Ordine o disordine mondiale?

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo s'intitola disordine mondiale lo mostro a favore di telecamera perché lo dico io ascoltatori di radio radicale c'è una tensione audio-video di questa nostra
Trasmissioni un libro pubblicato da Mondadori e nell'ultimo libro di male devo Graziano che salutò bei ritornato a Radio Radicale
Buongiorno grazie per l'invito
Sor Mario Graziano autore di questo libro professori di Giove indica con una specializzazione in geopolitica delle religioni una delle pochissime cattedre
Un'Europa forse al mondo
Sulla geopolitica delle religioni alla Sorbona di Parigi ma l'insegnante Geas pone insomma in altre anche università collabora con varie testate ne segnalo due membri italiani del Corriere della Sera anche nostri sarò importante il Limes epoca scritto vari libri alcuni dei quali ne abbiamo ne abbiamo presentati qui a radio radicale è quella di dieci anni fa di cui dieci anni fa guerra santa Santa Alleanza giusto per dirne
Nel girone uno ma anche il geopolitica del due mila diciannove
Allora professor Graziano mi ha colpito molto la frase che lei scrive a un certo punto del suo libro cerco di trovarla
Serve dunque l'ordine mondiale tolgono qua a pagina cinquantatré l'ordine mondiale non è mai esistito direi che questo come incipit
Caspita anche vale vale la lettura del libro intero perché l'ordine mondiale non è mai esistito
E intanto è una semplice constatazione empirica non è mai esistito quindi disegnata bisogna dirlo ovviamente libro riguarda appunto concetto di ordine e disordine mondiale quindi bisogna intendersi quando si parla quando si parla di ordini
Ovviamente si parla di ordini questo di questo consenso politico mi organizzazione ordinata
Non del tanto della Società quanto delle relazioni internazionali ora da quando le relazioni internazionali esistono un periodo di organizzazione ordinata della sensazionale non è mai esistito
Esistito sono esistite dei periodi e questo lo
Spiego e nello sviluppo molto nel nel libro sono esistiti dei periodi che possono essere definiti di ordine parziale estemporaneo limitati ai rapporti tra alcuni grande utenze ma sono sempre stati i periodi molto corte soprattutto di ordine parziale nel senso che hanno riguardato l'appunto il un certo numero di attori scelti ma non la totalità delle delle delle
Degli agenti dalla politica mondiale
Quindi allora questo suo libro professore si muove molto sulla base della storia ovviamente perché faccio politica feroce orso aveva relazioni internazionali a io dico anche perché i signori diritto internazionale non può prescindere dalla storia
E lei innanzitutto di confuta un convincimento molto generale non solo tra il mondo dell'informazione ma anche nel mondo accademico secondo cui
Un West Faria seicentoquarantotto avrebbe stabilito un ordine anche un ordine di pace
Nel in Europa non è così descritta
Sì nel senso che Vestfalia il primo esempio che prende in considerazione la stessa cosa vale per il Congresso di Vienna la stessa cosa vale per i alta imposta cioè ci sono dei momenti in cui sì si arriva alla fine di guerre catastrofiche i vincitori hanno completamente distrutto i vinti li hanno resi impotenti e quindi sono in grado di dettare le proprie regole
Dopodiché la la dinamica interazione continua nessun vincitore di nessuna guerra neppure gli Stati Uniti alla fine della seconda guerra mondiale che pure dominavano il mondo in maniera assoluta direi
Neppure loro sono riusciti potevano e avrebbero potuto dominano da soli perché comunque insomma
Tanto non hanno la forza per dominare nessuno e anche gli Stati Uniti nel quarantacinque la forza per dominare tutto il mondo e poi ovviamente c'è il rischio e anzi la certezza che se una potenza sola volesse dominare da da sola tutto il mondo si troverebbe prestissimo con una coalizione di tutti gli altri contro naja volerli Tucidide
Sì però qui è una cosa diversa nel senso che la tra politici del nella sua formulazione un po'più semplificata è il risultato di un cambiamento di rapporti di forza fra le due grandi potenze esempio appunto il principio del dovere propone l'estratto di Sparta e Atene
