Atreju 2024 - Più investimenti per il riscatto della sanità. La via italiana per la tutela della salute

Allora allora allora allora eccoci
Che belli che siete tutti in piedi magari se vi mettete seduti cominciamo
Cominciamo il nostro pezzo di a tre io nostro piccolo ma importante pezzo di Atreju
Magari se vi sedete
Allora
E il panel di questo pomeriggio
Che voi conoscete perché il programma ormai noto parecchio tempo fa riferimento agli Investimenti per finanziare la nostra sanità sono spese di investimento quelle che finanziano il nostro sistema sanitario nazionale quelle che curano italiani sì certo che sono spese di investimento
Sono spese investimento perché attengono alla salute dei nostri concittadini sono spese investimento perché qualora spesi sebbene pensate la prevenzione primaria secondaria
Sì e determinano una minore spesa per terapie quindi una maggiore spesa per prevenzione determina una minore
Spesa per terapie e in generale la la la il nostro Servizio Sanitario Nazionale finanzia anche
Costruzione di ospedali acquisto di grandi Devices grandi impianti e quindi è evidente che sono spese investimento ricordo peraltro che sono importanti le risorse che lo stato italiano indirizza alla tutela della salute è la seconda voce dispensa del bilancio dello Stato nel a programmazione vigente
A programmazione vigente cioè senza l'attuale manovra di bilancio nel due mila ventisette il fondo sanitario nazionale a assurge a cento quarantasette miliardi e mezzo
La bella cifra una grande cifra bene rispetto a questa cifra purtroppo
Le regole
Le regole che in Europa re appunto regolano la redazione dei bilanci da parte degli stati membri
Catalogarlo queste spese come spesa corrente cioè le spese della sanità sono catalogate del nel bilancio degli Stati membri come spesa corrente e quindi contribuiscono agli equilibri di bilancio al patto di stabilità
Come spesa corrente è del tutto evidente che questa è una stortura è una stortura perché quantomeno
Quanto meno dovrebbe dare modo agli stati membri di distinguere ripeto se
La spesa per la costruzione dell'ospedale o per l'acquisto di una grande risonanza magnetica
Che dura almeno dieci anni non si può definire spesa corrente travalica dieci bilanci non deve essere caricata su uno unico Bilancio
Guardate che non è cosa di poco conto è cosa veramente importante perché pensate per esempio alle terapie avanzate
Le terapie avanzate sono frutto di importanti investimenti in ricerca vengono messe a disposizione
Dello stato della della collettività e molto spesso vengono finanziare della loro somministrazione dal sistema sanitario nazionale ovviamente le aziende nel momento in cui rendono Voeckler queste terapie superano tutte le varie fasi della ricerca della sperimentazione clinica i trial
E e al finalmente accedono al mercato perché ottengono l'autorizzazione all'immissione in commercio
è evidente che le aziende caricano su queste terapie molti
De dei costi che hanno sostenuto nel momento della ricerca bene e quindi queste terapie hanno un costo notevole pensate alle terapie oncologi
Finito solo al microfono allora è ovvio che noi avremo bisogno di spiegare a questi nostri amici lassù che finanziare con terapie innovative per esempio le nostre patologie oncologiche significa ottenere grandi qual è la differenza fra una spesa corrente da spese di investimento tecnicamente da bilancio è che si distribuisce su più esercizi ma in termini economici cioè nell'economia la spesa investimento è quella che determina un risparmio futuro è è del tutto evidente che una terapia avanzata qualora sia veramente tale determina nei nelle nei successivi costi di trattamento di quella patologia per lo Stato per il nostro sistema sanitario nazionale dei risparmi notevoli quindi noi stiamo cercando di far capire all'Europa che alcune delle terapie
Alcune delle spesse ho fatto l'esempio della costruzione dell'ospedale ed altre spese che si sostengono col Fondo sanitario nazionale debbono essere catalogate come investimento non è una Rubina da ragionieri di garantismo perché questo ci consentirebbe di aumentare di molto
Il vostro fondo sanitario nazionale proprio perché non non va tutto a carico della spesa del bilancio dell'anno corrente ma viene distribuita su più esercizi bene
Voi dovete sapere noi tutti sappiamo che la revisione dei criteri contabili viene effettuata periodicamente dall'Europa l'ultima volta che hanno revisionato questi criteri contabili e cioè per dividere le spese investimento le spese correnti ripeto
è stato nel due mila otto
E nel due mila otto hanno stabilito che venivano catalogate come spesa per investimento le spese per ricerca e sviluppo
E le spese militare di difesa nel due mila otto
Ulteriore dettaglio nelle spese di ricerca e sviluppo non ce la ricerca farmaceutico
Non c'è la ricerca sul farmaco esclusa espressamente
E allora
La battaglia che noi dobbiamo fare proprio questa abbiamo già iniziato un'interlocuzione intensa è serrata con l'Europa io ne ho parlato personalmente in Europa a Bruxelles
Ne ho parlato con il ministro Fitto il quale è consapevole di questa grande sfida che ci attende
Nei prossimi diciamo immediatamente dopo la pausa delle delle delle delle nostre feste e ricorrenze natalizie noi torneremo in Europa insistere affinché questa decisione del due mila otto venga ray rinnovata a diciamo para il a parecchi anni di distanza e diventi etiche si possa reinserire una buona parte delle spesse per la delle spese sanitarie degli stati membri come spesa per investimento
Ulteriore vicenda che oggi tratteremo con gli ospiti illustri che
Che che che voi ascolterete fra poco
La
Vicenda ovviamente la vessata quaestio del liste d'attesa da sinistra ha scelto di fare politica con la sanità
Ma davanti agli ospedali a fare i comizi
è vero è vero succede questo
Va davanti agli ospedali a fare comizi considerare che davanti agli ospedali c'è scritto luogo
Di pura insofferenza Silenzio punto esclamativo loro vanno davanti agli ospedali col microfono a strombazzare che governo Meloni privatizzata la sanità e uccide l'agente ma ognuno sceglie di rendersi ridicolo come crede
Però è evidente che loro hanno scelto la sanità come argomento politico principale
Ovviamente tralasciando che in nove anni dal due mila dieci al due mila diciannove nota agli ATO trentanove miliardi dal Fondo sanitario nazionale bene
