto fondamentale
Va detto e ha detto onorevole il punto fondamentale nella nella ragione della corruzione eh assenza dei pezzi per prevenirla
è vero onorevole
Mancano i
La invece il dottor Peresson a sottolinea pro la la cosa appariva Lore ha sottolineato e invece
La responsabilità e anche tata dei giudici io non parlerei di responsabilità perché sono convinto che i giudici avrebbero fatto molto prima la lotta alla corruzione probabilmente è stata in qualche modo il predetto
Adesso chi sono cresciuti allora non riesco a capire ove possibile non riesco a capire come è possibile e da questa premessa sia poi una così
Precisa
Non così deciso rifiuto a un a un alla biglietteria
E la responsabilità e
Per lo Stato perché non ha dato i mezzi per prevenire la corruzione la responsabilità portata Contento dodici matite ha impedito ai giudici i
Quindi esprimerla mai economa care preparazione e per contributive provano ad oggi siamo hanno contro l'interesse io sono un avvocato che si occupa continuamente il problema dalla corruzione per ragioni di lavoro quindi da quanti clienti perché lei avvenisse questa alle figlie capisce capite riprovano i principi ma
Mi pare Paola compra il giorno che può partire da una premessa etica e da una parte e poi lo Stato era il portatile poi d'altra parte si dice no però presenti vivevano ma
Il processo
Però
Tanto da farlo sembra contraddittorio farebbe piacere sentire qual è l'opinione indetta per la replica
Aspettativa protesta garbata quindi ecco la proposta invece era proiettato Benito chiedo scusa rubato troppo tempo a parte la proposta era questa
Perché lo faceva per la parte più parlato nella legge Merloni
Parte la mamma alcuni di voi non conosceranno questa legge perché è una legge recente decreto disciplina gli appalti pubblici
Allora io vorrei fare una domanda e politici conferito l'onorevole peraltro mi pare stia valutario progressista
Per le loro regole
Ecco io vorrei fare questa proposta perché
Perché noi ci mettiamo d'accordo perché i politici non sarebbero d'accordo da una parte
A applicare patente per Rocchi secretata e pare plottata lo diceva il professor da qualche Petretto reiterato
E dall'altra invece appare questa verifica parte questa potrebbe essere una soluzione qua tutt'
Prima di invitare
Prima di invitare
Uno dei relatori nella specie credono in doganali visto che l'unico non si era espresso sull'amnistia a dare una risposta ora polverosa
E premetto invito chi interverrà successivamente a tenere il microfono volante più lontano dalla bocca di modo che
Posso appunto svolge la sua funzione nel modo ottimale
Vorrei dire due cose molto brevi qualcosa
Due flash
Due anni fa quando ci trovammo qui con Gherardo Colombo con altri ospiti si ripropose più o meno la stessa questione la questione era quello lungamente dibattuta ripetuta cosa facevano i giudici prima
Oggi è venuto sondaggi abbiamo visto che tutto sommato le risposte sono sempre le stesse le convinzioni della gente sono sempre le stesse io mi limito a osservare che due anni fa
Io dice una cosa e lascia un po'scioccato l'uditorio
Io dissi che ero molto meno preoccupato parecchi anni fa quando si fece addirittura un referendum sulla responsabilità civile dei magistrati quando cioè nella hit parade nazionale usiamo questa terminologia la nostra pubblicità
Era non dico zero comunque molto sotto la media
Ero molto meno preoccupato allora di quanto non fossi preoccupato due anni fa nel pieno
Dell'inizio di inchieste di Sant'di Tangentopoli quando invece per l'opinione pubblica vera orientati quasi degli eroi tutti bravi tutti perfetti tutti capaci di fare quello che gli altri apparati dello Stato mare quelli che avrebbero dovuto farlo che dovrebbero farlo
Non sono in grado di fare
Sembra è quasi un cattivo profeta perché disse anche state attenti che non tutti i magistrati erano cattivi prima
Ma soprattutto che non tutti i magistrati sono bravi oggi
Non cito quello che successe a uno dei partecipanti
Al nostro dibattito ma se la nemesi di fare qualche cosa
Credo che mi dispiace di aver avuto ragione in quell'occasione ma nessuno potrà negare che certe cose per esempio non le abbia dette
Quanto al discorso che fa l'avvocato De Rosa
Semplifico molto siccome è responsabile lo Stato spostato riconosca la propria responsabilità e quindi con l'amnistia si lavi la coscienza Parma la responsabilità sempre personale
Non solo quella penale anche quella morale che sottintende anche quindi la violazione di norme non necessariamente e solo penali
Demandare sempre tutto allo Stato la coscienza collettiva questo qualche cosa che non è poi sempre così non solo definibile ma raggiungibile
Forse un po'semplicistico No sentiamo cosa ne pensa Olindo Canali visto che l'unico di amnistia finale sono ancora parlato
In altre parole possiamo risolvere il problema il microfono nella valle del cane
Ma sul problema mi spiega quello vero
Che
Quando dico che per quanto mi riguarda i miei limiti sono la prescrizione la a volte davvero in determinate situazioni credo d'aver detto abbastanza chiaramente il mio pensiero per quanto riguarda di amnistia non vorrei mai sentirne parlare
E ora né mai e non soltanto per i reati di Tangentopoli ma anche per altre realtà mi spiego impoverimento assolutamente eccezionale storicamente avveniva veramente ogni morte di Papa il caso lieve invece siamo abituati a risolvere i problemi della giustizia di qualsiasi tipo di ingolfamento dei dei tribunali di
Di
Decreto amnistia peraltro kippah praticamente Burali sa benissimo che non li sincopato assolutamente niente
Perché ci vuole capire se quel reato rientra nell'amnistia o no per cui aprì il dibattimento per determinate situazioni cominci a guardare se rientra o meno le amnistie va avanti per tutta la mattinata con quattro processi e che alla fine della mattinata editori amnistiati
Però non è che devo ricavi sordo granché tempo tra l'altro
Ma al di là di questo a maggior ragione per una dopo vorrei sentire parlare di amnistia che non so se e di ma logicamente meno ma alla stessa regione
Ha la stessa radice di amnesia ha ragione Fegica sono siamo abituati a mettere le pietre sopra però siamo anche un popolo dalla memoria corta
Mi sono accorto con sorpresa
E dicendo la famigerata frase Dio come passa il tempo
Che qualcuno arrestò dirittura Guido Calvi nel mille novecentottantuno sono passati tredici anni e sinora poco dopo e determinati processi su fatti eclatanti
Sì siamo addirittura dimenticati lo scalo Teardo non è di due anni fa molti ho sentito anche per addetti ai lavori
Metodo per esempio Teardo in Tangentopoli è successo molto prima del successo quindi voglio dire su questa cosa che abbiamo incominciato da due anni fa o da tre anni fa in poi sarei un po'più caldo certamente forse abbiamo acquisito anche altre conoscenze nel frattempo che ci hanno consentito di andare a scavare a ottenere a risultati migliori non so non vorrei sentir parlare di di amnistia ma nemmeno di soluzioni pateracchio che può alla fin fine vengono
Vengono proposte soprattutto quando non si sa da che parte uscire
A parer mio davvero chiamo più uomini i mezzi poi ce li troviamo però diamo più uomini per poter fare i processi non è possibile chiede un rinvio a giudizio per l'udienza preliminare a febbraio
Novantasei essendo a marzo novantacinque possibile che da marzo novantacinque venga fissato il dibattimento a settembre novantasei cosa cosa andiamo dire insomma quando poi usiamo a risolvere questi problemi parentesi
La scorsa settimana mentre tornano ricordo che in macchina di piena domenica pomeriggio mi chiamo un giornalista del Corriere la sera e mi dice
Alla procura da Repubblica di Catania e sguarnita perché ma di fare in modo meno assunto
Ieri poi solista dopo che era finito Linda perché aveva ucciso la radio mi sono un attimo
Così mi sono confuso
Dico ma scusi guardi che non è che hanno facciamo i panettoni facciamo i magistrati non è un problema che alla gente del Nord deve venire al Sud e prova di razionalizzazioni distribuzione delle e delle risorse e però ora per lei ha ragione smettiamo con questa storia di Triple tribunale fatto tra persone
E soprattutto scusate se lo dico perché questi discorsi poi non non non attecchiscono mai cominciamo a sopprimere le sedi giudiziarie inutili che liberiamo un mucchio di forza lavoro che poteva evitarci non solo fare uno ma mille processi
Una un'ultima cosa se mi consentite
Il fatto che ancora qualcuno mi ritenga giovane e dovuto al fatto che quando i cominciato fa il praticante procuratore cioè quindici anni fa l'avvocato cosa avete avvocato rileva giovane allora e continuo ed Emilio e non è assolutamente vero quarant'anni prima
C'è una società pervenire specifici anche nessuno
Buonasera sono Filippo Frasca lavoro sono un pubblico impiegato ecco io volevo prendere spunto da alcuni temi che sono stati accennati nel corso del dibattito di questa sera credo soprattutto in particolare dall'onorevole Della Valle
Ecco il tema corruzione è stato visto o in una accezione montante c'è una comportamenti deviate e devianti della pubblica amministrazione si è parlato molto di amnistia i possibili soluzioni ecco però credo che soltanto l'onorevole Della Valle abbia forse centrato un altro aspetto molto importante del problema che è quello proprio della riforma della pubblica amministrazione
Nella mia esperienza di ogni giorno come operatore nell'ambito alla pubblica amministrazione insieme a lei colleghi sono spesso alle prese con la legislazione farraginosa complicatissima ecco si fa presto a dire
Che la magistratura contabile intervenga sì la magistratura contabile è giusto che intervenga di più però da parte nostra ecco come operatore nell'ambito della pubblica amministrazione farebbe sicuramente necessario solo una riforma della pubblica amministrazione in quanto tale ma anche una riforma di quegli strumenti in tema di appalti internati pubbliche gare che sicuramente sono per noi veramente di difficile applicazione
E lo dico soprattutto nell'ambito della regione siciliana dove essendo a Statuto speciale spesso ci troviamo di fronte a un intreccio