La la la metafora della nella tra Parigi e civile viene utilizzata per i rapporti fra Stati Uniti e Cina adesso potrebbe essere stata organizzata potrebbe essere stata utilizzata nel passato per i rapporti fra gran Bretagna Stati Uniti française Germania Gran Bretagna ci sono quindi tante altre occasioni invece qui si tratta proprio di un un sistema di relazioni internazionali con molti attori non soltanto due
E essendoci molti attori
In è inevitabile che anche la potenza vincitrice di una grande guerra come la guerra dei trent'anni che ha liquidato gli avversari hanno però bisogno di collaboratori di di
Complici possiamo dire
Se vogliamo usare un termine come proprio usato spesso nella politica internazionale ma anche funziona
I con i quali spartire i successi della dalla guerra e per farle anche del degli attori cointeressati al mantenimento di questo una volta di sistema lei
Lei in realtà mi sembra c'ero io devo dire che condivido sia piuttosto scettico sul valore terapeutico del diritto internazionale perché ad un certo punto
Nel capitolo riguarda l'ordine mondiale storia di un'illusione scrive il periodo di parziali ordine europeo seguito alla guerra dei trent'anni
Fu dovuto non a questo o a quel comandi trattati internazionali e nemmeno alla Fondazione della sovranità fu invece dovuto al fatto che la Francia e i suoi alleati ne erano usciti vincitori e l'Impero romano germanico ne era uscito sconfitto stornato il frantumato
E che è una porzione del suo autore trecentosessanta principati dipendevano dalla Francia per la loro esistenza e sopravvivenza
Cioè e da molto più fattore importanza al fattore economico qua la forza economica piuttosto che all'influenza
Diciamo anche per incentivarli commi dei trattati internazionali
Sì ha per il momento mettiamo da parte la forza economica se vuole ci torniamo dopo perché lei nel caso specifico è la forza politica la forza militare contro e poi ovviamente per arrivare velocemente al suo riferimento se un Paese non ha la forza economica per sostenere la forza militare anche la forza militare già sul punto si esaurisce
Questo è una è una lezione che continua a non essere compresa ma comunque questo ne parleremo qua
Il il fatto è che tutti questi trattati possono stare in piedi hanno un'efficacia appunto non perché sono scritti su dei pezzi di carta ma perché ci sono delle potenze che li fanno male era il che li impongono
E che hanno la forza di imporre allora forse mantenere la loro posizione vale anche per la giurisdizione del Tribunale penale internazionale
Esattamente perché anzi in questo momento lo vediamo in modo palese il tribunale il Lacorte penale internazionale
E mette del dei mandati di cattura o cose del genere enorme ascoltata perché ci intervengono delle considerazioni politiche che sono decisive perché se gli Stati Uniti dicono che il mandato di arresto nei confronti di Netanyahu non sarà eseguito se Netanyahu va negli Stati Uniti questo inficia completamente la il valore della non solo della decisione ma anche dalla corte in sé che vuol dire che la Corte è stata svuotata della sua capacità ovviamente in questo caso molto particolare perché gli Stati Uniti non facendo parte della corte penale internazionale
Possono sempre dire questo un organismo che non abbia neanche la Russia e la Cina da una certa neanche Israele Hutchinson Cancer riprende la popolazione mondiale esattamente
E e questo è un è un esempio l'esempio parziale proprio per questa ragione ma vale anche per le Nazioni Unite senso generazioni unite teoricamente rappresenta la totalità del proiezioni fratello salvo alcune Paesi che ne fanno parte
E nonostante queste nazioni unite non sono mai stati capaci di fermare la guerra
Bene però almeno nelle Nazioni Unite non c'è un difetto di legittimazione da parte dell'ente Stati Uniti allora Unione Sovietica ossia Cina talché peraltro siedono così sicurezza poi magari se ne vanno per i fatti loro
Però al tribunale penale internazionale manca può proprio diciamo così l'humus
