Le destre europee del XXI Secolo tra radicalizzazione e istituzionalizzazione. I casi austriaco, tedesco e dei paesi scandinavi

Allora
Cercando di raccogliere il monito di di tirarlo un po'diciamo così storicizzazione diciamo così ma poi anche al all'obiettivo quello della di una sessione mi pare di capire per più comparativa
Alla fine
Porto qualche elemento di riflessione allora tra tra le due
Tre due esempi qui
Riportati direi
La differenza di base una
Il come dire nel caso scandinavo la la parte proprio dire la riproposizione di una tradizione profonda dalla strada scandinava per quella come dire dei dei dei movimenti popolari
Forse sarò folti propenso a seconda della della della
Della
Del Paese
Che nessuno tra Otto e Novecento quelli che portano protagonismo delle masse di cui quello tre poi più di successo è quello dei del movimento operaio dall'altra parte
Dire una cosa più convincente da quello che ho letto che ha sentito anche oggi c'ero anch'io
Diciamo la la la rilegge io andrei piano su un anzi sono un po'diffidente
Spero di aver ragione rispetto a una riproposizione di una no tradizione fascista nazista centra il punto secondo me è quello della rilegittimazione del nazionalismo der germanica questa è la cosa che da quello che ho letto che più mi convince parto da cui esito più brevemente perché mi sono di meno
Io credo che
Da ciò che ho letto recentemente mi convince il questa radice in quella che all'interno della sede UE si fu chiamato alla Standa infrazione stalle gli sforzi
Cioè quest'idea ha già all'interno della CDU
Secondo alcuni se non andasse
Come dire
Immediata all'esperienza nazionale anche l'esperienza sarebbe per quanto scissa dal dal nazismo no
Non vergognarsi l'esperienza militare ecco perché l'aveva vissuta tanti l'avevo vissuta
Anche con dei per esempio Erhard anche con dei compiti diciamo di pianificazione
Del
Diciamo della conquista polacca
Non da poco insomma richiamo vuoto liberalismo replicazione costruzione della società di mercato eccetera sono sono cose interessate dall'altra parte
Dall'altra parte il discorso vibrante nel mille novecentosettantuno quando riceve il premio Nobel in cui invece lui dice
I tedeschi non possono mai più permettersi di essere nazionalisti nella sostanza
Qui sai
Ora però il punto qual è che nel frattempo però
Durante non è suo però nazionalista è internazionalista
E lavora ad una ad alla risoluzione di una serie di questioni
Con la Ostpolitik
Con
Poi inseguito con la sua guida all'Internazionale socialista
Con la Commissione brande per risolvere una serie di questioni che hanno che fare con l'interesse nazionale tedesco nell'ambito come lo chiamo
Davanti al duca Meung cioè cioè abbiamo mento tramite l'avvicinamento e un internazionalismo verso tutto il mondo codice chiave sistemare come ha detto Carlo prima una serie di questioni
Del mondo no
Prevengono
L'idea che tu diciamo non può essere nazionalista e quindi però facendo questo se il sovrano azionista i signori problemi no del tuo paese e poi
Il governo i governi di Branzi sono quelli che più maggiormente redistribuiscono immettermi il il il il miracolo economico quindi insomma una serie di di di di di spostate oggi non più presenti sono allora presenti in questo modo di dire non possiamo più essere nazionalisti
Possiamo essere internazionalisti e risolvere i problemi del paese l'interesse nazionale del Paese in un in modo internazionalista questo era e quest'oggi del tutto assente nella socialdemocrazia odierna
Va bene
Ed è stato anche assente nel rugby nel modo in cui ben diverso con cui Angela Merkel ha gestito il suo rapporto con lei tutto basato con l'idea che lo scambio
Domande durante il risolve tutto e non è così
Dall'altra parte cerca sempre rapido possibile la questione dei movimenti popolari come come riaffiorano nella tradizione scandinava
Abbiamo abbiamo nel mille novecentosettantatré oltre quello che è stato giustamente ricordato da Suso Everett
Un un libro importantissimo di uno che era stato un tecnico del welfare socialdemocratico anche se lui rimane marxista eccetera c'erano dei marxisti alla socialdemocrazia
Lui sostiene che
Si chiama dice e poi un libro traducibile con la classe dominante per lui la classe dominante nel più il capitalismo ma la burocrazia del welfare
Perché sostiene che ormai
Questa classe
Dirigente del welfare di pianificatori potesse sempre indicare di nuovi obiettivi dei delle nuove tematiche sociali da risolvere per mobilitare la ricchezza pubblica e quindi diventano i veri padroni la vera classe dominante adipe mente metterlo era più il capitale
Di fronte a questo visto pro fa un'operazione di Movimento Popolare Otto Novecento otto per impropri mille novecento i movimenti popolari
All'inizio anche in alleanza con la socialdemocrazia che cosa fanno
Si oppongono alle spese della corte alle spese militari vogliono uno Stato minimo perché perché non vogliono il ritorno di un di un episodio di corte come il caso
Della Svezia che si protrae fino al mille novecentodiciotto in sostanza e comunque era stato presente a fino agli ultimi decenni della Danimarca
Dell'Ottocento
Ecco
Che e qui e qui c'è una questione importante diviso troppo quando prende anche in giro la NATO dice ma noi non ci serve a nulla nata l'abbiamo lui addirittura dice a un certo punto dobbiamo solamente mettere una segreteria telefonica cioè il russo dica ci arrendiamo il resto non ci serve
Ok c'è questa questo è questo è il modo in cui riprende quella tradizione opponendosi al alla grande spesa pubblica in un momento in cui questa spesa Bleu ancora egemone poi le cose cambiano ovviamente
Ottanta novanta ci sono problemi
Ci sono problemi di specialmente in sicurezza di modello di cresce si parla di Spoleto sclerosi società
E c'è un affiora una un piccolo partito democratico Venezia sette c'è questa qua c'è una diciamo una distinta come dire un un'aritmia rispetto agli altri agli altri paesi nordici perché perché fino a molto tardi va bene si può ancora pensare che questo discorso fosse fuori partiti borghesi perché converrà sempre la socialdemocrazia poi quando questo pericoli se non lo fanno
O non lo fanno con successo perché il partito del governo borghese del Nobel durante avviso in un Tour novantaquattro non ha successo nella sostanza
Tornano poi in mano la socialdemocrazia le redini
E la socialdemocrazia in pratica gestisce tutta una serie di questioni in di riforma del welfare in o state già dai dai borghesi cioè una privatizzazione o per lo meno una missione ampia in Svezia in modo particolare del profitto nel welfare
Del profitto nel welfare contro il quale c'è
Una netta maggioranza popolare
Nettissimo il settanta per cento
Esclude tutti i profitti nel welfare tutte le prime edizioni porta pulito nel welfare che la socialdemocrazia non utilizza
Non utilizza assolutamente
Anzi in Danimarca c'è un'idea del del welfare
Trainato in sostanza dalla globalizzazione la fiducia del del del del successo del modello nordico nella globalizzazione che risponde all'idea bisogna rifare tutto no del neoliberismo degli anni ottanta
In parte ha successo ma poi non ha più successo il momento in cui ah bene Sissa nella globalizzazione
Con l'idea di economia sostanzialmente esporle d'che l'altro motore di costruzione del consenso interno e del modo in cui la socialdemocrazia invece non c'aveva costretto il capitalismo essere innovativo senza sfruttare ma di questo questa cosa viene sempre meno cioè la fissazione dicevamo prima
Con Suso e anche
Dell'avanzo di bilancio nonostante siano scomparendo i debiti pubblici rispetto al PIL dei Paesi nordici
Accordo e allora il primo a finire prima possibile allora
E mentre può emergere presto nazionalismo questo sciovinismo del welfare
Questo suo linguaggio di come come CUP che che aspetto prende cerco di essere precario possibile cioè nella sostanza l'idea è
L'idea è che dobbiamo accettare l'ormai il fatto
Il welfare come il piano dell'uguaglianza crescente
Delle interviste di palme sessantanove settanta settantuno i dice dobbiamo superare la Società di classe cioè non non abbiamo ancora fatto nulla cioè va dove andare avanti dai
E anche in Danimarca fino settantanove ottanta e all'economia i piani di democrazia economica cioè va bene questa cosa compare e allora lo sciovinismo del welfare cuore
Cioè l'episodio welfare eh accettare il fatto che c'è un ridimensionamento
Questo però avviene a livelli più accettabili che altrove
E come si risolve ridimensionamento escludendo
I meno degni
Va bene quindi questa cosa può essere sopportato abbiamo accettare e può essere sopportata escludendo chi meno degni
In parte gli stranieri ma in parte anche attenzione in Danimarca specialmente creano anche se c'è stato un grande dibattito su i pinguini
Cioè quelli che sono troppo Pires avevo capito troppo del welfare eccetera
Questa è una cosa estremamente importante
Direi che
Ecco
Questo risponde anche ad un'idea borghese di perché è stato il perché c'erano i sistemi norvegesi terminologie funzionano secondo la socialdemocrazia narrativa socialdemocratica
Perché
Abbiamo disciplinato il capitalismo facciamo competere senza sfruttare e questo comporta sia questione interna e sia capacità competitiva
C'è una narrazione Borgese
Vado spesso nella natura anglosassone quando si devono spiegare perché funzioni paesi nordici che è quella della magica omogeneità
Funzioniamo perché c'abbiamo questa magico omogeneità
Va bene come dice come dicono i monarchi al mondo tra confà eroici fra i richiami alle scorso Di Natale noi siamo un paese fantastico perché ci siamo posti e tanti danesi conoscono tanti altri danesi quindi ci fidiamo
Di più uno dell'altro che si discorsi di questo tipo e questo in qualche modo alimenta quest'idea
Di sciovinismo del welfare inteso nel modo in cui dicevo prima queste questa salvaguardia dell'omogeneità e molto importante e concludo rapidissimamente
Con
Con alcuni note per Petrova parte poi come diciamo comparativa
Interessante che l'arte mantenga questo canale neutralità
Cosa che invece imprese pugliesi per democratica si sono giocati Rural mente e permette questa è un'abilità interessante è una cosa interessante perché poi stanno scoprendo i nordici che non è che diciamo essendo corpo diventando una forza tattica militarmente poi gli acquisti maggiore controllo capita pure che scoprì che lo perdi maggiore controllo di di vedi la questione della Curlandia docente
Pulp ma questo non detto
A interessantissimo tutti in tutti questi Paesi
La destra le nuove idee hanno successo aumentando
In voti assoluti
In Italia questo non avviene assolutamente sta avvenendo il contrario
Cioè inizia a parte si può dimostrare secondo me chi è persino già dal novantaquattro
Rispetto al potenziale di quelle aree politiche nella Prima Repubblica la coalizione Berlusconi per prende meno voti assoluti del potenziale ma poi questo questo è sempre il vero e adesso certo ad una una una una divaricazione netta a me netta cioè la destra italiana adesso Caniana perde voti assoluti vince con piccole minoranze vince le elezioni ma la differenza è negli altri Paesi invece aumenta la destra in voti assoluti toglie proprio buoni pezzi di voto agli altri partiti e questa è una fortuna rifece interessante da fare sul perché il per come parchi verso le ore