E però noi abbiamo dovuto comunque agire in un versante importante quale Space quello delle liste da tesa però a proposito liste d'attesa
Saranno più bravi di me coloro i quali stanno inattesa e stanno inattesa qui e attendono di entrare e allora io passo a presentare
I nostri i nostri ospiti di oggi e il primo
Il ministro o ratio Schillaci prego di entrare ringrazio
Il bene e poi c'è il nostro mitico sottosegretario Martella gemmato
Marcello
E poi guardate colleghi e colleghe
Non vi agitate troppo perché c'è il nostro
Francesco Acquaroli il presidente della Regione Marche
Eccolo Francesco grazie guardare Chiellini aveva colui e poi è collegato ai collegato per intervenuti impegni il presidente della Regione Puglia Michele Emiliano che eccolo lì presidente
Benvenuto a questo punto
Presento che siederà a cui al mio posto che il condirettore di Libero Pietro Senaldi
Buonasera
L'altra grande gloria Pippo Baudo saluta ministro trovare
Buongiorno governatore
Corruzione Emiliano buongiorno
Eccoci qui grazie scusate piccolo ritardo
Le presentazioni sono state fatte passiamo subito quindi ministro ovviamente partiamo con lei allora lei a una doppia sfida molto importante primo perché la sanità è uno una delle cose a cui gli italiani tengono di più cioè proprio e indiscutibile
Proprio uno dei temi che sta più a cuore agli italiani
Secondo perché proprio per questo
Las la sanità gioca un ruolo fondamentale nella sfida politica
Cioè noi sappiamo che
L'opposizione fa della sanità uno dei temi forti per attaccare
Per attaccare il governo allora queste critiche sono strumentali sono corrette fifty-fifty qual è cosa risponde allora intanto buon pomeriggio a tutti saluto
Nico Senato il saluto tutti gli altri che partecipano a questo dibattito ma intanto partiamo dal primo punto che lei ha toccato la sanità dopo il colpite è tornata prepotentemente al centro del dibattito politico ma è un argomento al quale io credo questo governo sin da subito ha dato grande importanza
Se lei li dei sondaggi quasi sempre al primo al secondo posto tra le preoccupazioni delle italiane e degli italiani c'è la salute e la sanità quindi è chiaro che un'opposizione va a trovare i temi che vede possano essere più a cuore a chi poi un domani voterà e diciamo quando io leggo però cosa cosa dice l'opposizione l'opposizione di fatto chiede sempre e solo più soldi per la sanità cioè quello che io dico e sono il primo l'ho sempre detto
è chiaro che io come ministro per la Salute sono il primo che vorrei avere più soldi per la sanità questo l'ho detto dal primo giorno che son diventato ministro quindi non è un argomento dell'opposizione
Ma io credo che siccome la sanità e il mondo è cambiato
Il nostro servizio sanitario nazionale è stato fondato nel mille novecentosettantotto quindi quarantasei anni fa oltre ad avere risorse e questo governo di risorse mi ammesse ci vuole un progetto un progetto perché sono cambiati di professionisti sanitari le faccio un esempio i giovani medici oggi è chiaro da almeno tre quattro anni non vogliono più fare alcune specializzazioni
I problemi che a volte l'opposizione
Far ricadere sulla realtà italiana sono problemi europei o mi lasci dire dato che soprattutto nell'ultimo periodo girato molto
GP enti riunioni ministeriali di alto livello alcuni dei problemi che vengono additati a noi ci sono problemi che riguardano tutti i servizi sanitari del Paese occidentale
Quindi io credo che bisogna vedere una idea di dove va la sanità del futuro
Però bisogna partire pure da quello che uno ha trovato cioè abbiamo trovato una sanità all'uscire d'ombre una sanità a macchia di leopardo una sanità con troppe differenze regionali però siamo partiti sin dal primo giorno dicendo che c'è una parte forte nel nostro servizio sanitario nazionale ed è quella degli operatori
L'Italia dei medici ai quali noi ogni giorno diciamo grazie che sono quelli che fanno sì che il Servizio sanitario nazionale italiano ancora oggi sia considerato uno dei migliori al mondo
Ministro
Approfitto poi anche tanto facciamo più giri ma insisto su questo io volevo chiedere perché gli italiani hanno hanno questa impressione secondo me la nostra sanità ha delle eccellenze perché questo mi sembra indiscutibile a de dei posti dove funziona meno
E poi forse ce ne quando lei dice bisogna fare delle riforme forse c'è un utilizzo
Carente dei medici di base
Che no so sono parte del sistema ma forse proprio anche in virtù del fatto che sono dei buoni professionisti potrebbero essere coinvolti maggiormente
Ma guardi
Come dicevo prima una sanità a macchia di leopardo ci sono tante cose che funzionino prima di rispondere sui medici di base che è un argomento molto importante al quale di recente al ministero stiamo dando anche noi una una grossa entra sì mi lasci però dire una cosa io tutte le volte che vado all'estero ricevo solamente apprezzamenti per il servizio sanitario nazionale
Quando abbiamo fatto il G7 ad Ancona gran parte dei ministri della Salute presente al G7 ad Ancona sono ministri di governi che certo non sono in linea con il governo di cui ho l'orgoglio di far parte se lei parla con il nuovo ministro della salute inglese di starne laburista le tira che si sta il servizio sanitario nazionale italiano funziona molto meglio delle Mercedes
Quando l'opposizione ci dice che la necessità e molto più finanziato del nostro beh oltre a finanziarlo ripeto bisogna vedere quello che c'è dopo per i cittadini
Suoi medici di medicina generale lei ha ragione i medici di medicina generale sono la prima barriera
Dei pazienti quando hanno un problema sono fondamentali
Perché perché ovviamente il cittadino che ha un problema si rivolge a loro
Io credo che anche lì e noi stiamo lavorando per questo bisogna dare nuovo lustro alla figura del medico di medicina generale innanzitutto bisogna far sì che quello che oggi è un corso di formazione regionale spesso diverso da regione a regione diventi una scuola di specializzazione con tutte le stesse caratteristiche delle altre scuole di specializzazione perché purtroppo oggi la medicina generale e Scelta poco scelta poco perché non hai alcun titolo
Come è una scuola di specializzazione di chi lo frequenta viene pagato di meno dopodiché io ho detto a chiare lettere e lo ripeto anche qui che sono sicuro che i medici di medicina generale saranno dalla nostra parte
Noi non possiamo pensare a nessuna