Assolutamente sì sì poi comunque anche le Nazioni Unite vale finché varie che anche alla Società delle Nazioni valeva finché la Lega poi a un certo punto ha cominciato ad uscire
E lei così critica anche un'impostazione un po'troppo facile da farci lumi tanti anni
Cosmopoliti inclusi i listini diremmo oggi l'errore indica
Senta io più che altro quello che il che nonché critico che giudico dal punto di vista l'esame storico in effettivo è il la la la possibilità di risolvere con imparando incanti con l'imperativo morale canta nel suo testo contro sulla pace perpetua USA imperativi o tacchini
Bisognerebbe devono si deve cose del genere
Ovviamente questo non ha mai avuto un'influenza sulle relazioni internazionali
Perché appunto le relazioni internazionali sono dei e le relazioni dei rapporti di forza fra potenza e quindi tutte le questioni si risolvono su quel piano lì non sul piano etico
Come pensava Cantet come penso che ancora oggi molti impantanato molti sostenitori delle Nazioni Unite che penso perché gli azionisti debbano avere questo ruolo di guida morale della
Del del del consesso umano
La guida morale magari c'è ma se non c'è nessuno che segue uno non ha molte estradato morale in realtà non viene neanche riconosciuta dal momento che alcune commissioni umani vengono preceduti da Paesi che dei diritti umani e non sanno neanche dove stanno di casa
Però ecco no fatto che Onlus
Casi mentre ritornano in auge in un periodo in cui sembrava che cresce Cantet qualche dottrina pura del diritto di Kelsen e per cui il diritto avessero invece la meglio è invece sorridono
Si serve anche lo dico agli ascoltatori non solo di un la ricostruzione storica
E quindi anche di fonti di prima mano anche di fonti secondarie e dice un brand incasso anche tra libri che appartengono a epoche diverse per dimostrare che si può fare un parallelismo e che si possono trarre di principi generali uno di questi principi generali il ho ricavato un libro e Milo centodiciannove
è uno studioso di relazioni internazionali al forme Kinder
Che in apertura il suo saggio aveva affermato che le grandi guerre della storia sono il prodotto diretto o indiretto della crescita ineguale delle nazioni
E qui si inserisce la Rover Irpinia mio centottantuno
Che fu proprio il primo a rimettere al centro riscrivere le dinamiche politiche in razionali la questione dello sviluppo ineguale
Professor tra
Esatto ci lo sviluppo ineguale sarebbe la formulazione scientifica di quello che viene banalizzato con la formula fra politici
Nel senso che ci c'è continuamente i rapporti di forza fra i vari Paesi cambiano qualunque Paese sempre perché tutti si sviluppano in modo diverso lo sviluppo può essere determinato da vari fattori però per tornare all'elemento che aveva sollevato prima Lele il fattore economico il fattore decisivo in ultima istanza
Proprio perché
Molti dei fattori sia nelle istituzioni le infrastrutture
La la il soft power anche dipendono dalla o il militare monitoriamo questo paio di letture è palese dipendono dalla forza economica di un Paese
Questo in linea dirette in linea indiretta cioè il fatto che un Paese che si rafforza economicamente primo poi vuole avere anche un riconoscimento politico di questo suo rafforzamento non tanto perché si tratti di una come dire un'ambizione che cresce con la forza economica quanto di una necessità
Vero e proprio nel senso che un Paese che entra nel mercato l'Internazionale nel mercato mondiale
Rientra come attore principale ha bisogno di regole che riconoscono la sua presenza ma in sulle regole che esistono solo delle regole che sono state scritte prima
Che diventasse forte quindi devono essere cambiati quindi prendo l'esempio lo faccio io nel libro poi faccio delle ipotesi per il futuro ma l'esempio di di di Bismarck dopo l'unificazione tedesca dopo quell'atto Bismark dice basta noi siamo tranquilli abbiamo ottenuto quello che volevamo che l'unificazione d'ora in avanti manterremo un basso profilo dalla politica internazionale non daremo fastidio a nessuno simili ovviamente non possiamo sapere se Bismark fossi sincero anomalo ma importare