Ho e poi altra questione
Ricordare sempre che e i Paesi nordici questo conferma appieno
La un come dire
Il il successo solo delle destre del pubblico del welfare del nazionalismo del welfare
Non proviene semplicemente da una crisi della socialdemocrazia ma da una crisi almeno altrettanto grande di partiti liberal conservatori i quali su uno in confusione nettissima
Nei paesi nordici
Sono perdono moltissimi voti e ne perdono verso altrimenti non si spiega il dato di prima verso anche verso la destra nazional populista credo anche nausea in in Germania
E e poi soprattutto vengono come dire piantati in qualche modo se voi guardate i moderati una svedese
Dirà in feltro
C'è ancora faceva un discorso neo liberale anche dell'immigrazione apriamo i nostri cuori all'immigrazione perché il nostro Paese
Mi ha liberalizzato può accogliere tutta un successo adesso è completamente cambiata con l'alleanza ovviamente coesistere ed entrate ma anche internamente la cultura politica dei me emozionare cadere così come dei democristiani svedese ed altri sono diventati anche loro
Un po'come i conservatori dieci anni Ilaria in area anglosassone va bene Ciofani anche un mutamento totale e e è una è una forte e una forte anche un forte ridimensionamento difficoltà
E difficoltà elettorali organica
Laura Cerasi poi qualcun altro vuole intervenire quanto
Grazie
Io ho potuto ascoltare
Gli interventi di questa mattina un po'un po'fortunosamente
Causa come dire ritardi ferroviari
Che sono noti a tutti
Debbo dire con la differenza proprio perché volevo vedere ottavo pensando come potevo offrire
Sì
Sono stati tutti i diritti grandissimo interesse questi questi interventi e come dire se se mettiamo in
Infila gli elementi ricorrenti
Che si sono critiche emergono che sono emersi sia nei tre interventi che dei commenti dei di scasso Santa
Mi sembra che possano essere forse ce ne sono diversi ma insomma i i primi che mi viene da evidenziare sono sono due anche rifacendomi a quello che
All'intervento di Carlo
Una periodizzazione ricorre in tutto quello che abbiamo sentito una periodizzazione che in varia misura
Però penso anche a Suzy Mereghetti
All'indicazione netta del mille novecentosettantatré che anche per noi persino di Zante unta periodizzazione che indica agli anni Settanta
Come cambiamento di fase come cesura come ci è successo è possibile
E cambiamento di fase storica allora
Anni settanta di nuovo mi faccio a a quello che ha detto Carlo però che è tornato in tutti in tutti gli interventi mi sembra che
Poi
Seguo anche un faccio seguita anche un intervento super preciso in questo in questo campo però riconoscimento della fine del compromesso socialdemocratico riconoscimento della
Crisi fiscale dello Stato però vuol dire anche in tutta l'Europa
Non solo crisi fiscale dello Stato ma anche insostenibilità della pressione fiscale in un periodo di forte
Inflazione per le popolazioni ce lo dobbiamo ricordare
E quindi la centralità del welfare che ricorre nel discorso politico delle destre è stata rilevata
In tutti gli elementi in tutti in tutti gli interventi anche qui mi è sembrato particolarmente chiaro
L'esempio scandinavo per la centralità della della del discorso sul Welfare e peraltro insomma
è anche vero che l'esempio scandinavo però ci parla di una tradizione di welfare contributivo dove
Come dire originariamente le prestazioni erano legate alla livello della contribuzione quindi che il discorso ricorra none
Non è incomprensibile però ecco mettendo in fila già questi primi due elementi anni settanta e crisi del welfare
Mi sembra che questo nella nell'apertura di uno spazio per le destre di uno spazio politico per le destre ci indichi però un grande assente che non è la politica mai lo Stato
Ma non possiamo dire che a partire dagli anni Settanta quello che viene a mancare la presa in carico dello Stato da parte dello Stato non dei partiti dello Stato
Dei bisogni della popolazione bisogni della popolazione diventano indicibili non hanno come dire
Ma non hanno cittadinanza non hanno cittadinanza sociale
Non hanno cittadinanza sociale crisi del welfare vuol dire anche che i bisogni della popolazione non sono detti non sono riconosciuti non sono formulate e sono lasciati
A chi
Poi se nei impadronisce poi se ne impossessa chi l'indice ecco questo secondo me è un tratto che
Forse può
Unire dei puntini che sono stati che sono stati messi in evidenza in questa
In in questa giornata come anche
In in quella precedente in questi
Quarant'anni diciamo di scellerato neoliberismo soprattutto quando sono i partiti della sinistra
A praticarlo ecco non è che manchi l'offerta politica ma perché c'è ed è sempre più premiata ma è quella della destra che si occupa
Divisioni
E l'assenza
Dello dello Stato infatti
Mi ha colpito o un delle osservazioni fatte da da guerra in cui a a
Rilevato che sta emergendo una col potente vuol far East
Nella
Nella veste
Poi c'è il secondo elemento che emerso soprattutto negli enti scassata ma è chiaro era chiarissimo anche del negli interventi e cioè il il pragmatismo
Della destra tutto è stato sottolineato dai due di scarsa la Grella destra è pragmatica la destra e opportunista
La destra eclettica
E in questo io non sono d'accordissimo con con Carlo quando quando osserva che questo è un elemento di forza
Ma è anche un elemento di debolezza nella misura in cui manca di un ubi consistam questo senza voler fare paralleli impropri però e questo è quello che si rimproverava anche al fascismo italiano
Opportunista pragmatico eclettico e privo di un ubi consistam che invece abbiamo visto
Sappiamo esserci dopo tanto tempo
E quindi io io temo che
Che neanche questo sia un elemento di debolezza delle destre che abbiamo cercato ascolti individuare nel corso di questa giornata non si è neanche questo un elemento di debolezza
Perché come avevo provato a dire l'altra volta per le destre e occorre forse elaborare strumenti interpretativi analitici
Più
La finale cigni e per le destre non vale il principio di non contraddizione
A mio modo di vedere
L'ultima l'ultima osservazione
Per non prendere ulteriore tempo
Al dibattito allora welfare assenza dello Stato pragmatismo tutto quello che
Appunto legga l'esperienza delle destre come mi sembra sia stato mostrato
Mi chiedevo se tra i concetti chiave o nelle Mario diciamo che è stato proposto alla riflessione ma si potesse anche aggiungere
Il tipo di Antropologia diciamo che nelle ideologia delle destre
Si rileva se anche in questo caso ci possano si possono unire dei puntini tra lei è diverso tra le diverse esperienze la destra ha da da sempre una forma di antropologia negativa per la destra non l'avesse non tradizionalmente negli ultimi duecento tannino un considerano l'essere umano capace di autorealizzazione va in circolazione liberazione individuale e collettiva
Però è un'antropologia che consente alla destra un realismo
Forse un realismo radicale cinico opportunista
Come abbiamo con tutte tutte l'aggettivazione che abbiamo che abbiamo evocato prima
Però forse consente alle destre un realismo rispetta la condizione umana che con che consente loro di andare a a prendere i bisogni laddove ci sono
Consente loro di a come dire non catechizzare l'essere umano indicandogli il dover essere
Come
In
Alcuni casi
è diventato sembra essere il il
La il compito autoassegnato sì dalla sinistra ma lo va a prendere con i suoi con i suoi bisogni e dà una risposta
Non viene più dato della sinistra a questi
Bisogni mi chiedo se appunto anche questa anche il tema dell'antropologi diciamo della della
Concettualizzazione della
Dell'essere umano può essere
Inclusa tra i concetti da esplorare
Freddo di in altri
Si può fare due tre considerazioni molto brevi sono sincera perché c'è un treno quindi non ho non ho alternativa grazie
Però devo dire che del
Delle comunicazioni questa di questa mattina c'è stata la frase ha già detto che mi ha particolarmente colpito e penso che sia tutto intorno a questo che gira il discorso cioè altrimenti Flos noi siamo la condizione del quale sono più o meno trent'anni nel quale le politiche che vengono fatte sono senza alternativa
E intorno a questa mancanza di alternativa delle politiche degli ultimi trent'anni sviluppati tutta una serie di concerti ne parla moltissimo San Vallon in contro democrazia cioè c'è questa idea del politico che vuole vincere le elezioni
E per me ce ce ne vuole spendere troppi soldi e quindi bisogna campagne leali che così almeno non spreca i soldi no in tutto il dibattito sulla Banca centrale europea
E eccetera eccetera e quindi che fa politica o si mette a parlare di cose di qui su cui può agire ma no non contano molto nella vita quotidiana del delle persone quindi è inevitabile che tutto ciò produca una crisi di di rappresentanza
Perché la democrazia dovrebbe implicare scelte tra varie alternative e come giustamente discutevamo a pranzo il partito
Estrema destra tedesca Maltagliati für Deutschland cioè la rimasto della storia la storia si chiude nel novantadue al mito la democrazia
Una volta la governa il centrosinistra volta dal centrodestra ma nella sostanza
C'è questo questa costituzione materiale perché per me il concetto di Mortati nel quale le cose non possono non possono troppo non possono troppo cambiate è invece come giustamente è stato detto da Carlo Spagnolo
Con con il due mila otto il giochino fondamentalmente sì si rompe perché in mi ricordo quando all'università se studiavo alle superiori la crisi economica di fin e secolo e immaginavo questi poveracci come come avranno fatto sopravvive invece nessuna crisi economica dal due mila due mila otto
Dal due mila otto due mila quattordici l'Europa non è cresciuta perché ci siamo detti devo far politica autoritaria e quando si mettono insieme i grafici della del PIL europeo e quello americano
Fast pappa spaventa e poi di lì c'è tutta la crisi fiscale del guardare
Eccetera e quindi perseguitati il concetto di
Esiste il concetto di populismo non voglio sminuire la questione
Però a volte non si capisce troppo bene se quello che desidera il popolo in una democrazia se è giusto o se dobbiamo fare in modo come è stato deciso in questi ultimi trent'anni li ferma perché le scelte del popolo non abbiano un impatto sul
Su come agiscono i rappresentanti di questo di questo popolo
E quindi insomma rispetto al caso tedesco la questione diventa ancora più importante perché è stata la locomotiva la locomotiva d'Europa e quindi capire se la CDU poi andrà al governo collage de proposi del pragmatismo delle delle destre
Grosso grosso tema io
E a naso direi che Parigi val bene una messa e quindi potrebbe cambiare da un fido sessismo a infila tra antismog come sta già facendo anche la le tende come ha fatto Meloni va fatto molte altre non sarà un corso un grosso un grosso problema
