War Room - I fronti caldi del 2025

Buonasera bentornati Aurum per questo anche è la mia Ultima puntata dell'anno allargando lo sguardo al due mila venticinque la dedichiamo ad una questione decisiva per il nostro avvenire sarei direi per la nostra stessa sopravvivenza cioè las la guerra scatenata dalle autocrazie nei confronti delle democrazie liberali con l'obiettivo di stravolgere l'ordine internazionale
Un tema da Wonder definizione che ci piacciono sarà centrale nel mondo nel solo non solo nel due mila venticinque ma anche temo negli anni a venire
Già perché con l'invasione dell'Ucraina iniziata nel febbraio del due mila ventidue punti non solo ha tentato di aggredire chi è mandasse con era in Cina e la benevolenza
Gli altri Paesi attentato di indebolire l'euro cascata di scardinare gli assetti geopolitici planetari
Tanto è vero che come corollario dell'aggressione militare abbiamo la guerra cibernetica e quelle energetica scatenate mesi prima della stessa evasione Ucraina nel tentativo di far strizzare l'inflazione in Occidente alimentando così il marchio il malcontento popolare e poi abbiamo gli altri pezzi del domino dal sette ottobre due mila ventitré dopo la strage
Perpetrata da Hamas imeni Israele si sono sollevati contro Israele inutili inerme neri degli Hezbollah in Libano nel tranne i casi spalleggiati dall'Ayatollah iraniani ormai legati a doppio filo con la Russia di Putin
Per adesso la risposta di te la vendo sembra vincente per quanto carica
Di conseguenza tragica quell'asse del male indebolito come dimostra la vicenda siriana
Ma ci sono altri focolai d'Occidente sotto attacco i cieli cinquantottesimo parallelo tra Corea del Nord e Corea del Sud diverse zone africane come nel Sahel
Nella zona ecco la zona equatoriale l'Europa stessa in Nordafrica e in particolare la Libia
E last but non least Isola di Taiwan linea di faglia tra Stati Uniti eccita
Ma c'è una cosa che rende ancora più gravido di possibili conseguenze negative questo tentativo di ieri ridisegnare la mappa la mappa geografica mondiale a carta geografica mondiale
A tutto danno delle democrazie la disattenzione quando non tutta addirittura l'ignavia delle classi dirigenti nelle opinioni pubbliche occidentali è stato decisamente sottovalutato i rischi
Che noi tutti già stiamo correndo che quelli che potremmo presto correre
Ed è proprio per aumentare il tasso di consapevolezza che abbiamo voluto dedicare questa puntata Ultima puntata di uno Roma
Anche dare uno dei più acuti analisti della politica internazionale il cui libro appena uscito per Rizzoli si chiama proprio la nuova guerra contro le democrazie così le autocrazie vogliono stravolgere l'ordine internazionale mi riferisco a Maurizio Molinari già direttore della Stampa di Repubblica ora editorialista di Repubblica e saggista prolifico
Di molti libri sulle grandi questioni internazionali benvenuto cono e Maurizio non generasse ben trovati allora siamo sotto attacco che c'è un Grande vecchio un regista di questa guerra contro democrazie Putin o chi altro
Ma non c'è dubbio che il momento iniziale quello nel quale il conflitto si manifesta in tutta la sua complessità l'attacco lucani
Perché perché c'è la dimensione calda l'aggressione a uno Stato sovrano la volontà di cancellarlo dalla mappa geografica che si accompagna a una strategia di penetrazione digitale nei Paesi democratici in Europa e Nord America al fine di indebolirli dall'interno
E dunque una guerra ibrida come mai nessuno di noi aveva visto che essi arricchisce del fronte della assai laddove i russi riescono a sollevare le tribù Richard del Burkina Faso del Mali
Rispolverando il tema anticoloniale per espellere i francesi gli americani con le radio le manifestazioni di di piazza cioè alla realtà vera è che ogni tipo di strumento in buona valido
Per indebolire l'Occidente orgogliosi chiedergli spazio strategico
Il cuore e a Mosca duramente per quella di Putin che però è stato fino adesso molto abile nel tessere una tela sarà alleati che hanno interessi diversi come l'Iran e la Nord Corea e la cima
Ecco ma qual è diciamo l'obiettivo ultimo io non ho mai creduto fin dal primo giorno del dell'invasione
E in Ucraina
Che Putin molto muovesse tutto quel popolo che di cosa semplicemente per annettersi tundra o addirittura qualche solo qualche pezzo dell'Ucraina e ho sempre letto era chiaro che tu c'hai ci stai proponendo le sue mosse ma l'obiettivo è e lucente sta davvero di riuscire a sovvertire l'ordine mondiale
Lui lui ci crede a questa a questa cosa io credo che lui abbia in testa due obiettivi uno minimo uno Massimo
L'obiettivo minimo riportare nella sfera d'influenza russa
Quei circa quattordici milioni di Rousseau forni che dopo l'implosione dell'Unione Sovietica sono rimasti fuori dei confini della federazione russa