Seria riforma del servizio sanitario nazionale che vogliamo fare noi non possiamo pensare di utilizzare al meglio i fondi del Pnr R sì non avremo i medici di medicina generale dalla nostra parte e sono avremo i medici di medicina generale che dovranno passare un determinato numero di ore all'interno delle strutture deputate alla medicina territoriale questo l'ho detto in maniera molto chiara e sono certo che avremo medici di medicina generale con noi
Quante ore
Guardi credo tra le sedici e le diciotto
Per questo è fissato con i numeri per cui sa
Sui numeri economica cosa che mi appassiona veramente perché se uno guarda i numeri poi di fronte ai numeri e tutto il resto conta poco ci vogliono tra le sedici e le diciotto ore per far sì che veramente nelle strutture che chi le ha pensate prima di noi e il sottosegretario gemmato lo sa bene come me avevano pensato a tutto tranne a chi ci doveva lavorare dentro
Noi lo scorso anno abbiamo messo duecentocinquanta milioni per assumere i medici per la medicina territoriale
Dal venticinque e trecentocinquanta milioni al ventisei quindi ci siamo preoccupati da subito di far sì che le nuove strutture della medicina territoriale non rimanessero delle cattedrali nel deserto
Grazie sottosegretaria gemmato
Ovviamente io faccio una domanda anche in virtù del del suo ruolo politico loro e sappiamo che il ministro è un tecnico
è di questi di queste ore di questi giorni la polemica sulla cancellazione delle multe
Perché è giusto è sbagliato
Spieghiamo perché questa decisione alla innanzitutto grazie
Per la domanda perché ci consente di sviluppare quella che per me è una non notizia
Forse la prima volta nella mia vita in cui mi trovo d'accordo con quanto scritto sul manifesto che un pastore diceva il sottosegretario gemmato smorza ora affrettare la notizia perché cancellare la multa per me è una non notizia è
Un'impresa un impegno che noi avevamo preso abbiamo portato a termine punto non c'è altro rispetto sono cui come da commentare data ad argomentare da ci saremmo meravigliati del contrario
Poi direttore apriamo e potremmo aprire la stura rispetto alla gestione della pandemia durante il Governo Conte seguenti
E e su questo abbiamo per fortuna ha fatto la commissione d'inchiesta parlamentare che spero e sono sicura faccia emerge la verità perché gli italiani hanno bisogno di verità e questo viene permetta questo sottosegratario Parker
Era una situazione difficilissima il più bravo è quello che ha sbagliato meno questo
Però
Da qui alla narrazione che noi siamo stati quelli che hanno reagito meglio di tutti allora come mai siamo gli unici che in piena pandemia hanno cambiato
Il presidente del consiglio e il commissario straordinario al Covi
Questo argomento e non li ha cambiati il centrodestra e non li ha cambiati Pacentro delle guardi direttore e e mi al come dire ad adiuvandum e parlo di fronte a fianco del ministro della salute
Che voglio ricordare lo ricordava è un tecnico ma non è un tecnico diciamo perdonerete
Televisivo nel senso che il ministro eh professore ordinario preside di facoltà
Rettore di università che si dimette dal fare del lettore dimezzando questo sono dati pubblici che una persona
Sono Nobile Dario paiono posso dire scusami non violo dice con quella coi perché pubblica sebbene siamo tenuti a depositare vede saluto i parlamentari presenti
Per la legge giusta sulla trasparenza i nostri i nostri redditi
Guardate il reddito del ministro prima che diventasse ministro e guardati ha detto il ministro da ministro è capite che il ministro è un uomo che lavora per lo Stato e con lo Stato e non in contrapposizione
Peraltro vi aggiungo in contrapposizione al passato e non voglio parlar male di chi ha preceduto Orazio noi abbiamo avuto uso un eufemismo non medici
Chi hanno deciso tu il destino di noi italiani in un momento in cui forse io sono uno che crede nella politica
Però nelle scelte politiche ci saremmo dovuti a ancorare alla scienza e tutto hanno fatto fuorché ancorarci una gestione la pandemia da quello di lusso alla scienza
Tante che per larga parte della pandemia noi siamo stati i primi al mondo per mortalità Terzi al mondo per letalità quindi ad adiuvandum rispetto a ciò che diceva questi grandi scienziati nella gestione politica e scientifica del del la pandemia da coronavirus io non li ho visti
Ora su questo dovevano essere chiaro poi aggiungo per onestà intellettuale è stata una decisione
Difficilissima da prendere ora immagino i giorni e le notti che i nostri predecessori hanno passato rispetto a una pandemia che non si verificava da cent'anni e speriamo si riverifichino tra mille anni decisioni difficili
Però per esempio io non avrei stralciato l'articolo uno della nostra Costituzione
Che recita che la nostra è una Repubblica fondata sul lavoro impedendo a lavoratori di lavorare solo per quello però se creavano a delle descrizioni inventata su questo però ripeto
Poi mi potrei riscaldare siccome
Diciamo dobbiamo appunto raffreddare la polemica e si chiome chiediamo crediamo nelle istituzioni del nostro Stato
Abbiamo una Commissione d'inchiesta abbiamo un senatore che presiede con la commissione d'inchiesta che la persona preparatissimo e libera non condizionabile io son sicuro che emergeranno delle verità che sarà la verità non banali e lo ripeto
La la gestione da parte mia non è stata cosa semplice
Ma ci sono stati degli errori grossolani fatti e di quelle Rory qualcuno si deve assumere la responsabilità quanto meno politica lei dice sottosegretario
è una non notizia perché c'eravamo presi l'impegno e quindi
Però
Il senso dell'impegno era una sorta di riconciliazione una sorta di portiamo la pagina una sorta di comunque i cittadini hanno dato
Abbastanza ora di smetterla era questo il senso del vivere la chiusura di una pagina brutta della nostra storia peraltro
L'AIFA ci dice e non voglio aprire anche qui che chi si vaccina va non si metteva al riparo Rillo diceva al sottoscritto ma ripeto laica non si riteneva al riparo dal contagio quindi c'è stata diciamo come dire una pagina buia della nostra storia recente l'abbiamo chiuso con questa che non è una misura che immagino possa chiudere parzialmente una ferita e aprire un'altra stagione peraltro sburocratizzazione
Un un'enormità che si poteva palesare perché
I ricorsi la gestione di singole partite di cento euro sarebbero costate allo Stato probabilmente più di ciò che ne abbiamo incassato con i ricorsi allora basta basta andiamo avanti