Veramente inestricabile di legislazione statale e di legislazione regionale quindi ecco io vorrei spezzare una lancia a favore della pubblica amministrazione c'è poca professionalità magari c'è imperizia ecco però molto spesso è difficile assumersi certe responsabilità sapendo che da una firma ho scattato l'abuso d'ufficio senza neanche uno se la corte che io volevo chiedere sotto quest'aspetto il parere di uno dei giudici ricordando anche il caso che è successo in intervenga pochi giorni fa a quindici sindaci con l'avviso di garanzia perché non hanno applicato la norma sulle discariche non potendolo fare perché non avevano i fondi sufficienti i carabinieri giustamente li hanno denunciati
E hanno avuto l'avviso di garanzia ecco credo che questi questi casi in Italia ce ne potrebbero essere tanti grazie
Credo che una risposta la posta dal collega Padalino
Protetto da tutti
Il
Il nodo principale vivi tutti questi fenomeni corruttivi passa attraverso la pubblica amministrazione però la riforma della pubblica amministrazione
Non è da un lato la riforma una riforma che che incide appunto sul sulla professionalità sono d'accordissimo con l'onorevole la valle sul fatto che questi fenomeni trovano comunque humus sicuramente favorevole nella nella scarsa professionalità nella disattenzione nel disinteresse con cui molti pubblici funzionari curano quello che è sono i doveri e gli obblighi del proprio ufficio
Al tempo stesso però il problema per esempio della corte dei conti che poneva Olindo sì la Corte dei conti interviene ma interviene a cose avvenuto il problema è avere un organismo che certamente sanzioni sotto il profilo economico e che quindi costituisca un deterrente per certe forme di corruzione organismo anche che sia è in grado di agire in forma preventiva e quindi avere comunque la possibilità di tenere sotto controllo quelli che sono i patrimoni dei pubblici funzionari perché e possibile e tecnicamente possibile non è sicuramente complicato
Ricostruire tutta poi durante tutta la la carriera di un pubblico funzionario tutti quelli che possono essere i movimenti che riguarda il patrimonio su dei propri familiari dei propri parenti ed eventualmente anche dei propri amici
Basta realizzarlo questo e attraverso quello si individui immediatamente
Quello che può essere la spia di un fatto corruttivo
Del resto è vero che molti per esempio tornando alla alla inchiesta sulla quale di finanza alcuni di questi soggetti hanno depositato capitali all'estero e ovviamente non è semplice poi arrivare alla ricostruzione tutti questi meccanismi ma l'hanno fatto magari facendoli transitare su società che poi erano intestati alla propria moglie allora a quel punto e questi erano naturalmente i pubblici funzionari oppure lo hanno fatto in modo ancora più più lineare attraverso il biposto diretto in quelli che erano conti correnti che comunque gravitavano nell'ambito nell'ambito della famiglia o comunque della sfera di interesse e se c'era un organismo che su queste cose poteva avere immediatamente il controllo
Questo avrebbe poi consentito di intervenire prima su questi fenomeni e indipendentemente poi dall'esito giudiziario di determinate vicende
Però il problema impresa pubblica amministrazione punto e quindi per esempio divide tornando al discorso alla corte dei conti negli Stati Uniti c'è un organismo molto più agile rispetto a quello della della corte dei conti italiani
Che poi soprattutto a tutto una serie di i soggetti che collaborano con questo organismo e che sono tenuti evidentemente allo svolgimento di determinate attività ben precise e che immediatamente in grado di intervenire l'altro aspetto nel momento in cui si individua il pubblico funzionario che comunque ha deviato appunto violato quelli che possono i propri doveri
Questo soggetto non deve più far parte a pubblica amministrazione questo vale per tutti magistrati compresi ovviamente perché non è possibile che spesso le reazioni interne del sistema questi tipi
Vidi devianze siano semplicemente il trasferimento lo spostamento da un ufficio all'altro perché in chiaramente è vero che c'è il problema quell'accertamento penale della responsabilità
Ma probabilmente bisogna introdurre un concetto simile a quello che esiste nel mondo del lavoro
Di intervento disciplinare e di allontanamento del soggetto indipendentemente dalla certamente la responsabilità penale se no con il il il vincolo dell'accertamento in sede penale del fatto
Della lungaggine di quelli che sono i processi
Ed è la pesa comunque di di di dare loro conclusione a quel punto si impedisce evidentemente di trovare una rapida soluzione è rapido allontanamento di questo non si capisce perché in una qualsiasi impresa una dipendente
E commette un reato un furto ai danni del proprio datore di lavoro possa essere licenziato invece il pubblico contrario che si comporta esattamente allo stesso modo rimarrà in servizio per tutta la vita e questo non è assolutamente così
Vorrei fare una piccola notazione Raffaele Della Valle sono ricordano perché
è una cosa un ricorso storico venne fuori a allorché partecipammo un dibattito in relazione a presentazione di un libro sugli statuti comunali nella fattispecie
Lo statuto del comune di Monza non parla di statuti comunali di adesso visto di comunale dell'epoca dei comuni
E scopre una cosa che la
Veramente interessante
Il signore dell'epoca quello in nome del quale per cui proprietà veniva gestita Vacchetta pubblica amministrazione quindi non molto pubblica doveva essere concedeva al popolo almeno una volta all'anno la possibilità di criticare
In pubblico in piazza addirittura gli amministratori
Non solo ma addirittura il popolo e il popolo all'epoca era inteso in senso forse meno lato pure al popolo dei commercianti di coloro che da come io non mi distratte le cose potevano avere in modo molto molto diretto vantaggi o svantaggi
Concede la facoltà a questo popolo ripeto molto ristretto dal punto di vista del ceto
Di eleggere il Natale sul nome preciso ma lo ricordo forse li chiamano dei cerca macchia
Erano quasi degli incaricati del popolo di andare a cercare a cercare le pulci a far le pulci nelle tasche dei pubblici dei pubblici amministratori anche senza necessità di procedure giudiziarie particolarmente accurate
Potevano così puntare in piazza tutto quello che avevano accertato
E bugiarda are al limite quello che lo pubblica amministratore pubblico ripeto nel senso che di cui si diceva prima
Aveva relazionato nei propri bilanci delle proprie relazioni al podestà ora io non dico che si debbano fare i processi in piazza adesso ai pubblici amministratori perché mi sembra che i tempi siano un pochettino cambiati
E comunque dice Casson si fanno ugualmente attraverso i giornali dicono in altro modo però se già allora c'era questa esigenza
E queste esigenze di queste esigenze vedere vestito anche quello che era maggiore interessata anche se a un popolo va inteso in senso più ristretto forse provocatoriamente un pensierino questo genere di di esperienze precedenti andrebbe anche fatto oggi
Chi è che sta intervenire a volerci da Della Valle qualche cosa
Due notti osservazioni all'intervento tenuto Telecom del collega
Di rose
Sembra molto strano che io appaia quasi come il difensore dei magistrati se è vero come è vero che sono passato alle cronache fra la storia
Cordialmente come un critico aspro
E sempre attento nei confronti dell'autorità giudiziaria
Però io credo che le responsabilità che uno si assume nel momento in cui riveste una carica istituzionale
Lo inducono intanto ad una grande riflessione ed una grande prudenza
Perché diverso è parlare come operatore del diritto in particolare parlare come avvocato
Il quale in quanto parte nel processo penale in quindi partigiano e fazioso
è necessariamente portato
Ad accentuare anche la critica nei confronti della sua controparti che nella fattispecie il Pubblico ministero
Diverso invece parlare sia pure tra amici
Però con la presenza dei media stampa e televisione
A un auditorio nella veste pur sempre si personale maniera verte pur sempre non doppia avvilente
Di una istituzione
E allora il mio discorso
Molto prudente attento nei confronti dell'autorità giudiziaria
Trova una giustificazione ma credo che la giustificazione non sia dovuta soltanto ed esclusivamente a questa mia particolare posizione istituzionale quanto piuttosto al fatto che
E forse qui è un sintomo di vecchiaia può darsi anche che molto spesso
L'assunzione determinate responsabilità
Induce alla riflessione
La riflessione induce
Ad un approccio più attento verso un fenomeno e la conclusione dell'approccio più attento verso il fenomeno è che non possiamo dimenticare che comunque la più parte dei magistrati fanno il loro sacrosanto dovere anti direi
Tanto più il magistrato e anonimo è sconosciuto
Tanto più il magistrato fa il suo dovere tanto più il magistrato è bravo tra l'altro e allora evidentemente nel momento in cui ci si accinge a formulare un giudizio che riguarda l'intera categoria
Il corpus cioè il la la organizzazione statuale e certamente bisogna stare molto attenti in più si aggiunga che io non credo
Che si apporti alla società un contributo se le istituzioni tra loro continuano ad accusare occorre che ciascuno faccia il proprio dovere occorre che ciascuno faccia e assolda il proprio compito
Occorre che ciascuno magari anche critiche
Però la critica deve essere positiva la critica deve essere costruttiva e comunque sicuramente la critica deve trovare un supporto oggettivo non può essere sconsiderata
Poiché diversamente non sarebbe critica ma sarebbe e arbitrio e io ti credo che chi rappresenta le istituzioni non può permettersi di quel tipo
Considera sono meno Granada sua concittadina
Prima di introdurre brevissimamente quello che il mio pensiero e mi riferisco giudice Casson l'onorevole Dell'Alba ma soprattutto dal dottor Olindo Canali
Vorrei fare una domanda forse provocatoria anzi provocatorio se potreste finirebbe sinceramente i tempi per attuale di un processo penale
Che qualcuno vuole rispondere cortesemente brevissimamente tanto per iniziare i i tempi di un processo penale diciamo cinque anni insegnante
Rispondo io facciamo cinque anni
In base a questa considerazione e mettendo come voi avete pensato il cittadino al centro della Costituzione
Ne esce fuori un quadro desolanti e spiego perché
Metto al posto dell'inquisito CE del cittadino in attesa del giudizio
Ci sono magistrati ci sono deputati ci sono avvocati ci il cittadino comune io non voglio voglio farla breve qua non vogliono dilungarmi troppo