Queste minoranze linguistiche in Ucraina e Moldavia in Lettonia in Kazakistan l'utile sente parte della grande madre Russia e vuole che ritornano sotto la sua autorità in qualche maniera può essere una guerra come nel caso dell'Ucraina un accordo molto forte come nel caso del Kazakistan però questo è l'obiettivo minimo e che ha a che vedere con la sua idea di Ussita
Molto nazionalistica molto stile Sogemi insieme cioè l'idea io sono il responsabile di tutti coloro che si identificano con la e Russo fonia e e tutti devono in qualche maniera essere protetti da me Paese
Il vecchio impero sovietico
Assolutamente sì basato sulla lingua
E e poi c'è l'elemento invece Massimo l'obiettivo massimo all'obiettivo massimo come lui stesso descrive è quello della sostituzione dell'ordine di del del di di della legalità e della sicurezza internazionale uscito dalla guerra fredda con un nuovo sistema multipolare
Questo termine sistema multipolare che è la chiave di volta per capire che cos'è ha ha in testa
Putin Putin è un uomo di grande esperienza un ex ufficiale del KGB lo Luisa che non può sconfiggere militarmente l'Occidente non può fare
Sparire gli Stati Uniti invadere la Germania questo è assolutamente improponibile può però ridefinire l'ordine internazionale assegnando alla Russia suoi alleati una capacità di influire sull'equilibrio globale assai maggiore rispetto
Alla situazione attuale e per fare questo lui deve indebolire l'Occidente
E quindi come si ottiene l'indebolimento dell'Occidente aggredendolo in ogni maniera e sostanzialmente esaltando le sue divisioni e lacerazioni interno
Senti ma secondo me lui pensa di arrivare all'una nuova Yalta in cui sia lui a dare le carte al tavolo di una grande di una grande di un grande patto che ridisegni l'ordine mondiale su basi diverse da quelle che sono state dove
Alto come era fino ad oggi sì io credo che lui abbia in mente o o qualcosa del genere obbligando gli Stati Uniti a tornare sostanzialmente a occuparsi del Nordamerica e strilla di Zanda come si diceva una volta l'intera Europa sta trasformando l'Europa occidentale in una zona sostanzialmente un grande cuscinetto fra gli Stati Uniti
E la Russia per questo
La sua strategia è anche quello di puntare sostenere in ogni maniera
Quei partiti populisti esso venissi che nei Paesi dell'Unione europea sono ostili non solo alla NATO ma anche all'Unione Europea
Questa è una chiave molto importante se uno attenzione al al al al linguaggio al vocabolario strategico di Putin
Dei suoi ministri a cominciare dalla provvediamo che in cui parlano NATO e Unione europea perché perché ciò che il nemico
Contro il quale si battono sono le grandi alleanze delle democrazie
Secondo dunque nel tuo libro vengono individuati cinque pronti planetari che saranno decisivi prossime prossimi tempi uno abbiamo individuato e questo verrà
A che fare con l'Europa orientale
E gli altri quattro quali sono e come si collegano tra di loro qual è il fil rouge che che collega tutti questi fronti
Quello dell'Europa orientale e da lì si parte perché una frontiera calda dove si combatte con le armi poi c'è l'Europa occidentale
Chiesto nei paesi per nei quali ci si registrano queste interferenze queste influenze maligne di attori cinesi o russi che tendono a esaltare lo scompiglio politico e sociale per indebolire
Le democrazie dall'interno e impedire alle democrazie di mobilitarsi a favore ad esempio
Dell'Ucraina poi c'è la su questo su questo fronte secondo governo cui
Fatto cento giorni qua quante ne ha raggiunti cioè qua quanto al caldo questo fronte occidentale in termini di penetrazione da un lato sua e in termini di arruolamento di che di soggetti nei vari Paesi che si rendono più o meno esplicitamente disponibili al suo e disegni
Secondo me è il fronte occidentale quello dove poteva colto alcuni dei risultati più importanti guardiamo un attimo cioè il governo francese cade
Per l'intesa fra ma ne sono a le Pen maresciallo le pene sono due gruppetti di uno popoli sono sopranista siamo adesso estrema sinistra che in comune hanno l'ostilità alla guerra in Ucraina l'ostilità alla NATO le posizioni russe succhi
Ripeto non c'è dubbio che la caduta
Del governo Bernie non solo risultato certo Putin punta per vincere le presidenziali in Francia con le Pen non c'è riuscito ma i tempi supplementari sta mettendo in grande difficoltà mettevano in Germania Lights dei dieci anni fa non c'era il partito di estrema destra neonazista e apertamente filorusso apertamente i suoi militanti indicano in codini il il modello migliore di leadership sull'Ucraina la pensano assolutamente come lui e e poi di l'Ungheria l'Ungheria presidente di turno del dell'Unione Europea Orban apertamente cioè sfida le sanzioni internazionali Russia apertamente sostiene la posizione di Putin