Governatore Emiliano coinvolgo anche lei senta
Adesso è di queste ora no la notizia delle del la decisione della Cassazione sull'autonomia ecco io volevo chiedere ma
Dal punto di vista della sanità se le regioni sono già
Per lo più se la sanità e per lo più gestita dalle Regioni no voglio dire cosa si teme dall'autonomia cosa teme un governatore per la sanità dall'autonomia
Bene ormai più nulla perché la Corte costituzionale ha messo una pietra tombale sulla autonomia come devolution come spostamento di blocchi di materie per diminuire le competenze centrale quindi la Corte costituzionale anche rispetto a nuove norme che dovessero essere messe a scritto una sentenza di cento pagine tutela l'eguaglianza dei cittadini italiani ed anzi prescrive un meccanismo di perequazione in cui la questione meridionale deve essere superata anche
In salita a parte questo
Nell'introduzione a questo incontro si è sostenuto che la costruzione di nuovi ospedali
Assurdamente sia stata fatta rientrare dall'Unione europea nella spesa
Corrente il che è ovviamente secondo chi c'ha introdotto
Avrebbe determinato la difficoltà nell'aumentare
La il fondo sanitario nazionale non è esatta questa notizia
La le spese per investimento secondo i canoni della contabilità dello Stato italiana sono spese per investimento anche per l'Unione
Europea la costruzione di nuovi ospedali sono una spesa per investimento determinano quindi il regolari immobilizzazione
Quindi presto questo punto non è non è corretto dopodiché è evidente che stiamo riaprendo una questione quella dell'efficacia dei vaccini
E devo dire anche in precedenza ma non è ancora chiara però governatore no no non la stiamo riappaiono all'Arena vigoria riverso solo dicendo
I designer nessuno appare una legge ad arrivarci glorioso non era sarò meno al nostro riparlare e poi immagino anche quando io me ne sono andata avrete tutto il tempo di criticare quello che sto dicendo mai dicevo
La questione sull'efficacia dei vaccini e quindi sulla doverosità di vaccinarsi perché questo è il punto
è ovviamente una cosa sulla quale si può essere d'accordo non si può essere d'accordo certo è che rispetto a delle norme
Vigenti si sta decidendo che chi aveva imposto questo obbligo di vaccino ha commesso un errore io Pedone capito questo anche se sul punto non non non c'è stata chiarezza io penso che al di là delle incertezze
Di natura anche scientifica perché affidarsi solo la scienza lo dico Marcello non era possibile in quella fase perché la scienza stessa non era in grado di darci delle linee di comportamento chiare devo dire studiando tutte le
Pandemia della storia
Normalmente le misure che vengono ancora oggi adottate per gestire del punk le pandemie sono l'isolamento
Sono le restrizioni lo spostamento delle persone noi questa volta abbiamo avuto una possibilità in più grazie ad una scienziata che peraltro ha avuto il Nobel
Per questa per questa sua capacità di con il meccanismo del bacino con l'RM messaggero
Avuto il Nobel quindi evidentemente questo tipo di vaccino era un vaccino
Considerato affidabile utile o comunque il massimo della scienza potevano governatore bisognosi note qui io non vorrei riaprire la coalizione dell'efficacia dei vaccini perché non è questo il tema
I siccome il tema era semplicemente non far pagare le multe
Perché per portare una pagina poiché sull'efficacia dei vaccini ho capito io Cominati credo che gli aerei una discoteca iniziativa malato gli atti però Jacob
La molestia dopo averne alcuno dei italiane in allora in questi territori hanno dei lei lo sa bene si sono vaccinati al novantasette per cento più di tutti al mondo
Più di tutti al modo quindi io credo che l'Italia sia il Paese al mondo che ha permesso meno in discussione la validità dei vaccini
Perché è sì una cosa dovremmo dire noi chiediamo ai locali che all'ottanta perdoni lei sa bene che la mia famiglia tradizioni anche politica non coerenti con la mia va mio padre
Non avrebbe mai accettato che qualcuno li facesse uno sconto
Per una multa che egli invece avrebbe dovuto pagare perché non corrisponde alla cultura di quell'uomo devo dire non corrispondere anche la mia perché poi vai a vedere grazie a Dio ci sono questioni che sono comuni a tutti i tipi di pensiero politico
Se c'era una legge questa legge va osservata e incredibile che molta gente l'abbia dovuto osservare anche contro la proprio convincimento perché quello prescrive la legge perché adesso chi non l'ha osservata
Lui diceva un una sorta di di di come vogliamo dire di amnistia comunque chiudiamo questa pane
Quello che devo dire invece è stato avviato positivamente col ministro Schillaci ed anche con il sottosegretario chiamato e cosa dobbiamo fare nel nel futuro e sotto questo aspetto le regioni tutte le Regioni anche quelle governate dal centrodestra hanno chiesto ne abbiamo deliberato una Conferenza delle Regioni
E abbiamo chiesto di inserire in Finanziaria un quota del fondo sanitario nazionale che fosse almeno il sette virgola cinque del del del del PIL
Ovviamente dando un termine di quattro anni per arrivare a questa condizione eh
Quest'anno forse è stato più difficile anche a causa del delle norme europeo sulla spesa corrente che sono state prima citate però metto storto il ministro Schillaci
E riuscito a diciamo così a a convincere il governo sia pure nei prossimi anni ad aumentare questo stanziamento l'anno prossimo nel due mila ventisei sono previsti degli importanti aumenti quindi vuol dire che gli aumenti erano necessari poiché un'ultima cosa e chiudo
Sì quando qualche governatore di centrodestra viene attaccato sulle liste di attesa
Dal partito democratico o comunque da partiti dell'opposizione per favore mi chiami
Perché facciamo così ci scambiamo il ruolo io vado in aula nel Consiglio regionale delle Marche al posto del presidente Acquarone Acquaroli viene da me perché dicono le stesse cose a seconda del ruolo se sono maggioranza o se sono
E devo dire che questo avviene regolarmente in Puglia perché gemmato e anche il segretario regionale di Fratelli d'Italia e sa perfettamente che il tono con il quale io vengo attaccato sulle liste d'attesa
E uguale a quello che lascio anche ad opera verso il Governo quindi oggi mettiamo d'accordo e facciamo un'amnistia anche su questo
Oppure onestamente stiamo da da questo punto di vista ragionando solo per le prossime elezioni mentre noi con se ho capito bene e il ministro stilati con i sacrifici che sta facendo non è qui perché si deve candidare la prossima volta
