"La liberta' del cittadino tra giustizia e politica" org. dal Coordinamento per i diritti civili

E sì alla concretezza Dini cercare di limitare i loro interventi e direi questa prima tornata a una decina di minuti ciascuno
Prima di tutti do la parola all'avvocato Gaetano Pecorella presidente dei liti camere penali a livello nazionale
Va bene così
Vi ringrazio
E giustizia e politica
Un nostro grande giurista lui sta dell'Ottocento giurista liberale quello che amava veramente a fondo e libertà dell'uomo
Il Carrara
Caravà che diceva e oggi non avrebbe molto consenso da certi magistrati
Che se ti accusano di aver rubato la Torre di Pisa prima scappa e poi difenditi
E per il Caravà diceva che si la giustizia e in se la politica entra dalla porta alla giustizia esce dalla finestra che cosa vuol dire
Io credo che sia una constatazione dico purtroppo di questi ultimi tempi che laddove entra la politica nel processo penale
In quel processo che nemmeno automaticamente la giustizia
E questo per una contraddizione per una distanza abissale che esiste tra i bisogni della politica i bisogni della giustizia
Perché essi la politica tende per sulla natura a raggiungere dei fini cioè a un obiettivo da realizzare e sostanzialmente quello di organizzare la società secondo una certa idea certi valori
E quindi utilizza gli interventi secondo il fine che si propone
E quindi la politica non ha mai in mente il caso singolo il problema dell'uomo singolo di solito la politica il proprio a davanti a sei grandi numeri la Società come va organizzata
è chiaro che il processo invece non può e non deve riguardare dei fini generali
Cioè non deve servire a qualcosa il processo si giustifica in se stesso
Il processo deve avere per oggetto soltanto il caso individuale che deve essere giudicato
E cioè la grande confusione che ha toccato anche siamo molti cittadini in assoluta buona fede e cioè il pensare che il processo va vista in funzione del risultato che il processo penale è giusto a secondo del risultato che si propone no il processo penale e giusto a seconda delle regole che rispetta se non è un processo
Poi esiste le può essere anche giusta
L'esecuzione sommaria di qualcuno dal punto di vista di certi valori politici ma il processo è giusto soltanto in quanto rispetta le regole cioè il risultato finale noi lo riteniamo giusto
Non perché riguarda certi soggetti piuttosto che altri perché riguarda certi valori piuttosto che altri ma perché sappiamo che il processo penale è una conquista civile
In quanto a certe regole quindi vi è un rapporto diretto tra il rispetto delle regole e il fatto che noi riteniamo che il processo sia giusto
L'altro equivoco
E quello di ritenere che il processo serva a accertare una verità ed è su questo che per esempio i duecento pubblici ministeri vantavo nel loro ruolo di ricercatori della verità non è vero perché il processo serve per accertare delle responsabilità secondo delle regole
Intanto chi all'esperienza dei processi penali sa bene che la verità e qualcosa assai lontana e spesso imperscrutabile
Però sa anche che la sua coscienza e tranquilla qualunque ruolo svolga o dovrebbe esserlo se è arrivato ad un risultato perché ha rispettato le regole che il codice impone ecco questo sono principi così
Elementari che dovrebbero essere un patrimonio irrinunciabile un patrimonio di qualunque società ed invece che cosa abbiamo assistito in questi ultimi anni
E cioè al fatto che la magistratura o una parte della magistratura e in particolare i pubblici ministeri
Mi sono proposti dei risultati preventivi attraversi processo penale
Cioè si sono proposti
Certo fine che era quello per esempio con l'hanno detto chiaramente
Un pubblico ministero milanese ha detto noi capovolgere morì Italia come un calzino e allora vuol dire che il suo problema non è quello di stabilire nel caso concreto chi è colpevole che Nocente chi è responsabile e chi no
Ma il suo problema è quello di intervenire nella società secondo le sue idee secondo i suoi fini
E questo è stato se vogliamo dirlo in una parola sintetica la caratteristica di quella che viene conosciuta come Mani pulite
Che una grossa operazione politica che lascio ai politici valutare ma che sicuramente il tradimento del principio secondo cui il processo penale deve servire a giudicare il caso singolo e secondo le regole del processo penale se si vuole cambiare la società cosa sacrosanta che andava sicuramente fatta lo si fa attraverso la politica non attraverso il processo penale
E che la conseguenza qual è stata e mi attengo così ai dieci minuti
Che ad un certo punto la magistratura è diventato un soggetto dello scontro politico era inevitabile perché se la magistratura si assume un ruolo politico l'altra parte del Paese quale che sia diventa una controparte politica
Quindi il confronto fra magistratura e società e diventato un confronto politico cioè vi sono scambi di comunicati il Pubblico ministero procuratore capo de la Repubblica
Dice una certa cosa un uomo politico gli risponde pubblicamente e questa è l'alterazione totale del ruolo per esempio che deve avere un giudice il quale sentenza nel caso singole parla Traverso le sentenze e non attraverso altro
Il fatto che attorno al Tribunale di Milano i fossero cartelli inneggianti vuol dire che il potere che nelle mani di questi pubblici ministeri non è il potere che gli deriva dal ruolo
Ma il potere che gli deriva dalla ricerca di un consenso popolare che non può e non deve avere nulla a che vedere con la giustizia ma dopo avere soltanto eventualmente con la politica cioè sono diventati politici e poi un certo punto
Si tolgono se sei non attaccati in quanto politici inevitabile se tu assume un ruolo che non è il tuo crei una uno scontro nel quale attuali appunto la posizione di controparte della politica
Ecco e per arrivare poi alla fine ecco la dimostrazione di come la giustizia
è stata sommersa travolta dalla politica e si arriva a una crisi di governo o una possibile crisi di governo
Sul ruolo dei magistrati c'è sulla intoccabilità o meno dei magistrati perché il punto è questo se sia lecito o meno indagare sui comportamenti dei magistrati
Su questo punto che non ha niente a che vedere con la politica i politici si scontrano questo è la dimostrazione migliore che siamo usciti dal processo penale come quel processo dove giudice ascolta le parti vedere prove stabilisce se una persona e colpevole o meno per aver fatto del processo penale della giurisdizione da amministrare giustizia la sede dello scontro politico così e qui non si recupera invece il ruolo vero il ruolo primario del processo penale non vi è più certezza per nessuno perché se si entra nell'ottica nell'area di quei soggetti che siccome c'è un piano politico un progetto politico da parte di alcuni magistrati debbono essere colpiti
E comunque si trova il modo di colpirli si trova il modo di comunicare che sono indagati in un certo momento particolarmente interessante sotto il profilo politico ecco chiunque esposto a questo
Il fine politico giustifica il mezzo questo sarà vero per il Machiavelli ma non deve essere assolutamente vero per un giudice della Repubblica italiana
Ringraziamo l'avvocato Pecorella appunto ha ricordato dell'uso politico il cui
E ora preda la giustizia
E ricordiamo come Pasquale ciò detto del distorto uso degli strumenti della giustizia
Credo che questo debba infrangere quella specie di protezione che ciascuno di noi si crea pensando che i determinati fatti capitino agli altri invece debba creare la consapevolezza che in questo tipo di situazione chiunque di noi in qualsiasi momento
Puoi entrare i mezzi come dire
Passo ora quindi la parola all'onorevole Pietro Broglia deputato partecipe della Commissione giustizia della Camera grazie grazie
No stava dicendo con il professor Pecorella che mi ha tolto la battuta perché nei miei appunti come spesso si fa prima ad un convegno mi segnavo appunto e l'argomento del fine che giustifica i mezzi che tipico dello Stato etico
E con l'opinione pubblica in questo Paese indubbiamente apprezzato l'iniziativa del pool di Mani pulite perché ha visto dei risultati
Su delle situazioni che indubbiamente volo creato dall'opinione pubblica una rivolte cioè come lei sa abbiamo dormito molto difficile per la nostra economia
La magistratura si muoveva e scoperchiato a quello che tutti un po'sapevano che avveniva nel Paese e finalmente trovata dei responsabili di quello dei presunti responsabili terminati i reati
Beh proprio qua sta al punto bisogna vedere come prima professor Pecorella spiegata
Benissimo quello che il problema del della differenza tra lo Stato etico è uno Stato di diritto uno Stato ripianare perché se noi accettiamo il principio che il fine giustifica i mezzi a quel punto noi non possiamo più
A vere
Quella certezza del diritto che è tipica dello stato di grave e dello stato di diritto
Perché il fine che giustifica i mezzi uno Stato etico lo Stato bolscevico uno Stato razzista e comunque un sistema che può accettare qualsiasi
Format che può essere dall'Inquisizione all'autovettura pur di arrivare a risultato che quei sul risultato
Più o meno encomiabile ma che comunque di fatto è un risultato che si ottiene concretamente che molto spesso col plauso della popolazione
Allora questo è molto spesso il problema per il quale noi che facciamo determinati interventi determinati battaglie veniamo criticati
Veniamo criticati perché per esempio io non ritengo che si debba tornare alla normalità della giustizia come è stato detto dell'introduzione perché non è non c'è mai stata in questo Paese una situazione di normalità
Per esempio io sono convinto che questi stima di corruzione che esisteva nel nostro Paese composto da un triangolo nel quale ci erano certamente gli imprenditori i quali c'erano certamente i politici ma dei quali ci si erano certamente ancora larga parte dalla magistratura
Allora io non ritengo che sia opportuno chiudere con Tangentopoli ma penso che sia necessario rispettando determinate regole rispettando determinate procedure
A e e agendo proprio come prevede lo Stato di diritto arrivare fino in fondo per vedere quello che è accaduto nel nostro Paese
è troppo facile non fare indagini
Come successe invece che siccome le indagini sono faticose sono difficili e molto spesso portano dei risultati molto lenti è molto più facile usare la custodia cautelare per arrivare all'acquisizione della prova
Allora qua nasce il problema sia usato meno la custodia cautelare come strumento per ridare all'acquisizione delle prove
Se si è usata la custodia cautelare come grimaldello per arrivare a perquisizione dalla platea allora non c'è dubbio che conduce certe battaglie come noi conduciamo
Non fa delle battaglie strumentali delle battaglie politiche ma fare le grandi battaglie civili delle grandi battaglie sui principi quelle battaglie sulle quali non ci si tira mai indietro
Siccome io sospetto penso ritengo che sia stato un abuso da la custodia cautelare in questo Paese
Ho pensato di fare delle proposte di legge di intervenire il Parlamento di poter fare tutto quello che era possibile necessario nella convinzione che non è attraverso l'emergenza
Non è con gli uomini di Pietro Vigorelli che si risolvono i problemi perché gli uomini passano l'emergenza è parso
Ma i tenendo ben fermi e ben saldi dei principi sullo stato liberato e sulle regole sulle procedure che ne possiamo veramente arrivare a una riforma della giustizia e in questo Paese
Soprattutto perché quando parliamo di giustizia penale
Parliamo di limitare determinati casi la libertà dell'individuo allora per chi è veramente liberale che si occupa soprattutto dei diritti e dell'individuo perché democratico si occupa della giustizia sociale
Ma è liberare ha come prima proprio occasione del suo impegno politico quello di occuparsi di preoccuparsi dei diritti
E dell'individuo questo un tema sul quale un movimento come Forza Italia che si chiama Paolo delle libertà deve porre delle fondamenta certe ed avere il coraggio di andare fino in fondo su questi principi per evitare che quel cielo grigio nebbioso
Che c'è stato nella Prima Repubblica continui ad essere però interamente aveva un momento nuovo dove si viaggia con dei principi delle idee non sull'onda emotiva non sull'emergenza
Allora cosa accade quando un parlamentare di prima nomina come me
Comincia a mettere le mani per cercare di capire qualche cosa la fortuna di avere delle a fianco a Luís persone che ha fatto queste battaglie prima arriverà anche con l'onorevole Maiolo senatore Contestabile mette mano a delle proposte di legge
Che so delle proposte di legge assoluta che il nostro mestiere se ha pagati per fare delle proposte di legge che sarebbero ritenuti qualsiasi Paese papà si regge assolutamente normali
Viene attaccato dirittura in prima pagina come oggi su repubblica su tutti i giornali
Perché questa è una possidente sono enti giudici cosa sono queste la passi legge questo la passi regge solo una che dice quello che ha sempre detto la costruzione che l'azione disciplinare spetta al ministro di Grazia e Giustizia