Sull'Ucraina e in Italia ci sono due bei ci sono due partiti la lega a cinque stelle che hanno governato assieme nel governo
Giallo blu quando dopo le elezioni del due mila e diciotto con le scelte politiche che hanno messo a dura prova la nostra presenza nell'Unione europea e e nella NATO quali sono state sicuramente recuperate ma questi due obiettivi ancora oggi ogni volta che si esprimano su Putin e sull'Ucraina a anche se appartengono a schieramenti opposti parlano esattamente la stessa lingua e e poi guardiamo quello che quello degli umani in Romania addirittura le interferenze maligne percosse sono riuscite a condizionare il primo turno delle presidenziali spingendo la Corte suprema ad annullare il risultato e qui c'è una novità formidabile perché se le infiltrazioni precedenti
Delle quali han parlato la Merkel ha parlato maccheroni in più occasioni parlò a suo tempo anche il presidente del Consiglio e anzi cioè e sono sempre state interferenze digitali
Con Bos taurus attraverso i social network ma quello che è avvenuto in Romania e chiede di influenze
Cioè delle persone non degli account digitali ma delle persone in carne e ossa in carne e ossa hanno fatto dei video che sostenevano le tesi
Filorusse quindi c'era un miglioramento di questa strategia un affinamento e la capacità soprattutto di influenza la cosa fuori ammirabile che per la realtà se noi andiamo indietro negli anni ottanta la battaglia contro gli euromissili
Si ripete questa grande capacità dell'allora KGB oggi dei russi
Di intercettare gli umori antioccidentali presenti nei nostri Paesi
Per andare incontro agli interessi nel passato era più questi dall'antiamericanismo oggi cosa ha preso sembianze diverse il pacifismo peloso ma insomma certamente c'è tutto tutto quello che sta dicendo tra l'altro ti trovo un attimo le cartine che ogni tanto vedete sono tra dal libro Rieti Molinari
Che di cui stiamo parlando
E i secondari quelli secondo fronte e l'Europa occidentale diverso nell'Africa e il quarto il Medio Oriente perché le assieme perché fanno parte della grande scontro sull'Europa
Cioè il punto vero è che la priorità di Putin e l'Europa allora
Aggredisce l'Ucraina lo scompiglio in Europa occidentale l'insediamento in Nordafrica in sella la capacità di tutta una serie di interventi militari con i mercenari primi d'prima della Brigata panchina e poi dopo l'eliminazione di prego Zeman con gli attentati Corps confluì chiama i soldati russi inviati in Mali in Burkina Faso nella Repubblica Centrafricana Richard
Favoriscono colpi di Stato Cinoglossi allontanano le truppe francesi e quelle americane obbligano gli Stati Uniti a smantellare un in Niger
Una base di leoni e che era lì da molti anni puntano al controllo delle miniere in competizione con i cinesi stanno tentando di costruire sul Mar Rosso povertà sudando un'infrastruttura navale
Di proporzioni grandi semplicemente perché tutto questo puntella l'ambizione di ossa a insediarsi nel Mediterraneo ad aprire nel Mediterraneo una presenza come neanche l'Unione Sovietica riuscì ad avere e poi
C'è in Medio Oriente dove
Dall'intervento del due mila e quindici tutto ruotava attorno alla Siria ora perduta con la caduta di assalto amante intorno al sostegno di Assad
La Russia cementato il patto con l'Iran è un patto pragmatico
Ma chi è servito che serve a Putin per incalzare gli Stati Uniti obbligare gli Stati Uniti a distrarre risorse dalla difesa dell'Europa è quello che è avvenuto all'indomani del sette ottobre
Ovviamente quote non sapeva del sette ottobre Putin ha un rapporto privilegiato con Israele ma
Dal momento in quale sanasse attacca cambia posizione si schiera contro Hamas perché perché comprendente una straordinaria opportuno Netanyahu sia stato quantomeno neutro c'erano a suo favore
All'inizio della guerra in Ucraina ce lo ricordiamo fa solo assolutamente sì cioè Netanyahu non da noi le difese anche a a all'Ucraina non partecipa alle sanzioni anti russe probabilmente Israele e lo Stato
Vicino agli Stati Uniti più lontano dalla posizione americana
Sull'Ucraina nonostante questo Putin il sette ottobre capisce che ha una straordinaria opportunità quindi si schiera cosa masse diceva e io li fermasse si schiera con gli hezbollah sostiene l'Iran fa uno scambio
Strategico con l'Iran e riceve i teloni e manda tecnologia per il puntamento dei missili tutto questo serve per creare un altro scacchiere un altro fronte
Di professione conto l'Occidente sul grande scacchiere europeo e poi il quinto fronte e quello della Cina in Estremo Oriente ancor più sofisticato probabilmente di quello russo perché
Perché la Russia perché la Cina incapace non solamente di assediare