Da un lato si sente dire che compare davanti al magistrato lasciamo vedrebbe il discorso di prima il giudizio penale immediato moralità concentrazione il concetto di giustizia giusta che io non voglio qui portare avanti
Lasciamo perdere i rapporti tra avvocati magistrati pubblico CIPE il procuratore della Repubblica il GPS un passacarte secondo messi e sui poteri del Procuratore della Repubblica però voglio semplicemente dire come si può essere contrari all'amnistia come si può essere contrari all'amnistia quando sento dire che per fare un processo occorrono se sette anni e qui si arriva all'udienza con quattro fascicoli cinque fascicoli imputato teste avvocato e se ne vanno a casa e per dire non abbiano in mente non abbiamo la possibilità e che il cittadino si deve costituire parte civile nei confronti di uno Stato incapace io posso dire che ci sono magistrati che lavorano magistrati impegnati altri magistrati che sicuramente non lavora né colpa né il proprio dovere
Però dico che una cosa signora perché il cittadino veramente deve essere messa al centro io mi pongo nei panni dell'inquisito
Ma che volete fare volete amnistiare volete farmi fare il processo fra dieci anni
Quando magari io sarò un'altra persona
Ho un'altra vita sullo stato carcerato magari sarò indecente
La stampa che Medardo Rosso
Allora decidiamo o salviamo applichiamola visti abbiamo un po'di pace quei progetti
O facciamo un processo giusto e non lo facciamo a quello che domani magari e diventato un santo
Quindi per cortesia cerchiamo altre soluzioni vogliamo cercare di Rieti vogliamo cercare il rito alternativo vogliamo cercare parlare dei patteggiamenti vogliamo usare le misure interdetti vogliamo usare le misure patrimoniale di confisca ma chiarezza nei confronti del cittadino perché il cittadino che si presenta davanti a un magistrato o magistrato super parte su un magistrato che deve applicare la legge lascia opere poi il coinvolgimento dell'indipendenza della magistratura o meno se il giudice Casson neri più o meno a favore delle dipendente se la Costituzione e da maggiore indipendenza al giudice il quadro che vediamo è il quadro reale cioè non si può essere dottor Olindo Canali a mio avviso oggi come oggi contraria all'amnistia perché lei domani un domani c'è fra i cinque anni
Chiederà in nome di quel popolo italiano per cui un magistrato giudica e in nome di quell'obbligo dell'azione penale che l'articolo centododici la costruzione fa obbligo al Pubblico ministero lei rischia di chiedere la condanna a uno che nelle more il Papa avrà fatto pure Sant'domandarlo che ora chiaramente scuse è la valle storia cioè dico questo adesso vediamo usate no fatto detto l'intervento volevo dire
Con perdonatemi tutti cioè per rinnovare la voglio dire è necessario far dare spazio no qua infatti scusa provvede visto come si può essere oggi come oggi contrari
All'amnistia quando si dice che il preciso e Pato fra i cinque anni e che ha ripeto la domanda è chiarissimo adesso la risposta qui segnalare la un altra soluzione più sposare case sono intervenuto scusa
La risposta è avranno giudice Casson
Ray credo che la risposta potrebbero dal
Comunque io comincio occorre evitare quelle che ritengo possesso una risposta dicendo che non si può parlare di problemi di questo tipo in maniera generica e generale
Che perché ci sono processi che io come pubblico ministero conclude in due giorni quando ci sono gli arresti in flagranza davanti e il CIPE il giorno successivo entro quarantotto ore dall'arresto faccio il patteggiamento processo chiuso ma una volta tante volte
Quei processi di indurito fortunatamente siamo messi meglio la sua Venezia probabilmente nel Veneto rispetto a Barcellona ricorso che facemmo io faccio di
Va be'insomma chiedo scusa dell'errore
E facciamo dei rinvii a giudizio di qua adesso se li facciamo Amato li facciamo a giugno
E andiamo al Gip nel giro di due mesi quindi il processo penale quello pulito funziona sicuramente per i tempi lì dove c'è la possibilità nonostante tutto di gestire
Di procedersi il personale il problema è molto più ampio il problema è quello cui si accennava prima di fare in modo che ci sia una redistribuzione dei magistrati una la revisione delle sedi giudiziarie un aumento degli organici sia dei magistrati che del personale di cancelleria di segreteria e soprattutto dei funzionari e degli agenti di polizia giudiziaria
Perché il pubblico ministero non può sognare di farsi tutte le indagini ma ha bisogno di collaboratori a tutti i livelli che gli dia una mano che prevarrà conteneva è un problema di strutture che devono essere programmato organizzate in maniera diversa ed è anche evidente Domingo gliene chiede in gare corrisponderanno anche gli altri basta pensare al fatto se io in dando devo gestire mille processi
Il fatto di poter nel gestire cento
è tutta un'altra cosa vengono tutti approfonditi Meridione vengono tutti portati a giudizio in tempi più brevi
Detto questo è vero che abbiamo processi vecchissimi con vecchio rito ancora pendenti e sui quali per l'altro sarebbe opportuno forse pensare cosa fare Ravagli un problema diverso mai dire che un processo o qui processo entrato in vigore nell'ottantanove
Per certi aspetti funzionali anche a Milano nei processi tangentopoli tanti
Tante indagini ci son concluse con patteggiamenti con riti abbreviati sono già a giudizio non è vero che è sempre così
Allora però si possono gestire soltanto mille per dire input indagati poi imputati
Bisogna dalla possibilità la Procura di Milano all'ufficio il Gip di Milano al Tribunale di Milano rifare non soltanto processi nei confronti di cento persone manico Prodi mille persone Adecco dell'organizzazione
L'ordinamento che va rivisto e i chi deve pensare questo è problema il ministero è un potere è un problema di organizzazione a livello governativo a livello politico io a decidere se fa lavorare i magistrati una certa maniera
Intanto colgo l'occasione per salutare il duplice collega amico avvocato onorevole Emilio che vedo è arrivato sia pur limitata e lo ringrazio per la sua presenza
Vorrei ma enti quindi abbiamo un pochino costituito un micro Parlamento perché ci sono le varie forze politiche in campo per cui stiamo creando in sostanza i vari gruppi politici la par condicio
Io vorrei un attimo rispondere alla giovane che suppongo sia un collega avvocato perché mi rendo conto come esponente anche dallo stato d'animo in cui si trova
Si capisce chiaramente
Voglio dire che anch'io quando facevo l'avvocato più o meno la pensavo con come lei verso faccio ancora l'avvocato però quando sono qui ovviamente devo parlare non come avvocato l'ho detto prima
Il discorso è che bisogna una volta per tutte che la classe politica e io mi ci metto dentro c'è pure da undici dodici mesi si renda conto che molto spesso è responsabili di quello che occorre Recalcati
In una società come la nostra che ha concesso mi pare quarantacinque anni sentire al quarantotto oggi non può lamentarsi l'individuo che i processi durano cinque dieci anni dove spiego subito
Se io so come ha pure attivo del diritto come avvocato che ogni due o tre anni arriva l'amnistia con la pancia
Arte assuma un atteggiamento ampiamente ed epatica torio nei confronti del processo e lo so perché Adolfo però anch'io l'ho sempre fatto no chiaramente ciò che io intanto posso difendere mio assistito in quanto tiro a lungo il più possibile processo non sono ma se ora disavventura che quel processo è rapido cerco in ogni modo traverso quello che mi consente di legislatori giustamente le norme di procedura penale
Di intromettermi con disposizioni comunque conoscervi opzione cono comunque con obiezioni di fare in modo che il processo ritardi perché perché poi non ho ancora finito evidentemente perché poi propongo la impugnazione l'appello ricorso per Cassazione
Perché spero che il legislatore così come ha fatto statisticamente quarantotto volte in quarantacinque anni ridicolo una mistica
E conseguentemente prosciolto il mio assistito ed è legittimo che io avvocato faccia questo operazioni ci mancherebbe altro se non la pace sui sarei un incosciente
Ma nel momento in cui io parlo come legislatore chiaramente devo dimenticare di fare l'avvocato devo fare gli interessi della collettività che sono diversi dall'interesse dell'avvocato
Mi posso interessare quando la norma e contro la legge evidentemente quando quando interventi in tema di libertà si travalicano i principi costituzionali queste d'accordo quando ci ricorre alla custodia cautelare in modo disinvolto allora un discorso ma quando invece io deposi del Tire snellire da il processo non posso ipotizzare di renderli retrocesso ricorrendo sempre alla mistica pur sapendo che il ricorso frequente la mistica
Antiche nelle ire il processo lo aggrava perché ripeto ci cominciano con questi atteggiamenti e si sa che dopo due tre anni arriva l'MPA e quindi cioè il completo intasamento bisogna fare una cosa diversa per aver i processi rapidi e deve avere il coraggio di dirlo per esempio
E qui entro in un dato tecnico che senso ha che noi si possa patteggiare
Nel corso del processo
Fino all'inizio del dibattimento è un interramento bisogna avere il coraggio anche se la normativo può all'apparente alimenti o essere impopolare ma poi in realtà invece si consegue risultati prima del pura genere che per il patteggiamento ci deve essere la norma del Parlamento che è costituita dall'udienza preliminare così si possono conseguire rapidamente i processi non possiamo noi avvocati ancora agire e pensare ancora da vecchio modo
Allora sì che si conseguono dei risultati oggettivi il patteggiamento deve trovare una Parlamento ben preciso nel momento in cui il giudice ha detto la sua Discovery nel momento in cui butta le carte sul tavolo è in quel momento che io avvocato attento diligente e mi studio il processo e conseguentemente decido se in quel momento adottare lo strumento del patteggiamento la realtà è diversa che noi avvocati invece molto spesso non siamo né attenti né dirigenti queste la realtà ad Fondo che molto spesso vogliamo incamerare tutto una serie di progetti e poi l'udienza preliminare siamo impreparati perché non riusciamo assolvere i nostri impegni e con seguente mente quindi e noi diamo e lo diamo gli conseguentemente l'udienza preliminare riservandoci un po'tutti richiedere di patteggiare quella quella pena
Che facciamo in un secondo tempo esistono divento cioè quando quando abbiamo intasato quando abbiamo interrato il tribunale
Quando abbiamo fatto in modo che il Gip faccia il fascicolo che il Pubblico ministero faccia il fascicolo che vengono fatte le copie che venga trasmesso tribunale tutte poi quando è tutto pronto l'apparato notifica contro notifica ufficiale giudiziario si arriva a delle belle in extremis al mattino un momento patteggiamento PAC è logico questo in una società moderna ormai impostata con delle strumentazioni ormai ormai impostata con delle procedure di grande snellimento e noi non possiamo far finta nona vere noi delle responsabilità
Certo che non reale avvocato deresponsabilizzazione al legislatore
E quale deve capire dove la normativa dove il punto nodale di un anno normativa che può dare spazio a questi che sono degli éscamotage tira legislatore l'avvocato fa il suo lavoro allora io siccome mi sento in questo ometto legislatore e non portatore di un interesse specifico di una categoria dico che in sostanza nel momento in cui mi accingo insieme a Nico Tano Grasso insieme la dico meglio in Commissione giustizia mi accingo a vedere dove ci sono i punti dove sono gli snodi che conoscendolo l'accelerazione del processo dico che per esempio
Questo è un punto nodale
Terra
Per consentirsi poi affrontare altri argomenti Padalino però lo prego brevissimamente di concluderà su questo punto
A due cose ricollegandomi a quello che ha detto prima è chiaro che il costo per la collettività
Di non di un intervento che non sia di amnistia
E a fare scusi
Allora
Ecco
Il costo per la collettività di di una scelta che non sia l'amnistia l'amnistia può essere alto in relazione ai soggetti che effettivamente subiscono anche spesso sulla propria pelle quelle che sono i disagi di un sistema di amministrazione la giustizia che sicuramente ha molte lacune il problema è un altro
Se si chiude con quel passato in questo modo significa chiudere con i responsabili di questa situazione dello sfascio politico economico in cui viviamo uno Stato che da questo tipo di risposta ai suoi cittadini
è uno Stato che non potrà più essere credibile questo il punto
Allora
Io più volte con vari soggetti indagati dicendo sempre sentito fare questo discorso ma scusi io faccio il il pubblico funzionario traguardi finanza o altro guadagna due milioni al mese lavoro meglio degli altri miei colleghi sono più preparato mi trovo in determinate circostanze un'offerta di una somma di denaro da parte di un imprenditore
So che i miei colleghi commettono questi tipi di di fatti che cosa devo fare ecco questo chiaramente il substrato nel quale poi dopo si arriva a commettere certi
Ma questo soggetto fa parte di uno stato che se non è credibile nei confronti di di tutti costeggia continuerà ad andare avanti lungo questo percorso una volta iniziato che diventa evidentemente inarrestabile
Da questo punto di vista lo Stato che rinuncia a perseguire fatti di questa gravità che l'hanno portato nelle condizioni in cui stiamo è uno Stato che non sarà mai credibile indipendentemente da quelli che potranno essere poi gli altri interventi normativi per questo vanno stia non può essere la soluzione del problema
Ma io vorrei solo ricordare che siamo il Paese non solo dell'amnistia in senso stretto
E siamo paese dei condoni amnistia in altri campi che rendono poco credibile il potere la volontà repressiva dello Stato
E che quindi inducono secondo me giustamente di far delinquente
Egli si facilita il compito giustamente continua a delinquere onorevole Emilio ha chiesto di intervenire
Grazie scusa
Io desideravo soltanto porre una domanda allora signori
Ma volevo aspettare prima questo anticipato tema pasquale che ho sentito questa sera
Non mi nascondo ma non vuole essere una critica anzi lo ringrazio per l'ospitalità che mi avete voluto accordare
Mela sembrava all'inizio
Che spuntasse Garcia Lorca
E il lamento per la morte di Ignazio perché c'è stata una critica conforme consolante nei confronti non si sa bene di chi di qualche cosa che certamente attiene allo stato ce l'abbiamo tutti avvocati
E soprattutto magistrati ma lo diciamo chi sono i nostri bersaglio di chi sono i soggetti delle nostre lamentele al mio amico Raffaele Della Valle
Apprezzo ancora una volta tre euro vera ho avuto l'abilità la capacità il ponte anche istituzionale di
Premettere spiegare
Di non potere di non dovere
Sovrapporre le sue due funzioni agli avvocati ma di privilegiare giustamente
La sua funzione istituzionale
Io però di devo dire che io non avendo alcuna essendo quisque de populo essendo un cittadino no no questo limite
Istituzionale quindi posso parlare l'avvocato certamente
Sono
Inoltre l'incarico istituzionale penso che stasera Raffaele scusa la battuta l'affetto che mi induce a dirtelo proprio con cuore in mano davanti a tante persone che ti apprezzano io son venuto a Palermo per tutte perché tu me l'avevi chiesto
Penso che da stasera
Oltre che grande avvocato ottimo vicepresidente della Camera dei deputati farai certamente abile presidente ad honorem dell'associazione dei magistrati già la proposta
Fatta e credo che tu non ti posso sottrarre dall'accettare ma parte questa battuta
Scherzosa io vado subito alla domanda e però desidererei delle risposte che da cittadino da troppo tempo
Sento e leggo le proposte ma non vedo nel spento le risposte
Si sente parlare BMW figlia sì qualche voce mi pare il dottor canali per quanto li riguarda rapidamente
Dice
Preferisce
E chiarisco subito capito bene il suo impedimento all'apprezzo della prova e sono con lei
Io conosco la prescrizione e la morte del reo
Questo indicativo questo è un lapsus freudiano che però è onesto ed è vero questo dice alla gente quanto dura il calvario di un di una persona in oggetto colpe
Ora il reato si prescrive il reato si prescrive col passaggio del tempo mamma impiegano sono d'accordo con
Ma le prospettive non mi pare non mi appaiono veramente molto rosse
Si è sentito parlare dicono patteggiamento allargato e se la memoria non mi inganna proprio era stata una proposta che proveniva
Alcuni magistrati
Voi come sempre accade in Italia non se ne è parlato più secondo interrogativo di chi vi prego di rispondermi
Se sentito parlare anche di condono
Previo risarcimento del danno di patteggiamento allargato previo risarciva Rilke il risarcimento del danno di amnistia condizionata cioè subordinata all'effettivo risarcimento del danno
Certo qui siamo in Sicilia soprattutto noi siciliani io lo sono son siciliano di Capo d'Orlando
Stiamo in terra di Pirandello ma siamo anche in terra di Gattopardo
Vogliamo tante cose per cambiare l'Italia abbiamo visto come l'Italia è cambiata in peggio
E allora vi chiedo e vi sollecito una risposta quando si parla condizionamento finalizzato al risarcimento del danno mi vuol mi vuole impedire spiegare
La quantificazione del danno come avviene in teoria perché in concreto ve lo posso dire io perché sento dei magistrati nell'esercizio della mi attività professionale va be'non si preoccupi lei avrà rubato tre miliardi basterà cinquanta milioni e però il processo abbiamo chiuso qual è il quale deve essere vi dirò subito la mia posizione e negativa su tutto io voglio il processo io pretendo i processi perché i magistrati devono fare i processi son pagati per questo vero dottor canali devono fare
Non vorrei invece
Teme che consenta una battuta non vorrei dover capire che è proporzionale all'impegno certamente nove tre libretto grazie
Grazie grazie dicevo quale poteva essere il criterio e vogliamo distinguere che se si tratta di corruzione è una cosa se si tratta di contusi tre di concussione un'altra cosa
E quale potrà essere allora siamo veramente in terra di Gattopardo ne discutiamo tutti i giorni per dire ma c'è qualcuno che frena quel qua c'è qualcuno che rema contro sentito dire mi pare ora non ricordo vi prego di non volerne non ricordo chi l'ha detto poco fa c'è qualcosa che si ferma c'è il governo che non vuole ma quale governo
Ne abbiamo cambiato uno da destra siamo andati a sinistra mi volete dire
E qui il governo di prima il governo di ora
Per me e lo stesso perché nulla è cambiato che frena
Altra risposta che desidererei avere poi
Un'ultima domanda alla quale aspetto da tre anni di avere e di leggere una risposta ma perché Tangentopoli nata nel novantadue
No no no no scusate scusate ma perché Tangentopoli non è scoppiata nell'ottantanove quando il giudice Giovanni Falcone aveva aperto la breccia
E stava finendo sotto processo
Lì in quel di Palermo
Perché nel novantanove non è decollata stava finendo Lugli sotto processo
Ottantanove
Col sindaco di pausa Cina
E la so bene la storia perché insieme a Giovanni Falcone ci stavo finendo io sotto processo invece finito lui
Il calunniatore il pilotato latini e questo lo devono scoprire i giudici la loro abilità sovraccarico di lavoro ho chiuso
Sovraccarico di lavoro
E contestabile
E cosa è stabile non solo perché il giudice ogni tanto vanno pure creduti mi consentirà quest'altra battuta ma basterebbe credere e vedere i numeri che spuntano sugli avvisi
Venticinque mila barra novantaquattro
Diciotto mila barra novantacinque fa significare che ci sono diciotto mila pendenti barra io dico numeri così informa ridotta perché sono più più grossi ancora
E allora dico e vi chiedo
All'entrata in vigore di questo codice
Che l'inizio di tante storture
In Italia
Ed è inutile in questo momento io faccio solo la domanda è solo quello devo fare quindi non ne parlo
Il giudice Falcone che poi dopo il ventitré maggio del novantadue ebbe acquisì molti amici
Si era permesso di lanciare una seria proposta la discrezionalità dell'azione penale gli hanno dato tutti addosso compreso quelli che poi diventeranno dopo il ventitré maggio suoi amici
La discrezionalità dell'azione penale
Giustamente qualcuno forse dottor Casson da ultimo diceva io avessi meno processi io li approfondire il meglio certo cento sottoscrivo aderisco a quello che lei dice
E allora dovremmo avere il coraggio
Di lavorare nel senso di rendere discrezionale
L'azione penale non facoltativa non arbitraria discrezionale
Il giudice dovrà rispondere anche all'esecutivo purché risponda qualcuno anziché non risponde a nessuno
Perché altrimenti il destino i dotti questi processi