La mia proposta di legge semplicemente dico chiede la titolarità dell'azione disciplinare spetta solo estesamente lesa caso giustizia no no al procuratore generale presso la Corte di Cassazione come è avvenuto con la legge ordinaria del mille novecentocinquantotto
Per la semplice ragione che il procuratore generale presso la Corte di Cassazione e già membro di diritto del Consiglio superiore i maghi della magistratura e già partecipa a elezione dei membri della sezione disciplinare del CSM che si devono occupare
Di quel determinato fatto
Quindi costituente saggiamente per vedeva che fosse solo escluse venti ministro
Che proprio perché non facente parte dell'ordine giudiziario e in base al principio di quei pesi e contrappesi potesse perché membro esecutivo avere la titolarità di quell'azione che non deve avere anche un membro dalla magistratura peraltro di diritto del CSM organo di autogoverno e qua già si è cominciato a urlare dicendo che questi è stata fatta da Pasdaran di Berlusconi perché economico c'era poca Mancuso il problema era che questa papà sera esosa comincia tre parava presso un po'lento
Vi sono nate giurisprudenza presso pecora ed è stato anche mio professore mora che so così capace Hasani legislatore sa cosa ha pensato sei mesi fa
è un anno fa pensavo reggendo la proposta del senatore Agostino Viviani del settantotto che non si fosse cose più di buonsenso e più logica al mondo
Che il pensare che una persona che ha una responsabilità così grande come la libertà dell'individuo dovesse essere oggetto di un controllo di una responsabilità in qualche maniera che la proposta saggio del senatore i piani di assetto ed è settantotto
Appoggiata come referendum dell'ottantasette insabbiata dal Parlamento dei cosiddetti inquisiti nelle quali si chiede semplicemente che Comuni genieri assente il ponte crollato
Comunque un chirurgo se muore il paziente il magistrato sia responsabile degli atti che compie per colpa
Poco nota grave come diceva Viviani o su questo conviviali
Sono perfettamente d'accordo perché se mettiamo col pagare quei vale a definire la colpa grave o negligenza imperizia quello che si vuole comunque il principio è che il magistrato deve poter rispondere di quella che sono le azioni che compie
La magistratura in salsa dice quasi bloccate
Noi non siamo più in grado di agire a Praga nel momento in cui c'è la spada di Damocle che c'era responsabilità degli atti che io commetto io non possiedo più per la prova di procedere
Allora ci si domanda come mai l'ingegnere conteneva a costruire a presentare dei ponti
Come mai tv-movie continuano ad operare come mai i magistrati devono essere gli unici intoccabili in questo sistema che dovrebbe essere un sistema illiberale dove ogni potere se è vero come è vero che quella della magistratura un potere
Deve avere un altro potere Cavani liberare Teo controlla se no non siamo più in uno Stato liberale
E siccome io amo molto questa magistratura
Allo moltissimo la magistratura italiana
Correntone vera perché vera captata tanta gente non capisco come mai questa magistratura non si renda conto del grandissimo rischio del colore
Perché era una magistratura potente è una magistratura sconfitta
La cosa peggiore che può capitare a magistratura e di essere potente la magistratura non deve essere potente la magistratura deve essere autonoma ma non potente allora quando le vediamo dei magistrati
Che dicono che non rispettano le leggi che lo hanno l'obbligo come funzionario dello Stato di rispettare
E vanno in televisione dico io questa legge non la rispetto
Io mi chiedo come questi magistrati posso da mettere in carcere altra gente perché non rispetta la legge quadro dando l'esempio ai giovani di essere i primi a non rispettare le leggi dello Stato come era stato il decreto Biondi che io in dissenso dal gruppo parlamentare ho votato
E che ancora mi lamento del fatto che non si abbia avuto il coraggio di andare fino in fondo e sostenere quei principi di libertà
Sui quali si basa da quel decreto che erano principi sacrosanti perché riguardano la libertà dell'individuo provocano permesso a tanta gente che giustamente era in carcere dio reso circa
Mi hanno anche accusato mi hanno anche accusato hanno accusato me come primo firmatario Mario potenza proposte di legge data non da primo firmatario degli illustri firmatari che l'hanno firmata sì anche a me che sono regole Maiolo onorevole Martino
E e l'onorevole Biondi ed altri onorevole Del Noce ed altri perché semplicemente ho richiesto che fosse riformato il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Che si faccia il suo sistema che fu su sistema maggioritario uninominale
Che si facesse in modo che il magistrato che vota quel determinato magistrato per essere membro del CSM sapesse chi fosse il magistrato che vota
E questo poteva soltanto a cadere con dei collegi uninominali ma siccome questo avrebbe impedito le correnti di dare tutte le varie indicazioni perché dovrà essere eletto in quelle terminato consiglio
Subito si è pensato che ci fosse una strumentalizzazione sempre le Pasdaran di Berlusconi che sarei io di fare immediatamente una proposta direttamente a Sasco pianto tutto la grave situazione di Mancuso mentre questo è un dibattito che esiste da mesi da anni che ha portato a venti volte più autorevole vetrine altre persone che ritengono che il problema dalla composizione del CSM sia un problema che possa essere affrontato con intervento di esazione ordinaria
Fermo restando l'organismo costituzionale del CSM con una modifica del sistema elettorale che prevede per esempio dalla mia proposta
Anche una riduzione dei membri stessi e anche una particolare formulazione della sezione disciplinare per ridare il potere che ha ma qui è prevede tecnicismi
Ora io alla fine peso che poi alla gente quello che interessa e di capire in fondo perché prima o poi qualche d'uno può averci a che fare con questi magistrati
Come si sono formati questi magistrati chi sono perché l'abbia vissuto un periodo della nostra storia sotto la dittatura dove comunque esisteva una magistratura giolittiana
Una magistratura liberale che ha costretto Mussolini a fare i tribunali speciali tanto questa magistratura rispettava quelle regole e quelle procedure che il professor Pecorella ricorda
La nostra magistratura come si fu me come si accede alla carriera di magistratura come si procede in questa carriera valgono i principi di merito quali sono le caratteristiche psicoattitudinali di un magistrato
Chi di voi preferirebbero essere giudicato da un magistrato tutto
E raffinato quando si tratta di di andare a vedere in quella zona grigia che è stata l'interpretazione della norma l'errore giudiziario preferirei dall'esperto di diritto a preferirebbe un uomo di equilibrio
Che è molto più importante e molto spesso che sareste anti sofisticati del diritto per essere giudicati allora quando un peso ne vediamo magistrati che sono condannati per calunnia che reato più grave perché io posso accettare di essere giudicato don Mazzi strato che ha ammazzato sua moglie
Perché molto probabilmente una Maserati USA aveva cosa voglio finisce lì la sua pericolosità ma io non accetto mai di essere giudicato da un magistrato che è stato condannato per calunnia
E ne vediamo che vergognosamente il Consiglio superiore della magistratura trasferisce questo magistrato da Ravenna Forlì è un calunniatore continua a fare il magistrato
Allora uno che non ha neanche l'equilibrio psicologico che è un calunniatore porta la toga e giudicare i cittadini noi cittadini dobbiamo porci il problema
Chi sono
Come sono affogati come azione dalla carriera quali sono i principi gli automatismi meriti
Ecco allora si capisce che tutta la questione che riguarda la giustizia
Non è una questione che può essere ripresa sull'onda emotiva delle presenze
Come è sempre stato fatto in questo Paese perché viene fatto decreto Scotti Martelli e va benissimo che se un decreto legge non ci sono definiti spedizioni se giusto disegno di regio decreto legge va be'comunque restringe la libertà personale
Quando per esempio Biondi invece fa un decreto si diceva la forma decreto legge Bassanini non va bene perché per carità viene esautorato il Parlamento e sempre sull'emergenza si affrontano i problemi della giustizia
Allora io invito gli amici della sinistra del PDS Burlando che è stato ingiustamente in galera da altri
Sulla mia proposta di legge
A sedersi a parlare di questi argomenti e su quelle che persone più autorevoli di me saranno del Comitato all'interno di Forza Italia che proporranno per vedere se veramente poco accettano quello che dichiarano
Di riuscire a fare una riforma perché appare evidente e palese a tutti che non si può affrontare
Solo con l'emergenza i problemi della giustizia
Mai ma bisogna affrontarli vedendo globalmente
Quello che è necessario da un paese una giustizia rapida allora ministro che si occupi anche dell'esigenza del ministero quindi basta con gli avvocati quelli registrati
Che vanno a fare i ministri mettiamo dei meno incerte riescono a far funzionare i ministeri che riescono a far fare i processi che riescono a fare andare avanti la giustizia in maniera rapida prima prima giustizia giusta e quella pratica
E che si facciano le riforme necessarie per arrivare ad aveva una situazione che metta il cittadino
Nella tranquillità di essere garantito
Pentito di quello che può accadere a chiunque presto sono le battaglie che ne facciamo sospetta di Roma il garantismo non sono battaglie anti giudici sola battaglie a tutela della libertà a tutti del cittadino sono quelle battaglie
Che hanno motivato per esempio una persona come me
Che il figlio di un uomo che è stato ucciso da un magistrato che è stato ucciso scientemente lo magistrato e che quindi io dichiaro come sempre dichiarato in sede pubblica
Generalmente vanno fatti interventi che è vero che ci sono dei magistrati che sono degli assassini io presento ne cito uno riso Rinaldo Rosini che fu l'assassino di mio padre non denunciano mai chi dice queste cose
Ci questi magistrati impuniti che hanno ucciso delle persone ci sono persone Mountain in carcere ingiustamente e come nel caso mio personale di mio padre prosciolti perché non esistono stante la causa di estinzione del reato per morte del reo perché Volo nulli i provvedimenti presi a suo carico
Io non parlo mai di questi fatti personali però conduco queste battaglie nonostante certe colombe che voi mi Forza Italia perché non ebbe mai con la letale per andare in fino in fondo sui principi di libertà
Per la certezza del diritto per la vita del milione per dare a tutti voi finalmente un'Italia giusta e liberare grazie
Sul tema di questa proposta di legge stanotte molti di noi hanno fatto le ore piccole guardando al Costanzo Show
E tra i partecipanti a quel convegno vi era una figura apparentemente fragile e minuta ma molto combattive risoluto nella sostanza
E la presidente della Commissione giustizia della Camera l'onorevole Tiziana Maiolo a cui prego di rifare un calorosissimo applauso
Grazie
Ho visto oggi sui giornali il risultato di un sondaggio di Datamedia che dice che oltre il sessantadue per cento dei cittadini italiani ritengo non ritiene che sia ingiusta la carcerazione preventiva io la voglio chiamare appositamente carcerazione preventiva in un custodia cautelare
Bene che
Un fatto che doveva essere di sostanza c'è una differenza enorme tra il porre una cautela rimetto la persona in custodia
Per cautelare la società dalla fatto dal timore che questo soggetto possano compiere altri reati a inquinare le prove o scappare
Si è trasformata rapidamente di nuovo com'era nel vecchio codice in vero carcere preventivo
Diceva del sessantadue per cento dei cittadini che ritiene che sia ingiusto che contro la custodia cautelare ma una parte molto più consistente cioè oltre l'ottantadue per cento ritiene che sia un anticipazione di pena il carcere preventivo
E infatti noi crediamo che noi sappiamo perché ormai lo sanno tutti questo che nelle carceri italiane
La metà dei cittadini è in attesa di giudizio non so se tutti sanno anche la metà degli imputati nel nostro Paese viene assolta
Quindi se voi fate i conti vedete quante persone vanno in carcere ingiustamente
Non so se innocenti o colpevoli perché non sempre le sentenze sono giuste da questo punto di vista comunque rimane il fatto che la metà degli imputati viene assolta
Allora c'è da domandarsi che cosa voglia dire questo sessantadue per cento di cosa voglia dire questo trentadue per cento io
Credo che io ormai moltissimi cittadini si stiano rendendo conto
Del fatto che veramente è una cosa che potrebbe capitare a tutti e non è una parola l'hanno detto già tutti quelli che hanno parlato prima di me non è soltanto un modo di dire
Vero perché non c'è più rigore non c'è più stato di diritto non c'è a rigore nell'applicazione delle leggi e quando manca il rigore allora diventa una roulette russa il rapporto con la giustizia
Di conseguenza il rapporto con l'ingiustizia di conseguenza la possibilità di entrare in rapporto anche con una struttura carceraria