Tai Wan ma di fatto di tentare di ridisegnare i confini i confini marittimi nel Mar della Cina
Meridionale di infiltrare il Colle interferenze maligne gli Stati Uniti su ogni fronte digestivo nove un'operazione come quella che il del senta nel considerata dal dal presidente Brigham e dalle intanto il presidente Trump come un'arma di distruzione di massa che li attenzione perché la Cina in realtà anche se più lontane e capace di aprire più fronti di gestirli contemporaneamente non ultimo quello delle Nazioni Unite
Dove la Cina guida quello che era una volta il gruppo dei settantasette dei non allineati grazie alla sua leadership lo ha trasformato in un gruppo al quale aderiscono oggi al Palazzo di Vetro Bem
Centoventi Paesi
Due due cose suscitato la prima tornando un attimo alquanto fronte quello mediorientale
Quando per puntine grave l'inciampo
Siriano
E se a questo punto questo inciampo lo induce a rafforzare ancora di più classe con con l'Iran e diventa a questo punto l'ultimo baluardo
Per lui è molto grave molto grave Pecchi la Siria è il primo Paese su nel quale di fatto mi si inserì in Mediterraneo
Ha molto grave perché le basi aeree e navali siriane a Tartus Latakia sono le basi più importanti che la Russia in questo momento dispone
E e sono bassi logistica affittate per cinquant'anni
Da Assad ed è molto grave per che la Russia si è sempre vantata di riuscire a installare i governi di che poi e capace di difendere fino alla fine ma forse lo smacco più grande per Putin e che affare cadere il suo pupillo Assad è stato per programmi
Le le milizie jihadiste sunnite e di altri gruppi in realtà sono guidate dal Giovanni che è stato formato dai dai Turchia Idlib i finanziamenti l'addestramento viene assolutamente tutto
Dalla Turchia Erdogan è stato un partner di Putin ha nella partita Ucraina molto spesso schierandosi con lui nel negoziato ma quando lui ha visto la possibilità di rovesciare Assante come si fanno il mazzo nel bazar non ha guardato in faccia nessuno
E si è imposto fotocolor Modiano ha fatto dice di poco fa rispetto a Israele e Hamas ha fatto e esattamente e e questo
Negli anni esatta in quel liceo Putin lo smacco più cocente possibile perché vorrei ricevuto da una persona da un leader col quale lui fa business ecco siccome abbiamo ragionare intorno
Alle alle sue alleanze internazionali abbiamo detto
Sì l'Iran che però anche un'alleanza militare cioè il i droni e quant'altro ma insomma mi mi sembra che su su scala planetaria l'Iran abbia dei limiti come alleato
Erdogan abbiamo detto poi magari domani il valzer continuerà ci sarà una un nuovo avvicinamento però in questo momento è lontano
E quindi rimane diciamo l'alleato fondamentale che è la Cina ecco ma quanto effettivamente la Cina è allineata ai disegni di Putin e quanto invece ha in testa
Di di poterlo Colavolpe sotto l'ascella di poterlo in qualche modo sfruttare utilizzare
Manovrare
Ma la Cina
All'ambizione con la nuova via della seta
Di diventare tutt'la nazione più ricca del pianeta
è il dichiarato l'obiettivo di voler superare gli Stati Uniti per fare questa la Cina ha bisogno dei commerci marittimi e terrestri tradizionali e digitali chiaramente
I conflitti nuocciono
Al progetto cinese la guerra in Corea nuoce alla via della seta quindi io credo che quando Putin anche dedito all'Ucraina la Cina ha reagito in maniera molto negativa il punto però qual è
E che per come si sono messe le cose dopo l'Ucraina la Cina è diventata il grande retroterra economico del della Russia la Russia non può sopravvivere economicamente pensiamo ad esempio all'Energia senza
Il sostegno degli scambi
Con la Cina per questo essendo la Cina il vero retroterra strategico di Putin una Trump si propone di dividerci
In realtà anche Kissinger aveva dato questo suggerimento abbagliante ma Kissinger era Donato un altro tipo di suggerimento cioè dividerli schierandosi con la stima cioè alta valide facciamo un accordo con la Cina globale sulla stabilizzazione e isoliamo punti
Mentre invece da quello che il Trump dice che i suoi consiglieri descrivono la strategia è opposta
Tram vuole fare l'accordo con Putin per di isolare la Cina questo è lo scenario di fronte al quale ci troviamo
Secondo le l'Europa farebbe bene allora
Aprendo per buono il piano di Kissinger
Farei un grande accordo con la con la Cina che la posso mettere a riparo perché d'Europa
è e quella più prossima a alle mosse anche militari
Magari non arriva a Berlino a Roma ma alla Polonia insomma tutti i paesi che sappiamo geograficamente sono collocati
Dove ci sono quelle quelle clamoroso russofone di cui parlare ecco secondo te Europa farebbe bene aria ragionare sulla Cina
In termini diciamo di strategia geopolitica
E e non solo in termini industriali economici