E quindi in questo concetto altra parola che è venuta fuori molto frequentemente questa mattina concetto di normalizzazione
A cui assocerei chiedo scusa a a Gramsci
è un concetto di egemonia Chanoux che in che che terrà stiamo navigando se non mi inganno una terra dove questa estrema destra
Viene fuori dal nulla o siamo in un contesto nel quale le idee che stanno dietro l'estrema destra la destra radicale
Una destra iper conservatrice come avrebbe farci intendere Meloni e ormai forte
Ormai determinante e e dietro sopra Nismo possiamo dire che è sbagliato porsi la questione del satanismo ma in che senso io sono europeo se non lavoro in Portogallo sono mezzo band sommerso italiano se abbatte sono tutti gli Stati nazionali da un punto di vista burocratico per me sarebbe la salvezza cede dico solo che ho pagato mille euro per ripagare una moto quindi
Però il fatto di non sapere dove sia la sovranità è un problema perché i nostri giornali
Ci metto meglio sotto gli occhi di Roma o Lisbona
Ma in Portogallo Lisbona eccetera ma dov'è la sovranità da qualche parte debba esserci nel senso che viviamo in questo contesto nel quale novanta per cento delle legge sono di origine europea ma noi non sappiamo esattamente dove sia questa sovranità e io debba disco escono ne avrebbero dovuto abbattere gli esatti
Nazionali e dire eleggiamo il Parlamento per a questo Parlamento europeo vuole fare un governo per me il Partito socialista ore la del il sociale di democristiani eccetera non hanno dei leader europei riconosciuti dei convegni con tutto quello che sta succedendo collaborasse al CED
E quindi e qual è questa questa egemonia e concludo con con questa cosa
A me ha fatto molta impressione
E vedere come i giornali anche credo financial times parlino del Success solo delle politiche di Mila I
Eh lo so io lì mi son detto ma allora forse c'è qualcosa di più perché se anche sulla voce punto info
Chi lo davo come un giornale più o meno sito internet che unisce economisti più o meno di centro centrosinistra parla del successo delle politiche di Mila I
Quando io associavo mila e ancora il pazzo pazzo quello che va con con la cosa all'amico c'è qualcosa di più che trascende singola casa nazionale certe partito nazionale per vincere le elezioni ha un suo a un scolastico al suo vocabolario ma il fatto che ovunque se non dando al Governo cambiando posizioni in maniera molto pragmatico ma lo stesso Mussolini
Era un campione in pragmatismo estrasse il suo programma del diciannove era una cosa il programma del ventuno ventidue
Era l'esatto opposto e quindi concludono questa cosa effettivamente mila e mi ha fatto impressione perché c'è un sostrato che comunque appoggia tutte queste cose c'è l'idea di contenere l'opinione pubblica fare politiche di drastica taglio e della e dalla dalla spesa nazionale come ha fatto mila in Argentina
Senza però salve prodigioso comandi
E la quello che chiedevo riguardo o tutto il contatto scandinavo Omar Altan entrasse anche riguardo al contesto diciamo germanofona
Era se ci fosse in atto un tentativo di risentito Zare e discutere in qualche modo una sua la questione ecologica ambientale Enti e teso
Perché io per negli studi avevo soltanto per il contrasto scandinavo c'è il cosiddetto nordico morì mentre resistance Morgante
E mi interessava sapere se e perché questa categoria di Eco fascismo che qualcuno ha parlato se non sbaglio dalla professoressa Nenni ne ha parlato però facevo fatica un pochino a diciamo a concettualizzare qualche peso avesse se c'è quindi il tentativo di ridiscutere la questione ecologica ambientale un punto di vista identitario
Un po'come in parte è stato fatto con il TAR il contraltare negli anni Settanta intorno alle sul pluralismo potremmo dire quindi alla N del mare
E tutti perché in Italia questo tema mi sembra che sia stato importante soltanto o soltanto principalmente per gruppi e movimenti diciamo più movimentisti ovviamente mi riferisco a CasaPound ma non soltanto
E per la mia conoscenza del mondo tedesco sono alcuni gruppi come per esempio il personale matta che fa le cose con Forza Nuova
Però quindi Viminale poi io scusate probabilmente magari per sbaglio anche l'uomo forse dentro per laureati in filosofia quindi un po'diversa
Però riguardo a discussione che m'interessa moltissimo del diciamo della mancanza di una coerenza ideologica culturale dal punto di vista del del del grande mondo del del delle destre
E diciamo io non sospetti o probabili discutendo con altri amici con i colleghi
Di stavo cercando di di valorizzare le le parole gli si anni Furio Jesi del pensiero di destra un pensiero dire senza parole
E quindi questa natura proteiforme che diventa
Uno particolarmente utile in questo contesto sempre più complesso da da analizzare e che è un diciamo sì il conte assume minimale trovato ambisca Sant'prima alcuni scatti in prima di la mancanza di sangue questa opportunismo potremmo dire delle delle delle nuove destre ma di valutare invece questo come proprio la cifra significativa della loro costruzione ideologico e quindi piuttosto che vado giusto può segnalarne differenze molto importante però concentrarsi molto sulle strategie di normalizzazione appunto come è stato detto diverse volte e di infiltrazione culturale che alcuni agenti soggetti collettivi partiti delle nuove destre fanno utilizzando i residenti disabili discorsi
Secondo me parlare oggi di nuove diaspore vuol dire anche parlare di tutto un tentativo di andare oltre gli steccati verso sinistra che tante volte è stato detto che sono tentativi di intriso di guerriglia
Il plurale potremmo quasi dire quindi una rilettura del Lessico più che della della lezione gramsciana se mi posso permette e secondo me questa chiave di lettura che potrebbe essere non so per me interessante grazie
Quanto nella Meniconi
Intanto grazie senatore è di circa sessanta perché sono stati veramente diciamo per me non so come si sente anche come l'altra giornata insomma
Fonte di di riflessione io volevano due osservazioni molto brevi uno è il rapporto con il passato no che in alcuni casi è stato affrontate in altre un po'meno secondo ovviamente nella situazione nazionale e quindi volevo un chiarimento rispetto alla ai Paesi scandinavi quando
è stato detto appunto che diciamo non viene tematizzato il tema se ho capito
Del dopoguerra postbellico del rapporto con la Zeiss nuove nei paesi scandinavi ma soprattutto meno tematizzato ovviamente poi e e allo stesso tempo per la Germania mi chiedevo se poi anche i diversi Paesi hanno un'attinenza col composizione no quindi nei paesi poi le nei Länder che vengono dalla Germania dell'Est ovviamente il tema
Del rapporto con il passato nazista è diverso è declinato in modo diverso immagino quindi volevo un po'capire questo perché se non è
è un tema trasversale Macca delle specificità molto forti Ming ciascun singolo Paese si citava il caso di Waldheim mi chiedevo ma dopo
Quella scandalosa Nicoletti è stato presente anche il pubblico
Nonostante tutto e se poi ancora più che a livello forse di movimento politico maligni hanno di movimenti culturali di network questo passato per alcuni in casi molto ingombrante e per altri forse meno
Viene in qualche modo tematizzato affrontato a livello più culturale che politico
Il secondo tema trasversale che mi colpisce l'avevo detto anche l'altra volta il tema delle donne
Le donne sono leader in molti dei Paesi che abbiamo citato sono libere con una doppia faccia secondo me c'ha una faccia che richiama il livello ne parlavamo prima pranzo
Della femminilità cioè del fatto comunque di porsi come donne mogli madri ma allo stesso tempo hanno una durezza nel guidare una forza che è composta anche di uomini che diciamo della dialettica e della dialogo non fanno proprio la loro virtù e quindi lo fanno conducendo in modo molto duro poi queste organizzazioni quindi questo fenomeno che però è molto esteso ormai in Europa delle donne leader che e mi chiedo insomma come mai perché poi invece questo fenomeno non si rivede allo stesso tempo la stessa forza nella nelle dei partiti e dei movimenti della sinistra con Candy eccezioni ampiamente però Trovo che c'è questa tendenza ormai che più non è più una tendenza ma che è una realtà quindi mi chiedevo se si potesse un pochino approfondire questa doppia anima femminilità che mascolinità o che sono insieme
Caratteristiche un po'che si combinano in ciascuna di noi ma che comunque nell'aspetto della guida della leadership sono molto forti
Salve grazie no alla mia realtà adesso diventano integrazione alla domanda su in particolar modo sulla Germania
E rispetta successi che l'Alternative für Deutschland a nella Germania dell'Est tra perché ritornando un po'a quello che diceva anche il professor Spagnolo secondo me
Va un attimo le contestualizzata anche il rapporto con la storia della guerra fredda perché quello che mi domando è quanto persista lei ha ha citato l'ottantanove quanto persiste nell'Ender della Germania dell'Est più che in altri questo senso di un'alternativa transitano cioè da una parte alternativa intenti intesa come un orizzonti di aspettativa direbbe cos'è l'ex quindi da una parte una società che si è formata all'interno di un regime comunista che per quanto rigidi in me
Comunque negli anni in cui si è sviluppato che sono maggiori degli anni intercorsi dall'ottantanove a oggi
Ha comunque sedimentato l'idea dell'alternativa rivoluzionaria della costruzione della società cioè socialista e quanto lo stesso ottantanove che in Germania viene vissuto come una rivoluzione in realtà più che comunque lasso
Vero e proprio allo stesso modo oggi senta tradito quello spirito della possibilità in qualche modo di vedere nel riunificazione e quindi nello spirito diciamo di relazioni anche con una nuova idea di Europa
La possibilità di riscatto per in particolar modo per quelli che mi sembrano oggi votare e qui l'altro elemento della domanda per l'Alternative für Deutschland rispetto a Paesi scandinavi abbiamo detto che una parte degli elettori alla classe operaia o la vecchia classe operaia no
Questo sta succedendo anche in Germania
Forse sì e allora mi chiedo se alla luce di questo non vada rimonte spalleggiato anche quella che è stata come data per realizzare antico tra gli anni settanta l'uscita
Da dei regimi e si parla di Condi Birdie contestualizzata anche nella idea di un tradimento dell'alternativa come orizzonti di aspettativa che che si poteva essere generato nel passaggio del ottantanove e poi i novantadue grazie
Ci sono altri interventi
Leonardo alcune
Nessuno ha alzato la mano
Sono
C'è un vecchio messaggio non Leonardo
Il relatore stamattina sono stati bravissimi a contenersi nei limiti di tempo che erano stati loro assegnati ma gli avevamo anche detto li avevamo avvertiti che avrebbero potuto sfruttare
La discussione per introdurre nuovi elementi
E in effetti a una serie di domande di curiosità
La cui penso
Che prendendo la parola come anche ad altri sollecitazioni potranno dare risposta
Quindi comincio da una serie di domande appunto disorganiche