Perché molto casuale e poi che può capitare veramente a tutti come una brutta malattia
Da cui si ritiene di essere in un bene fino a quando al punto non ti capita ci sono mai molti cittadini che hanno preso coscienza magari sono gli stessi cittadino è una parte di loro che andavano con entusiasmo assolutamente comprensibile a fare le fiaccolate sotto i palazzi di giustizia comprensibile sul piano umano emotivo anche sul piano hanno di un senso fosse un po'troppo sostanziale della giustizia perché i difetti
Abbiamo subito diciamo una quarantina d'anni di governi e definite opposizioni
Quello che chiedeva il regime consociativo che c'hanno fatto guardare con una certa soddisfazione la possibilità di cambiamento però noi tutti dobbiamo sapere che il cambiamento non può avvenire per via giudiziaria
Noi tutti dobbiamo sapere che quando in un paese si fa una rivoluzione con letto ovvero quelle divise non si chiama più rivoluzione si chiama golpe
E quindi noi dobbiamo stare molto attenti perché i cambiamenti politici devono avvenire attraverso gli strumenti della politica i cambiamenti sociali dovrà venire nella società
E i magistrati come ha già detto spiegato il professore Pecorella devono fare il loro dovere di applicare la legge
Il processo informatica di tutto non si può dire a parte il fatto che di processi ne sono stati fatti ben tarati in questi tre anni di inchieste
Per i reati contro la pubblica amministrazione e comunque il processo norme buono non è giusto a seconda del risultato io sento continuamente dire ma anche da giuristi da colleghi
Deputati che sono magistrati anche come capitato ieri sera nella trasmissione
Di Costanzo che dicono ma insomma questi magistrati questi pubblici ministeri hanno arrestato tutti questi politici corrotti
Non dimostra essere contenti di questo di Kit lamentate nuovo nuovi ci lamentiamo quando vediamo cadere le regole del diritto
Perché il risultato non è nulla si è raggiunto con metodi sbagliati iniqui io arrivo anche un passo più in là di quello che ha detto il professor Pecorella io credo addirittura che il metodo qualifichi il risultato
Cioè non solo non sono convinta del fatto che il fine giustifichi il mezzo ma sono convinto al contrario che il mezzo qualifica il la finalità e quindi il risultato
Noi non abbiamo mai vista nella storia diciamo mondiale una rivoluzione iniziata nel sangue che non abbia fatto una brutta fine e queste sono le abbiamo sempre tenere a mente
Io secondo me questi se questo sessantadue per cento dei cittadini neanche io credo ciecamente ai sondaggi però la la leggiamo tutti l'annosa hanno tutti l'aria che sta cambiando
Anche capito che cosa non ha funzionato in queste inchieste allora io provo a dirlo io sto parlando
Di queste inchieste cosiddette di Tangentopoli avendo ben presente che queste sono state la spia che hanno fatto capire a tanti che cosa stava succedendo
Per l'eccesso di noi immaginassimo cioè se voi sapeste tutte le ingiustizie le iniquità e gli abusi che vengono compiuti quotidianamente nell'amministrazione della giustizia in particolare al Sud nei processi di mafia
Perché l'imputato di mafia non viene difeso da nessuno tranne che dal suo avvocato
Perché soprattutto per noi che siamo così lontani dalla Sicilia dalla Calabria
Dalle regioni del Sud dove c'è questa criminalità organizzata fra dolcissima
Siamo così lontani che l'imputato di mafia abbia un pochino la tendenza a vederlo tout-court come un mafioso mandano sempre ricordarci
Che è una persona sottoposta a indagini è una persona sottoposta a indagini che un imputato è un imputato che un condannato e un condannato
E non abbiamo il diritto di definire mafioso nessuno prima che non ci sia una sentenza passata in giudicato e stabilisce
E così vengo alla trasmissione di ieri sera perché non penso che tutti l'abbiano vista ma forse anche quelli che l'hanno vista non avevano la prossimità di capire perché sia Natale confusione ma tale prepotenza
Allora voi sapete che il Parlamento sta per varare progressiste permettendo perché stanno facendo dei giochetti stanno tentando dei baratti sull'appello del ministro Mancuso
Questa riforma sulla costa da cautelare che è una discreta riforma non posso dire che sia ottima perché abbiamo dovuto fare molte mediazioni come succede tra partiti e quindi diciamo che comunque è un segnale significativo
All'interno di questa riforma che appuntata sul petto è un pilastro del codice e della Costituzione ma anche del codice esistente cioè che il carcere non può essere lo strumento per far confessare la persona e poi da lì si dipartono una serie di norme che tendono a riequilibrare il rapporto tra l'accusa e difesa all'interno di presto c'è una norma che sarebbe passata inosservata ai più
Se uno ovvero uno degli uomini più potenti d'Italia cioè il procuratore capo della Repubblica di Firenze dottore vigna
Ieri sera non avesse voluto sposarla al pubblico motivi brio imbrogliano invero i cittadini che stavano ascoltando dicendo delle bugia clamorosa questa norma molto banale però è importante per me che mi occuperò tanto tempo di calcio importantissima
Non so se tutti sanno che in carcere ci salivano vini anche perché i bambini fino a tre anni possano stare con la madre in carcere
E pensate allenatori carenza carte che sono persone che non hanno a casa e le baby-sitter parente che tengono i bambini li tengono in carcere quindi sono i bambini piccoli che crescono alcuni nascono in carcere anche allora ne abbiano messo una norma che consenta la scarcerazione per la madre che ha i bambini piccoli o inetta di allattamento comunque questi bambini fino a tre anni poi ci siamo posti un secondo problema
Non sarà incostituzionale consentirlo c'era la madre anche non al padre l'abbiamo messo nella norma
Quando la madre sia morta ossia assolutamente impossibilitata a trovarsi ad ambire a occuparsi dei bambini si scarcera il padre perché non si possono lasciare questi bambini sordi ottenerli in carcere perché hai disumane indegno di un Paese civile
Naturalmente subito dopo ci siamo posti anche il problema della prima critica che ci sarebbe venuta e cioè che ci avrebbero detto che volevamo scarcerare i mafiosi e tangentisti però visto che questa è la litania che sentiamo sempre e allora abbiamo scritto nella norma
Salvo cioè sussistano esigenze cautelari di eccezionale rilevanza che cos'è l'eccezionale rilevanza
è evidente che se c'è una persona che o una persona accusata di fate e trenta amici chiede se il capo della mafia eccetera eccetera in quel caso si trascurano i diritti di questi bambini e non lo si scarcera bene
Tutto questa mia premessa per motivi che questo l'uomo è potentissimo perché chi ha potere oggi in Italia quanto un procuratore della Repubblica che poi è un signore che ha vinto un concorso perché come diceva il mio collega Broglia non è certo uno che diventi procuratore capo perché ad un meriti
C'è un anche una carriera che sale burocraticamente allora cosa ha detto Ettorina prese il microfono e ha detto vogliano scarcerare i mafiosi pedofili
L'allarme l'allarme ecco Alitalia
Tutti i mafiosi peggio saranno scarcerati e io mi sono solo di mattinata che badava allora se ammazzato la moglie protette che accelera i bambini da curare
Che tutti i mafiosi all'improvviso si sarebbero messi ad uccidere le mogli dopo averle fatte partorire rapidamente anche cinque o sei volte all'anno pertanto è uscita dal carcere grazie a questa legge
Scritta
Se ne deduce da un Parlamento di mafiosi perché questa legge è stata votata da tutti i gruppi parlamentari da Rifondazione comunista fino ad Alleanza Nazionale quindi un Parlamento a Camera e Senato
Credo di no afferma scusi che stanno lì a passare il tempo invece le fa delle buone leggi come quelle proposte poco tempo fa ad andare a votare tassarli sembra a escogitare come scarcerare i mafiosi allora questo episodio che è tragico anche se divertente ha in un certo senso che cosa sta ad indicare fallito può togliere a un procuratore della Repubblica anche varie imbroglio perché valuti caprese molti applausi e il dottor vigna ieri sera mentre diceva queste cose apprese moltissimi applausi perché la gente ci ha creduto
Alla trasmissione di Costanza ci danno dei cittadini normali che normalmente si fidano di quello che dice il magistrato e il magistrato
E quindi hanno fiducia nella magistratura fanno bene ad aver fiducia perché i magistrati sono otto mila e io non posso pensare che ci sia uno otto mila che vanno a imbrogliare la gente però c'è il partito dei procuratori
E allora
Questo partito del procuratore io continuo a dire che il partito dei procuratori e io il partito più potente del nostro paese in questo momento ripercorriamo rapidissimamente la storia di un anno o di due anni
Dal ministro penso che voleva fare un decreto che gli UFO bloccato da Borrelli che andò in televisione altro capitolo ad aprire sapiente uso dei mezzi di comunicazione non ha mai visto tanti magistrati anche andare in televisione come negli ultimi due tre anni ci vanno certamente molto più di noi
Io invece ho in mente una figura di magistrato attraverso uso che sta in piedi la notte che non riesce a prendere sonno pratiche sta pensando che sta per fare una cosa gravissima cioè togliere la libertà a un cittadino
Quindi il dottor Borrelli bloccò il ministro Conso che poi non essendo coraggiosissimo stizziti fino a quando non fu sciolta la legislatura cioè un anno e mezzo fa
Non apre più bocca il ministro Biondi è stato addirittura come ci fossero da un Di Pietro in televisione con la barba lunga per la voce rotta singhiozzava ante che diceva che loro non potevano non volevano applicare
In quella legge
Il ministro Mancuso arriviamo al ministro Mancuso quello che non si dice più sui giornali tre
Di che cosa avviene davvero accusato il ministro Mancuso
Di che cosa viene accusato il ministro Mancuso perché si dice è in rotta con il capo dello Stato è in rotta con il Presidente del Consiglio il PDS linfa alle mozioni di sfiducia
La svolta del PDS a proposito ma la svolgo nel PDS non è che per caso è nata quando incerto procuratore che si chiama Nordio internet ha cominciato a tirar fuori
Ha cominciato a tirar fuori in quella casa che i magistrati di Milano non hanno mai voluto indagare e non mi si dica che nel nostro Paese c'è l'obbligatorietà della dell'azione penale obbligatori per l'azione penale sta scritta sulla Costituzione bene io lavorai abolirebbe lei propone a questa riforma costituzionale
Perché non ne posso più di questa ipocrisia ma che invece viene fatto sulla FIAT al Milan alla Procura della Repubblica da Milano in Italia fa
Ma forse ha detto che l'amministratore delegato della FIAT o il suo Presidente
Almeno a dopo la responsabilità oggettiva che invece viene riconosciuta Berlusconi per la FIPE la Fininvest nei è forse andato in galera il dottor Romiti qualcuna inquisito all'avvocato Agnelli per caso ma quale obbligatorietà dell'azione penale per il PC qualcuno in questa sala ha il coraggio di dirmi che il Partito comunista si è presentato in modo diverso dagli altri partiti io credo che nessuno in Italia possa dire una cosa di questo genere perché sia impedito che si facessero quelle indagine
Quindi torniamo al partito dei procuratori
Mancuso cos'ha fatto il ministro Mancuso visto Mancuso ha semplicemente continuato quello che stava facendo il ministro Biondi e suo predecessore cioè ha continuato a quelle indagini che erano state interrotte
A avviata l'azione disciplinare nei confronti di alcuni pubblici ministeri ha voluto vederci chiaro avendo ricevuto anche molti esposti al riguardo sul suicidio di calmiere
Io vi posso dare una testimonianza personale proprio visto Cagliari due giorni prima che si suicida se due o tre giorni prima cioè nella stessa giornata in cui poi ha saputo che il Pubblico ministero
Che gli aveva promesso e perché poi i magistrati fanno i baratti
Cagliari era disponibile ad ammettere le sue responsabilità quindi il Pubblico ministero gli aveva promesso la scarcerazione perché il procuratore Borrelli dice non è vero che noi incalza vediamo chi parliate gettare la no scale c'è anche chi ha già parlato
Capirai che differenza me lo deve spiegare che differenza c'è
Quindi gli avevano promesso la libertà però volevano di più Daloui volevano che facesse altri nomi nudo li ha fatti rimasti in carcere avuto in quel sito è logico e si è suicidato
Allora il ministro Mancuso ha deciso che voleva vederci chiaro laddove il ministro Conso aveva ritenuto in modo più o meno libero di lasciar perdere dopo l'ispezione che comunque lui aveva disposto
In un altro ministro cosa assolutamente normale ha ritenuto di voler proseguire quella indagine per l'azione disciplinare non c'erano più i tempi perché ci sono dei termini di prescrizione e quindi ha ritenuto che si potesse essere la possibilità di un della commissione di un reato
Perché si deve citare questi magistrati loro deve no che ha devono avere fiducia nella giustizia deve la ben sapere che si fa un'indagine si fa un'ispezione dopodiché si può anche archiviare forse allora conoscendo i propri metodi però nella giustizia non hanno nessuna fiducia in realtà adesso i cattivi ci sarebbe davvero ad augurare a qualcuno