La mia impressione perché l'Europa ha tentato di sostenere questa linea di Kissinger che in qualche maniera Baite Anna a ha dimostrato di dire alta nella sua attenzione soprattutto macaron ha tentato di aprire un dialogo con una Pechino sul tema per l'Europa è più difficile che sono i sussidi alle aziende
Cioè la capacità da parte di della Cina di fare quella che a Brussel chiamano una super competizione contro le aziende europee
Pone speri motivo molto semplice che le aziende cinesi sono aziende statali quindi nascono aziende private che ottengono sussidi sono aziende statali
E se come queste aziende cinesi pensiamo alle telecomunicazioni pensiamo al settore delle ma delle delle automobili s'operano oramai nell'Unione Europea si crea un problema molto serio di in competizione
L'incontro che c'è stato fra sci macaron è andato molto male uscì non ha dato aperture su questo tema
Quindi io credo che su questo fronte adesso neanche lui però Macron affrontato come francese non come europeo percorre non c'è una un soggetto che sia in grado di rappresentare tutto utili gli interessi europee
Ahimè corretto e quindi adesso
Nell'assenza divaghi con che si sono creati con con Pechino anche per l'incapacità di uso Londra Lian di gestire la situazione come presidente della Commissione europea l'Europa si troverà di fronte alla richiesta di Trump di correre darsi alla scena e questo significa una guerra con Beha commerciale dalle conseguenze imprevedibili quello che Trump o vuole fare
E ridefinire ridisegnare il da Bietti organizzazione mondiale del del commercio
Ponendo delle condizioni sul rispetto della concorrenza come che intonano riusciva povera la scena nel quando ci fu la decisione del due mila uno nelle a Woman
Con un titolo posto scanzonato ma sono dazi amari
Invito di tutto questo è e devo dire scenari davvero preoccupante
Assolutamente sì credo che l'Europa si doveva presto
Di fronte a questa ottava otto di di Tampa e la cosa cui Trump tiene tiene di più lui non vuole e non solamente mettere dazi negli Stati Uniti alle importazioni cinesi almeno del sessanta per cento vuole assediare commercialmente lasci
Aggiungiamo due tasselli a questo scenario planetario il fronte Corea del Sud Corea del Nord
Sono due partite in ciascuno dei due Paesi e poi tra di loro Coculo come imperatrice questo questa questo fronte con la collega con gli altri che abbiamo descritto e qual è il grado di pericolosità che attribuisce
L'accordo di
Mutua difesa
Farà chi un giorno con per poter è simile a quello che fece filosofico con il nonno di Kim
Con una differenza che in questo caso Putin e si è affrettato a chiedere a Pyongyang tanto le munizioni
Che gli servono per la guerra in Ucraina quanto i soldati che sono arrivati e sono nel corso ancora non sono entrati in azione ma la stima fra trenta e quaranta mila uomini
Significativa nella sul campo di di battaglia con questa decisione
Putin da una parte ha fatto capire di considerare l'Ucraina una specie di frontiera globale una specie di guerra di Spagna contro contro l'Occidente ma dall'altra attenzione ha fatto un dispetto alla Cina
Perché Pechino considera da sempre la Corea del Nord un suo possedimento neocoloniale che gli serve per incalzare degli Stati Uniti
Sui mari del d'Oriente
E l'idea che Kim possa sviluppare una relazione strategica con Putin ma preoccupa molto Pechino anche perché attenzione non ci dobbiamo dimenticare che l'Iran ha un rapporto preferenziale con la Corea del Nord sullo sviluppo di missili balistici e la Corea del Nord ha l'ambizione di colpire con i suoi missili gli Stati Uniti questo per quanto riguarda il Nord
Nel Sud è quello che è avvenuto oltre a dimostrare l'estrema fragilità di quella che tutti noi consideriamo una solida democrazia in Estremo Oriente porta con sé un interrogativo cioè quando il presidente
Dichiarare la legge marziale afferma che c'è una penetrazione
Della Corea del Nord
In Sud Corea a Seul
E non lo ha mai dimostrato su che cosa sta succedendo esattamente dentro il sistema di sicurezza della Corea del Sud com'è possibile che il presidente sudcoreano dica una cosa così forte come la presenza di rapporti organici fra il nemico del Nord e alcuni settori delle forze armate
Tra cioè ci sono dei punti interrogativi che ancora non hanno avuto risposta
Altro tassello Ercolano presentato la linea dai paesi come Sudafrica Brasile Indonesia
E una volta avremo definito non allineati poi abbiamo abbiamo chiamati in vari modi e che comunque rappresentano un pezzo importante per quantità di popolazione per per Pinilla anche
E che
Fino adesso diciamo nella partita tra autocrazie democrazie
Bene insomma sono state un po'più nelle autocrazie che non per la democrazia Assuan possono pesare queste queste questi Paesi
Intanto di li li possiamo considerare già un unicum nel tentativo è stato fatto con la recente vertice India oppure ciascuno viaggia ancora da
Per conto proprio e quanto pesano in questa partita che stiamo descrive
Pesano anzitutto nell'approccio cinese l'idea della Cina
E quella nel medio termine di combina in Brix che sono fondamentalmente un'organizzazione economica delle grandi economie del Sud del mondo con l'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai
Che riunisce sostanzialmente i maggiori Paesi dell'Asia centrale e invece ha una dimensione strategica
Se noi sommiamo
I Paesi dell'Organizzazione della cooperazione di Shanghai ai Brics abbiamo non solamente il un numero i di popolazione mondiale superiore alla metà
Ma abbiamo anche il PIL più grande del pianeta ovvero la somma tra queste due organizzazioni multilaterali della Cina di cui la Cina è parte in un tram di entrambe no Odeon una rappresentatività
Economiche a livello di popolazione superiore alle Nazioni Unite
Ho capace di sfidare la rappresentatività delle Nazioni Unite
Quando la Cina parla di nuovo di meno multipolare questo ha in mente
Ed è una sfida formidabile
Perché si basa sulla cooperazione economica
La competizione con l'Occidente un'idea diversa di rispetto dell'ambiente perché fondamentalmente la Cina e l'India ad esempio son d'accordo col fatto che incrina lo devono pagare i paesi industrializzati perché hanno un vantaggio di almeno un secolo di sviluppo
Indossa reale
Di fronte a questa sfida multilaterale l'Occidente in drammatico ritardo e nona un acconto esigenza se noi guardiamo un attimo il planisfero
E sogniamo
Lo spazio geografico di questi due gruppi di Paesi attenzione e mettendo assieme anche la frega chi è legata da un punto di vista economico soprattutto dalla Cina tensione perché quello che noi chiamiamo Occidente diventano tre isole
Dall'America all'Europa occidentale l'Oceania basta
Tensione
Questa credo che sia la sfida più formidabile difficile dove a guidare sono i cinesi i russi seguono i cinesi
E l'Occidente in questo momento che cosa esista affidando fondamentalmente all'India
Perché è chiaro che se l'India non dovesse partecipare fino in fondo essa invece ancorata al campo delle democrazie d'altra parte è un rapporto privilegiato con gli Stati Uniti è di fatto una democrazia
Dove comunque si vota il Progetto cinese potrebbe avere delle difficoltà e tu diciamo se dovessi mette
Il famoso Euro su quale casella momenti sul fatto che l'India
Sì sì e rimarrà diciamo quanto meno equidistante non si metterà al servizio cinese o viceversa
Questa la bellissima domanda io lo metterei sul fatto che lo sconto è tale che come questa volta è successo dalla storia a vincere sono le potenze di mezzo cioè a vincere sono le potenze che possono stare con uno schieramento e con l'altro schieramento facciamo due nomi dell'India la Turchia cioè quando ci sono dei blocchi che si confrontano non l'abbiamo visto spesso non nel Medioevo nelle guerre napoleoniche quelli che si impongono poi sono quelli che possono fare la differenza
L'India e la Turchia hanno una dimensione geografica una immagine nel diventa marginale sta esattamente
Emma secondo te diciamo modi da un lato è un locale all'altro hanno in testa esattamente questo
Hanno la consapevolezza di avere questo potenziale ruolo e
E hanno la forza e la capacità di giocarsela sono anche hanno l'ambizione se lo vedranno la luce gravi tra la prova cioè secondo me hanno l'ambizione di giocarsela ma chiaramente in modo il più vicino all'Occidente
E al programma il più vicino a Mosca se non altro per il DNA
E la visione del mondo che che hanno venga siriano
Non credo pericolosa
Non preferite se o parliamo ora di questo Occidente tanto si restringe se guardiamo la la mappa generale ma poiché è un Occidente tende a
A a due cose uno citata nel mio editoriale ai ai diciamo ad avere scarsa consapevolezza delle questioni di cui stiamo parlando
E mi riferisco non solo le opinioni pubbliche che sono disattente
Hanno diciamo
Io guardo l'Italia ma mi pare che anche gli altri Paesi europei e occidentali sia più o meno la stessa cosa hanno mezzi di informazione che non li aiutano
Ad acquisire consapevolezza ma anche mi riferisco alle leadership politiche perché quindi diciamo sta sconto discussioni in cui non c'è neanche lontanamente un briciolo di consapevolezza dei rischi che si stanno correndo della partita che sulla nostra testa se sta svolgendo
Sei d'accordo su questo punto sono sono assolutamente d'accordo il maggiore elemento di svantaggio delle democrazie la carenza di consapevolezza
Le democrazie hanno più strumenti economici più strumenti militari hanno delle alleanze già integrate funzionanti quindi diciamo sulla carta hanno più potenzialità delle autocrazie