Nella relazione Giorgio Poli sull'asse ma molto colpito l'accenno vorrei saperne di più alla presenza in Austria
Movimenti sociali e culturali che interagiscono e che quasi fanno da brodo di coltura del partito
Cosiddetto liberale austriaco
Lei ha accennato a gruppi musicali quindi immagino movimenti giovanili eccetera quindi vorrei saperne di più e mi pare di cogliere qui finanziaria insomma molto sensibile con il caso italiano dove invece
Notiamo una difficoltà delle destre egemone sul terreno politico ad Atene anche una presenza marcate qualificata sul piano socio culturale
Un'altra domanda che potrebbe intendersi rivolta a tutte e tre le situazioni che abbiamo esaminato
Approfondire il tema del rapporto con il mercato
Nel caso tedesco si potrebbe aggiungere una specificazione nel rapporto con la la cultura ordo liberale
Non ci sono e del capitolato a considerare tutti i paesi in cui si abbiamo ci siamo occupati oggi
Altra Germania in genere il treno del nord Europa come Paesi difensori di politiche di rigore di bilancio limitazione dello Spesal
Come si pongono le formazioni di destra rispetto a questa tradizione
Giustamente
No che evidenziava che lo spazio per la crescita di queste formazioni sicché nel momento in cui le sinistre non sono più in grado di dare risposte all'altezza della complessità dei bisogni popolare
Ma le destre
Come si propongono di dare una risposta oltreché prosperare sull'incapacità degli altri Enti dare risposte
Come finanziare
E sufficiente semplicemente
La nazionalizzazione del welfare e di cui ci diceva in modo particolare poco fa Paolo Borioni
O ci sono anche altre ricette di politica economica che vengono suggerite da queste formazioni
Per esempio in Danimarca tutto nasce con bistrot Patti e la sua poi politica antitasse in Norvegia ugualmente
A che punto si è arrivati oggi
I Democratici svedesi sono di fatto
Parte della maggioranza di governo anche se non hanno una presenza diretta nel governo
Qual è il Lorenzo Orizzonte di politica economica come rispondono ai bisogni finanziari dello Stato ecco che visione hanno di questo complesso di problemi in Germania
Il totem del debito ai dei il freno del debito il freno costituzionale come si pone così sono questioni proprio di elementi di conoscenza che mi mancano e su cui vorrei Ford
Sapere di più
Apre una questione molto spicciola
In Danimarca ci son due partiti no partito preso dal popolo e di democraticità Nesi che poi a livello di Parlamento europeo
Aderiscono a due diverse formazioni una i patrioti nell'altro ai conservatori
Che differenza c'è ecco che competizione c'è
Fra questi due partiti le cui fortune elettorali sono anche abbastanza altalenanti mi pare no perché
Inizialmente erano mi pare fossero soprattutto il Partito del popolo danese avere il vento in poppa poi se non sbaglio invece c'è stato un altro
Bassa mento poi c'è stata una ripresa volevo capire un po'meglio questa dialettica interna all'estrema destra danese
E
Aggiungo un'altra sollecitazione a quella che già dava Antonella il rapporto con la storia
Perché se nel caso dell'Austria i della Germania il panorama c'è abbastanza chiaro
Riconciliarsi con la tradizione storica nazionale non sentirsi più gravati dal senso di colpa
Cioè il passato che ma una volta il passato che non passa ma passate passato il discorso è chiuso ecco mi domando nei paesi scandinavi che visione della storia c'è ma questo lo chiedo
Anche perché
Mi manca proprio cognizione di che visione dello proprio storia nazionale ci sia nel Nord Europa sono molto ignorante lo confesso sul
Sulla temperie culturale sul clima culturale e quindi in rapporto alla visione
Più diffusa in del proprio passato nazionale in che modo le forze di estrema destra si differenziano dissi caratterizza
Se posso mi aggiungo un'altra di domanda
Colpisce oggi se si vanno a rileggere alcune delle cose
Credo che Anna scriveva nei primi anni due mila in cui ha scritto molto per cercare di capire come mai che l'estrema destra avesse atti Quito
In Danimarca e avesse attecchito in Norvegia invece la sua ex ne fosse immune
Ora invece ci troviamo di fronte a una situazione in cui l'estrema destra molto più condizionante in Svezia forza di maggioranza di governo che non in Danimarca
Come avvenuto ecco come si dice che non da come si è poi si è passati da una condizione di immunità quindi ci si interrogava sull'immunità della Svezia
Come accaduto
Questo passaggio
E decisiva la flessione dell'immigrazione
Che però era già decisiva
Per il potenziamento delle destre Norvegia in Danimarca
Se il fatto che all'emigrazione e l'immigrazione come mai Cutter ritardo in Svezia
E legata in qualche modo
No non non non non faccio domande perché sarebbero domande retoriche vorresti fosse se possibile detti vive ed è molto più competente ovviamente a delle risposte
Ecco questo per quanto riguarda il
Così le domande spicciole
Due questioni soltanto generali la periodizzazione giustamente Carlo stamattina sottolineava che
E importante mettere in relazione la crescita delle formazione dell'estrema destra alle rotture storiche che si sono determinati a livello globali a livello mondiale
Mi veniva quasi da pensare che a questo punto alla tradizionale ripartizione delle fasi storiche della destra estrema
Di von Bema se ne potrebbe sostituire un'altra cioè introducendo all'interno di quella che lui considerava l'ultima delle fasi ma ormai sono passati quarant'anni
Introducendo una serie di TTT sotto per le dichiarazioni che sono poi quelle che oramai hanno interessano di più perché
Ci interessa poco disquisire sul periodizzazione degli anni Cinquanta dove finisce il dopoguerra dove si comincia a Malta
Allora certamente il primo è la crisi degli anni settanta con quella la la prima rottura
Mi pare poiché la seconda
La seconda fattura
Sia
Identificabile con il biennio al triennio ottantanove novantuno
Considerando quella una cesura multilivello perché non è solo la fine
Della divisione dell'Europa il crollo dell'Unione Sovietica me anche l'apertura alla fase culminante della globalizzazione
Non che
Lo sviluppo un più alto livello prova del processo di integrazione europea questo crogiuolo favorisce indubbiamente crea un nuovo scenario al cui interno si favoriscono nuove spinte di pesca
Poi certamente la crisi economico finanziaria due mila sette due mila otto
Che però ecco qui sarebbe interessante approfondire il modo diverso in cui quella crisi favorisce e fornisce la nuova linfa alle destre estreme perché ci diceva ci ricordava
Il bando
Milani Rubelli che in Germania f. de comincia a prosperare
Lucrando sul disagio di una parte tra proporzione tedesca all'investimento di risorse per salvare la Grecia e quindi a tutti gli obblighi finanziarie connesse alla partecipazione alla moneta unica
Però in altri Paesi pensava ad esempio all'Italia o anche alla Francia invece all'estrema destra prospera accusando le forze di governo di essere subordinate alle regole tedesche alle regole finanziarie tedesche quindi la crisi
Porta alimento alla destra estrema che però ne trae argomenti di propaganda
Opposti tra di loro comunque non c'è dubbio che quella è un'altra fase per realizzare probabilmente poi dobbiamo aggiungere una terza fase
Che è quella legata alla combinazione
Cronologicamente ravvicinata pandemia guerra
Questa un'altra un'altra
Un altro passaggio che mette in difficoltà le forze politiche tradizionali e quindi per ciò stesso crea
Un vuoto crea uno spazio alla nascita di di altre forze io chiedo che tutte le fasi in tutte le rotture non c'è un messo meccanico non so crisi anni settanta
Propellente per le destre io in maggio in termini meccanismi degli anni settanta e così anche di crisi successive
Difficoltà imbarazzo paralisi
Delle forze tradizionali
Sì è di centro sia conservatrici sia di sinistra
Il quindici Campos spazio che si crea per una nuova proposta politica
La seconda considerazione e sul populismo giustamente diceva Carlo le discussioni che stiamo facendo tra di noi ci consentono di andare oltre
La categoria del populismo e di superare la genericità Atessa inerente
Giustissimo secondo mentre io aggiungere un'altra
Corollario e cioè che il populismo non solo e di limitata utilità in quanto categoria generica ma secondo me e una categoria
Sosta debbo le soste insistete non perché genericamente se poco valida come chiave esplicativa di quanto ci sta accadendo intorno
Perché
Ma
Quando parliamo di populismo incauto azionate destre facciamo riferimento soprattutto alla
Contrapposizione
Ci faceva la citazione balle privando belli
Di quelli leader della effetti che si noi siamo populisti perché difendiamo il popolo difendiamo quelli che non possono non andare a spostare
Le fabbriche in India difendiamo il ceto medio difendiamo i lavoratori che sono attaccati alla loro realtà territoriale in un anno gli orizzonti globali delle élite quindi popolo élite questo non cioè non c'è dubbio
Però
Questo che certamente un motore mano mano che le destre queste ed essere vana qui Santa acquisendo posizioni di governo e diventa in sé sempre meno utilizzabile mi pare come argomento propagandistico perché nel momento in cui vai al governo non puoi molto a lungo continuare a dire che tu rappresenti l'anche Little perché sei diventato vendetta
Allora il discorso è però si trasferisce l'altro non è più l'è lite in Terna ma è quello che stanno fuori quindi le organizzazioni sovranazionali o viceversa gli stranieri cioè la minaccia alla spontaneità genuina del popolo non viene più dalle è lite interna ma viene da questi altri soggetti
Allora il punto
E questo secondo me
Per rappresentare questa contrapposizione ai legami internazionali per rappresentare questa contrapposizione a chi ha un'altra identità nazionale culturale
Religiosa
E ancora il termine populismo quello che ci
Fa capire come stanno le cose o non è una nuova forma di nazionalismo e di sciovinismo
Io più che di populismo quindi parlerei per gli anni maestre dei nostri tempi di una reincarnazione ogni nuova incarnazione nuova metamorfosi del nazionalismo è il nazionali
Si può dei tempi nostri non più il nazionalismo dell'epoca di Maurice Barrès o di Corradini il il nazionalismo del ventunesimo del continuismo secco che non vuol dire appunto che il populismo gli accenti populisti non giochino un ruolo nella scienza ma non penso che il populismo sia la caratteristica
La definizione attraverso la quale si mettono a fuoco le caratteristiche fondamentali di questo di questo fenomeno
Inerente alla categoria di populismo e anche la rappresentazione del popolo come entità Moni Istica
Che ignora le sue articolazioni interne
Ma questo è anche il pluralismo il il rischio che la democrazia corre a causa dell'emergere della scienza non le destre e proprio la loro natura la loro vocazione antico
Quindi leggi repressive
Leggi di limitazione l'avversario considerato come nemico come uno straniero in patria
E quindi è tutta la dinamica repressiva la spirale repressiva che si può collegare acquisto modo di guardare le cose quindi secondo me ecco intende le caratterizzazioni più efficace della Nuova Destra delle nuove destre sono