E quello di arrivare come il dottor canali correttamente ha già previsto e mi consenta di dirle non ci vuole Marco molto ma prevederlo tenuto conto dei tempi di svolgimento
Alla prescrizione lo Stato sarà Cappato italiani ancora di più
Per cui io gradirei e vi ringrazio finito che ci fosse una proposta definitiva certa di dire no all'amnistia di dire no ai pastrocchi al vogliamoci bene tipico degli italiani
Di lire dobbiamo fare i processi in maniera che la gente indagata la gente imputata sia riconosciuta innocente o colpevole grazie
Nessuna risposta innanzitutto io la ringrazio per essere venuto da Palermo non credo solo per l'onorevole Della Valle presuppone
Per tutti quanti
Credo che una risposta gliela vogliono dare tutti quanti però vedo che se ne va e quindi forse non è interessata la nostra risposta a
Io però vorrei
Qui in avanti così
Siamo più motivati nel rispondere io però vorrei mettere un attimino
Vorrei fare una riflessione permettere un attimo dico un attimino e la parola abusata
A proprio agio quelli più presenti e spero che siano in tanti che non sono né magistrati né avvocato
I quali penso che invece di sentir parlare
Mi così tutto sommato astratta perché sono cose scritte su pezzi di carta se mai si realizzeranno
Cito testualmente dal suo intervento amnistie patteggiamenti allargati condoni modi di computo del risarcimento del danno
Avrebbero forse voluto sentir parlare il legislatore c'è chi può e deve tradurre in norme giuridiche queste cose
Di cose più concrete
Cosa che tra l'altro qui faccio io il presidente al momento dall'Associazione nazionale magistrati visto che non ce ne sono altri che hanno cariche associative qui presenti
Cosa che l'associazione nazionale gli Stati chiede da anni ha tradotto in proposte di riforma legislativa
Di intervento e non sono mai state fatte cose che tendono a due soluzioni essenziali
Avere più magistrati da destinare ai processi
Avere meno processi e più mezzi per farlo
Perché quindi legislatore invece di affrontare un problema quando si è incancrenito con interventi come quelli di cui parlava lei io non so se lei sia d'accordo o no li cito solamente perché lei ne ha parlato non ha previsto per esempio che i magistrati non debbano più essere applicati ai vari ministeri
Ma che magari solo conoscenti di questo tipo l'uomo politico
Perché magistrati non si debbano più occupare delle liti da cortile e debbano invece fare solo ed esclusivamente quei processi diverrebbero molti di meno
Che interessano la coscienza e che le do la coscienza collettiva la coscienza sociale
Perché non è stato fatto un intervento serio di depenalizzazione per eliminare appunto tutti va be'non toccano i magistrati fanno noi possiamo solo sollecitarlo ma non è mai stato fatto
Perché non viene aumentato perché insomma io ovo solo quarant'anni però da quando sono nato lo stato italiano è sempre stato in crisi finanziaria
Ma perché non viene aumentato per una scelta politica di fondo visto che la libertà dei cittadini e anche gli altri interessi cittadini sono cose fondamentali
Lo stanziamento per la giustizia pagano viene fatto tutto questo invece di continuare nove a dibattere purtroppo ad essere costretti a dibattere di cose ripeto astratte scritte solo sulla carta
è una domanda ma secondo me anche una risposta c'era della valle che voleva dare cominciamo da canali cominciamo da sinistra casualmente
No molto brevemente molte cose ha detto Piero Calabrò e allora cominciamo a a dire che quello che noi diciamo avvocato no né il PM voi avvocati siamo bravissimi quando non ha non tocchiamo gli argomenti che possono giovare all'avversario tra virgolette
E allora un bilancio che riceve produzione otto per cento la giustizia è un po'pochino
Non ci consente per esempio di non dico raddoppiare ma di portare i magistrati che lavorano tanto lavorano poco non si sa quello
Lo vedremo ma a parer mio
Qualcun io lavoro il giusto qualcuno un po'di più come sempre alti non fanno assolutamente nulla
Cominciamo a raddoppiare il il bilancio o quanto riservato alla giustizia di bilancio dello Stato e poi vuole risposte vocato a vestire butto lì tanto per provocare
Facciamo sparire pretura e tribunale facciamo la Procura unificata e un
Dice monocratico unificato smaltiamo comunque i processi cominciamo depenalizzare i reati chi non interessano nessuno io vorrei sapere
Perché in questo benedetto maledetto paese chiedere tre milioni d'affitto per un monolocale non è reato e non beh vidimare tipo dell'IVA è reato perché con tutto l'ingorgo che abbiamo e con tutto perché poi dobbiamo metterci anche in mente questo che ci sono fatti che non assurgono
A dignità di reato e che la collettività se integrare in sei e altri fatti che veramente sono per la qualità indifferenti e che noi sanzioniamo penalmente portiamo via un mucchio di reati
Che non sono più percepiti come tali nella coscienza delle persone
Mettiamo le sanzioni amministrative
Dico sempre toccarla gente nel portafoglio
Vale più lo dicevo prima come deterrente per determinati reati dicevo unifichiamo determinati uffici giudiziari le procure probabilmente specializzano per materia
Ecco quanto la discrezionalità avvocato Milio il fatto che Falcone l'avesse detto da vivono mi fa cambiare parere anche su fatti mancherebbe
Non sono assolutamente d'accordo questo è un è un parere mio in prospettiva quest'altra cosa che non diciamo quasi mai vogliamo porre la discrezionalità dell'azione penale
Comincia un barlume di dipendente del pubblico ministero e di separazione di carriere e allora la cosa non mi va assolutamente vere
Sinceramente per carità di Dio continuo a dire e a ritenere che con la separazione di carriere come dipendenza dal punto il Pubblico ministero dal ministro forse Tangentopoli sarebbe ancora di là da venire
Va be'due cose sulla sul problema della concussione della corruzione che non è un problema tecnico che si può avvertire
Tranquillamente nella corruzione ecco il reato di corruzione così come previsto dal nostro ordinamento il diciamo il pubblico funzionario vende un esercizio legittimo del proprio potere ce lo vende al privato questo esercizio illegittimo
Nella conclusioni invece questo pubblico funzionario
Che può anche tenere un comportamento conforme a quelli che proprio che possono essere i propri doveri viene fatto pagare questo comportamento in modo indebito al privato
E la concussione il privato è testimone
Nella corruzione ecco imputato il disvalore per quanto riguarda l'istituzione quindi l'ordinamento beh diverso nell'un caso e nell'altro in un caso si è semplicemente appunto approfittato strumentalizzato proprio la proposizione per un per una finalità illecita nell'altro caso c'è il commercio di questa posizione con quello che l'interesse del privato
Secondo su questo si può discutere all'infinito quello che è certo è una cosa che laddove i nostri colleghi ed è purtroppo una realtà abbastanza diffusa ritengono che i fatti vadano ricondotti alla concussione le indagini non vanno avanti perché perché nella concussione il concusso è appunto teste quale interesse può avere un qualsiasi imprenditore che ha versato somme alla Guardia di Finanza a presentarsi alla Procura Repubblica e dire io ho pagato Tizio Caio e Sempronio
Nel momento in cui però l'indagine si muove e nel momento in cui si diffonde questo soggetto Santese dovrà rispondere di corruzione sarà cui imputato con l'altro
E allora può darsi là dove faccia una scelta di campo che a quel punto questo tipo di fenomeno di collaborazione da parte di questi soggetti si son trovati coinvolti in queste situazioni sia più semplice magari a quel punto certamente intervenendo con la possibilità di questi patteggiamenti allargati perché è chiaro che questo discorso riguarda il passato per il futuro
Dovrà essere diverso la distinzione quindi deve cadere in sostanza il problema e tornando quello che avevo detto già prima è uno solo non si devono pagare i pubblici funzionari se poi il pubblico funzionario abusando della sua posizione
Vessel privato c'è sempre reato di estorsione e quindi che che comunque può benissimo essere allargato a questo tipo di posti ma non bisogna creare un intoppo allo svolgimento di indagini di attività giudiziari semplicemente giocando sulla distinzione che ormai non ha più nessun senso di esistere
Fa altre volevo segnalare che ho commesso delitto di lesa maestà perché è presente il collega Fazzi che presidente della sezione distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati mi sono esatto se chiediamo poco e sarà senz'altro può
Presidente gliela dovevo dare io perché sono presidente onorario attende siccome ho assunto la veste di presidente onorario dei magistrati nazionale
Ma io vorrei un attimo fare una precisazione all'amico Emilio
Quale usate espressioni garbati insieme bellissimi nei confronti e poi una bella amichevole simpatica apprezzata velenosa finale
Personalmente io non ambisco diventare presidente nazionale magistrati ma ambisco diventare presidente nazionale dell'ordine forense
Questa è la mia aspirazione
Non fosse non fosse altro non fosse altro per rendimento promotore una volta per tutte la legge per esempio
Che riqualifichi la nostra professione
Una legge che limiti il numero per qualificare la nostra posizione ma al di là di questo
Noi continuiamo politicamente criticare un uomo che è il l'onorevole Bossi perché in realtà formula delle ipotesi butto Pistis che in politica
Ipotizzare il federalismo non fiscali ma il federalismo è un'autentica utopia perché significa modificare la Costituzione
Ed è un'utopia perché per modificare la Costituzione occorrono i due terzi del Parlamento e non sappiamo tu io Tano Grasso eccetera che nel nostro Parlamento attualmente a stento
Dico a stento riusciamo a far varare una piccolissima
Modestissima legge di ordinaria amministrazione di piccolo cabotaggio qual è quella la riforma della custodia cautelare a stento perché non ci siamo riusciti siamo da luglio a lavorare che forse arriveremo a maggio giugno ad approvare
Quindi diciamo almeno dico Bossi fa della demagogia perché quando ai suoi elettori dice il federalismo e federalismo si riempie soltanto la bocca ma in realtà sa che non potrà mai raggiungere questo risultato
Non vorrei che noi avvocati facessimo la stessa cosa
Ecco perché e difficile
Fare l'avvocato cioè fare esercitare in questo momento funzione di avvocato i parlamentari purtroppo Miglio dobbiamo sdoppiare la situazione e dobbiamo dimenticarci di fare l'avvocato quando siamo politici