Di di dover subire i metodi che loro hanno fatto subire ad altri quelli per concludere esasperato il ministro Mancuso
Ha fatto semplicemente il suo dovere quello che era comunque nel suo potere quello che il codice e la costituzione di consentono di fare il Presidente della Repubblica che ha passato la sua vita fustigare agli altri particolare a fustigare Cossiga quando era Presidente a sua volta della Repubblica Ceca esternava
Sebbene di come dire trattare il pallone Cossiga come un dilettante dell'esternazione perché sinceramente sta instaurando di fatto non Sata di Repubblica presidenziale però io vorrei una modifica della Costituzione non sarei neanche contraria però ci vuole una modifica alla Costituzione
L'albanese
Ha ritenuto lei vedi che cercare questa iniziativa del ministro e poi a catena e il ministro ha risposto
Quindi un Dini si è trovata in imbarazzo perché i progressisti hanno cominciato attorno al trovare e via dicendo ma lo fa la domanda finale che non ci dobbiamo porre è questa
Per il quale morti non si debbano poter fare l'indagine o ispezioni sulla Procura della Repubblica di Milano
Quando il Procuratore di Milano Borrelli manda un'ispezione appunto a vigna e mal gliene incolse
Non è mica successo niente non è successo niente perché si sta litigando ponendo accesso molto importante dell'autoparco
Belelli inviperito è perché c'era un pentito che diceva delle cose strane ha preso e ha chiesto e ottenuto che si è poi che passa mandato un'ispezione ma ogni giorno i ministri mandano ispezioni in tutt'Italia
Perché i magistrati della Procura della Repubblica di Milano devono essere diversi
E allora avevi diritto una cosa molto brutta io no perché hanno la coerenza mi piace discutere e anche litigare fronteggiare e l'avversario politico o anche litigai con un magistrato
Non sopporto e però l'incoerenza e la strumentalità
E non sopporto chi dice fate quello che dico manufatto è quello che faccio e questo è esattamente il caso questi collaboratori cedere non tollero che hanno predicato
Cioè almeno spazzata via la conduzione dall'Italia e se potessimo approfondire scopriremo che non è assolutamente vero perché una piccola parte solo le hanno voluto scoprire
Che hanno detto vicino alla trasparenza nella imprenditoria nella società nella politica dei vigili urbani e la guardia di finanza nelle in negli ospedali nelle università dappertutto hanno detto che si dovrà mettere il naso e che la casa
Deve essere trasparente perché non vogliono che la trasparenza sia applicata anche a loro
Perché che cos'hanno di diverso senatore USA degli intoccabili alludiamo arriva alla conclusione che in Italia c'è un potere intoccabile che è quello di questo gruppo di procuratore
Io spero di riuscirci la prossima settimana una legge dello Stato e loro dizionario
Sale dobbiamo aspettare un attimo perché abbiano una riunione perché c'è il caso Mancuso eccetera e hanno cercato di mettere sul due piatti per la rilancia il caso Mancuso per la custodia cautelare che tantissimi cittadini italiani
Aspettano quindi il partito dei procuratori ancora oggi il potere di intimidire anche il Partito democratico della sinistra
Bisognerebbe aprire un altro capitolo però io vi invito tutti a riflettere su questo punto la trasparenza nuovi l'ha vegliata per tutti perché sono tutti uguali io sono pronta a rendere trasparente tutta la mia vita politica e personale ma voglio che anche quella del dottor Borrelli sia messa a disposizione delle indagini decine di qualunque ministro voglio vederci chiaro grazie
Stato veramente
Sul condizionamento del PDS da parte di questo gruppo di procuratori mi sembra che sia stato molto importante la dichiarazione che ha reso l'avvocato correnti che è stato pubblicato un mese fa per chi non l'avesse letta prego per andarlo a vedere
E adesso abbiamo l'onore di avere il primo che si è impegnato a mettere sotto i riflettori la responsabilità civile dei magistrati
E quindi un orrore di cedere la parola al professor Agostino Viviani membro del Consiglio superiore all'articolo
Io ho un impressione
Si sia violata la norma della par condicio perché hanno detto tutto ebbene dopodiché pretendano di farmi parlare ma io accetto la sfida
Accetta la sfida perché una materia in cui non è mai detto tutto dunque noi stasera saremmo qui riuniti per indagare della libertà della persona che è bene essenziale
è stata versa in grave pericolo dalla politica e dalla giustizia cosa vuol dire questo se questa libertà non ha trovato adeguata tutela
Nel potere politico né nell'ordine giudiziario
Dal podio il potere politico come voi sapete dato dal potere legislativo che nella con la Tamerlan dei deputati e con il Senato
Il potere politico ancora un'altra manifestazione sia pure di portata minore in teoria poi in pratica tutt'altro purtroppo nel governo
E qui abbiamo i due poteri fondamentali il potere legislativo è il potere esecutivo
Poi c'è l'ordine giudiziario
Voi avete già sottolineato l'importanza che ha questa distinzione tra potere e ordine
La caratteristica del potere è di emanare
Disposizioni leggi
Che hanno valore erga omnes cioè per tutti incondizionatamente
Invece questo potere non spetta all'autorità giudiziaria ecco perché il potere dell'autorità giudiziaria costituisce ordine ordine autonomo ordine indipendente ma ordine non si può tramutare come purtroppo si tenta il non potere legislativo e il potere giudiziario deve soltanto è già molto aperte è una funzione di estrema importanza posso soltanto interpreterà aree la legge
Ma nei limiti secondo la parola lo spirito della legge queste sono i limiti in cui può agire
Invece cosa è avvenuto
E avvenuto che l'ordine giudiziario nell'ansia di conquistare sempre più potere
Nella interpretazione della legge giunge a un punto per cui la legge viene trasformata la legge la fanno loro
E non vogliono sentirsi dire che non la possono fare
Ecco il punto fondamentale che noi dobbiamo cogliere questa differenza tra potere ordine che violata dall'ordine giudiziario
E violata appunto attraverso questa interpretazione come abbiamo avuto esempio impagabile proprio in questa faccenda della cautela giudiziaria
Perché perché la legge era già chiara
La legge dice il codice di procedura penale voluto per il regime i accusatorio e non per il regime inquisitorio dice
Alla reclusione si può giungere preventiva si può giungere soltanto quando non sia possibile usare altro mezzo seguire altra via per esempio
Gli arresti domiciliari ma non sono gli arresti domiciliari si possono assumerebbe in altri provvedimenti ordine di non uscire da una certa provincia ordine di effettuare certe prestazioni no
Ci ricorre subito alla cautela
Della preclusione preventiva Angelo Sanza
E perché
Perché quando la legge non lo dice ma guardate il legislatore è stato così preciso
Da dire quando si può arrivare all'arresto quando la cautela può arrivare all'arresto della persona
Quando è necessario perché la prova non sia inquinata
Quando si è invece non si tenesse non si mantenesse la reclusione o si non si instaurasse la reclusione possono esserci pericoli di fuga ma pericoli è deve essere dimostrato il pericolo oppure quando si tratta di un tempo di un indagato dalla personalità tale da far ritenere che possiamo ricorrere con la violenza a delitti particolarmente gravi
Bene nella realtà nella realtà di Tangentopoli ma non cerco di Tangentopoli perché Tangentopoli amplifica in partenza quello che fa ma nella realtà di tutte le procure della Repubblica salviamo le alcune della grande maggioranza dalla Procura della Repubblica
La reclusione preventiva
Serve
Verrebbe voglia di dire per estorcere certo per ottenere la confessione
E voi vedete infatti e c'è qualcuno
Che arriva un carcere riesce subito
Ha il primo non ci ha perso rimangono in carcere
Io ho modo un cliente quando facevo l'avvocato non lo posso più far conto
Ha avuto un cliente
Il quale mi ha detto ma avvocato
Com'è che io non esco mai
Come dire lei proprio metà è bravo dico figliolo c'è un solo argomento gli altri confessano dicono quello che hanno fatto e talvolta anche a quella penale hanno fatto polveriere
Ma allora
Lo faccio anche io odio probanti non l'ha fatto pure per la verità guardi a quel momento cambi difensore perché io non me la sentirei davvero e
Ma con questa reclusione
Bellezza
Si riesce a ottenere confessioni ma questo non è tutto
Si riesce a ottenere questo è quello che preme accerti diciamo pure certi magistrati
Di ottenere accuse verso altre persone
E poi avete osservato una cosa
Certamente l'avrebbe salvata perché ormai è troppo evidente oggi gli inquisitori hanno perso la possibilità la bontà di condurre le indagini in profondità
Di lavorare estremamente no oggi la giustizia si basa
Sulle confessioni
Sui cosiddetti collaboratori della giustizia questo è un capitolo terrificante
Veramente terrificante guardare
Bisogna esserci dentro come quasi tutti noi ci siamo stati o ci stiamo il mio amico Contestabile me ne può essere testimone non solo a lui è un po'il capitolo terrificante
Perché
Anche uno che ha preso l'ergastolo
Con la famosa legge protezione
Può uscire
Può chiedere anche che gli siano cambiati i connotati io gliele prenderei in un altro modo ma questa non vale
E questo a
Libertà in un processo a Ravenna
Uno degli ultimi processi che ho fatto
Io ho visto entrare
Un testimone
E ci aveva un corpo di guardia intorno
E che io credo neanche al presidente della Repubblica c'abbiamo
Che si è messo a sedere con grandi successi Ebo
Non è dato le generalità risulta anche a processo ma non le ha volute ripetere pubblicamente
E quando un avvocato gli ha domandato perché purtroppo è la legge che glielo consente
Quale stipendio
Prendeva l'UE ha risposto questo non le interessa
E quando gli abbiamo chiesto il domicilio
Perché c'è sempre bisogno di richiamare un testimone lui ha detto caserma dei carabinieri non ha detto e reali ma poco ci è mancato
Caserma dei carabinieri però essere trovato vengono con una iattanza
Con pene gravissime e invece tutti i benefici poi si sono conservati questi noi contribuenti diamo perché poi le decide lo Stato ma siamo noi noi contribuente diamo uno stipendio quando mancano poi molto spesso non riusciamo a il risolvere i problemi sociali più urgenti più pertinenti ora dunque la giustizia si basa sui pentiti
E sui due datori
Che chiamano collaboratori di giustizia
Io li citiamo delatori ma una volta una volta
Una volta un presidente mi ha richiamato
Dice avvocato non delatori collaboratori li chiami lei collaboratori io credo di avere diritto di chiamarmi come voglio ebbene la giustizia che ora si basa su questi elementi
è destinata al fallimento ecco perché i magistrati
Una parte se volete dei magistrati ma una parte notevole cercano di conquistare più potere in modo da non dovere rinunciare
A quei a quei vantaggi che hanno finora assunto e voi capite che quando una persona se ne sta in carcere per diverso tempo e magari innocente perché le assoluzioni ci sono
E perché quando la responsabilità si basa soltanto sulla voce di un collaboratore ho delatore che sia non ci si può affidare
E io ho avuto un caso in cui l'imputato
Era accusato da due delatori
Durante la teorica e sono scappati fuori dopo dieci anni dal patto avevano parlato prima avevano confessato
A un certo punto hanno detto
Procuratore della Repubblica ancora da dire o qualche altra cosa
Procuratore della Repubblica od ancora da dire altre cose
E l'hanno chiamati la hanno detto e hanno varato l'accusa contro quest'altro che se ne stava libero e tranquillo perché sapeva di non aver fatto nulla
Bene su questa voce flebile questo è lui si appresterebbe Storo
Son cose che avvengono tutti i giorni e poi la iattanza nel dirigere dibattimenti non ha limite guardate ora Milano città celebrando un processo Nord Sud un processo che durerà qualche anno
Il Pubblico ministero
Continua a presentare a depositare documenti importanti decisivi per la sorte di qualcuno di questi disgraziati
In continuazione
La settimana scorsa ha prodotto altri dieci documenti che dovrebbero essere deficit ed è fallita
Come purtroppo avviene in questi processi e difensori che
Son sempre pochi son processi che durano anni cioè uno dei difensori che dice un termine il termine fino a domani cioè ma guardi Presidente il termine fino a domani non vale perché l'udienza si chiude ora e la cancelleria chiude poi
Quindi non abbiamo più così ne parleremo domani
Il giorno dopo Sofri fatta le eccezioni perché fosse dato un termine per esaminare questi documenti decisivi
Sapete cosa ha avuto il coraggio di ordinare questo presidente il termine ha concesso mezz'ora mezz'ora per esaminare questi documenti quando
Sì e l'udienza è sospesa in quel processo non si può entrare in cancelleria perché c'è un testimone che non deve essere visto né disturbato ecco così si amministra la giustizia
Possiamo accettarlo ancora oppure dobbiamo a un certo punto far sentire la nostra voce
E io direi che forse