Sa quello che è sicuro è che dopo qualche anno essendosi la Germania sviluppati economicamente molto fino al punto da superare addirittura la Gran Bretagna all'inizio del ventesimo secolo le sue esigenze sono diventate altre rispetto a quei trent'anni prima quando c'era stato l'unificazione
E quindi a quel punto la la Germania ha cominciato a battere i pugni sul tavolo come ribatteva sviluppando la propria flotta perché è apparentemente dice uno dice cosa centrale però è perché la la gara la Germania voleva avere una presenza sui mercati voleva disse togliersi da queste isolamento terrestre in cui è chiuso basta guardare la cartina geografica
E proiettarsi sugli oceani i quali arcieri però erano occupati dalla Gran Bretagna
E progressivamente la dagli Stati Uniti prego che non era Gran Bretagna che non era stata mai un'avversaria solitamente della Germania la Grassini doveri Bergomi era Francia e in Gran Bretagna il terreno Inghilterra e Germania
Certo addirittura io aggiungerei che il il nel corso dell'Ottocento i due grandi rivali della Gran Bretagna a parte la Francia come dice lei anche la Russia
Questo in particolare i in Asia ma la Germania emerge con una tale forse con un tali impeto che all'inizio del Novecento
La Gran Bretagna si affretta a chiudere le partite con i suoi rivali storici con la tanto cordiale prima e con raccordo con la Russia nel mille novecentonove subito dopo
Tal cordiale del novecentosette quello di novecentonove perché perché a paura della Germania perché la Germania intatto il suo grande rivale questo è il risultato di uno sviluppo ineguale nel senso che la Gran Bretagna attenzione Gran Bretagna ha continuato a svilupparsi ha continuato a crescere economicamente anche al abbastanza ma la Germania è cresciuta Verity molto più vorticosi per non parlare poi
Per non parlare poi degli Stati Uniti Trombetti infatti sono gli Stati Uniti che prenderanno il posto la Gran Bretagna e poi c'era una gara verranno certamente ma questo fattore qui economico le il rito porta in superficie poi non c'è nulla infine incluse le edito un libro che io qui Saipen Hoshino in previsione dell'anemia centottantasette pubblicato da Garzanti quello di Paul Kennedy
Ascesa e declino le grandi potenze che devo dire per una accoglimento tiepido
Diciamo che i critiche positive erano tipi indenne interventistica direttive erano molto acceso però però profeta si può anche dire perché a un certo punto Kennedy scrive Paul Kennedy
Sono stati i tassi di crescita economica ineguali dei paesi a appuntare ineluttabilmente alla scienza di determinate potenze al declino
Di altre questo è stato certamente il modello osservato nei quattro secoli di sviluppo delle grandi potenze precedenti a quello attuale
E purtroppo questo libro di Kenneth di stato sottovalutato ed è ancora oggi sottovalutato io
Consigliere miei studenti
E a rasi al suolo di Farmer il loro
Li produce vero tenersi Mariolina sì perché effettivamente
Lui sistematizzata punti questi studi che abbiamo visto marching abbiamo visto gente ne abbiamo che ne dici dall'ENI all'imperialismo
Sono tutti dei tra l'altro stiamo parlando di autori molto diverso io anche come
Lui ha messo in lieve gran ma che individuano tutti questa legge fondamentale che è la legge dello sviluppo ineguale questa legge dello sviluppo ineguale a ripercussioni politico sesso che come se ci ha detto
Ogni volta che c'è uno spostamento degli equilibri fra le varie potenze anche in prima o poi ineluttabilmente come dice poiché MD si sposteranno anche gli equilibri politici quindi
Non c'è tra l'altro Paul qualche negli USA anche un'altra in un'altra frase del libro USA un locuzione avverbiale che molto importante perché lui dice queste spostamento mi scusi
Questo spostamento avverrà dice in inglese India Long One sul lungo periodo periodo
Il Chievo che vuol dire
Che non è immediatamente visibile che non c'è
Un proporzione immediata tra crescite economiche crescita politica Massud team dell'ombra sul lungo periodo invece verrà fuori esempio gli Stati Uniti cominciano il loro declino relativo negli anni mille novecentocinquanta nel senso che il resto del mondo comincia negli anni mille cento cinquanta a crescere di più