Quello che le indebolisce nella pensa di consapevolezza delle proprie opinioni pubblica la realtà vera di che la maggioranza degli americani che ha votato per Tampa votato spinto dall'isolazionismo
La verità vera e che la maggioranza dei francesi che hanno votato alle presidenziali hanno votato per male Sean per le venti il e e così è e in gran parte dei paesi europei dove questa volontà di chiudersi dentro per ignorare la sfida che viene da fuori
Sta crescendo e questo è il nostro tallone d'Achille
Io leggo alcuni titoli di tre o quattro editoriali dei giornali di questi ultimi tempi Giovanni Orsina la crisi strutturale delle democrazie un'intervista a Marc Lazar che dice si torna a criticare la democrazia come negli anni trenta del mille novecento
Alessandro Campi la deriva se o dopo delle democrazie Paolo Pombeni il contagio delle democrazie illiberali cioè l'impressione è che
Diciamo le democrazie
Non siano
All'altezza della sfida allora da un lato di solito si dice perché le autocrazie hanno il grande vantaggio competitivo che hanno meccanismi decisionali molto più rapidi non devono far conto di ascoltare le opinioni pubbliche essere foto nome
E prendono le decisioni mentre e il i meccanismi specialmente veline parlamentari Soro particolarmente lunghi burocratici eccetera però il bisogno che ci sia qualcosa di più e non semplicemente questo aspetto cosa pensi
Penso che l'indebolimento delle dei sistemi democratici evidenziato dalla moltiplicarsi di forze populiste esso venisse che in Comune che cos'hanno la contestazione del Parlamento fondamentalmente contestano il Parlamento e dunque l'anima e fondamentale della rappresentanza democratica il parlamento non funziona
Il Parlamento è corrotto
Dall'assalto al territorio si el del sei gennaio due mila ventuno
Alla dialettica di male Shawn a Salvini Conte Grillo all'Ice de cioè sono tutti anti fondamentalmente sono tutti anti parlamentare
Da dove nasce questo io credo che nasca da un dato di fatto video e anime lacerante fosse ovvero nelle democrazie le diseguaglianze aumentano
Lo scontento aumenta la carenza di sviluppo economico è evidente
Che sia la carenza di crescita che sia il fattore immigrazione che sia la corruzione i nostri sistemi hanno delle ferite interne che i partiti tradizionali nonna riescono o non vogliono sanare
E dunque si alimenta lo scontento interno lo scontento interno povertà al rafforzamento dei partiti e dei movimenti di protesta e di conseguenza le democrazie sono in un sandwich la protesta interna elevato grazie da fuori
E quindi sono in una situazione di grande instabilità e pericolosità per questo
Da qui grassi o anche il capo di stato maggiore oso suggerisce un po'nella teoria dello scompiglio perché perfetta da un punto di vista esalta la maggiore il Maggio elemento di debolezza delle democrazie
Abbiamo detto che la mancanza di consapevolezza è un elemento fondamentale io credo di possederla tuttavia c'è stato un passaggio del poligono che mi ha
Scosso perché ritenevo che fosse un capitolo forse ho sottovalutato soprattutto
Afferma invece sta accadendo non è già accaduto ma sta cadendo il tabù delle armi nucleari che cosa storia personale mutevole e per perché sostiene questo ai hai la sensazione che
Che si che quelle che sono fino adesso state considerate solo minacce e quindi usi strumentali nella nella nella discussione pubblica
Sia siano siano facendo un passaggio ulteriore verso verso invece l'ipotesi di poterle usare
Sì ci sono due motivi il prima chiede all'indomani dell'invasione dell'Ucraina
Dignity mezzo di dire perché è stato presidente il primo ministro delle russe uno dei più stretti collaboratori di Putin più volte ha minacciato l'uso delle armi nucleari con allora dico che nove ore sono
E e l'asse il secondo elemento che a settembre Putin ha modificato la dottrina militare sull'uso del nucleare
Perché l'ha modificata la modificata a per dire che il nucleare non serve più solamente alla muto distruzione assicurata della guerra fredda cioè non lo uso io perché non usi tu
Ma serve anche a proteggere l'integrità territoriale della Russia nel dire questo quel testo fa riferimento a una tipologia di armi nucleari che sono molto diverse
Dalle dei grandi oggi vede la guerra fredda dalla bomba di Hiroshima sono ogive tattiche
Ovvero sono bombe che possono con una potenza minore sempre nucleare ma che possono essere adoperate su uno scacchiere un teatro un campo di battaglia con effetti
Limitati capisco che è difficile usare questa terminologia riferimento ad armi nucleari ma di questo stiamo parlando cioè la teoria strategica russa
Stai ipotizzando da settembre l'uso di armi nucleari tattiche cioè limitati sul campo di battaglia in singole occasioni Pili chiaramente