Ora comincia ad essere al momento
Perché c'è una revisione nell'opinione pubblica
Dice ma in sala ma vediamo se davvero Sempre si commettano i delitti delitti di questo genere bene sia ricordato il caso Cagliari
Ci si è dimenticati di dire un piccolo particolare che per me ha un qualche valore
Il Pubblico ministero che aveva promesso queste dimostrata di dare parere favorevole alla gli scarcerazione
Ha depositato il parere contrario
E quando gli avvocati sono connessi dal Pubblico ministero sulla sua nella sua stanza sulla sua porta c'era scritto
Assente per ferie
Un mese dopo è tornato ormai era successo tutto
Quando Cagliari ha saputo questo innocente o colpevole capace non mi interessa cioè ucciso e quanti altri
Hanno dovuto subire ingiustizie di questo genere e allora diciamo noi cerchiamo di mettere un qualche ordine nell'ordine giudiziario
Bene ha fatto l'onorevole Broglia a ripresentare un mio vecchio disegno di legge
Per il quale paga in molto almeno ad una persona che come me teneva a fare politica
Non fui più ripresentato circa partiti candidato Damilano ma Craxi mi cancellò e badate non voglio mica pare un'accusa Craxi Pesce parecchio bene magari avrei fatto io stesso perché questo le magistrati le dissero senti caro
C'erano i partiti di anni i magistrati d'Italia che sono allora sette mila ora quasi otto mila i magistrati d'Italia con le loro famiglie non ti votano e che dovrà fare cancelliamo Viviani mal di pro ma questa è la situazione e così si è sviluppata e allora vogliamo la responsabilità dei magistrati responsabilità anche è stata confermata da un referendum
E loro cosa hanno fatto hanno offerto finita di osservare quello che il referendum aveva detto il referendum avrebbe detto responsabilità dei magistrati
Sapete come hanno risposto va bene allora si fa così il cittadino può ricorrere
Citando però chiamando in giudizio lo Stato non il le il magistrato
Quando sarà finita la causa dello Stato anglo ora ci si potrà rivolgere anche al magistrato al quale però
Non potrà essere dato una pena maggiore di quella del trattenimento di una piccola parte dello stipendio ecco allora ci facciamo prendere in giro
E allora è giusto reagire Caretto e Tangentopoli devono essere condannati
Ma condannati con il metodo giusto per accertare la loro responsabilità
E perché nelle maglie ora troppo larghe ora troppo strette della giustizia non rimangano anche gli innocenti pesto mi pare insuperabili mente necessario
E allora vedete che quando noi parliamo della responsabilità dell'ordine giudiziario e quando diciamo che abbiamo il diritto di difendersi dalla giustizia
E esprimiamo un concetto comune un concetto elementare un concetto che io non capisco come non passa a bere il cento per cento ASS dobbiamo necessariamente responsabilizzare anche magistrati
E allora responsabilizzati loro certe ingiustizie non accadrebbero più
Tutti quegli arresti che si sono fatti per scoprire il reato non perché c'è un reato e ci si vuole garantire come vuole la legge tutti quegli arresti non potranno più essere fatti
Questo è indispensabile e allora non succederanno più casi clamorosi come quelli che ho detto
Ebbene io credo che noi dovremo in qualche modo trovare la possibilità di unirci
Indipendentemente dal nostro credo filosofico religioso o partitico
E in un certo senso il PDS sta cambiando almeno sembra Caretto si può pensare e una malignità vi devo una malignità ma voi sapete che il Maligno
Spesso fa peccato
Ma sempre ci azzecca La Magna in Italia che che può darsi che il PDS si cominci a sentire colpito anche noi e allora dice andiamoci piano
Ma ora proprio quando stavano cominciando a far le indagini voi avete visto avete letto sui giornali piacque il disgraziato e di magistrato sia ammalata
I sono presi dai dolori così violenti ieri non poté andare a fare l'interrogatorio noi lavoriamo pronta guarigione a quel magistrato ma ci viene anche il dubbio che sia un po'un gioco che sia un po'una rinuncia
Dunque dicevo anche il PDS sembra scosso ormai e allora dobbiamo farla questa unione ma dobbiamo farla davvero dobbiamo sentirla
Una unione di tutti coloro che indipendentemente da qualsiasi loro ideale sono per la giustizia quella vera
Quella che rispetta e vuole imposta la regalità legalità che va bene per i magistrati nel senso che da Bono anche loro intorno
Ma legalità anche nel senso e quando se i magistrati non la impongono ci sia un modo di potere fare un diverso accertamento dare stabilire se i magistrati hanno bene operato unica cosa che genera un'altra Costituzione
E anche il ministro di Grazia e Giustizia può condurre inchieste naturale almeno questo poi chi decide il CSM intendiamoci del congedo superiore manchino le inchieste
Ora abbiamo avuto abbiamo non so per quanto tempo però abbiamo un ministro onesto intelligente indipendente il quale ha voluto fare
Le sue inchieste come ha diritto anzi come è suo dovere
Ebbene sapete cosa si fa si fa carte false per levarselo di torno è questa la giustizia di questo Paese
Non credo cioè trovare
Che popolo per la gente che tutti noi dobbiamo far sentire forte al Governo al Parlamento a tutti che è finita l'epoca degli intrallazzi
E ora è il momento in cui il popolo unito pretende che la legalità sia osservato da tutti è prima che è da tutti e soprattutto dai magistrati
A metà degli interventi visto che la vittoria sui referendum ce lo consente
Voglio fare un piccolo spot promozionale codici si aspetta delle adesioni numerose un sostegno numeroso come associazione
Le modalità sono state distribuite all'esterno
Voi tutte le potete vedere di codici fanno parte oltre a Tiziana Maiolo Nicolò Amato Alfredo Biondi Marco Boato Alma Cappiello Sergio D'Elia Giorgio Stracquadanio che noi abbiamo conosciuto qui a Varese
Marco Taradash Antonella Maiolo e Donatella Morelli che sono spesso con noi
Ora la parola a Domenico Contestabile sottosegretario alla Giustizia nel precedente governo
L'autorità
Dicevo
Cari amici di Varese se c'è una novità
E gli ultimi anni sullo scenario politico italiano questa novità è costituita dal fatto che la giustizia è diventato luogo di scontro politico
Non è una bella novità perché noi siamo abituati
Noi luministici noi eredi del pensiero illuministico del Settecento francese siamo abituati a pensare a una giustizia asettica lontana dalla politica
Attenta a ricercare responsabilità e a comminare pene in maniera indifferente indifferente dalla posizione politica dell'imputato indifferente ai consensi popolare indifferente alle situazioni politiche del momento
La tradizione illuministica di grandi nomi
Di Montesquieu di di di errori da Lamberto ti quelli che si sono occupati di giustizia nel Settecento francese il pensiero moderno il figlio dell'Illuminismo francese ci hanno abituato a questa concezione della giustizia
Negli ultimi anni invece in Italia la giustizia è stato il luogo degli scontri politici i governi addirittura si fanno e si distruggono sui problemi della giustizia
La vicenda del ministro Mancuso
In questo senso è addirittura è emblematica
L'articolo centosette secondo comma della carta costituzionale conferisce al ministro
L'obbligo dell'azione disciplinare
E conferisce perciò al ministero
La facoltà della ispezione perché non è possibile pensare all'azione disciplinare
Senza la raccolta dei dati a fondamento dell'azione stress
E perciò se è vero che la facoltà di ispezione non è menzionata formalmente nell'articolo centosette secondo comma della Costituzione
è pur vero che esso è una premessa necessaria tant'è vero che i i costituzionalisti la ritengono costituzionalmente recepita
Ossia norma di vigore costituzionale
Non la costituzione formale ma recepita nella Costituzione perché premessa necessaria premessa indispensabile a un obbligo costituzionalmente garantito quello da parte
Del ministro di Grazia e Giustizia dell'azione disciplinare
L'obbligo e di tale valenza
Che è di tutti i ministri della Repubblica italiana uno solo all'onore di essere nominato nella Carta costituzionale il ministro guardasigilli il ministro di Grazia e Giustizia
E mi
Si dice che il ministro grazie
Di grazia e giustizia il mi amico dottor Mancuso
E prima di lui Alfredo Biondi abbiano in qualche maniera ha tentato di invadere le prerogative dell'ordine giudiziaria
Si dice però si sostiene perché o si sostiene si sostiene per esempio
La televisione sui giornali da rappresentanti politici delle cosiddetti sinistre
Sì sostiene che vi sia un tentativo di invasione di campo
Da parte dei politici da parte di certi politici e perciò che ci sia la necessità di una difesa del campo della giustizia nei confronti di questi politici che tendano un'invasione di campo
Bene
Basta guardare la storia di questo Paese negli ultimi quattro anni
Per scoprire che il problema non è l'indipendenza dei giudici il problema è l'indipendenza dei politici nel senso che non si è ha avuto negli ultimi tempi una invasione di campo nel campo della giustizia o meglio del campo della giurisdizione da parte dei politici tutt'altro
Vi è stata un'invasione di campo il campo della politica da parte dei giudici e basta ricordare le tappe negli ultimi quattro anni già l'ha ricordato la mia amica carissima Tiziana Maiolo
Il ministro Conso
Aveva elaborato un progetto Risoluzione politico giudiziaria non politica politico-giudiziaria di tangenti
Si può essere d'accordo si pone si può non essere d'accordo io personalmente sono d'accordo tant'è vero che sto lavorando a un progetto che pari pari in qualche maniera ispirata
A quella del ministro Conso ma non c'è dubbio che il ministro di Grazia e Giustizia avesse il potere potere politico
E potere garantito dalla Costituzione di proporre al governo la emissione di un decreto legge a proposito di una soluzione politica giudiziaria di tangenti
Ripeto
Il discorso è opinabile si può essere d'accordo o no ma non c'è dubbio che il ministro aveva il potere di fare il procuratore della Repubblica di Milano non faccio nomi perché a me non non piace personalizzare io non faccio polemiche con i pubblici ministeri per fatti personali io cerco di tenere sempre il livello al lo scontro a livello dello scontro politico non dello scontro personale non ho dubbi che le persone siano persone di galantuomini ma il problema non è un problema personale è un problema politica ed è un problema
Politico gravissimo il problema il procuratore della Repubblica di Milano e andata la televisione era una domenica mattina e ha costretto il ministro di Grazia e Giustizia a ritirare
La bozza di decreto
Governativo che era già pronto e sarebbe entrato in vigore immediatamente
E allora chi è che ha invaso Conso o il procuratore della Repubblica di Milano chi ha invaso il campo dell'altro a me sembra chiaro che il procuratore della Repubblica che ha come funzione quella di azionare la pretesa punitiva dello Stato così ci insegnano alle università
Abbiamo fatto tutt'altro lavoro che quello inerente alla sua funzione quello di esercitare la pretesa punitiva dello Stato
Ha impedito a un governo della Repubblica di emanare una legge dello Stato sotto la forma del decreto legge di iniziativa
Governativo e perciò vi è stato una invasione di campo non del politico nei confronti del giudice ma del giudice nei confronti del politico
Passa il tempo passano i governi passano i ministri
Il ministro Alfredo Biondi la storia farà giustizia di tanti di tante calunnie latitante
Cose ingiuste dedita a carico di Alfredo
E personale gran galantuomo voglio dire
è stato infangato ingiustamente ma il tempo è galantuomo il tempo gli restituirà in pieno onore e dignità il ministro bionde propone un decreto
Sulla custodia cautelare
Un pubblico bensì quattro pubblici ministeri di Milano vanno alla televisione e annunciano che si dimetteranno
Non dalla funzione non dall'ordine mal dallo tipo di lavoro che stanno facendo se quella legge dello Stato entrare Enrico
Per la seconda volta su una legge fondamentale dello Stato i giudici magistrati hanno invaso il campo dei politici e non i politici hanno invaso il campo dei magistrati
Passa il tempo passano i governi viene il governo Dini viene un ministero
Che un ministro
Di un governo votato
Dalle cosiddette sinistra
Non è stato votato da nulla è stato votato dalle cosiddette sedi
E il ministro è galantuomo come sono galantuomini tanti ministri di questo governo e mi disse un vecchio magistrato o seguente alla legge ci si meraviglia che è un magistrato sia un seguente alla legge
Ma anche il mio bisnonno era un magistrato il padre del mio bisnonno era un magistrato io so che erano seguente alla legge
Adesso sembra una stranezza se il magistrato è o seguendo in maniera formale
Alla legge io spiego sui giornali il ministro Mancuso guarda la lettera della legge ma che cosa deve guardare un magistrato
Che cosa deve guarda ma se la legge non la rispetta un magistrato come si può pretendere che la ripeterò e altri
Allora
Testo raccolto
è il seguente alla legge e inottemperanza dell'articolo centosette secondo comma della Costituzione eccidio di rimandare un'ispezione a Milano
Perché di rimanda