Non degli Stati Uniti
Ma siccome erano gli anni mille novecentocinquanta i ruggenti anni mille centocinquanta nessuno se ne accorge
Quand'è che si raccordano quando perdono il Vietnam allora quando perdono in Vietnam si rendono conto che le cose sono cambiate perché c'è però la storia in realtà cominciando un po'prima perché lei scrive
Lei scrive nella l'ordine mondiale storia questo capitolo ci si può legittimamente paragrafo un armistizio di vent'anni pagina ottantotto ci si può legittimamente domandare perché il Regno Unito la Francia formalmente i vincitori della prima guerra mondiale abbiano consentito agli Stati Uniti quindi ben prima dei centocinquanta di definire un'intelaiatura dei trattati di pace così lontana dalla tradizione europea da Westfalia impone
Sì gli Stati Uniti hanno vinto la prima guerra mondiale anche per la Francia fino al Gran Bretagna poi hanno vinto la Seconda anche per la Francia Gran Bretagna e la Russia questo è vero io prima mi riferivo al declino degli Stati Uniti
Il declino che comincino anni cinquanta a Nicolas nasce si nella nel nel primo dopoguerra gli Stati Uniti avevano già stabilito le basi per il loro dominio mondiale ponendolo esercitava un perché
Dopo aver lanciato
La Società delle Nazioni si ritirano e si ritirano il loro splendido isolamento che non era per niente splendido anche perché molti considerano che isolazionismo americano dopo la prima guerra mondiale sia una delle ragioni dello scoppio della seconda nel senso che non c'è stato nessuno in grado di governare
Il mondo in quei vent'anni in quell'armistizio di vent'anni fa l'appunto tra fine della prima ed inizia la seconda veramente
E ma a allora
Professor Graziano c'è un libro di uno studioso americano uscito qualche anno fa tra otto indagati da dal Mulino Sciai del e dice
E dimostra con alcuni dati che le guerre sul fondo necessarie per
Creare una va livellamento un tentativo di livellamento quando ci sono troppe sperequazioni economiche all'interno delle società
E le guerre hanno consentito invoco il Gip civile e i negri Venini negli anni delle nella storia dell'antico Israele e di ripartire da zero i fare in modo che i talenti
Fossero coso utilizzati meglio ci fosse una redistribuzione dei delle della che sa d'altronde colto questa tesi
Mi lascia molto perplesso imparerete dovrei leggere tutto lo svolgimento della del ragionamento uscire sarò a seguire la perché no e quello che sicuramente vero che come diceva Marx il il le guerre sono un bagno di giovinezza del capitalismo nel senso che permettono poi nuove enormi fasi di investimento che rilanciano
Il capitalismo arrivato a a con la lingua perdeva è questo
Ultrà palese nel caso degli Stati Uniti nel mille c'è da Dalmine centoquarantuno in avanti perché non è stato il il il il New Deal
Che ha salvato chi ha tirato fuori gli Stati Uniti dalla grande depressione è stata la seconda guerra mondiale
Gli investimenti americani li hanno fatti all'estero anziché fare in casa proprio perché grandi distruzioni sono state all'estero in Giappone
In Germania in Italia in Francia
Quindi hanno potuto arrivare e
Sì seminare di nuovo diciamo che allora la guerra in quel caso Stato in quel caso è stato un allora
Il terreno per una nuova semina e quindi questo mi sembra
Plausibile credibile la tesi del livellamento mi sembra invece un po'strana perché in realtà
Se c'è un momento in cui si crea una sproporzione enorme di ricchezza
Tra alcuni Paesi altri procura fino alla seconda guerra mondiale quando gli Stati Uniti alla fine la seconda guerra mondiale producono la metà di tipo quello di prodotto nel mondo
Almeno due terzi delle riserve idoneo afferma afferma Shanghai dall'interno le società questo l'ammasso economia tra le nazioni ma all'interno della società si sviluppa un ceto medio
Che poco acquista potere previo acquisto ed è anche protagonista per la costruzione della democratizzazione delle Nazioni almeno in Occidente
