Intervista a Luigi Manconi sugli interventi del Papa e del Presidente della Repubblica sul carcere

Radio radicale ci occupiamo di carcere questa fine d anno ha visto l'apertura della porta santa nel carcere di Rebibbia da parte del Papa ha visto il discorso di fine anno del presidente Mattarella e tutte e due queste attività sono state dedicate hanno hanno visto insomma i due protagonisti pronunciare discorsi molto decisi molto critici verso la condizione delle carceri italiane chiedendo appunto interventi altrettanto decisi noi abbiamo in collegamento telefonico Luigi Manconi presidente dell'associazione A buon diritto
Cui auguriamo buon anno e di nuovo benvenuto su Radio Radicale
Grazie imporranno alte e a tutti gli ascoltatori e allora tra l'altro Manconi proprio tra il trentuno dicembre
Ha scritto una lettera aperta pubblicata dal giornale al suo direttore Sallusti
In cui appunto richiedeva
Un atto di clemenza l'indulto Sorel si soffermava su quello che sembra essere poi la misura più necessaria in questo momento vista la situazione drammatica delle carceri italiane vogliamo iniziare da qui Marconi
Sì appena qualche giorno prima il direttore de il Giornale aveva scritto un editoriale
Notevole apertura verso l'ipotesi di un provvedimento di clemenza ampi è sembrato caldeggiamo troppo rumorosi suo pubblico
Il quindi anche alla parte politica il cui quel giornale espressione e voce dicendo che mi sembrava consentire una misura continuista
Entro limiti precisi stecche bisogna rosse considerarla Olla basse ma per natura approfondendo il tema oppure
Così concludeva il suo articolo non se ne parli perché ovviamente nel protrarre una discussione senza sbocco al solo ai suoi tutti i vini frustrare
Ulteriormente coloro che dovrebbero essere i beneficiari cioè i detenuti
Mi è sembrato un apertura notevole ampi notevolissima tanto più perché la destra
Su due manifestazione mediatiche sui giornali in particolare
Nella sua rappresentanza politica mostra su questo tema una chiusura presso che totale quindi io
Detto di apprezzare quell'articolo e sciocca bene poteva derivare così io ho scritto sollecitando
Che
Proseguisse la discussione dal momento che circola ormai da qualche settimana un testo
Che propone proprio una misura di clemenza specificando ombre un'amnistia sarebbe utilissima per ridurre il carico
Processuale per la magistratura e unico Dole e un un indulto potrebbe costituire quell'intervento che
Dovrebbe deflazionare un sovraffollamento divenuta ormai parossistico
Ecco
Di fronte a anzi periodico di questo vorrei chiederti anche un giudizio appunto sugli interventi del Papa e del Presidente della Repubblica
Allora il l'intervento del Papa
La città in una linea che
Rai Movie gite addirittura al momento dell'insediamento di questo Pontefice
E che proseguita coerentemente in tutti questi anni e che attenzione non si limita però questa linea a evidenziare le condizioni disumani
Del dell'intenzione in tutti i Paesi Conti diverso delle misure di
Gravità e di accuse pay fama ovunque
Il sistema penitenziario in tutti gli stati un sistema che rappresenta Lovelli disumanità davvero crudeli ma il Papa non l'ha fatto solo questo e il Papa ha ha parlato in più circostanze della necessità per il reimpiego di abolire l'ergastolo
Ha parlato costantemente della necessità di misure alternative
E come un'altrettanta assiduità a perorato il fatto che la cosiddetta giustizia riparativa trovasse maggior spazio negli ordinamenti e infine più vino a volontà e anche nel blu un vento vi convocazione di questo gli o meno ha parlato di misure di clemenza nominando
E principalmente amnistia e indulto quindi entrando nel merito dei provvedimenti lì quindi non limitandosi
Alla divisione
Umanitaria che proprio del suo magistero
Ma proprio assumendosi la responsabilità indicare misure di legge provvedimenti duri litigi che possono arrivare a