Ma perché i procuratori della Repubblica di Milano
Quando si sono presentati di ispettori badate bene io al ministero non mi sono mai voluto occupare di questa ispezione
Perché avendo fatto l'avvocato faccio l'avvocato a Milano da trent'anni
Era molto probabile che qualche processo in cui io avevo difeso forse ispezionato probabilmente è successo nel senso che ho difeso in tanti processi è normale che l'ispezione ricada
Su processi dove ho difeso anch'io mi sarei trovato in imbarazzo di come credo di essere molto attento ai problemi dell'incompatibilità anche se non sono dettati dalla norma ma solo da fatti di eleganza
E io di questa ispezione non me ne sono mai voluto occupato con Alfredo Biondi vi assicuro abbiamo parlato solo una volta Alfredo Biondi era si può dire perché è uscito sui giornali questo colloquio
Era perplesso sul mandarla o non mandarla e io dissi Alfredo forse è meglio non mandarla perché già abbiamo tutti contro tutti i procuratori della Repubblica contro non siamo ancora tanto forti da poter esercitare con il rigore dovuto lo devo ammettere
La l'azione disciplinare il diritto dovere di ispezione forse è meglio non mandarla perché non possiamo fare la guerra a tutto il mondo contemporaneamente Alfredo Biondi era il ministro
Decise di mandarlo la mandò vi prego di credermi senza gioia anzi
La mando con molta preoccupazione
Perché si rendeva conto che si apriva un altro fronte contro i minori
Ci sparavano addosso tutti perché adesso poi il vento sta cambiando adesso il PDS si scopre garantista ma allora i garantisti vitali eravamo le persone seduti a questo tavolo
Qualchedun altro e qualchedun altro
Effetti o c'era una situazione di evidente preoccupazione Biondi decise di mandare di ispezione
Ispettore arrivati a Milano si trovarono di fronte a una sorpresa
I procuratori della Repubblica di Milano mostrarono loro una lettera diretta chissà perché
A un organo incompetente
Il Consiglio superiore della magistratura nella lettera si diceva possiamo iniziare l'azione penale a carico degli ispettori che può anche significare possiamo noi arrestare gli ispettori perché i tempi erano tale per cui no nessuno si meravigliava più di niente la onorevole Tiziana Parenti ha detto abbiamo vissute anni di sospensione della legalità
Ispettore naturalmente insomma se uno va a fare un'ispezione ed ispezionato di fatto è abile guarda che settore idrico porti bene io ti mando in galera è
Beh varie problema credo che ci sia o no e io credo
Il problema
Qualche problema ci si ispettori hanno fatto una relazione in cui dice che tutto va bene io spero che la relazione sia quella corretta sia quella giusta io spero che tutto vada bene io spero molto che tutto vada bene
Ma il ministro Mancuso ha avuto il sospetto che avrebbe avuto qualunque chiunque forse quella lettera in qualche maniera ha condizionato di ispezione e allora per correttezza forse meglio rimandare l'ispezione
Apriti Ciriello
Per la prima volta negli ultimi anni
Si scopre che l'articolo novantaquattro dalla Costituzione
Che non parla affatto di mozione di sfiducia contro un ministro ma di mozione di sfiducia contro un Governo secondo un'interpretazione dell'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga forse e implica anche la possibilità di un'azione di una mozione di sfiducia nei confronti di un singolo ministro
A
Giustificazione di questa interpretazione si cita il Regolamento della Camera dei deputati
Che il proprio su iniziativa del senatore Cossiga guarda recepito queste interpretazioni
Quasi che una legge ordinaria anzi una legge subordinati un Regolamento possa in qualche maniera condizionare la Costituzione cose che qualunque giovane studente del secondo anno di giurisprudenza sacche una bestialità enormi
Comunque si ritiene che l'articolo novantaquattro comprenda la sfiducia al ministro e si minacce il ministero
Di depositare una mozione di sfiducia
E il ministero è uno tosto è un vecchio magistrato
Ma l'andato in salute
Che non ha molto da perdere perché è un uomo di una qualche età
Che tiene molto alla sua dignità e al suo onore
è un siciliano di altri tempi io mi pregio di essere considerato un suo amico è un siciliano di altri tempi che spiega che è arrivata alla sua età lui tutto può fare forche perdere onore e dignità
E che è disposto a qualunque cosa è disposto anche a morire nella stanza del ministro per un infarto pur di non perdere valore ed in diretta
è la situazione va avanti di ispezione a Mila va avanti lentamente perché ci saranno state anche delle resistenze burocrati e ministro scopre questo fascicolo per la vicenda Cagliari
Io non l'ho mai detto questo fascicolo mi si dice che contiene degli elementi di preoccupazione
Il ministro che cosa fa
L'abissale che c'è una possibile ipotesi di reato
E poiché l'azione penale è obbligatoria e poiché il ministro di Grazia e Giustizia pubblico ufficiale lui è obbligato a mandare il fascicolo all'autorità giudiziaria obbligato
Non è fa portato come facoltativa la ispezione o come tutto sommato secondo molte teorie non è obbligatoria nemmeno l'azione disciplina no l'azione penale obbligatoria e lui è un pubblico ufficiale
Pubblico ufficiale per di più un ministro di curarsi giustizia che cosa avrebbe dovuto fare violare la legge no manda
No no Mandela dal fascicolo al procuratore della Repubblica non inizia l'Unione avrebbe il potere dice al procuratore della Repubblica
Pardi guardi Meda se c'è un reato se c'è il reato si persegue se non c'è il reato chiedo all'archiviazione
Un obbligo di legge questo che cosa si pretende che il ministro di Grazia e Giustizia faccia se non rispettare la legge
Apriti cielo
Una mozione di sfiducia e sta per essere raccolta
Probabilmente il ministro di Grazia e Giustizia della sfiducia
E allora anche qua il problema non è
I politici che invadono il campo dei pubblici ministeri
Ma sono i pubblici ministeri che invadono il campo dei politici
E così duecentoquarantatré pubblici ministeri
Il Senato sta per approvare una nuova nuovo disegno di legge sulla custodia cautelare e questi qua che sono quelli che dovranno applicare quel disegno di legge
Fanno un'aperta ribellione certo tutti abbiamo il diritto di critica che è garantito dalla Costituzione
Ma ci sono delle funzioni che impongono cautela se il papà un giorno non credesse più in Dio si alza e va alla finestra dell'Angelus e dice io non credo in Dio
Può rimanere papà non credo certo che il Papa in diritto dell'alla libertà di pensiero e ha diritto a credere o non credenti però se un giorno non crede più in Dio e lo dichiara credo che non abbia più il diritto a rimanere tale
E così è un pubblico ministero che sa che quella è la legge che lui dovrà applicare può sparare a zero pubblicamente contro una legge credo di no perché perde di credibilità
Certo che ha diritto di critica
Certo che hai diritto che hanno tutti gli altri cittadini però dovendo lui applicare quella legge gli si impone per la funzione una cautela maggiore che agli altri cittadini
Perché dove vi sono degli onori alla funzione giurisdizionale è una funzione di grande onore
Corsivi solo degli oneri e l'onere sicuramente un maggior dovere di riservatezza perché altrimenti si perde di credibilità
Un pubblico ministero che ha sparato a zero pubblicamente su una su quella legge
Avrà credibilità ad applicare quella legge dello Stato nei confronti di un cittadino nel quale vuol chiedere la cattura per custodia cautelare io credo che ne avrà sicuramente una credibilità diminuite
Un altro esempio in cui io non dico i magistrati perché voi noi non dobbiamo dimenticare che duecentoquarantatré i pubblici ministeri hanno fatto un atto a mio parere è scorretto
Ma ci sono più di sette mila e cinquecento magistrati
Che fanno il loro dovere che amministrano la giustizia che amministrano la giustizia giusta secondo legge e coscienza che non vanno mai sui giornali voglio dire
Che si sono indenni dalla corruzione
è un miracolo come la magistratura italiana abbia degli episodi di corruzione così marginali
In un Paese dove la corruzione ha investito gran parte purtroppo della pubblica amministrazione i casi ho fatto l'avvocato a Milano per trent'anni in case di corruzione
Fra i magistrati sono pochissimi sono pochissime
Per cui è un è un organo è una funzione che ha qualche merito ha qualche merito se è vero che ha avuto un atteggiamento più rigoroso nei confronti degli e allora per concludere non è il potere politico che invade la funzione giurisdizionale e la funzione giurisdizionale o meno quella dei pubblici ministeri che invade il potere politico
E allora io voglio ricordare ho finito l'articolo quattordici della Costituzione repubblicana francese del mille settecentottantanove quella figlia della rivoluzione laddove dice
Non vi è costituzione e non vi è democrazia senza separazione dei porti se in Italia non si recupera la separazione
Voglio ricordare agli ultimi oratori di
Poter la garantisco perché quando mi hanno invitato a non mi avevano detto come sarebbe stato composto il tavolo e c'è da far tremare i polsi a chi come me ha una laurea in architettura era
Però se mi consentite sommessamente da cittadino un piccolo contributo di riflessione lavora il portale
Parto dalla funzione europea perché mia ti do vere e devo dire che in Europa si è molto preoccupati al Parlamento europeo anche tra l'altro dello stato di salute della giustizia in Italia
Non voglio ricordare alle innumerevoli sollecitazioni di Amnesty International per quanto riguarda la situazione della nostra giustizia e delle nostre carceri
E su questo vorrei anche fare una riflessione perché quando si dice che si priva un cittadino con troppa facilità del suo diritto alla libertà forse non si dice tutto perché in realtà di cose si prende questo cittadino uno come noi e lo si mette in una situazione di disagio terrificante noi siamo un Paese nel quale le persone detenute sono più che raddoppiate nel giro di pochi anni e le strutture carcerarie certo non si sono adeguate a questa situazione
Siamo il Paese d'Europa nel quale il numero di detenuti in attesa di processo e di gran lunga il maggior
Vivono i nostri carcerati in una situazione di promiscuità e di violenza alla quale le persone normali come tutti noi non sono abituate è chiaro che il boss mafioso e protetto all'interno del carcere
Ma la persona normale si trovi una situazione di disagio assoluto in una situazione di angoscia terribile perché le persone che lascia fuori familiari figli minori
Non sono mentalmente preparate a quelle che invece per altri potrebbero essere battaglie nei confronti della società
Quindi e soprattutto chi è più debole che si può trovare in una situazione di grandissima difficoltà per prima si è ricordato il suicidio di Cagliari
Che certo quando è Cagliari io vi ricordo se avete letto le parole che ha scritto veramente sono da meditare mass Cagliari la cosa viene fuori sui giornali
Ma quanti i più deboli
I più dimenticati quanti sono morti ingiustamente nostre carceri eppure la pena di morte e mi sembra che sia stata abolita in questo Paese da qualche tempo
Vorrei fare ancora una considerazione si è parlato di giustizia e che agisce nel senso di lotta di potere
E qui forse qualche responsabilità anche il potere politico può averla avuta secondo me perché laddove si crea un vuoto
Io qualche studio più scientifico l'ha fatto i gas si espandono e vanno a occupare uno spazio bene probabilmente la caduta di credibilità di una classe politica acconsentito a un'altra classe di superare di gran lunga i limiti che l'ordinamento democratico imponeva
Però io credo che ci sia un'altra componente che mi preoccupa ancora di più e che l'interpretazione di spettacolo che la giustizia ci ha mostrato di questi tempi io ricordo la tradotta in carcere di un parlamentare non faccio i nomi non mi ricordo neanche Marco il Ferri cioè ma cosa possiamo fare a dove scappano
Ricordo queste sedute continue la televisione che ha fatto spettacolo per giornate intere e mi è venuto in mente c'era anche un articolo
Di Montanelli è un po'così vuole forse più di tanto presente a se stesso però mi sembra che quando ha richiamato
Le terrecotte sta che sotto alla ghigliottina sferrò alzavano invocavano la pena di morte credo che abbia colto un momento di psicologia collettiva estremamente grave
Ecco che allora tutti noi che siamo stati abituati anche dagli studi fatti a pensare una giustizia
Che fosse garanzia di equilibrio garanzia di rispetto di regole garanzia dell'individuo sentiamo oggi e forse ingiusto nel corpo generale della magistratura a fare un discorso di questo tipo
Ma sentiamo oggi la giustizia matrigna ecco io credo che sia utilissimo che sere come queste tanto più con l'apporto delle persone che mi hanno preceduto e che seguiranno questo mio breve intervento
Possano contribuire per quello che sarà possibile a a riportare nel nostro Paese un senso vero legittimo democratico dice grazie
Tocca ora all'avvocato Lipera è un penalista di Catania che viene tanto spesso in sostegno a codici volando dall'altra
Io
Vi ringrazio amici di Varese e ringrazio codici che mi dà ancora una volta
