"Giustizia del doppio binario e legislazione di prevenzione, esperienze a confronto" organizzato dall'ordine degli avvocati di Trapani

Io debbo innanzi
Ringrazia
Quegli eroi che sono il quindici di luglio intervenuti a testa
A questo punto in
L'avevamo le
Avevamo qualcosa contro nel caldo e nella giornata semifestiva c'è stata anche un'altra circostanza non previsti che io ovviamente limitato l'affluenza a questo convegno però molte del nostro valoroso collega avvocato Carmelo Macaluso il cui funerale saranno celebrati
Stamattina
E io nella mia qualità mi limito soltanto a Tardelli il saluto
E ripeto ringraziarvi ancora
Come credo tutti sappiano per lo meno la maggior parte dei voi state a io non mi occupo di affari penali e quindi erano esperienze professionalità raccontare sull'argomento del nostro convegno o da confrontare con altre esperienze e quindi queste poche parole il testo per dire
Sono soltanto il frutto di osservazione di un cittadino qualsiasi dell'uomo della strada e non
Del processo
E come cittadino della strada come comune cittadino io osservo che per tutta una serie di circostanze di motivi che ovviamente qui non è il caso di esaminare negli ultimi anni o per lo meno negli ultimi decenni c'è stato una continua
Disvalore inflazione direi con parola bruttissima di tutti i sistemi normativi che rappresentano
La punta di paragone la pietra di paragone
Nel e di controllo dei comportamenti umani intendo dire dei sistemi normativi religiose del sistema normativi morale dei sistemi normativi e giuridici in generale dei sistemi in particolare esperimenti e i sistemi penale
E abbiamo assistito negli ultimi decenni ad un fenomeno di come dire di auto alimentazione di questa di questo fenomeno
Che si può concretizzare in alcune particolari circostanze
Nella concezione stessa del diritto è stato declassare urbano Maggi di a difesa del valore fondamentale
Ha sempre più verbalizzazione legislativa della volontà e del modo di agire della maggioranza e della chiamavano della lobby che comanda
Nell'attività legislativa
In cui un parlamento che ha perduto la bussola dei valori
E sempre meno creatore di leggi generali promotrici di giustizia
E sempre più produttore di legge particolaristiche che favoriscono il gruppo favoriscono quel gruppo con maggiore capacità contrattuale o anche il ricattatore
Se stiamo a fenomeno
Del di una molteplicità ed una moltiplicazione indefinita di leggi troppe leggi troppo confuse troppo mutevoli
Troppo brevi legge anti e quindi assistiamo a un disordine giuridico
L'altro brano della politica criminale
Laddove spregio ai costi al delle più elementare costante criminologiche
Si oscilla fra la clemenza più disparate Amnistia in tutti sconti eccetera alla alla scelta indulgenza una certa tendenza all'indulgenza della del l'apparato
Giudicante dell'apparato di sorveglianza
E poi c'è la cosa più impressionante secondo me secondo me cittadino della strada
La fuga dalla sanzione
Perché è una verità che credo sia sotto gli occhi di tutti
In Italia pochissime e spiegano la pena
Tutti non la completa non non completano la pena
Perché la nostra legislazione offre un repertorio così basta così vario di indulgenze di amministrative BTP tour per i condoni di pene alternative di
Riduzione di pena il condizionale e così via che nessuno
Ho pochissimo sfondano la
Quindi si comprende benissimo come l'attuale sistema
Denuncia azione della pena ha perduto quella che era una delle sue caratteristiche perlomeno fondamentale che era quello di prevenire creata dalla sua funzione di prevenzione generale del del
Del reato
Perché chiunque e legittimato a pensare
E molto probabile che non spopolano il fatto reato
Se lo scoprono è molto probabile che non individua il colpevole
Senti ridono e colpevole è molto probabile che questo colpevole sia sotto se il sei condannato è molto probabile che colpevole nonno non abbia conseguenze
Particolare sul piano della sua della sua libertà o sul piano della sua della sua personalità
E e poi Bema quindi è un problema d'intervento legislativo che si pone per ovviare a questo fenomeno della perdita della capacità di prevenzione dell'ordine le misure di prevenzione speciale le misure
Intendo dire misure sia sul piano sostanziale sia sul piano della politica processuale
Sono necessarie senza dubbio ovviamente non basta
Non basta perché bisogna a monte recuperare il criterio della legalità il gusto della legalità che si via via verboso
Ma occorrono anche interventi profondi dall'apparato nel meccanismo degli apparati investigativi occorrono mutamenti profondi nel soprattutto riorganizzazione e ristrutturazione ampliamento delle strutture giudiziarie che possono fare veramente giustizia suturazione dall'apparato amministrativo che possa concorrere con l'apparato giudiziario a realizzare veramente queste
In modo tale che l'effettiva applicazione della pena sto leggendo un commento dell'URSS
Giurista al condannato con un processo giusto non sia un un fatto meramente accessorio un accidente come oggi viene sempre più considerata ma la base prima su cui poggia la credibilità della legge penale e dell'intero sistema giuridico poiché la società organizzata Rombon minacciare avvolto ad esprimere disapprovazione puramente platonica perché l'impunità dei troppi colpevole riferisce perfetto orientativo ed integrativo della
Detto questo io gli eredi passare subito la parola al dottore Carrara il procuratore della Repubblica dice giacca e quale introdurrà con ovviamente maggiore specificità perlomeno di me il tema delle questo contegno
Io ringrazio innanzitutto l'avvocato Colbertaldo a titolo personale anche quello massimo esponente del locale Consiglio dell'Ordine
Guidato l'opportunità in questa occasione di incontro non in una città che ha Merina staccare
Passato
Gran pezzo della mia vita e anche della mia storia
Il mio intervento la mia relazione finita vuole soltanto dare la stura a quella poi la serie di interventi tesi accavallerà soprattutto la tavola rotonda gratis nel pomeriggio l'onorevole Parenti che
Andiamo subito al centro di quella che è la problematica di in questo convegno dato appunto dal regina del doppio binario legislazione del c'è
Che significa regine del doppio binario
Con la novella dell'estate del mille novecentonovantadue
Il nostro legislatore
Chiamato da più parti e anche basi fortemente emotive rappresentate dagli incivili semplificati
Incapace di via D'Amelio
Elaborò sulla spinta forte dei magistrati della pubblica accusa uno corpus normativo che era sì dettato a segnare delle norme ben precise
In un periodo emergenziale ma che poi ha finito per essere una vera e propria all'ex generalis
Con questo corpus normativo in realtà si è data una maggiore valenza quelli che sono i poteri del Pubblico ministero
Con l'introduzione di principi che cozzano totalmente con il principio ispiratore del nuovo Codice procedura penale che esigeva la formazione e la raccolta dalla prova in sede di pubblico dibattimento
A livello soltanto esemplificativo ricorderei nonché
Il legislatore ha inciso soprattutto
A livello probatorio introducendo due norme con l'articolo centonovanta bis con l'articolo cinquecento
In forza di queste norme
Con il meccanismo delle contestazioni che si può avere al dibattimento ma soprattutto anche quando si tratta di esaminare una persona testa ovvero imputato che ha reso precedenti dichiarazioni
In sede di incidente probatorio ovvero in altri procedimenti
Sia la possibilità di far entrare nel processo atti che in realtà appartengono al fascicolo del pubblico ministero e ciò contro appunto questo principio
Che dovrebbe regnare che ha ispirato l'introduzione del nuovo Codice procedura penale della oralità nel pubblico dibattito
Mi sono state poi una serie di norme
No agevolato sente l'accusa come la possibilità di utilizzare
Le prove raccolte nel corso di espletamento dei giocatori all'estero
Vi sono state poi delle norme che hanno incentivato i poteri della polizia giudiziaria alla quale è stata concessa una maggiore belle e soprattutto vi sono state delle norme che hanno agevolato il fenomeno della dissociazione ed è
Così che noi abbiamo avuto di fatto dopo tre anni all'avvento al nuovo Codice procedura un vero e proprio doppio regime cioè abbiamo un rito processuale
Per i procedimenti ormai cosiddetti ordine e abbiamo un rito speciale nei confronti degli imputati
Nei cui confronti si procede per reati di criminalità organizzata
Questa cosa dalla situazione una dizione in realtà molto vaga che presta il fianco fa tutta una serie di interpretazione
Questo principio del doppio binario
Il legislatore la introdotto non soltanto a livello processuale per i reati di criminalità organizzata
Ma introdotto un altro doppio binario in materia di misure prevenzione
Nel senso che vi è una precisa norma che l'articolo ventitré della legge del mille novecentonovanta che fa obblighi al procuratore della Repubblica che procede nei confronti di imputati di reati di criminalità mafioso per traffico di stupefacenti e di segnalare altro curatore Repubblica competente che ha iniziata l'azione penale nei confronti di soggetti che sono suscettibili di attenzione di valutazione anche sotto il profilo della prevenzione in realtà il mondo della prevenzione e un pianeta devo dire coperto dal mille novecentottantadue in poi dal nostro legislatore e che ha fatto sicuramente a salire di livello
L'attacco delle istituzioni al piacque vide forme organizzazioni criminali consentendo di spostare la lotta da un piano puramente militare a un piano economico finanziario ed è qui anche tutte quelle norme che sono uscita fuori sul riciclaggio che non sono soltanto le norme inserite nelle cosiddette norme incriminatrici in senso stretto
Perché son seicentoquarantotto bis o il seicentoquarantotto Terre di recente costituzione
Ma sono anche le normative
Che sono state inserite
E che tendono a far ottenere una maggiore trasparenza
A una congerie di norme amministrative che però sono propedeutiche alla consumazione di gravi fatti di reato
Alludo a tutte quelle norme dettate dal legislatore per assicurare trasparenza in operazioni bancarie
In operazioni finanziarie in maniera tale che di tutte queste operazioni finanziarie posta restare traccia documentale sui movimenti che vengono sui flussi economici finanziario anche per la vendita dei beni dire quello che gli inglesi chiamano cosiddetto pay per tre mesi
Una significativa dall'otto al riciclaggio è stata anche ispirata da incontri internazionali perché
L'esperienza di ogni giorno ha insegnato che riciclaggio si può ottenere nei modi più disparati è uno dei modi
Per cui insolitamente ricorrono gli apparenti al organizzazioni criminali e quello dei cosiddetti paradisi fiscali esteri cioè dei Paesi alcuni non molto lontani da noi per esempio spesso si fa riferimento perché alla Svizzera all'Austria per ragioni che interne alle politiche del paese che affidiamo le convenzioni internazionali e rendono particolarmente arduo il superamento del del segreto bancario costringono spesso a una difficoltà di collegamento quindi a un rafforzamento delle cosche criminali che
Spesso attraverso questo diniego per l'utilizzazione scoperchiare questi segreti banche delle banche estere non soltanto rafforzano i vincoli interni e loro sodalizi ma soprattutto alternano le regole del mercato dell'Oscar
Un regine di doppio binario anche di questo si deve trattare il il legislatore ha introdotto per il cosiddetto trattamento penitenziario
Nel senso che per cercare sempre di in frenata e questo dilagare del fenomeno mafioso ma anche per cercare di interrompere quelli che sono i messi che molti mafiosi conservano nel periodo in cui sono anche ristretti in istituti carcerari a inteso dare un taglio netto facendo un passo indietro rispetto a quelle che erano quelle condizioni favoriti io dettate dalla legge Gozzini e quindi a o drasticamente ha ritagliato l'aria dello spazio dei benefici penitenziari in cui potrebbero accedere coloro che sono soggetti imputati ovvero condannati di reati di criminalità organizzata e addirittura operato una revoca nei confronti dei soggetti che pari beneficiavano comincia ad affluire in Periodo pregresso nell'ipotesi appunto di perfetta dico Ria della legge Gozzini da taluno si è detto per esempio a proposito del famigerato articolo quarantuno bis e che si sarebbero profili di incostituzionalità ma la suprema corte in questo momento ha fatto piazza pulita dicendo che non viola assolutamente all'articolo tredici della Costituzione perché anche l'articolo quarantuno bis che in un certo senso limite anch'esso la libertà individuale del soggetto imputato ha condannato è sempre ispirato condizionato da un provvedimento di un organo di giustizia
Ed infatti sono le procura Repubblica che di richiedono l'amministrazione penitenziaria
L'emanazione dei decreti di cui all'articolo
Quarantuno bis poi si è assicurata anche in questo settore una tutela giurisdizionale perché questi decreti ancorché vengono emessi dall'autorità amministrativa sono reclamati lì davanti i tribunali di sorveglianza anche se precluso all'esame del meglio ma soltanto quello della legittimità
Ancora sotto il profilo del trattamento penitenziario il legislatore è intervenuto anche qui prevedendo un doppio binario nel senso che ha favorito
Il fenomeno della dissociazione del pentitismo consentendo a tutti coloro che
Hanno posto in essere fatti di criminalità organizzata che intendessero dissociarsi
Dalle organizzazioni criminali di appartenenza la possibilità di accedere ai benefici penitenziari
Senza quei condizionamenti che invece valgono per il detenuto il condannato comunali cioè quei condizionamenti che sono legati per esempio
Alla vera scontato un quarto della pena un terzo della pena secondo la condanna che hanno avuto erogato in realtà nella formulazione reati di criminalità organizzata dicevo accezione piuttosto lata questa norma che era stata ispirata
Dall'esigenza di far dissociare dalle organizzazioni criminali i pezzi cosiddetti forti dei sodalizi mafiosi
Ha consentito a tutti i collaboratori indipendentemente dal fatto che se avessero riportato condanna o meno per reati di criminalità organizzata di tipo associativo di
Solare le carceri e quindi ha avuto una applicazione piuttosto numerosa ora sul
Quello che ha appena inciso cioè sul cosiddetto diverso livello probatorio credo che si debba soffermare la nostra attenzione perché da molti è stato detto che questo principio viola l'enorme di eguaglianza dei cittadini rispetto alla legge quindi non vi può essere una prova che Senin plain per uno è invece polena per un altro imputato soltanto perché questi soggetto in un procedimento penale reati di criminalità ordinanza è stato detto se la chiamata di correo deve valere per il imputato di metà organizzato possesso deve avvenire interni valenza probatoria nei confronti di una chiamata di correo per un semplice
Tutto il nuovo codice di procedura penale peraltro non è un punto di partenza
Non è un punto d'arrivo ma è soltanto un punto di partenza e non si rischia in questo modo di tornare indietro e rispolverare la cosiddetta istruzione sommaria del pubblico ministero perché di fatto consentendo questa trasmigrazione di atti dal fascicolo del pubblico ministero al fascicolo del dibattimento
Sì rivivere
Un valenza probatoria che è raccolta spesso dall'organo del pubblico ministero e quindi in una fase che non è assistito dal contraddittorio e quindi con l'assistenza
E l'ausilio del difensore
Allora quali sono i rimedi esperibili in questa fase
Sicuramente il ruolo della difesa non site ulteriormente restringere ma si deve assicurare la presenza del difensore almeno in tutti quegli atti in cui prima facie potrebbe sorgere la probabilità che Pubblico ministero possa raccogliere un atto a cui possa conferire essi una cosiddetta valenza probatoria quindi una valenza che non posso servire semplicemente nella fase endoprocessuale la falsa cioè delle indagini preliminari ma ha una valenza che normalmente il nostro legislatore attribuisce soltanto davanti al cospetto del giudice di cognizione
Faccio un esempio il collaboratore di giustizia e l'esame del collaboratore di giustizia indipendentemente dal incidente probatorio quando c'è il pericolo del ripetibilità di un esame testimoniale indipendentemente dal fatto che lui possa assumere la veste di testimone ovvero di indagato elevato al collegato ancora di imputato di reato connesso gli americani per esempio in questo settore hanno studiato e hanno una figura particolare che è quella del green Jury che in un certo senso Belinda la genuinità e la trasparenza della fonte di prova perché questo è uno dei grossi problemi cioè certezza non sia in un Paese democratico soltanto con la formazione di nuove leggi processuali ma ha certezza si può avere maggiormente
Se noi assicuriamo la massima trasparenza
Nella formazione e nella gestione della fonte di prova e questo vale sia quando la fonte di prova noi l'andiamo attingere da un circuito penitenziario vedasi il caso del collaboratore di giustizia
Perché occorrerebbe subito sganciare il collaboratore che manifesta l'intenzione di rendere dichiarazione autorizzata giudiziaria da un circuito carcerario e ciò perché nel circuito carcerario si potrebbe avere gialli
Un pericolo di contaminazione alla fonte di prova ne sia per il contatto con altri detenuti sia per il contatto con altre persone che possono rendere ovvero abbiano già reso dichiarazioni sempre sullo stesso fatto
Ma
Pericoli di contaminazione si devono evitare anche per quanto riguarda la cosiddetta gestione investigativa o gestione giudiziaria del collaboratore per fare questo occorre naturalmente affidarsi Aldo un organo di protezione che sia completamente sganciato dall'organo di investigazione e che quindi non abbia tutto quelle interesse alla gestione della fonte di prova
Perché il problema che il legislatore ha già sciolto in un certo senso il nostro augurio è proprio che prosegua in questa direttiva è quella che nei confronti dei collaboratori di giustizia non si debba perseguire soltanto le esigenze legate alla tutela dell'incolumità dell'individuo che collabora ma soprattutto quello di assicurare la cosiddetta genuinità della fonte di prova
Il rimedi poi sono quelli di dare un massimo contributo informativo perché implica un tributo informativo è preziosissima del preziosissimo sia nella fase delle indagini preliminari ma anche quello nel strettamente processuale
E poi da tutti si parla di velocizzare il processo è un problema importantissima il processo va velocizzato ma come va velocizzato il processo
Ha velocizzato sia nella fase delle indagini preliminari sia nella fase del pubblico dibattito
Un problema che viene dibattuto costantemente sugli organi di stampa soprattutto per i processi di criminalità organizzata e mafiosa
A mio avviso lungi dalla dall'intento portato avanti da alcuni partiti politici di elaborare
Forme speciali di giurisdizioni valga per tutte il differimento
Alla disegno di legge già elaborato premesso da parte del Ministero di Grazia e Giustizia per la creazione di cosiddetti tribunali distrettuali antimafia su cui se volete si potrà ritornare magari più tardi in sede di dibattito
La cosa importante da fare cercano invece di assicurare il collegamento
Una maggiore specializzazione tra il Pubblico ministero il giudice naturale ben determinato territorio perché nella lotta contro Cosa Nostra che imita organizzata l'efficace contrasto tenuto conto proprio per la peculiarità dell'organizzazione mafiosa che sì in regola proprio sul controllo del territorio
è dato dalla
Dall'offrire dei meccanismi di contrasto che siano quanto più radicati anche nel territorio quindi ecco la necessità di una maggiore attenzione nei confronti di queste problematiche per dare la possibilità AJ tribunali periferici di continuare a svolgere attività di deliberazioni su fatti che imita organizzate magari con giudice più attrezzati
Professionalmente più validi
E forse sicuramente Paul Valéry perché sono più vicini al territorio e quindi capaci di conoscere personalmente certa se non oggi endemico sicuramente vanno potenziati gli uffici del giudice delle indagini preliminari che finora sono stati dei veri e propri fallimenti così come un fallimento sotto altro profilo cioè con l'introduzione di questa novella è stato il processo con il dito accusatorio ma poi c'è una necessità di un maggiore intervento
In sede legislativa per la tipizzazione di determinante fattispecie di reato alludo alla possibilità di introdurre del nuove norme incriminatrici come è stato fatto già in Germania
Con la creazione di nuove figure appunto per i fiancheggiatori e i sostenitori salutiamo revoca i parenti e vediamo in questo momento è arrivare
Tre
Dicevo con la introduzione di nuove sicure che possono dare anche una maggiore certezza normativa eliminare quei contrasti che finora si sono verificati dal momento in cui soprattutto i magistrati hanno creato quella figura del concorso esterno nel reato di associazione mafiosa
In tal modo consentendo di fare entrare nell'Area Penale una serie di comportamenti che di per se stessi non sarebbero stati suscettibili valutazione penale
Questa esigenza
Di tipizzazione avvertita da nostri ordinamenti è assolutamente necessaria perché semmai non ci raccordiamo con i Paesi esteri che conoscono pure questo tipo di associato perché bontà nostra abbiamo anche esportato moltissima gremita soprattutto mafiosa in paesi europei e d'oltreoceano noi ci troveremo a non avere assistenza giudiziaria sia nella fase delle indagini sia alla fase del dibattimento
Faccio un esempio al riguardo
Molti degli imputati di associazione mafiosa
Hanno scoperto
Che in regime di latitanza possono benissimo rifugiarsi in uno Stato estero che non riconosce la figura del quattrocentosedici bis né tanto meno quello del concorso esterno in associazione mafiosa e quindi darli poi si fanno estradare ma non possono essere estradati non essendoci questa di univocità di trattamento di sicure incriminatrici tra i due Paesi e quindi non sono assoggettabili a procinto penale in Italia
Quindi ci vuole sicuramente un
Intervento deciso anche al riguardo da parte del legislatore è una maggiore forma di di cooperazione internazionale in questo settore
Concludo con un altro passaggio sul ma non sono denso e prevenzione
Dicendo questo il in quella in questo settore il legislatore è intervenuto introducendo questo doppio binario nel senso che obbligando il procuratore che procedere per fatti che milita organizzata segnalare l'inizio del procedimento al procuratore della Repubblica competente dove dimora il soggetto poi nei cui confronti dovrà essere proposta la misura di prevenzione ha ha stabilito una forma di coordinamento obbligatorio
Coordinamento obbligatorio che però è piuttosto sfasato sotto il profilo dell'iter del presidio procedimentale perché il legislatore ha usato dei termini che sono assolutamente incompatibili con tutto il tessuto normativo che regola e l'istruzione e quindi lo svolgimento delle indagini preliminari è anche il procedimento di prevenzione
Farò soltanto alcuni flash
Il legislatore usa la dizione procede ma non spiega che cosa debba intendersi per proceda cioè se debba intendersi l'iscrizione dell'indagato nel registro delle notizie reato e ovvero il vero e proprio inizio dell'azione penale
Tutto questa incertezza normativa comporta dello storture perché non vi è chi non veda che nel caso del procedimento di prevenzione patrimoniale
I ritardi inevitabili che possono verificarsi al settore vengono assolutamente frustranti no l'intervento del procuratore Repubblica tanto più se si pensa che nel caso di semplice indiziato di appartenenza alla mafia
L'habitus della persona indagata è una posizione sicuramente legittimante ma non per l'irrogazione della misura ma soltanto per l'avvio delle indagini natura patrimoniale che il procuratore della Repubblica deve fare nei confronti dei soggetti indiziati di appartenenza alla marcia
Ora in in chiusura il mio auspicio non può che essere quello di avere arato il campo per coloro che interverranno dopo di me
Senz'altro più specificamente in merito a tutti gli argomenti che finora sono stati tratteggiati è sì con l'augurio che essi possano al più presto ristabilire le regole del gioco per consentire un processo che sia più giusto dove vinca la certezza del diritto vinca soprattutto la verità e non soltanto la legge del più forte a discapito di colui che è meno garantito
Grazie dottor Ferrara io devo comunicare che purtroppo abbiamo avuto del defezione tra i partecipanti tra coloro che erano state indicate come partecipante a questo dibattito in in particolare tutti conseguente a un processo penale è stato rinviato ad oggi quindi ha impedito sia il giudice che gli avvocati di essere presente Juan presto particolare non sono presenti il dottore Garofalo chi dottore dava sino all'avvocato Marino che appunto perché impegnate in un processo e credo che ora il dottor Berion della direttore principale della vigilanza alla Banca d'Italia lo pregherei di intervenire grazie