Rende più probabile
O possibile ovvero simile l'uso di armamenti che finirà col mento fino a quel momento non si consideravano come possibilità di impiego in un conflitto
Chiudiamo con un capitolo che due chiamato Obiettivo Italia
Perché l'ha chiamato così e quanto è preoccupante il fattore italiani nello scenario dobbiamo descritto
L'Italia è fondamentale per la Russia come per la Cina la Russia che ha l'ambizione di tornare protagonista nel Mediterraneo dal Medio Oriente all'Africa adesso in queste ore sappiamo di una delle idee in testa Udine sostituire i porti di insieme con quello di Tobruk in Cirenaica che di fatto e davanti alle coste
Della Sicilia questo significa che il Mediterraneo per Putin uno dei terreni più cruciale
Di riscatto di affermazione di esternazione influenza e mediterranei significa l'Italia da un punto di vista strategico per la Russia così come per la Cina non c'è Via della Seta possibile senza l'Italia
Le vie della seta prevede la di portare dall'Estremo Oriente ai mercati dell'Europa beni e servizi cinesi diciamo a di passaggio
Assolutamente è una è una indispensabili sappiamo che la Cina attentato no di acquistare Taranto Monfalcone Genova non c'è riuscita adesso sta costruendo un grande porto in Algeria per i container ma di fatto noi siamo in cima alle loro ai loro interessi quindi per entrambi i grandi contendenti dell'Occidente
L'Italia è strategica
Il due mila venticinque siamo ormai a è ormai alle porte il tutto quello che abbiamo detto
Quanto si svolgerà degli scenari che abbiamo tracciato nel due mila venticinque
Collusa Lino diciamo cronologicamente cosa vedi ebbe per prima cosa però non è stato che la prima cosa è il venti gennaio l'insediamento di Trump quello lo sappiamo già
E io credo che Trump tenterà davvero di fare Gaza dopo aver fatto il Libano del sud dello scambio ostaggi
In cambio di fine delle ostilità credo che sta tentando in queste ore di debuttare in questa maniera per tentare di creare una non se internazionale diversa però Landi la primavera parola sarà la sua trattativa personale con Putin sull'Ucraina pertanto vuole convincere Putin a cessare la guerra in Ucraina arrivare a un a un cessate il fuoco per fare il grande accordo anticinese questo è quello che lui ha interessato ci sono
E e e lo farà con una grande determinazione l'uso massiccio della forza personale come dice Trump ovvero il massimo delle minacce alla controparte per ottenere il massimo dell'accordo e con la disponibilità al compromesso ci sono due strade
O c'è l'accordo frattanto il podio o non c'è
Se ne aggiungono raccordo della guerra in Ucraina viene sostituito dal cessate il fuoco inizia la grande operazione di contenimento della Cina molto Harpers
Sia sul fronte commerciale
Che naturalmente investire all'Europa ma se per caso l'accordo non si fa perché chiaramente Trump gli aveva Putin guardi al podio prenditi prendi le tue ragioni dell'Ucraina ma finisce qui
E quindi la tua ambizione a cambiare l'ordine di sicurezza ora ucraina in maniera clamorosi estate a quel punto se Pontina rifiuta
Acquisiamo veramente in acque inesplorate cioè può succedere letteralmente di tutto perché tanto Putin quanto Trump sono imprevedibili quindi credo che questo sarà il primo Enzo appuntamento e arriverà molto presto
Bene credo che queste ultime parole di Maurizio Molinari ci dicono due cose uno perché dovrete anche nel due mila dovrete insomma sarà è consigliabile nel due mila venticinque continuare a seguire quorum perché
Già dal nome ci siamo caratterizzati per la verità non è nato quando la guerra la pandemia che non era fra una guerra banale per fortuna è stata vinta
E poi l'abbiamo mantenuto perché perché altre guerre sono subentrante come avete capito lo scenario è davvero inquietante e preoccupante
E quelli che di consapevolezza deve essere colmato proposto lo potete colmare continuano a seguirci lo potete colmare
Anche e soprattutto facendo un regalo prima di tutto a voi stessi e poi ai vostri amici vostri familiari comprare i voli Maurizio Molinari e leggerlo perché è davvero una una uno strumento utile per capire il mondo che ci circonda e quello che ci aspetta
Dal dal prossimo anno in avanti
Sapete che domani e sabato ci sono gli altri appuntamenti vivo Roma ma io tornerò salvato con voi per fare un bilancio di questa stagione che vi dico già è stata eccezionale perché
C'è stato un grandissimo incremento di tutte le le nostre di tutti i nostri numeri ve ne sono sarà un bilancio particolarmente soddisfacente Graziano reso Molinari a cui malissimo o computer un due mila venticinque
Che sia un po'meno inquietante di quanto abbiamo temuto oggi insieme grazie arrivederci ringrazio nel