Divorare in maniera significativa la condizione delle della detenzione ecco questo è il punto cruciale
E su questo punto il Papa continua a non essere ascoltato dalla stragrande maggioranza della classe politica diverso è il ragionamento
Fatto dal Presidente della Repubblica
Che pure a un precedente nel messaggio che il Presidente Giorgio Napolitano invio alle Camere
Potrei sbagliarmi insomma forse era il due mila qui vicino non mi ricordo bene in questo momento a memoria non riesco a indicare la data precisa in quel messaggio
Documento davvero importante
Grande qualità giuridica Giorgio Napolitano
E Rava del merito appunto delle misure da assumere e vinceva Coven bisognasse considerare tra queste misure appunto armi stia e indulto ricordo che quel messaggio cadde in un silenzio davvero
Totale
Le la Camera dei deputati de il Senato della Repubblica in presenza di un messaggio previdenziale il loro in diretta le specie a Roma una discussione in aula
Rimase lì Como con una lettera inviata alla quale il destinatario non trova modo di rispondere il presidente attuale Sergio Mattarella
Questo messaggio di fine d'anno uno ha ha voluto
Evidenziare ancora una volta la condizione del detenzione in Italia e l'ho trovato
Segno molto importante che evidenzia come la situazione delle carceri italiane
Sia davvero giunto a un punto di in tollera abilità che grida vendetta davanti a Dio e agli uffici
Ecco mentre parla di o come si dice oggi Gough lato e il messaggio di Napolitano era di due anni prima del due mila tredici però sono mai
Mancato di molto il bersaglio quella legislatura ex ricordavo che erano nella legislatura due mila tredici due mila diciotto sette
All'inizio della legislatura quindi ancora più ancora più incredibili per certi versi perché un messaggio inviato all'inizio legislatura non ha trovato un modo di essere discusso nell'intero arco di cui cinque anni
Certo incredibile e però appunto diciamo questi messaggi forti
Il da parte di istituzioni diverso se altissime a livello mondiale il Papa a livello italiano il Presidente della Repubblica come dicevi te nella classe politica da da dove ha la residenza e politica di destra
Però generalmente nella classe politica Nottola la parte appunto che
Richiede no interventi di credenza e poco ascoltata non c'è niente da fare il sì sì sì sì sì no io dicevo della classe politica di destra
Intanto perché classe politica attualmente al governo ma anche per un'altra ragione
Ovvero che
Nel momento in cui cioè in queste settimane in questi giorni
Speriamo proprio promuovendo un'iniziativa
Sull'ipotesi amnistia e indulto
Nello schieramento di destra
Proviamo
Che a rispondere positivamente sono uno due tre persone
Ripeto uno due tre persone e probabilmente si ridurranno a due se non a uno
Colpa questo è lo stato Mastella ascolto che questa iniziativa ottiene in quella aria politica e che nella lega e bene partito di Fratelli d'Italia
Invece deposito nemmeno uno disposto a rifletterà approfonditamente su questo tema l'immaginario delle soluzioni sperimentare quale che traccia di misure che comunque siano efficaci nel ridurre da sul sovraffollamento a sinistra
Ecco arcieri strascichi trova qualcosa di più curvata questo concambi alla sostanza delle cose oggi Unipol rigidi parli stia e indulto
Ecco a voi sta praticamente inascoltata dell'intero Parlamento quindi la differenza tra destra e sinistra
Possiamo dirlo un po'grossolanamente
Ma mi sento di affermarlo a consiste in questo che a destra però Ugo due-tre ripeto persone vissi sposta ad ascoltarci a
Sinistra le trovo magari venti e o trenta ma lì siamo cioè una e l'ironia minoranza il che
Non c'è intensità di procedere illuministica avente comuni che che essendo una quindi le ipotesi
Assolutamente sacrosanta e ragionevole meglio ragionevolissima
Scelba per Remo comunque perché possa procedere
Sui DAR corista diffidenza o questa indifferente ma e muovendo affinché condusse in essi si possono comunque ottenere