Il loro neo nazionalismo troviamo un'aggettivazione ma insomma la la la loro nuova declinazione del vecchio nazionalismo e l'anti pluralismo
Come minaccia maggiore sulla tenuta delle democrazia
Se non ci sono altre richieste di intervento mia code Ray anch'io con qualche ulteriore visto che avete in mente amichevoli che i relatori alla relatrice visto che avete poche sollecitazioni a cui risponderebbe
Mi accodo direi proprio con qualche spunto rapidissimo che appunto vuole essere un l'invito ad approfondire alcuni temi ma proprio per per punti
Parto da una questione mi ha fatto un rapido cenno Giorgio Buglio a proposito dell'Austria ma era un tema
Emerso anche nella nell'incontro precedente a proposito di Italia Francia
Il ruolo del sistema dell'informazione si accennava fatto che Mina Austria la destra goduto di una grande visibilità cordata dal sistema mediatico penso soprattutto intorno
Grazie al personaggio Haider
Ma questa è una costante qualcosa che troviamo anche in altri contesti nazionali che significa appoggio dei grandi gruppi mediatici ed editoriali anche una capacità di stare dentro i nuovi media penso in particolare social network Carlo Spagnolo prima accennava ai nuovi intellettuali poneva la questione se l'influenza non siano i nuovi intellettuali beh però non abbiamo un fenomeno rilevante in diversi contesti europea ed influenze
Che sostengono e sviluppano discorsi organici a quelle del testo penso soprattutto alle politiche di law & Order
Discorsi critici nei confronti delle delle migrazioni e quindi media tradizionali e nuovi media sembrano essere una componente rilevante nell'ascesa di di queste di queste nuove destre
Un secondo punto la questione vale per la oltre la Germania soprattutto ma forse anche
Per i Paesi scandinavi anche se ovviamente meno la questione dell'antisemitismo
Tema storico no questione ovviamente nevralgica nell'anello strutturarsi nel corso del del novecento delle culture delle destre più più o meno radicali e che però negli ultimi tempi mi sembra a partire soprattutto dalla Germania abbia vissuto una rilevante riconfigurazione si ricordava
Le fredde la l'appoggio e il sostegno all'orlo lo sguardo fortemente simpatie etico verso verso Israele verso soprattutto questa configurazione politica di Strehler il suo militarismo letto non nazionalismo Israele come presidio baluardo della civiltà occidentale in un territorio ostile
Ma mi sembra che si leghi anche un discorso culturale più complesse e che forse non riguarda solo le destre che ha portato a a vedere l'antica a a scindere l'antisemitismo dal razzismo a leggere l'antisemitismo come un fenomeno che non è
Parte del costruzione delle culture razziste europee ma che viene invece ricondotto soprattutto oggi alla presenza degli islamici in in Europa
E quindi l'antisemitismo che non diventa nella lotta all'antisemitismo che non rientra più lo parte della lotta al razzismo ma che diventa anzi un ulteriore veicolo no
Di di di discriminazione di discorsi stereotipati nei confronti delle delle minoranze islamiche questo mi sembra soprattutto nel caso tedesco poi chiedo anche agli altri insomma e in che modo
Si collocano e quanto viene utilizzato
Quanto viene utilizzato e quanto è introiettato all'interno del corpo del del delle formazioni dei diversi partiti al della della dirigenza in senso stretto
Un altro punto emerso più volte quello ovviamente della cultura economica del rapporto con l'economia
Tema ovviamente ovviamente nevralgico qui mi sembra che
Ci sia soprattutto da tener presente una una certa un evidente divaricazione tra il discorso
E la politica pratiche la proposta politica realizzata quando queste formazioni come nel caso italiano salgono salgono al governo o comunque nei programmi politici diciamo che hanno più
Più più direttamente diciamo legati a una loro hanno un loro attuazione
Sicuramente nel nel discorso sull'economia sulla società
Da tutte le principali formazione delle destre europee ne troviamo i principali troppo i delle destre nazionaliste novecentesca organici ISMU una visione organici istiga della società
L'idea in qualche modo di ergersi a difesa dei piccoli produttori contro i grandi produttori a difesa della produzione contro la finanza questa visione della finanza come una minaccia un pericolo
Svincola è come un'entità svincolata poi dal dal resto del del sistema economico
Le connessioni internazionali come minaccia innanzitutto né più con che che come che come risorsa e mi sembra un elemento fondamentale in queste in queste formazioni
Una in Troia dizione di una visione positiva del mercato ma considerato non un istituzione da regolare ma diciamo come applicazione di un principio socia andarvi mista la l'arena l'arena in cui si confligge si lotta in cui il più forte
Il più forte prevale allora
Come come combiniamo e come concediamo questo questo discorso che appunto richiama diciamo degli elementi che sono effettivamente fortemente radicati nella mentalità del nazionalismo
Novecentesco con poi invece una condotta politica che li vede tutt'altro che ostili ai grandi Capitalia grandi capitali internazionali Allam
I grandi Circuiti della della finanza internazionale e così via e questo si lega a un altro a un altro punto poi mi fermo
E mi sembra che il discorso a sostegno del mercato ruoti intorno a un principio una parola chiave che sinora emerso molto poco devo dire e e di chiedo se Emerson molto poco perché rispetto ai vostri casi nazionali e poco cento parlo della parola libertà oggi sarebbe impensabile non possiamo pensare ad altri fenomeni di destra penso a quella americana penso anche a quella italiana
Senza porre al centro la riconfigurazione del concetto di libertà qui forse
Bah vado anche verso un po'il il discorso
Che accennava lavora Cerasi rispetto alla all'antropologia alla visione no della del antropologica del culture culture di destra questo mi sembra un elemento però centrale nella visione antropologica del delle destre delle destre europee voi ne avete un po'accennato ad esempio rispetto al politically correct no che una battaglia fatta sì controlla
Il fanatismo e il GPP cchiù Plas neanche una battaglia condotta in nome della libertà di espressione
La libertà dai vincoli imposti in in periodo pandemico dalle restrizioni appunto sanitarie la libertà rivendicata contro i vincoli e le imposizioni del green dire alle della svolta e della svolta verde
E e penso anche un recente articolo di due tre giorni fa ha pubblicato sul Financial Times da Peter t. allora il fondatore di pari Pollard uno dei grandi
Techno capitalisti di di ultradestra probabilmente per certe posizioni ancora più radicale di la maschera che celebrava l'avvento di Trump
Diceva questa è un'apocalisse un'Apocalisse nel senso etimologico ANDI svelamento finalmente di sveglia e diciamo finalmente possiamo riprendere in mano la nostra libertà che anche libertà dalla verità imposte
Dalle verità imposta dall'agenzia culturale dal facce che dei dei dei social media è sostanzialmente poiché un po'il un elemento che quella faceva apparirà infrazioni libertà dalla verità cioè da una verità condivisa
Che che ma è un elemento forse rimanda questo a un altro punto in cui insomma nelle relazioni si è fatto cenno in più in più occasioni c'era questa visione antiscientifica no
Ecco e viene condotta in nome della riappropriazione della del rovesciamento anche piuttosto piuttosto preoccupante nella sua capacità di fare impresa sull'opinione pubblica del concetto di libertà
Ecco se in altri contesti punto quello americano e quello Orsi si evocava precedentemente il caso di Mila in Argentina però libertà è la parola centrale
Nel vostro caso vi chiedo quanto questo discorso sia esplicitato sia presente nelle culture politiche appunto delle formazioni di cui c'avete di cui c'avete parlato
Bene
Se non ci sono altri interventi e dire che possiamo
Possiamo ridare la parola ai relatori
Che avranno da parlare ma purtroppo il tempo ovviamente vale va gestito perché dovremmo cercare di chiudere per le cinque perché qualcuno voglia esigenze di treni vogliamo procedere con l'ordine inverso tra i relatori su Semeraro e poi ridare la parola anche di scarsa Antara alla fine
Se voglio no non è
Una decina di
No sì
Intanto voglio ringraziare questi stimoli estremamente preziosi direi non solo per lavorare concettualmente a delle cose che penso qui non è sentano come che si sono un attimo così impantanata in scusatemi il termine però appunto nel nell'utilizzo di dei tre determinati termini ma anche nel loro renderli molto determinanti quando si parla di diversità geopolitiche no sei quando si parla di Scandinavia si usa riferimento soprattutto appunto a populismo più che non destra radicale oppure guelfo sciovinismo insomma c'è un un repertorio umile Mario anche in questo caso che spesso si è un po'spostato rispetto diciamo al resto dell'Europa no
E anche per riprodurre quest'idea di modello scandinavo come modello eccezionale come modello ideale ancora no
Però procederei anch'io i cercando di dare un po'ordine no i diversi commenti che sono che che che che sollecitano appunto anche un un approfondimento su quello che non è stato esplicitato anche nella presentazione che ovviamente molto complessa quando si parla di tre diversi Paesi no che molto spesso tende forse ad accentuarne le similitudini piuttosto che le differenze in realtà e appunto ci sono molte differenze rispetto ai diversi Paesi pur Armando la Scandinavia considerare i Paesi nei paesi fratelli e sorelle soprattutto come contesti in cui metodologicamente si lavora con un approccio di similitudine no né in cui le differenze sono poche rispetto a quello che viene considerata se il Comune no rispetto rispetto ad esempio al welfare all'economia il sistema politico
Si si è parlato di frammentazione adesso per parlare appunto delle questioni più di approfondimento che sono sprechi state presentate da Leonardo si è parlato di per frammentazione della seconda generazione dei partiti di destra
E questo è evidente soprattutto nel sistema politico danese in cui al momento ci sono due partiti principali ci sarebbe da parlare
Di alcuni altri che sono diciamo più marginali non ancora in Parlamento alcuni che erano in Parlamento che poi si sono frammentati ma proprio c'è questa frammentazione a destra che è molto evidente
E che pone come centrale anche la competizione tra questi partiti ovviamente perché non c'è solo da competere con i partiti di centrodestra o di destra liberali e conservatori e anche da un da un lato con la socialdemocrazia e ma ovviamente anche all'interno del proprio margine c'è
Proprio ambito dire politico con altri partiti che ha hanno posizioni molto simili i due partiti centrali sono appunto il partito del Popolo danese e e questa democrazia
Danese che è uno degli ultimi partiti che è stato che che si è presentato sulla scena politica
La competizione elettorale e molto
Stretta nel senso che competono entrambi per lo stesso tipo di elettorato più o meno ma qui si parla anche di di una forma di precarizzazione