Ma è qui perché da scienziato vuole cercare di dare una mano perché ma questo Paese per definire qual è il modello di sanità al quale facciamo riferimento è credo però abbia appena detto quindi io con lui sono perfettamente d'accordo presidente le faccio anche questa domanda siccome lei
Ormai a un'esperienza piuttosto lunga erano di governo di di presidenza di Regione qualora la domanda è
Recandomi a quello che lei ha detto il fa le carenze della sanità
Dipendono solo da una mancanza di fondi e infatti voi chiedete più fondi o il fatto magari che ci siano delle delle regioni delle città in cui la fu la la la sanità funziona meglio
E a e altre in cui funziona peggio immagino che anche anche all'interno della sua regione ci siano delle province dove funziona meglio era proteggere funziona peggio cioè è solo una questione di
Soldi
Beh però i soldi o è anche una questione o ci sono altre questioni per cui ci sono delle in termini di sanità delle regioni che sono delle eterne malate e delle regioni che invece stanno un po'meglio come sono più in forma e sono così ai soli o c'entrano anche qualche altri
La verità è che dopo nove anni di governo dalla Regione Puglia le devo dire che è solo una questione di soldi perché la Puglia era l'ultima regione italiana per livelli essenziali di assistenza e adesso siamo la migliore del mezzogiorno siamo diciamo nel gruppo di testa dei livelli essenziali di assistenza e abbiamo fatto questo come quasi tutto qui in Puglia facendo le nozze con i fichi secchi quindi anche senza soldi abbiamo avuto dei buoni risultati non potremo mai arrivare però a negoziare con la sanità privata accreditata come avviene in Lombardia
Dei sovrapprezzi
Per il privato accreditato utilizzando il fondo sanitario nazionale distribuito per quota di accesso si dice cioè per il numero della popolazione alla Lombardia al punto che la Lombardia prende soldi dal fondo senta nazionale più
Che proporzionale rispetto al suo fabbisogno di materia da parte e riesce a fare i contratti con la privato accreditato che Lombardia a una dimensione gigantesca e per evitare che questo sistema cambi dico solo questo perché
Simbolico se lo stesso gruppo lombardo dovesse avere un ospedale in Puglia
In Puglia io un tetto massimo oltre il quale non posso pagare le prestazioni quindi i gruppi private accreditate in Puglia a settembre si devono fermare perché io ho raggiunto il tetto
Se ne è già verso i pugliesi vanno in Lombardia a curarsi io non solo pago di più il DRG ma lo devo pagare in ogni caso senza un tetto
Il che vuol dire che in anni passati è stato costruito in Lombardia un sistema sicuramente di eccellenza sul quale non si discute
Ovviamente grazie alla forza economica della regione ma anche grazie ad un sistema che viene custodito gelosamente
Dalla dalla da dall'attuale condizione nella quale ci troviamo perché se per ipotesi la Campania e la Puglia insieme credo che arriviamo quasi
A mezzo miliardo di mobilità passiva dovessero rientrare della mobilità passiva cioè dovessimo riuscire immediatamente a curare tutti i nostri pazienti
Nelle regioni di competenza di residenza la sanità lombarda deve dichiarare fallimento e ci deve restituire tutti i pugliesi che ci servirebbero
Come medici e come infermiere come operatori sanitari ora noi non pretendiamo di far fallire la Lombardia ci mancherebbe ma se organizziamo un sistema che nel giro di cinque o sei anni
Trasmette le risorse da Nord verso il Sud
Stabiliamo quali sono le condizioni del riequilibrio non solo facciamo un piacerà l'autostima dei meridionali ma soprattutto favoriamo le famiglie perché andare a curarsi a Milano
è un po'come andare a studiare a Milano è un po'come andare a fare il turista Milano è una cosa troppo costosa per chi vive normalmente con la metà del reddito dei lombardi che il caso della Puglia quindi io penso che faranno da parte le divisioni politiche
Questo piano di riequilibrio di superamento che la questione meridionale anche in salita si possa fare anche perché la Puglia la Campania ed anche la Calabria Adesso parlo per Roberto Occhiuto che
Ancorché saluto grandissimo affetto in amicizia
Sta facendo un lavoro magnifico anche sia pure utilizzando come è noto i medici dalla ma Ubu nei i nostri compagni cubane che ci sono aerospaziale intervenire anche il suo collega Acquaroli no che non è lombardo posso
Oregon prego prego giusto una chiosa al presidente emiliano diciamo atti apprezzando lo sforzo di sintesi già Emiliano dice
Non politici siamo la sanità però mi sembra che tira scapoli chi politicizzato
Michele sia più il tuo leader del PT islamiche non noi perché
Fece la stessa cosa che fai tu impugnò io normarlo la stessa cosa ed avevano chiamato tra due virgole signora non penso non penso ad essere all'altezza della sua io credo che la la sanità questa Italia vediamo non è stata ancora una querela morali diciamo viene affrontata conseguenza evasione quali fino a e l'abbiamo affrontarla appunto con onestà
Affermare sarà breve Alleanza Nazionale fate buone così assicurativa prerogative solleverà un Cogefar mi esprime un concetto e poi mi ascolti come ho fatto io e poi nel caso mi risponde
Il tema della perequazione tra nord e sud e caro immagina tutti meridionali perché ora non diventa di Enzo e ti voglio registrare
Che nell'ultima divisione del fondo sanitario nazionale centotrentaquattro miliardi per la prima volta nella storia della nostra Repubblica
è stato introdotto il coefficiente cosiddetto coefficiente di deprivazione cioè tasso di scolarizzazione tasso di mortalità tasso di di di di inquinamento tutti parametri che hanno purtroppo favorito il Meridione rispetto al Settentrione
Duecentoventi milioni di euro son venuti in più al Meridione
Ottantasette milioni di in più alla Campania due De Luca si lamenta quarantotto milioni di euro in più alla Puglia cinquanta milioni di euro in più palazzi cinquantacinque milioni di euro in più la Sicilia
Venti milioni in più alla Calabria un paio di milioni alla Basilicata vedo e saluto l'assessore regionale della Basilicata per dire che cosa
Che il tema del trasferimento della perequazione è di questo governo è di questo governo nel senso che esiste una sanità a due velocità
E noi ce ne stiamo occupando così come il tema del finanziamento ora non si capisce perché