Sì ma questo non è sempre vero anche perché le ripeto io non ho letto il libro quindi avrei bisogna seguire tutto il ragionamento ma
Così
No no no no no pione ombre no abbiamo che penso da ciò che l'anziano bando Francesco parla di una guerra entriamo adesso nel vivo in questi ultimi dieci minuti
Parla di una guerra pezzetti una guerra mondiale pezzetti d'accordo con questa dispersione
Non lo so guardi è una formula che è stata doveva usata ed abusata per cui quando io scendo vedo che c'è questo abuso di di di formule l'ha detto il Papa allora va tutto bene
Io raggiungendo ad un due mi tiro eh lo so però come viene usata normalmente cioè sui quel sottinteso Licks
Ma un mi tiro un po'indietro perché non qualcuno dovrebbe spiegarmi questa questa forma
La guerra mondiale pezzi quello che è certo che ci sono delle crisi sempre più frequenti ne abbiamo tutta una ieri proprio giusto ieri che ognuna delle quali
Diciamo che contribuisce a dare una svolta alle relazioni globali non soltanto le relazioni locali cioè la crisi Insiel ieri è una crisi che coinvolge le grandi potenze tutte
L'Europa è un po'meno massiccia la Croazia perché secondo lei perché prima quando decideranno il patto di Varsavia le guerre in Africa per esempio ce ne erano pullulavano però non implicava una guerra generale perché invece adesso anche le guerre
Dimora creano queste queste crisi ha ragione arrivare a questo punto perché questo è il cuore del libro
Stiamo presentando nel senso che la grande differenza rispetto ad allora è che allora c'erano due potenze diciamo una con l'aiuto il supporto la stampella dell'altra
Che
Era in grado di governare il mondo tra molte virgolette naturalmente una potenza non governa ma il mondo
Ma comunque la l'ordine di volare coi chiamato cioè la spartizione del mondo fra Stati Uniti e Unione Sovietica
Era in grado di tenere sotto controllo diciamo tutta una serie di tensioni che potevano svilupparsi in giro per il mondo non tutte ovviamente
Perché
La competizione fra Stati Uniti sovietica continuava il non in Europa dove erano d'accordo nel temere l'Europa divisa ma nel resto del mondo e quindi c'erano delle guerre come ha detto lei
Che riguardavano il rapporto essenziale del rapporto fra Stati Uniti scende ora questo mondo è tramontato crollata l'Unione Sovietica gli Stati Uniti non sono sicuramente quello che erano una volta siamo in un mondo ma molto siamo sempre in un mondo multipolare ma ora è molto evidente nel senso che ci sono molti altri popoli
Per cui non solo la Cina non solo l'indiano Salmaso tanti anche piccoli poli che però da questo vacuum che si è venuta a creare si sentono autorizzati a intervenire
Per esempio in nella nella vicenda siriana abbiamo non soltanto la Russia e Stati Uniti ma abbiamo avvieranno abbiamo Turchia abbiamo l'Arabia Saudita abbiamo Israele
Che tutti si sentono attratti da questo vuoto di potere per affermare il loro potere
E quindi questo ovviamente aumenta il causa aumenta l'entropia per una ragione molto semplice se
Gli Stati Uniti che sono e sono ancora la più grande potenza economica politica militare e culturale del mondo non sono in grado di tenere l'ordine figuriamoci se lo può tenere la Turchia o l'Iran
Quindi magari solo solo ordini regionali limitate Anna quelli Rizzo ma neanche neanche perché lutti si buttano in queste zone
E quindi aumentano il cameriere
Be'però già Trump ha detto che vuole impelagarci nera questi massi rientra evidentemente non gli hanno ancora spiegato che gli Stati Uniti ci sono in Siria
Perché non vuole impelagarci cosa vuol dire o vuol dire che li vuole ritirare già già approvato nel due mila diciannove qui non c'è riuscito
Oppure vuol dire che non sono semplicemente degli americani sono già insieme l'utente non bisogna vedere come ci si sta per uscire professore una cosa è starci mandandole anni è un'altra cosa starci con un esercito in arringhe C.C. Gravina nove sei sei foggiani non sei Stati Uniti si ritirano da lì la la da parte della Siria che occupata dei curdi sparisce cosa Spinosa generato dalla finanza
Esatto la norma è tutto possibile non sto dicendo che sia impossibile