Di determinate di determinati gruppi elettorali che sono più diciamo tendono più a votare per questi per questi partiti ma che differenzi differenza sulla base diciamo di una radicalità
E in cui il nuovo partito del della Danimarca democratica dei Democratici danesi è formato da un leader donna che viene dalle sfere del Partito liberale che quindi già lì c'è una differenza sulle posizioni diciamo la dimensione economica del partito che è molto più Libera lista no liberale nelle nelle nelle nel nel proporsi molto meno centrato sul sul sulle discussioni di Welfare rispetto al partito danese del Po
E e poi c'è anche la visione diciamo dell'immigrazione quanto in là ci si può spingere perché diciamo che il lo spettro si è spinto molto in là anche ad opera dei partiti
E mentre in anche ad opera delle proposte politiche dalla socialdemocrazia ad esempio di muovere i centri di accettazione e per i richiedenti asilo all'estero avrete sentito stesse posizioni proposte
In passato anche dal dall'Inghilterra ad esempio si parla più di Ruanda c'è molto interesse rispetto alle politiche della Meloni mi fa di Fratelli d'Italia sull'Albania
E quindi questo di
Spostare
Le politiche in Paesi terzi è già e un'indicazione di quanto in là si è spostata la stessa socialdemocrazia che fa sì che il partito i partiti più a destra debbano
Proporsi con qualcosa che ancora più radicale
E in questo senso il partito delle del del popolo danese cerca di ottenere la posizione più radicali possibile anche perché non apre influenzano
Adesso abbiamo un governo di larghe intese con la socialdemocrazia e un partito moderato nuovo anche questo e i liberali al governo e ovviamente questo appunto pone e i partiti di destra più diciamo in ordine sparso e con la possibilità di essere molto meno responsabile rispetto a quello che viene proposto no e quindi si parla punto dire migrazione molto spesso di chiusura totale dei confini addirittura di uscire dall'Europa questo di nuovo una di questi suggerimenti che era in principio all'interno delle politiche del programma del partito danese del popolo e che è restato un reintrodotto proprio forte di un non sentirsi responsabili in questo momento no
Invece il il partito che all'interno dell'Europa stava con la Meloni con punti i i conservatori e riformisti diciamo che è un po'molto e più il più pragmatico in questo senso no cioè si propone come un'alternativa più credibile molto meno radicale rispetto a quello che è diventato il partito di
Danese del popolo qui ci sono queste visioni un po'diverso è ma in realtà poi molto simili che
Fanno perno appunto sul riuscire a conquistare più voti possibili sappiamo che i margini sono gli stessi c'è una forte volatilità e quindi anche questo fa sì che in certi momenti alcuni di questi partiti si lanciò molti rinvii persone molto più radicali
Per la visione della storia questa è molto interessante realtà perché si è parlato di miti si parla di Nostalgia anche ci sono dei diversi studi anche di alcuni colleghi svedesi tra cui nutrendo Canyons
Potrei citare gli altri perché appunto il mito
Il mito del del dei paesi scandinavi Welfare è una cosa che viene riportata spesso che è trasversale nel senso che si rifà alle politiche quel ferrista innate nel mille novecentoventi quindi tra i due guerre portate avanti sia in scantinati era per Albin i da stavano in poi in in in Danimarca che è un po'il riferimento classico del del del del diciamo che l'apparato ideologico ma anche della mentalità socialdemocratica non si parte si parla di forchette Matteo ad esempio che un termine coniato in Svezia
E che di per sé è la composizione di Folke c'è il il popolo Emma la casa del popolo da quest'idea di questo welfare appunto molto accogliente egualitario basato su diritti e doveri ma in questo ordine cioè diritti accoppiati diritti e doveri che è una cosa che è stata un po'diciamo Pinter prestata dal dai dai beni partiti socialdemocratici sia in Danimarca inglese ma anche scandinava ed in in maniera molto più individualista prima di tutto cioè il dovere a rispettare la forma delle cose no il dovere prima ha diciamo prestare qualcosa per poter ottenere questi diritti mentre nella parata diciamo ideologico socialdemocratico questa era una cosa che veniva a pari tempo cioè non c'era un requisito una serie di requisiti da parte di esempio dei lei degli immigrati di cosa dover con a cosa dover contribuire prima di poter ottenere i diritti no
Quindi individualizzazione di questo ma anche diciamo uno saldamente o di quest'idea originale del folk e Matt che però viene riportata come è un referente soprattutto dai partiti resta radicali è questo che i Democratici svedesi
Rendono come centrale ma ovviamente in impronta angolo su questi idea che questo vale solamente per il re
Gli svedesi cioè quelli aritmia svedese nati cresciuti in Svezia e diciamo bianchi ecco c'è la l'aspetto parziale anche in in molte di queste discussioni
E oltre a questo che fra condicio punta questa mitizzazione no acquista Nostalgia
Del welfare a questa ricomposizione della storia
E c'è stato anche un un tentativo pratico poi
Soprattutto sotto il periodo nel o nel periodo guidato dai liberali conservatori con l'appoggio dei Partito del popolo danese a creare dei canoni e abbiamo avuto una serie di canoni i canoni della letteratura
I canoni della culinaria cioè qual è il piatto migliore della della cultura da Nancy qui fu cercato di fare proprio una specie di riappropriazione
Sembra un po'quello che dice la lega anche nove no al kebab cioè si ritorna un po'a queste origini tentando di ripulire un po'tutto quello che viene da fuori no e riproporlo come qualcosa di autentico
Ovviamente è una una forma di marketing
Politico no
Intelligente da un certo lato però poco credibile di Reno
E quindi consigliano assente tutte le storie di ossidiana se in cosa devono leggere all'interno dei licei perché poi questo ovviamente a un un riflesso anche sui curricula che abbiamo nei licei cosa si deve leggere io vedo i miei figli al liceo e c'è tutta una serie di letture che loro devono fare queste molto spesso vengono influenzate da questa discussione appunto sui canoni all'interno di un'egemonia intellettuale che ovviamente l'ha fatto come un con con un proposito ben preciso no in questo di riuscire a ricreare questa demitizzazione
O rinazionalizzazione del del della storia no molto meno c'è una discussione ad esempio del periodo coloniale danese questo è molto recente è venuto con una diciamo una parte di studi istruire di studi postcoloniali che vengono un po'dall'Olanda anche ma dall'Inghilterra c'è quindi influenzati un po'dal dalla tradizione anglosassone
Molto criticati in in Danimarca
E adesso sottoposti come del resto anche gli studi sul genere anche il funding cioè ci hanno tolto i finanziamenti semplicemente dovevamo all'università di Ole Worm una studio di studi un gruppo di studi di genere
Molto bene fondato con appunto anche una buona tradizione che è stato scardinato completamente non esiste più licenziamenti che hanno interessato soprattutto colleghi in aria di studi postcoloniali studi sul sul genere quindi diciamo che questi sono sulla tematica estremamente così da tristemente controverse in cui c'è anche un agire da parte appunto delle politiche e delle politiche nazionali no
E questo è stato in qualche modo rilanciato dalla questione sulla Groenlandia adesso la Danimarca a molto da dover chiedere scusa alla Groenlandia per questioni storiche
E molto attenta nel modo in cui si esprime adesso questo questi ultimi venti di questi ultimi giorni hanno rilanciato questi questioni che non sono solo questioni a livello di
Relazioni internazionali politiche del futuro molto prossimo ma sono anche questioni che in qualche modo risollevano
Delle delle ferite che non sono ancora state venne emarginate direi no sul riconoscimento del ruolo della Danimarca in Groenlandia
Quanto tempo ancora perché vorrei riuscire a no
Allora penso che
Volevo solo commentare fai ovviamente se c'è qualcuno c'era la questione ecologica poi c'era anche la questione femminile posso anche farlo via e-mail ad esempio posso anche spedire degli studi sulla questione ovviamente sulla questione femminile
E la questione di genere e la destra radicale ha lavorato tantissimo stiamo ancora lavorando con dei progetti europei proprio sulla mascolinità e anche sul ruolo dei movimenti femministi dell'antigene del Re ad esempio e su questo possiamo ritornarci mentre eventualmente anche in seguito ma
Giusto una
Una parola sulla questione la periodizzazione ho ho ho molto apprezzato questa discussione della periodizzazione penso che
In un certo modo si potrebbe fare molto anche per essere più propositivi qua e per riuscire non solo superare concetti che ovviamente tutti noi penso si sentiva molto stretti questo del populismo è un caso
E è diventato dominante quasi impossibile riuscire a fare degli interventi alle volte anche riuscire a pubblicare senza ritornare a questa definizione mica sud che caschi mood lui stesso penso che adesso
Si sia allontanata in qualche modo anche pentito di averla portata così aveva forse non pentito però non la usa più Luisa far rights
Ero mirano Soro vira calmassero ecco un'altra con la questione del Cile dal verde l'Argentina che è stata qui citata che è una cosa anche questa veramente incomprensibile a Buenos Aires un po'di mesi fa veramente allucinante direi
Però della periodizzazione sì che penso che in qualche modo questo sia in grado di tenere il contesto internazionale e nazionale ovviamente quando parliamo di welfare fino a qua
E lo declinato soprattutto in chiave scandinava questo è incomprensibile ovviamente compresi pendolare scandinava ma incomprensibile Simone tentiamo di di di collocarlo in una situazione a livello molto più generale globale
Del fatto che ormai non si parli più di una questione di del del welfare come se ne parlava e una delle crisi come stava Carlo è stata appunto questo dovere allontanarsi dall'occupazione
Per tutti no adesso sto guardando super la socialdemocrazia con altri colleghi della Germania del austriaci inglesi sul su come la socialdemocrazia parla del lavoro Cenni pro nei programmi della socialdemocrazia dal dopoguerra fino ad oggi e ci siamo già corti ovviamente lo sapevamo ma e il modo di parlare di lavoro cambia
Moltissimo quindi anche lì si può fare proprio una periodizzazione e dagli anni sessanta settanta ottanta novanta Cina ad arrivare ad oggi in cui chiaramente abbiamo una forma più di di di individualizzazione no del del del del discorso sul lavoro legato anche tutte queste politiche che sembravano delle intonaci anche in scandinave della flexicurity ad esempio nonché adesso vengono rimodellata in e di conseguenza anche lì si vive un po'su un un mito del passato
Però con la consapevolezza che non è più lo stesso ed è questo che ha creato punto opportunità Fruttero e di altri partiti direi introdursi in questa mancanza di alternative ripensate