Perché altrimenti corriamo il rischio che non ci vogliamo assumere le responsabilità le responsabilità sono Turchia su di quello che tu hai detto prima ma che cosa ecco quindi non è la difesa dei giudici ma che cosa c'entra direi
Voi giudici eccetera vogliamo per esempio lo sdoppiamento delle carriere o che cosa c'entra a dire ci sono diciotto mila e rotti procedimenti penali giudice come centro se c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
E che cosa c'entra a dire è obbligatorio l'azione penale dirglielo al giudice dobbiamo dicono gli stessi però dobbiamo farci un esame di coscienza e dire stiamo oggi in grado noi parlamentari di raggiungere su seicentotrenta votanti
Quattrocento e ottantacinque voti per potere apportare una modifica costituzionale alla obbligatorietà dell'azione penale queste il problema dei mezzi è solo demagogia con la Centro loro
Io mi chiedo come politico come avvocato possiamo dire tutto quello che vogliamo se vogliamo fare della demagogia ma nel momento in cui invece ci dovevamo assumere la responsabilità dobbiamo dire noi politici
Quindi Raffaele Della Valle Tano Grasso il migliore
Desidereremmo probabilmente possibilmente ce lo siamo d'accordo approntare ad una modifica della Costituzione
Importa della quale l'obbligatorietà dell'azione penale del soppresso questo problema di fondo e se non lo facciamo evidentemente la responsabilità e la oltre tutto il discorso
Allora bisogna modificare il tiro
è inutile dire ci sono diciotto mila ecco la deve fare e ti immagini se il Pubblico ministero di fronte ad una notitia criminis non vada approntare diciotto mila zero uno che cosa succede succede che risponde perché all'obbligatorietà dell'azione penale
E allora dice bisogna depenalizzare ma chi lo deve fare i giudici no dobbiamo fare lo ecco perché dobbiamo cercare una volta per tutte di bloccare questa situazione quando eravamo solo avvocati ed è molto semplice accusare indiscriminatamente oggi invece purtroppo dobbiamo farci noi certo che noi contiamo poco però io mi assumo la responsabilità
Che cosa abbiamo fatto noi
Finora per poter sbloccare la situazione sicuramente non possiamo nulla però noi non possiamo attribuire responsabilità
Ai magistrati quale devono solo purtroppo applicare la legge giuste sono le osservazioni al momento in cui molto spesso parlo al di sopra delle righe questo è un altro discorso ma anche qui anche qui il Consiglio superiore della magistratura
E il Consiglio magistratura su proiettato non è per caso forse espressione ancora una volta di noi politici che ne nominiamo dieci quanto meno su trenta
E non è espressione Ancona volte dirò ai politici che non riusciamo ad approntare una modifica legislativa alla all'elezione del Consiglio Superiore Magistratura tu come vedi purtroppo è brutto dirlo ma la responsabilità di quello che occorre cade è pur sempre una responsabilità legislativa
Uno Stato intanto funzione in quanto a delle norme corrette
Delle norme chiare delle norme semplici delle norme trasparenti il giudice deve solo applicare e quando purtroppo il costituente del mille novecentoquarantotto ha previsto un CSM
Poi con la legge del cinquantotto di questo genere e quando il costituente ha previsto che il potere disciplinare spetta al ministro di Grazia e Giustizia in quel momento noi politici abbiamo creato una situazione anomala e in quel momento che sottoponiamo il potere giudiziario o l'ordinamento giudiziario checché si dica alla prepotente della classe politica
Ecco perché loro dove dobbiamo spostare secondo me il nostro obiettivo se vogliamo per aventi migliorare
La situazione dobbiamo migliorare le leggi dobbiamo fare leggi dobbiamo avere la forza politica in questo caso si di contarci eventualmente di attribuire responsabilità di natura politica agli altri gruppi politici che magari non vogliono perseguire e il nostro risultato il nostro scopo e il nostro fine e il nostro obiettivo io per esempio sono contento
Quando dico che in sostanza non siamo maturi
Per conseguire addirittura l'indipendenza del del Pubblico ministero perché correremmo il rischio di subordinarla d'un potere politico definitivamente sarebbe anche se molto spesso è subordinata di fatto però voglio dire la separazione delle carriere ora bisogna contarci
Bisogna proporre la legge e bisogna poi nei pubblici dibattiti attribuire la responsabilità quelle forze politiche che assecondano il Baglione quanto non vogliono quella riforma tutto lei allora io mi permetto di dire che non è che voglia diventare difensore di ufficio di magistrati ci mancherebbe altro Conca sciolto delle guerre in corso addirittura fu ma incredibili però ciò non toglie che io debba essere obiettivo e che devo dire che in questo momento in questa nostra funzione due mila e purtroppo dobbiamo renderci conto che le responsabilità sono anche nostre
Mi perché molte cose sono già state dette nella parte iniziale dei nostri interventi in materia in particolare di condono di amnistia di prescrizioni
E un'osservazione soltanto volevo fare l'onorevole Emilio quando diceva che ce la prendevamo un poco
Il Governo non è che ce la prendiamo con questo con il penultimo governo
Scosse molto di vecchio sei prima lei fosse stato presente avrebbe sempre che si parlava di questioni di decenni
E non c'era sicuramente il penultimo governo non ce l'ha sicuramente quelle persone ma è un problema che si è ormai incancrenito che riguarda la gestione da sempre direi addirittura del ministero di grazia e giustizia e del settore giustizia e quindi sicuramente ci trasciniamo dietro delle pressioni e dei problemi che sono sicuramente decennali
E poi sul discorso della discrezionale dell'azione della discrezionalità dell'azione penale è che nonostante l'abbia detto Giovanni Falcone sono nettamente contrario non perché l'ha detto Falcone bisogna essere d'accordo chiunque persona dica qualsiasi cosa avevo detto
Bisogna valutare si può essere d'accordo si può non essere d'accordo io continuo a ritenere la discrezionalità dell'azione penale
E una cosa molto molto pericolosa che tra l'altro richiederebbe sotto il punto di vista costituzionale e istituzionale lo stravolgimento totale
Ci vorrebbero delle modifiche della Costituzione con maggioranze molte particolari e ancora una volta è un problema di volontà politica
Se noi giudici dicono poi dopo dei più a restar nessuno noi non restiamo più nessuno perché noi applichiamo le norme così come il Parlamento decide di approvarle
Però le conseguenze non potranno essere fatte ricadere su di noi perché in certe situazioni la carcerazione Concerto tipica insomma ci vuole
In certe situazioni particolari si vuole sì viene eliminata che paghiamo attorno all'estremo più nessuno ma il problema non è quello di scaricare responsa ed è quello di decidere che cosa fare di decide di fare le leggi una certa in un'altra maniera
Un'affermazione che poi i mi ha fatto un po'rizzare i capelli quella del giudice che rispondere all'esecutivo io ho ho ha una paura tremenda di affermazioni del genere e sto pensando che neanche ai tempi del fascismo esisteva un'aggressione di questo tipo
No all'esecutivo sicuramente no perché neanche i fascisti sono mai permessi di pensare una cosa del genere e comunque non ci sono mai riusciti
E quando hanno voluto gestire certi processi una certa maniera un fatto i tribunali speciali sappiamo tutti benissimo che cosa vuol dire
Quindi affermazioni del genere sono pericolosissime sotto il punto di vista costituzionale bisogna stare bene attenti anche perché io sono un convintissimo non non dico forse ma dico son convinto che conclude Pubblico ministero dipendente dal ministro di Grazia e Giustizia Tangentopoli lo sarebbe scoppiata
E i giudizi che finirebbero sotto processo
Amministrativo o e sotto il controllo esecutivo non sarebbero i giudici ordinari pur bravi o meno bravi come tanti sono finirebbero sotto pozione disciplinare quelli che fanno indagini sui fatti di corruzione sugli abusi di politici dei pubblici amministratori quelli che indagano sulle stragi sui servizi segreti quelli che indagano sui traffici di armi quelli che ingaggiano sui delitti
E i cosiddetti colletti bianchi che sono sempre meno bianchi e quelli che indagano sull'associazione deviate con un certo tipo di massoneria
Allora io direi adesso anche per rispettare un po'determinati tempi invece che consentire subito ai relatori di rispondere alle domande completiamo tutto il giro
Di chi vorrà fare domande può alla fine si darà una risposta
Alle domande complessivamente formulate
Solo un attimo mare interrompere un attimino questa specie di dibattito parlamentare dove stanno parlando
Solamente i nostri onorevoli proporrei
Sconvolge non può nordica di chi si era prenotato di comincerà a far parlare quel signore che ci dirà chi
Quindi mia mi chiamo Giuseppe Genovese
Esperto intervenendo proprio per il motivo che ha detto lei cioè praticamente fino a questo momento abbiamo sentito interventi ovviamente molto Dotti è molto importante molto interessanti indubbiamente Mario operatore del diritto
Soltanto ecco io sono il primo penso ad essere non operatore del diritto di conseguenza Romolo probabilmente dirlo delle corbellerie di natura non me ne vogliate quindi sotto il profilo perché sono ignorante dottore dei nuovi operatori del diritto ecco perché io non sono io faccio svolgo una professione che o un certo pudore a dichiarare in questa sede perché sono purtroppo cioè le mie potrei io dare tutte le garanzie che voglio legittima il sospetto che io possa in qualche modo essere coinvolto in qualcuna che il fatto che io non abbia comunicato azioni
Come si chiama l'uso giudiziarie non vale neanche quella niente soltanto la conoscenza personale ma sono in pochi ad aver l'acqua visto che sono di Barcellona può garantire sul mio conto ecco io faccio l'ingegnere ingegnere progettista e direttore di lavori pubblici quindi da venti tre anni mi muovo in quella melma che Silenzio prego in quelle sabbie mobile in quella melma è indubbiamente che sono indubbiamente lavori pubblici
Un'attività difficilissima la complicatissima oserei dire anche pericolosa senza garanzie di nessun genere
Io son dovuta andare da solo non accompagnato da nessuno ad andare a fare un collaudo in provincia di Agrigento