Chiedete il finanziamento al sette e mezzo per cento però quando governavate voi e intenti Lanza mentre al sei virgola tre per cento a Marcello è chiaro ed evidente che ci sono donna mentre c'è un allora si è formato oggi da vomito
Nel secolo passato anche ad una diciannove enne programmate e ammiccamenti spendeva nel mille e novecento te euro a persone rispetto il due mila e due viabilità di adesso ne abbiamo finanziato due mila nove diciannove ad oggi ventisei miliardi di euro in più
Abbiamo finanziato il livello che si arriva durante il codice quando c'erano le mascherine Baccini i respiratori gli straordinari da pagare noi ad non soltanto abbiamo mantenuto quel livello di spesa
Ma brevemente implementato di tre miliardi un miliardo e cinque miliardi in più quindi abbiamo lo stesso livello di spesa dello Hobbit ora a dire a questo governo che non si sta indebolendo però lei vuole però non è onesto allora si cade nella trappola vuole colonizzare la sanità Marcello Marcello non è così con l'ammontare
In politica dai nostri continuano quando residente in regione non funziona così il documento che vi ho letto dalla Conferenza delle Regioni è stato sottoscritto da tutte le regioni anche quelli di centrodestra
Dopodiché sappiamo tutti che è un punto di arrivo quello di avere il sette virgola cinque che peraltro non è neanche la quota massima in Europa perché la Germania e la Francia hanno una quota del PIL
Superiore noi stiamo semplicemente dicendo oggi di che siamo disponibili come presidenti delle Regioni anche di certo e di tra a ragionare su
Quello che di buono si può fare allo stato del bilancio
E la il meccanismo di ripartizione
Della del fondo sanitario diciamo più favorevole al Sud certamente non è una cattiva notizia però non è sufficiente e dobbiamo senza politicizzare questo lavoro cercare di risolvere il problema
Come l'anno il baby ricordo però che è un gioco delle parti che a Roma fate continuamente c'è quello di prende il via pomodori asseconda dichiarò il governatore
Periferia rimaniamo in una situazione in cui il problema non risolve nessuno neanche il tuo governo governatore è chiarissimo il suo punto
è vero che e poi vorrei dare la possiede la parola anche al suo collega Acquaroli
è vero che in questo momento la strumentalizzazione di quelle che possono essere le criticità del sistema sanitario italiano che non è non sono più drammatiche che in altri momenti questo va detto e invece vengono dipinte come più drammatiche che in quei che in altri momenti il che pur per fortuna non è così e e la sanità è una battaglia politica ora se lei chiede come governatore come tutti gli altri governatori più soldi
Mi ha pienamente diritto anche dimostrato di averne diritto perché dice la Puglia ha fatto un percorso mi si consenta di dire che altre regioni non l'hanno fatto però insomma questo è un è una cosa da qui a dire va tutto male perché il governo non ci dà i soldi è qui che passa la linea fra collaborazione e strumentalizzazione ma io volevo anche chiedere questo no
Quali problemi
E governatore mi hanno detto è solo un problema di soldi e io dico avrei non è invece governatore quali anche un problema è stato fatto il G7 era salita ad Ancona l'ospedale di ancora è stato riconosciuto come un'efficienza che allora io per quello che conosco le Marche è un grandissimo risultato per l'ospedale di Ancona perché
Quando verrà qualcun altro non era così l'ospedale dico ancora ma sarà un caso
Allora cosa si può cosa avete bisogno insomma dove dà ragione al suo collega emiliano dove invece vive a torto o comunque non condivide
Bene innanzitutto certamente le risorse sono importanti però non sono l'unico elemento bisogna dire che il Governo sta facendo uno sforzo non solo nel momento attuale anche di prospettiva dal punto di vista finanziario perché ricordiamoci pure il momento che vive
Il sono stato la Ragioneria dello Stato con i conti massacrati al superbonus e dare addio cittadinanza ed altre diciamo iniziative che hanno purtroppo messo in grave difficoltà
Il bilancio e le finanziarie nonostante questo io lo dico e ce lo ricordiamo dei passi avanti già sono stati fatti già nell'immediatezza del due mila ventidue ma io devo ricordare anche poi io ringraziare qui mesto su del due
Schillaci sotto jazz segretario gemmato perché ci sono delle iniziative legislative che guardano ai medici gettoni istiga guardò liste d'attesa ed altri
Asset normativi che condizionava hanno e anzi qualche maniera svantaggiato lo soprattutto la sanità pubblica rispetto a quella privata ad esempio l'ho citato poc'anzi il fenomeno dei medici gettoni 'sti che portavano le aziende pubbliche e le regioni a sobri a subire
Un fenomeno per per il quale si usciva andando in aspettativa ai pronti soccorsi e dal sistema pubblico per andare a lavorare sul sistema privato accreditato e che oggettivamente creava una sperequazione tra chi ieri restava e chi lavorava
Nel sistema privato nei pronti soccorsi questo è un esempio di come si può efficientare migliorare il sistema sanitario andando a fare che cosa
A studiare la domanda i flussi delle prestazioni sanitaria sanitarie a comprendere dove questo sistema può essere efficientato lei
Ha fatto un riferimento all'ospedale di un alla sua azienda ora riuniti Ancona
Ospedali Riuniti ancora e da tre anni mio l'ospedale pubblico Italia per noi questo è un grande privilegio un grande onore perché odio una regione di un milione e mezzo di abitanti poter conservare sul suo territorio una eccellenza come quella citata poc'anzi è veramente un grandissimo risultato ma le dico che anche altri
Chiaro che altri
Strutture ospedaliere hanno avuto dei riconoscimenti importanti voglio citare Macerata voglio citare
Jesi voglio citare pesa ruga avuto importanti riconoscimenti e mi fa piacere ricordare che la nostra regione non so se è stata confermata la classifica che era stata spolverata ad Arezzo però mi sembra dissi si possa dire che siamo non solo tra le prime cinque Regioni italiane
Per il rispetto dei livelli essenziali di assistenza ma mi permetto di rivendicare siamo una regione benchmark cioè una regione che sa coniugare il rispetto dei conti tra parentesi senza mai aumentare niente l'imposizione fiscale e anche desideri dei livelli accettabili di assistenza sanitaria com'è stato possibile
Questo questo questa situazione questa creazione positiva come siete riusciti barche sotto c'è un extra fattori di natura storica che anche dico un milione e mezzo di abitanti