Proponendo qualcosa che estremamente conflittuale non sempre diciamo congruo ma un'alternativa
Che attrae ancora diversi diversi gruppi diciamo di elettori che si sentono rassicurati
Volevo chiudere una delle parole donna diciamo in in Danimarca adesso è quello di sicurezza tutti i partiti parole di sicurezza il rischio io penso che questo vada proprio sia per la Norvegia per la Finlandia
E per la Svezia in in modo anche molto preoccupante dicendo come si parlava appunto nel prima della pausa pranzo di che cosa dobbiamo metterci in dispensa se le cose veramente vanno molto male
Chiudo qua non molto non molto ottimista come chiusura ma
Ringrazio anch'io per
Interessanti suggestioni antiche sono arrivate dagli scarsi Santa dagli altri interventi andrò ovviamente mente molto ci validamente allora prima questione io scinderei il termine diciamo l'associazione filo Russia posizioni filorusse posizioni antioccidentali
Sono avverrà certamente nel caso DIEF de certo altre deposizioni diciamo che potremmo definire filo russo in un certo senso però certamente non è una posizione anti occidentale poi diciamo nelle procure intendersi succo intendiamo occidentale
Però con di stare attento un po'queste queste utilizzo di questi termini
Sono invece molto d'accordo sul concetto di pragmatismo che sopra utilizzato nel mi pare da Nicola guerra e poi anche ripreso da Carlo Spagnolo perché indubbiamente il mercato specifico di Essid è sicuramente è un partito che non riguarda tanto la Corea Enza si autodefinisce sin dall'inizio partito di protesta
Per cui il problema della coerenza interna delle idee del del delle proposte politiche del delle posizioni rispetto a determinati questioni sempre molto secondaria
E dal punto di vista poi diciamo poi rettorale sembra anche in qualche modo pagare purtroppo
Per questione della periodizzazione anche qui evidentemente il ciclo elettorale modo un po'forse più facile più semplice per trio di Zare però sono d'accordo con quanto diceva Carlo spagnolo nel provare a sforzarsi a trovare deve periodizzazione di più complesse che comprendono anche processi internazionali
Però per esempio credo che presenta un altro Rappone abbia posto un abbiamo affrontato un tema centrale il tema per esempio della crisi Conor della diciamo delle soluzioni proposte alla crisi economica del due mila otto due mila dieci dove in alcuni Paesi come dire
Ledesma del VVD esterno presso mia deposizioni in Germania altre ma in entrambi i Paesi da posizioni opposte
Hanno avuto successo quindi il tema comunque molto come dire scivoloso Complesso e credo che non si possa prescindere dalle singole
Diciamo dei singoli sviluppi nazionali interni appunto
Paesi li porta a questo cerco di rispondere anche una domanda che faceva caro spagnolo riguardo appunto alla ruolo che la crisi economica ha avuto rispetto anche al ruolo dello Stato nel caso di dire della cosa anche qui ebbe ed è difficile da definire perché era alta
A est de nasce una fase leggermente successiva per cui come dire di implica cercare di capire quali impatto avuto nello sviluppo della destra estrema in Germania
La crisi economica dal punto di vista c'è una la concezione dello Stato secondo me molto difficile da grazie da da definire considerando poi che comunque
Al sud
Nasce come dicevo fondamentalmente con un partito euroscettico alcun neanche con caratteristiche tipiche dell'estrema
Dell'estrema destra
Altre questioni ruolo delle delle donne che collego anche alla questione che affrontava sempre per lo spagnolo dell'anti intellettualismo della del rifiuto della cultura formale eccetera ora io costante ma che onestamente a me io rispetto molto spesso nel caso per esempio di Este
Alle spalle del non è l'ultimo ultimati accedere delle leader di di di donne ci fu fra o che peggio di prima ce ne sono state anche altre di un certo mia spessore che anche se non hanno raggiunto onestamente non ho una risposta magari forte ci sono studi però è una cosa che in qualche modo mi angosciava diversi anni sapere che ci siano delle che all'interno di estrema destra ci sia questo riconoscimento di donne che convive seppur evidentemente non condividendo alcune posizioni però si con le riescono a raggiungere posizioni apicali di così
Così alto alto livello però la collego la questione per esempio della dell'anti intellettualismo perché c'è una cosa molto
Interessante che viene detta più volte da anche ben particolare proprio dalle dalle donne della fede che le uno degli obiettivi primari di iarde e di buttare fuori usano poco sto termine tutti i professori che studiano i gender studies
C'è proprio quindi c'è proprio una un approccio durissimo nei confronti della propria non solo del del negli studi agende stati Mambo quello poco di buttarli fuori c'è buttarli fuori dall'università questa il concetto che richiamano poi Fanfulla applicabilità poi nel suo discutere però
Altra questione rapporto con il passato in particolare ruolo della DDR ora le ragioni per la quali AIRS de a un ha avuto e continua ad avere un successo
Enorme a nella l'ex Germania Est ci sono molteplici molto sinteticamente ci sono evidentemente ragioni economico-sociali
Questione di stipendi patrimoni inferiori Ciamician molto più bassi rispetto all'all'Ovest occupi insomma in posizioni di lavoro apicali che vengono spesso non occupata da cittadini dell'Est tutte questioni molto complessa
C'è ovviamente però anche una questione di cultura politica infonde la Germania Est dei cittadini la Germania Est con le regioni hanno conosciuta la democrazia molto molto tardi per cui indubbiamente c'è anche questo fattore
Soprattutto c'è anche questa esigenza che legata al concetto della sicurezza a cui fu giustamente faceva riferimento prima che anche in Germania in particolare la Germania Est centrale
Cioè molti cittadini dell'Est percepiscono il tema della sicurezza della mancanza di uno Stato forte autoritario per questo istinto fondamentale con un problema per quell'ora deposizioni che richiamano e perché
Pongono l'attenzione sul ristabilire un'autorità è una forza dello Stato
E un tema avendo come dire fondamentale per capire il motivo della della forza di questo partito nel nelle regioni dell'Est poi ovviamente ripeto ci sono anche altri aspetti che si inseriscono
Riguardo anche ai ammanta suggestione di Leonardo Rapone sui movimenti giustamente nel caso dell'Austria si faceva riferimento al fatto che esistono queste reti di festival riviste istituti ovviamente questa è una cosa che c'è in Germania sono anche sotto l'osservazione dell'ufficio per la protezione della Costituzione
Ed è una cosa che comunque però risale ormai da diversi decenni diciamo il brodo culturale all'interno del quale la destra che fosse fedele i repubblicani lente de o altri partiti nasce e si sviluppa all'interno di questi di questo movimentismo diciamo
Questione del debito aste per il mantenimento del fra debito
Senza se e senza ma esplicita che l'avesse detto il problema della Germania è una questione di Investimenti
Questione del populismo sono d'accordissimo il termine populismo non aiuta ovviamente ed è spesso lo usa come Fo il ma come anche una forma di provocazione ciò politica culturale Cevoli definite populista glieli spiego perché il termine populismo
Io ho proposto anche rivendicare duro giustifico non c'è neppure una più nostrani una strategia comunicativa
Tema dell'informazione sottolineo che de come dire ricco e questo si collega anche con la questione libertà cui si faceva riferimento prima AIRS de ne propone l'abolizione del canone televisivo e radiofonico perché indicati come elementi di limitazione alla libertà d'informazione perché ritengono di essere costantemente condire emarginati all'interno del dibattito pubblico e finisco indichiamo la libertà molto centrale Arconte diciamo nel nel all'interno della e concludo proprio dell'antisemitismo anche qui antisemitismo e completamente ribaltato seguitissimo oggi loro dicono e tipico della sinistra
Perché la sinistra difende la base diciamo le rivendicazioni palestinesi per cui il a come dire i i degli antisemiti alla sinistra noi siamo coloro i quali difendono la democrazia e la libertà
Spero di essere stato
Sposato con la sentenza
Sì anch'io sarò spero non ho più se gli atti al mare
Poco
Grazie allora conto che questi momenti potremmo scrivere i volumi perché effettivamente ciascuna venti apre
Uno spaccato di riflessione sia a livello teorico sia a livello empirico parta subito dalla passione e abbiate delle piste in centrali che quelle della periodizzazione
Ci sono proposte in letteratura di periodizzazione che poi lo stesso Muti ne fa addirittura quattro l'ultima coincidente con una fase per tornare alle questioni della comunicazione fortemente incentrata sul ruolo della dell'ecosistema mediatico come per come si è trasformato con i social media
Ritengo molto opportuno fare una riflessione sulla periodizzazione e cercare di inserire il ragionamento comparato sui tre casi ma anche su quelli che avete già discusse quelle discuterete
In una con testo ampio d'altra parte ed è un elemento che vorrei
Portare qui di riflessione perché non lo abbiamo toccato c'è una questione di finestra di opportunità cioè se è vero che esiste e un momento populista
Che appunto abbiamo detto gli anni settanta punto abbiamo detto le crisi economico finanziaria che è comune a molti Paesi quanto meno ai Paesi della della della europee ma non solo è vero anche che ci sono delle finestre di opportunità a livello di sistema politico e di sistema partitico
Che non possono essere disconosciute e su questo vorrei insistere adesso un attimo sulla questione della della diversi partiti anche come struttura organizzativa è un punto che non abbiamo toccato per niente i partiti sono strutture organizzative e sono strutture organizzative che molto hanno a che fare anche con le modalità con cui la forza della leadership in prime scelte che sappiamo essere poco oggetto di discussione perché la dimensione prevalente all'interno della struttura organizzativa no una dimensione gerarchica quindi se da una parte bene cercare e trovare una lettura che tenga insieme le stabilizzazioni a livello a livello diacronico e a livello comparato dall'altra parte dobbiamo prendere anche in considerazione che nella nella nella nel momento del successo che hai successo di tipo elettorale ma è successo irriguo elettorale anche perché le leadership sono in grado anche di è comprendere su quali temi investire in quali momenti e influenzare l'opinione pubblica su questi ora in tema caso non abbiamo trattato oggi ma naturalmente la lega quando quando Salvini decide di riprendere di trasformarlo in prospettiva nazionale insistendo molto sulla questione della delle migrazioni
Quindi per periodi d'azione a livello ampio sì tenendo punto se tenendo sempre in considerazione anche le finestre di opportunità
Secondo elemento di attenzioni concetti abbiamo detto il concetto del populismo ci sta stretto