E osare fare una federazione di settantacinque milioni nessuno mi ha ascoltato nessuno mi ha protetto solo il Padreterno e ringrazio Iddio e sono qua ovunque
Lasciamo stare queste annotazione di carattere personale erano soltanto per dire che onde certo comunque la domanda mi è questa noi qui stiamo parlando di cose interessantissime però mi pare che un attimino e ci stiamo disco stando da quello che era l'argomento principale cioè come uscite tra se c'è una possibilità di come uscire da questa situazione
Perché mentre non è qua discutiamo su cose di squisiti perché io ascolto interessato ma non sono in grado di intervenire di cose importantissime noi fuori da questo locale stamattina il giornale radio di Sicilia diceva
Che mai abbiamo cento mila disoccupati nel campo edile ci sono cento mila famiglie che non sanno come sbarcare il lunario
Allora che cosa propongo io è un'altra hanno saranno duecento mila perché io parlo da un osservatorio consentitemi un pochino più alto io sono su un balcone perché io
Vedo la strada da un balcone perché io oltre alla direzione dei lavori faccio anche la progettazione ebbene da due o tre anni non si progetta più
Schema sonoro è stato progettato da me l'innesto tra hanno da per altri no ma siccome lei non mi interesso di politica assolutamente quindi non me non pensavo pensavo al fatto strutturale e non politico
Allora diciamo che
Da due-tre anni non si progetta più non ci sono finanziamenti e cosa è successo è successo che qui noi abbiamo due categorie abbiamo i corrotti e ci sono purtroppo e sappiamo e ci sono e abbiamo gli onesti Claudio che ci sono pure per fortuna
Allora noi abbiamo i corrotti i quali per ora non operano perché si sentono defraudati per non potere per ricevere le tangenti perché ci sono sotto un certo controllo sotto un ceppo occhio vigile abbiamo gli onesti che non operano perché sono terrorizzati
Perché in questo momento non esiste l'errore e qui un modestissimo appello alla ai magistrati ai quali io sono molto vicino anche perché ovvero come perito penale del Pubblico ministero spesso quindi per dire sono molto vicino però il considerare in questo momento escludere l'esistenza dell'errore è una grandissima femorale io mi posso tutelare io cioè posso deliberatamente non truffare cioè non mi presto alla truffa perché dipende dalla mia volontà ma l'errore non dipende vivaddio dalla mia volontà perché io posso sbagliare sempre a cogestire sbagliarono sbaglierei ma posso sbaglia chi mi tutela dall'errore nessuno cioè non le ringhiere un come dire l'anno ha un'attività le attività e allora
Per ora i funzionari professionisti onesti non si attivano perché temono incorre nell'errore e quindi essere considerato responsabile la domanda
Ho finito
Quali sono i modi e mi rivolgo qui al legislatore perché chiaramente i magistrati non possono che dire no all'amnistia
Guai se dicessero sì all'amnistia sarebbe come se un medico all'ospedale alla diga di uno dicono o acqua tappa l'agopuntura tu accapigliare le erbe medicinali non venire qui all'ospedale dove somministriamo delle medicine io non mi scandalizzo non mi meraviglio che i magistrati dicono
Ma non può esistere mi rivolgo al legislatore
Una legge uno si potrebbe fare per esempio alcun provvedimento che risolva intanto il problema perché la nostra economia non è in grado alla nostra parlo di questa siciliana della nostra zona del Messinese non è in grado di sopportare i due anni tre anni che ci vorranno per uscire con i processi e quindi la salterà tutto per aria l'economia locale salterà per aria perché si basa sui lavori pubblici
Non è possibile dicevo fare un qualche cosa due articoli di una legge o una che consenta una forma di sanatoria
Cioè chiunque entro sei mesi andrà ad autodenunciarsi restituirà il maltolto compresi gli interessi e dal giorno in cui le ha percepite ad oggi
E chiese in età pensionabile se ne vada in pensione se nell'o meno un po'sapere progressione di carriera
Eccetera magari sarà escluso da qualsiasi altra sanzione penale Marta fra sei mesi in poi chiunque sarà scoperto ecco un secondo articolo che prevede che chiunque sarà scoperto nel h nuovamente a compiere questo reato allora li scatteranno gravissime sanzioni che vanno dalla dalla dalla come si chiamava il minor requisizione dal sequestro come si può chiamare dalle di tutti i suoi beni acquisiti tra il per quel periodo e l'allontanamento dal suo posto di lavoro c'è gravissime sanzioni
La rotazione dei funzionari nei loro posti di lavoro la sottrazione del la gara d'appalto avvocato onorevole Dalla Valle questa è una è una norma che potrebbe introdurre che parla l'acqua della legge Merloni ma noi non dimentichiamo in Sicilia abbiamo una legge regionale sugli appalti
è una legge regionale sugli appalti non possiamo sottrarre nove alle Pubblica amministrazione e l'altra
La gara cioè l'appalto deve essere conferito sulla base di un progetto a prezzo chiuso perché vivaddio abbiamo le professionalità capaci di fare di prevederne un reale costo dell'opera
Perché la la il ribasso d'asta su che cosa tu un progetto fatto male ovviamente possiamo Street sì lo capisco nel liceo purtroppo vede abbiamo parlato di tante cose ma dei fatti che quelli reali concreti che riguardano la politica i gli appalti pubblici non se ne parla perché dove sta l'inghippo sta nell'appaltare la gara si mettono d'accordo
Con l'amministratore tra le imprese e si aggiudicare l'appalto ma se l'appalto fosse conferito su un progetto a prezzo fisso
Evviva Dio ripeto si può fare perché chi sbaglia il progettista anche lì un nella legge Merloni era stato previsto la responsabilità civile del progettista dov'è andata a finire l'obbligatorietà dell'assicurazione del progettista
Va be'nella regione siciliana è stata prima introdotte poi tolto dalla legge dieci questa responsabilità pendio non parla pro progettisti io parlo poco però mi sembra che la domanda secca ecco la domanda dico questo perché non si prevede per esempio l'ipotesi di una conferimento degli degli appalti non per gara e per di Basso ma per esempio per sorteggio creando delle fasce di un albo fatto a fasce per importo e per ambito di attività e quindi con un semplice sorteggio
Diego sto dicendo delle cose molto superficiale tutto in una laguna regno essere polveroni più più preciso ma questo volevo dire poi sottrarre per esempio la le finanze agli assessorati e distribuirli in base alla popolazione ai comuni posso farlo provvedimenti penso che tutti gli altri saranno dei pannicelli caldi la ringrazio
Io
Mi chiamo Antonino K
Faccio vuole ripetere sono ti Antonino K faccio il libraio come professione
Sono iscritto alla Minetti interne
Vi sono sempre occupato nella veste di cittadino
Nell'organizzare qualcosa che nella mia testa era qualcosa contro la corruzione
Siamo in terra di Sicilia
E da ventidue anni avendo questa libreria riceve la cultura nella piazza Matteotti la piazza centrale di Capo d'Orlando
Dove il suo libro dottore Casson è abbondantemente esposto anche se lei purtroppo ho avuto modo di poterlo vedere
Questa libreria con alcuni amici organizzò anni fa un dibattito un dibattito contro lo scioglimento del pool antimafia quando il giudice Borsellino Rapid cento denunziava
Proprio in occasione presentazione di un libro la mafia non esiste
Il fatto che si stesse minando il pool dall'interno per per legittimarlo
E consegnare questi giudici come cavalieri solitari alla morte
Ho proseguito questa mia battaglia e nel luglio del novantatré organizzato assieme ad altri l'attuale sindaco di Capo d'Orlando un comizio in piazza
Sui rapporti mafia Massoneria e politiche mafia Massoneria ed affari
Oggi io che da quindici anni ho fatto Pdci hanno fatto il Consigliere provinciale comunale
Non ho avuto mai un avviso di garanzia di nessun tipo
Per nessun reato contro il patrimonio
Pendola o contro di me due processi per diffamazione
Allora io poco fa sentendo
Dottor Padalino
E anche gli altri giudici
Mi sono chiesto come si fa a scegliere perché ho guardato
Con attenzione il suo testo
Io proporrei dottor Casson
In questo testo venisse adottato in molte scuole italiane
Questo testo abbia però pertinenza la realtà nella quale noi viviamo perché se denunciare la corruzione significa poi essere rinviati a giudizio per diffamazione
Io credo quanti cittadini che non sono parlamentari
O non sono avvocati potranno trovare il coraggio di farlo ancora in terra di Sicilia in terra di mafia ma non dove siamo nati col DNA mafioso
Dove alcuni abbiamo fatto riferimento Menorah appuntato non me ne voglia dottor Padalino Appel bellissimo articolo di Calvino in cui diceva apologo degli onesti nel paese dei corrotti
Ma lì dal vino diceva che anche il gusto era quello di essere onesti impavido di essere sull'impari
Per molti di noi invece essendo nella terra di Pirandello vedi Lampedusa e così come è stato citato poco fa
C'è il rischio
Di essere pessimistica lasciasse io non condivido
Le cose che ha detto Sciascia sui professionisti dell'antimafia
E tutta una letteratura che oggi oggi si scopre antimafiosa
Però condivido una frase
E le ho portato il libro mi consenta dottor Casson e non me ne vogliano gli altri una storia semplice di Sciascia vorrei dar luogo come fatto simbolico perché qui da noi spesso il denunzia la corruzione OUA finire sottoterra
O viene trascinato
Nelle Aule del tribunale
O viene trascinato nelle aule di tribunale
E in questa città che vi sta ospitando
E in questa città che l'avvocato Della Valle ha decantato come simbolo nazionale e internazionale della rivolta contro la corruzione questa città anche un sindaco e non è indagato per reati contro il patrimonio
Ma per avere denunziato anche Luís la corruzione e oggi viene fatto passare come uno e può essere indicato come simulatore
Come uno quindi esclusi io queste cose le voglio dire perché noi non ci possiamo sperare allora come si esce dalla corruzione Charlie volendo calabro
Io pertinente alla pertinente nel concreto come facciamo noi quelli che siamo una minoranza in questo Paese però questa minoranza ha dato il settanta per cento a quel sindaco noi dobbiamo sapere se abbiamo un sindaco simulatore nel Paese le lascio nel paese dell'antiracket nel Paese la rivolta o siamo pronti idioti abbindolati o altrimenti c'è qualcosa di più in alto c'è una regia a piramide che copre bene la polluzione e guai a muoversi e questa corruzione in questa zona ancora è coperta e coperta e esso in maniera chiara visibile lo vediamo con grande azione di ritorsione io questo dico