A proposito di soldi non ve ne saranno arrivati tantissimi
Beh diciamo che a la disse la distribuzione avviene secondo dei parametri nazionali che uguali per tutti però il tema che a mio avviso diventa fondamentale all'organizzazione cioè noi quando ci siamo insediati che cosa abbiamo fatto
Abbiamo c'era una pandemia ma abbiamo chiesto all'Università Politecnica delle Marche di farci uno studio sulla domanda sanitaria cioè voi vogliamo capire quello che gli osti cittadini chiedevano dalla sanità pubblica dalla sanità privata accreditata nelle Marche e anche quello che i nostri cittadini andavano a chiedere dagli altri sistemi sanitari italiani per cui si generava mobilità passiva
Alla risultanza di questo studio abbiamo messo in campo una ristrutturazione che ha portato alla creazione di cinque aziende superando il modello accentratore
Dell'azienda unica in cinque aziende provinciali aziende sanitarie territoriali che hanno l'obiettivo di far dialogare gli ospedali con il territorio devo dire
Senza voler accusare nessuno fare polemica il territorio lo diceva prima lei facevamo una domanda al ministro privo o comunque il turnover dei medici di medicina generale era praticamente uno su due cioè due medici di medicina generale vanno in pensione e uno entra ora Amanda che io faccio a me stesso la e vorrei capire perché per formare un medico occorrono dieci anni in realtà undici
E allora che doveva programmare i medici di medicina generale che andava bene la sostituzione di medicine c'era c'era anche l'anca è andato in pensione nel due mila venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro e venticinque
Perché è quello il tema perché se noi non abbiamo il territorio tutto può avvenire nelle liste d'attesa nei pronti soccorso e negli ospedali ma io no io ricordare anche qui a me stesso che gli ospedali nascono per gli acuti e generare ed è un fenomeno che uno dei più drammatici cioè quello dell'inappropriatezza delle prestazioni noi andiamo a portare i nostri cittadini a doveva fare prestazioni in maniera inappropriata
Questo generato da tante variabili
Dalla scarsità delle dell'assistenza per cronicità ma l'assistenza per cronicità non si crea in cinque minuti occorrono anni perché vanno individuate le misure insieme alla misure va costruito il percorso vanno individuati i professionisti che si occupano di questo insieme all'assistenza domiciliare insieme alla Rete
Territoriale agli ambulatori funzionari territoriali che potrebbero anticipare quelle che sono che gli ospedali comunità sono i delle iniziative e una visione di sanità che va costruita negli anni per far sì che si possa arrivare a un risultato che appare scontato Barone
Tale non era in condizione tutti gli operatori di sanità di poter lavorare assolvendo al loro ruolo e generando del virtuosismo
Che non dico che non c'è dico che c'è grande margine di efficientamento ministro il tema
Perché che che secondo me è un tema non solo di questo governo
è un tema generale no
Gli italiani sono abituati lo dice la Costituzione a sanità gratis per tutti
Ora col tema delle liste d'attesa noi sappiamo che il tema
Quando uno sta male e la tempistica non è solo il problema di essere curato ma sai di essere curato per tempo magari troppo il corpo avanti e più avanti più difficile essere curato
Ma è un'utopia la sanità gratis per tutti
Una o è una cosa
Che si può ancora difendere ma guardi intanto chiarisco una cosa io sono il primo difensore del servizio sanitario nazionale pubblico
Quando l'opposizione parla la cosa che più mi offende anche per la mia storia personale dire che io questo governo vuole privatizzare quindi nessuno vuole privatizzare nessuno ci ha chiesto di privatizzare
Il servizio sanitario nazionale italiano è un bene comune che va difeso
Però dobbiamo capire che il mondo è cambiato se noi guardiamo e gli ultimi dati Istat del luglio scorso l'Italia è tornato ad essere dopo la pandemia da covi della seconda nazione più longevo al mondo dopo il Giappone questo ci impone una cambio di passo
Lo dobbiamo assolutamente Edwards comico e Nestor non essendo la seconda nazione più ricca davvero bravo forse questo è legato anche in parte da un buon funzionamento della sanità perché se tu sai il secondo più longeva il secondo più ricco tutto torna
Isabel Rizzo questa è una cosa che ho detto di recente provocando qualche polemica evidentemente lei ha letto la mia intervista siamo la seconda nazione più longeva al mondo per fortuna purtroppo
Non siamo la seconda nazione con il PIL più alto al mondo però voglio dire noi dobbiamo assolutamente cambiare paradigma dobbiamo investire in prevenzione gli italiani dicono di più noi vogliamo non solo che dicono di più ma che vivono soprattutto nella terza età meglio
Per questo ci vuole un cambio di paradigma se non investiamo in prevenzione se noi non diminuiamo il numero di futuri malati soprattutto affetti da malattie cronico degenerative o anche da neoplasie qualunque sistema universalistico come il nostro alla lunga non potrà reggere
Per questo ci vuole l'impegno di tutti ci vuole l'impegno come su liste d'attesa liste d'attesa sono un gioco di squadra il governo il ministero ci hanno messo la faccia ma non possiamo pensare di ridurre il fenomeno dell'Istria tesa senza la leale collaborazione delle regioni e sono certo che le Regioni collaboreranno ce ne guardiamo a quelle che sono le necessità dei cittadini
Però ripeto oggi dobbiamo avere chiaro da subito di investire in prevenzione
La la paio di giorni fa con il sottosegretario gemmato abbiamo lanciato insieme al ministro Valditara un'azione per portare corretti stili di vita sin dalla prima elementare a scuola lo dobbiamo insegnare alle bambine e bambini italiani
A me mangiare bene a muoversi a stare attenti ad alcune situazioni particolari dobbiamo avere meno malati questo il modo unicorno Lou e l'unico modo per preservare un sistema universalistico come il nostro e rispettare l'articolo trentadue della Costituzione che tutti citano qualche volta pure così un po'troppo rilevante
Dobbiamo fare in fretta un altro giro velocissimo perché abbiamo solo cinque minuti allora sottosegretario il punto è
Tutte queste
Riforme più che riforme diciamo così interventi di cui ha bisogno la sanità per per migliorare
Voglio dire hanno un costo di consenso o possono essere fatti
Ma secondo me può essere tutto fatto