Grazie per l'attenzione
Il tempo illimitato il tema è ampio e allora cerchiamo di soffermarci su alcuni punti che ritengo più significativi
Devo fare una premessa che torno sempre volentieri in Sicilia
Perché
In una parola amo la Sicilia
Conosco a quali difficili prove questa questa terra è sottoposta e e apprezzo l'impegno di questa gente per affrontare i problemi devo dire che questa volta cogliendo ville cortese invito anche tramite il presidente parenti
Ho pensato che venire in Sicilia a pochi giorni dal terzo anniversario della strage di via D'Amelio avesse anche un significato particolare
Vorrei cominciare questa riflessione che attiene al tema della lotta al riciclaggio della lotta all'usura della lotta alla penetrazione della criminalità organizzata nel mondo dell'economia e della finanza
Vorrei cominciare questa riflessione proprio con un pensiero di di Giovanni Falcone
Che io ho conosciuto
Nelle aule della commissione parlamentare antimafia di cui era consulente sono anch'io dal mille novecentottantasette
Diceva Giovanni Falcone con una espressione che
Trovo estremamente attuale significativa che non è possibile venire il denaro sporco e lasciare i mafiosi fuori dalla porta
Il denaro della mafia diceva comporta necessariamente primo poi la presenza degli uomini e dei metodi mafiosi
Ecco vedete il riciclaggio non è un problema oggettivo non è un problema di tra mutamento di denaro sporta in denaro pulito qualcosa che si limita ad aspetti esteriori o formali
La intrinseca pericolosità del riciclaggio consiste nel fatto che da queste operazioni
Inevitabilmente poi si sale ad un altro livello che il livello della gestione che il livello della commistione anche il livello del condizionamento
E allora questo fondamentalmente il motivo per cui la Banca d'Italia da sempre e attenta nel difendere la stabilità delle gestioni bancarie l'integrità delle gestioni bancarie
La sana e prudente gestione dice oggi il testo unico
La Banca d'Italia da sempre e attenta a questo fenomeno della criminalità organizzata
L'autonomia bancaria è un valore a trecentosessanta grati che fa disteso contro ogni forma di improprio condizionamento esiste il confine con l'industria la separatezza
Esiste il confine con la politica insiste il confine con la criminalità organizzata
Nella prima pagina delle considerazioni finali di quest'anno del governatore Fazio
C'è l'impegno rinnovato della Banca d'Italia a combattere questi fenomeni di riciclaggio usura con delle espressioni che riecheggiano proprio quasi riprendono alcune parole testuali chiuso il governatore Ciampi dieci anni prima nel mille novecentottantaquattro
E questa dimostrazione di una continuità di azione del resto proprio nella prima metà degli anni ottanta
Risalgono delle degli impegni notevoli che nostri ispettori hanno svolto per indagini complesse
In Palermo coordinate da proprio dal giudice Falcone
Dal giudice Caponnetto
E i due versanti di impegno della Banca d'Italia che poi sono i due versanti di impegno nella lotta al riciclaggio sono quello della repressione e quello della prevenzione
Nella repressione ovviamente la Banca d'Italia presta collaborazione sotto forma di professionalità a i consulenti tecnici periti
E nella prevenzione invece la Banca d'Italia si muove autonomamente nell'esercizio delle funzioni istituzionali e in particolare quello della vigilanza bancaria
E allora affrontiamo il tema della prevenzione che è quello più specifico nelle mie competenze
E quello che completa un po'il punto di vista degli altri interventi e affrontiamolo con con quello spirito
Di di umiltà di onestà intellettuale di servizio e anche di impegno personale che sono necessari in materie così delicate
La convenzione dalla quale noi partiamo e che la migliore difesa nei confronti di questi fenomeni patologici risiede proprio nelle forze dell'economia il riciclaggio e l'usura sono figli della mafia nel senso che scaturiscono spesso dalle organizzazioni mafiose e
Ne imitano e i metodi e gli obiettivi
Ecco la migliore difesa contro la mafia e contro queste sue manifestazioni sta nell'esistenza di mercati robusti
Di impresa e sane autonome efficienti
Capaci di gestirsi orgogliose della loro autonomia perché e quello il discrimine l'autonomia la libertà d'impresa contro il condizionamento mafioso
Un'altra leva importante per difendere l'economia è quella della trasparenza penso alla trasparenza degli assetti proprietari la trasparenza delle condizioni la trasparenza dei bilanci i bilanci bancari ormai sono un esempio di trasparenza e invece non vorrei dire dei bilanci dell'impresa in alcuni casi
Ma soprattutto la leva fondamentale per contrastare la mafia e la concorrenza
Dove c'è infiltrazione mafiosa e pur certo che manca concorrenza e certo che bisogna mettere Intini di concorrenza per poter risolvere il problema ecco
In questa maniera non cerchiamo di risalire alle radici del problema
Per
Capire dove intervenire in un'ottica ripeto che di prevenzione e anche di medio lungo periodo è un investimento
E accanto a questo bisogna ovviamente continuare con tenacia alla repressione ma limitarsi a questo significherebbe corre il rischio di andar sempre dietro a singoli episodi senza mai risolvere il problema o senza una strategia
Complessiva
Ma diamo anche uno sguardo
Prima di entrare nello specifico
Ai problemi dell'economia in Sicilia perché dico dell'economia in Sicilia perché ormai dell'economia si può parlare soltanto con riferimento a singole aree territoriali non esiste più un andamento medio nazionale cioè
Direi che anche il Meridione non è più un aggregato territoriale significativo e questo lo vedremo
Dunque intanto cominciamo a dire purtroppo non è una nota positiva
Non ci dobbiamo dei primer troppo ma dobbiamo essere realisti che la ripresa economica non sta passando per la Sicilia
Diciamo che molto scarso molto minore rispetto ad altre aree il beneficio che la Sicilia attratto dalla crescita delle esportazioni
Si sta creando un'Italia a due velocità ma quello che mi preme sottolineare e che nell'ambito dello stesso Mezzogiorno esistono regioni in ripresa
Con tutti i loro problemi è beninteso ma regioni ripresa e regioni in stagnazione
E tra le Regioni stagnazione ci mettiamo la Sicilia accanto alla Sardegna accanto alla Calabria
è stato determinante per la Sicilia la fine degli interventi pubblici straordinari delle agevolazioni creditizie il blocco che ne è conseguito delle opere pubbliche dell'edilizia che in passato erano trainanti
Ma tutto questo cosa ha fatto emergere ha fatto emergere una carenza di carattere strutturale
La mancanza cioè di una cultura di base
Di un tessuto imprenditoriale capace di adattarsi al nuovo e di sopperire con fantasia con creatività con progettualità direi con concretezza
Con velocità perché il tempo è fondamentale
Con velocità a quello che era ormai un passato che non tornerà più che non può più tornare
E da tutto questo nasce una crisi occupazionale gravissima quando il governatore Fazio dice che nel Nord il tasso dei Doors disoccupazione dell'otto per cento e nel sud del ventuno
L'otto il ventuno sono due medie perché l'otto è una media tra il nord est e la Liguria il ventuno è una media tra la Puglia e quelle regioni in stagnazione delle quali parlavamo prima
E allora per agganciarci al tema cosa c'entra l'economia e sicuramente la recessione e la crisi favoriscono la crescita dei fenomeni di criminalità organizzata
E questi a loro volta danneggiano ulteriormente quel tessuto di cultura imprenditoriale che già è scarso e che ancor più quindi
Tarda accrescere
Ma soprattutto la disoccupazione Mina la credibilità dello Stato ostacola la diffusione di quella cultura della legalità che il presupposto per condurre questa lotta alla criminalità organizzata e allora cosa delle due prima bisogna sconfiggere la mafia per poter pensare di cominciare a investire
Oppure bisogna invece più opportunamente agire contemporaneamente su tutti e due i fronti repressione prevenzione sono due facce della stessa medaglia e la medaglia
Ha sempre due facce per forza non non esiste medaglia che ha una faccia
E allora bisogna da un lato continuare la repressione dall'altro però avviare subito
E naturalmente utilizzando le opportunità dove ci sono andandole a cercare inventando le inventare subito una ripresa economica che determinante anche per il buon esito della repressione
E diamo uno sguardo al sistema bancario così ci avviciniamo al nostro tema come è fatto il sistema bancario della vostra isola e fatto un terzo di banche di fuori
Sono quindici banche
E due terzi di banche che hanno sede nella regione di con terze due terzi perché comunque si prendano le quote un numero di sportelli o l'impiego dei posti grosso modo rende l'idea questa proporzione
A sua volta ai i due terzi siciliani
Si dividono e si scompongono in due parti uguali altri un terzo un terzo un terzo concentrato nelle due maggiori banche e l'altro terzo frazionato disperso starei per dire polverizzato
In nel settanta aziende diconsi settanta aziende di cui undici banche popolari
Ora
Questi dati già parlano da soli quindici banche fuori regione tengono la stessa quota di settanta banche locale
Le quindici banche non siciliane raccolgono il trentanove per cento dei depositi ed erogano il quarantadue per cento degli impieghi e allora chi l'ha detto che le banche di fuori
Vengono solo per raccogliere perché impiegano poi fuori della Sicilia
La quota di impieghi delle banche non siciliane e superiore alla quota dei depositi
Laddove invece le quote dei depositi ma di in generale di mercato delle banche siciliane e soprattutto delle grandi banche che sono quelle poi determinanti
Per il rilancio dell'economia regionale per una politica regionale di sviluppo
Queste quote sono quote flettenti sono quote che dimostrano una progressiva erosione
E allora traiamo le una conclusione su questo sistema bancario
Che il localismo se ce ne fin troppo ma è un localismo estremamente fragile guardate io lo dico adesso e tra due anni potremmo darci un appuntamento e un localismo estremamente fra
In una serie di organismi che non hanno probabilmente le dimensioni le professionalità le potenzialità per reggere un mercato che si fa più complicato e adesso lo vedremo
Ma soprattutto fragili dal punto di vista della qualità
Io vi risparmio un po'di indicatori tenete presente che non siamo abituati a fare i confronti tra la Sicilia il Nord Est li facciamo con il Meridione
Ebbene andando a fare il confronto col Meridione di nuovo si sta verificando che nelle banche come nell'economia la Sicilia fa parte di quel gruppo di regioni che rappresenta il fanalino di coda e credo che questo non era una tradizione di questa Regione
Allora vediamo anche cosa succede nel sistema bancario viviamo in un'epoca di fusioni e basta aprire il giornale che si vede che fusioni si fanno a livello di grandissime banche in Giappone come in America come in Germania ogni giorno che passa non ci sono operazioni di questo genere bene
In Sicilia
Le uniche operazioni che si fanno sono quelle in crisi sono quelle necessitate sono i salvataggi manca una capacità progettuale per fare di due aziende che vanno bene un'azienda che va meglio
Nell'interesse di tutti dei dipendenti dei soci dei clienti del territorio non c'è nessuno che ci perde
Ci sarà qualche amministratore in meno ma non c'è nessuno che ci perde
Ecco non non si fanno operazioni questo gene non ne conosco nessuna seguo questo settore da da d'acqua da da più di vent'anni non ne conosco nessuno
La Sicilia il record delle liquidazioni coatte negli ultimi quindici anni sono state fatte e ne facciamo pochissime
Nove liquidazioni coatte in Sicilia contro sedici nel resto d'Italia in tutte le altre regioni
Ecco questo significa che le situazioni vengono protratte fino all'estremo limite in cui l'azienda è decotta e deve uscire dal mercato
E anzi ancora siamo riusciti a fare in modo che queste liquidazioni coatte attraverso meccanismi di cessioni di attività e passività e interventi di sostegno esterno di tipo volontaristico legati ai fondi di categoria
Non finissero a danno dei dipendenti non finissero a danno dei depositanti non mitra danno dell'economia
Ma io credo che la logica del mercato andando avanti potrebbe comportare anche qualche cambiamento da questo punto di vista tenete presente che in Italia oggi le operazioni di concentrazione di vendita si fanno soprattutto con le banche vanno bene quindi ecco questa è una realtà della quale occorre tener conto
L'intermediazione i rapporti impieghi depositi per le banche della Sicilia star lì si sta riducendo vistosamente in due anni dall'ottantadue per cento al settanta per cento cioè le banche continuano a raccogliere ma non riescono a fare credito evidentemente gli manca la domanda di credito
In Italia questo rapporto voi sapete che sta crescendo e il problema delle banche italiane e quello che non hanno più una materia prima sufficiente per far fronte in alcuni casi a una domanda di credito e queste collegato a quel problema economico di cui parlavamo all'inizio allora cosa c'è da fare
Tutto questo poi ci torniamo al riciclaggio
Cosa c'è da fare c'è da aprirsi a una logica d'impresa che si ha una logica d'impresa sana di impresa prudente di impresa corretta ma d'impresa
C'è da presi a un mercato in concorrenza che abbia le sue regole ma che abbia la sua concorrenza
Che punti su una ordinaria efficienza sulla ordinaria funzionalità che io credo che prima e oltre che essere una regola di impresa è uno stile di vita in questa società uno stile di vita per l'individuo per il cittadino per le famiglie
La finanza
In un mercato economico che ormai e aperto all'infinito è un mercato globale e il tessuto connettivo
E allora se mi consentite un'espressione le banche dovrebbero essere il vostro ponte sullo Stretto
Per legare la Sicilia alla ripresa economica che sta interessando il mondo
E se non create questo ponte sullo Stretto fatto della finanza di una finanza aperta di una finanza evoluta di una finanza che dialoga folle sterro che non si richiude nei confini regionali
Se non fate questo ponte sullo Stretto fatto di finanza la ripresa continuerà a interessare il resto del mondo e la Sicilia potrà rimanerne fuori
In questo la specialità dello statuto regionale deve essere un fattore di impulso deve essere un fattore di rafforzamento non deve essere un ostacolo non deve essere un fattore di ritardo
Giocando indifesa e si pagano prezzi più o meno elevati ma s'non si può che perdere progressivamente
Tenete presente che geograficamente per come è fatta l'Italia il mercato in qualche misura nel mondo delle banche sta scendendo
E dopo aver interessato da tempo no le regioni come il Veneto e l'Emilia sta sicuramente interessando le Marche l'Italia centrale la Puglia sta toccando la Campania arriverà in Calabria e si tratta di vedere se deciderà di fermarsi allo stretto ma io non ci credo
E allora
Diamo prima di di chiudere con il punto del riciclaggio specifico anche una nota di ottimismo perché aree di eccellenza e soprattutto di potenzialità di sviluppo ci sono sempre dovunque per definizione ma ci sono soprattutto in Sicilia si tratta di ragionare
Non in modo complessivo ma distinguendo i settori di attività distinguendo le aree geografiche distinguendo le singole imprese consentitemi distinguendo anche i singoli imprenditori
Perché poi le in prese sono le persone le persone rispecchiano una cultura un'affidabilità una capacità allora si tratta di capire di fare delle analisi di assecondare le realtà Hassane che già esistono e di finanziare e far crescere le potenzialità che vanno scoperte
Occorre per tutto questo un cambiamento il quando si dice è cambiamento
è un cambiamento a tutti gli affetti di mentalità di di di linee di gestione di assetti proprietari qualche volta no le privatizzazioni si muovono in questa linea
Sono ricambi spesso generazionali sono ricambi di management e anche le vicende che interessano le grandi banche
Siciliane ma non soltanto siciliane stanno a significare che l'innesto di professionalità capaci di adeguare le realtà aziendali alle nuove esigenze e utile
In Sicilia come in altre aree del paese
E allora far bene Banca perché mi sono soffermato su questo perché forse è intuitivo e non vorrei neppure scendere troppo nei dettagli far bene Banca e la migliore difesa contro il riciclaggio contro l'usura contro le infiltrazioni della criminalità organizzata
Dicevamo che il riciclaggio lo diceva Falcone non è trasformare il denaro sporco denaro pulito e una commistione tra un metodo mafioso con metodo di condizionamento e invece una autonomia bancaria
La banca si deve distinguere per il fatto di essere autonoma di dire sia chi merita no a chi non merita di sbagliare con la propria testa perché sbagliando con la propria testa si rimedia sempre quindi l'autonomia bancaria il bene supremo
Per l'attività bancaria e il condizionamento all'esatto opposto e l'usura che cos'è l'usura è una forma di approfittamento lo dice la legge
Di uno stato di bisogno di debolezza da parte del soggetto che finanzia quindi è l'esatto opposto di quello che deve essere un rapporto costruttivo tra la banca e l'impresa cliente
Per questo la banca deve fare uno scrutinio del merito di credito corretto dire sì dire di no ma convincere anche coloro ai quali ha detto di no che è stato detto di no se volete anche nel loro interesse perché un fido facile e l'inizio di una di una crisi non soltanto per la banca che lo ha dato ma anche per l'impresa che lo ha ricevuto
E allora un'attività bancaria così impostata conoscere selezionare assistere il cliente nel campo della finanza
è un'attività bancaria che al riparo dal riciclaggio perché seleziona sulla base di criteri tecnici e non dico Tiziana menti
E al riparo dell'usura perché assiste il cliente nell'interesse del cliente non approfitta dello stato di bisogno del cliente applicandogli dei tassi l'usura non sempre e non soltanto un problema di tasso ma il tasso e la manifestazioni più frequente e più vistosa di questa forma di approfittarne
E chiudo con una considerazione sulla normativa antiriciclaggio ci sarebbe molto da dire
Ma la normativa antiriciclaggio perché se ne parla tanto e ciascuno poi alle sue idee ci si accalora tanto in questa discussione sulla utilità o meno di questa normativa perché è una normativa nuova perché una normativa tipica alcune caratteristiche anzitutto nasce in sede internazionale
Gli impulsi all'antiriciclaggio
Vengono dal Comitato di Basilea dall'ONU dal G7 dalla Comunità europea quelle arrivato buon'ultima come spesso avviene ma insomma avviene vengono dalle sedi più autorevoli a livello politico internazionale
E una impostazione di tipo in
Interdisciplinare nell'approccio non è tutta giuridica non è tutta economica non è tutta criminale ma tiene conto di tante cose la circolazione del contante i mezzi di pagamento i sistemi informativi controlli frazionamenti le operazioni sospette è una disciplina variegata
E complementare a quelli che sono gli obiettivi di vigilanza non è un corpo estraneo è un modo per realizzare anche sotto il versante dell'autonomia dalla criminalità organizzata quella sana e prudente gestione che un obiettivo della vigilanza
E veniamo al problema dei costi
Il tutto a un costo nella vita tutto ha un costo e i costi però bisogna fare delle priorità ghisa ad affrontare dei ritorni di costi sono degli Investimenti
E allora la normativa antiriciclaggio nella misura in cui serve a conoscere il cliente per poterlo non solamente per poterlo denunciare per poterlo selezionare che viene anche un po'prima del segnalare allora se serve a conoscere il cliente serve anche a fare sviluppo per la banca serve anche a impostare marketing e serve anche a fare i partiti serve anche a tenere i controlli interni e oggi uno dei rischi maggiori
Specialmente in aree di questo genere e il rischio da comportamenti accanto a rischio di credito accanto al rischio di mercato c'è il rischio dei comportamenti infedele e allora
Il e la normativa antiriciclaggio è uno strumento potente anche per rafforzare i controlli e la capacità di organizzazione la banca
E serve anche per tutelare un bene che oggi sempre più viene in rilievo che è quello della reputazione
La reputazione fa parte dell'attivamente economico di un'impresa come quella bancaria che vive della fiducia del pubblico
E allora non essere coinvolto anche inconsapevolmente in fatti di riciclaggio tutela questo avviamento tutela la reputazione e la banca e nell'interesse dell'azienda è un costo ma è nell'interesse dell'azienda
Diciamo che tutto questo è fortemente innovativo richiede del tempo comporta formazione comporta addestramento alla legge centonovantasette rarissimo che una legge si faccia carico di problemi di addestramento del personale ebbene la legge prevede l'addestramento del personale
E naturalmente
E segue di pari passo la maturazione della cultura imprenditoriale di cui parlavamo all'inizio
Io credo che il tempo a disposizione sta sta scadendo e allora vorrei dirvi semplicemente i punti decisivi a mio avviso nella lotta al riciclaggio
I punti su cui si gioca questa sfida sono quello della cultura della legalità
Ma non basta
Sono quello dell'etica che deve integrare la cultura della legalità quando si dice etica si intende qualcosa di composito la deontologia professionale l'affidabilità
L'onorabilità formale la correttezza di comportamenti l'equità la reputazione in questo i codici
Deontologici codici etici in Italia tardano ancora a venire soprattutto ad essere applicati le categorie professionali tardano a svolgerlo fu un loro ruolo
E tardano a manifestarsi delle forme invece di organizzazione di società mature e che sono quelle che fanno leva sull'auto disciplina e su tutto ciò che ne consegue tutto ciò che comincia con auto autodisciplina
Autocontrollo autostato nazione arriverei a dire a otto giorni iscrizione non si può pensare che lo Stato regoli tutto controlli tutto intervenga sempre vi sia un battuto perché tutto questo ha un costo spaventoso
Allunga i tempi ci taglia fuori da quello che l'oggetto principale della nostra attività
Che è quello di inventare crescere e produrre
Produrre in senso naturalmente per il benessere sociale per l'occupazione
L'altro punto fondamentale quindi la formazione e l'educazione tutte queste cose fanno parte di un bagaglio culturale che comincia con la scuola e l'investimento nella pubblica istruzione e parte integrante tutto questo
L'efficienza delle strutture il momento applicativo tante volte pensiamo che fare le norme significa aver risolto i problemi minuto dopo cominciano invocare delle nuove norme
Io credo che sarebbe molto meglio pensare di applicare bene delle norme imperfette piuttosto che andare sempre alla ricerca di norme imperfette sapendo di non avere poi le strutture adatte per applicare e l'altro punto importante il coordinamento il coordinamento tra autorità tra Stati tra operatori tra di loro perché nessuno può pensare di risolvere i problemi da solo fare il navigatore solitario in un mondo complesso destinato al fallimento
L'ultimo punto è quello degli sviluppi internazionali beh certo stiamo parlando di un fenomeno che lo vediamo nei quartieri lo vediamo nei piccoli centri lo vediamo nella nostra nella vostra ma diciamo nella nostra regione Sicilia
Però è un fenomeno che nasce da lontano
E la comprensione e la la la convegno che è stato fatto
A a Napoli dell'ONU né per la lotta al crimine organizzata dimostra questa consapevolezza crescente che gli stati hanno dell'importanza di un coordinamento forte serio a livello internazionale
Tutto questo trova una sua espressione in un documento che la Commissione antimafia fece nel novantatré e e che si intitola per un'economia libera dal crimine vedete che il concetto non è quello soltanto della repressione del crimine ma quello della valorizzazione di quelle libertà economiche che sono essendo l'antitesi del condizionamento criminale sono la migliore difesa contro l'economia è un documento che credo sempre di più serva come traccia per
Portare tutte le aree del Paese verso questa crescita che ripeto non è soltanto economica ma è una crescita della società civile
La ringrazio evitare la parola al dottor Gioacchino Genchi direttore del centrale trono interregionale del ministero dell'Interno
Ringrazio innanzitutto Roberto proibito che l'ordine degli avvocati era
Voluto estendere a un settore scientifico
Correlato alle indagini di polizia e quindi ai problemi della giustizia
Che
Dalla possibilità di portare un contributo di problematiche che forse sfuggono all'attenzione di ogni giorno se non nel momento in cui queste diventa no un caso nazionale
Mi riferisco in particolare