Salonna questo aumento ancora di più il disordine trazione dichiariamo conto che nella zona occupata dei curdi in Siria ci sono i campi di concentramento per i combattenti dell'Isis
Se questi territori passano sotto le mani di altri gruppi jihadisti o o o fondamentalisti sunniti questi quindi libero quindi cioè e dice ma noi non
Vedo un Occidente che ha è consapevole del rischio del del fondamentalismo islamico
Mettendo al centro il rischio Russia mette più al centro il rischio in Cina invece salvo secondo me il pericolo più grosso era e resta dalla dal mille novecentosei per nuove dalla regione di Comini
Ancor di più dopo il gli attentati alle Torri Gemelle
Il fondamentalismo islamico con nelle varie nazioni che foraggiano anche dal punto di vista culturale basti pensare i grandi college americano in cui oggi sono diventati dei focolai di antisemitismo senza se e senza ma
E qua professori chiedo in realtà queste guerre a pezzettini ci sono perché se messo in discussione le sfere di influenza e le sfere di influenza erano scrivere che attenevano soprattutto avviso immuni culturali
Per cui in queste guerre lingue ricciole quella in Ucraina
Quella di Israele che si difende dal fondamentalismo islamico terroristico e di altri stati sono guerre di civiltà aveva ragione un altro li conosce lei sarebbe sangue lento lo scontro di civiltà
Ma insomma lei sa che visto che abbiamo presentato insieme dieci anni fa il mio libro su guerra santa Santa Alleanza lei sa che io di Huntington lo ammiro lo stile ammiro la la puntualità dell'analisi e disse dissento totalmente nelle conclusioni
Io non credo nelle guerre di civiltà perché semplicemente questi le motivazioni ideologiche suscitando un modo per mobilitare
Le gli attori oggi io non vedo
Può darsi che torni perché la barriere guardi che la guerra in Ucraina è più una guerra di la prima programmata Kiril di bruttina quanto ha scomunicato io sto grossi ucraini che volevano autonomi assassina
Io non credo che sia così credo che la la sul la guerra in Ucraina è stata praticamente pianificata nel momento in cui i russi hanno deciso che l'Ucraina parte della Russia se la devono riprendere questo può essere successo nel novantuno questo successo nel due mila cinque può essere successo nel due mila quattordici non ha importanza
Quando è stato nella cui area quindi Prele è una guerra di un Paese
Che è un'audizione secolarizzata democratica contro
Avversari che invece vogliono imporre una teocrazia fondamentalista anche questo non lo credo comunque qui battemmo c'era un altro
Allora eterogenea io quello che voglio dire che dal punto di vista dalla mia analisi cinque ritroverete nel libro si lo volete comprare
Sono i fattori materiali che contano fondamentalmente questi fattori materiali per strada sì servono di tutti gli attrezzi politici che possono aiutare la loro
Raggiungimento i loro scopi è tra questi attrezzi politici le ideologie e le religioni sono tra gli attrezzi migliori quindi perché non sconta perché poi la Russia adesso poi chiudiamo la i cui capitoli ma comunque se che poi in Russia e lo strumento religioso possa essere così importante ho dei dubbi perché la popolazione russa non è una popolazione estremamente religiosa
Questi strumenti sono allora bene dove la popolazione estremamente religioso una quello attiene al culto invece la visione imperiale russa che si collega a una critica della secolarizzazione in quanto visione nazionale secolarizzazione nasce con inclinazioni e quindi con il particolarismo dei linguaggi e quindi deve essere stato io posso venga gli ungheresi sono molto secolarizzati giovane interrotta norma anche dice noi abbiamo la nostra concezione della famiglia e non vogliamo diceva impongano da fuori
Che gli italiani seguono un po'con la seguono poco ormai i riti ma guai se gli si tocca il Papa giusto per dirne uno guai se gli si blocca Santa Rosalia o San Gennaro Anna
Sì sì questo è vero però
Senza scendere nel dettaglio no i russi per ottenerne siccome i russi sono fondamentalmente deboli strutturalmente deboli