L'onore di partecipare a queste riunione
Le ho fatte cause difficili nel corso della mia carriera ma come stasera parlare per ultimo dopo tutto quello che si è detto e dire qualche novità e pressoché impossibile
E allora soltanto qualche riflessione
E prendo spunto proprio dalla tutto l'intervento dell'onorevole potestà che ancorché Kite architetto mi pare che però sia ben conoscitore dei problemi delle carceri
E in effetti un un dato alla formante
E pensare si dice spesso ci sono cinquanta mila detenuti cinquantadue mila per l'esattezza pensata
Ogni nel mille italiani c'è un italiano in galera
è un un dato estremamente allarmante il più alto in Europa
E evidentemente qualcosa non funziona in questo marchingegno perché non mi pare che il popolo italiano sia più criminale rispetto al nostro popolo
Vorrei riprendere brevissimamente un accenno che ha fatto corno
Con grande frasi e che io condivido e sottoscrivo da parte dell'onorevole Piero Broglia
Il discorso del reclutamento dei magistrati
E voi pensate andata all'aeroporto a Malpensa la mattina dite che il comandante stamattina che porta l'aereo a Milano e Viviani per allora andiamo Novelli per nono se libera io rinvio la partenza
Faccio questo esempio per per dirvi da avvocato cosa succede la mattina quando andiamo in tribunale chi presiede
Presiede Tizio mamma mia presiede a Caio beh allora siamo più tranquilli e non è un discorso di Simpatia o meno
Un discorso che certi magistrati quanto onesti per carità nessuno vuole mette in discussione alla nascita dal magistrato certi magistrati e non danno
Del loro equilibrio non danno molta serenità
E allora il discorso centrale a cui il cittadino qualunque il cittadino medio
Che deve essere felice di questi momenti di pubblica schizofrenia perché dieci anni fa c'era il caso Tortora adesso c'è
Più la Procura di Milano contrada a Palermo
Ma quel povero bianchi quel Paolo Rossi dimenticato nelle patrie galere magari innocente di cui non ne parla nessuno al di là di questo momento particolarmente caldo non se ne parlerà più e invece il discorso che diceva l'onorevole Broglia
Importantissimo
Onorevole Broglia
Lo ha stabilito una ricerca della facoltà di giurisprudenza di Genova
I peggiori magistrati sono in Italia rispetto a tutta l'Europa perché il loro reclutamento a prescindere
Dalla qualità di equilibrio di saggezza ma è solo delegata alla preparazione di di carattere giuridico questo documento
E agli atti del CSM
Del Consiglio superiore della magistratura perché muore nel mille novecentottantadue vice presidente De Carolis fatta quest'ricerca scientifica
Però diceva Calamandrei e lo diceva Carnelutti
E mi dispiace oggi legge Galante Garrone sulla stampa che Cilento cita impropriamente Calamandrei quando poi dice a Mancuso fallo per i cittadini dimettiti ti prego messo in ginocchio una cosa
Prenda la pagina golletto oggi su sulla Stampa di Torino di Galante Garrone però la cosa drammatica credetemi ci parlava di di Sicilia e sì l'onorevole Contestabile il senatore Contestabile
Parlava dell'onore di
Del ministro Mancuso se l'avesse sentito Caselli
Signor in Sicilia se uno viene indicato come uomo d'onore come poco fa diceva il senatore Contestabile va a finire in carcere con l'accusa ex articolo quattrocentosedici bis
Il reato di favoreggiamento non esiste più il traffico di stupefacenti non esiste il furto nella violenza carnale c'è solo il quattrocentosedici bis
Migliaia di persone buttate nelle carceri inattesa di non so che di un miracolo
Soltanto di un miracolo ci sono dei gipponi disposti a sottoscrivere Jeep che sono dei Superman
Credetemi
Jeep che in due o tre giorni riescono a leggere qualcosa come dieci mila fogli di carta richieste di ordinanza di custodia cautelare di mille cinquecento pagine loro a sua volta atta a redigere a preparare al e a sottoscrivo l'ordinanza di custodia cautelare di altre mille cinquecento pagine due tre giorni
E mostruoso quello che sta avvenendo in Sicilia in Calabria dove l'ordine di cattura non è il PM che lo richiedono origine perché lo sottoscrive ma il pentito di turno
Perché poi si è si è parlato dello strapotere dei pubblici ministeri
Non dimentichiamo
Che loro non hanno la Despar alla Standa hanno i pentiti finisce in Italia e in qualsiasi momento vogliono distruggere un anno fa le
No non c'è acqua non basta ne prendono due perché l'altro possa confermare per averlo sentito dire al primo una tale accusa e così tra il serio entity sia più ecco che nessuno può mai pensare di fare una politica con serietà e con democrazia se se se non a amico alcuni magistrati e un dramma effettivamente enorme ma giorni fa
Giorni fa l'opinione pubblica è stata scossa da un altro fatto
Passa per il personaggio perché sono aveva un colonnello dei carabinieri che si chiamava Roberto con forte che ha subito un ingiusto ora un'ingiustizia proibiti pubblica plateale
Era Mario Bianchi sarebbe andato nel nel dimenticatoio ebbene il generale Federici cosa che non ha fatto nei riguardi di tanti altri carabinieri
In altre occasione stavolta l'ha fatto e dodici va gli va dato questo merito invece di notte hanno redatto un provvedimento per la riammissione in servizio del colonnello Conforti
Questo è un altro
Un altro momento in cui due grossi organismi dello Stato all'Arma dei carabinieri si contrappone alla magistratura
E allora per farsi perché questo momento passerà onorevole Broglio passerà questi saranno i morti ammazzati come proprio suolo come fu Enzo Tortora come fu il giudice vitale e tanti altri che di cui nessuno saprà nulla io non sapevo del caso di Broglio padre adesso lo so
E per chi ha avuto un padre morto per altre cause ma comunque conosce l'affetto che un figlio proprio per il padre
Morire per cause di queste perché un giudice è pazzo un assetto da sadismo sociale come diceva Piero paillard di e veramente drammatico e allora capisco che lei lotti affinché non si ripetono simili casi
E credo che una strada da percorrere da parte mia ma credo che da parte del di tutti gli uomini di buonsenso e di buona volontà sia proprio questa
Fare che in Italia come avviene in Gran Bretagna senza alcuno scandalo perché sono convinto che se se queste cose
Io le dicessi in una assemblea di magistrati direbbero che parlare di un nuovo sistema di reclutamento sarebbe attaccare l'autonomia e l'indipendenza del magistrato non c'entra assolutamente niente
Quindi non limitarci al problema dalla separazione delle carriere perché i calciatori ci sono i difensori gli attaccanti hanno le loro attitudini Nuoro sono onde indiano
Non fermiamoci a questa andiamo oltre chiediamo che per fare il magistrato occorra almeno avere quarant'anni perché nella vita si nasce
Pompieri e si muore incendiari noi al contrario si nasce incendia incendiarie si muore pontieri proprio perché l'età contribuisce a portare equilibrio e serenità nelle nostre menti in Inghilterra
Se prima non vale per quindici anni l'avvocato e quanto matura farà l'avvocato quanto invecchia a fare l'avvocato di vecchie nostro spirito non nel nostro porto con me dalla nostra mente Viviani
Nella prova
Ecco il mio suggerimento è continuare per questa strada con estrema forza e con estrema decisione mi dispiace e due mesi che l'avvocatura fatto sciopero professore Pecorella ma chi veramente ha determinato la la nuova legge da parte del Senato spero fra poco da parte del della Camera sono stati duecento Bruti Liberati
Non sono stati gli avvocati gli avvocati sono i corredi dei mafiosi sono i corpi dei tangentisti gli avvocati sono visti
Como coloro i quali aiutano altri a delinque non è affatto vero l'avvocato e avvocato se qualcuno che interviene per
Per aiutare una creature umane che le vicende gare le vicende stellari avverte hanno messo in difficoltà Negras
Passo ora la parola a Catalfamo che legge era un breve comunicato di Marco Boato e guiderà poi gli interventi della sala
Quindi ho ricevuto oggi pomeriggio il messaggio che posso leggere
Care amiche e cari amici il prolungarsi anche al pomeriggio dell'odierna seduta di esami di Sociologia qui a Padova mi impedisce purtroppo di raggiungere Varese in tempo per partecipare al dibattito promosso da codici
Per canto chiunque scusate la mia portata senza approfitta di una breve pausa per sintetizzare alcune riflessioni che vi avrei proposto in apertura schematicamente per punti
Il tema del dibattito di questa sera ripropone puntualmente tempestivamente un tema ritornato al centro del confronto politico culturale e istituzionale da cui era stato sistematicamente rimosso quasi con un fastidioso ostacolo
E poi la scelta del garantismo non può essere una questione di opportunità episodica Melinte valletta un'emergenza all'altra terrorismo criminalità organizzata Tangentopoli
Personalmente strenuo avversario del terrorismo in tutte le sue forme fu il protagonista del più lungo ostruzionismo della storia parlamentare contro il fermo di polizia introdotto per decreto legge nel pieno dei terribili anni di piombo e in quella fase storica che dobbiamo individuare le prime radici delle degenerazioni attuale
L'abdicazione l'abdicazione della politica dei suoi compiti istituzionali la supplenza e il protagonismo di alcuni settori della magistratura il sacrificio dalla cultura delle garanzie sull'altare dell'allarme sociale in realtà la cultura delle garanzie non dovrebbe essere terreno di scontro politico ma dovrebbe essere considerata come uno dei fondamenti rinunciabili dello stato di diritto
Quando ciò non avviene non soltanto le risultano compromesse le libertà del cittadino ma è la stessa democrazia che manifesta una grave patologia al suo interno
Per questo la cultura delle garanzie dovrebbe costituire un comune punto d'incontro attraverso i diversi schieramenti politici che legittimamente si confrontano e si differenziano sugli altri aspetti
Bisogna dunque andare alla ricerca di questa positiva trasversalità anche quando lo scontro si fa più aspro su tutto il resto
è necessario recuperare dignità e autonomia la politica e al tempo stesso ricondurre alla giustizia alla certezza del diritto superando ogni concezione sostanzialistica che diventa inevitabilmente giustizialista
Norme e procedure rigorose non sono un ostacolo alla giustizia ma l'unico criterio che separa la cultura della legalità dalla cultura e dalla pratica dell'Inquisizione
Quando la Camera dei deputati nel luglio del novantatré si discusse con l'allora ministro Conso del suicidio di Cagliari
Personalmente dichiarai noi dobbiamo annientare i reati non le persone
Rimango di questa opinione e non credo quindi che l'attuale ministro della giustizia abbia sbagliato a prendere l'iniziativa in relazione a questa tragica ed emblematica vicenda
Poi si può legittimamente discutere sull'opportunità o meno delle polemiche successive ma non bisogna perdere di vista il punto di partenza
Su di un piano più generale non credo si possa rivendicare giustamente il garantismo processuale penalistico
A tutela del cittadino se al tempo stesso la cultura delle garanzie ben al di là della sfera penale non riguarda anche gli altri aspetti della vita civile
Come il primo con l'informazione tanto nasca deprivata quanto in quella pubblica onorevole Marco Boato
Ecco a questo punto quello che già molti dato il dibattito comincia non può lasciarci direi che possiamo anche aprirlo sicuramente gli interventi avranno lato occasione a molte riflessioni quindi chiunque volesse porre delle domande
I
Prego professor Petroni
Io sono un medico
E quindi a partendo
Alla sua città comune al cittadino
Comunque
Che
Allibito e spaventato ad ascoltare queste cose
E già
Il terzo convegno che io seguo su questi argomenti proprio per il grande interesse che rivestendo
E sono ripeto sempre di più spaventato e sconcertato
E mi viene subito da dire che fa il Parlamento non mi si dica come mi è già stato detto che fa molte cose
Ci sono delle priorità assolute e onesto mi sembra che appartenga a questi argomenti appartengono a queste priorità
Corso
Si è spaventato di fronte a questi procuratori rampanti a questi Rambo che invadono alla politica ma il politico come si comporta di fronte a questi
Non so come chiamarli a questi a queste persone che non stando il loro dovere come dovrebbero farlo che invadono campi altrui invece di pensare a provvedere veramente alla giustizia in modo equilibrato e in modo etico
Dobbiamo vedere
Solamente adesso un ministro che si erge a difesa dirà giustizia della libertà
Biondi e il suo governo perché aveva difeso fino all'ultimo il decreto che avevano emanato si richiedevano che fosse giusto ovvio se ritiene di essere nella giustizia
Deve difendere fino all'ultimo il proprio operato è chiaro che è stato detto che solitamente i papi regnanti e nullatenenti posso davvero il coraggio delle proprie azioni ma ognuno di noi decadere questo coraggio
Anche se questo coraggio sì obbligherà magari allacciare dei posti ambiti
Un'altra cosa voglio dire poi terminato
La società ha il diritto di difendersi da tutti coloro che non rispetta le leggi ma la società anche in