Al problema della gestione del informazioni in campo nazionale
Oggi esiste tutta una legislazione che tutela la riservatezza della privacy il domicilio
La salute la persona
In ogni suo aspetto della vita civile della vita di relazione della vita economica
Ma non esiste una normativa
Cogente
Che garantisca
La sicurezza delle informazioni che riguardano i singoli soggetti
Nel mille novecentottantuno dopo gli anni del terrorismo il legislatore si pose il problema è nella legge centoventuno introdusse addirittura un reato
Per coloro che raccoglievano dati oltre la struttura centrale all'uopo deputata
Una banca dati alla quale
Sotto il vigore sotto la valenza di quella che era il problema la pregnanza
Della delicatezza per la sicurezza democratica dello Stato della raccolta dei dati potesse comportare
Fu istituito pure una commissione parlamentare per il controllo della banca dati del ministero dell'interno era una banca dati interforze
Commissione parlamentare che ha dato delle indicazioni
Estremamente preziose intelligenti non solo per quanto riguarda la verifica quindi
La la sicurezza e la riservatezza e la garanzia di riservatezza dei dati ma per quanto riguarda alcune procedure di controllo e di cancellazione di informazioni che
Di fatto
Erano superate mi riferisco al caso del soggetto all'ora denunciato a piede libero oggi indagato che veniva segnalato alla banca dati e che risultava tale nonostante del decreto di archiviazione o no
La intervenuta soluzione quindi tutte le volte che veniva fermato per strada
Era costretto perdere un quarto d'ora essere perquisito perché molte magari
Veniva segnalato per reati gravissimi poi nomen iuris di di certi titoli di reato pro cupa giustamente l'operatore della strada allorquando si viene segnalati per associazione mafiosa reati
Estremamente gravi oggi invero molto diffusi perché il numero degli indagati per associazione mafiosa sia col concorso interno sia col concorso esterno sia con le varie chiamate in correità
Crescono a dismisura per quelli che sono le carenze del perché sono le garanzie
Dell'iscrizione al registro degli indagati è per quella che è la conseguente iscrizione alla banca
Bene cosa avviene oggi il tempo a mia disposizione estremamente breve quindi cercherò di essere il più possibile
Avviene che accanto questa struttura
Invero invidiata da tutto il mondo sino agli anni Ottanta
Sono nate delle banche dati presso ciascuna forza di polizia e presso ciascuna forza di polizia presso ciascun organo investigativo
Quindi non esiste solo la banca dati dei carabinieri esiste la banca dati del rosso esiste la banca dati dei NAS esiste la banca dati della polizia della DIGOS dell'Ucigos le squadre mobili delle Criminalpol dello Sco
E via discutendo
Esiste quella del Gico quella dello sci coesiste quella della guardia di finanza tutti siamo sparsi in queste varie banche dati
Ognuno di noi e schierato le informazioni vengono gestite
Con assoluta segretezza no non solo fra i vari organi di polizia perché già parlare di coordinamento ormai
è una parola che andrebbe abolita per decreto secondo me già quando si parla di coordinamento insomma già si capisce che non si ha intenzione di fare molto in termini di di efficacia dell'azione repressiva
Nel processo penale nelle indagini polizia ma anche all'interno delle stesse forze di polizia
Quindi la natura delle informazioni la relazione che queste informazioni comporta e il pericolo che queste violazioni comporta allorquando
Ne avviene una propalazione Esterna io non voglio riferirmi ovviamente ha fatti che allo stato sono coperti del segreto istruttorio delle indagini però certamente i tabulati
Di di Pietro sono usciti chi li abbia dati
A Craxi o chi non li abbia dati non si sa ma sicuramente c'è stata una fuoriuscita delle informazioni
Ecco questa gestione di queste informazioni queste gestione delle informazioni che vengono prelevate presso altre banche dati ho ascoltato con molta attenzione
L'intervento del
Del del funzionario della Banca d'Italia e in effetti
Allorquando si accede presso le banche e si verifiche si acquisiscono le informazioni direttamente dagli oste dei sistemi informatici sia la possibilità di fare delle ricariche radiografie complete
E queste attività non possono non essere fatte senza un adeguato controllo legislativo
Perché allorquando avvengono nell'ambito di un'indagine di polizia giudiziaria delegata dall'autorità giudiziaria
C'è la sicurezza che c'è la vigilanza di un magistrato che ha ordinato quella determinata acquisizione che ha gestito quell'elaborazione di informazioni finalizzata all'individuazione dei colpevoli per un dato reato
Ma il guaio è che quelle informazioni rimangono quelle informazioni si sommano ad altre informazioni si sommano nel tempo ad ulteriori informazioni creando una catena di relazioni che ove non gestita e ove non controllata
Può determinare
Fatali problemi per la sicurezza delle stesse informazioni per la riservatezza delle stesse informazioni e per la gestione stessa informazione
è l'esperienza mutuata nel settore dimostra quanto importante sia la possibilità di creare questa catena di relazione io ricordo
La caldissima estate del mille novecentonovantadue quando i magistrati di Caltanissetta mi chiamarono per
Vagliare
Un rapporto autorevolissimo intelligente di un un organo di polizia
Nazionale
Che sulla scorta di una serie di conversazioni telefoniche sulla scorta delle dichiarazioni autorevolissima di un pentito che ha dato un grosso contributo
A importanti indagini di polizia erano arrivate a concludere che autori materiali della della strage di Capaci
E concorrente alla strage di Capaci era un bacino di criminalità del messinese addirittura facente capo a un signore che all'epoca
Era anche parlamentare della Repubblica
Ebbene abbiamo riacquisito i dati abbiamo rielaborato i dati abbiamo subito manifestato la problematicità
Di una valutazione di informazioni
Parcellizzate che non erano state integrate da una analisi relazionale di tutto il traffico telefonico che era insistito su Roma e su Palermo e si è arrivati a delle conclusioni
Che i fatti hanno dimostrato essere del tutto opposte a quelle che in una prima fase stavano per essere accreditati
Senza parlare ovviamente di fatti che sono coperti dal segreto delle indagini ricordo un altro caso in cui
Fu attenzionato un tale soggetto sacerdote che poté
S per varie ragioni vicino organizzazione mafiosa che per certezza come fu detto l'ho sentito io alla radio avrebbe ceduto in comodato il proprio cellulare
A un noto esponente mafioso che con quel cellulare avrebbe fatto delle telefonate a sua volta intercettate che davano la certezza della disponibilità del cellulare da parte di questo soggetto
Anche lì sono stati analizzati dei dati sono stati acquisiti dei dati presso l'azienda telefonica la elaborazione di questi dati ha portato a delle conclusioni
Anche in questo caso i magistrati ci hanno chiamato abbiamo riverificato le conclusioni erano del tutto opposta
Quella persona potrà essere per altri fatti e per altre ragioni anche un affiliato mafioso ma per quel singolo caso è risultato essere vittima di un reato perché gli avevano clonato il telefonino
Quindi e l'importanza che sì attui un coordinamento inteso in termini cogenti non in termini di volontarietà
Cioè deve essere obbligatorio far confluire le informazioni presso una un'unica banca
Un'unica banca dati che debba avere tutti i crismi della legalità e che debba avere il controllo parlamentare che è una legge dello Stato non ancora abrogata
Ha imposto
Questo lo dico lo dico da da da cittadino lo dico da funzionario di polizia lo dico per un'esperienza e lo dico nel nel nel ricordo
Di di fatti e circostanze che potrebbero travolgere veramente tutti
Perché
Se non si attuerà
Un meccanismo è un criterio di contro in questa gestione delle informazioni in questa razionalizzazione di questa fa una informatica che sta un po'degenerando accrescendo in maniera smodata da tutte le parti
La sicurezza delle stesse informazioni la gestione la efficacia delle stesse informazione fortemente compromessa ma è
C'è il rischio che chi detiene queste informazioni
Chi è capace di leggerle in chiave relazionale chi è capace di vedere ad esempio che dal dallo spostamento della cellula di chiamata di un cellulare che si sposta da Palermo a Roma
Corrisponde uno spostamento aereo col soggetto e che è capace di accedere al sistema informatico dell'Alitalia
Ove è possibile verificare quali soggetti a quell'ora si sono spostati o in quelle ore si spostano sul territorio nazionale o su quello internazionale allora
è chiaro che chi detiene questa informazione ha un potere che non è previsto
Dalla carta costituzionale che è fuori da quello che la possibilità di incidere sul processo formativo della prova da parte dell'ufficio del pubblico ministero col controllo da parte del giudice
Non fa parte dell'autorità amministrativa perché parecchie di queste informazioni sono fuori dalla pubblica amministrazione
L'esperienza recentissima ad esempio l'accesso in una in una banca siciliana nella quale si si si prevede sì dubita fortemente siano intervenuti interessa i riciclaggi transazioni di ordine mafioso abbiamo verificato che se il Fondo Centrale rischi era stato attivato è attivato per tempo alla Banca d'Italia aveva controllato perché serviva a verificare quello che era l'esposizione debitoria nessuno aveva detto niente
Perché ancora non avevano installato le operazioni anomale la procedura per la verifica delle operazioni anomale quindi non era stata segnalata nessuno operazioni anomale
Cioè non è possibile che ancora oggi in una realtà in cui l'informatica finisce per gestire tutto della nostra vita non vengano date delle ottemperanza e affinché le banche adottino un unico codice identificativi
Non è possibile che la struttura l'ufficio spesso del Pubblico ministero mi sia consentito dopo tantissimi soldi che sono stati spesi iscrizione nel bilancio poste di bilancio debba funzionare nel modo come funzione in costume
Cioè oggi noi vediamo che qualunque compagnia d'assicurazione qualunque azienda di trasporto qualunque albergo a una informatizzazione di base ha una sua reca una sua l'anno e con costi invero assai mini noi vediamo invece
Che
In una struttura quale può essere sempre la Procura della Repubblica di Palermo
Contemporaneamente tre quattro sostituti procuratori della Repubblica delle Dino uno un carabiniere un un finanziere e un altro un vigile urbano un altro un poliziotto per andare al Comune di Bagheria dico per esempio per identificare il tecnico comunale
Identificandolo quattro cinque volte la stessa persona
Una informatizzazione di base no per le dichiarazioni dei pentiti per tutto il resto perché poi ovviamente con l'informatica si può andare molto avanti ma che crei un elenco delle persone note
Una adeguata ed efficace informatizzazione del registro delle notizie di reato
In cui sia possibile verificare elementi estremamente semplice risulta praticamente impossibile gestire procedimenti allorché il numero degli indagati supera quello di dieci se iscritti in tempi diversi perché le stesse proroghe
è un grosso problema gestirle ove non si dispone di un adeguato supporto informatico immaginate processi alla pubblica amministrazione con i quali ci siamo misurati in realtà come quella di Messina come quella di Palermo con centinaia e centinaia di indagati scritti in tempi diversi per cui ogni giorno calcolando i relativi tempi di sospensione feriale
C'è la necessità di dovere fare delle proroghe o compiere delle attività le le le cui procedure di gestione prevista dal ministro di Grazia e Giustizia non rendono efficace il funzionamento
Quindi questo insieme di problemi che magari avrò sollevato in maniera sicuramente svincolata l'uno dall'altra e poco coordinata ma voleva essere semplicemente un momento momento di riflessione momento di riflessione perché
E allorquando sono state fissate quelle che dovevano essere le garanzie costituzionali e a tutela
Della libertà del cittadino si è pensato a quelli che erano i momenti dinamici e gli aspetti fattuali della vita di relazione della vita privata e tutto ma non si è considerato quale del grosso rischio
Che si correva allorquando la propalazione di informazioni registrate presso banche dati porta poteva costituire sotto altro aspetto e mi riferisco a quello eminentemente investigativo e giudiziario
Non si è considerato e non si considera tuttora il mio modestissimo avviso l'importanza del riscontro informatico nella valutazione della prova e nella costituzione della
Si è presi più dalla
Esigenza
Dal dall'istinto dalla volontà di percorrere strade alternative al metodo scientifico di ricerca della prova della verità quali le collaborazioni validissimi autorevolissime dei pentiti
Senza considerare che a volte
Una intelligente organizzazione della investigazione come importanti indagini hanno confermato
Consente di pervenire lo stesso ai medesimi risultati senza la necessità di dovere soccombere sotto le forche caudine della volontà pentito
Mi sia consentito ricordare un paio di episodi investigativi sono fatti a dibattimento pubblico dei quali è possibile
Parlare noi per venimmo attraverso un monitoraggio complessivo
Delle utenze telefoniche dei lavori fatti sulle utenze telefoniche dei tecnici che avevano intervenuto degli spostamenti delle ferie attraverso una informatizzazione globale di tutti i dati alla identificazione
Di un presunto correo nella strage di via Mariano D'Amelio
Che aveva favorito l'intercettazione telefonica dell'utenza della famiglia Fiore borse a distanza di diversi mesi
I pentiti
E in particolare un pentito che nella strage ha avuto un ruolo sicuramente determinante ha confermato integralmente
Quegli elementi di fatto ai quali si era pervenuti attraverso la semplice utilizzazione di supporti informatici e di un'impostazione scientifica delle indagini di polizia
Cito un ultimo caso così sente se può servire
Per sottolineare anche la economicità in termini di costi di Investimenti degli uffici investigativi di questa metodologia d'indagine
Non so quanti avranno sentito parlare dell'indagine sui comodati d'uso sul noleggio di apparecchiature diagnostiche
Svolta in tutta Italia attraverso l'accesso ai sistemi informatici delle
Multinazionali delle aziende chimiche farmaceutiche che fornivano in tutta Italia queste apparecchiature questi prodotti attraverso il recupero dell'Elenco fatture elenco clienti si è fatta la schedatura e si è visto quante forniture erano state fatte nelle USL
A quale prezzo la differenza dei prezzi per i reagenti praticate ai privati e quelle praticati alla struttura pubblica nello stesso periodo per gli stessi quantitativi per quantitativi maggiori per quantità dei minori
Con un brigadiere è un appuntato dei mass nel giro di un anno sono fatti sequestri tutte tali arrestato intorno a quattrocento persone
Che presto saranno rinviate a giudizio parecchi hanno chiesto di patteggiare quasi tutti hanno confermato
Quello che era l'aspetto organizzativo di un illecito diffuso su tutto il territorio nazionale ecco
Quindi la utilità
Del sistema dello strumento informatico l'esigenza di tutela della riservatezza della sicurezza delle informazioni
La certezza che queste informazioni vengono utilizzate solo per finalità istituzionali impone in questa sede una severa riflessione
Su quella che è la realtà legislativa vigente e su quello che potrà essere e l'impegno in tempi futuri affinché il problema venga valutato e analizzato
Con un'analisi critica estremamente più approfondita di quella che forse nel passato è stata data grazie
Il dottor Angelo Giorgianni che sostituto procuratore del tribunale Messina che avrebbe dovuto parlare a questo punto se dovuto improvvisamente e inaspettatamente allontanare per ragione del proprio ufficio è stato richiamato immediatamente in sede
A questo punto io riterrei vedo la presenza di politici finora abbiamo sentito dei tecnici io riterrei opportuno se la prima fila vuole intervenire
Senatore dalle se le
Sì Presidente per il cortese invito spero che dare un breve contributo dottore Berion Zoff
Va intanto grazie per aver organizzato questo convegno al nome
Come senatore del collegio mi sembra assolutamente doveroso sottolinearne
L'importanza soprattutto la qualifica dei componenti un saluto alla carissima presidente la commissione antimafia onorevole Parenti con la quale ho l'onore di collaborare in quella sede
Devo dire che la commissione in questi mesi di attività ha svolto parecchio lavoro concernente proprio gli a spetti della prevenzione e soprattutto legati a quelli che sono gli aspetti della prevenzione nella economia dottore Berio Andrea giustamente messo in evidenza come un intervento in questo campo debba essere certamente un intervento che viaggia su due binari come dice un po'il il titolo di questo convegno uno quello della individuazione delle forme di riciclaggio
E quello quindi anche della successiva repressione e un altro certamente quello dello sviluppo economico legato alle zone dove la criminalità organizzata
Certamente più forte e ha sottolineato giustamente come sempre di più aumentar incidenza la criminalità organizzata laddove l'economia è sempre più debole e quindi le condizioni di una ripresa
Morale
Nella ripresa civile di un Paese passano sicuramente attraverso anche la la ripresa delle sue condizioni di floridezza e correttezza economica quindi
Due settori nei quali si deve operare contemporaneamente
Perché purtroppo la mia esperienza politica mia breve esperienza politica in alcuni casi mi ha dato la la possibilità di sentire pareri diversi su questo argomento e soprattutto pareri certamente più preoccupanti se dovessero essere radicalizzarsi e portati avanti che riguardano infatti la il blocco degli investimenti soprattutto nel settore pubblico nel Sud d'Italia in Sicilia in particolare se prima non si risolve il problema della criminalità organizzata
Credo che questo atteggiamento
Potrebbe semplicemente sortire l'effetto contrario
Mi pare di capire che il dottore Berio andrà su questo è perfettamente d'accordo con me
Cioè l'effetto contrario a quello di indebolire ulteriormente l'economia e dare ancora più spazio alle forme di criminalità organizzata
Il problema si è che gli investimenti pubblici forse nell'esperienza del passato sono stati anche veicolo di proliferazione della criminalità organizzata per una mancanza di controlli per una mancanza di controlli nelle forme di aggiudicazione
Di questi lavori per la mancanza di controlli efficaci
Nelle forme cioè di utilizzo di questi denari ma questo non significa che come purtroppo spesso avviene in Italia si passi da un eccesso all'altro
E per risolvere il problema né i problemi si deve entrare riuscendo a capirne
Le dimensioni riuscendo a capirne quelli che sono le effettive componenti per risolverle quindi in tal senso fuori scusate se forse per difetto professionale precedente la
Relazione dottore Berion mi ha particolarmente interessato e quindi importante
La attività che il mondo bancario svolge in quest'isola e certamente credo che vi siano le prospettive grazie anche a od un intervento della Banca d'Italia
E perché questa attività bancaria sia sempre più trasparente sia sempre più chiara la esigenza per un Paese soprattutto come il nostro di avere un sistema bancario efficiente
Nasce dal fatto che
Un sistema bancario efficiente e trasparente e di supporto all'economia purtroppo in questo Paese
Perfetto dalla recessione economica spesso è stata considerata l'attività bancaria come quella che dovrebbe essere l'attività trainante del sistema economico
L'attività bancaria deve essere invece un'attività di supporto di efficiente supporto ad uno sviluppo economico che deve essere autonomo che deve essere tipico delle zone in cui le banche operano
E questo certamente nella storia anche del sistema bancario siciliano e un dato inequivocabile
Quella proliferazione a cui il dottore Berion accennava di istituti lega lo lo bancari locali era certamente lo legata Adurà esplosione di attività economiche regate locali che in altri periodi purtroppo lontani ormai nella storia del nostro paese è stata particolarmente
Vitale e particolarmente presente
Quindi certamente questo naturalmente debbo dire anche con un minimo
Di disappunto per quanto riguarda cioè per la mia posizione di siciliano certamente che molto di esatto è stato detto del suo sistema bancario siciliano
Sono stati usati dei luoghi comuni assai facili e da propagandare e assai difficili da smontare perché la gente molto spesso non scende poi nell'effettiva veridicità dei dati infamie
Magari mi riallaccio un po'anche all'intervento dottor Genchi è stato detto che in Sicilia c'è un eccessivo numero di sportelli bancari quando chi opera nel settore pensa che non è il numero degli sportelli
Che che può dare la dimensione di una eccessiva presenza del settore bancario la società ma è il contenuto che quegli sportelli hanno sono le dimensioni operative che quegli sportelli hanno sono i quantitativi di denaro che quegli sportelli
Muovono i e che quindi possono eventualmente dare un indicatore di incertezza di anomalia in quello che è il contesto economico de di quella zona
Per quanto riguarda il discorso del dottor Genchi credo che certamente noi legislatori dobbiamo molto riflettere su quello che lui ha detto
E che il fatto che ci debba essere una migliore gestione dell'informazione questo è sicuro ma io credo che la necessità si avverte perché finalmente c'è stato sicuramente un intervento pesante delle forze dell'ordine o intervento pesante anche della magistratura in questa tematica che fino a pochi anni fa era certamente trascurata quindi noi avvertiamo l'esigenza che ora Silvia
Sicuramente un maggior coordinamento anche per evitare una dispersione di forze ma avvertiamo anche sempre come siciliani
Come trapanese in particolare avvertiamo l'esigenza che la possibilità di accesso alle fonti di informazione sia uni uniforme su tutto il territorio nazionale
Le nostre forze dell'ordine svolgono un opera un'opera assai lodevole estremamente meritoria ma non lo svolgono certamente in condizioni di parità con quelle che operano nel resto del territorio nazionale quindi l'intervento dello Stato deve essere in senso legislativo
Per dare ordine sicuramente a tutta la congerie per ora di possibilità che esistono rientrare
Nelle banche dati di entrare nel settore dell'informazione ma deve essere principalmente quella di riequilibrare la dotazione di mezzi sia in termini di risorse umane sia in termini di risorse appunto di mezzi operativi
Di riequilibrare su tutto il territorio nazionale anzi direi data la qualifica
Che avviene data le nostre zone sono di frontiera di tribunale di frontiera
Di zone che sono certamente alla massima attenzione prima del voto in prima linea sul nella lotta alla criminalità organizzata certamente sono questi
Tribunali sono queste le zone sono queste le questure sono queste forse le gravame diramazione forse l'ordine che devono essere dotate di maggiori mezzi e quindi di maggiori risorse quindi un intervento riequilibratore dello Stato in tal senso credo che sia assolutamente necessario io credo di avere trattenuto utilizzato anche un po'al di là del del dovuto il mio il tempo di questo convegno ringrazio ancora il presidente dell'ordine sia per averlo organizzato sia per il cortese invito che mi ha fatto ad intervenire spero che anche poi
Potremmo utilizzare il contributo degli altri colleghi presente
Che Lennon potremo dovremmo
Senatore Manconi
Che è scappato
Senatore
Ma intanto un ringraziamento per questo invito per
Pensato di organizzare un incontro tra questo genere in un momento credo
Regia sia con riferimento alla lotta alla criminalità organizzata sia anche Alia alle altre iniziative
Che devono essere certamente post in essere
E allora
Con riferimento intanto la lotta alla criminalità organizzata
Vorrei dare uno spunto di riflessione
Qui si parla anche di legislazione preventiva
è ovvio che per farla occorre una unità sostanziale concreta non formale di tutte le forze politiche
Nel recente alla nostra proposta di un tavolo comune antimafia
L'abbiamo ribadita più volte
Abbiamo avuto qualche attenzione al nostro coordinatore regionale mi ci tiene fatta una bandiera dal nostro movimento
Non ci è sembrato di cogliere che da parte di tutte le forze politiche ci sia analoga intenzione
Eppure non siamo convinti
Che una forte iniziativa legislativa non possa prescindere da una intensa delle istituzioni da un da un canto dal forze politiche dall'altro canto
Dal forze dell'ordine forse della magistratura
Assolutamente indispensabile che vi sia un fronte comune
Questa come prima osservazione spunto di riflessione che mi pare assolutamente indispensabile ricordare anche in questa sede
La seconda Niang molto impressionato l'intervento del dottor genti
Occorre rivolgere una domanda
A miglioramento ulteriore non ho idea di quanto costi la iniziativa che sto per mettere alla sua attenzione ma mi dicono tecnici specializzati nel settore che il costo non sarebbe eccessivo
A completamento di questa rete informatica
In cui è inutile dire che mi pare essere strumento essenziale di indagine e di lotta alla criminalità organizzata
Ecco la domanda è immaginabile all'attuale stato di conoscenze scientifiche utilizzazione di mezzi la utilizzazione di uno o più satelliti geostazionari mi dicono tecnici che si intendono di queste cose che è possibile fotografare o seguire con un filmato l'uomo
Per la strada una macchina un mezzo qualunque cosa con un'approssimazione di circa mezzo metro
Può darsi che la mia sia soltanto una domanda ingenua ma o la sensazione che se fosse possibile utilizzare i satelliti geostazionari nella lotta alla criminalità organizzata avremmo fatto un passo in avanti è straordinario
Nel senso che immaginate nel caso di un sequestro di persona una consegna droga o nel nell'omicidio furti e rapine o quello che sia alla immaginare alla centralizzazione di un comando che indirizzi una telecamera
Nella zona interessata non so se l'attuale stato dalla nostra conoscenza siamo in condizione di farlo ma immagino che è un percorso possibile
Al quale fare riferimento nel corso quanto meno dei prossimi mesi dei prossimi anni colon sono un esperto di queste cose ma sicuramente dottor Genchi si ci potrà dare un risposta più precisa su questo argomento
La terza cosa
è giusto permettere la lotta alla criminalità organizzata al punto numero uno di qualunque azione politica e legislativa
Non trascurando quella che io chiamo il punto uno bis perché già sa commettessimo lo stesso piano del punto numero uno vi è già una polemica in corso
Tra il professor Arlacchi ha sottoscritto il quale dice che se noi parliamo di interventi economici
Lo facciamo anche sulla scorta di tante altre dichiarazioni di politici del passato che con la scusa degli interventi economici poi nella sostanza non volevano fare concretamente la lotta alla mafia
Però siccome io concretamente la lotta alla mafia la voglio fare e per non lasciare ad altri spazio di polemiche e dico che al punto uno bis però qualcosa dal punto di vista degli interventi economici sicuramente essenziale
E in che senso voi abbiamo assunto una posizione molto critica recentemente come movimento politico nei confronti del di parte del documento di programmazione economico finanziaria presentato recentemente dal governo Dini
E perché abbiamo avuto una posizione critica parlo di siciliani enti parlamentare del Mezzogiorno perché vi sono in questo documento di programmazione economico finanziaria tre dati allarmanti stime il primo la ricaduta in termini economici pro-capite nel triennio
Previsto dal Documento di programmazione economico-finanziaria nel tre regioni guida del Nord Emilia Lombardia e Piemonte e di circa sedici milioni pro capite
In Sicilia Calabria e Campania siamo a livello di sei milioni cioè meno dalla metà in termini di intervento nel triennio nelle infrastrutture e servizi e credo di non dover ricordare a nessuno anche a livello di infrastrutture e servizi la Sicilia la Calabria quanto meno Campania e in una situazione leggermente migliore ma sicuramente la Sicilia e la Calabria siamo al di sotto del cinquanta per cento dalla media nazionale
Credo altresì di non dovere ancora ricordare a nessuno che vi sono comuni nella Sicilia e comuni nella Calabria dove l'acqua arriva nelle casse non più di due ore ogni quindici giorni
Quali condizioni di sviluppo è immaginabile fare
Con simili dati se non facciamo una campagna fortissima di investimenti in infrastrutture e servizi nelle regioni che sono maggiormente a rischio
E però mi rendo conto che
Sul cinquantasei mila miliardi previsti nel triennio nel Documento di programmazione economico-finanziaria solo quattordici o tredici mila miliardi vengono destinati al regioni del Mezzogiorno meno di un terzo
Ed è il secondo dato che mi pare impressionante il terzo
Anche se con una per i previsione particolarmente pessimistica si prevedono cento mila nuovi posti di lavoro cinquanta mila al nord cinquanta mila al sud
Considerata una regione del Nord siamo a livello del sette per cento di disoccupazione reale
Quasi un dato fisiologico vorrei dire e nelle regioni del sud abbiamo superato il ventuno secondo alcuni il ventiquattro per cento con punte che e riguarda nove province di Agrigento Caltanissetta Enna che superano il trentacinque per cento io mi chiedo in che direzione vogliamo portare il nostro Paese con un documento di programmazione economica di questa portata
E allora siccome è ovvio che qualunque forma di investimento corre il rischio di essere preda della criminalità organizzata come è successo in passato
E allora la soluzione non può essere che di tipo legislativo io ho fatto questo stesso appello anche alla Commissione antimafia recentemente qui rappresentato autorevolissima mente dall'onorevole Tiziana Parenti
Perché ci facciamo carico tutti
Esperti tecnici legislatori forze dell'ordine e magistrati di divi durare una possibile soluzione legislativa
Una possibile soluzione di politica economica una qualunque possibile accentrarsi Ione di Popeye accentramento di poteri nel potere decisionale distesa per creare da un canto la barriera più impenetrabile nei confronti della della della criminalità organizzata
E lo dico ancora una volta per primo per non far polemica con il professor Meale con il professor Arlacchi
Ma immediatamente dopo per consentire che questi investimenti
Per queste indispensabili infrastrutture per questi indispensabili servizi che sono mentre condizioni come direbbe qualunque esperto di politica economica le precondizioni allo sviluppo vengano realizzate anche perché avendo il Nord raggiunto il massimo di velocità nello sviluppo i dati del primo trimestre di quest'anno parlano addirittura del quattro per cento del PIL che una cosa mai vista in qualunque Paese
Voci dell'Occidente di a carattere di economia industrializzata
Dove andremo ad avere altri margini di crescita del prodotto interno lordo se non laddove vi sono risorse pressoché ancora inutilizzate
E dove invece potremmo con una saggia politica di infrastrutture e servizi utilizzarle in maniera tale da crescere da un canto il prodotto interno lordo
Creare le condizioni del di sviluppo di queste regioni utilizzare le risorse naturali che hanno senza chiedere nel regalie né favori né privilegi né interventi straordinari né interventi a pioggia
Ancora una volta al Governo per la dello Stato o al Parlamento dalla Repubblica e allora questo tema a me pare che sia di stragrande prioritaria importanza
Ma torno in ultimo prima di concludere questo mio breve intervento alla esigenza
Di un una forte presenza dello Stato nella prevenzione e nella e nel perseguimento dei reati non solo di criminalità organizzata ma anche dei reati comuni e a questo proposito non posso non ricordare
Che dal mille novecentottantacinque
Subito dopo gli omicidi di Cassarà e montagne
Il Consiglio comunale di Palermo parlo di un'esperienza mia Diretta dirette anche insieme con tanti altri che sposa ma insieme a questa iniziativa formulammo un documento sulla emergenza Palermo
E lo presentammo al governo di allora la particolare attenzione del ministro degli interni del ministro della Giustizia del ministro delle Finanze e del ministro dell'industria
Perché fossero completati almeno gli organici delle forze di polizia
Fossero dotati almeno della media dei mezzi e delle strutture al servizio di queste stesse forze in tutte le altre parti del Paese alla media
Fosse fatta analoga cosa con riferimento alla magistratura e a tutti gli organi ausiliari della magistratura
Ebbene io non posso fare a meno di ricordare che a distanza di dieci anni questo problema non è stato ancora risolto
Ho la sensazione qui faccio una forte censura nei confronti dei governi tutti i governi che si sono succeduti dall'ottantacinque ad oggi
Ma una cosa di questo genere lei cito immaginare che possa essere trattato come una qualunque pratica di un qualunque ministero di un qualunque parte dalla burocrazia dal paese
Una pratica
Mentre vi sono ed è vero parti del Paese
Dove esigenza di repressione della criminalità organizzata sono di gran lunga inferiori rispetto alla Sicilia la Calabria la Campania dove vi è un di più forse un sovrappiù di presenze
Di forze dell'ordine e di organici né nella magistratura e allora se vero ed è confermato che questo dato
è un dato sul quale ancora non abbiamo vinto una battaglia di ordinaria importanza dico io non di straordinaria
Perché almeno avessimo dico subito con franchezza dovremmo avere molto di più dalla media nazionale
Ma quanto meno avessimo alla media nazionale
Forse potremmo fare a meno dell'intervento dell'esercito che potrebbe essere utilizzato per scopi più propri o forse potremmo ancora meglio utilizzare lo stesso esercito a ad realizzare quel di più che nelle nostre zone nelle regioni a rischio dovrebbero essere realizzati però siccome questo è un dato che io vorrei confermato anche qui ed è la seconda domanda che faccio dottor Genchi se questo dato è ancora in questi termini e non si notava un miglioramento il miglioramento che c'è stato non è sufficiente
Bene allora la prima battaglia che noi dobbiamo fare tutti insieme
Tavolo non tavolo comune antimafia è quello di ottenere il minimo cioè il normale la normale presenza dello Stato nella nostra zone ma accanto a questo insisto al punto uno bis individuare un sistema attraverso il quale si possa fare investimenti in infrastrutture e servizi nella nostra zona creando al contempo la barriera più impenetrabile nei confronti della mafia io credo che sono e altri non affrontiamo con serietà questo tema
Allora sì che avremo la responsabilità tutti
Non solo di avere lasciato in condizioni di non efficienza le forze dell'ordine la magistratura
Non solo di averne obiettivamente isolate nella lotta alla criminalità organizzata ma avremo soprattutto fallito il nostro compito prima di cittadini poi i parlamentari poi di addetti alli organi istituzionali del paese io mi sento impegnato in questa volta ho bisogno sicuramente di strumenti tecnici di consigli e di pare
Però questa volta io la voglio fare il movimento Forza Italia la vuole fare
Sposa questa causa inquilino ma metteteci tutti nelle condizioni di fare proposte legislative che abbiano un contenuto concreto
Di impenetrabilità ribadisco questo concetto nei confronti della mafia ma allo stesso tempo che possono essere efficaci per risolvere il problema Sicilia il problema Calabria il problema campani
Se non avremo fatto questo io credo che avremo fatto soltanto chiacchiere
Avremmo forse ho sollecitato attenzione ma non avremmo risolto completamente il problema grazie
Non vedo a me l'onorevole Mancuso
Disse il dottore dottore genti volesse rispondere acque due quesiti poste dal l'onorevole la Loggia
Professore se mi consenta di chiamarla tale perché così la ricordo nella nella sua veste
Ovviamente io non ho titolo per risponderle se non a titolo personale ovviamente perché a stento riescono a rappresentare me stesso mentendo mi raccordo con qualcuno dei miei familiari
Lei ha raccolto alcuni aspetti ovviamente
Salienti della problematica Sicilia di quella problematica seria di quella problematica che sfondata
Da quella che l'enfasi della retorica con la quale di fronte a ogni emergenza mafiosa di di fronte ogni grave fatto come l'omicidio dei colleghi Cassarà in Montana che lei ha testé ricordato
Si pone in Sicilia il problema uomini e mezzo
E la la situazione la distribuzione delle forse l'allocazione delle risorse non segue certamente dei criteri di proporzionalità e di efficacia
Forse non tanto per quella che è la dislocazione degli uomini ma quanto quella dei mezzi
La mia modestissima esperienza di
Appena dieci anni di servizio ma poca conoscenza del fenomeno storico di tutta la questione meridionale che oggi si chiama mafie che in passato poteva chiamarsi in altro modo
Ci ha dimostrato che i successi dello Stato in Sicilia sia pure temperati come qualcuno vuole oggi
Accreditare determinate azioni incisive dello Stato in Sicilia mi riferisco quella del prefetto Mori
Non sono contrassegnati dalla presenza di esercizi oggi la storia abbondantemente giudicato i vari per loro aggiudicato persino al nostro conterraneo Christie
Ha dimostrato che qui non è un problema di presenza militare nel territorio
I più recenti fatti e ricordo la vignetta di cuore simpaticissima di alcuni giorni fa che diceva sventato un covo di magistrati a Palermo di fronte la residenza lussuosa
Di uno fra quello che dicono essere uno fra i più grossi criminali mafiosi tuttora latitante forse dov'era uno fra i più grossi perché era ancora latitante ora lo sarà un po'meno diventerà un altro che ancora latitante
Non rileggiamo i fenomeni mafiosi a distanza di dieci anni e un po'insomma
Anche questa modestissima esperienza nel settore imporrebbe anche
Una serie di cautele allorché si cerca di dare una graduazione delle gerarchia all'interno di Cosa Nostra di interpretarne i fenomeni
Io mi permetto di non essere del tutto d'accordo con lei allorché parla di un potenziamento puro e semplice di uomini e di mezzi occorre fare un'analisi della efficacia delle azioni di prevenzione e repressione criminale in questo decreto
E non solo per quanto riguarda la dislocazione delle forze di polizia gli organici delle questure dei commissariati delle caserme dei carabinieri delle compagnie dei carabinieri non so a quanti anni addietro sono fermi sì è depauperato il territorio per esempio chiudendo creando quel quell'obbrobrio e lo dico da cittadino quindi se mi è consentito anche come contribuente dire queste cose
Il suonare a una caserma dei carabinieri al sentire rispondere quell'odioso citofono
Di un luogo di un sito per chi come me viene dalla dalla provincia siciliana dall'entroterra cosa rappresentava quella caserma dei carabinieri cosa rappresentava quel piantone che da solo a stento poteva tutelare la sua sicurezza ma che dava per tutto il cittadino e per tutta la comunità del piccolo centro
Un momento di certezza e di sicurezza oggi quelle caserme
Sono abbandonate perché si suona
Il citofono è risponde il centododici
Quando lei piazza un commissariato va a creare i nuovi commissariati io mi sono occupato nel nel precedente mia attività prima di andare al centro e tropico
Dirige un ufficio logistico in campo interprovinciale
Della creazione dei commissariati quale Palma di Montechiaro coerenze
Si parlava della creazione come sede di Trieste la creazione al commissariato di Canicattì spostare quaranta cinquanta uomini in un commissariato in cui almeno dieci servono per gestire gli altri tornare gli altri perché facciano il servizio forse si riesce a mettere fuori una volante
Che non riesce nemmeno a coprire le ventiquattro
E poi ovviamente trattasi di una volante composta di equipaggi di personale del luogo con tutti i problemi con tutti i condizionamenti che questo comporta quindi
Io starei molto attento non avendo nessun interesse peraltro a dire questo a dire il contrario nel parlare di quel potenziamento
Di uomini e mezzi nello stesso modo con il quale è stato agitato nell'ottantacinque
E che ha determinato questo potenziamento
Perché guardi che lo Stato lei giustamente ha criticato i governi che si sono succeduti ma lo Stato ha investito in Sicilia migliaia e migliaia di miliardi ha mandato in più centinaia di uomini ha creato degli avamposti aumentato i servizi di scorta aumentato i servizi di tutela di sicurezza
Procure della Repubblica con pochissimi sostituti oggi contano decine decine decine e decine di sostituti
Perché un certo problema è stato sollevato altre procure
Non hanno quel tipo di intervento ma non solo in termini di magistrati le parlo anche in termini di personal computer le parlo in termini di macchine le parlo anche in termini di telefoni c'è il l'elemento essenziale per per delle ossa Automation per poter far funzionare l'ufficio del giudice
Le procure circondariali
è come se in Sicilia lo Stato avesse di fatto dico di fatto decretato l'abrogazione di un atto serie di reati che sono di competenza delle procure circondariali e che riguardano l'azione
è chiaro che nel momento in cui ogni mo'ogni attimo che passa si prescrivono in Sicilia migliaia e migliaia e migliaia di reati
In cui il carico di lavoro dei di magistrati del pubblico ministero delle procure circondariale di migliaia e migliaia di fascicoli che non vengono e non possono essere istruiti
Che però comportano l'obbligo da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria di redigere la denunzia di trasmetterla di identificare le persone
Creando tutto un processo tutta un'attività fatta di quegli uomini di quei mezzi che furono potenziali dopo ottantacinque che poi non serve a nulla perché si finisce per contribuire alla creazione o di fascicoli anonimi o di notizie di reato a carico di soggetti cambiano prescritti
Anche in questo senso uno studio attento di quelle che sono i di quelli che sono i carichi
Di lavoro degli uffici giudiziari e non mi riferisco solo ripeto agli uffici di polizia perché sembrerebbe facile sarebbe fin troppo retorico limitare il tutto alla caserma dei carabinieri dal quale sono partito senza considerare poi l'aspetto finale
Di quella che è la produzione l'attività
Della della polizia criminale nel settore delle investigazioni cominciando dalla microcriminalità per arrivare alla Marco
Noi sappiamo che nessuno se iscritto a Cosa Nostra senza avere avuto un excursus criminale che dal furtarello al danneggiamento e all'estorsione
Al concorso in omicidio alla consumazione dell'omicidio materiale di acconsentito di conquistare sul terreno quei Galloni con i quali ha superato l'esame di Stato per l'iscrizione in costano e lo Stato non è riuscito a intervenire nel momento iniziale di questo excursus criminale di un soggetto che è nato uomo libero e che è nato cittadino onesto perché ogni bambino ogni nutrice sia pure mafiosa non si può
Pretendere o pensare che in Sicilia la mafia sia connessa all'acido De Sossi tribù nucleico e sia nelle inseminazione
Vede dei siciliani io mi rifiuto di credere a questo così come non accetto quella logica dalla Società delle scuole dell'emarginazione della città della cultura perché in Sicilia che ha voluto studiare sia pur provenendo dalla campagna sia pure senza essere figlio di docenti universitari ma figlio di operaio è riuscito a farlo
Con tutte le difficoltà quindi che non vengano parlare di Società di emarginazione di quartieri di ghetti e così via
Perché questo fa parte di una subcultura che la storia condannerà come ha condannato per l'ho eccome ha condannato quegli interventi che si basavano
Solo sulla forza militare certe chiare di fronte alle stragi di fronte ai morti di fronte grave di fronte a a una realtà che sembrava quella di Beirut non si poteva ricordo la mattina del venti luglio non trasferire subito a Pianosa
I i criminali mafiosi che si trovavano rinchiuso all'Ucciardone io ricordo però con quanta preoccupazione quella sera
Mi chiamò il capo della polizia si tenne un vertice in questura fu incaricato dalla traduzione a Pianosa dei cinquantasei esponenti mafiosi
E debbo dire con tutta sincerità che già sin da allora il ministro dell'Interno ministro di Grazia e Giustizia si posero un problema se quello che si stava facendo
Era effettivamente giusto sotto un profilo etico
Oltre che sotto un profilo di opportunità ma non si poteva non fa
Quindi noi dobbiamo distinguere il momento della legislazione di emergenza
Il momento in cui si deve tamponare una falla che si è aperta nell'azione di prevenzione e repressione dello Stato da quella che è quella normalità non normalizzazione alla quale noi vorremmo arrivare per consentire che la nostra Terra nostra isola si viva
In un'oasi di bellezza di serenità
E e di tranquillità di produzione di lavoro di ricerca di studio
Ecco noi dobbiamo mirare a questa ricerca della tranquillità
Noi dobbiamo mirare a questa ricerca della felicità
Perché siamo in un'oasi di bellezza siamo in una terra che è meravigliosa
La presenza del militare può dare sicurezza può dare fastidio o può sembrare indifferente opposto andare del tutto inutile se posso esprimere il mio giudizio molto personale ovviamente perché non sono titolato a farlo
A me onestamente sembra molto ma molto inutili
Sì il satellite
Il sistema cui lei si riferisce
Se in un principio molto elementare diffuso in fisica
Da tanti anni il principio della aeronavigazione con cui ci si orienta nel mare ci si orienta nell'aria i satelliti geostazionari emettono dei segnali delle frequenze questi segnali vengono ricevuti da un apparecchio
Il quale apparecchio ovviamente riceve la direzione dalla quale il segnale Proietti
Ove questo lo si ricompone
In una carta geografica secondo le ascisse e ordinate noi sappiamo che il punto di di incontro di due semi getta nello spazio è uno solo quello è il punto di localizzazione dell'oggetto che rimane fisso o che può essere in movimento ove i satelliti sono più di due
L'approssimazione radiogoniometro ricca di spostamento
Ci sono delle apparecchiature si usano nelle indagini polizia in questo non vorrei entrare nel dettaglio da diverso tempo
E da lì verso anni si Stallone delle microspie si utilizza anche la telefonia cellulare come veicolo per il trasferimento delle informazioni sul soggetto sull'oggetto localizzato e si perviene al alla cattura del latitante
Per la verità nei film funziona un po'meglio di quanto poi funziona nella realtà
In generale posto che ad usarlo sono degli uomini i quali
Pur avendo fatto grandi studi ti tecnici di giuridici già per il solo fatto di avere fatto un concorso in polizia e i carabinieri sicuramente non enorme tecnici dell'IBM ne venivano dalla NASA dico questo è normale insomma
E dobbiamo metterlo
E quello che invece vorrei porre come problema senza entrare oltre nel merito di un'attività di indagine estremamente complessa e assai utile nel
Nel frangente nel quale noi ci troviamo
è sollevare un problema perché queste attrezzature
Devono essere fornite alle forze di polizia ditte private
E non devono essere a questa perché le ditte private che le rendono agli autotrasportatori per le rapine dirlo
A alle agenzie che hanno due Trasporti di di denaro Sicurtà trasporta e così via
No le debbano vendere allo Stato che li utilizza io sono per la delegazione al privato di ogni attività perché la ricerca scientifica il miglioramento della qualità dei servizi in mano a privati e sicuramente un momento di massima funzionalità rispetto a quello che può fare la pubblica amministrazione che ha dei tempi di gestazione di attuazione dei progetti di automazione sicuramente più lenti sta per la stessa farraginosità del sistema della contabilità di stato
E quindi deleghiamo al privato la ricerca deleghiamo al privato la produzione di queste strumenti di queste tecniche perfezionata nel settore delle indagini di polizia criminale ma
La repressione dei reati l'utilizzazione la gestione e uno per le attività primaria dello stato nel quale secondo me non può mai abiti carsico
Perché se noi cominciamo a rivolgersi al privato per questo potremmo arrivare con la logica per cui domani creeremo anche una Corte d'Assise pigliandolo a noleggio
Da qualche università possibilmente straniera
Cominciamo da lì poi deleghiamo l'attività di polizia giudiziaria delle vie anche leghiamo al processo discrezionale volitivo
Del Pubblico ministero perché no può essere dimostrato che scientificamente ci può essere un soggetto prodotto in laboratorio prodotto l'università che può essere pure più bravo di un pubblico ministero
Quindi perché la funzione statuale
Io ritengo che che bisogna creare un momento di drenaggio
Anche lì in termini legislativi ecco il momento dell'ottemperanza io non sono entrato in dettaglio per ogni cosa che ho detto sarebbe posso fare un convegno per intero il momento d'informazione
Il sistema bancario Codice d'identificazione l'accesso alle banche dati e la gestione delle informazioni lo Stato deve essere intelligente deve avere quegli strumenti di analisi e di valutazione di quelle problematiche correnti proiettarli in una logica investigativa e giudiziaria e dare a quelle che sono le disposizioni cogenti
Date le disposizioni cogenti ovviamente sia la pubblica amministrazione che il privato sono tenuti a rispettarle a quel punto lo Stato trae il massimo beneficio
Di quelle che sono le utilità alle quali vuole pervenire con la propria azione che poi l'azione statuale vere e proprie implora
Dove dopo le rare vede un po'in grado di stabilire alcuni paletti per quanto riguarda i tempi
Per esigenze
Dei protagonisti di questa tavola rotonda
Sì onorevole scadenti che il dottor Marconi devono essere alle diciannove nell'auto che li porterà in era opportuno quindi sarebbe opportuno che noi
Facessimo due turni in cui nessuno superasse in tredici minuti quattordici minuti oppure addirittura facciamo dieci che questo consente
Di i sgorgare allora cominciamo con Carmelo Corrado che dà il primo imputato tavola rotonda e poi magari o comunque qualche domanda sollecitato gli altri a intervenire
Io già da stamattina non so che il mio intervento va be'dico tracciato quello che doveva essere bambini anche brava
La Stura tutto
Il tema del convegno e avevo appunto evidenziato come con questa l'occupazione doppio binario doppio regime
In realtà il nostro legislatore spinto emotivamente dalle emergenze che si erano succedute dopo i gravi fatti di Capaci e via D'Amelio aveva in aperto contrasto a tutto quello che era il principio del rito accusatorio nuovo Codice procedura penale un po'vanificato le attese di quel codice e aveva fatto entrare dalla finestra quello che invece il legislatore aveva buttato fuori dalla porta
E cioè aveva fatto rivivere alcuni atti per fatti durante la fase delle indagini preliminari dal Pubblico ministero conferendo loro una vera e propria valenza probatoria
Di meccanismi processuali di maggiore importanza erano stati e lo sono ancora quelli dell'articolo centonovanta bis del codice di procedura penale
E quello all'articolo cinquecento in buona sostanza l'articolo centonovanta bis consente di fare entrare nel fascicolo del dibattimento e quindi il giudice di piena cognizione
Gli atti raccolti dal Pubblico ministero quando questi atti provengono da un teste o da un imputato di reato connesso che è stato assunto nell'ambito di altri procedimenti oppure in serie incidente probatorio ferma restando la facoltà delle parti di insiste nell'audizione di questo dice
Il secondo momento particolarmente qualificante era quello l'articolo cinquecento che ha consentito attraverso il meccanismo delle contestazioni di trasferire pure
Nel fascicolo del dibattimento gli atti assunti nella fase endoprocessuale quando questi atti avevano un certo riscontro esterno alle dichiarazioni storie con questa novella ed è questa la caratteristica peculiare si è in buona sostanza paralizzata l'intenzione del testo del collaboratore di procedere ad una ritrattazione
Nel senso che il giudice in questo modo può valorizzare quindi dare anche un particolare condussero al dichiarazioni del collaboratore arresto in una fase pregressa però spesso in assenza del contraddittorio e quindi delle garanzie difensive che dovrebbero sempre assistere la persona dell'imputato
Altra conseguenza negativa è che conferendo queste insistendo su questa peculiarità verrebbe un po'vanificata anche l'attività
Della cosiddetta cross examination e quindi anche questo esame incrociato da parte ministero ed imputato rischia di diventare un esercizio di mera retorica perché la demolizione delle dichiarazioni dibattimentali non impedirebbe che le sorti del processo vengano invece demandate ad un periodo ante atto in cui questo contraddittorio fra le due parti del processo non sia assicurato quindi in buona sostanza con questa novella il principio del codice secondo cui l'ha provata raccolta nel dibattimento si traduce nel principio che la prova deve essere liberamente valutata dal giudice del dibattimento ma eccezionalmente può essere raccolte rischia di essere articolata in un processo
Che
Basato sul fascicolo del pubblico ministero che era in buona sostanza quello che il legislatore col nuovo Codice intendeva assolutamente evitare
Il legislatore ha poi introdotto un altro o no principio del doppio binario
E l'ha introdotto a proposito del procedimento di prevenzione qua abbiamo il nostro autorevole collega Sergio cariche ci può anche illustrare qual è nell'ambito della fede che il difensore comprende l'intento del Consiglio superiore in questo delicato settore perché questa normativa non è ben armonizzata con tutto il tessuto
Che il legislatore dal mio novecentottantadue ottantanove al novantadue ha disegnato a sproposito il procedimento di merito per i procedimenti di criminalità organizzata
La nel mille novecentonovanta legislatore occupandosi misure di prevenzione in una legge all'articolo ventitré ha previsto bassamente
Un doppio regime nel senso che ha fatto al procuratore oggi possiamo dire distrettuale di segnalare al procuratore della Repubblica competente per la misura di prevenzione che va individuato nel proprio da Repubblica dove dimora la persona da sottoporre a misure di prevenzione di comunicare Ka al pesto un procedimento per però limitatamente ai reati associativi perché le sue pausa locuzione
Fatti quattrocentosedici bis fatti di cui all'articolo settantaquattro la legge seicentottantacinque cioè fatti finalizzati al traffico delle sostanze su
Ora mentre il legislatore di merito a previsto delle figure di coordinamento
Nei procedimenti di criminalità organizzata
Disciplinando all'articolo trecentosettantuno e individuando quelli che debbono essere i momenti di collegamento obbligatorio per evitare discrasie duplicazioni di indagini e soprattutto per evitare deprecabili personalismi lo stesso legislatore nulla stare per coordinare il procedimento di meglio trecento e prevenzione
E questo è tanto più grave ove si pensi che l'oggetto il fine l'obiettivo dei due procedimenti spesso i denti perché perché sia nel processo di merito sia nel procedimento di prevenzione il fine ultimo è quello della confisca dei beni
Del condannato o dell'imputato riconosciuto rispettivamente con prego di delitti di criminalità organizzata ovvero perché riconosciuto soggetto pericoloso a norma della specifica normativa antico occorre sicuramente
Un intervento un rimedio legislativo che riesca a sanare delle incertezze non soltanto di interpretazione addirittura proprio di concreta applicazione
Perché ne anzitutto la legge parla soltanto di reati associativi e poi non parla affatto di reati nei quindi quindi Ulisse nel caso di reati metti ancorché commessi ansiose
Poi non stigmatizza nessun momento preciso
In cui deve scattare questo obbligo da parte del procuratore distrettuale perché la locuzione totalizzatore procede ora che quasi mi sia procede scrivere nel registro delle notizie di reato ovvero promuovere azione penale
E ancora il direttore più disorienta quando anziché parlare di indagato parla di imputato ma nel comma successivo confonde ancora di più vivere rimandando al momento dalla segreteria
E quindi aprendo la stura a una interpretazione di tipo estensivo includendovi quindi anche necessariamente alla fase delle indagini
Ma vi è di più
Il legislatore parla soltanto di segnalazione quindi non parla di trasmissione di atti però non vi è chi non veda come sia impossibile soprattutto per il procedimento di prevenzione
Intervenire in maniera proprio subitanea per rendere efficace quell'azione di prevenzione che mira a colpire le organizzazioni criminali non soltanto sul piano militare ma soprattutto sul piano economico finanziario anche e soprattutto sotto questo profilo la misura di prevenzione rientra in quella più ambito o più vasto ambito del norme vivi anticipi riciclaggio di denaro di denaro sporco il legislatore sicuramente
Per il legislatore e ancora più confuso quando cerca di individuare
L'organismo che può e deve trasmettere gli atti perché non usa la parola più Pubblico ministero ma parla del giudice il che è anche una incongruenza veramente abissale
Il giudice del dibattimento non conosce non può conoscere gli atti perché ciò di assolutamente di vietato allora qual è dovrebbe essere questo giudice il Gip è una norma questo assolutamente obsoleta nessuno gli ha dato in conclusione di questo mio primo intervento dico subito che la giurisprudenza si è orientata nel senso di individuare nel pubblico ministero chiaramente l'organo deputato anche la trasmissione degli atti
Stigmatizzando il momento no no iniziale in cui un soggetto assume la veste indagato ma un momento in cui il procura da Repubblica competente per il merito ha raggiunto una certa valenza una certa valenza probatoria in termini di indizi di appartenenza alla mafia che legittima quella quella progressione di accertamenti patrimoniali Q poi demandata alla cognizione prima al traguardo la Repubblica cosiddetto circondariale poi
Adesso prima di dare la parola all'adduttore
Considerazioni
Il discorso del dottor suo cito una considerazione di ordine generale che mi pare
Perché rispetto a ieri
Non dobbiamo dimenticare che abbiamo viviamo una fase assolutamente nuove
Ieri
Su certi temi sì litigare ci si scontra
Oggi mi pare che c'è una larga intesa su punti che prima erano motivi di contrasto quali Sonic Boom su cui vediamo oggi larghissime convergenze
Quello che abbiamo vissuto
Uno squilibrio forse
Nel nostro sistema giudiziario
A favore dell'accusa
Che ha visto fortemente compressi i diritti della difesa
Quello che si è fatto un ricorso eccessivo alla custodia cultura solo osservazioni evitare oggi tutte le forze politiche condividerlo
E il punto di arrivo di questa convergenza è proprio l'accordo che si è raggiunto
Ieri in materia di norme sulla custodia cautelare
Il discorso di Carraro
Mi pare che allarga ancora lo spettro
Perché se pure c'è questa larghissima convergenza
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda in nel recupero dei diritti di difesa è un'attenuazione del ricorso alla custodia cautelare c'è comunque da parte di tutti una affermazione per quanto riguarda l'emergenza leziose e allora si dice
Anche se noi dobbiamo attenuare determinati squilibri però tutto si serva dinanzi al re
Il giudice Carrara invece allarga il discorso dice no stiamo attenti perché se dobbiamo fare un discorso sui diritti di difesa non possiamo non considerare il fatto che attraverso il doppio di un binario ci sono delle aree in cui obiettivamente i diritti di difesa sono contro
Io chiederei al dottor Mario
Siamo al punto da poter affrontare anche questo squilibrio
E come questo squilibrio poi opera nell'ambito delle misure di prevenzione dopodiché vorrei la l'onorevole Parenti nella sua e qualità istituzionale
Il presidente della Commissione antimafia rispondesse anche a questo punto siamo ormai al punto in cui i diritti di difesa
Devono essere garantiti in una misura maggiore anche gli inquisiti del reato di
Io faccio rispondere la
Allora
Rispondo per prima
Devo rispondere sostanzialmente su due questioni una riguarda il problema della custodia cautelare l'alta e riguarda il problema del doppio binario di cui ha parlato il collega Carrara con riferimento al processo di metodi a processo di prevenzione che possono riguardare gli stessi soggetti inizio subito col primo argomento forse quello più attuale se vogliamo quello che riguarda la custodia cautelare
Questo è un problema che è stato affrontato dal Consiglio superiore della magistratura
Il il quale è pervenuto direi quasi all'unanimità
All'adozione di un parere che riguarda la materia della custodia cautelare
Io ho contribuito personalmente molto la soluzione che pienamente condivido sia nella qualità di componente del gruppo antimafia del CSM
Per la mia pregressa esperienza di procuratore della Repubblica a Trapani
Il discorso sarebbe complesse sarebbe ampio quindi io data la brevità del tempo anche a mia disposizione per dare spazio al dibattito Milito accennare quello spirito
Diciamo così dell'alta risoluzione è stato ottavo al Consiglio sulla magistratura per la quale mi sono anche personalmente battuto si è fatta questa osservazione è stato varato un codice di procedura penale che presupponeva e diciamo così il la valutazione della che valutazione dà la prova dovesse essere effettuati esclusivamente alla fase del dibattimento
Lei mi azione della figura del giudice istruttore però aveva aveva ed ha determinato una concentrazione enorme di ottenne di dove ed in capo al Pubblico ministero
Si potrebbe obiettare che il Pubblico ministero non raccoglie forma raccoglie soltanto elementi di prova i quali quali possono divenire poi al dibattimento
E che quindi questa è un'attività dimezzata sicuramente rispetto a quella a quella che era del giudice istruttore però in realtà le cose non stanno esattamente in questi termini
Perché raccogliere elementi di prova che poi possono arrivare al dibattimento attraverso anche delle corsie privilegiate Matrix meccanismo racconta situazioni od altro sicuramente attribuito ai pubblici ministeri
Un potere maggiore rispetto a quello che il codice gli avrebbe voluto attribuire alla sua impostazione originale c'è diversa degli ottimi sua dal fatto che la Corte costituzionale a diciamo così
Dichiarato incostituzionale molte norme che hanno avventato al menti poteri del pubblico ministero
La posizione del Consiglio sul punto qual è stato si è preso atto del fatto che i poteri della difesa erano sbilanciati rispetto a quelli del Pubblico ministero e si è ritenuto
Le modifiche volevano essere attuate non c'è nessuna compressione dei poteri del pubblico ministero ma attraverso una di valutazione dei poteri della difesa in sostanza la posizione del Consiglio è stata resta un pubblico ministero professionalmente capace di impegnato non ha nulla da temere da una difesa che possano contribuire validamente all'accertamento della verità
E però dobbiamo ricordare che il Pubblico ministero non è un bieco anzi un bieco accusatore ma è un organo di giustizia che la Costituzione attribuisce al pubblico ministero il compito di accertare la verità
Tanto che egli ha il dovere di accertare questa verità e che quindi tutte quelle norme che dovessero incide negativamente sui poteri del pubblico ministero ai fini dell'accertamento della verità in realtà si risolviamo in un danno per il cittadino
Ma che era ugualmente un danno per il cittadino non attribuire la difesa un eguale potere di potere essa stessa contribuì all'accertamento e alla verità
Infatti il consiglio ha criticato le norme troppo generiche di queste proposte di legge che attribuiscono la difesa il potere di essa stessa acquisire elementi di prova testimoniale a favore dell'indagato
Perché una norma così generica in realtà diventa inattuabile da parte della difesa tanto ne abbiamo proposto è bene che ciò avvenga però si stabilisca che la difesa abbia la possibilità di andare davanti al giudice delle indagini preliminari per potere far sì che questi testimoni possono Lendaro dichiarazione che proposte essere acquisiti al dibattimento
Perché non non regolamentare questo potere della difesa significa sostanzialmente non darglielo
Il Consiglio poi ha detto ma espresso a favore anche all'ipotesi delle videoregistrazioni
Degli interrogatori dei sì e dei collaboratori di giustizia degli indagati però perché un pubblico ministero professionalmente impegnato Pubblico ministero che non ha nulla da nascondere nessuno ha nulla da temere dal fatto che vicino all'impianto di registrazione
Purché però questi impianti vengano forniti oggi non abbiamo che un bilancio alla giustizia dello zero virgola otto per cento contro una richiesta al due per cento ulteriormente diminuito quindi il timore che la mancata predisposizione dei mezzi possono determinare sanzioni invitava ad altro
è un timore che noi avvertivamo
Quindi e qui concludo sul punto io io credo che la la soluzione migliore sia quella di rivalutare il ruolo della difesa senza incide negativamente sul collo il Pubblico ministero perché Pubblico ministero può soltanto apprezzare il fatto che il difensore possa egli stesso contribuire all'accertamento della Verdi della verità fornendo ulteriori spunti quindi sicuramente la posizione istituzionale e quella di riconoscere quando gli squilibri ci sono e cercare di riportarli al pari e qui chiudo gli ha sul più bello la custodia cautelare che però sarebbe molto più lungo potere soltanto dire che sul trecentosettantuno bis per esempio la posizione del Consiglio avesse contraria a quella che è stata adottata sostanzialmente favorevole ha fatto il Pubblico ministero non possa restare per false dichiarazioni ma non era favorevole ha fatto si dovesse attendere l'esito del giudizio di primo grado per potere agire nei confronti un testimone che ha detto il falso
Per passare al problema delle misure di prevenzione
Il problema è tecnicamente complesso del morto vasto quindi si è parlato patto del collega Carla rarefatto che vi è anche qui un doppio binario del procedimento di mente del procedimento di prevenzione
Sicuramente questo è vero
Però nel procedimento di merito sostanzialmente se accertate le responsabilità di natura personale
E ove possibile si mira anche alla confisca del malloppo diciamo così che l'indagato ha nel frattempo acquisirli cui si è trovata la prova ma non sempre a questo risultato si può pervenire nel procedimento di prevenzione invece la soglia eviti e la difesa è molto più bassa perché sono sufficienti indizi gravi perché si possa arrivare a sequestrare e confiscare i patrimoni purché si dimostri che vi è una pericolosità attuale da parte del soggetto indagato purché si mostri e questo soggetto e un associato a delinquere di stampo mafioso o una società ovunque fa parte un'associazione a delinquere detta al riciclaggio alla sequestro di persona alla solito discorso a scopo di estorsione al contrabbando per citare i reati più gravi che sono previsto oltre che al traffico degli stupefacenti
Quindi abbiamo un'aria di possibilità di intervento delle misure di prevenzione che si estende al di là degli a parte il semplice attenti all'associazione mafiosa io però mi limito a questa categoria perché di questo oggi dobbiamo parlare
Il rapporto del processo di meglio spesso di prevenzione vengono complicati dal fatto che il delle diverse autorità giudiziarie che hanno competenza in materia perché competente per i reati in materia di mafia il procuratore distrettuale mentre competente per la materia delle misure di prevenzione il procurator Tinaro questa è già una grossa discrasia sistema alla quale bisognerebbe in qualche modo porre rimedio
Trascuro di dire che vi sono altri soggetti che hanno competenza fare restava vostra questore la dia
Dico ridotto quello nazionale antimafia limitiamoci però all'autorità giudiziaria cioè il fatto che non lo dica vuol dire non lo so trascorso paludi cinesi talento non non possano essere completo in questo ecco io là mi la mia esperienza di procuratore della Repubblica sul punto e e un'esperienza francamente negativa su sul funzionamento del sistema
E così via andiamo per che cosa avviene normalmente nella pratica nella pratica il procuratore così detto ordinario non e all'oscuro
E all'oscuro delle indagini che vengono svolte dalla Direzione distrettuale antimafia cioè qualcosa salta se ha buoni rapporti con qualche collega di diaria dirà qualche notizia che lusinghiere riservatamente per fare spesso le notizie le si apprendono sui giornali
Il a sua volta il procuratore distrettuale
Qua
Quando è che fornisce al procuratore costretto ordinario che ha la competenza a procedere le notizie utili perché gli inizi processo di prevenzione
E c'è anche questo problema dispongono di statua non scopre le carte fino a quando non ha concluso le indagini ed eventualmente ha chiesto darla mille misura cautelare del Gip
Per cui nella prassi sia edificare che svolta l'indagine da parte della DDA è richiesta la misura cautelare di distrettuale successivamente
Viene presa l'ordinanza la richiesta l'ordinanza emessa dal Gip ti viene trasmessa pro quota ordinaria con richiesta di
Segnalando l'opportunità di procedere all'esercito all'inizio dell'attività che il di competenza per quanto riguarda il sequestro e la confisca del bene
Ecco che ecco che già il procuratore ordinarie componente spiazzato
Perché arriva quando già tutti quindi non soltanto gli indagati eventualmente arrestati Obesity latitanti ma tutti coloro che gravitano intorno a questa organizzazione sanno benissimo di essere stati individuati quindi l'effetto sorpresa finisce e allora qui bisogna considerare un aspetto importante
E il mafioso una volta fosse intestare bene alla zia e alla nonna
Oggi se ben sapendo che i suoi beni lì in testa a a soggetti del tutto estranei facilmente non raggiungibili spesso acquista titoli azioni investe in società all'estero quindi in Borsa quindi diversifica la sua attività
E allora di nel momento in cui egli sa già di essere stato raggiunto da misure cautelari è stato ristretto e tutta la sua organizzazione allerta quando interviene prova d'ordinaria già si trova in una situazione di difficoltà oggettiva
Poi il pomodoro ordinario naturalmente non è non ha a disposizione gli atti che sono a disposizione dalla DDA normalmente viene trasmesso la semplice ordinanza emessa dal Gip
E che molti entre contiene le affermazioni stracci dichiarazioni di collaboratori ma manca tutta la documentazione utile a svolge questo tipo di indagini
E non si pensi che queste indagini si svolga Nanda controllata distano pubblicistico all'ufficio perché erariale perché che sarebbe risibile pensare che si possono ridurre a questo
Le indagini guidate dagli sovvenzionò sono delle vere e proprie indagini di polizia giudiziaria che presuppongono per gli aventi intercettazione ambientale intercettazioni telefoniche innanzitutto per andare a individuare chi sono i prestanome le società nelle quali mafioso ai ha interesse ma questo non si può fare dopo il mafioso ha saputo questo ha fatto prima cioè quando la DDA fa le indagini di mafia nei confronti di Tizio nel momento in cui sotto va intercettazione ambientale telefona a tutto e le altre attività di ricerca anche di scoprire sono i patrimoni
Ecco che questa è una è una grave carenza del sistema a parte che poi c'è il problema che questo vuoto ordinario
Potrebbe sia poi proprio piace il si fa un'operazione attraverso vuole di Trapani e no perché la competenza spetta al procuratore del luogo dove abitualmente risiede l'indiziato
Ma le organizzazioni mafiose oggi si hanno una ramificazione su tutto il territorio nazionale e sovranazionale per cui è capitato di avere cinquanta nominativi Boy si scoprì che alcune appartente associazione normalmente
Operano a Milano a Torino a Genova per dove pulite sia l'organizzazione stimo fa degli stralci
Per mandare copia degli atti al procuratore di Milano dito io leggendo e questo processo esplode così in una serie di competenze che francamente rendono poco efficace l'azione dello Stato
Per non parlare poi de delle indagini Sorbo svolge all'estero
Al fine di verificare eventuali investimenti linee all'estero
Qui c'è un bel novantatré è stato siglato un trattato al quale non hanno partecipato naturalmente tutti gli stati del mondo
Ma soltanto alcuni e tra questi si può ottenere la possibilità di fare delle indagini soltanto a condizione che in quel Paese sia riconosciuta l'esistenza del reato di posso ci arrivo reato Mezzano reato fine il quattrocentosedici bis nostro
Che spesso non viene ma una procura ordinaria che non ha che si ritrova un'ordinanza in mano e null'altro ha gli strumenti per poter intervenire in questo campo Salamone no ecco che lì e e tacciono sul sulla quantità enorme di normativa che dall'ottanta la legge ognuno corre l'ottantadue dal per non parlare della legge cinquantatré sulle misure di prevenzione personali e via dicendo ci sono affastellate uno sopra l'altro prendendo veramente difficile e applicazione sta ormai viaggia al collega Carla affatto degli accenni sul punto
Quindi io per concludere su questo ecco che il tempo è scaduto temibile dico che certamente occorre un intervento normativo che porti che semplifichi tutta questa materia che sicuramente il sistema delle competenze va ridisegnato totalmente ma che la normativa comunque va mantenuta e difesa perché almeno da un segnale importante da parte dello Stato lo Stato dice io non contento ai mafiosi o a coloro che attraverso il traffico di stupefacenti riciclaggio atto alcuno capita invece di farsi alla Franca in qualunque momento degli strumenti normativi in base a quali cerco anche sulla base di indizi
Purché siano ancorati a fatti evidentemente alle opinioni posso cercare di intervenire Keller questi patrimoni perché è un mutamento culturale che sicuramente va difeso
A spada tratta a mio avviso pur
No
Mi sembra che nazionale e più interessante si voglia accontentare si è quella della custodia cautelare
Diceva che c'è stato un accordo generale che è stato trovato precisamente ieri era discorso può essere semplificato in questi termini facendo un po'la cronistoria anche in questa in questo provvedimento che si avvia a diventare invece
L'anno scorso proprio di questi tempi la Commissione giustizia prese in esame di proposte di legge abbastanza simili tra di loro
Però unificò questi testi di legge
Che appunto abbastanza simili tra di loro provenivano dalle diverse forze politiche