Però io ritengo porre essendo appunto anche convinta dalla dallo studio empirico della delle proposte politiche di questi partiti e nell'est e nel caso specifico di cui ho parlato oggi che si possa parlare appunto di una radicalizzazione rispetto alla fase precedente il populismo è stato un concetto utile non non si utilissimo comprendere una fase del momento populista in cui questi partiti sono nati a partire dalla populismo antitasse
Scandinavo perché per per riprende anche il populismo antieuropeo della della ex dei delle origini
E anche il momento il momento populista
Che ha visto la Spd sotto le le le diciamo la la direzione di Jörg Haider prendere proprio in considerazione quello che molti attrezzate ma non sono mute ma anche mi Heller con la questione dell'anti pluralismo ovvero questa dicotomia fra fra il chi chi fra chi governa fra le élite e e invece lì che invece sono cose sono costrette all'obbedienza nei confronti delle dita subire la Libia impresse
Quindi della della mancanza della verità della della dell'establishment quindi il populismo probabilmente è un concetto è stato utile anche nella sua versione di populismo patrimoniale Dominique regni ha parlato di populismo patrimoniale un patrimonio di tipo tangibile un patrimonio di tipo intangibile sul dal versante del patrimonio ittico intangibile un elemento è venuto fuori poco in questa discussione di oggi è l'elemento della dell'identità si è parlato molto dando per scontato probabilmente della dinamica migrazioni antimmigrazione però l'elemento dell'identità dell'omogeneità identità culturale fa parte di quel populismo patrimoniale intangibile che è stato proposto dai regni è che forse oggi superato dalla radicali fa con cui certe proposte vengono vengono presentate e comunque è stato un momento di riflessione teorica importante io non me ne sbarazza Erei
Così così facilmente il rapporto fra populismo estremismo è un rapporto ancora ancora in essere e su questo tema l'altro punto
Quello con la coesistenza di partiti movimenti circoli culturali
Di sono sempre più convinta
Studiando il lì momenti di estrema destra in più Paesi lucrare sulla sull'auto il fatto circa sulla Germania sull'Italia
Che l'ecosistema della della della destra estrema della destra radicale sia certamente abitata da da partiti ma anche da movimenti da circoli culturali da pubblicazioni
Che sempre più nell'ecosistema mediatico dominato dai social media annulla circoli Farnham una facilità di circolazione una velocità di circolazione e una possibile una potenziale di The last nazionalizzazione
Fortissima e questo attenzione secondo me e allo studio dei partiti e allo studio dei momenti che allo studio delle riviste non solo in Austria non solo in Germania in Italia democrazia Pound abbiamo il primato nazionale fu per fare semplicemente alcuni degli esempi
Più più evidenti di come questo circolo di di influenze reciproche sia effettivamente in atto dopodiché c'è il rapporto con la storia l'Austria non ha un un mille novecentottantanove con la caduta del muro di Berlino per vendicare ora
La questione del rapporto con la storia certamente sulla su Valdagno come ho detto prima si è imposta fino a partire dalla presidenza Malta in poi è stata un pochino
A abbandonata se mille novecentottantanove per la Germania
E lo stesso Pd dalle rivendica nelle mediazioni di perdita per esempio ora scusa entra un attimo sul terreno suo ma avendo fatto ricerca su questo movimento andando alle manifestazioni di Pegli da per sei mesi di seguito
E con loro sentendo i loro slogan ascoltando le loro e le loro ragioni mi sono resa conto e questo le le indagine demoscopica e poi lo hanno mostrato
Che oltre ai movimenti di estrema destra lì presenti c'erano anche cittadine e cittadini che avevano fatto le rivuole la le le manifestazioni del mille novecentottantanove
Erano lì dicendo questa non è la democrazia e io pensavo si sarebbe compiuta quindi
Questo non accade in Austria ma il rapporto della storia con il rapporto di questi partiti con la propria storia e anche con le modalità con cui faranno della democrazia e rivendicano strumenti di democrazia diretta che in Germania non ci sono in Austria bensì si chiede di usare molto di più è un elemento secondo me da prendere in considerazione così come il tipo di Antropologia la domanda sul tipo di Antropologia
Il rapporto fra leader e seguaci di non è sempre un rapporto di assoluta eccellenza obbedienza nelle occasioni nuovo uso in cui ho avuto modo di osservare questi partiti e questi movimenti nel loro farsi del del dei dei seguaci dei dei dei dei militanti Colluto nell'osservazione etnografia e ho avuto modo di di sviluppare ho potuto vedere come in quel dal punto di vista dell'articolo di Antropologia c'è una sorta di discrasia avvolte fra le aspettative dei seguaci hanno nei confronti delle promesse dei partiti e quello effettivamente loro chiederebbero anche appunto torna dal punto di vista della richiesta del compimento della della democrazia per tornare all'Austria questione ecologica molto importante
Ambiente
Da una parte i partiti mostrano queste dove a e la Spd non fa eccezione
Un'attenzione fortissima la negazione della di tutte le le le politiche delle misure del del Greenville dall'altra parte i movimenti mostra una un altro tipo di di di di attenzione alle questioni dell'ambiente che hanno a che fare anche con il ritorno alle radici nazionaliste sulla della della concezione dell'ambiente è un'idea di comunità dighe manciate cioè la la la e l'ambiente non è solamente protezione
Dell'ambiente in quanto struttura di ecologica ma è proprio legata a un'idea di comunità una comunità che si compie su un destino che è quello del mantenimento delle possibilità che questa questa questa comunità possa prosperare in una in un ambito che non è solamente di protezione della della natura ma l'ambito di protezione anche dell'idea stessa di di comunità
Altra questione invece molto più complessa e secondo me quel tra tutte quelle che abbiamo affrontato questa mattina e quella sul rispetto alla quale c'è poca ricerca andrebbe fatta molta molta di più è quella del rapporto con il con il mercato
Questi partiti hanno sviluppato
Un riferimento se si legge Partito della il programma della attuale
E si guarda a come sono problemi sviluppate le proposte di tipo economico sì ci si aspetterebbe che a un certo punto a rivelare chiesta di protezionismo economico invece non arriva mai
E non arriva mai e lo prendiamo in considerazione anche in relazione alle attuali tentativi del di chi crede informare un Governo con la Salute perché pragmaticamente il partito si rende conto che deve sviluppare una piattaforma economica che con la quale è possibile fare una coalizione con il partito della destra
Per cui non è un caso che per il programma delle elezioni del due mila ventiquattro a est si sia rivolta a a anche all'esterno per sviluppare una un un programma più liberista dico rispetto a quale tic le avrebbe voluto ma proprio in in relazione a anche a voi l'ARPA citati presentato una piattaforma coalizione coalizione abile
Antisemitismo Proust votate dalla grande studiosa una grande linguista
Molto attiva ancora nonostante sia ormai da meritare da molti da molti anni ha posto la questione dell'antisemitismo a partire già dall'est già ai tempi di Haider come punto di attenzione fortissima
Naturalmente non è una un tema espressamente citato da dal partito ma esistono ambivalenze di tipo retoriche sembra linguistica le analizza dal punto di vista retorico linguistico che fanno comprendere come questo antisemitismo strisciante si è ancora fortemente presente e se guardiamo alla dimensione della mobilitazione degli incidenti
Di tipo anti anni di De antisemita così come islamofobia coi Inna in in Austria così come in Germania i numeri sono sono crescenti
Sulle questioni della politica estera sono molto da Cordaro con con i con la guerra perché bisogna stare attenti nel programma dell'est
Lettere le elezioni del due mila ventiquattro non parla parla ovviamente della questione russo ucraina ma non parla del Medioriente mandarla praticamente mai
E questo ci dà un indizio di ancora una volta di come partito stia attento a non esporsi
Su questioni che ritornerebbe ero su elementi di tipo di mobilitazione storica su cui l'est ha sempre cercato appunto di di di di giocare una certa con una certa attenzione sulle donne proprio al volo poche elette la a pochi eletti donne alla alla l ultimo Parlamento nazional rata
E e le donne è vero che ci sono stiamo attenti secondo me su questo a vedere
La dimensione della leadership femminile perché poi quella bisogna guardare anche sono numero della e le mie responsabilità all'interno dell'organizzazione di questi partiti hanno dedicato alle donne che è piuttosto limitata anche all'interno
Della così come è limitata sa ancora più limitata all'interno dei movimenti di estrema destra in Germania in Austria in Italia dove donne praticamente non esistono atti sono donne
Sono donne che intervengono nel dibattito pubblico e in maniera assolutamente inferiore rispetto a quanto lo fanno di fanno gli uomini il tema della libertà importantissimo
Liuti Empress divertita
Della dalla dalla dalla De Rita dettata da da altri e un altro elemento che dovremmo prendere in considerazione lo faremo già è stato fatto in parte in gran parte però con la radicalizzazione delle o dell'offerta politica
A cui avvisiamo si estendono su non da ultimo anche in Austria il rapporto con la democrazia se tutti i programmi parlano esplicitamente di una democrazia diretta quanto più diretta possibile con l'introduzione di rischi dovuti
E di democrazia diretta referendaria non c'è dubbio che quello che per esempio in lei era a molto chiaramente identificato come critica al pluralismo all'interno della lettura teorica del populismo attraverso la riduzione delle libertà attraverso retribuzioni riduzione delle libertà della stampa riduzione della libertà
Per le minoranze
Mostra appunto questo rapporto della democrazia è a un elemento Foer retoricamente fortemente sbandierato però poi empiricamente tutto da studiare e da monitorare
Sì veramente
Grande tutti e tre i relatori per questo grande sforzo di sintesi prima di chiudere chiedo ai di scarsa anta se vogliono aggiungere qualcosa Carlo spagnolo
Non so Nicola guerra se vuole aggiungere no
Noi ti ringraziamo innanzitutto per aver seguito daremo per l'intera gang bang aerobica quest'anno avrei preferito essere niente va un piccolo infortunio sorpasserà apre otto
Va bene la ringrazio molto per che è stato davvero molto molto molto interessato
Non so se ci sarà modo di creare una sintesi di tutto quello che è stato detto nel secondo che sarà sicuramente di grande valore
Andiamo avanti con gli incontri e poi ragioneremo su cosa su cosa fare di di tutto questo allora mi limito semplicemente ricordarvi il prossimo appuntamento venerdì quattordici febbraio ci sarà il nuovo appuntamento del ciclo di seminari e prenderemo in esame
L'Europa orientale quindi con tre relazioni su Polonia Romania e Ungheria
Grazie a tutti e a tutte per aver partecipato attivamente