Dovere di rispondere appieno quanto sbagliata e quando mette in galera dagli innocenti
L'altro giorno ho letto sul giornale che sono stati dati diciotto milioni a un disgraziato che si è fatto un anno e mezzo di carcere e poi è stato lì beh arato perché è indecente questi son delle cose vergognosi che su Warhol serramenti Hymns molto ad una società civile
Prego possibilmente dato loro la brevità delle domande e delle risposte grazie
Ecco chi chi vuole rispondere
Prego
Se c'è io parlavo prima della riunione col professor Pecorella e stavamo parlando che noi abbiamo accettato ormai in vigore
Il Codice di procedura penale secondo il rito accusatorio e quindi quello anglosassone
Noi sappiamo che per rito accusatorio si paga la cauzione e quindi i procuratori della Repubblica hanno soltanto un potere illimitato al momento e fino a quando uno paga la cauzione e quindi viene messo fuori
C'era una distinzione anche del degli istituti dove vengono rinchiusi coloro i quali si presume abbiano violato la legge e comunque sia c'è una da parte nostra anomalia perché abbiamo accettato un rito di parvenza accusatoria ma riteniamo dopo quello che abbiamo sentito che ancora soprattutto inquisitorio
E allora il problema qual è
Si parla di magistrati ma bisogna fare una distinzione fra magistrati e pubblici ministeri prima domanda i parlamentari che ci sono qui
Hanno fatto una proposta di legge per la differenza delle carriere fra magistrati e pubblici ministeri quest'è la prima domanda io volevo porre per vedere se possiamo stare tranquilli per l'avvenire perché questo è il primo passo
Quello di oggi la nuova legislazione in materia di carcerazione cautelare ma poi dobbiamo fare dei passi ulteriori questa la domanda che le pongo che voi vi chiedo
Risponde io volevo si soltanto rispondere a questa ultima domanda perché noi noi io non lo so insomma abbiamo da tempo alcuni i progetti di legge che non sono depositati perché nella quando c'era il Governo Berlusconi avevamo già preparato un pacchetto giustizia
Che poi non è stato mai depositato perché è cambiato il governo e anche perché quando si presenta delle proposte di legge bisogna anche protorace una maggioranza in Parlamento per farla provare quando si è in minoranza ovviamente più difficile quindi se allearsi con altre forze di cui non sappiamo come la penso io oppure con altre di cui invece sappiamo che non la pensano così io personalmente sono per l'uscita del pubblico ministero e dalla magistratura quindi io non sono solo per la separazione delle funzioni ma anche per la separazione delle carriere
Penso che debbano essere persone per la separazione dei palazzi sono perché il giudice il pubblico ministero stiano da lei e via dicendo sono per la discrezionalità dell'azione penale e questo lo aveva accennato già anche prima
Sono per l'abrogazione dei reati associativi per dirmi un'altra sono note e poi ho firmato le proposte di legge del mio collega Piero Broglia perché le condivido completamente sono tante le riforme che si possono fare queste sue comune
Sono due
Le principali però bisogna sempre ricordarsi con con questo fosse rispondo un pochino anche al medico che ha parlato prima che cosa fa il Parlamento il Parlamento dovrebbe fare le leggi se il Parlamento deve passare il tempo a polemizzare con chi presenta la mozione di sfiducia al ministro Mancuso al ministro delle Giustizia
Ha dei problemi a polemizzare con chi
Vorrebbe un ministro che svolgesse una funzione notarile proprio come la svolge il Gip di cui parlava prima l'avvocato Lipera perché io quando lui diceva come fa il Gip in due giorni a scrivere mille cinque cento pagine di ordinanza copia le pagine del pubblico ministero la dirittura lecita tra virgolette il quale Pubblico ministero ha a sua volta soltanto recepito quello che gli ha detto il pentito di turno quindi io non voglio difendere il Parlamento questo Parlamento o quello precedente in cui anche sono stata lo difendo come istituzione
Non voglio difendere noi stessi però bello anche rappresentare la difficoltà che si ha quando si è vinto le elezioni ci si trova improvvisamente cacciati all'opposizione in minoranza quali deficit
Divisa
Ossia il minore
Sentimenti è stato Bossi che è passata dall'altra parte poi non sono riuscite a fare i ribaltoni infatti il governo tecnico parla granché bene perché c'è un ministro della Giustizia che fa il ministro della giustizia numericamente non si hanno neanche i vuote inutile presenta una proposta di legge che poi non verrà mai approvata e dobbiamo accendere qualche Cera in qualche chiesa per chi ci crede se riusciremo ad approvare la legge sulla custodia cautelare
Cosa di cui non sono assolutamente convinta perché come dicevo prima ci sono i progressisti che ci stanno dando le firme con il conte voce le firme sono indispensabili per poterla provare secondo me in due giorni cioè un giorno in Commissione è un giorno in aula
Se non abbiamo queste firme non la possiamo fare sappiamo già che ci sono quei della lega poi c'è il deputato Ayala che non mi ricordo neanche più di che partito faccia parte ma che comunque è un magistrato soprattutto
Ma in Parlamento a fare il pubblico ministero che stanno preparando decine di emendamenti
Allora voi sapete che se la legge che è stata approvata al Senato viene cambiata anteriormente doveva tornare al Senato e non si finisce più perché poi legislatura viva Dio oppure agli sgoccioli ecco quindi senza difende in modo corporativo l'istituzione di cui io faccio parte io vi dico che queste leggi ci sono lei diceva Conso avuto paura si cosa avuto paura Mancuso non ha paura e sta scoppiando il putiferio sta scoppiando a Stato avallando l'Italia perché c'è un ministro che non ha paura
E quelle sosteniamo no ai cittadini Latella non sostenere non ci siamo già fatti
Altre altri interventi prego
Ora quella sera tutti Io sono Li di ad Antonio racconto il mio caso proprio per dare affermazione che tutto quello che voi dite sacrosanto la dimostrazione del due Caso
Io il cinque ottobre del mille novecentonovantatré venne prelevato dalla DIA di Reggio Calabria dalla DIA di Milano dalla DIA di Roma per la diva di Cremona divario da parte dei carabinieri
Prendo parcheggiato nel carcere di Cremona senza sapere in quale accusa vengo accusato da un pentito dove dice di leggo il testo
Il signor deriva da Antonio con Ambrogio Carmelo deceduto accusato del reato centodieci cinquecentosettantacinque cinquecentosettantasette perché agendo in concorso tra di loro
Vi prego di perdonarmi questa questa parola così orrenda con premeditazione e per motivi di mafia mediante strangolamento cagionavano la morte di Zampaglione Giuseppe appellerò il tre sette del mille novecentottantadue
Perciò guardate nell'attenzione perché io avrei strangolato una persona però guardi caso mi perdoni che ho appreso come era sufficiente che il signor magistrato qua dimostrazione di quello che voi dite come operano i magistrati in Italia alcuni magistrati non è sufficiente che girava la pagina andare a pagina Das pagina sedici A pagina diciassette vedeva che il signor Ambrogio norme e non già in data quindici sei mille novecentottantadue non esisteva più perché era già morto con lo sventurato ma ancora più eclatante il caso io sono stato accusato dal pentito tipo bar nega di Reggio Calabria dall'omicidio lo strangolamento di Tor di Sant'Agli oneri Giuseppe a dimostrazione di un documento dovevo Zampaglione altro povero sventurato è stato cioè ucciso in un agguato perciò io perché ho fatto trentun giorni di galera innocentemente nel carcere di Cremona è la ancora tutt'oggi senza avere nessuna spiegazione dove non sono state mai interrogato da un magistrato però quarantatré anni mi hanno distrutto la vita hanno distrutto tutto il mio futuro diciamo
Come dimostrazione di quello che voi dite tra questi lo spoglio in questo problema non per me personalmente ma per tutti i casi che ci sono in Italia procedere siamo al paradosso sarei stato accusato di lo strangolamento di un personaggio che non è stato mai strangolato
Ancora molto più grave rinviato a giudizio processato dalla Corte d'Assise perché cosa quando dimostrazione qui c'è un documento prevedo per quello che persino appaiono storici sono in agguato perciò non è stato ucciso post mediante Astra non hanno dentro non c'è non è un reato non il morto né niente hanno sono hanno prelevato la notte non portate in carcere e adesso mi trovo ancora qui quella per l'udienza di un processo in Corte d'Assise di Reggio Calabria accusato di un cannibali Pippo per regalo mangiatore di carne umana
Ecco volevo pronostica distrarre l'Italia alcuni preciso perché ho rispetto per la giustizia vi ringrazio la possibilità che mi è stata data
Grazie per la drammatica testimonianza
C'è qualcuno che vuole intervenire altrimenti passiamo la prossima prego
Una brevissima riflessione sono Platania di Catania e vediamo cappone insieme a ad alcuni amici all'avvocato vipera e una riflessione che abbiamo fatto in macchina venendo ma su cui viene dato lo spunto mio figlio qualche giorno fa e mi ha detto mio figlio a sedici anni non come ovviamente un esperto di politica però mi ha posto una domanda che a nel senso mi dice ma come mai se il PDS si è spostato su una posizione garantista nell'ultimo periodo e anche ingranava c'è una promozione del progetto di legge sulla custodia cautelare come mai adesso sul caso Mancuso si staglia puntando in maniera così forte così tenace
A che gli ho detto beh guarda ironico in realtà la politica italiana vive parecchio di riscatti e probabilmente il signor D'Alema nella vicenda Mancuso non ci voleva entrare e ce l'hanno tirato gli altri perché sono molto bravi della politica del ricatto e poi sai ti debba fare una mia riflessione probabilmente se fosse stata la procura di Cagliari di Foggia di Potenza tutto questo non sarebbe accaduto
Ma la Procura di Milano è sacra
Perché la Procura di Milano e l'unica che oggi in Italia sta indagando contro Silvio Berlusconi e allora non è possibile togliere la sacralità alla Procura di Milano e delegittimarlo
La ringrazio ecco l'ultimo intervento della serata e poi chiudiamo
Buonasera io ho preso coraggio dalla persona Camp ha preceduto l'ultimo intervento allora il motivo per cui sono qua e per i diritti civili cioè mi ha tirato questo argomento allora sanno Lucent
Logicamente condivido tutto quanto è stato detto stasera e mi sento come dire parte lesa non so se poi così giusta la la mia parola
Dunque brevemente a l'otto marzo festa della donna guarda caso del novantaquattro io ero amministratore di una piccola azienda di commerciale ho avuto un una verifica da parte della Guardia di Finanza
Dopodiché siccome pare che ci sia un qualcosa che non funziona peraltro io non ho quote tenero solo prestatrice d'opera di questa ditta è stato faceva comodo a me piaceva pure la cosa notificato un avviso di garanzia
Oggi trenta giugno novantacinque ho sentito parlare qua di giustizia rapida beh io non ho visto altro che Guardia di Finanza Vasco quale stessa Guardia di Finanza mi ha notificato l'avviso di garanzia
Sono stata sempre sono direi interrogata da loro non ho ancora avuto il piacere di vedere nessun magistrato di aver visto nessun magistrato cioè non sono mai stata invitate ne ho messo piede in tribunale
Nel frattempo però è successo altre cose che io sono stata giudicata condannata d'appello che l'opinione pubblica
Piccola immagine che abbiamo di un paese di tre mila abitanti ed era un amministratore comunale si era assessore ai servizi sociali
Era l'unica cosa che mi era ancora rimasta perché per motivi personali ero rimasta anche Solari l'anno precedente seccamente mi riempiva un po'la vita anche questo oltre che lavoro l'interessarmi di diciamo del del problemi anche altrui oltre che dei miei evidentemente la prima cosa che hanno pensato bene di fare i miei colleghi al Trento
Io avevo offerto messo a disposizione le dimissioni hanno invecchiato un attimino poi hanno pensato bene di richiederne le in modo molto brutale sicché io per il mio piccolo paese sono comunque al bando mi sento mortificata umiliata
E non so cos'altro dire quel tanto lei giustizia ingiustizie
Senza ombra di dubbio interventi che ci sono stati hanno confermato quanto l'argomento giustizia sia di attualità sicuramente questo dibattito sarebbe ancora lungo non crediamo di averlo saporito tarato confermo che hanno invitato tutte le forze politiche varesina questo dibattito
Per sentire e per allargare possibilmente
Aumentare le risposte che lo state date hanno pensato bene di non aderire a questo invito mi avrebbe in modo che l'obiettivo di Forza Italia del collegio di Varese con l'aiuto di codici molto importante di dare risposte a tutti quei quesiti che giornalmente ci e vengono posti nostro contatto con la gente sul territorio sia stato fatto ringrazio i partecipanti al dibattito
Per l'ennesima occasione di riflessione che ci è stata data e tutti i presidenti dei club per l'aiuto che mi hanno dato e vi do appuntamento prossimo introdotto grazie
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