Peraltro in precedenza c'era stato il cosiddetto decreto Biondi che di Biondi poi c'era poco sono arrivati altri collaboratori ma con firme anche eccellenti anche se poi non l'avevano lette bene ma comunque cena no
E aveva in qualche modo però un po'provocato una
Provocate c'è un fatto emerge una determinata realtà
Cioè un una necessità di porre un argine in qualche modo ad un eccesso di ricorsi a custodie cautelari quindi diverse forze politiche presentarono
Contenuti analoghi in proposte di legge sulla custodia cautelare questa cautelare se vediamo un l'antico tema che viene dibattuto da da sempre e dipende molto dai momenti storici e politici che il nostro Paese ha vissuto così come l'ampiezza allungata o accorciata della dei termini di custodia cautelare che io ricordo andavo a scuola dalla legge Valpreda in poi ma la mano hanno conosciuto
Momenti ricorrenti quando si aggiungono quando si accorge e quindi in Commissione giustizia sì e esaminato per le circa un anno fino a qualche mese fa un paio di mesi fa
Con peraltro con molta pacatezza e con molto diciamo con molta collaborazione di tutti
Questo provvedimento che voleva in qualche modo non togliere potere a nessuno e non delegittimare ovviamente
I pubblici ministeri ori degli organi giudicanti ma voleva semplicemente diciamo così meglio definire quelli che sono cioè ai principi peraltro già abbastanza chiari a mio avviso del codice
Se anche quando questo questa proposta di legge è stata approvata all'unanimità credo che solamente un paio votarono contro in Aula alla Camera
Quindi un un consenso abbastanza difficile da ottenere una sede parlamentare
Appena che fu reso pubblico che passò al Senato comincio a scatenarsi no all'opinione pubblica che ha trovato qua abbastanza indifferente forse c'è una ragione anche molto intelligente pone fine che lo sia
Ma ci furono scatenarsi contro perché si diceva che si toglieva uno strumento essenziale del Pubblico ministero
Per fare le indagini questo era scorsa passasse ma per fare le indagini
E
Questo fece sì che al Senato poi fu fatto un furono proposti numerosi emendamenti
E tant'è che adesso il posso dire che gli articoli non sono scritti benissimo proprio perché poi diversi rimaneggiamenti delle stesse cose sì
Non producono un prodotto più chiare migliore ma semmai molto più complesso su cui può alla giurisprudenza strada pronunciare fino a che non si fa un'altra normativa sulla custodia cautelare
Sì al che
Alla fine è ritornato alla Camera
Doppio ampio dibattito voi avete visto levate di scudi appello alla nazione e via dicendo come
Poi se questo provvedimento cambiasse qualcosa effettivamente in tema e consacrato eh non cambia niente cioè impone semplicemente un maggiore approfondimento degli elementi che portano poi all'accusa possano portare la custodia cautelare
E e quindi cioè ridefinisce solamente meglio la materia
Ritornata alla Camera
Dopo appunto questi emendamenti il problema erano stati presentati altri emendamenti
Dalla lega nord da solo dalle varie forze politiche all'infuori credo che di Rifondazione Comunista Forza Italia nessuno aveva presentato anche l'avevo presentato degli emendamenti ma certamente con altri numerosissimi emendamenti mi capite che pochi articoli finiscono per lo Stato grazie completamente allora a quel punto è meglio che lasciamo quello che c'era prima perché se no si finisce col confondere
Allora è stato stabilito di semplificare questi emendamenti di togliere quelli che si ritenevano nulla conferenti con quello che era lo spirito che ci si era proposti inizialmente unificando tutte le proposte di legge quindi
Prendendo tutte le idee di tutte le forze politiche e accogliendo praticamente un paio di emendamenti
Non particolarmente peraltro significativi
Ai fini insomma voglio dire della utilizzabilità del
Ai fini delle indagini
Quindi l'altra mattina si è stabilito la sede redigente c'era sedicente quella per cui quel provvedimento
Dopo una breve discussione in commissione quando andrà in aula non avrà più un dibattito in aula Roma l'Aula voterà su quel testo senza fosse poter portare ulteriori modifiche
Attualmente poi sembra l'approvazione dell'Alhambra al Senato al Senato non è escluso ci auguriamo vivamente di no proprio anche come ho detto per la qualità del prodotto
Comunque non è escluso che possano venire altre modifiche quindi con un ritorno alla Camera e quindi con una storia praticamente infinite
Ecco e io credo appunto che rispetta questo che nel pubblico non so quanto può alla fine giustamente ne possa capire quanto possa essere interessata
Ora perché la questo la custodia cautelare il provvedimento di custodia cautelare poi sostanzialmente è uno strumento che il legislatore gli ogni epoca hanno cercato di desidero disegnare nel modo più chiaro il più utile possibile senza riuscirci mani perché come ogni strumento check onde colori fa delle cose orribili ti fa di capolavori ma questo dipende ovviamente dal chiodo proprio strumento e e quindi è inutile insistere su questo Sul disegnare perfettamente una norma che in quanto strumento vediamo un po'il perché cosa
Dipende poi dall'uso che se ne fa e da chi ne fa uso ancora ma appunto dicevo la vediamo chiuso deve deve aveva custodia cautelare
Certamente dice non si essi ci togliamo si ci togliete questo strumento che coi toni assolutamente vero che venisse tolto ma solamente meglio specificato dice non possiamo più fare l'indagine ed era proprio quello che questa Commissione si imponeva di evitare cioè proprio che per fare le indagini
Sì facessero dei provvedimenti e ordinanze di custodia cautelare
Cioè dinanzi custodia cautelare così come diceva il legislatore d'altra parte anche del Codice Rocco con le successive modifiche era si era arrivati a questo proposito
Deve essere usata solo quando c'è una probabilità di reiterazione del reato
Sì è che il soggetto sia tale
Per la sua capacità e la sua tendenza a delinquere e presso i precedenti penali
E e per le contesto in cui Egitto che faccia ritenere che possa commettere reati della stessa specie di specie diversa quando ci sia un pericolo di fuga Krizia desumibile da fatti concreti e adesso mi sfugge la terza Cosenza e periferico e pericoloso veramente delle prove giusto che anche questo naturalmente deve essere desumibile dal contesto
Ma all'infuori di questo
Col dire che quando si arriva a questa conclusione si è già arrivati ad un risultato di indagine
Se c'è risultate se già arrivate davvero un contesto in cui si sa che quelle prove che sono state raccolte quindi c'è già stata una raccolta delle prove possono essere inquinante
Oppure ci può essere un reiterazione quindi una difesa la necessità di una difesa società oppure che questo vada all'estero e quindi non si è più possibile perseguito penalmente
Ma si deve essere già un risultato quindi di un'attività di indagine ma come si era visto
Io non so parlar sto parlando in linea generale non sto parlando quindi per i processi di mafia
Molto spesso i processi nascevano da un'ordinanza di custodia cautelare
O comunque non si poteva dire che in quel momento si fossero raccolte delle prove sufficienti per cui e o quanto meno verificate per cui si potesse immediatamente già precedere alla custodia cautelare
E allora questo strumentale dava un po'limitato del suo uso o per lo meno bisognava dire a coloro che doveva adoperarlo di adoperarlo secondo un uso corretto
Cioè solamente allorquando ci fosse già un risultato da proteggere da determinate situazioni
E questo coi e in sostanza lo strumento della custodia cautelare io credo che al di Landi io credo che noi sbagliamo molto a indirizzarci Sufi strumenti io credo che bisogna indirizzarci su una cultura no culture giuridica probabilmente diversa che questo codice di procedura penale
Così bello all'inizio e così malandato a distanza di pochi anni
Evidentemente se inserito in una situazione sociale
Che e per un elevato tasso di criminalità che da noi si può dire molto più elevato che in qualsiasi altro Paese europeo e che quindi impedisce anche in qualche modo una l'attestarsi una cultura giuridica superiore
Quindi questi deterioramento sociale influisce inevitabilmente anche sul deterioramento dell'applicazione delle norme di diritto
E quindi questo Codice non non si è inserito praticamente nel tessuto sociale con testo di cultura giuridica non è stato voluto da nessuno
Metteva gessati nei dagli avvocati Regione forse diverse ma non è stato voluto
E questo codice effettivamente voleva portare una rivoluzione nell'ambito della quale la custodia cautelare era proprio un momento non forse legislatore non siano neppure posto questo problema
Io non sono d'accordo che questo codice non volesse dare poteri forti al Pubblico ministero il legislatore sarà proprio proposto questo
Essendo che il processo è diventato un processo di Patti
Occorreva un Pubblico ministero forte una difesa in grado di contrastare questa forza
E un giudice ancora più forte e più indipendente essendo trovandosi davanti alle parti
Quindi non essendo coinvolto né dall'una né dall'altra che effettivamente avesse il massimo di possibilità di decidere in modo libero in modo indipendente
E tutto questo non è avvenuto
Tutto il potere si è spostato sul pubblico ministero e queste che questa non è neanche tanto un'innovazione del complice
Se pensiamo a quello che era avvenuto negli ultimi anni della vigenza del codice Rocco
Io credo che i pubblici ministeri in realtà aspettassero in gloria questo codice perché Jack si era consolidata un'abitudine
De e quella che allora si credeva con un certo scetticismo del Pubblico ministero poliziotto
Che navighiamo nell'ambiguità di una cultura giuridica superata e nella difficoltà di aprirci ad una più dinamiche o cultura giuridica
In realtà anche il giudice istruttore se ha trasformato un pubblico ministero
Perché faceva delle indagini come se fosse un pubblico ministero non c'era più nessuna differenza fra pubblico ministero e giudice istruttore senonché in una duplicazione che in qualche modo andava all'aumentare del processo
Ma tutto ciò era nell'ottica che per queste sentiva la necessità che il Pubblico ministero avesse più forza
E questo è inevitabili del giusto perché è una società complessa
Con fenomeni criminali incostante trasformazioni che possa andare della criminalità mafiosa la criminalità dei colletti bianchi
A criminalità economica
Era evidente che occorreva un pubblico ministero capace di coordinare la polizia giudiziaria a capo della polizia giudiziaria cosa che invece purtroppo e dimezzati ma dimezzato perché questa riforma è dimezzata purtroppo
E quindi avesse un effettivo potere di controllo
Di controllo sociale e di controllo dei mezzi del controllo sociale
Ma naturalmente rispetta tanto potere imponeva anche che l'altra parte avesse di con pari potere perché l'utopia ma che comunque io ho parlato troppo adesso più ma che comunque avesse un potere adeguato di non dico di contrasto ma dialettica con l'altra parte
Tutto questo questa riforma che era rivoluzionaria proprio perché portato la cultura giuridica di versa e poco importava poi ad una soluzione anche nella struttura diversa nella struttura proprio ordinamentale diversa
Non è avvenuta quindi noi parliamo e ci giriamo sempre nell'esistente se la custodia cautelare fatta ammette scritta così piuttosto che fatalmente scritta cosa
E non ci accorgiamo che finché non portiamo alle conseguenze
Questa grande riforma abbastanza rivoluzionarie che il legislatore voleva e la voleva e adesso brevemente di qualcosa e poi chiudo e la voleva per accelerare i processi
Perché con il sistema che aveva previsto e soprattutto che aveva previsto che non ci fossero più i maxiprocessi il legislatore aveva guardato all'immediato risultato che il processo perché se io pretendo di fare la il processo a quattrocento persone i risultati incerto il risultato comunque è a distanza di tanto tempo
Il legislatore invece ha voluto che il risultato di protezione della collettività
Da quelle che sono oggi molto sottovalutati per una ipervalutazione del reato associativo cioè reati scopo fossero effettivamente immediatamente valutate portati all'attenzione quindi senza bisogno di grandi processi ma con risultati immediati e con risultati sicuramente per certi e con una protezione maggiore quindi della società senza ovviamente deprimere né il diritto dell'accusa nei diritto della difesa
Dipende invece in questo prima di muoversi in un con testo
Antico come cultura giuridica in gran parte superato da anni nelle varie istanze sociali nella organizzazione assolutamente incerte assolutamente ingestibile a questo punto del nostro sistema giudiziario
Questo è dovuto da questa mancata rivoluzione che ancora stenta a decollare che ancora noi gestiamo in quel minimo dell'esistente possibile che però obiettivamente non rende più efficace l'attività della magistratura
E alla fine si riduce dodici stazioni più simboliche il fattuale
Chi era siano non resiste più sconfina c'è una domanda che si
Inescusabile risollecita credete azioni che faceva l'onorevole Parenti la quale se non sbaglio proprio facendo riferimento alle norme sulla custodia cautelare che sono frutto di un accordo in commissione redigente
Non mi pare che lei sia soddisfatta vive tutto sommato non è che cambierà nulla in materia di custodia cautelare dopo queste norme siccome questa è una cosa che a mio avviso interessa molto la gente vogliamo chiarire che cosa effettivamente cambia
In materia di custodia cautelare con queste norme e se non cambia nulla perché tanto rumore su questa cosa
Quei darmi pure se posso dare
Cambiar nome qualcosa sul piano simbolico
Di enorme
La decisione resa in sede di Commissione giustizia della Camera e gli impegni futuri Vernon chador al Senato
Rappresenta l'anno una svolta di costume costituzionale fondamentale
è la prima volta dopo tanti anni che il Parlamento non si arresta
Di fronte ad un'intimazione di alcuni addetti ai lavori
Perché la gravità dell'ultimo documento talebani cento pubblici firmato dai duecento pm duecento cioè il dieci per cento degli addetti agli uffici del pubblico ministero che sono due mila no duecento
Hanno fatto un appello non al Parlamento affinché modificasse enorme che erano già state votate in un ramo e addirittura una richiesta di tipo tecnico non votate in commissione benissimo votatelo in aula
Raramente ho sentito gruppi di professionisti fare richieste così dettagliate quindi come svolta di costume fondamentale il fatto che il Parlamento abbia deciso di procede per l'edilizia senza ascoltare
Un gruppo professionale è una svolta fondamento seconda svolta e che di sera un obbligo di motivare i provvedimenti rafforzato questo senza dubbio non c'è un grande cambiamento nella lettera del Codice Pisapia scusate votiamo col nome del compianto collega
Non c'è una modifica di struttura del codice Durante tale vigente c'è un onere di motivazione molto maggiore e l'ha ritirata volontà del Parlamento
Affinché la custodia cautelare non sia considerata strumento che porti alla confessione
Certo si può osservare il diritto di solo chi opera col diritto sa che il diritto cosa elastica e in materia plastica
Si fonda su interpretazioni e si crea e si rende plastico attraverso la giurisprudenza però una ribadita volontà del Parlamento
Orientata che la custodia cautelare non sia strumento di compressione cioè tortura a un silenzio naturalmente tutto questo andrà visto in via di applicazione
Sulla base della giurisprudenza della Corte di Cassazione che è in me
Con l'attuale struttura del Codice non può penetrare tuttavia sui pm nel merito dei provvedimenti di custodia cautelare può soltanto valutare nelle forme uso termini non tecnici no
E quindi non potendo penetrare nel merito del provvedimento di custodia cautelare può dare una giurisprudenza può fornirci soltanto una giurisprudenza zoppa
Quindi questo per quanto riguarda la domanda che m'ha fatto il dotto tempi per quanto riguarda il tema del convegno se ciò qualche minuto più minuto diciamo noi ancora il tema del convegno seminudi accidenti io voglio dire una cosa
Dobbiamo partire da un dato di fatto
Che
Non è possibile che litigare la legislazione vigente in nome del puro garantismo in presenza di forme di criminalità spietata come quella mafiosa
C'è c'è l'abitudine fra i giuristi di citare sempre il codice precedente come il codice migliore no io ho fatto meno tanto un convegno in cui dicevamo che il Codice Rocco era meraviglioso
Nei confronti delle degenerazioni ha avuto Persico all'Egitto azione dell'emergenza degli anni settanta
Poi c'è un mio collega che un patito del codice Zanardelli c'è un altro collega patito del codice sabaudo sempre quello che sta prima
Però tutti dimenticano che i codici garantistiche chant hanno preceduto la legislazione vigente si accompagnava ad un piccolissimo particolare a forme di giustizia parallela del doppio binario
Nel gergo ore del Codice Zanardelli di fronte a forme di criminalità eversiva c'era lo strumento dello stato d'assedio
Che permetteva di risolvere moltissimi problemi col Codice sabaudo c'è stato l'intervento dell'esercito cioè quel famoso spietato colonnello no perché il brigantaggio abbia risolto il problema del brigantaggio in vigore prima del Codice Rocco perché morì credo venga prima del codice Rocco
E prima del Codice Rocco in vigore del codice Rocco c'era la giustizia parallela del fascismo cioè una possibilità di esercitare forme di controllo sociale extragiudiziale tutte le grandi democrazie dell'Occidente convivono con sistemi di doppio binario d'Inghilterra con la legislazione antiterrorismo
Gli Stati Uniti con dei poteri di polizia rafforzati rispetto ai poteri che alla polizia in Italia e la polizia negli Stati Uniti sa utilizzare questi poteri la Germania Federale oggi la Germania unificata la Francia in Italia siamo stati costretti
A scegliere ma giustizia del doppio binario per combattere una forma di criminalità che non è riducibile né all'uccisione della suocera né alla rapina né al furto della criminalità mafiosa quella di un esercito
Che ci sta in casa e che ci combatte
Col quale occorre trovare strumenti adeguati di fronte a ma l'osservazione che faccio e che il sistema del doppio binario scelti in Italia è un sistema non efficace ed è un sistema soprattutto che ha compromesso il primo binario quello della giustizia
Della giustizia ordinaria giungendo ad una profonda degenerazione delle garanzie
Perché noi andiamo a vedere come il villaggio stizza del doppio binario antimafia si fondava su tre elementi l'uso dei pentiti
La norma voluta da Falcone dalla falsa testimonianza da fuori bifronte al PM
E l'uso della custodia cautelare tutte forme tuttavia che trasformando il processo moderno e spostano la centralità dal dibattimento all'istruttoria
Tutte presso posto alla centralità d'avvertimento all'arresto Tommaso pentiti è chiaro che la centralità e di chi gestisce il pentito perfino la materia della falsa testimonianza di fronte al pm attribuisce alla verità cosiddetta verità acquisita dal pm un'assolutezza incredibile sottrae centralità al dibattimento perché la centralità del dibattimento significa che quel giudice terzo imparziale
Può ottenere delle precisazioni anche rispetto alle posizioni e alle prove raccolte dal pm alle deposizioni raccolte dal pm e quindi è Luigi
Che viene a formare le prove sulle quali poi una una Giulio una corte esprimerà il giudizio quindi il tipo di norme introdotta con il doppio binario italiano
Hanno compromesso in generale il processo penale sono profondamente inadeguata perché sono stato una pura scimmiotta dunque
Di delitto di e misure di doppio binario presenti in altri ordinamenti ma in contesti del tutto diverso presenta mi viene mi arrabbio scusate fanno in modo a te uno al dovere nel diritto Marrazzo quando di Como ai pentiti
Ci sono anche negli Stati Uniti anzi sono stati gli Stati Uniti eccetto negli Stati Uniti non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
C'è l'istituto del testimone della corona
Però tutta c.t. l'ordinamento decide di non procedere contro un pericoloso criminale
Perché le verità che gli poteva fornire quel pericoloso criminale sono utili a scoprire delle a scoprire degli altri fatti criminali una scelta di economia processuale però in un sistema nel quale il PM fortemente responsabilizzato e la verità che il pentito e la trattativa che lo Stato conduce col pentito sarà aggiudicata da una giuria di uomini liberi assolutamente indipendente che non ha niente a che fare
Nel con gli organi di polizia che hanno fatto il patto col pentito né con gli uffici del PM e in Italia invece la norma
è venuta in maniera assolutamente confusa
Why nell'ordinamento italiano attuare un sistema dei pentiti non selettivo altra caratteristica del sistema dei pentiti negli Stati Uniti e che l'ordinamento sceglie il pentito utile
Non è che chiunque ha qualcosa da dire in cambio dei benefici della protezione può avere dei sostitutivi del Welfare State
Vede delle forme di assistenza per sé e per la propria famiglia gli Stati Uniti il pentito che fa la trattativa che fa stipula il contratto con lo Stato è un soggetto capace di dire verità per un processo in interessante e non c'è invece una pletora di soggetti tutti tenuti nella logica del beneficio che che ricevono a fornire verità di sentito dire opinioni voci raccolte nel carcere cosa che fa semplicemente aggrava
Il lavoro della giustizia senza portare a grande al Grand inedita
Ma il paradosso italiano e che si chiedeva una forte vicinanza tra pentito l'ufficio della l'ufficio dell'accusa che deve far parlare sempre di sul pentito si trasforma avvolta in un difensore e Pubblico delle ragioni del pentito quante volte sentiamo dei pm dirà questi pentiti che fanno tanti sacrifici bisogna difenderli eccetera cosa abbastanza estranea costume un organo di giustizia un rapporto estremamente professionale con un confidente ma non si trasforma in propagandista delle ragioni del confidente e secondo elemento di patologia e dovuto dalla contiguità che nell'ordinamento italiano al pm nei confronti del giudice giudicante qui la grossa patologia
Quando anche un po'della contiguità del fatto che il pm anche appartiene alla stessa carriera da appartiene alla stessa carriera del magistrato Adel del giudicante del giudice ho finito e qui la grossa patologie quindi io credo che le norme di doppio binario vada dal accettato siano un male necessario
Che ogni ordinamento di fronte alla guerra interna deve accettare però si tratta di introdurre norme di doppio binario che non inquinino
Il processo e quindi che debbano essere gestiti in una riorganizzazione del giudiziaria io credo che in questa logica
Non c'è altra soluzione lo dico sempre nella logica del professor Marconi cioè soggetto pericoloso che parla per accettate
Privo di finezza di delicatezza di astuzia no sono Cozzo e selvaggio penso che la soluzione consista nella separazione delle carriere tra pm e giudici in passato in un passato di inciviltà
Del dibattito giuridico politico no
Si facevano sempre i processi adesso infatti a me lo scandalo adesso può almeno ma in passato era terribile sedici di questi sono ricordate fino a pochi anni fa oggi improvvisamente s'è spenta la luce è cambiato il clima no periodo ogni volta che si diceva separazione della carriere del processo alle intenzioni non sembrava discutevamo questo è il Piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Di Giuba almeno venti volte mi avranno detto nei dibattiti il professor Marconi il tignoso sente separazione delle carriere il Piano di rinascita democratica di Licio Gelli no
Bene cari signori e per questo c'è la mia rabbia non è il Piano di rinascita democratica del signor Licio Gelli ma il piano di un mio amico e di una grande magistrato di trovarmi faremo e andatevi a leggere cose per Cosa Nostra per da leggere per sapere cosa un grande magistrato siciliano un grande magistrato italiano diceva a proposito della necessità di considerare PM giudice soggetti separati e la logica del doppio binario era nata in questa logica perché molte di queste norme le propose Falcone quand'era al ministero ma avendo una concitazione
Dell'ordinamento giudiziario profondamente diversa rispetto a quella rampa lady Diana grazie prego
Grazie
Il professore Marco Monina annoverato nel suo intervento un po'l'universo mondo e persino alla separazione delle carriere
Ma devo dire che
Sì ma il principio del doppio binario non è altro che ci sia
Sì marito
Il principio alla separazione delle carriere non poche valere in un'ottica
Nella quale finalmente
In un'ottica nella quale finalmente il nostro legislatore vuole affrontare appunto globalmente tutte quelle che sono le incongruenze del nostro pianeta giustizia oggi si parla moltissimo per la custodia cautelare di questa riforma come se fosse una panacea non lo sarà e non lo è mai stata in mani dopo due anni dopo tre anni torna eremo nuovamente dal parlare di forma di custodia cautelare così come ne abbiamo parlato quindici volte nello strazio degli ultimi otto anni