Lo ricordava molto per più autorevolmente viene il ministro dibatteva oggi e quello di partire da un lato con un maggior finanziamento al fondo sanitario nazionale e me lo stiamo facendo
Dall'altro immaginare nuovi modelli organizzativi perché io porto alla riflessione e l'economia di questo dibattito un dato il nostro sistema sanitario nazionale
Nasce il ventitré dicembre del mille duecento ottanta settantotto
Con la legge ottocentotrentatré quindi si dava una risposta abbisogni di sanità di una società che era completamente diversa da quella attuale
Noi venivamo dal boom dal dopoguerra ad un boom degli anni sessanta avevamo una natalità elevata popolazione giovane non gestivamo la cronicità la cronicità oggi le malattie croniche non trasmissibile
Diabete tumori malattie cardiovascolari occupano l'ottanta per cento del Budget del sistema sanitario dal settantotto questo non esisteva allora o noi ci interroghiamo su questo e rendiamo sostenibile il sistema sanitario
Oppure se ci come fa fanno altri nostri oppositori ci attardiamo a fare il gioco delle parti rispetto al mancato finanziamento chiaramente tradiamo il la nostra missione
Partendo da un presupposto che purtroppo noi vi stiamo vivendo un inverno demografico abbiamo un tasso di alta Lita dell'uno e ventiquattro uno ventiquattro punto ventiquattro figli per donna
Quindi o immaginiamo modelli organizzativi universalismo straordinario del nostro sistema sanitario nazionale pubblico
Viene messo a repentaglio
Oggi gli avevo il quarto sistema sanitario pubblico al mondo ciò che dice e rileva il ministro lo rilevo il piccolo anche io visto che ho chiamato in Danimarca
Per confrontare i sistemi sanitari e poi ho capito ma perché perché ci vedono come un punto di riferimento buona poi è chiaro che l'erba del vicino è sempre più verde chiaro che ci ci si attarda in questa polemica politica Marevivo partire da questo punto di vista e io qui l'appello che faccio era veramente vuole stemperare le polemiche con con il presidente emiliano con Michele
Dovremmo fare una sorta di zona franca
Ci dividiamo su tutto sulla famiglia
Sul concetto di vita sulla sacralità dal Sud tutto tranne che sulla sanità
Sonata sanitario fare una una sorta di Pai Piano Marshall nel quale destra e sinistra stanno insieme chilogrammo di margine sulla famiglia ma per Marcello non ho capito che cosa io no no no no no non è adesso analoga no visto che io chiamo chiudiamo direi simpatica e tasche non non mi sono spiegato diciamo ma dividiamoci tra destra e sinistra assolti temi non conteggia ma in generale l'adesione dell'aggressione del mercato che vi sta risolvendo il gioco è ciò che vuoi su ciò che vuoi dividiamoci su tutto ecco quelle l'ho declinato su cosa ci dove o di Nicola Berti dico io ero soltanto una cosa può dunque dobbiamo stare insieme sulla sanità e sulla difesa del sistema sanitario su questo ha provocato
Governa come abbiamo due minuti un minuto a lei allora vada o no raccolgo l'invito questa seconda parte del dibatto mi è piaciuta molto di più allora le faccio questa domanda era esattamente quello che cerca la da uomo
Che appunto governa da nove anni abbia in capito che ci sono problemi di cassa e questi risolti non fuori e diciamo che tutti che più soldi farebbero bene a tutti
Ma lei vorrebbe come governatore più potere sulla sanità o vorrebbe che avesse più poteri e lo Stato centrale
Quindi io dovrei Falconieri
Trenta secondi i i governatori hanno dei poteri direi quasi smisurate perché l'elezione diretta deformante la la forma del potere e quindi su Coni perché ovviamente sostanzialmente se il presidente se ne va a casa se ne vanno a casa tutti quindi nella sostanza è difficile che qualcuno di metta veramente in difficoltà l'elezione diretta il pericolosissima
Da questo punto di vista voglio però dire che questa seconda parte
Del del della della discussione mi è piaciuta molto siccome io sono il vicepresidente la Conferenza delle Regioni quindi rappresento il centrosinistra dal punto di vista il governo regionale
E siccome lì c'è il ministro il sottosegretario io sono a loro disposizione per iniziare a tracciare le linee guida del nuovo sistema sanitario italiano perché eviti le polemiche politiche ed eventi che come succede a me Combe succede ad onta Meloni a parti invertite si utilizzino argomentazioni diciamo comunque molto complesse
Solo nella sede dei talkshow o o della polemica politica e si arrivi ad una pianificazione comune questo impegno io comprendo formalmente
Sia pure davanti ad una platea di parte ma una platea di parte con la quale io mi confronto sempre molto volentieri devo dire anche con con molta simpatia perché ovviamente mi mi ricordate anche delle cose care della mia vita e quindi ovviamente non posso che avete sempre grande attenzione e senza
Ma verso di voi anche per la cortesia è sempre utilizzate nei miei confronti però insolente e la ringrazio molto
Mi sembra rivolgendomi al governo che abbiamo ottenuto un buon risultato diciamo cantieristico in quarantacinque minuti abbiamo tenuto un ottimo risultato la disponibilità del Presidente non è una cosa da poco
è una domanda che richiederebbe una lunga ma
In che modo può essere complementare
La sanità privata rispetto al lavoro che svolge la sanità pubblica detto da un governatore che è riuscita a far fare un grosso salto diciamo così alla sanità pubblica guardi lo dico in maniera proprio brevissima
La sanità privata può essere complementare complementare se la committenza la fa la sanità pubblica dopo che ha dati elementi per stabilire quella che pare necessaria
Quando invece
Sì vai in controtendenza cioè quando sia troppo spazio all'autocommiserazione da sin Gennaro i meccanismi che indeboliscono il sistema che portano diseguaglianza che poi crea un'onda vi danno alla salute dei cittadini perché la prestazione che tu chiedi non ce l'hai mai vicino un'altra prestazione che magari viene se
Parte da fuori regione mi sembra chiarissimo immagino che anche lei sia abbastanza d'accordo presidente emiliano su questo
Assolutamente siamo d'accordo su moltissime cose sono che il marketing politico
Prevede che in qualche cosa ci sia in disaccordo trattate quella la cosa che è il vero nemico di questo paese va bene allora io salute presidente emiliano salute presidenta corali Acquaroli il sottosegretario ha chiamato è il ministro
Vi ringrazio vi ringrazio tutti variate il governatore lavora