Dalle chiacchiere e noi abbiamo fatto noi siamo passati ai fatti ci siamo rivolti ai cittadini e i cittadini ci hanno dato una maggioranza il settanta per cento
Però oggi noi ancora siamo costretti a passare attraverso le aule del tribunale a dimostrare noi noi qui non abbiamo diffamato nessuno
Ma per gli altri questa ruotano vogliono interrotta io concludo dicendo e questa ruota di Calvino
Qualcuno questo rodare corpi qualcuna ora continua Untervaldo qualcuno qui in queste nostre zone ancora dove c'è omertà povertà strisciante
Non vuole interrompere questa manna che ancora per troppo tempo affatto beneficiari
Va al basso Val Pazzini sudditi e mandano cioè questo tipo di realtà Veneto andiamo a scavare anche in questo tipo di realtà
Perché altrimenti Diba con una gran bella posto io vi ringrazio per alcuna parola noi continueremo comunque a batterci contro la Corte però vorremmo in questo e giudici ci diranno una ma l'avvocato le sta
Consentite subito di dire che ho scoperto della male
Complimenti
Complimenti no veramente sono di affrontare un argomento sempre in tema velocissimo
Che in una realtà come Capo d'Orlando non può essere sicuramente diretto a questa cittadinanza nel modo più assoluto convinto perché ammiro in questa città con ho pianto quando ho sentito quello che succedeva il coraggio che questa città ha avuto nell'opporsi all'acta dall'opporsi alla vessazione
Io ho voluto fare queste considerazioni di base per dire abbiamo processato Stam stasera i giudici abbiamo processato i politici abbiamo cioè processato
I tre poteri dello Stato individua deficienze
Nel loro nell'altro nell'altro ancora
Individuando anche con un po'di umiltà e il buonsenso quali possono essere eventualmente per ognuno dei tre potere gli interventi i Breve o meno greve portata che possono portare a risolvere anche il problema della tangentopoli
Però io mi sono chiesto circa tre anni fa prima che scoppiasse a Milano Tangentopoli prima che fosse arrestato Mario Chiesa in quel sei febbraio
Legge diciassette febbraio disse io ho lasciato il partito quel sei di febbraio del novantadue ho partecipato qualche mese prima ad una presentazione alla presentazione del libro di Stajano Ambrosoli un eroe borghese
Che il adesso il film che ne è stato tratto e molto di attualità con molti contrasti talune scuole chi lo vuole Kiko Coppone eccetera
Una sala gremita dissi ma dei professionisti della Milano medio borghese
Una sala che piangeva ricordando che il coraggio di Ambrosoli
Professionisti le si dicevano lasciati solo che partecipavano dopo una diecina d'anni dalla morte di questo servitore dello Stato ha dedicato gli ha fatto il suo diritto io di eroi non li conosco se non quello che ha mangiato la stampella perché disperatamente ha capito che era morto lo spesso consentitemi questa evidente
Lei per ubicazione degli eroi il ponte querce
Processi chiaro come popolo voi tre porte
Ecco perché dicevo non importa sicura non calcare Rotor Landriano ma noi cittadini ci sappiamo processare quegli spesse che piangevano per Ambrosoli cosa sono cosa sono stati se non degli stessi è protagonista di Tangentopoli
Siamo stati quindi il messaggio e penso che anche da questo tipo di dibattito BR essere lanciato a tutti io sono oggi ciliare emigrato per cui non sono nel Milanese è siciliano così mi dicono
Dobbiamo arrivare al punto di essere in grado di fondere come ha fatto a Capo d'Orlando ma di diffondere questa logica questa cultura per la legalità
Io credo che sia necessario onorevoli presenti in sala
E proponiate un maggiore impegno economico nella riforma certamente della giustizia della dei fondi che sono necessari nella scuola perché dobbiamo iniziare dagli insegnanti ad essere doppiati a e doppiare il cinque i bambini
Perché Carnevale nonché diretta ferro che animeranno io all'epoca tanto non si può dire dopo che abbiamo finito non è questa la sede ma come quella di Milano Manetti galoppa appare o Benito domanda
è logico parlare quale
Modo di risolvere Tangentopoli
Se non c'è un intervento deciso e i voti anche in Mario aspetterete fare grande l'abbiamo visto
Voto anche per inciso nella educazione lo ricordava erigere dottor Castro nell'educazione e cittadino
Che parte dalla scuola ma parte da quello che è il nucleo principale dello Stato che è la famiglia non possiamo noi Piersilvio Garri vostre figlie dicendo il maestro è uno stupido dicendo che l'altro non capisce niente
Ed al nostro interno di famiglia
Di famiglia onesta chiesti Piero i cittadini e da quel momento che vengono fuori le soluzioni per tutto
Collega fatti
è legittimo rappresentante della società
Dunque la ringrazio anzitutto l'onorevole Della Valle non già perché ha assolto la magistratura e ha recitato il mea culpa per la classe politica
Quanto perché ha riaffermato veramente in una maniera autorevole il principio della indipendente e l'autonomia della magistratura
Questo principio mi pare che urtata pugni
Tofoli alla magistratura e non al potere legislativo perché se facciamo l'amnistia evidentemente sottrarremo
Al potere giudiziario mandando in crisi il principio della tripartizione dei poteri sottrarremo questi processi di Tangentopoli
E ogni mi sovviene anche un'altra cosa io amministro giustizia il tra il presidente del Lions nota in una zona bene Prodi molto povera
In cui ho giudicato anche di processi di Coffa ai danni della CEE quindi vogliamo amnistiare solo questi reati contro la pubblica amministrazione
E non amnistiare anche a reati commessi da povera gente sia pure ai danni dello Stato
Se facciamo l'amnistia la dobbiamo fare per tutti quanti e la dobbiamo fare allora anche per poche più reato contro il patrimonio per qualsiasi conto per qualsiasi truffa a questo e una dedicare avanti
Quindi io sono il girotondo evitare con quanto fiato Ernesto abbondantemente in questa in questa sfida sono decisamente contrario alla formazione dell'amnistia per rivendicare il ruolo che gli compete allarmanti
Occorre perciò celebrare questi processi in tempi rapidi certo
Perché in caso contrario ci sarebbe un'altra viene negata
Come celebrarli intenzionati perfetto
Non si è posto attenzione al fatto per esempio che
Il Pubblico ministero molti enfatizzato il ruolo del pubblico ministero e esagerato rispetto al ruolo dei giudici noi al tribunale per esempio abbiamo dodici pubblici ministeri e solo se i giudici
è il classico effetto ad imbuto arrivano tante di queste cause ma non si possono fare intenti tre
E allora cosa tagliare per cercare di rendere più rapido più rapido conflitto anzitutto bisognerebbe distribuire meglio questi magistrati tra ruoli del Pubblico ministero e ruoli e il ruolo del giudice
E e si beve anche
Fare in modo
Sì questi reati che queste reati vengano presto a Stanzione dello spento
Che l'attenzione non deve essere soltanto comminata magari in tre gradi di giudizio ma mai effettuata quindi perché non fare per esempio non realizzava un principio di cui l'applicazione ha parlato di cui si è parlato in tante fedi
Cioè a dire che diventi esecutiva la sentenza ancor prima della impugnazione dell'ultimo grado di giudizio sui attirava sentenza di appello potrebbe essere subito esecutiva
Non credo che il modo per rendere al rapido tutto quanto sia quello di affidarsi alla discrezionalità
Se noi avessimo avuto la discrezionalità e quindi una magistratura assoggettata al potere esecutivo oggi vi garantisco che non avremmo avuto Tangentopoli
Quindi la discrezionalità è un male mi dispiace non è però l'accordo colloco l'onorevole Emilio ma cui va tutta la mia simpatia e la mia stima però credo che la discrezionalità sia esiziale per una magistratura
Quindi
Quello che quello di di cui videro che questo perché non mettere mano per esempio a una delle tante cose che possono
Offendere facile e agevole anche e agevole anche questa Albano alla celebrazione di questi progetti anziché entrare un anticipo di pena con un'utenza Renato del potere in custodia cautelare
Perché invece non pensare a rendere più rapida altre l'esecuzione della condanna
Ecco e questa è questa la mia domanda tra
A cercando di interpretare
Le esigenze tra volontà di tutti non farò come ieri
A Sant'Agata di Militello
Luogo nel quale Olindo Canali mi ha accusato di essere il colonnello Ferrero che ha sciolto l'Assemblea o per lo meno ha tentato di farlo
Così manu militari
Farò comincia a dare il buon esempio da parte mia rinunzio
Al mio intervento finale
Chiedo ai relatori di intervenire intendono farlo ovviamente almeno qualche d'uno di loro dovrà dare una risposta alle domande che sono state fatte
Cominciamo da Della Valle
La va bene come del
Prego devo dire ha rinunciato anche l'onorevole Tano Grasso qui
Alla fine però Grasso prego su che cosa mi pare che niente io mi mi limito soltanto a concludere almeno per quanto mi concerne il dibattito devo dire che sono molto soddisfatto del dibattito così come è stato condotto ringrazio coloro che ci hanno ascoltato chiedo scusa se evento evidentemente sono stato petulante e credo che a questo punto passo la parola ai colleghi
E colgo l'occasione per ringraziarvi di tutto cuore e per salutare
Già che hanno eletto Preside
Interrogo rende l'associazione parlato di colleghi mi sa che sia un lapsus un po'
Collega Casson
Allora servente vada la volontà di tutti voglio concludere io no perché si voglia lasciare senza risposta qualcheduno degli ultimi interventi qualche cosa da dire ci sarebbe anche
Una lepre credo che se un magistrato da solo a migliaia e migliaia di processi
Inutile parlare di azione discrezionale obbligatorio il Pubblico ministero finisce nei fatti
Diventare discrezionale perché fa quelli che può fare ovviamente fa quelli che a sua discrezione
Più importanti e più urgente
E sono anche contento di come si è svolto il dibattito stavolta partecipazione è stata attenta addirittura direi che la la vostra capacità di resistenza è stata superiore ad ogni previsione
Spero che siano rimasti soddisfatti anche voi grazie arrivederci ma
Solo l'avvocato Della Valle lo dico per molte volte legava però di questo soggiorno Orlandino ecco questo alla fine quello era un incarico che ho avuto volevo darvi il liquido in giro dei Lions