Il problema dei pentiti cui alle da leva poco fa il professore Marconi non è assolutamente un'esperienza omologabile con quella americana perché quella americana vige in un Paese dove c'è il principio della facoltatività dell'azione penale ma anche della retratta abilità dell'azione penale
Una cosa però aprire già quel sistema diversamente dal nostro mentre il nostro legislatore ha avuto di mira soltanto la tutela del cosiddetto teste criminale
Quel sistema invece prevede anche delle situazioni tutela nei confronti del cosiddetto teste innocente cioè del teste che indifferente rispetto a quello che sarà il risultato del procedimento e quindi non è imputato spesso assume la veste semplice testimone
Una cosa va fatta dal fatto subito è stato detto in più sedi e credo che ci sia una convergenza di opinioni al riguardo è quello di sganciamento totale
Del collaboratore di giustizia dall'organo di investigazione perché l'attendibilità del pentito va vista non soltanto il riferimento a quelle che sono le proiezioni e quindi è riscontri esterni va vista anche in funzione della trasparenza della sua gestione penitenziaria prima e successivamente investigativa e ancor di più giudiziario
Ora non è possibile lasciare che un organo di polizia spesso sprovveduto professionalmente non attrezzato con tecnologie
Possa sopperire alla alla tutela e alla protezione del collaboratore
Occorre quindi un organo particolarmente professionale sganciato da qualsiasi ottica investigativa
Che sappia rilevare immediatamente il collaboratore di giustizia già in un circuito penitenziario ben attrezzato purtroppo noi in questo momento in Italia non abbiamo neanche un regime penitenziario man mi risulta che sia stato Roma nato da i competenti organi quel Regolamento che consentirebbe di sganciare
Colui che ha manifestato l'intenzione di collaborare da un circuito penitenziario dove si potrebbe benissimo contaminare quella fonte di prova o mettendo con detenuti che hanno deposto sugli stessi fatti ovvero la frequentando persone con cui potrebbero entrano in contatto altri investigatori che orientando le indagini su determinati fatti di reale
Chi milita mafiosa come combatterla sicuramente la che milita mafiosa va combattuta
Con strategie processuali adeguati perché questa legislazione all'emergenza questa del doppio binario nata fuori dall'esigenza avvertita da moltissime procure distrettuali e segnatamente da quella di Palermo che ha fatto un po'da fare o da pilota
Perché la che imita organizzata ben sfruttava quelle pieghe fisiologiche che il nuovo Codice procedura monto forse eccessivamente democratico presentati ma quelle leggi se andavano bene in un determinato momento storico non possono sicuramente
Assurgere alle jet generale quindi determinare due tipi di giustizia una scartamento ridotto è una a scartamento privilegiato
Non si può assolutamente orientale il regime delle prove assecondò con la natura mafiosa o meno del imputato questo è un principio giustiziate dovremmo tenere in tutti di Stati democratici
I rimedi sono Benanti sono quelli che attengono alla velocizzazione dei procedimenti ma anche dei processi
Sono quelli che attengono alla professionalità dei magistrati che devono andare a verificare le ipotesi accusatorie in questo determinato tipo di procedimento
Da alcune parti si
Pensato a in parallelo alla realizzazione delle direzioni distrettuali antimafia a prevedere dei tribunali distrettuali antimafia c'è un disegno di legge del novantadue questo racconto nato
Formato dal Ministero di Grazia e Giustizia che vorrebbe accentrare i tribunali distrettuali nelle città capoluogo dico
Molti magistrati non sono d'accordo
Su questi tribunali perché ritengono che essi non vi siano delle varie ragioni a Pesenti crebbero ulteriormente
Le sedi capoluogo del distretto già abbastanza congestionata dei procedimenti penali e in realtà gli unici che potrebbero beneficiare da questo spostamento di competenza sarebbero i pubblici ministeri che si sa graverebbero dei pericoli insiti
Negli spostamenti nelle sedi periferiche veramente insomma ma argomento assai fragile perché se è vero che le indagini vanno fatte
Nel distretto e anche in provincia è chiaro che anche i processi
Devono essere fatti in provincia oltretutto il giudice del luogo è sicuramente il giudice professionale il giudice più vicino a certe fenomenologie criminali
Ed è anche il giudice naturale cui spetta la cognizione di determinati fatti di reato
Oltretutto noi abbiamo una legislazione abbastanza schizofrenica in materia poco orfane accennavamo in materia di misure di prevenzione
In quanto il legislatore prevede un'aria di intervento residuale al procuratore ordinario in tema di prova
L'allargo professore Marconi sponsor o del collaboratore di giustizia ma in realtà lo è così anche nello Stato americano dopo il patteggiamento alla convenzione
Tra il teste non avviene con l'organo di polizia ma viene col Governo dello Stato americano qui il problema è siamo davanti a una scelta il legislatore ha imbracciato o una strada ex occorre privilegiare il momento della tutela della incolumità della fonte di prova
Ovvero bisogna assicurare la genuinità della fonte di prova perché se si intende privilegiare la prima tesi l'organo di giustizia non assolutamente diritto di intervento perché essendo la tutela un un munus assolutamente pubblico spetterebbe all'autorità amministrative soltanto quelle di intervenire soggetta materia se invece si intende privilegiare il momento dell'assicurazione della genuinità delle fonti di prova è chiaro che l'organo di giustizia deve necessariamente intervenire il problema è andare individuare un organo ingiustizia cui conferire
Una probatorio veramente pongo erosa
Quest'organo in questo momento è stato individuato nel procuratore della Repubblica ma si potrebbe anche spostare creare una nuova figura qualcosa del tipo del Grand Jury che è prevista negli Stati Uniti d'America anche se per diverse efficace in una fase ancora endo processuale cui potere
Potersi presentare
Affidare la credibilità ancora in quella fase del collaboratore di giustizia in ogni caso la scelta che ha affrontato il legislatore e nel senso di privilegiare quest'altro momento cioè della genuinità della fonte di prova
Ancora un ultimo velocissimo passaggio entra in misure di prevenzione
Da quello anche che è stato detto al collega rari risulta che c'è veramente uno scollamento assoluto
Tra questi due procedimenti che pure il legislatore vorrebbe far partire in contemporanea c'è il procedimento di merito e procedimento di prevenzione
Quando si tratti di soggettivi appartenenza ad associazioni mafiose devo dire che questa norma
Appesantisce ancora di più con lui che veste l'abito giusto del soggetto a appartenente a sodalizi criminosi in quanto lo assoggetta doppiamente la sanzione
Sotto il profilo del procedimento di merito e sotto il profilo trecento di prevenzione quindi nella prima ipotesi come soggetto autore il reato nella seconda ipotesi come soggetto sospetto di reale perché le diverse locuzione usata dal legislatore e cioè indizio di appartenenza ad organizzazioni mafiose
Costruisce la base legittimante per l'attività propositiva del procuratore ovviamente la misura di prevenzione
è invece il concetto di partecipazione associazione mafiosa è completamente diverso così come completamente diverso è il livello probatorio che si richiede
Per culminare il procedimento rispettivamente di merito di prevenzione che può essere basato su sospetti purché suffragati da fatti certi e concreti e talvolta anche indipendentemente dalla consumazione di fatti di reato anche perché il reato di associazione mafiosa non sempre necessità alla commissione di reati scopo e ciò sia perché in fondo è un cosiddetto reato di posizione sia perché certe volte i profitti dell'associazione mafiosa e non necessariamente dire
Sono conseguenti alla consumazione di fatti specifici ma possono anche venir fuori da tutta una serie di marchingegni cui le consorterie mafiose arrivano a valendosi delle condizioni agevolative di cui all'articolo quattrocentosedici bis
A a
A teologo insomma di
No
Io francamente non sono d'accordo quasi con nulla di quello che ha detto il professor Marconi e me ne scuso con l'Ulivo
Francamente
Soprattutto non mi sento di condividere le sue affermazioni circa quello che Falcone avrebbe detto a proposito della separazione delle carriere
Ebbene non è così bisogna ispezioni Falco ad esse ricostituzione sto tutto quello che lui ha scritto non estrapolando possibili frasi che potrebbero far pensare una certa cosa
Io però ho lavorato accanto a Giovanni sono stato amico se oggi sono al consiglio sui loro devo anche a lui perché siamo stati tra i fondatori ma piadine dei movimenti per la giustizia
Niente
Gruppo associativo che nato nell'ottica di una rompe le gabbie correntizie la politicizzazione interne alla magistratura
Questo il recupero di una figura di magistrato che diciamo così si appropriasse del suo ruolo istituzionale della difesa dei valori dello Stato senza guardare né a destra né a sinistra né al cento
Questo gruppo nasce con Giovanni e che insieme a lui e a tanti altri questo gruppo si elaborano problemi della giustizia tra cui anche quello del al tanto caro a Giovanni della professionalità e delle professionalità
Giovanni sosteneva noi sostenevamo io sostengo che diverse sono le professionalità che a cui deve far capo un pubblico ministero
Gli spetta a quelle del Gip
Sono sostanzialmente diverse le capacità che devono essere messe in campo il Pubblico ministero deve ricercare gli elementi di prova
Di avere delle competenze che trascendere travalicano le la palla buona conoscenza del dato normativo l'evoluzione giurisprudenziale ma devo andare anche nel campo tecnico quelli che sono l'evoluzione della Radiologia delle delle case
La capacità di conosceste intercettazione cioè delle capacità che invadono anche quelle sfere di competenza della polizia
Dalla polizia intente più avanzata
E che quindi queste professionalità sicuramente devono far sì che non era possibile quel travaso continuo indifferente tra la funzione giudicante la funzione requirente che ha caratterizzato la magistratura negli ultimi anni
Ma questo non ha non ha finora portato mai alla conclusione che il Pubblico ministero dovesse essere diciamo sì tirato fuori dall'area della magistratura all'interno del genus magistratura dovevano essere queste due categorie da un lato la funzione requirente dall'altro la funzione giudicante
Che bisogno merita una particolare attenzione da parte del Consiglio superiore al momento in cui il magistrato a garanzia dall'una o dall'altra perché dovevano essere in concreto valutate le professionalità
E lì entra in gioco il falco centonovanta ordinamento giudiziario che a dir vero fino a oggi non è stato la norma applicata come forse sarebbe dovuto essere applicata è stato punto Ortone piuttosto che una porticina al consiglio ci sforziamo di applicarlo così
Poi Giovanni faceva anche un'altra valutazione il mito dell'obbligatorietà dell'azione penale questa valutazione che credo che non sulla quale tutti dobbiamo riflettere
La nostra Costituzione prevede l'azione penale sia obbligatoria
Purtroppo nella pratica questo non si verifica perché la massa dei reati da perseguire tale e tanta che stessi procuratore della Repubblica sono costretti a scegliere tra il ecco le categorie per reati quelli sono più gravi e quello che sta gravi indubbiamente questa è un potere che il procuratore della Repubblica non si dovrebbero poter riconoscere perché il proprio da Repubblica ebbe perseguire tutti i reati ma ad impossibilia nemo tenetur
E credo che nessuno possa accusare un puro da Repubblica se preferisce perseguire gli unici piuttosto che tutti energia elettrica
E però non avremo realtà e geografiche in cui si percepiscono i furti energia elettrica perché il tasso di criminalità e basta non so siamo sempre opposta
E realtà criminali come quella palermitana in cui furti e ricette di consumare migliaia di occupazione di case dove la sua famiglia e le procure non li possono perseguire
Diceva Giovanni
E allora visto che nessun visto che il Governo e il Parlamento non hanno voluto approvare quelle riforme che la magistratura invocato per anni e che pure erano a costo zero la depenalizzazione la previsione di circoscrizioni giudiziarie tutto una serie di misure
Che anche la copertura degli organici che servissero a far sì che obbligatoriamente fosso per sei tutti i fatti di reato cioè devo porre il problema
Di che cosa fare rispetto a questo potere che hanno i pubblici ministeri e la cui professionalità non è adeguatamente vagliata
Allora lui sosteneva che bisognava studiare qualche soluzione che per esempio fosse il Consiglio superiore della magistratura dico questa è un'ipotesi che Luisa dire
Signori miei tutti i reati non si possono perseguire limitiamoci ai processi criminalità organizzata ai furti e rapine o via dicendo ma in questione argomenti di elaborazione più che altro ma non arrivò mai a dire io questo che si dovesse arrivare alla separazione delle carriere oltretutto io vorrei ricordato insomma al Coni che prima di ipotizzare di sottrarre il Pubblico ministero
All'all'aria della magistratura bisogna modificare la Costituzione perché nella costituzione per il Pubblico ministero sia un magistrato a tutti gli effetti
E poi non è interesse fare le cariche stabilire questo concetto di carriere separate voglia un pubblico ministero poliziotto voglia un pubblico ministero e giudice che voglia che vuole accertare la verità indagare anche a Fauré dell'Ina è interesse di tutti noi
Non a non spostare il Pubblico ministero dalla dalla magistratura e poi lo studio per la mia esperienza trentennali magistrato che forse migliore Pubblici ministeri sono quelli che hanno svolto attività giudicante
Perché dobbiamo impedire forse si dovrebbe semmai prevedere che gli è come quando si vince un concorso in magistratura
Non si debba poter andare a al svolge funzioni requirente all'inizio della carriera si debba andare obbligatoriamente la svolge funzioni giudicanti
Per sviluppare una cultura dalla giurisdizione che poi venga trasportata all'interno alla carriera inquirente e qui chiudo sull'argomento però non facciamo gli a Falcone cose che normalmente
Sì io sostengo versione Siegfried è una mia opinione personalissima aderente cioè il tirocinio degli uditori giudiziari dovrebbe essere obbliga duramente previsto che si inizi come attività giudicante e che è successo investiva stile semmai alla requirente e d'altronde una separazione tra di carriere che cosa fa uditore giudiziario fa testé Croce e decidere la giudicante ridendo quando non si è potuto mettere alla prova per verificare quali sono le sue FI efficaci tendenze
Certo il discorso ampio della crisi della giustizia deve essere riportato anche i criteri di selezione dei magistrati da tempo il Consiglio
Studia anche la possibilità di una scuola formazione unica per magistrati e avvocati
Che
Che poi porti gradualmente a una mamma seleziona preselezione di quelle che sono le sue chi ve tendenze dei desideri dei giovani che vogliono accedere a questo tipo di carriera
Oggi il mero concorso evidentemente non consente questa possibilità me ne possiamo dire all'uditore che per causa dell'andar fa il sostituto a Trapani per tutta l'arido duro resti in procura e a quello invece finisce a fare il pretore
A Genova per tutta la vita fra il giudicante dico con questo chiudo sull'argomento Bao ribadisco il concetto che la separazione delle carriere sarebbe una iattura per lo stato italiano per la Società italiana secondo la mia opinione invece sarebbe importante
Ma i mette in rilievo la diversificazione delle professionalità dopo un congruo periodo e valutando tutta una serie di correttivi per garantire che ci sia anche un controllo sulla professione ai pubblici ministeri così come anche quella sul vecchio
Altro argomento
Che ha trattato il corso Marconi e quello dei pentiti o condito quasi mostruosa di quell'appunto circolerà Carrara sicuramente
Di di qualcuno deve pur gestire questo collaboratore di giustizia stabiese è quello che dice è utile per lo Stato o meno e ci volete che lo faccia
Sono poche se non poche farlo il Pubblico ministero
Soltanto un procuratore della Repubblica e conosca
Che so la situazione di Cosa Nostra a Palermo poi in un determinato quartiere che abbia svolto Genna G. potrà verificare se quel soggetto fornisce informazioni utili o meno non credo che altri lo possono fare meglio di lui e perché questa sfiducia nei confronti oggi io non credo che non si debba fare un discorso su su pro o contro i collaboratori di giustizia bisogna valutare caso per caso quel collaboratore di giustizia fornisce elementi utili allo Stato
è
Questa valutazione come la Cassazione ha detto d'essere deve essere affidata prudente apprezzamento di un di un magistrato professionalmente attrezzato in grado di valutare il suo apporto ma o se oggi si è arrivata la condanna dei quattro assassini del giudice Livatino si sta facendo è presto Falcone perso Borsellino
Lo si deve ai collaboratori tra questi ci sono quelli buoni e quelli falsi che vanno Stanga di più di tutti gli altri perché portano la giustizia in una direzione sbagliata
Io ho avuto a che fare da poco da Subiaco un fascicolo con falsi collaboratore di giustizia ho svolto l'indagine segreto saranno perseguiti per questa volta l'attività
Di mendacio
Né si può negare che la svolta nei tornei nel contrasto alla criminalità organizzata ha avuto luogo perché vi è stato quest'anno legislazione sul pentitismo non si può negare negare questo significherebbe negare l'evidenza
E però quante volte leggiamo sui giornali di procedimenti iniziati su dichiarazioni dei collaboratori di giustizia e poi vengono archiviati
Quindi vuol dire che la magistratura valutato avrà valutato negativamente quelle dichiarazioni che la dichiarazione vanno sul non hanno superato il vaglio del Gip il problema la terzietà del Gip e la continuità tra pubblico ministero Egitto guardate
Non basta non basta o le affermazioni di principio o le affermazioni con tutto nella norma e tutti
Credo che siamo d'accordo sulla necessità della della terzietà del G ma come si fa a Est come fa il Gip perché il Gip non è stato forse sufficientemente terzo
Perché quando si è varata la riforma del codice sì sì abbia avuto pubblici ministeri
Che hanno avuto subito riportati gli organici e le strutture perché dovevano accumulare infine le funzioni di come vedova esercitare l'azione penale svolge sostanzialmente le indagini no
E una quantità di jeep assolutamente inferiore a quella dei pubblici ministeri ma avete pensato la situazione di Palermo dove il quantità dei pubblici ministeri G rispetto ai pubblici ministeri era sergente risibile io ho avuto le confidenze di collegi
Quali mi diceva che gli arrivavano richiesta di pubblici ministeri devono indagato l'impulso
Per mesi e mesi è che gli arrivavano sul tavolo quintali dico quintali di di fascicoli di incartamenti su quali Torino nell'arco di tempo
Brema dovevano decidere da qui questo non è possibile cioè che lo Stato l'organizzazione giudiziaria sarebbe dovuta essere tale da consentire che il rapporto numerico tragitto e PM fossero tali da consentire al Gip il recupero funzione terze da quando il Gip non ce la fa materialmente che anche non finisce con l'appiattirsi sulla posizione del Pubblico ministero
Perché perché è sempre un magistrato qualcuno in qualche misura si devono fidare e alla fine non è in grado di S. di effettuare un vaglia un reale questo ecco e qui passò al terzo al terzo punto
Che è stato sollevato e chiudo e brevemente mah crisi epocale della giustizia ecco si diceva l'enfatizzazione anche la dalla presidente parenti avevano dall'impartita azione del problema della custodia cautelare
è vero più su questo concordo che ente oggi stiamo pacchetto ma la custodia di causare dentro il problema del momento e tutti ignoriamo che la giustizia in Italia standard do verso una crisi ormai diciamo che forse sta andando ottimistico e arrivato a un punto irreversibile la giustizia civile non esiste più ero che è andato a un punto di non ritorno lo dico io l'ha detto il Procuratore generale Sgroi all'inaugurazione dell'anno giudiziario
La Giustini la giustizia pretorile sta determinando una tale
Disaffezione da parte dei colleghi che ormai lavorano per la prescrizione come si suol dire perché tutto si prescrive tutto e dovunque
Che praticamente abbiamo sostituito la prescrizione all'amnistia
E questa è una realtà oggettiva che senso ha i i degli
Le le noti ormai tutte le notizie di stampa si concentrò esclusivamente sul momento dalla richiesta e dello ventotto elemento e la misura di custodia cautelare
Tutti ci dimentichiamo successivamente di quale sarà l'esito processuale perché prima che il processo completa il primo grado il secondo grado e il terzo grado diciamoci la cassazione passano anni
I maxi processi non sia stata celebrare perché mancano le Aule abbiamo magistrati avvocati che girano per tutta l'Italia alla vana ricerca di aule di giustizia dove potere celebra i processi con costi per lo Stato enormi
E però oggi i maxi processi non si riesca a concludere perché mancano poi dopo gli strumenti mancano i giudici mancano le Aule non si esca conclude
Ora ci dobbiamo chiedere che senso abbia aver un po'esso accusatore dove in primo grado si deve costruire dall'A alla Z la prova quindi processi che durano anni e poi ci debba essere Punzi a
Dove è nato è una cassazione forse sarebbe opportuno dire unico grado gravame aumentandolo di più o definendo diversamente i poteri della Cassazione
Perché l'abbiamo perso accusatorio e tre gradi di giudizio
Tutto il sistema giudiziario in Italia e totalmente in una situazione che non esita a definire disastrosa oggi noi ci preoccupiamo molto del problema della posto erogando enorme commesse ma siamo dimenticando che ne durante la Prima Repubblica cosiddetta né durante questa Repubblica richiama in transizione perché mediamente a seconda e terza il problema giustizia è stato veramente affrontato
Nella nella maniera in cui sarebbe dovuto essere affrontato e questo è un problema grosso un problema enorme di cui tutti ci dobbiamo far carico
Nella Repubblica di transizione o dalla Repubblica uno bis per cannabis ci piacciono molto
è chiaro che questi problemi sono stati riversati da un cinquantennio di storia molto affaticate Motta affaticante
E e certamente non si può pensare che come si vede stasera proprio la loro complessità possa essere risolta
Soprattutto in un momento di trasformazione non solo politica ma anche economica e sociale di di un contesto quale il nostro
E
Le scelte relative ad un sistema giudiziario
Sono le scelte di un assetto sociale quindi non possono essere separate dalla forma stato dalla sette economico dall'assetto culturale che una società si vuole dare
Perché il sistema giustizia è in qualche modo figlio della figlia sterile vogliamo del nostro di una scelta politica più globale e certamente non può prescindere ma deve disegnare quell'assetto che politicamente ci vogliamo dare quindi questi infatti in sezione del problema giustizia in fondo serve a deviare l'attenzione da quella incapacità di una riforma profonda anche a livello costituzionale della nostra società Ivanovo forma-Stato devono suonavo forma politica ha scelto un diverso modo di essere soggetti politici
Che attualmente stenta a decollare ma io direi che non è patologico diciamo che è fisiologico perché la nostra cultura si era abbastanza ancorata degli schemi poi rivelatisi ormai morti ma sappiamo che il comma è stata abbastanza lungo e quindi anche la morte non è stata indolore
Il problema della separazione innanzitutto finiamo appunto sul problema della giustizia in linea generale
E sistemi di controllo oggi mancano assolutamente il sistema di controlli amministrativi del processo civile
E quindi con una nuova disciplina in materia societaria in materia fallimentare in materia economica che sono strumenti essenziali e non solo di disciplina dei rapporti sociali ed economici ma soprattutto di prevenzione
Noi oggi scarichiamo sul sistema penale quel sistemi di controllo che e arrivano al momento della patologia e comunque arrivano tardivamente
E che non sono assolutamente sufficienti a far prevenire quelle degenerazioni del sistema in della criminalità organizzata e nella cavità nel settore amministrativo che noi conosciamo
Quindi è vero che noi ci poniamo sempre all'attenzione il problema della giustizia penale
Però finché noi non disegniamo tutto il sistema giustizia e non disegniamo tutto il sistema dei controlli
Che non è solamente controllo per il penale ma che deve essere anticipato questo controllo dal controllo amministrativo da un diverso sistema di sanzioni
Di carattere amministrativo civile disciplinare politico evidente che dal problema non riusciremmo mai
In una società così complessa come la nostra non possiamo pensare che se il sistema penale che posso assicurare un controllo sociale e soprattutto un controllo preventivo perché impure la sanzione penale arriva solamente dopo
Che sono stati appunto infrante delle norme del vivere civile
E quindi solamente nel momento patologico
E quindi sarebbe bene che ci ponessimo proprio questo problema perché è un ritardo che ha portato alla degenerazione del sistema
Alla decelerazione profonda del sistema ed è è anche un supporto alla criminalità organizzata che si può incorrere nella sanzione penale non avrà mai un controllo che non gli permette di attestarsi sul territorio o nell'economia o comunque nel mondo civile
E allora è chiaro che le scelte poi sono politiche oggi parliamo appunto della giustizia penale CD poniamo il problema della separazione delle carriere
Perché la Costituzione ha già posto il Pubblico ministero
Quando è nato il quando è stata formulata la Costituzione
Una gran parte soprattutto una forza politica all'epoca il PC non aveva un grande interesse per il problema giustizia
Perché uscendo dal Periodo fascista la giustizia era vista con grande diffidenza anche se poi a dire la verità forse mai come nel periodo fascista i giudici furono indipendenti
Tant'è che furono creati i tribunali speciali proprio perché i giudici non davano affidabilità al sistema fascista
Come piatti tribunali speciali che erano fatti di funzionari di polizia non dei magistrati
E comunque si riteneva con una certa diffidenza questo la figura del giudice forse perché non era stata capita ancora bene invece
Il grado di indipendenza che pur nei limiti ovviamente di quel sistema la magistratura è riuscita ad ottenere forse perché in più che in epoca successiva
Quindi la possessione Giappone il Pubblico ministero come magistrato giallo differenze in qualche modo dalle giudicante che non va alle conseguenze perché non era un'epoca ancora matura per far ma al di là di questo c'è un problema ancora di carattere politico
Quando si parla di separazione delle carriere si sottende un altro grosso problema la dipendenza del Pubblico ministero
La dipendenza del Pubblico ministero da un organo politico perché comunque in qualche modo si stabilisce una gerarchia non del soggetto ma dell'ufficio per meglio dire degli uffici del pubblico ministero
E e chiaramente con il sistema politico che noi abbiamo conosciuto
Non si dà alcuna garanzia di non non si ritiene che ci sia alcuna garanzia di indipendenza
Per un pubblico ministero che debba dipendere da un un organo politico dissi al ministro di Grazia e giustizia sia il ministro dell'Interno
Ed è questo il grande problema info
Perché quando si parla di non di separazione delle carriere ma di separazione delle funzioni in realtà Antonio ipocrisia perché oggi è beh diceva appunto il dottor rivali dice allora come il Consiglio giudiziario dovrebbe dare dettagli è vero ma se noi riteniamo che ci debba essere una forte specializzazione come io ritengo che sia necessario per il Pubblico ministero diversa dalla forte specializzazione che ci deve essere per il giudice come fatto al Consiglio giudiziario a ritenere che quel pubblico ministero possesso bravo giudice Occhetto da quel giudice possesso no Pubblico ministero poneva diventerebbe insolubile
Alla il problema va affrontato intanto alla radice la soluzione certamente e difficile però per il problema politico che sottende una qualche possibile gerarchia del Pubblico ministero da un organo politico
Alla il problema intanto sto eppure sulla formazione dei magistrati
Una formazione che oggi è assolutamente inadeguate questo ce lo diciamo da tanto tempo ma siccome poi viviamo in un'emergenza perenne si privilegia il numero la qualità
Non per la porta dei nuovi magistrati che sicuramente sono anche teoricamente molto preparati e molto il con grande buona volontà
Ma perché è un fatto oggettivo che ancora noi facciamo un esame approfondito di diritto romano
E poi uno si trova a dover reggere dei bilanci non sai neanche di che cosa si tratta e si deve affidare al consulente tal dei tali che magari può essere un imbroglione egli dice quello che crede
E e allora occorre una capacità di formazione interdisciplinare non solo del Pubblico ministero ma anche del giudice perché io credo che la formazione iniziale anche per la classe forense
Perché la formazione iniziale deve produrre la nuova categoria e di pubblici ministeri e giudici ET avvocati che siano veramente all'altezza della risposta di giustizia pari alla richiesta
Che è una società complessa vuole bene
E
Non c'è bisogno di una irreversibilità
Nell'arco di un breve periodo di tempo il nuovo magistrato sceglierà
Rispetta la propria esperienza sul campo deciderà si può continuare a fare il pubblico ministero o preferisce fare il giudice non mi pare che questo sia un grosso problema
D'altra parte conosciamo ancora oggi moltissimi che hanno iniziato come pubblico ministero e continueranno fino alla pensione o per meglio dire fino al momento in cui non dovrà scegliere una carica direttiva perché si dovranno fare il presidente di sezione del Tribunale immediatamente si trasferiranno a fare il presidente di sezione del tribunale
Ma non come scelta di preferenza perché si sentono più portati in quel momento aggiudicare piuttosto che a farlo organo inquirente ma perché ci sarà una questione di carriera o di gratificazione legittima sicuramente
Ma che non è sufficiente poi a leciti mare una scelta di questo tipo
E questo problema della separazione delle carriere in qualche modo si abbina ingresso in qualche modo si abbina proprio con la facoltatività dell'azione penale
Oggi noi tutti si diciamo con molta serenità riceve non è che possiamo fare tutto è meglio fare gli omicidi furti energia elettrica questo è pacifico ma io potrei anche scegliere di fare un omicidio Licitra
E questo nel Pacifico
Potrei ritenere di perseguire alcuni individui per alcune categorie di persone alcune categorie economiche per reati contro la pubblica amministrazione e non perseguirne invece delle altre
E allora questa è una scelta che viene all'interno dell'ufficio spesso in modo contraddittorio e anche all'interno dello stesso ufficio
Con forti conflittualità anche all'interno dello stesso ufficio
E allora poi non è più una discrezionalità dettata dalle contingenze
Ma a parità di reati a parità di gravità
Di situazioni si possono creare delle scelte che obiettivamente non sono comunque una discrezionalità ma solo un arbitrio chi li compie e questo ovviamente è un'altra cosa
E rispetta questo vale il principio della totale irresponsabilità
Perché che risponderà a chi perché ha scelto di perseguire quell'omicidio invece che un altro o quel gruppo economico invece di un altro in determinati reati sono perché si dice questa è una scelta discrezionale che inevitabilmente può essere fatta perché le indagini la non hanno portato a nulla
E e allora noi non possiamo rimetterci sempre alla buona fede non resta mentale che sicuramente c'è ma ad un'indipendenza che come si dice che c'è il mito dell'asse pare della
Obbligatorietà dell'azione penale anche l'indipendenza e un po'mito laddove dipende esclusivamente dalla scelta delle persone
E
La facoltatività dell'azione penale però non può essere quindi una cosa lasciata alla gestione in tranne a degli uffici del pubblico ministero
O a corpi che vengono previsti altrove in modo assolutamente non trasparente
In una e neppure io ritengo che con una forte depenalizzazione
Molto difficile da compiere perché poi ogni volta che si entra in un settore sia una qualche risposta negativa perché si ritiene invece che quel fatto debba essere penalmente sanzionato perché ne abbiamo questa visione un po'taumaturgica della sanzione penale e difficilmente anche questo cambiamento di cultura che ha già trovato molte resistenze
Ma neanche con una forte depenalizzazione si riuscirebbe a fare questo neanche riducendo i reati procedibili d'ufficio si riuscirebbe a evitare la facoltatività dell'azione ma perché la facoltatività azione penale ove si ritenesse
E mi pare che tutti in qualche modo di che hanno già di farlo beh allora però deve essere una scelta quanto mai trasparente
Ovvero sia deve essere una scelta che nella collaborazione fra istituzioni deve essere determinati cioè ci deve essere un indirizzo
Di ciò che e prioritario perseguire
Un indirizzo che debba avvenire in modo magari davanti al Parlamento la parte demente di chi se ne assuma una responsabilità e che questo però tutti devono sapere che le priorità della nazione sono queste e che non c'è possibilità
Che alcuni uffici perseguono reati altri invece non perseguono i medesimi reati così come abbiamo visto anche i confronti la pubblica amministrazione
Che da una parte si persegue da crimini terrorizzata dall'altra parte si sottovaluti nel modo più assoluto ritenendo che sia solamente un fenomeno del mezzogiorno anziché di tutta Italia e quindici siano scelte assolutamente dispari incongruenti Tappert e però ho detto questo va fatto con una piena responsabilità e con la responsabilità assolutamente trasparente
E allora questi due problemi della separazione delle carriere e che la facoltatività dell'azione penale
Non devono essere visti come uno spauracchio come una deminutio della indipendenza della magistratura cosa che potrebbe anche essere ovviamente secondo come venga disciplinata il secondo come venga applicata e soprattutto a secondo della qualità del ceto politico per noi produrremo
Praticamente queste riforme non possono essere fatte prima che e non si sia cambiato veramente un indirizzo del Paese
Prima che non si sia stato un sistema di giustizia che funzioni Compre mentalmente l'uno all'altro settore e allora poi veramente potrebbe avere una setto chiaro lineare e trasparente che non dia adito a Problemi di preferenze o di problemi persecutori di Tizio o di Caio ma che finalmente trovi un sostegno e allora a quel punto altra parte non si può dire diversamente si deve fare una separazione una divisione delle funzioni delle rendere più edulcorato rimproverando i problemi vanno affrontati nella loro realtà
Vanno però messi in atto quando questa realtà e tale che posso effettivamente accoglierli e posso effettivamente anche portarne un'azione positiva perché come ho visto questo colpisce
Questo Codice porta a una conseguenza inevitabile che ci siano separazione tra pubblico ministero il giudice possiamo trovare il modo come fa possiamo trovare tutti gli sbarramenti per assicurare l'indipendenza
Però altamente lo dobbiamo approvare questo complice forse faremmo un'opera più meritorio perché certamente questa farraginosità dei processi questa difficoltà di coordinamento e data proprio dalla mancanza di struttura che sia organica degli uffici del pubblico ministero
Che e io non detto trovo una diminuzione che il Pubblico ministero abbia una funzione di polizia ed una garanzia della funzione di polizia
Perché ne sappiamo che da tanta sempre il Pubblico ministero è stato controllato dalla polizia intanto uno può iniziare l'azione penale poteva iniziare l'azione penale anche del Codice Rocco
In quanto arrivava quella notizia di reato oggi il nuovo Codice dice che il Pubblico ministero deve cercare notizie di reato
Quindi inverte completamente la posizione e lo fa diventare l'uno un organo di controllo degli organi di polizia ovviamente però per fare questo occorre avere anche una struttura adeguata questo controllo
Perché non è poco pubblico ministero dell'ufficio X e l'Italia
Che posso controllare iniziare fare delle indagini di sua iniziativa se non ha una struttura ufficio anche gerarchicamente adeguato che posso avere questo tipo di efficacia
E allora questa sua potenzialità si disperde ed dipende da quella notizia più o meno vera più o meno verificata che diviene portata sul tavolo e allora deve ricorrere sì come strumento essenziale collaboratore di giustizia che sono uno strumento essenziale ma sono uno dei tanti strumenti che il Pubblico ministero a a disposizione
Ma non potendo avere una gestione della polizia è costretta ad avere una gestione del collaboratore di giustizia perché le indagini alla fine si devono ridurre appello strumenti quindi il problema è molto compresso come problema non può essere risolto in un breve arco di tempo perché riguarda poi tutto una nuova assetto dello Stato che ci vogliamo dare occorre che naturalmente la Socìetas sufficientemente mature
Non possiamo andare alle calende greche il problema
Va affrontato seriamente però senza tabù perché io credo che alla fine noi dovremmo arrivare a delle soluzioni che non delegittimano alcuno ma rafforzano proprio la possibilità di difesa di controllo della società di controllo degli organi preposti al controllo della società in una armonico equilibrio con tutti gli altri sistemi di controllo amministrativi civili disciplinari politici
In cui questa società oggi a un grande bisogno e ha un grande ritardo rispetto al loro sviluppo
Grazie
Siamo arrivati adesso all'ultimo intervento
Vediamo alcuni pubblici quindi a questo punto comunale verso l'alto allora io chiedo perdono a Carrara perché gli ho spostato un po'il tema della discussione però cellulari cose più alcuni sembrava giusto salutare il presidente della Regione l'onorevole Matteo Graziano che adesso intravedo nell'ultima fila servire alla prima le altre magari e molto belli
Grazie
Allora io chiedo perdono a Carrara ma si convincerà a Carrara io sono un buon con vincitori e degli amici che e di merito questo tipo di discussione sul tema che il criterio per quanto riguarda la querelle col mio amico Larini
Di dopo consiglio di lettura del quindici luglio mille novecentonovantacinque corrette si è trovato un'edicola per tasse non lunedì vi prego
Andata a comprare cose di Cosa Nostra venti mila lire venticinque mila lire aiutiamo Rizzoli ma ricordiamo è opportuno proprio in questi giorni ricordare bene Giovanni
Ricordare cosa diceva della mafia
è una lettura utile ultima cosa
Leggete quelle parti sul pm e vedete quale delle due interpretazioni sia quella giusta poco ve lo consiglio di cuore perché un libro che non bisogna mai smettere di leggere cose di Cosa Nostra perché ci insegna sempre qualcosa
E insegna molto sulle debolezze avuta dello Stato dallo Stato nel contrastare questo devastante fenomeno devastante
Per quanto riguarda il PM
Cioè tutto non è solo un problema di separazione
Ed era il problema di obbligatorietà dell'azione penale che non esiste oggi in Italia perché il punto di partenza non è se ci debba essere difendiamo eccetera il punto di partenza è che non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
E verrà spiegato Tiziana Parenti mi hanno spiegato tutti i vari stesse accennava alla selezione che deve compiere il giudice
In ogni momento e devo dire a merito della componente associativa alla quale appartiene errati devo dire che l'unico procuratore della Repubblica che abbia avuto il coraggio di riconoscere della perché no e che non esiste la e Zagrebelsky che ha dovuto farla circolare come procuratore circondariale dicendo io faccio la tabella pretorile ogni anno in cui dico le priorità
Che Persico il problema e oltre che di separazione di carriere di trasparenza delle scelte non è di dipendenza dall'esecutivo ma di trasparenza dalle scelte della l'accusa dette a vere secondo professor Marconi non ebbe bombardati io risponda ai miei studenti e risponde ai miei colleghi che magari gli sfottò ne sono stufo perché amo l'Italia mi sfottono perché come i colleghi stranieri dicono che abbiamo un ordinamento inquinato no però il problema è anche di gerarchia
Di costruire l'ufficio del pubblico ministero in modo gerarchico in maniera tale che ci siano delle responsabilità e vi sia un vertice dell'ufficio che possa rispondere di fronte all'opinione pubblica delle scelte che in materia d'accusa sono state condotte dall'ufficio
E poi Issey MoMA importantissimo l'opinione pubblica e ci contribuenti devono sapere quali scelte sono state condotte e come è stato tutelato il bene sicurezza è un problema di informazione
è un problema di trasparenza che può diventare anche il problema di disciplina nel momento in cui l'ufficio d'accusa per esempio annuncia delle scelte di persecuzione penale che poi non conduce che poi non pratica che poiché poi non che poi non essere città
Il problema della responsabilizzazione degli uffici del pm è estremamente importante in materia di pentiti io badate iper mi sono avvicinata la materia dei pentiti dovendo difendere i magistrati stava al Consiglio superiore della magistratura
E ho avuto una stagione d'inferno intorno al periodo dalla morte dell'uccisione di Falcone e Borsellino c'ero era invaso uno sport fra i pentiti quello di gettare fango sui magistrati
E io stava in una Commissione per cui molti di questi li dovevo proporre per degli uffici eccetera ed ero angosciato
Vedo proprio l'angoscia burocratica di avere dei fascicoli che mi piacevano sul tavolo di non poter coprire degli uffici di avere dei controinteressati che volevamo questi uffici e senza violare l'autonomia del PM telefonava ai pm che trattavano dicendo e non dicendo decide in questo modo ma sbrigati per favore perché io devo conferire un ufficio proporre il conferimento l'ufficio al tale magistrato
E ogni tanto Mario telefonate se tranquillo il Gip archiviato no
Allora io arrabbiato finalmente potevo varare il mio provvedimento però dicevo ma ai procedi per calunnia contro il tipo che ha diffamato purché a calunniare da questo magistrato a ma assai è una testimonianza de relato un sentito dire guarda di casa un sentito dire imputabile sembra un morto
A un deceduto ora dico è chiaro che per una sola testimonianza de relato non si configura il reato di calunnia io posso aver detto ma se io faccio con una testimonianza de relato quattro calunnie gialla cose diverso quando compare nello sporta dello sparare al corpo dei magistrati con calunnie con affermazioni che poi si è vero o non vero è per lo meno ove lei che prima di decidere di non procedere per calunnia venissero compiuti alcuni atti istruttori che richiedono tuttavia l'iscrizione nel registro degli indagati per calunnia no
E qualche atto e poi veniva fuori l'altro discorsi però queste persone ci hanno detto anche delle verità per altri casi è questo l'atteggiamento non mi piace che tu per difendere e vorrei convincere e che il regionali e Hillary che sono Procuratore della Repubblica di tutte le volte per difendere delle verità indù indiscutibili che ti ha detto il pentito
Sei costretto però a tollerare che dica anche delle falsità o a tollerare i modi di approccio che non sono che non sono convincenti attuano grazie
Però
è anche peggio però non voglio dire proporre accompagnavano
Oddio mi terrorizza i dicendo questo perché sapevo che i provvedimenti perché io voglio uno Miniati e le ho proposte di uffici importantissimi e questi che ispirò petrolio letti bene grazie a Dio provvedimenti del giudice istruttore no perché almeno in due casi violette vede era assolutamente esclusa la cosa no perché se non mi spavento assai perché avrei proposta dove non faccio nomi perché fare nomi a te insomma non mi piace però e non solo c'è questo c'è l'elemento invece a volte c'è stato il mancato assoluto riscontro offre
Io personalmente
Ecco Rocco tibetano
Hai fatto benissimo trionfa
E per ma infatti tre te e anche Giovanni l'ha fatto e Giovanni I si è attirato irreperibile comprende Greenspan località sì sì però ecco è questo che
Mi chiede se deve andare avanti questo stile
Questo modo e io sento il bisogno di un ufficio che sia molto responsabilizzato in cui ci sia qualcuno che informi l'opinione pubblica sulle scelte compiute sugli atteggiamenti compiuti per cui l'opinione pubblica possa veramente veramente valutate la gerarchia serve anche ad evitare un altro aspetto
Negativo della procedura la pluralità degli avvisi degli accostamenti al pentito da parte della miriade dei mille cinquecento pubblici ministeri italiani vi ricordate molto spesso dei pentiti sta alla fine è stupito
Di interrogatori da parte di uffici differenziati entrava in una sorta di blackout ora atto operatorio qui c'è un problema e un nodo questo del coordinamento degli uffici del pubblico ministero che richiede che richiede una che richiede una soluzione
Non è possibile perché e la soluzione badate torno al mio punto di partenza io vi ho detto che sono un garantista con delle correzioni nella linea di tutti i Paesi sviluppati accidente ritenga contro la criminalità militare occorrono strumenti più efficaci devo dire anche che al referendum sulla sulla confino sul domicilio obbligarlo lodando Gallo soggiorno abitato ha votato no per due motivi quella norma aveva contribuito a far meglio quindi mi sembrava vi è seconda efficiente va be'forse una sbagliato però uno ci tiene siccome poco tempo prima l'avevo fatto ma insisto delle dove ma quella norma avevo un valore di garanzia cercava di sottrarsi la misura del soggiorno obbligato all'ufficio continuo al destinatario per affidarla d'ufficio allontanate dare maggiore libertà era da questa logica che era nata e la corte costituzionale poi aveva dato fatto una correzione di questa norma
Che significa in prospettiva il mio mestiere
Non è di analisi tecnica della norma ma di interpretazione delle interpretazioni delle norme la corte costituzionale già aveva posto con quella sentenza uno sbarramento al tribunale distrettuale antimafia in quanto aveva detto che le misure
Di soggiorno obbligato andavano pur sempre sottoposte
Il giudice competente per territorio cioè se già c'era la prefigurazione di una pronuncia secondo me sul Tribunale sul tribunale distrettuale perfetto perché torno al mio problema di partenza e poi Stocco
Totalmente e perché il mio problema di garantista zoppo con degli elementi di volontà di picchiare con efficacia senza inquinare il processo mi pone apri mi fa privilegiare innanzitutto il problema della sicurezza tutti i discorsi che noi facciamo devono partire dal bisogno che i cittadini hanno di sicurezza e dal fatto che lo Stato è legittimato si offre sicurezza in città e dalla convinzione che va avanti di pari passo con questa che l'attuale sistema non garantisce grande sicurezza
E soprattutto alla parcellizzazione delle responsabilità negli uffici non garantisce un'efficace politica un'efficace politica della sicurezza il cittadino non può sapere se
Chela il suo patrimonio verrà tutelato dal delitto in una certa regione
Se trovo un sostituto disponibile a perseguire rapinatore eccetera che al tempo e perseguendo cabina dove e in altre regioni
E non sarà tutelato il patrimonio dal delitto e c'è un problema di trasparenza di coordinamento di efficacia di questi che è il grande problemi italiani in Italia manca una politica criminale
Mancano la colpa non è della magistratura la colpa innanzitutto dell'esecutivo io mi ricordo quando ci fu un tentativo di attribuire funzioni politica criminale all'esecutivo
Con l'intenzione del fermo di polizia vi ricordate negli anni del terrorismo no
Grandi battaglie in Costituzione era costituzionale perché la Costituzione prevede queste privo di misura no io ero contrario semmai polizia però chiesto di un pareva ho dovuto riconoscere che la costituzione del polo
Il pollice che significava che una politica criminale antiterrorismo la esercitava direttamente il ministero dell'interno se le forze di polizia ogni cento al ministro col mio collega illustre dello di procedura civile no spetta al ministro molto autorevole si presenta in Parlamento dicendo ma è inutile reiterare la norma del fermo di polizia perché non è stata mai quasi mai applicata no
Perché in realtà l'esecutivo si asteneva dal dare direttive in questa materia di prevenzione
E da qui è questo il segno tipico
Della scarsa volontà che ha avuto l'esecutivo di impegnarsi direttamente e quindi la delega
Agli uffici di procura sopra esposti e quindi la per eccellenza di azione delle funzioni negli uffici di procura tutto a detrimento
Dell'efficacia del contrasto Dell'Atti
Io consento coglie sono favorevole agli atteggiamenti pessimistici che si hanno in genere in materia in questo caso della criminalità bisogna sempre ottenere qualcosa di più ma se si vuole qualcosa di più do bisogna trovare la tecnica gli strumenti organizzati più adeguati grazie grazie dottor Marconi e grazie a voi che avete il più ascoltato pazientemente
Direi che possiamo togliere
Le circostanze
Prego dopo siamo togliere vorrei soltanto nel chiudere dimenticare chiusa questa questo convegno ringraziare tutti gli intervenuti ringraziare i magistrati gli avvocati le autorità il procuratore dalla Repubblica di Marsala che stamattina è venuto e ora stavo dicendo è ritenuto ma un poco il presidente della Regione che ci ha fatto l'amore della sua della sua presenza grazie ancora buonasera