Ecco ci potevo fermare qui in realtà no perché insomma hai detto l'essenziale e la situazione è stata descritta però vorrei aggiungere solo una piccola cosa che riguarda appunto poi il rapporto con proprio con il papà di quei politici cattolici
Che diciamo va a destra la loro del mondo
Cattolico di destra si spendono molto sulle questioni della vita la Bortot ecc e che su questo
Molto di meno come dall'altra parte si parla di ipotesi centriste no di ricostruire una nuova Margherita per insomma fortificare il centrosinistra ma anche da quella parte
Non sembra che si rilevino voci in consonanza con il messaggio che mi verrebbe da dire radicale del Papa
E erratamente così
Nel senso che nel messaggio del Papa si intende accogliere solo ed esclusivo mente l'aspetto umanitario
Il perché
Oltre l'ordine è abbastanza Bobo
Perché rischia di far precipitare il questo discorso in una dimensione come dire sentimentale quasi che il problema del sovraffollamento delle condizioni disumane della detenzione dei Wi
Con uno dei dite la vostra giusti sia dei suicidi
Dei di ottantanove sull'incidente corso del due mila venti
Apro dei sette sui cd tre poliziotti penitenziari ecco tutto ciò dovesse essere materia le persone dal cuore tecnici tenne ero
Cioè fosse appunto un discorso bis sentimento di disporre di un cuore grande così parco per accumuli Riviere
Questa domanda così ricco non è affatto così ieri e l'esatto contrario un problema uniche c.t. dico qualcosa che reclama interventi legislativi i oltretutto approvasse il fare con l'articolo settantanove della nostra carta costituzionale del e il reparto quanto il grottesco si parla di amnistia e indulto tanto come una insopportabile proletario per cui da rubato dal ministro della giustizia in giù
L'uomo comunismo più buona parte della classe politica
Non vede l'ora di poterlo definire una resa dello Stato come pure l'Esselunga ringrazia
Qualcosa che previsto appunto dalla nostra Carta costituzionale come pulisce difficilissimo così ma non solo
Sì tutti siamo d'accordo che la situazione delle carceri e trovati circa e nuove
E degno di una situazione di
Emerge fra ovvio che siano necessarie misure altrettanto emergenziali la situazione nel carcere e
E sì Fiore è una situazione straordinaria bei portare un Formigoni normalità all'interno del sistema penitenziario quella normalità cash o un lampo dovrebbe consentire poi le riforme di struttura di cui il carcere ha bisogno per tornei per recuperare un Poppins normalità è necessario intervenire con strumenti grafici e dei emerge come sono appunto amnistia e indulto Longo solo ecco contro questa ipotesi si utilizzano argomenti pagliacci
Finisce che
I provvedimenti l'indulto
Per esempio quello del due mila e sei
Non è utile per e dopo preamboli ormai
Ho letto un venti articoli critici in cui si usa questa formula quindi ciascuno lo copia dall'altro
Dopo tre anni la situazione del sovraffollamento riprende bassi pure fosse Cudicini
Bene seppure con secoli abbiamo bisogno di quei tre miliardi di riduzione del sovraffollamento per intervenire
E in maniera strutturale per fare quelle riforme quelle modifiche
Dell'organizzazione penitenziaria che non possono apparsi Huambo il sovraffollamento raggiunge del centotrentacinque per cento
L'altro argomento utilizzatori che poi coloro che escono dal carcere grazie all'indulto
Ripeto avrebbe creato cioè tornano a delinquere cioè la recidiva bene
Perché queste persone ostili lusinghe suonavano perché non ricorrono ai dati scientifici tutte le ricerche fatte in questi anni ma tutte proprio tutte compresa la ricerca
Promossa dal ministero della giustizia nel due mila e sei dice che si è rotto fra coloro che hanno beneficiato dell'indulto Cespa tra
La recidiva ma tale il ricettiva a corsi ha riguardato il venticinque per cento dei beneficiari dell'indulto il venticinque per cento
è molto cioè puramente molto mai pochissimo rispetto alla recidiva ordinaria
Ora o loro egli non beneficiano dell'indulto che ebbene sessantasette
E cinquanta per cento sessantasette in cinquanta alla recidiva ordinarie
Il venticinque per cento e secondo un'altra ricerca del trentacinque per cento tuttora coloro che hanno beneficiato dell'indulto dunque
Sì consultate però le ricerche fatte il segno tagliarsi con intelligenza e con onestà
Intellettuale
E i dati scientifici si vedrà che ad oggi indulto non solo solo indispensabili ma sono ragionevolissimo
Ecco scusa se ritorno momento sulla domanda di prima nel senso che voglio fare una piccola chiosa no perché Caputo tu cita di l'interpretazione delle parole del Papa appunto come sentimentalismo o no e forse coloro che nel mondo cattolico ha già agiscono così pensano così in realtà non hanno capito quello che significa cito qui tra mano Prodi il un cattolico maturò no che unisce la carità alla giustizia questo diciamo la la frontiera di una interpretazione non vecchia Nobel del mondo il un modello cristiano insomma
Certo ma
Faccio una parentesi voglio ricordare Romano Prodi Clemente Mastella e Massimo D'Alema
Sono stati trovai pochissimi politici
Che dopo aver voluto l'indulto del due mila e sei non se ne sono pentiti mentre stava
E davanti che lottarono con il proprio voto in aula
Già la mattina dopo
Cominciarono quell'opera di diffamazione dell'indulto del due mila e sei che ha portato a questo squilibrio nell'analisi questo
Equivoco gigantesco sugli effetti dell'indulto questa veramente vere e proprie all'unghia del significato e dei risultati in quell'imbuto per tornare al discorso sul messaggio
Del Papa
Beh certamente
E ciò che undici
Qui il discorso si fa molto importante e molto delicato
Per USA
Le un rifiorire del Pampa
Ah bene Ringhio
In materia di interruzione volontaria di gravidanza
Hanno
Un
Come dire sul fondo teologico e regolarmente il significativo importante robusto
E hanno dunque una loro importantissima
Diminuzione di fede
Poppa poi al piatto unico
Decidere come tradurre
Quella dimensione di fede nel concreto della sua vita sociale nella batteria Litta delle sue scelte civili
Ma è indubbio che vi sia Rispetto
A una misura come quella dell'interruzione volontaria della gravidanza una spesso ore che riguarda una depressione di giochi per quanto riguarda questioni come l'immigrazione questioni come la decreto di ombre
Questa e l'evento
è assente si tratta solo ed esclusivamente questioni che riguardano la vita delle persone che riguardano le colline il Mulino dell'umanità la loro o le le condizioni umanità e più in generale possiamo arrivare a dire di in o dell'uomo ma dell'uomo nella sua concreta materialità e la sua esperienza di vita nel suo corpo nella sua sofferenza allora qual è la diminuzione
Può avvenire una forte ispirazione religiosa ma la la conseguenza politica di questa dimensione di queste ispirazione religiosa e una conseguenza
Che non consente
Dice pare apprezzare una parecchi udì più che abbia come riferimento la fede è è vero il contrario le discipline sembra davvero ingenuo univa
In questi campi del della vita umana sono fattori che incentivano aveva verso scelte Vieri profonda apertura di di condivisione di partecipazione e di empatia e allora non si capisce come è possibile che i politici
Che si proclamano cattolici o addirittura Brandys Soro qualche volta addirittura Varzi minacciosamente il crocefisso possono poi possano poiché contraddire la pastorale della Chiesa proprio in questi campi così di ricca per la esperienza dell'uovo quale appunto l'immigrazione e la prigionia l'abdicazione di quindi
E certo allora io mi fermerei qui Luigi grazie a Luigi Manconi per accettato la nostra richiesta di un'intervista sui temi del carcere che e vedremo se qualcosa dopo questi importanti interventi del Papa
Del presidente a Repubblica si snoderà grazie buona giornata Bonanno grazie buona notte e agli ascoltatori di radio radicale