Sono dei grandi campioni nel maneggiamento dell'ideologia perché seconda delle occasioni e circostanze nel contesto internazionale che cambiano come delle ruote di scorta
Per cui
Nello veloci nell'Ottocento c'era il panslavismo c'era la palla ortodossia nel Novecento c'era il comunismo nel negli anni due mila cioè nella grande madre Russia con la sua unicità civili DG di civiltà antioccidentale non dimentichiamo che quando virus siano
Finito la seconda guerra mondiale si sono detti hanno proclamato di avere salvato la civiltà occidentale
Questo Fanti intorno lo cita perché lo butterebbe fuori strada
Perché nella civiltà occidentale nel corso della storia che nella storia recente ha cambiato la sua posizioni sulla carta geografica molto spesso
Il che non va bene perché sei occidentale deve stare in Occidente cos'è l'occidente l'occidente dal punto di vista politico è
Un'invenzione dal punto di vista geografico una cosa che non si può stabilire perché per il Giappone la Cina è un Paese occidentale quindi
Non
Comunque questi sono riesco a trovare il libro
Martini del della accezione del termine occidentale che funzionavano Ausanio russi ed è un libro sì ma ripeto questo questa è una storia i rischi
Sì ma Russia ma c'è una nostra idea si ENAC rotto da daranno gli asili era rompano Asia artista che ora torna alla moda perché ma non tornano di moda perché di russi hanno fatto dei calcoli specifici
Torna di moda perché i russi si sono sbagliati di calcolo
Il ventiquattro febbraio del due mila ventidue quando speravano che la Francia Germania
Lì non non dico che di Sotheby's sostenesse normali tolleranza zero l'invasione dello Zanni se la Francia Germania avessero tollerato tutte queste campagne contro l'Occidente e asiatici se non sarebbero nati perché non avrebbe avuto bisogno
Avrebbero fatto come fa la Cina la Cina questi discorsi
Fumosi sull'Occidente non li fa perché perché ha tutte le intenzioni erano Simone alla Germania però se la Cina in grande Taiwan si riprende da quando Occidente cosa fa
Ma io non so cosa sia l'Occidente quel fatto ahimè siamo annacquiamola nato va dal punto nero viene diciamo tutti quelli che si sono mossi bene l'Ucraina
Una cosa faranno non lo so perché io non so nemmeno cosa saranno gli Stati Uniti giova Eden ha ripetuto varie volte che nel caso in cui la cinema d'essai quando gli americani interverrà ebbero
Boh chissà for non credo non sono sicuro gli americani non vogliono fare le guerre Trump ha vinto le elezioni anche su questo punto però
Sì infatti il vero dall'altro lato la dottrina Monroe e però era il fatto di averla abbandonata da parte dei Democratici Lunardelli critiche che facevano i repubblicani vedremo un po'vedremo un po'come si svilupperà un personaggio una presidenza di un personaggio imprevedibile anche a se stesso anche a sua moglie secondo me
E i quindi vedremo l'applauso accoglie basta sì sì ma non rendiamo le indossato anche se delle relazioni familiari delle restiamo nell'ambito delle relazioni internazionali questo libro
Di Mario Graziano disordine mondiale dovrei dire che i grandi libri sollevano o problemi però in realtà Lindley utili sono libri che danno anche una visione d'insieme ci fanno uscire anche fuori dai luoghi dell'utilizzo comuni ora parte visione un po'di circostanza che abbiamo avuto sulla guerra in Ucraina guerre di civiltà eccetera Gento magari in un prossimo libro che prosegua quell'ordine del due mila e quindici professore
Però questo libro sicuramente si muove grosso lo segnalo che oggi può avere anche un affresco per le relazioni internazionali negli ultimi quattro cinquecento cinquecento anni con una prospettiva futura Manlio Graziano
Mario Graziano disordine mondiale perché viviamo in un'epoca crescente caos sottotitolo pubblicato da Mondadori io ringrazio professore ci sentiamo un po'meno in frequentemente di quanto scalpita
Pronti prigione del suo raffreddore
Buon lavoro grazie a Stefano Chiarelli in basso per l'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento saputo finali da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale