"I rischi di un uso politico della giustizia" org. dalla Comunita' della Cultura

Questa sera
Serata comunità della cultura a la promosso questo dibattito
Sui temi della giustizia
Che si svolgerà in due tornate
La prima appunto questa sera
Quattordici giugno mille novecentonovantacinque dal forfait non tenga in
Da dibattito verterà sul tema
Nel i rischi dell'uso politico della giustizia
Quel dibattito questo seguirà
Fra una settimana il ventuno giugno sempre alle ore ventuno sempre qui a Motegi and centrato su un altro tema di analoga importanza
La porti fra lo stampa
La giustizia o meglio fra la stampa e la magistratura
La comunità della cultura poi annuncia altre due manifestazioni con cui concluderà questa prima parte dell'annata mille novecentonovantacinque
Il ventisei giugno
Nel pomeriggio alle diciotto e trenta sempre in questa sala si inaugurerà la mostra della pittrice Cristina Severini
Due giorni prima il ventiquattro di giugno
Si aprirà invece al Museo archeologico in piazza Sant'Egidio a Roma
La mostra sulla civiltà rupestre che erano molto importantissima che la comunità ha organizzato insieme con la Regione Lucania università della Lucania con la Regione con la Regione Puglia
Con il Comune di Roma
Su immagini dipinti
Reperti della civiltà rupestre che si snoda da Massafra in provincia di Taranto fino ai sassi di Matera
Ha collaborato con la unita dalla cultura anche da Fondazione Carlo veri Carlo levi come è noto è stato uno dei primi promotori dell'interesse culturale nei confronti di questa antichissima civiltà dell'Italia meridionale
Questo dibattito a questa sera
è un dibattito che vero così un tema di stringente e infuocata attualità qual è quello del del petrolio russo politico della giustizia nel nostro Paese
Tra un dibattito che vedrà molti interlocutori oltre a i relatori che introdurranno
La discussione e che sono il senatore professore Luigi compagna che non ha bisogno di presentazione ovviamente
L'avvocato Mario Di Stefano segretario dell'associazione giustizia giusta
L'avvocato Ottavio Ramon Marotta che uno dei più noti penalisti del Foro Romano e non solo romana
Io e subito la parola al professor Luigi Compagna che apre questa discussione ringraziando come sempre come avviene per ogni iniziativa gli amici di radio radicale
Che Musso registrano ho trasmesso una volta indirettamente i nostri dibattiti ma poi di trasmettono a gli ascoltatori di Radio Radicale
Due tre o addirittura quattro volte quindi chi non è presente in questa sala avrà modo di ascoltare le opinioni che vengono espressi dei relatori agli intervenuti successivi attraverso radio radicale che continuiamo a ringraziare come abbiamo fatto in altre occasione la parola a vincere
Compagna
Grazie
Ma il tema
Di questa sera
è un tema che si presta
A infiniti accessi potremmo dire
La mia impressione è che l'accesso più corretto
Sia quello proprio
Di stare all'interno di una concezione
Che non auspica appunto ritiene che sia un rischio
L'uso politico della giustizia
Per la verità
Non sempre
è stato così
Nel nostro secolo che stante chiudersi
Abbiamo avuto
Molti ordinamenti in quali invece l'uso politico della giustizia
Non solo non lo hanno considerato un rischio avevano considerato un titolo ripetitività addirittura di legittimazione
Di quell'ordinamento
Pensiamo
Al comunismo
Nella storia molteplice e variegata del comunismo
L'espressione e non solo l'espressione anche la realtà
Dei processi politici
Non solo non è
Una contraddizione
Un
Episodio poco glorioso ma costruito
Quella che è stata
La storia e le vicende politiche di questi Paesi
Non soltanto dell'Unione Sovietica anche in paesi
Pensiamo alla Cecoslovacchia che venivano invece da un ordinamento giuridico
Liberale da un'esperienza politico istituzionale di democrazia parlamentare e che hanno vissuto la vicenda dei processi politici
Dalla confessione
Mondo poi ci fu il film e via dicendo
Pensiamo
Su un altro piano ma sempre nel nostro continente
Al nazionalsocialismo
Nella polemica
Sarà che S.n.c. mitra prima ancora della chiamata di Hitler
Alla presidenza alla cancelleria
Da parte di Schmitt si teorizzava che in situazioni
Eccezionali il diritto
Doveva legarsi al signor Finzi cioè
A quello
Che
Conveniva
All'interno delle camicie brune per assecondare il movimento della storia
E via dicendo
Usciti va queste
Esperienze
Noi oggi porgiamo tranquillamente intitolare una manifestazione i rischi di un uso politico della giustizia
Facendo riferimento a un sentimento comune che giudica un rischio l'uso politico della giustizia
Possiamo farlo
E lontano nel tempo e nello spazio
Sia il comunismo sia il nazionalsocialismo
Ma credo che saremmo ipocriti o addirittura bugiardi se negassimo che l'uso politico della giustizia
Nel nostro Paese
Sia direi oggi qualche cosa di più di un rischio
In qualche modo
Si lega al senso comune
Al di là
Di vicende
Particolari
Direi che è entrato proprio nel senso comune
Il considerare
L'uso politico dell'azione giudiziaria
Un qualche cosa fosse di sgradevole ma di fisiologico
Nelle manifestazioni
Di massa
Che ci capita di vedere televisione ai telegiornali
Gli slogan nei cartelli
Borrelli facci sognare
Oggi Borrelli ha una udienza
Superiore forse a quella di Di Pietro ma queste sono vicende di cronaca
E questi cartelli
Non solo non suscitano
Reazioni di indignazione di disgusto o anche in coloro in cui le suscita non vengono considerati
Un qualche cosa di inevitabile sul piano dei sentimenti
Con i quali gli italiani
Vivono
Questa stagione della lotta politica
Direi che nella attuale stagione
Politica che attraversa
Il nostro Paese
Protagonisti politici
Di primissimo piano
Non sono più
Gli odiosi odiati segretari di partito
Una volta c'era questa cosa la partitocrazia Lagorio eccetera eccetera
Non sono più
Neanche gli esponenti
O non lo sono più come una volta del potere economico dei gruppi di pressione eccetera
Ma abbiamo delle nuove soggetto unità politiche
Fortissime e incontenibili
E sono
I magistrati procedenti
E paura
Soprattutto alcune procure
Quelle
Voglio anticipare
Che si affronteranno la prossima settimana
No non c'è dubbio che è una delle risorse delle procure sia certamente il potere ma speleologi
Il potere ma sta meglio logico
Che ha a Palermo il dottor Caselli
Sul diffusione per esempio sotto il panettone
Del processo Contrada faccio per dire
E a stento riequilibra abbi le nel giro di uno due giorni dal fatto che quello si è sentito male ovviamente no cerco di descrivere va tutta la mia solidarietà alti si è sentito male in queste condizioni
E esempi
Possono fare tantissimi
Mi pare che sui giornali di domenica
Il matrimonio della figlia del dottor D'Ambrosio
E le implicazioni politiche di voto rispetto alla scadenza referendaria si erano chiuse la campagna elettorale mediatico
Occupasse uno spazio competitivo perlomeno con
La corsa della Ferrari e quant'altro
E via dicendo
Quindi evidentemente l'aspetto massima ideologico
Importantissimo
Però siccome l'aspetto mass-media logico non è fra quelli oggi direttamente all'ordine del giorno
Mi permetto di dire che
Questa magistratura procedente a
Non so come dire se ai suoi ordini o nelle sue fila
Dei partiti
Degli esponenti parlamentari con un rapporto diretto ed immediato
Quale forse nella storia d'Italia dovremmo risalire
Ai grandi Baronissi mi delle partecipazioni statali penso a Mattei negli anni cinquanta e via dicendo
Onorevole Berlusconi parla di toghe rosse
Ho l'impressione che sia
Una prospettiva molto superficiale
E riduttiva
E che più che un problema
Di PDS che condiziona alcune procure
E ben più visibile più vistoso come alcune procure
Condizionano
Il PDS
Metti additato due settimane fa di andare in Senato
Di ascoltare il discorso di Dini
Sulle iniziative del ministro Mancuso
Di sentire poi prima degli iscritti a parlare il senatore Salvi del PDS
Non c'è dubbio che saldi
E l'ha incalzato
Da un gruppo di pressione Imposimato Bertomoro eccetera e quant'altro se fossimo stati alla Camera
Arlacchi e Violante Bonsanti e via dicendo
Discorso non si limita ovviamente
E non va limitato al PDS
Prendiamo un altro partito un altro schieramento parlamentare collocato in tutt'altra posizione
Alleanza nazionale beh
Le posizioni di Maceratini
Al senato e le posizioni di Ignazio la Russa
Alla Camera
Sono diversissimi finissime
Rispetto per esempio alla procura di Mila
Evidentemente quest'uno politico della giustizia da parte della Procura di Milano
è talmente travolgente
Che poi nei giorni scorsi
Anche all'onorevole la Russa
E capitato
Dover prendere le distanze
Rispetto all'iniziativa di Borrelli
Su Publitalia
Ho fatto questi esempi perché questi mi sono venuti in questo primo intervento
Se ne possono fare altri più convincenti meno convincenti eccetera
Però
Non c'è dubbio che questi siano abbastanza significativi
E direi che è stato significativo come uso politico della giustizia
Sia poi
Quello che esercitano coloro che amano Phoinix dimezzarsi dell'uso politico della giustizia da parte degli altri
Si dice che Mancuso
Faccia uso politico
Della giustizia
Come al solito sull'uso un'espressione impropria
Perché le prerogative non di Mancuso
Va be'il ministro di Grazia e Giustizia
Sono di ordine costituzionale
E nessuno strumento politico parlamentare
Può prendersi in un sistema di democrazia
Di annullare
Con una mozione un ordine del giorno quello che con uno strumento politico delle prerogative
Di carattere costituzionale
Allora probabilmente
Inserisco quest'altra considerazione
Probabilmente
Tutta questa vicenda nel nostro Paese
Ha una storia
Nel senso
Che
La storia non giustifica assolutamente nulla o giustifica tutto
Nel nostro Paese
Nel nostro impianto costituzionale
C'è una profonda contraddizione
Siamo l'unico
Dei paesi occidentali
I Paesi democrazia
Liberale che può essere anche sobriamente socialisti socialdemocratici e cioè intorno ai tempi posso discorso di oggi pomeriggio c'è
Questa strana ambigua indefinita collocazione istituzione
Del PM del Pubblico ministero
E non c'è dubbio
Che il nuovo codice di procedura penale abbia accentuato
No ma c'era un
Comunque l'ha fatta
Scoppiare
Perché
Oggi il Paese vive
Una stagione in cui l'uso politico della giustizia
Si lega al fatto che c'è o un fallimento o un rifiuto
Di quel valore insostituibile irrinunciabile che la terzietà
Rispetto al giudice delle indagini preliminari
In potere del Pubblico ministero
E troppo sonora ordinato
A me capitò anni addietro di dire in scena Spadolini riprese con molta rapidità il CIPE il catetere del Pubblico ministero al di là del cattivo gusto dell'espressione per la quale chiedo scusa al Senato e tutti quanti eccetera
Io avevo ragione perché e perché quello
Che si verifica e proprio questo nella fisiologia poi dopo di me parleranno avvocati eccetera che vivono questo quotidianamente ma questo rifugi rifiuto della terzietà io ho l'impressione che sia diventato in qualche modo sentimento comune
Da parte per esempio di Borrelli
Io ricordo il giorno in cui alla Camera furono votate alcune autorizzazioni a procedere nei confronti dell'onorevole Craxi
Alcune furono accolte altre furono
Borrelli colui che promuove l'accusa solleva il conflitto di attribuzione alla Corte costituzionale
Questo mi va benissimo eh più che legittimo
Ma Borrelli non si può permettere di fare apprezzamenti sul perché il per come il Parlamento
A
Preso una certa decisione
Ora noi
Come abbiamo reagito a tutto questo
Avevamo dei filtri
Consumati logo stanchi e marci erano comunque definite io lo difesi ma non c'era niente da fare
Noi dopo il voto su Craxi
Per decisione di piazza
Abbiano modificato addirittura annullato l'istituto dell'autorizzazione a procedere
Poi c'avevamo lavorato attentamente il Senato aveva mandato alla Camera un testo
A mio giudizio molto equilibrato grazie a un emendamento del senatore Maccanico noi avevamo detto resta il filtro parlamentare però al momento del rinvio a giudizio
Cioè noi non impediamo
L'indagine
E
Tutto questo è stato eliminato
Perché quei tutti l'abbiamo dimenticato
Io quando ho studiato
Alla facoltà di giurisprudenza di Napoli a mezzo Carlone
Avevo il libro del professor Barile di diritto costituzionale
Ed effettivamente per un ragazzo
Uno dei concetti più ostici a capire è quello dell'immunità parlamentare dell'autorizzazione a procedere perché dice ma qui c'è una lesione del principio dell'uguaglianza dei diritti devo dire quelli però ovviamente barile nuove edizioni si è preoccupato di cambiare la pacifica
Io spiegava abbastanza bene
Perché faceva il caso in cui poi il presidente del Consiglio o il capo dell'opposizione
Alla vigilia di un dibattito parlamentare riceve allora non c'era l'avviso di garanzia dalla richiesta delle strategie e Parlamento deve negare
Diciamocelo prossima come possibili su sette è una guida senza patente se per una cosa c'è c'è no
Proprio per
Far valere
La distinzione dei poteri tanto più che poi contrariamente a quel che si è detto
All'opinione pubblica non è che il diniego dell'autorizzazione a procedere significa innocenza è una sospensione non uno estinzione
Della azione penale
Comunque
Noi che cosa abbiamo avuto abbiamo avuto nel mille novecentonovantaquattro
Un Parlamento
è una classe politica intesa che è caduta sotto i colpi dell'esercizio dell'azione penale
Probabilmente in sede storica le ragioni per le quali questa classe politica
E stata sconfitta sono molto più profonde molto più radicate vanno cercate molto più lontane e via dicendo
Resta però il fatto
Che l'esercizio dell'azione penale
Cioè
Un potere lo possiamo definire in tutti i modi che vogliamo ma che in democrazia è un potere di
Conservazione dell'ordinamento non di
Promozione di un cambiamento della classe politica e così via dicendo ha raggiunto un tale livello di protagonismo
Che sciolto quel parlamento
Eletto da un altro ci siamo trovati nel i denti
Situazione
Non abbiamo più i filtri
Abbiamo
A me non piace personalizzare le questioni
Però io non so
Rispetto quale ideale
Di stato di diritto sia ammissibile
Che un personaggio
Che ha fatto le interviste che ha fatto il dottor Borrelli
Possa esercitare l'azione penale
Su Berlusconi su Biondi succo a uno gli eterni dell'Umbria come a un'altra in termini io me le ricordo le interviste
Sul Corriere della Sera altrove e via dicendo
Per cui diventa molto difficile
Togliere al cittadino
La sensazione se non la convinzione
Di un uso politico della giustizia ora mai così
Diffuso ormai così radicato
Lei non sa bene più bene
Da che parte
Iniziare
La inversione di tendenza
Perché siamo entrati in una spirale
Dalla quale è molto difficile
Uscire
A me non sembra che la via d'uscita sia quella molto astratta dice qua e facciamo come in America eleggiamo il procuratore
A me sembra un'astrattezza perché ogni ordinamento alla sua identità storica cose eccetera e via dicendo però non posso negare che
Borrelli Caselli è Cordova
Siano dei soggetti politici sottratti alla legittimazione democratica
Processo elettorale
Allora probabilmente
Da tutto questo
Più che indicare
Una concreta
Terapia
Di uscita
Perché non ce ne sono vedete l'anno scorso
Sì disse sulla custodia cautelare non si può intervenire
Per decreto legge
Bello si disse nel momento in cui si andare a rendere più difficile il carcere le altre volte in cui siano emessi decreti legge chiedono di vera e propria carcerazione lo strumento andava bene
Dice invece il problema è fare un disegno di legge fu fatto il disegno di legge e passato più di un anno non è stato non è stato ancora approvato
Allora che cosa voglio dire
Le vie d'uscita dal punto di vista della terapia
Non sono difficili
Però qui non è un problema
Di
Trovare il modo migliore anche con degli aggiustamenti all'ordinamento per me vagamente l'ordinamento può anche restare così come
Ma un Consiglio superiore della magistratura
Che di fronte al problema Borrelli
Lo cestina non se ne occupa cose eccetera eccetera ecco se superano a Genova non è
La terza Camera
Se c'è un contenzioso di poteri
Tra gli ispettori
Potere esecutivo e
La procura di Milano di Palermo
Ma ci sia il conflitto di attribuzione se ne occupi la Corte costituzionale non questa cosa domestica
Del consiglio superiore
Della magistratura
Da questo punto di vista
Noi dobbiamo fare
Un'autocritica
Ma faccio a nome mio e magari anche di Antonio Landolfi se si associa
Cioè
Voi negli anni scorsi
Abbiamo commesso
Un errore imperdonabile
Siamo andati a perseguire
Un istituto opaco e in qualche modo irraggiungibile
Quello della responsabilità civile
Del magistrato
E abbiamo abbandonato al corporativismo feudale di casta
La questione della responsabilità
Disciplina
Perché
L'ultima considerazione che vorrei fare
E che i rischi di un uso politico della giustizia
Sì lei che hanno
Alla sostanziale mancanza di indipendenza e di autonomia della Matrix molte volte si chiama in gioco l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Addirittura lo dicevo per alcune procure sembra poco di ascoltare da parte di alcuni uomini politici attuali se non gli anni Venti in chi tocca la milizia avrà del piombo
Chi non applaude
A di Pietro fino a quindici accusa papà cose
Un cialtrone onta incentrato cosa eccetera eccetera
Chi ha dei dubbi sui metodi del dottor Caselli un mafioso cose
E comunque attenta all'indipendenza e all'autonomia della magistratura con l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e
Un valore costituzione
Ma non è un valore costituzionale nel suo aspetto
Più che corporativo direi porporato ma è al servizio della libertà dei cittadini
Cioè il cittadino deve avere la garanzia
Che sia indipendente e autonomo
Quel singolo magistrato quel determinato organo collegiale
Che incontra
Sulla sua strada
Di soggetto
Che gode della presunzione di non colpevolezza
Come dice la Costituzione
Da questo punto di vista io mi rendo conto abbia deciso di non colpevolezza scritta nella Costituzione è irrisoria
Cioè
Ve la sentite voi di dire alla signora Contrada signora metteva in fondo suo marito c'è la Costituzione adesso la leggo il commentario di Calamandrei la mammografia di Carnelutti che ne so io
Certo
I rischi di un uso politico della giustizia ci sono sempre la giustizia e una vicenda umana
A molti
E capitato di incorrere
Nelle faziosità
Di chi
La esercita
Però ho l'impressione che in questo momento la cosa più preoccupante
E che è un meccanismo complessivo che si è avvitato su se stesso
A me non fa impressione
Il Pubblico ministero
Fazioso
In qualche modo arrivò a dire che fa parte
Della sua professionalità
Mi fa paura però perché il regime l'appiattimento
Sul pubblico ministero
Non è di buon gusto io oggi
Mi sento abbastanza solidale
Con Di Pietro così come mi sentivo con le sue vittime
Però questo Paese stanno questo Paese che a colpi di telegiornali
C'è spiegato che Di Pietro è una specie di Kelsen
E non le vediamo queste scene al telegiornale
Il processo alla divieto
Ah contesta la causale contessa Ripa di Meana il karaoke e la cosa eccetera eccetera
Come
No era cosa alla vaccinara e i peli maison al al ragù
E poi vedi io voglio fare un'ultima considerazione
In democrazia tutte le istituzioni devono tendere
Verso il massimo possibile di pubblicità
Però
Ogni regime di pubblicità e commesso
Al regime di quella istituzione
La pubblicità dei lavori parlamentari che una cosa
La pubblicità dei processi
Deve essere un altro
Questi magistrati che vanno a cavallo
Questi magistrati che dimostrano di possedere
Ufficio stampa e pubbliche relazioni in servizio permanente effettivo perché mai detto a me tutti i quotidiani in tutti i settimanali d'odio eccetera eccetera poiché ovviamente
Ci sono
Sono
Eh ma vedi non voglio anticipare i termini
No se mi consente ancora peggiore perché venti
L'animo libero e l'animo servile
Sono poi la cosa da cui dipende il funzionamento delle istituzioni
Se le istituzioni sono libere
E l'animo
Dei cittadini a servire non c'è niente da fare
Io giornalista
Sotto braccio con un pubblico ministero
Non ci vado
Se il Pubblico ministero ha da dirmi qualche cosa e pregato di convocare una conferenza stampa alla quale partecipa il giornalista di Repubblica come giornalista di Playmen e delle UE
Questo
Aspetto questo aspetto no ecco tremendamente
Rifiutato
Ma da chi è rifiutato
Qui dobbiamo stare molto attenti
Perché io non voglio difendere
I giornalisti
Però durante Tangentopoli
A Milano per esempio se tu dicevi dice no io vado soltanto alle conferenze stampa tu facevi il buco e il tuo direttore ne mandava un altro
Cioè
Come misura
No
Volevo acuta
Da questo punto da questo punto di vista
Ripeto faccio il caso di alcune procure
La forza come soggetto unità
Politica
Dei quattro benemeriti del pool di Milano e via dicendo
è inevitabile che travolge lo Stato di diritto
Cioè
E voi vi ricordate nel mille novecentonovantasei il governo Amato emanò un decreto legge contro il quale ci fu un autentico pronunciamento militare della procura di Milano per cui quel decreto legge non è mai stato discusso in Parlamento Scalfaro non lo firmo neanche e lo stesso l'anno scorso il
Però
Io so benissimo
Che sul piano dei rapporti di forza
è più forte
Borrelli però non è una buona ragione
Perché lo Stato di diritto abdichi alle proprie prerogative con la cupidigia di vita con cui ci è capitato intrise di divide questa stagione
Luigi
è vero che in Italia diversamente che in altri Paesi non si eleggono i procuratori però poi i procuratori vengono dette deputate insomma il primo procuratore stretto deputato è stato l'onorevole Scalfaro mi sembra nel mille novecentoquarantacinque no
Poi hanno seguito tanti altri utilizzati conosciamo bene certe
Do la parola all'avvocato Mario Marotta cui vorrei così porre due quesiti
Il primo è questo l'uso politico della giustizia
Il nostro Paese
Per restare agli ultimi decenni sono e cominciato con Tangentopoli
Oppure sta è cominciato anche prima degli anni di piombo negli anni Settanta eccetera che probabilmente la classe politica italiana quando non era toccata
Non arriva
Non arriva come dire
Ispirazioni e sensibilità garantiste
Che sono invece poi cresciute quando poi con Tangentopoli Tangentopoli
L'uso politico che sarebbe più giusto dire
Uso partitico perché poi questo uso politico che è stato esercitato in questi ultimi cinque anni verso segmenti e settori dalla classe politica non nei confronti di tutta la classe politica e la seconda questione secondo quesito che è emersa anche dalla relazione di compagnia questa distorsione del volo da funzioni le procure accentuato Omo lo squilibrio fra accusa e difesa
Rispondono volentieri a
A queste provocazioni
Devo dire che molti anni fa quando era unico un giovane avvocato avvocato abbastanza giovani facevo parte la Commissione giustizia del partito socialista
E quando ci vengono posti dei quesiti
Si vedeva una serie di norme che non lasciate in bianco io mi opponevo diciamo possiamo lasciare questa discrezione ai magistrati
E il gli addetti del partito al ridurrà la settore giustizia vicino no dobbiamo fare i magistrati quello che vogliono così abbiamo Arici io li si abbia amici per tre giorni al quarto quando questi ogni potere
Dichiaro restano tutti prima la più nessuno di noi qui questo lo dicevo vent'anni fa io ho vent'anni fa lo dicevo questa cosa
Non non volevo ridato agli atomi tanto così validare vogliamo ha detto questo il primo discorso
Secondo discorso
Sì
Il potere noi quando nel mille novecentottantanove il venticinque ottobre mille centottantanove entrato in vigore il nuovo codice una penale dicono gli avvocati di sinistra
Abbiamo sperato e pensato cambiasse qualche cosa che finalmente ci fosse un clima di libertà un clima di parità tra accusa e difesa
Successivamente così arrivato che la Corte costituzionale di Cassazione prima la corte Qusay dopo hanno stravolto questo codice
Tanto è vero che a un certo punto il diciannove o meglio quello che c'era prima o delle piccole modifiche è stato molto meglio prima e e quel vecchio Codice salgono molto più garantista di quello di oggi
Comunque non c'è dubbio
Allora sì dice Russo politico della giustizia si si è fatto però perché lo hanno fatto mare
Gli ho fatto male la cittadinanza fatto vari giornalisti
Io l'ho fatto ma i magistrati perché purtroppo quando noi andiamo a discutere queste cose i magistrati della Procura rispondono ma non ci hanno mai punto nessun tribunali per annullato lo dico derogare e la Cassazione a conferma di tutti
Allora cominciò il movente
è logico io procuratore che faccio una cosa che segue la strada che penso lo sa che sarà vagliata i giudici mi danno ragione
Sia in primo nel giudici di merito che i giudici la Cassazione caro a questo punto mi convinco di avere ragione di essere l'unto dal del Signore per usare una frase dei di divora in questo in questo periodo
E a questo si aggiunga questo potere di cui parlava giustamente il tiro compagna mass e Massimo ideologico
Non dimentichiamoci che tutto quello che è stato fatto
Da questi magistrati probabilmente spesse volte in contrasto con la legittimità giudiziario ricordo a Milano un magistrato unto rogatorie o di un mio imputati mio cliente detenuto
Per molti il fatto di corruzione avvenuto a Roma
Soldi pagati a Roma appalto questo la conduzione a Roma arrestato a Milano e portano a Milano lui dice
Prima che cosa voti che importanza l'ha fatta la corruzione tra l'ha fatto ma se volesse fa anche su Roma ce l'ha fatta Milano-Roma che importanza Romano restano l'esplosivo e quando io feci notare a questo magistrato ma in questo io posso anche capire fra i capi
Posso giustificare il momento particolare si adottino questi sistemi ma io mi preoccupo di quello che può succedere tra qualche anno quando è finita Tangentopoli ogni cittadino si va in questione e questo mi ha risposto
Non si preoccupi tanto tra sei mesi massimo un anno ci ammazzeremo come cani tra di noi futuro dovranno alla normalità questo quello mi ha risposto magistrato del pool di Milano
Allora cosa fare
Quali sono i problemi soluzioni soluzioni ci sono io sono d'accordo invece non sono d'accordo con compagna di soluzioni ci sono e sono delle soluzioni di carattere parlamentare e di carattere politico-parlamentare giuridico prima cosa la divisione delle carriere tra pubblico ministero
Ed è giudicante perché oggi ma nelle grandi città ma soprattutto nelle piccole città
Il giudice le indagini preliminare che dovrebbe essere la prima fase colui che emette l'ordinanza pudore calare o o e quindi purtroppo succube del Pubblico ministero non ha una sua autonomia perché perché ha paura del pubblico ministero e perché poi
Siccome sicché si rende conto che le sue eventuali decisioni
Va andrebbero sulla stampa e la stampa è sempre a favore del Pubblico ministero accusa perché l'imputato specialmente in un certo tipo di di reati è sempre colpevole per la stampa perché fa fa notizia perdite allora a questo punto il Gip si adagia e si adegua perennemente a quello che dice il la pubblica accusa allora la divisione delle carriere ma insomma voglio vederlo vi sono sono due mesi che non siamo in sciopero
Dicono i penalisti abbiamo inizialmente che coadiuvato uno sciopero Abbio pareva strumenti ingiustificato assume di giustificato comunque adesso lo facciamo per due ragioni ben precise che pare che abbiamo ottenuto
Che Dini ha garantito ieri Dini ha garantito mo'il PD lo dica garantito che mi fa un clima dalle norme sui fatti se non lo fa noi mettiamo a garantito due cose la prima
Il il un progetto il disegno di legge che è stato Senato verrà approvato entro la prossima settimana
E trova proseliti Mana colla modifica ulteriore proceduto bis
Nel senso che il testimone sentita pubblico ministero non può esserne sotto processo se non dopo la più che sarà fatto il dibattimento che al dibattimento sarà approvata la sua eventuale fanno false alla sua testimonianza
E secondo rimarranno non motivo di figata tutta la parte riguarda la custodia cautelare per cui secondo questo questo non è stato modificato suo mettere d'accordo con quello che vogliono gli avvocati
L'altro elemento che abbiamo visto nella in questa prima fase delle nostre denoto Chopard è quello proprio della divisione delle carriere che è un fatto bene terminante assolutamente determinante producano dire perché oltretutto la cosa grave qual è
Quella che c'è il travaso continuo tra giudicante e
Presidente
Conseguentemente io oggi faccio parte di un collegio il giorno e il tutto sei mesi un anno due anni a contatto con dei magistrati il giorno dopo a suo Alaric niente è ovvio che il momento io torno da quel mio vecchio collegio quelli danno nettamente solita del Pubblico ministero sapendo che io all'epoca ero un magistrato
Come loro e questo non è avete possibile si crea perché le sin quando non ci sarà questa visione si manterrà ulteriormente questa da assoluta dipendenza
Del dei giudici dai nude dei giudici che dunque non farò parte la ricorrente Direct devi venti per cui a questo punto vie quello che diceva giustamente prima
O paghi all'appiattimento assoluto nei confronti delle delle
Le Pubblico ministero
Tutto questo e le modifiche portate dalla Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione hanno creato l'altro enorme divario
Dello squilibrio tra l'accusa e la difesa
Che col nuovo Codice dopo essere sullo stesso piano
L'unica cosa che lo codici apportato che prima come se io sono un gradino più alto agito sapendo alla pari con gli avvocati ma è una è una parità di altezza forse se c'è l'avvocato peraltro l'avvocato Badolato pure un gradino permettersi per essere alla pari ma se no non c'è nessuna possibilità
Di
Sì di parità tra accusa e difesa e questo è un'altra delle modifiche che vanno assolutamente fatti ritornando a quello che era il vecchio spirito del codice di procedura penale del mille novecento ottantanove
E a questo punto aggiungo
Una piccola cosa quanto detto dalle dal senatore compagna che ha fatto un mea culpa sul problema della responsabilità civile del magistrato
Beh lì c'è qualcosa in più perché non è che voi avete pensato a responsabilità ci hanno pensato il Parlamento responsabili del magistrato assumente no lì è un altro dei casi in cui il Parlamento ha avuto paura dei magistrati e non ha fatto nessuna legge ha fatto una legge che va peggio di quella che c'era prima per cui non solo l'ha pensata responsabilità civile
Come del tradendo ha subito lo spirito del referendum questa è un'altra un'altra delle cose gravissime che state fatte allora
Prima e allora per concludere questo
Più breve intervento sì è vero
Lusso
Politico della giustizia c'è stato
Però purtroppo in quello che l'opinione della gente al di fuori di quelle sono lette lavori o di quelli che sono i Graniti implicati non c'è questo uso politico dalla giustizia o perlomeno il la lì in quello di destra può pensare che un di un uso politico della giustizia perché non sono state intaccate le cooperative rosse eccetera ma comunque la gente
Il il i ma i mass media sono tutti da una parte dei procuratori
Eppure il non viene sul giornale messo da stampa la televisione tranne poche eccezioni
Che abbia messo la mano che abbia messo messo a fuoco questo problema
Anche perché non gli faceva comodo mettono a fuoco perché ovviamente
E siamo averlo vissuto un anno due anni la gente che voleva il sangue in piazza voi alle forche che per cui a questo punto la stampa seguito la corrente e i magistrati sono sentiti i loro nella sua veste l'onda vediamo tu quello che è successo e giustamente diceva prima compagna che persino il Balin matrimoni una figlia di Ambrosio e diventata una notizia importante vero debbo ed è verissimo questo discorso
Per cui a questo punto
A prescindere
Dalle fatto che Puller che Caselli che Cordova che tutti questi pubblici ministeri e possano utilizza fare o al fatto e non c'è dubbio in alcuni casi hanno fatto un uso politico del loro potere giurisdizionale ma di un dato di fatto
Che non c'è stato nessuno
Di coloro che s'che detto anche dovevano prendere
Delle decisioni sul loro interventi hanno detto questo no tranne due per cento il due per cento delle ordinazioni doveva restare annullato il due per cento in questi ultimi anni il due per cento
Ho reso il volume di Borgo un episodio questa sera presso gli ho dato una Regina Coeli è un fatto che non c'entra con la politica ma c'è un fatto che va al di là di quello quell'uso politico è rotolato discorsi e via un ragazzo
E viene per un Fusco viene come sulla rapina intorno al venti aprile ad Ardea
Pochi giù ieri o l'altroieri viene chiamato questo uno di questi un ragazzo il presunto rapinato lo riconosce nel senso che dice sì all'UE ma regolare visto prima lo conosceva perché stavo in questo piccolo ma insomma
I carabinieri nel amavano saporoso avuto dal padre di questo ragazzo dei giorni precedenti e questo ragazzo quel giorno e tutti i giorni precedenti susseguenti era a Bologna dono Ceva un lavoro in qualità di carpentiere in un cantiere dinasti dei carabinieri
I carabinieri telefono alla procura la pensione dicono i giochi giostre soggiorno ventidue aprile vedi qua dice salari questori in questo ragazzo era a Bologna
Il sì è uscito ai sei e mezzo è tornata le cinque hanno chiamato il capocantiere ha lavorato quel giorno si io sulle buste paga nord-ovest vero fa l'ordinanza di custodia cautelare
Basandoci su un riconoscimento quattro nazioni a Roma viene convocato le carabinieri si presenta si presenta autonomamente da solo ma lì e lo arrestano
Il Pubblico ministero all'ordinanza di custodia cautelare il pupille euro fare lo fa in stato di fermo il Gip revoca il fermo
Ma dispone la custodia cautelare per venti giorni
Dicendo che bisogna fare dell'indagine si chiede stimoli quando vi era già ecco ora questo G perché perché questo GP non aveva il coraggio di dire no al pubblico ministero che lavora con lui in tandem
Perché netto ma sa che cos'era la fattoria degli elementi questo ed è questa è la giustizia di oggi purtroppo
Non solo per quello che riguarda i la politica ma in tutti i campi e non funziona nulla è questo il grava il grosso problema
E per farlo funzionare bisogna veramente che vi sia una terzietà utili arrivi a ottenere la terzietà del giudice una cosa è l'accusa accusa il giudice sin quando non arriveremo a questo principio cellula fare
E un'ultima questione faccio io non solo invece del tutto in disaccordo con la possibilità che i procuratori vengano eletti io penso che anche se si tratta di un abbiamo una diversa educazione giuridica diversa cultura giuridica un diverso modo di pensare universo così io penso che il protrarre pubblica che rappresenta lo Stato
Il momento che eletto a un'altra forza e poi USA siccome è un carico a cui diede sa che dopo due anni o dopo tre anzi ha fatto male non sarà rieletto invece qui
Le carriere riusciva davanti per anzianità perciò sì quando vanno in pensione seguiranno a fare a meno che non voglia d'altri posti irregolare pubblica di Palermo economica di Milano
Ecco perché io i dico
Questi anni sono stati anni difficili sono anni durissimi dagli avvocati abbiamo lavorato e lavoriamo in una situazione assolutamente drammatica drammatica il rapporto con alcuni magistrati non con tutti devo dire e particolarmente difficile e duro perché specialmente quelli della la pubblica accusa per questi non vogliono accettare di essere parte con l'avvocato e perciò non accettano questo discorso da pari a pari ma sono sempre due gradini più alti che ti guardano o di con sufficienza specialmente alcuni di questi
Tutto questo però deve cambiare se vogliamo veramente arrivare a ottenere una giustizia giusta come dice il l'associazione di cui che oggi lo sponsor di questa manifestazione
Bisogna che i politici
Di tutti i colori dalla destra la sinistra perché Tangentopoli finisce l'uso delle uso della giustizia prigioni politiche finirà e però al poi dei mantra di fronte al così giudice ha da noi cittadini comuni i quali trovano la stessa situazione di quelli che oggi vi è almeno la forma giustificato dicendo noi abbiamo dovuto estirpare un cancro quando il cancro sarà stato estirpato ci saranno più Degachi madre scisti e qui si segnalano estirpare resistito il comando estirpato il cancro con un danno per la giustizia che diventano più si chiama ingiustizia totale ed assoluta
Grazie
Allora Dario Balotta ho preso la parola all'avvocato Mario Di Stefano che senza che il segretario dall'associazione Giustizia giusta che tra l'altro a un giorno una
Ha pubblicato
Quanto inquietante
Diciamo l'informazione su questo nuovo
Oggi ha assunto dal Gip che è stato definito poco elegantemente ha per la verità dal da DG compagna un catetere ed è poi Marotta però ASPI spiegato che e comunque un succube ecco ti pregherei iniziando l'intervento di raccontarci raccontarci che sta con questa cosa molto importante
Senz'altro dunque
Recentemente siamo siamo entrati in possesso di un di un documento che davvero avrebbe meritato io credo le prime pagine di tutti i giornali
Ma poiché lo meritava ovviamente non è andato nemmeno nelle ultime pagine di un solo giornale
è un documento singolare perché e la prima volta io credo nella storia giudiziaria di questo Paese che si trova protocollato regolarmente inserito negli atti in un fascicolo di un processo
Una lettera di un g per se la questione riguarda intestata firmata e protocollata
La lettera di un di un Gip di Palermo di cui per l'amor di patria non dirò il nome
Il quale si rivolge a un a un pubblico ministero perditi nella sostanza piatta di un processo in cui è coinvolto un consigliere regionale siciliano è molto noto tra l'altro Turi Lombardo
E nella sostanza dice questo
Caro caro collega ti pregherei di leggere l'istanza che è stata presentata dalla dall'indagato
Di
Provvedere a stendere
Un un provvedimento di rigetto di questa istanza si tratta di un'istanza che richiede che mette in discussione un lunghissimo una grandissima parte delli del fascicolo
Per rispondere a questa sarebbe necessario da parte mia leggere centinaia di pagine
Tu capisci che questo di fronte alle esigenze di lavoro dell'ufficio non è possibile allora io ti prego di
Provvedere tu direttamente anzi ti tutti sollecito una particolare attenzione in maniera tale che nel provvedimento di rigetto non vi siano
Diciamo ragioni perché poi indagato possa ricorrere per una qualche irregolarità formale perché sai come accade in questi casi
Cirielli firmato scrivere sì di farlo con l'attenzione di farlo bere sperare che il che l'input che l'indagato non potesse poi insomma ricorrere contro quel provvedimento quindi si era risparmiato così una faticosa lettura
Degli atti e si è e aveva anche dato l'indicazione più più opportuna perché il pubblico ministero potesse provvedere di propria iniziativa
Lui che dovrebbe essere controparte dell'indagato
A stendere il provvedimento di rigetto ma facendolo bene in maniera tale che poi l'indagato non avesse anche la la opportunità di ricorrere in altra sede contro quel provvedimento questo questo questa lettera questa missiva
In un paese in cui vi fosse davvero attenzione
Verso i problemi della giustizia dicevo lo ripeto sarebbe andata nelle prime pagine di tutti i giornali
Perché la più clamorosa
Sì tema con relativa cioè se se se si considera lo spazio odierno vicende di molto minore importanza tanto abbiamo salvato proprio il foglio insomma con la firma con col numero di protocollo e così via
Beh e in Italia come al solito si estese immediatamente in un silenzio complice
Perché è vero quello che diceva Luigi Compagna prima vi sono delle e importante veste e indagare anche su quell'altro fronte quello delle compromissioni mediatiche
E del del potere
Che si alimenta reciprocamente
Della magistratura nei rapporti con la stampa ma ne parla avremo modo di parlarne la prossima settimana
Io invece volevo
Tentare molto brevemente di fare una una storia degli ultimi direi degli degli ultimi venticinque anni di storia giudiziaria italiana ma molto brevemente senza dovete impauriti per questo venticinque anni sa deliziare che credo siano i venticinque anni che hanno cambiato i connotati della nostra giustizia
E perché dico venticinque anni perché c'è una data di inizio della degenerazione giudiziario Rutelli
Può sembrare
Riduttivo ritenere che quella sia e l'episodio da cui nasce da cui poi derivano tutte le altre degli anziani ma io sono convinto che da quelle da quella data inizia proprio la stagione
Della degenerazione giudiziaria
E siamo in realtà un po'più che all'inizio degli anni settanta quando in Parlamento
C'è già stata la strage di Milano
Cioè ci sono i primi segni
Del della della stagione del terrorismo di sinistra poi di destra insomma è un una stagione segnata da da da grandi emergenze
E mentre comincia ad affermarsi
In alcune procure in maniera particolare per iniziare a Torino
A Milanello
Un certo modo di gestire queste gravi vicende
In parlamento lei la magistratura italiana diversamente
Fortemente rappresentata riesce a strappare
Una leggina che nessuno ricorda
La legge Breganze
La la Breganze la breve anzi in che segue tre antico sono due leggine
Due delle mille che vengono approvate ogni anno in Italia ma quella leggera assegnato un un un momento fondamentale per consentire poi tutto quello che è venuto dopo con quella leggina si cancellava
Il meccanismo che sino ad allora aveva
Disciplinato la carriera nella magistratura e da quel momento anche un po'per venire incontro a uno spirito lo spirito del sessantotto un egualitarismo un po'fra inteso che veniva da quegli anni
Si è introdotto un meccanismo di progressione automatica nella carriera c'era un qualsiasi
Neolaureato ventitré enne che supera un concorso per entrare in magistratura sa per certo in base a questo meccanismo che comunque diventerà consigliere di Cassazione
Nella nel suo destino già segnato quello di divenire consigliere di Cassazione anche se non avrà mai modo di andar via dalla Pretura dove sta per cui noi in Italia abbiamo migliaia di consiglieri di Cassazione che in realtà fanno i pretori
E che sono rimasti a fare i pretori che non hanno mai fatto nemmeno il passo ulteriore di passare in tribunale
E questo perché è importante
Certo non è importante potrebbe sembrare non rilevante ai fini del per il tema che ci impegna questa sera ma in realtà lo è perché da quel momento il meccanismo automatico ha consentito alla magistratura organizzata
Di organizzarsi
Di organizzarsi come sindacato
Che non aveva più evidentemente nulla da chiedere sul piano della rivendicazione perché con la Breganze aveva ottenuto molto più di quanto qualsiasi categoria di lavoratori possa mai pensare di ottenere e quindi su quel versante non ha più impegno e poteva impegnarsi invece su un altro versante che era tutto politico inizia in quegli anni una fervida attività
Di un magistrato torinese
Luciano Violante il quale
Inizia la sua carriera politica proprio in quegli anni e da quel momento diventa l'elemento di riunione il collettore
Il elemento di
Coordinamento
Di tutta una serie di magistrati e di ambienti della magistratura che da quel momento sì riferiranno
All'Hui al partito di cui lui è un eletto
E alle scelte di politica giudiziaria che quel partito farà siccome Luciano Violante
Che io ho incontrato o con cui per meglio dire mi sono scontrato alcune decine di volte e una persona molto attenta alle forme e io non voglio incorre in qualche querela per diffamazione
Voglio citare soltanto un caso recente che è stato per mia fortuna riportato al Corriere della Sera
Si trattava qualche giorno fa lo ricorderete via della questione
Del commissariamento della Fininvest l'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Violante da molti anni ormai non fa più il magistrato e quindi a un po'dimenticato la materia non ricordava più bene
Ciò che qualsiasi diciamo operatore del diritto sa perfettamente e quando alla la giornalista del Corriere richiedeva insomma che cos'è questa questo provvedimento di cui si parla e così via
Lui è preso alla sprovvista lo non ricorda talora
Fa una cosa semplicissima
Chiama la segretaria del gruppo richiama e gli dice mi chiami Gherardo
Mi chiami Gherardo e
è la segretaria compone il numero e glielo passa e e e Luís al telefono dice ciao Gherardo solo Luciano senti ma che cos'è questa storia del due mila quarantatré questi gli spiega no come funziona qual è il meccanismo attraverso quali procedure si attiva
E la telefonata finisce lì la giornalista ingenuamente o forse non tanto il settore
Riporta questo questa telefonata questo dimostra che vi è chi ha
Accesso diretto
A certi personaggi che sembrano intoccabili irraggiungibili e hanno con loro frequentazione abitudini di di di frequentazione che sono certamente voglio dire molto importanti o rilevanti
Insomma in Italia è accaduto per molti anni che visite vi sono stati i magistrati che hanno ci sono ispirati perlomeno a una certa ideologia certe scelte di politica giudiziaria è stato il periodo di quei magistrati che noi abbiamo chiamato i magistrati di partito
I magistrati giudici di partito coloro che non nascondevano di richiamarsi a un a a una certa precisa
Parte politica quella facevano riferimento partecipavano a volte attivamente addirittura alle attività più militanti di quei partiti e non ne facevano mistero
Poi però ha ragione compagna quando dice le cose in realtà si sono in un certo senso aggravate
Perché dai giudici di partito siamo arrivati a una seconda fase in cui certa magistratura una parte della magistratura la più politicizzata appunto e la più consapevole dei poteri che nel frattempo aveva acquisito
Grazie alla cosiddetta supplenza no perché questa la supplenza è un altro concetto che ricorre periodicamente si dice
Vi sono dei poteri che
Si delegittimano o vengono delegittimati vi sono dei poteri innanzitutto il potere legislativo che perde di credito e allora si crea un vuoto la magistratura non fa altro che riempì empire questo vuoto e supplire
Alle assenze alle incapacità al ai ritardi delle GIS latore
L'attività di supplenza della magistratura che per tanti anni è stata teorizzata da alcune
Correnti della magistratura ricorre periodicamente ma non ricorre più ormai perché non c'è più nemmeno bisogno di richiamarsi al concetto di supplenza oggi c'è il partito dei cioè il partito dei magistrati e comincia ad affermarsi come giustamente diceva compagna bisogna chiedersi cioè qua non quanto siano influenti certi partiti su certe procure
Quanto al contrario cioè quanto in fu influiscano sulle decisioni politiche alcuni magistrati alcune procure alcuni pool
E certamente influiscono notevolmente stare alle cose
D'Ambrosio ad esempio si citava per il per un certo protagonismo e D'Ambrosio qualche tempo fa ha avuto un furto in casa
In Italia di furti nelle abitazioni ne accadono circa tre milioni ogni anno
E due milioni circa non vengono nemmeno denunziati addirittura perché la gente ormai si è convinta della totale inutilità persino della denuncia
Il furto in casa D'Ambrosio è andata sulle prime pagine di tutti i giornali senza essere in nulla differente dagli altri tre milioni
Ma di recente qualcheduno lo ricorderà ancora si è parlato di un attentato a D'Ambrosio
Fatto certamente in sé gravissimo Salvo che se ne è parlato per un giorno
E poi da quel giorno in poi non se n'è più parlato
Il che può alimentare qualsiasi sospetto persino quello che in realtà non si fosse trattato di un attentato ma che ci fosse del ricevente qualcheduno che si è messo a correre per strada e che il solerte poliziotto ha pensato a dispetto di identificare in un attentatore
Insomma accade che per l'eccesso di protagonismo per l'eccesso di esposizione
Di certo a Magistratura
Tutto viene stravolto anche gli eventi più normali e quotidiani diventano eventi straordinari di cui bisogna investire l'intera opinione pubblica perché altrimenti no e lei i grandi i grandi errori ma poi in realtà grandi errori il vero problema è quello che
Una certa magistratura e tende a nascondere oppure per meglio dire a dissimulare sotto un principio che difende a spada tratta qualsivoglia sì proprio comportamento
Si tratta del mai abbastanza deprecato principio della obbligatorietà dell'azione penale
Perché deprecato
Semplicemente perché
Farisei simbolo allo stato puro
L'obbligatorietà dell'azione penale non è mai esistita
Non solo non può esistere vi fatto non può esistere
E di questo sono ben consapevoli
Tutti i magistrati delle procure per la semplice ragione che loro stessi affermano essere impossibile far fronte a tutte le notizie di reato che pervengono alle diverse procure
E quindi ecco perché intanto l'attività del del Pubblico ministero diviene Deeper se
Un'attività di rilievo politico
Se non altro perché atto prettamente politico quello di scegliere quali azioni perseguire quali azioni iniziare quali indagini iniziare e quali no quale fascicolo insomma mettere i in capo alla alla alla pila e quale invece mettere sotto senza che mai possano arrivare a ad un processo questo è un atto tipicamente politico
E io in un certo senso qui
Faccio una una difesa di me stesso e vi spiego brevemente per quale ragione lo faccio perché io per avere scritto
Queste cose
Durante quella infuocata campagna elettorale del novantaquattro
Cioè per avere scritto che la tempistica di certe iniziative giudiziarie del pool di Mani pulite
Suonavano per lo meno sospette dovevano sommerso spente
Ho avuto l'onore di essere citato in giudizio dall'intero pool ruppe Ferruccio risarcimento miliardario che comunque non potrei anche volendo
Accordargli e mai in un processo in cui invece credo che ci sia molto spazio per dimostrare esattamente quella tesi cioè che vi è quindi è stato
Nell'attività del pool di Mani pulite
Quello che ha detto ad esempio un maresciallo
Della Guardia di Finanza recentemente un Alemanno più al quale ha detto io portavo in i dati delle indagini su certe cooperative rosse e venivano messe da parte invece mi dicevano ma questi ci interessano poco bisogna andare su altro
Ecco questo significa far politica
Poi qualcuno se ne avvantaggia politicamente
Oppure nessuno se ne avvantaggia importa poco io dico il fatto che sia bottino criteri politici nella scelta di quali reati perseguire e quali invece lasciare andare in prescrizione
Quali indagini iniziare quali invece trascurare quali iniziare e alimentare con ritmo martellante
E quali invece portare avanti stancamente negli anni fin quando non intervenga appunto la prescrizione ecco questo è atto tipicamente politico
Ma e il tutto è aggravato dal fatto che quello che è definito dalla costituzione un ordine cioè l'ordine giudiziario che di fatto da tempo ormai trasformato in un potere un potere per di più senza controlli perché
Quale controllo viene esercitato sull'attività dei singoli magistrati di fatto di fatto non di diritto di fatto nessuno
Teoricamente esistono dei rimedi teoricamente vie un Consiglio superiore della magistratura teoricamente viene il potere di iniziativa dell'azione disciplinare da parte del ministro difatto tutto questo non accade soltanto scritto nelle leggi
Rissa piano che l'esercizio dell'azione disciplinare negli ultimi anni è divenuto un fatto assolutamente straordinario di solito legato a episodi di criminalità comune
In cui sono incorsi singoli magistrati
Che non riguarda minimamente una valutazione della loro attività eppure questa valutazione che esisteva fino alla famigerata legge Breganze e che quella legge elimino
Esiste in tutti i Paesi del mondo
E a proposito di un'osservazione che faceva compagna prima io riguarda la responsabilità civile dei magistrati anch'io debbo dire con Marotta che non sono d'accordo e per due ragioni quel quesito referendario l'ho scritto io
E l'ho difeso fino alla fine
Con pochissimo successo francamente visto quello che è accaduto
La responsabilità è stata ancora una volta come centinaia di altre volte quella di un Parlamento che non ha saputo resistere alle pressioni della lobby dei magistrati
Ma vi era l'occasione di quella volta vi era anche la forza per farlo perché più dell'ottanta per cento dei cittadini italiani si erano espressi
In quei termini e vi era quindi la forza per farlo io ricordo benissimo Raffaele Bertoni che in quei mesi era presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Letteralmente terrorizzato dal risultato del referendum
Letteralmente terrorizzato
Poi però vennero assicurato
Io lo incontrai
Due o tre settimane dopo il voto
Quando ancora non era in discussione il progetto
Mai abbastanza deprecato progetto Vasselli
Dire di di
Disciplina e responsabilità civile dei magistrati
E lui era benché non fosse stato ancora depositato vera già tranquillizzi
Sapeva che era stato raggiunto un accordo politico che di fatto
Spendeva quella grande campagna
Grande civiltà giuridica ha qualche interesse diverso
Un po'un calcolo come al solito miope perché come opportunamente giustamente diceva il collega valuta prima la magistratura queste concessioni
Non le ha mai considerate come un prezzo da pagare al potere politico
Le ha semplicemente assorbite
Lea incamerate
E forse giustamente assunto questo atteggiamento perché non c'era nulla da pagare a un legislatore succube delle pressione alla magistratura dunque ha fatto bene la magistratura assumerei magistratura organizzata assumere questo atteggiamento
Quel che è certo e che superato quel quel momento di eccezionale impopolarità
La magistratura ha saputo ricostruire la propria popolarità l'ha fatto con Borrelli con Caselli
Concordo con altri criminalizzando coloro che semplicemente tentavano di difendere le ragioni degli indagati
Non dimenticate che in Italia si può dire come è stato detto
Che chiunque
Difensore di un imputato in un processo di mafia
Tenta di dimostrare la inattendibilità
Di un pentito e delle sue dichiarazioni
è stato detto da un magistrato passa in otto tra quelli che ho citato è stato detto che quell'avvocato diventa un complice della mafia
Cioè vi è è stato detto in parole povere che l'avvocato deve smettere mi dà fastidio
Deve limitarsi a fornire con la sua presenza silenziosa
In dibattimento
Diciamo soddisfare quella formalità che consente poi alla sentenza di non essere invalida
Tutto il resto qualsiasi attività di difensori hanno viene considerata come un attacco
Ai cavalieri bianchi che combattono contro la mafia ma chi di noi non combatte contro la mafia come in un certo senso chi poteva
Non combattere contro il terrorismo ebbene su queste emergenze che sono certo esistite che hanno avuto un grandissimo peso sulle cose italiane che ancora sono emergenze gravissime si è costruito
Come
Come noto come diceva Sciascia quel protagonismo di certi magistrati che poi è sfociato nel professionismo dell'antimafia come un tempo c'è stato il professionismo dell'antiterrorismo
E come c'è il professionismo delle emergenze di tutte le emergenze di delle tante emergenze di cui è costellata la storia di questo nostro Paese come se ne esce da questa situazione certo non è facile uscirne ma vi sono in modi
Per farlo solo che si abbia il coraggio e la volontà politica di farlo
Io temo che questo Parlamento non sia in grado di fare
Temo che non sia in grado di farlo perché non perché sia un Parlamento compromesso da presenze ingombranti non è questo
E che certamente l'opinione pubblica per la sua grandissima maggioranza essendo informata a senso unico
Non è in grado di capire che cosa distingue il garantismo
Dalla difesa degli inquisiti
Come viene di solito definita dunque è assai difficile far comprendere che vi sono delle degenerazioni non gravi perché colpiscono i protagonisti di Tangentopoli ma gravi perché colpiscono i poveri cristi che sono le uniche le principali vittime delle degenerazioni della giustizia perché vedete
I grandi inquisiti di Tangentopoli
Dispongono di amicizia di solito dispongono anche di grandi patrimoni dispongono di rapporti professionali e sono quindi do quindi generalmente in grado di apprestare difese agguerritissimo
Che forse non avranno effetto in primo grado ma che certamente in secondo grado in Cassazione riusciranno a ottenere
Risultati significativi
Il povero cristo no
Il povero qui il Cristo in questa macchina giudiziaria viene stritolato
è stritolato in una maniera tale da non potersi comunque più salvare perché è già finito
E già finito quando viene indagato
Perché ormai in Italia il processo si conclude con l'ordinanza di custodia cautelare
Tutto quello che viene dopo
è del tutto marginale del tutto irrilevante la stampa non riporta nemmeno i resoconti non importa che ci sia il processo il processo è stato già celebrato davanti all'opinione pubblica con l'arresto
Il povero Cristo arrestato è già di fatto condannato nessuno potrà mai di salvarlo
Così stando i rapporti di forza tra accusa e difesa ma qualcosa forse si può fare
E qui tornare indietro rispetto alla Brega
Cioè Rispetto no non intaccare altri poteri o sguarnire di Poteri
La magistratura perché altrimenti su questo fronte si verrebbe attaccati inevitabilmente come complici della mafia complici degli inquisiti complici dei Tangent Ari
è un destino che è toccato a tanti che non erano non erano tali ma così sono stati descritti
E invece si può far qualcosa ed è quello che la magistratura teme
Ad esempio introdurre un meccanismo che non è punitivo ma è di semplice buonsenso
Quello della temporaneità degli incarichi direttivi
Il non consentire cioè
Che in capo una persona si costituisca un potere che si consolida col passare degli anni
Il procuratore della Repubblica il presidente del tribunale
Il presidente della corte d'appello insomma tutti i magistrati che hanno incarichi direttivi diventano un vero e proprio potere molto più rilevante di quello di un ministro in realtà
Molto più rilevante di quello del prefetto nella città in cui operano
è un potere serio concreto reale con cui tutti devono fare i conti come dimostrato ampiamente delle vicende di Milano e di altre procure
Ecco introdurre un meccanismo esempio per cui ogni cinque anni vi è una rotazione negli incarichi direttivi è una cosa che non paralizzare affatto l'attività degli uffici
Che in quanto uffici solo impersonali e Forza Italia dovremmo tornare un po'alla impersonalità
Dell'attività giudiziaria in altri Paesi si viene condannati
Se si dice se si rende pubblico il noto del magistrato che agisce in Italia forse è vero il contrario cioè il giù il giornalista che si permette di non dire
Il nome del magistrato che dice rischia di essere tagliato definitivamente da quella procura perché non ha fatto bene il proprio lavoro
A proposito di giornalisti a parte il pool dei magistrati
A Milano si è costituito e del nuoto
Il pool dei giornalisti del pool di Mani pulite
Quindi insomma ecco le responsabilità sono equamente distribuita e poi separazione delle carriere
Ma soprattutto svuotamento del Ministero di Grazia e Giustizia dalla presenza dei quattrocento magistrati che li bivaccano e che sono i veri padroni dell'amministrazione la giustizia in Italia sin quando noi avremo
Dei ministri che la giustizia che sono dei degli ostaggi in mano quattrocento magistrati che fanno il bello e il cattivo tempo persino nell'acquisto delle matite
è chiaro che in Italia non potremo mai avere quella che noi ricerchiamo c'è una giustizia giusta
Ringraziamo mio marito Stefano dell'associazione Giustizia giusta
Ha il nome
Che è una storia a sé stante Enzo Tortora per cui il nome dice tutto la dice anche in termini molto esaurienti credo che un grazie vada in modo particolare Luigi Compagna a Ottavio Marotta e Mario Di Stefano
Il loro contributo a questa nostra
L'iniziativa
Io ho iscritto a parlare nel dibattito che Errico Landolfi
Se altri desiderano iscriversi niente pari
Enrico Lando acustico no bene partita no troppo Massimo
Opponiamo tutto o se sarà allora la io devo fare un intervento numero tre
Alta
Ma io ho capito che aria tira qui ovviamente insomma
Ed è un'anima qua io non mi riconosco
Però e oraria sì molto
Chi indaga Linus sono chiaro
Luigi Compagna è un
Lo lo vorrebbe tantissimo ottico l'intellettuale affascinante sorriso interventi anche se non si condividono e sono gustarlo insomma
Mario Di Stefano è un po'lungo ma insomma lo si ascolta volentieri specialmente perché consente di prendere appunti per poi Conso batterlo
Ottavio Marotta
A ci ha detto che esiste un Parlamento di apporre i magistrati
Bentornati Chiappori magistrati una vita di lamentarsi un po'all'antica pochi magistrati quindi la sua sorte immeritata
Ma io vorrei fare alcune domande
Cominciando da questo
Se i magistrati
Non si fossero comportati
Come effettivamente si sono comportati
Con Tangentopoli e con tutto il resto con gli annessi e connessi e avessero ascoltato tutti gli acuti consigli che qui sono stati loro elargiti io chiedo ci sarebbe ancora Tangentopoli oppure no
I conti alla ma inferte alla mafia sarebbero stati inferti oppure no ecco io è un è un è un problema che pongo non è una domanda provocatoria sono è un problema che mi pongo il suo sei avessero seguito tutti i vostri consigli ultra garantisti e che a che punto saremo con Tangentopoli e comma su questa nuova fiducia
Giudice di partito Mario sì li ha denunciati con parole appassionate Rizzi andino accorate
Ma agli occhi di riferire di
Forse a Spagnuolo posso abitavo possono Alibrandi e a chi si riferisce
Perché e se tu avevi alcuni partiti nel mirino e allora non siamo d'accordo se invece appelli sommi anche questi possiamo discutere
Il partito dei giudici
Ma io non
Dal non credo che sia giusto affrontava le questioni in questi termini partito dei giudici
Occorre fare discorsi singoli circoscritti e circostanziate
Io sento Ascend parlare male di Caselli
E di Jovanotti
Però nessuno e mi dice mai
Perché che cosa ha fatto Casero che è cosa fatta galanti quali però è scusami quali accennava scusi quale ecco quali prove ci sono di queste di queste di queste di questi comportamenti obliqui o negativa addirittura sotterraneamente delinquenziali che hanno avori il discorso è aperto però per cortesia sia Scano generico sia Scano generico
Ora
Ora io non
Eredità Cardoso
Sì
Così e sa guardi io Luigi accetto il suo suggerimento in questo caso potremmo direbbe Garda sogno come stavo preparando il corpo di San leone assesta confessando che voleva fare
Va detto che ha fatto l'Inter l'intervista L'Espresso noi stavamo preparando il colpo di Stato perché non volevamo che il perché entrasse nel governo
Quindi venga venga venga venga Di Carlo sogni ci spiega domandavamo il corpo di San o a destra dove mi pare che sarebbe interessando scusa
Ora volevo dire un'altra cosa
I vostri interventi veramente brillanti solo grazie il godibilissimo non sto facendo di un dove una captatio benevolentiae sono
Lo partecipa volentieri a queste acquisti sembra qui sia sempre sono
Giuridici strisci
Eccessivamente giuridici gli stili mi pare che manchi un taglio adeguatamente storico
Noi viviamo un tempo che è eccezionale
Noi viviamo un'atmosfera che rivoluzionari non di assenso pallavolo il termine Brigate Rosse oppure vogliono sottoposto d'inverno o dalla rivoluzione idonei dico un po'vediamo un tempo in cui di cambiamento epocale generalissimo
Sta cambiando perfino il secolo sta Terna del feeling legno
Sta cambiando il regime sta Camilla la classe politica
Ora questi
Momenti storici non sono mai indolori non sono mai anonimi comporta consente delle delle situazioni diciamo le rivoluzionarie
Allora excursus storico rapidissimo
Sulle varie classi rivoluzionario rapidissimo tre minuti o non visto che il per i giacobini la classe di bussare i patrioti
Per Marx il proletariato
Per Innaro Denikin cioè i socialisti rivoluzionari dalla dalla Russia erano i contadini poveri
Per la Giorgi domani brahmsiano sono esacerbati dalla Camilo Torres gli alla Romero per maresciallo D'Auria chiare un intellettuale fascista degli anni Trenta
Il più grave il filo politico segreti fascisti anarchici biogas sosteneva che i protagonisti della rivoluzione sociale dottoressa gli squadristi
è una è una una sua opinione abbiamo Eton faccio mie ma per biglietto la varietà di queste formulazioni il rapporto alle esigenze di una classe rivoluzionaria nella Resistenza unici a novembre
Nel sessantotto agli studenti o ci sono i giudici
C'è una classe rivoluzionaria nell'ambito della Costituzione naturalmente c'è la Costituzione è c'ha uno spirito utili a una lettera lo stile della consentono è uno spirito rivoluzionario ben i magistrati hanno capito perfettamente
Che c'erano poiché la c'è una classe politica corrotta sputa nata squalificato occhiata kg mobilità questo vuole questo
E questa è ecco ecco
E questo è una fatto veramente importante e positivo dico io di cui io non beneficio questa è una cosa che mi addolora moltissimo insomma
Quindi Ima ecco quando si giudica Bodrato che il ruolo dei magistrati storicamente in questa situazione storica determinata non bisogna mai è che essere così lanciarsi in in in interpretazioni esageratamente giuridici stile bisogna aveva anche il taglio storico che noi stiamo vivendo esso
Questo è il il e il la raccomandazione che io
Vado facendo permanentemente in questi dibattiti a cui partecipò
Ripeto
Vorrei sapere
Se possiamo ancora continuare questa discussione di cosa
Vengono da voi imputati per esempio Galante Caselli ma non così dieci barche Violanti
è un cuoco dal partito comunista colui il quale nella magistratura rappresentava Berlinguer ecco venga fatta questa no
Lasciamo stare i pettegolezzi lo sia pure dell'Alto politica
Nuove
Concrete dimostrazioni logiche eccoli sopra fruttosio
Ho sentito dire a direttore che Violante avrebbe in animo di colpire Mancini che poi girato e poi è un se è stato un mio ridere insomma considero anche un mio amico anche se non lo vedo da da da da da da da dei da decenni sono non ho capito non capire che
Grande personaggio storico e di e di cui io a cui io attribuisco molti meriti lo attribuisco ma che attualmente è un signor nessuno perché il sindaco di Cosenza il signor nessuno oggi insomma perché davanti avrebbe messo a Baghdad ma conserva coprire Mancini
Vorrei sapere Caselli per Palma Caselli
E qui ho qualche dubbio in questo senso io solo so sad un ammiratore di Andreotti o lo dico molto francamente insomma qui corre ormai ho la sensazione che contro Andreotti ci sia un una un'operazione che parte da molto lontano
Perché Andreotti chiocciola politica essa avuto certi comportamenti verso il mondo arabo
Perché a a perché a non ha soddisfatto perché c'è se espresso scontrato con Washington con il partito americano con con Kobe con con il gol con con il gol con il governo americano ha permesso Pedro presunte
Sue intenzioni di collaborare con il Partito comunista
Andreotti era considerato a torto o ragione all'uomo della Chiesa non la politica estera americana si sa bene che la Chiesa con gli Stati Uniti d'America non è che poi abbia avuto questo grandissimo questo questa che a questa grande come dire per cui questa gran cantante cordiale
Però insomma se io sono il magistrato e mi si mette sotto il naso una serie da prove anch'io debbo procedere
Quindi dire che Caselli perseguita androidi o solo nomi di candidati ne uscirà bene lo sta facendo anche un sacco di traverso Newsom perché sci Melotti se di un complotto internazionale
Bisogna vedere sotto bisogna avere bisogna vedere queste parole
Le stesse testuali parole
Andreotti
Sappia che lui questa
Che sarà assente la stessa cosa di tu corri
Bene e bellissima S.p.A. è una società che è un magistrato secondo tema
Intanto lo voglio vincere intanto voglio leggere
Quali le storiche ecco ma io non è che se io non è che sto divisa io sconsigliano stabilizzando Caselli
Sono dicendo soltanto che mi si dica in concreto che cosa ha fatto a Caselli e io sono pronta criticava il suo secco medici dunque ha scritto questa cosa e non ho motivo di non crederci ovviamente ben io critico Caselli becco mangiato porti un fatto concreto porti porta un fatto Papetti però dica certa modo se davanti a Caselli gli arrivi ieri attraversa le vie più strana arrivano Montagni documentazione evidentemente il magistrato procede insomma no però Caselli che se la poteva risparmiare quest'ultimi sei in fondo è una è una sua è una sua deduzione ecco io critico Caselli perché tu mai offerto un terreno Paula ripubblica Caserta debba usciamo dal generica a questo punto insomma per e a di campo che poi questo è il modo migliore per il per così per fare pulizia fra i giudici perché quando in Giudicarie
Però ecco in certi momenti l'offensiva garantista assuma Fo assume forme così molto impetuose
Guarda caso vanno a un certo punto alla magistratura Darko Riso Scotti Ugo Grozio scontro Berlusconi tutti il garantismo insorge insomma e allora io vorrei dire ai miei amici radicali perché stiamo volando a Radio Radicale
Che i radicali Sosa se è una cosa molto importante molto interessante molto positivo ossia ho sempre lo stesso ho dato indicazioni radicali eccetera ho la sensazione che siano tornando un brutto vizio ed è il seguente
Hanno elaborato forse uscito dalla mente fervida di Marco Pannella modellini di Marco Giacinto detto parleremo Marco Pannella e non mi ricordo
Il quale è che il la tecnica è questa
A tecnica è questa ad operare strumenti e concetti di sinistra assenti dalla lista
Questa è una cosa che non fotored radicale perché il se io io sto a casa acclude la prova radicata ricordi mai lavorativa è perbacco insomma in cui veniva teorizzata di socialismo libertario divo spagnolo cerimonia sfumato tutta la storia l'adozione degli anarchici Gallinari caso la via avesse melologo Berlusconi Ecofin insomma
Ecco a voi gli amici radicali il Palavobis Fonzo che prova orale hanno sicuramente molti meriti verso la democrazia
Hanno molti meriti verso un sacco di battaglie interessato io amo fatto rivolti al CED io potrò preventivo oggi vi dico anche sui in punto di Pandev pagare se non ce li radicale non avrei mai
Però ecco mi pare che esso sono messo sulla cattiva strada
Quella di dire
Di serrare le offensive garantiste quando alcuni voli autorevolissimi antichissimi amici sono in difficoltà con la magistratura
E soprattutto di elaborare strumenti appoggiati di sinistra mette al servizio dalla destra questa è una cosa che non va assolutamente bene grazie
Ringraziamo con Antonio lei diamo la parola Paolo Signorelli grazie
Vado a leggere
Un passo tratto da una ordinanza istruttoria
Recentissima stilata da un ignoto giudice istruttore non Jeep
Guido Salvini
Che sta diventando però da ignoto noto e poi diventeranno utilissimo perché avendo amplissimo tempo a disposizione e larghissime i mezzi per operare
Dal luglio del mille novecentottantotto sta facendo il ricostruttore
Della storia della eversione per cui riesce a ridisegnare
Fatti che sono già passati sotto giudicato con la soluzione di tutti quanti coloro che erano stati in criminali
E parte da Piazza Fontana per giungere attraverso un nel mare magnum
A stabilire il nesso terrà
CIA
Me nato servizi segreti italiani servizi segreti israeliani Massoneria quindi
In particolar modo Loggia P due e quindi Gelli
Ed eversione di destra
Qualcosa di veramente inimmaginabile ma di cui già si è avuto sentore attraverso una serie di notizie comparse sulla stampa
La quale nel suo servilismo abituale nei confronti della magistratura in particolar modo della magistratura inquirente e requirente queste sono cose note da sempre ha dato lo spazio che doveva dare vero che
Venisse fornita quella suggestione che consentisse poi a questo magistrato
E beh requirente e di potere a bere
Una serie di proroghe
Che sono diventate interminabili l'ultima a è stata sporta addio Vastola concesse in questi giorni dal Parlamento
Lima fino al ventisei settembre del mille le ventisei settembre mille novecento novantacinque ma io prendo spunto da questo Perre fornire me una risposta
E soprattutto le al caro amico Enrico Landolfi che a furia di leggere di cose di fascismo e a scrivere di cose di fascismo sta diventando un forcaiolo
A differenza di me che partono da posizioni così sono stato definito e fasciste e sono stato perseguito e per una serie di reati di eversione tra virgolette nera è che invece sono un ultrà garantista non per me stesso ma per tutti quanti coloro che sono le vittime
Note
Di un sistema di potere che vede nella nella nella punta progressista dalla magistratura
La zeta trentasei vale a dire quella chiave inglese che negli anni mille novecentosettanta veniva data dagli attivisti del dell'ultrasinistra sulle i crani dei giovani fascisti o ritenuti tali
Perché a questo si è arrivati si è sostituita la Z trentasei il mandato di cattura o comunque il teorema da poter bene elabora
Dice a un passo
Gli elementi ora fornì dangereuses Rizzo Angelo Izzo e noto massacratore del Circeo ma è anche uno dei pentiti storici
Non si comprende perché storici ad alta rebbi credibilità non si comprende perché l'alta credibilità però viene definito tale da Salvini anche se recentemente mi sembra Palermo ha avuto una condanna a quattro anni per calunnia
Perché si era intromesso nelle nelle nella sua mania ma una mania giustificata per me perché abuso d'di tanti benefici
Nonostante il massacro delle Circeo e nonostante l'ergastolo di essere fuggito e e di essere stato ripreso dopo venti giorni di fuga durante uno dei permessi premiali
A Parigi
Comunque questo giovinotto me che non voglio definire perché si definisce lo solo per quello che ha fatto
Viene ritenuto un collabora di giustizia ad altissima credibilità Mario De Stefano sa perfettamente perché abbiamo letto e commentato insieme tutta quanta una serie di cose me
Che sono state oggetto di bimbe di nuove ve deposizione di stimoli Anza Martigli Angelo Izzo a vari giudici d'Italia Colle legati a questa ricostruzione
Me stanca e ore dopo trent'anni ancora le trame nere si ricomincia da capo comunque
Ritenuto ad alta attendibilità
Corse di una demenziali ITA unica che vengono acriticamente fatte proprie
Da giudice dottor Guido Salvini e che consentono di scrivere una sentenza istruttoria passi di questo genere gli elementi ora forniti da Angelo Izzo offrono nuovi spunti investigativi
Anche sui materiali esecutori dell'omicidio si parla di un omicidio un lontano omicidio di un certo Calzolari non so se ricorderete
Mille novecentosettantuno settantadue
E che di omicidio si terrà esatto villa Pamphili e Candy omicidio si trattasse adesso lo ha ricostruito Angelo Izzo scolpito
Prima vi sarà caduto lo gli aveva quindici anni al tempo però era l'uovo del drago perché si definisce l'olio e Salvini in ordinanza istruttoria scrive
Esisteva l'uovo del Drago e uno beh bello o del Drago e era per composto da Izzo
Dire ha me Esposito e Gianni Guido e che rappresentavano una organizzazione occulta
Fascista ovviamente dipendente dalla super organizzazione
Allora e che di omicidio si trattasse non potevano esservi dubbi sin dall'inizio
Anche alla luce del nome sinistramente allusivo del luogo in cui il corpo di Calzolari a notevole distanza della sua abitazione era stato ritrovato il ventotto uno mille novecentosettanta
Un pozzo in località ammazza la sino ora se sia arriva ad affermare cose di questo genere in una sede questa è un'ordinanza istruttoria
Ma dico me e dico io ho letto integralmente a parte una parte derapage cinquecentocinquantasei dell'ordinanza istruttoria Salvini
E vi risparmio perché bene vorrei leggere un'infinità di altre cose corbellerie di questo genere
Corbellerie un mascalzonata e perché poi le due cose spesse e volentieri si equivalgono
è dico quando si arriva a sostenere questo io non so se sia il caso di interdire il magistrato oppure se si debba subire da parte del magistrato e non è il solo tutto quanto quello che si sta subendo e a Mecca ARO Enrico il fatto che sia intervenuto un certo tipo di garantismo dopo Tangentopoli non interessa più di tanto
Perché io non mi commuovo per re i ladroni
E hanno fatto il buono e il cattivo tanto tempo tempo per troppi anni anche si e a questo proposito sono entrato più volte in polemica con tuo fratello
Antonio che mi accusa di parlare in termini di complottismo l'operazione Mani pulite è partita
Da
Una volontà di poteri forti super nazionali che avevano intenzione di eliminare Craxi ed altri personaggi che si opponevano alle privatizzazioni ma questo non si dice
Mai quando lo si dice ed è il fascista Paolo Signorelli ad averlo scritto a Vienna accusato di complottismo
Parentesi quindi non
Sì va be'ma quello MM è la privatizzazione selvaggia di altro tipo vogliamo parlare della stette vogliamo parliamo vogliamo parlare di tutto quanto no non sappiamo come funzionano determinate cose e come stanno andando tant'è vero che di passaggi immediatamente successivi sono sono stati rappresentati dal governo e beve da madre dal governo Ciampi che erano delegati poi a passare in mano a chi poi venne fuori Berlusconi
Però la mano è ritornata a Dini che è l'uomo del Fondo monetario internazionale che chiuderà i giochi in un determinato servizio 'ste cose vanno dette
Quindi non è che improvvisamente nasca da parte mia come è nato in multi M. questa sorta di garantismo e perché me e perché lei il pull e Mani pulite
Ma quando altri bulle sbattevo noi inneggiava era essi facevano sino a dieci anni sino a dieci anni li ho fatti personalmente
Di custodia cautelare come viene detto adesso e prima era carcerazione preventiva ma tranne qualche amico del Partito Radicale
Altri non insorsero la stampa condannava e di Violante e di Caselli
E i i Violante e di Caselli imperversavano ed era in quel tempo che in perché il cominciarono ad imperversare
L'uno
A Torino e l'altro ancora poi a Torino l'uno creando le trame nere perché venne la road è legata a Violante di creare tre maniere e non metto nel medio neanche ed Edgardo Sogno che è un personaggio che a me personalmente
Me non piace come tutta quanta una certa destra che mi è totalmente estranea
Caselli subdelega del Partito comunista
Momento in cui il PC decise di fare la guerra definitiva le Brigate Rosse combatte le Brigate Rosse quindi da una parte si costruisce la trama nera e si persegue il fascista dall'altra parte sempre su input della stessa centrale partitica si me e combattono le Brigate Rosse e si persegue il compagni
Queste cose sono perfettamente note
E noi allora quando dobbiamo rivisitare e la storia dei vinti cinque anni di cui di cui parla Mario De Stefano
E quando noi dobbiamo parlare di supplenza in realtà noi dobbiamo parlare di idee che e di appalti che di volta in volta si sono avuti c'è stato nelle momento
Della cosiddetta emergenza terrorismo Gaia giustizia si procede sempre con emergenze oppure con campagne è un è un termine che usa spesso Mauro Mellini ma è vero abbiamo la giustizia campagne non gli so facciamo questa campagna perché combattiamo questa emergenza
Con all'emergenza terrorismo
Si ebbe una delega che fondata dai politici
Che erano interessati viva dio ma oggi non si sa ma i magistrati non lo sapevano prima questo è una domanda che deve essere fatta con il signor che sono stati concorsi conniventi né complici per quarant'anni
O non vedevo nulla è o erano incapaci di rendersi conto di ciò che ha che capitava ma vedevano tutto e non vogliono intervenire perché erano collusi con certo potere politico e viva Dio allora cosa accadde al tempo quando i politici dovevano conservare comunque quello che era il potere
Vale a dire quello che era il potere delle cosche
Partitiche che depredavano in maniera come poi si è saputo grazie alle culle di Mani pulite
Fondata da e lega a in magistrati ed in particolar modo alla magistratura inquirente e requirente di colpire con pugno di ferro il per un episodio soltanto a questo proposito quando vi fu quell'orrendo massacro del due agosto alla strage alla stazione di Bologna
Cossiga diede
Quattro i giorni dopo l'input alla magistratura
Bolognese e alla magistratura romana di fornire una risposta politica queste agli atti parlamentari quindi non c'è nessuna intenzione
E quindi dichiarò che la strage era fascista e che quindi ci si dovesse muovere in quella direzione
Lo stesso consigliere nel mille novecentonovanta dichiara di esse di Hardy di essere caduto in errore di essere stato deviato da una certa cultura dell'antifascismo perché in realtà la strage non era stata fascista
Però al tempo gli input e venivano dati dall'esecutivo
Il quale secondo cui esecutivo doveva pensare
O a provvedere a quelle che erano le necessita di me rapina o comunque a quella che era la dipendenza di Stato a sovranità limitata o meglio di Colonia nei confronti degli Stati Uniti d'America
E allora vi fu una delega la magistratura magistratura una volta che ebbe questa delega
Si è tenuto il tutto anche perché i magistrati di punta li possiamo nominare uno per uno ma non vorrò stanca di
Guardate caso ero no
Coi giudici di partito che poi si sono trasformati nel tempo nelle partito dei giudici che è quello che oggi comanda fa non dissipa se non ciò che interessa adesso dispari
E poi e se e costruisce e fa ancora insomma ad ogni Borrelli e diamo il Berlusconi che non mi è simpatico io lo chiamo Nenni articoli direi di gusto e luminosa la faccia di plastica
Ma a Caselli diamo ma Caselli diamo a Caselli diamo Andreotti
E a Salvini
Tramite isoliamo Signorelli o altre persone che dovranno essere necessariamente nuovamente in cui si e allora dalla prima delega da dei politici e magistrati
Si è passati poi ad una delle gare ai poteri forti super nazionali ai magistrati ed ecco l'operazione Mani pulite
E oggi sono i magistrati che delegano i politici in quella che è l'amministrazione corrente
Tant'è che certi personaggi
Sfuggono addirittura Salvini è un caso a quelle che sono le direttive di Botteghe Oscure e quindi di me
Di Violante
Perché sono andati al lo cioè certi meccanismi li hanno messi in mano quando interessa l'hanno messo in moto quando interessava produrre di quelle cose
Perché bisognava combattere contro la destra emergente oggi non c'è più una necessità di questo genere anche perché la destra e la sinistra
Appiattire sul centro sì incontrano tranquillamente Fini e D'Alema Conversano tra Gentleman dopo esserne dal sì ma questo è un discorso che abbiamo già fatto quindi non c'è più bravi problema di questo genere
Ma il meccanismo continua ad andare avanti per conto proprio e a me risulta che a Botteghe Oscure non sanno come fermare questo ed altri personaggi di questo genere
Tenente mente da questo voi considerazione un'ultima e poi chiudo
Immaginate voi domanda
Cosa dovrebbe fare un Tonino Di Pietro altro eroi
Sei punto disse sei punto perché evidentemente ha sentito dire Sagunto scrisse sei punto livello intellettuale culturale ecco che sono tra una grattata di naso e l'altra di Oricchio però è un eroe ognuno ha i suoi eroi evidentemente questa povera Italia
A questi eroi comunque dico Di Pietro Mario la Bugatti la domanda in quale mai perché mai posta gente un prima in quale maniera potrebbe salvarsi oggi
Andando a via delle Botteghe Oscure numero dieci bis se e cercando di Violante o
Sono
Vincenzo e Valencia
Coordinatore della comunità della cultura è uno dei promotori
Di questo dibattito anche
è veramente ricchissimo spazia da studiosi del diritto
Come professor compagna avvocati
E così non vittime pure perché dare della vittima Paolo Signorelli è una affermazione
Per l'aumento impropria però certamente a
Attori
I viene combattuta non ho la loro battaglia civile e politica e che si scontrano con quella dell'oggetto del serata un uso politico della magistratura
Ora
I abbiamo
Qualche assenze
A questo dibattito che espressione probabilmente anche della difficoltà e della pericolosità
Che questa dibattito
Presente perché toccare
Adesso è un potere dei giudici ne sa qualcosa
Così e un povero Mancuso che ebbe a dovunque un giudice potente quindi tra l'altro avendo quattro sei by pass
E già andato dall'al di là guidata dall'al di qua e quindi è superiore a queste cose
Terrene alle paure ed essendo o un magistrato di antica viaggio di di antiche tradizioni
E così fortunatamente per lui anche molto potente
Va avanti per la sua strada
E grazie a Dio
O sta cercando di mettere un po'di ordine in una situazione che e discretamente disordinati
Perché
Come è stato dimostrato ampiamente dal dibattito di questa sera
I noi siamo vittime vittime come Paese come cultura di questo tempo di equivoci e di strumentalizzazioni
In quantità industriale
Che è un mito della giustizia Ormito dell'obbligatorietà dell'azione penale è una cosa che se non fosse tragica ci farebbe ridere dal momento in cui l'intero Paese vive fuori legge
Essendo costretta a vivere una costituzione materiale una legge materiale che si contrappone de totalmente distante dagli alpeggi formale che vengono prodotte e in totale quasi inconsapevolezza dal Parlamento
E e da un legislatore totalmente disattento all'applicabilità da e Anna reale funzionalità degli alpeggi tutta attento alle mediazioni a a alla copertura d'interessi più o meno dichiarati
Disattento a quella che è normale vivere civile
Della società per cui noi abbiamo duecento mila regolarmente lì leggi e circolari cose che si confliggono con l'altro per cui ormai anche gli stessi notai
Ci dicevano si debbono fare le assicurazioni perché non sono più certi della legge volo quelli che dovrebbero essere appunto i notai
I praticamente lo stesso cosa accade a livello fiscale
Ma quando uno deve costruire una casa gli conviene costruito abusivamente infatti l'Italia un Paese abusivo che passa da un condono ad altro condono fiscale condono edilizio
Noi abbiamo leggi bar che i così regolarmente che quando qualcuno vuole fare qualche pubblico amministratore impiegato vuole così scioperare non è che deve sciopera basta che vanno sciopero bianco applica regolarmente paralizza tutto o vanno a alle dogane lo faceva alle dogane lo fanno ancora in altri uffici
Per dire quindi e in questo tipo di realtà che ha avuto un equilibrio utile e positivo per il Paese per eppure perché alla fine vita vi è un Paese strano
I che è è cresciuto nonostante tutto anche grazie alla democrazia cristiana i socialisti di cui adesso non si può più parlare se mi consentite vorrei Repubblica neo liberale di cui abbiamo un amico rappresentante storico sia come famiglia che come persone
Adesso a un certo punto pare che tutto quello che c'è stato è stato male è stato cattivo a o per cui caro elvetico Giacomo Mancini viene messo sotto come socio viste perché è l'unico è uno dei pochi socialiste che ancora può girare
A testa alta
Che nonostante le responsabilità politiche gli errori politici IVA gesti trent'anni di governo e a un certo punto è era uno che dava fastidio
Era uno che era Silvio all'equilibrio e a un luogo quadretto che vedeva i nuovi eroi di Botteghe Oscure che dopo che a un certo punto
Avevano o o se erano distratti su tutti i crimini dell'Est europeo perché bisognava coprire e navi è un paradiso comunista
Dopo che questi qua erano stati i conviventi nella consociativismo nella cogestione assieme ai giudici che certe cose ma avevano viste già da tanto tempo e che l'obbligatorietà dell'azione penale
Era la praticavano distrattamente perché a un certo punto in questo Paese certe cose pensa che si sapessero pure la prima eppure il giudice non si erano mossi
O si erano mossi debolmente
Certa unto
I noi ci troviamo in questa situazione qua
E allora che fare io penso che la via maestra sia quella indicata dal professore Luigi Compagna
E uno studioso di alberi intorno ai dobbiamo ritornare
Dobbiamo ritornare
Al diritto dobbiamo ritornare
A
Però l'equilibrio
E dei diritti e dei doveri dopo ognuno faccia la propria parte dove i magistrati facciano i magistrati e la smettano di fare e quello che non è il loro compito andare in televisione io ho visto un film una volta tedesco no
A un certo punto è un magistrato che interrogava stava di spalle
Di spalle non era non veniva dato che c'era una trasmissione era andava in televisione un magistrato stava di spalle perché al magistrato doveva fare un suo favore doveva essere protetto da leader lucido Palcoscenico
E poi ebbe abilmente abbi pazienza abbi pietà poiché e penso che anche un potere dei magistrati che e travalicato non poche che è diventato un potere vada rimesso
Nei suoi confini
Con tutto il rispetto per la funzione della magistratura
Che va ricordata sia per una impresa
Nobile che hanno messo in luce delle cose che andavano ho unite che andavano sanzionate e che andavano corrette e anche per le dimenticanze di tutti questi quarant'anni è in particolare per un fatto che a un certo punto l'obiettivo da un magistrato deve essere di curare qualche patologia sociale
Nonno di fare come diceva
Un omaggio di strada durante il decreto Biondi leit se ami chirurghi
E un chirurgo prima di tagliare ero un magistrato del pool ci deve pensare bene
Perché non sta tagliando così quando a un certo punto un magistrato si trova sotto le mani devo chirurgo vuol restare attendo di trovarsi in mano un chirurgo attento
Un chirurgo che ha fatto la diagnosi con tutta l'attenzione che non si è innamorato della diagnosi che è un cancro che lì bisogna tagliare un polmone bisogna tagliare un fegato bisogna fare quello
E c'è bisogno di un chirurgo che e sia attento alla verità che si attento alla al problema vero da un paziente che non si innamori delle sue tesi e le persegua fino in fondo con tutte le degenerazioni di cui gli altri relatori e gli altri intervenuti hanno parlato per quella fine
Ci si innamora della tesi accusatoria e si piega buttata tesa accusatori
Questo che è un fatto estremamente pericoloso che la magistratura stessa
Deve essere molto attenti medicina noi per queste cose
Contro queste tendenze sia nella ricerca che nella pratica clinica usiamo delle difese
Usiamo come ricerche controllate perché quando uno parte con ipotesi di ricerca poi si innamora di quell'ipotesi e cercare addomesticare i risultati delle ricerche i dati della ricerca per le confermare quella tesi
Usiamo doppio cieco quando due quando a un certo punto ore c'è un controllo da parte di altri ricercatori indipendenti da quello che ha proposto la ricerca e c'è pure un triplo cieco e questo sarebbe io livelli di controllo sere
Che nella magistratura sono attivi
Contro o le i possibile errore contro gli errori di metodo di pensiero che sono collegate da all'attitudine mentale
E che è debbono essere ripresi con attenzione
E deve essere fatto uno sforzo per riportare la magistratura ha un suo ruolo di chi di diagnosi è di Terapia di patologie individuale e sociale nonno di
Leggo
Questo che dice la corte è un'ottima domanda è così ci avviamo a chiudere sembra che non ci siano altri interventi e che era padrone non vogliono replicare vista gossip c'è una porta e è necessario che ci sia una ripresa di coscienza civile e politica non paese è necessario che ci sia un movimento politico che ritorni all'etica del diritto a dedica al liberale
E che i ritorni Allo stato di un diritto che imposti né un Paese tramite referendum tramite campagne di riforme legislative una profonda devo legificazione che tolga dal da da questo stato di precarietà di ricattabilità e di chiunque di noi
Per cui il Paese ha man mano ad Abuja varietà strumentale dell'azione penale da parte di consensi magistrato quando qualcuno disturba corsi o equilibrio prestabilito all'ordine dominante a un certo punto è importante che ci sia un nuovo movimento politico può sorgere movimento democratico movimento liberale
Un movimento che porti fuori da questo guado pericoloso la società italiane in particolare che una società debole purtroppo da questo punto di vista movente ammorbidito che si che è e imposti una campagna
Di riforma
E e anche di riforma dell'ordine giudiziario che deve ritornare a svolge bene le sue funzioni
E che sono funzioni importanti che nessuno vuole e criminalizzare che nessuno vuole negare perché sono una cosa prevista nella storia sono una cosa estremamente necessari ma che debbono eh avere alcun controllo loro
Serio
E efficaci
Un doppio cioè il contributo cieco però efficace pure per il bene del Paese
Perché la magistratura come tutti gli organi dello Stato sono deputati avvenne dei cittadini e del Paese nonno avvenne delle proprie idee della propria vanità delle proprie ambizioni personali
Di cui ci interessiamo veramente poche e che non servono a nessuno
E che possono portare molti danni alla società
Che invece ci ha bisogno di contributi Gigi di contributi i seri per progredire e per gestire una fase di sviluppo formidabile che rischia di essere compromessa da queste situazioni
E di cui si è a lungo parlato questa sera
Io passo la parola agli altri amici
Ma è una brevissima e ovviamente non conclusione perché è molto difficile conclude
Enrico Landolfi
Pone una domanda
Lo fa senza spirito provocatorio
E non so se con o senza spirito provocatorio di rispondo
Tu veramente il credi
Che l'uscita da Tangentopoli
Sia opera secondo dei benemerita
Della legislazione della giurisdizione penale
Questo è sbagliatissime mo'così come nulla e per me meno convincente
Di una magistratura che abbia il bisturi della Chirurgia il bene dei cittadini è affidato alla magistratura
E lo dico a me queste cose mi fanno tremare mi fa tremare una collettività che chiedere alla magistratura giustiziato alla magistratura si deve chiedere e pretendere legalità
Che è un'altra cosa
Molto di meno ma anche molto di più
La giustizia
No no sto parlando in modo molto semplice
La giustizia è un'altra cosa nasce
Dallo svilupparsi dal concatenarsi
E mentre tu
E non sei
Magistrato
Ai pienamente il diritto di dire quello che secondo dei giusto e quello che secondo dei non è giusto l'impressione che abbiamo idea antitetiche in materia ma questo è un dettaglio
E i magistrati idea antitetiche io prima questo è un dettaglio il problema è che il magistrato questo diritto
Non c'è la l'unico soggetto sociale
Che il diritto alla rivoluzione non lo ha e non lo può aveva è il magistrato perché il magistrato è un po'deve dico conservazione dell'ordinamento il non voto promuovere
Una legge diversa una classe politica nuova
E poi li domatori di nel mondo della luna marketing rediga soffrì detta ingente se cambia e quant'altro
L'uscita da Tangentopoli non è materia penale
E implica una diversa legislazione sugli appalti un diverso rapporto tra politica ma e neanche in quel caso
I mariuoli non ci saranno
E poi se mi consente
Ammesso e non concesso
Che siano mai uomini i protagonisti di Tangentopoli
A me mi impressiona il numero
Dei Suicidi che ci sono stati
Perché guarda
Il codice penale
Non dice quello di destra o di sinistra il ricco e il povero i socialisti fascista eccede
Dice chiunque
E in nome di questo chiunque e non ai giudici mo'tubo e non condividerlo ma è un valore morale anche questo rispettabile
Il l'uso del carcere per acquisire
Strumenti di prova è barbarico nei confronti di chi un cuore
Quindi l'uso politico della giustizia
è inammissibile devo dire che a metà molta paura alcuni passaggi ho avuto l'impressione che fossero intelligentissima e del discorso tutto concatenato di Signorelli sulla delega cosa dice
Ha fatto un po'girare la testa
Io non credo che Signorelli abbia ragione
Non amo Botteghe Oscure e quant'altro eccetera ma questa idea di una storia d'Italia che il tutto si svolge il tutto riconduce la a me tutto sommato non mi convince
Però ci sono molti spezzoni di Signorelli che sono suggestive convincenti e fosse rispondono alla domanda che aveva fatto Antonio Landolfi
A Marotta
Da questo punto di vista io questo offensiva garantista così impetuosa Arrigo non l'ho mai vista
Però problema che aveva posto lui a Marotta e al quale ha risposto Signorelli
Dice ma stupendi ma non c'è mai molto staccato
è vero però se facciamo la storia dal punto di vista concreto
Facciamo la storia vedendo della legislazione premiale
Anti Brigate Rosse
E quella legislazione premiale sui pentiti comincia nell'ottantuno al Governo Spadolini
Devo dire che è un ricordo molto triste perché fu dettata dal caso pesci e non servì per salvare la vita
Pesci comunque rispetto alla legislazione premiale
Del mille novecentonovanta quella varata da Andreotti
Che sancisce poi di fatto l'uso privatistico e politico da parte del pm del pentito perché l'ingaggio e determinato sulla base di quello che ti può dire e allora abbiamo siamo ritornati a cui pentiti di Stato dei tempi di Poerio Settembrini e cose del regno borbonico
Quindi la mia risposta
La mia risposta garantismo non ce n'è mai stato molto però quello a cui siamo arrivati nel novanta fa infinitamente più schivo di quello
Contro le Brigate Rosse poi diciamo anche prima
Il fermo di polizia come legge sui sospetti
Non vinse
Si può essere insoddisfatti della Legge Reale che venne poi dopo la pineta ma assolutamente non era la stessa cosa di quello che si voleva fare nel settantuno settantadue quindi da questo punto di vista bisogna fare delle distinzioni
Tu vuoi che concretamente ti si dica
Perché Violante e pecche Caselli
Non suscitano
Le nostre sembra dire
Forse non basta il tempo ma io non mi de Cadeo Meyer a far questo della scorrettezza con cui io Caselli
Ha operato come pubblico ministero
Ho espresso la mia opinione nella giunta delle autorizzazioni a procedere sul caso Andreotti o le persone a bordo e tu la pensi come me
Come
No io a prescindere io forse non sono fino ad oggi hanno perché anzi ritengo se posso fare una battuta che non credo che manchi di rispetto ad Andreotti alle otto i quattrocentosedici bis l'ha fatto non lo farà qua ha fatto cosa eccetera eccetera però l'impressione che quello con Riina
Non lo ha fatto e comunque quattrocentosedici bis
E un'altra cosa rispetto a quello che si è accreditato
Però e io mi richiamo
Ha una concezione astratta e generale non posso dire ad armi a fare il ping pong con Caselli poi fra l'altro mi manda sei Vieri Violante perché Mecca avvitato allora
Con il tasso coraggio devo dire da parte del presidente del Senato scaturiti in cui va tutta la mia femmine di imbattermi poi nel combinato disposto di Violante la cacca cacca Casera o per carità non voglio fare vittimismo lo dico con con ironia e cose
E però il punto e che
Io non è che sono controlla suggestione lanciata da Marotta
E leggiamo i procuratori
Dico però se arriviamo a questo vuol dire che abbiamo perduto la partita no è una dichiarazione di sconfitta così com'è che non è che dicevo
Non credo nell'istituto della responsabilità civile no io dico che le cose vanno valutate
Lì è stato un fronte
La dopo è stato un fronte sul quale abbiamo perduto ora di battaglie ne abbiamo perduto e troppe per poterne perdere qualche altra perché io so benissimo che nell'opinione pubblica noi siamo perdenti
E fosse è ineluttabile che sia così dobbiamo accettarlo democraticamente però questo non significa
Che
Noi dobbiamo rinunciare
Il garantismo caro Enrico
Prescinde assolutamente se sia simpatico o se sia antipatico
Quel chiunque
Al quale si applica la norma
E Berlusconi non è simpatico
Forse come simpatico
Neanche a me
Però tra Berlusconi e Borrelli
Io sono per Berlusconi perché Berlusconi e antipatico cosa eccetera eccetera ma è un cittadino italiano
Vuoi usare il due mila quaranta avrei
E tale da quello e a tutela anche se lo fa il Pubblico ministero a tutela degli eventuali soci di minoranza che in quel caso
Non ci sono allora tu non puoi a vere
Questa offensiva per sterminare gli avversari a me piace la politica o idee completamente diverse
Alle due e da quelle di Signorelli
Però mi piace competere politicamente non serviva mi io no non è stato USA Inc tu segui seguire Pavana a me mi a me mi fa scriveva Ennio abito a Napoli De Lorenzo Di Donato e Pomicino
Io li ho difesi lì continua a difendere
Da gente che nel linciaggio loro
Pretende di agosto vede se stesso perché è una cosa più vecchia più vecchia del mondo da questo punto di vista non mi definisco neanche un garantista sono addirittura un innocentista perché perché penso
Che chi è colpevole
Per essere giudicato da un giudice
C'è questo fatto che emana il Pubblico Ministero e così ad un giudice
Non lo è Figo io sono d'accordissimo per Baganza un'ignominia Mehmet ricordare però che Oronzo Reale si dimise dal presidente della commissione Giustizia non so se va bene anzitutto o alla vacanza e due di fronte a questa vergogna
Distinguiamo le carriere facciamo cose ce le dice
Ma non ci illudiamo il rapporto di fatto è questo oggi
Hai visto già Bertone trionfando nell'ottantasette figuro che cos'è oggi cookies chirurgo eccedere cede e importante e che noialtri garantisti
Col fatto che non abbiamo una maggioranza nel cosiddetto paese reale non significa che noi non dobbiamo fare il nostro mestiere
Del resto poi possiamo essere socialista e liberale democratici quello che siamo
Il nostro atto di nascita in queste cose è il processo Dreyfuss e nel processo Dreyfus Moras che cosa diceva
La Francia è innocente il capitano Dreyfus e colpevole
Innanzitutto l'Italia non è affatto innocente e se Craxi e De Lorenzo o di umori sono colpevoli
Non li deve giudicare la Francia ma li deve giudicare
Un qualcuno secondo criteri esclusivamente di giuridicità alla fine seguendo i tuoi ragionamenti noi togliamo politicità alla politica e giuridicità alla giustizia bel disastro abbiamo combinato
Abbiamo parlato quindi voglio dire solo sosta chiamate in causa poc'anzi voglio solo due parole
Questa questione dei rapporti fra Botteghe Oscure e i giudici
Io sono convinto che proprio rapidissimamente
Perché
Partito democratico della sinistra sta commettendo lo stesso errore
Che commise Craxi nel mille novecentottantatré ottantaquattro sulle questioni alla giustizia
Ci fu un lungo dibattito la direzione del partito socialista quando Craxi presidente del Consiglio presento una Progetto di legge poi fu approvato dal Parlamento con cui sino a spariva la carcerazione preventiva
E quando qualcuno di noi si oppose a questo progetto la risposta di Craxi fu la seguente no il Paese
Vuole ordine il Paese vuole la sconfitta definitiva al terrorismo il Paese vuole
La fine la criminalità diffusa eccetera eccetera e quindi noi dobbiamo corrispondere a questa esigenza basta col giuridici Isma'
Basta con garantismo basta con il radicalismo queste non voi fu proprio i concetti espressi da Craxi pare per Craxi fece uno feci fare anzi alla Jervolino e abbassato di anche una legge che feriva ancora ulteriormente
L'abbiamo soccorsa lusso perché stendeva il principio dell'arresto anche certe condizioni mai lei ecco ed ai droga e drogati cioè c'è c'è
Poi naturalmente poi quando i gruppi politici che non prendono coscienza dell'esigenza del garantismo come difesa pura semplice persino banale della legalità e dello stato di diritto
Rischiano poi di avere un boomerang questo di come sta avvenendo anche da parte del del PdL da parte del PDS che non s'accorge che ma estensione del potere dei giudici è in corrispondenza all'arretramento all'indebolimento la classe politica nel suo complesso
Ma nel momento in cui questo potere si estende poi nessuno è più in grado di circoscriverlo e di fallo retrocedere e di questo potere poi cerca di scordarsi di dosso le servitù politiche
Anche le alleanze politiche perché è vero che il PDS si è servito del partito dei giudici ma è anche vero che il partito dei giudici si si si è servita si sta servendo il PDS
E arriva quindi anche il momento in cui il partito dei giudici per mantenere il potere che si è esteso e che si è espanso nel corso di questi anni
Si scrolla era di rosso la tutela del PD Ezio tenterà di scrollarsi di dosso la tutela del PDS
Nell'unico modo in cui può farlo il partito dei giudici
Cioè per esempio estendendo Tangentopoli che già se ne vedono i primi segnali e già si è avvertito
Da parte di D'Alema un polimero bau primo primo barlume a dire beh i giudici faccio non faccio una politica o sociologia perché
Ma Marmatiei nelle mani del della magistratura così cosiddette inquirente e requirente eccetera insomma è quella di allargare Tangentopoli una volta avendo distrutto Craxi De Michelis Pomicino
De Lorenzo Forlani
Martelli ecceda dei miti del De Mita cernita di meno e c'è c'è una volta nota avendo coinvolto Andreotti o altri nelle storie storie assurde allucinante in cui sono stati a volte allargare il proprio raggio d'azione nei confronti del potere
Del PDS colpendo
E dove è facile colpire banco pendolari che recupera dire che nessuno ci viene a raccontare in Italia e che Tangentopoli era fatto come dice il mio amico simpaticissimo Vittorio Sgarbi da tre partiti cioè dal dalla Democrazia Cristiana il Partito socialista e dal partito di Greganti
Insomma io al tasso di un potere tutti sappiamo che se vuole se l'aggiudica sei la magistratura vuole mettere le immani nella pasta
Dei rapporti commerciali con l'estero home la pasta di una lega delle cooperative che fattura ogni anno trenta mila miliardi ha voglia di scappare ha voglia voglia di colpire mio
Sarò cattivo profeta mi sbaglierò in questo ma ci sarà un boomerang anche nei confronti del PD Enzo di Botteghe Oscure come c'è stato un boomerang nei confronti il gruppo dirigente dello spezzone di classe politica degli anni ottanta che ha guidato il nostro per il nostro il nostro Paese il nostro Paese nonostante poi l'episodio che è avvenuto sulla responsabilità civile dei giudici quando dopo la vittoria referendaria questa classe politica acceduto alla magistratura
Nel senso di annullare ogni possibilità di esercitare Cataldi di fare esercitare i cittadini gli effetti della legge della vittoria della storia referendaria
Questo probabilmente avverrà e allora avremo fra di noi i nuovi garantisti
Avremmo di D'Alema
Di D'Alema avremo qualcun altro eccetera insiste Princesse voce sacco Chiesa resasi esame
Comunque possiamo a questo punto promotore con una citazione storica semestralmente
Quella che che faceva che facciamo ricordando quanto scriveva
Gaetano Salvemini nel mille novecentocinquantuno alla sua amica la marchesa Benzoni
Dicendo che lo sbarco alla magistratura in Italia
Era tale a quell'epoca e probabilmente tale ancora oggi che lui non si sarebbe meravigliato se alla veneranda età di ottanta anni
Fosse stato imputato di aver scavato nel Duomo di Milano per stuprare la Madonina dell'uomo dopodiché mi diceva case vacanza io mi sarei rifugiato all'estero magari avrei organizzato la mia difesa grazie