Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato diciotto gennaio due mila e venticinque
E iniziamo la trasmissione con nel ricordo di Oliviero Toscani che è morto nei giorni scorsi che mi ricordo in un'intervista al Corriere della Sera
Del ventotto agosto del due mila e ventiquattro aveva parlato delle sue condizioni di salute precarie
Rivelando di essersi sottoposti a una cura sperimentale in un anno perso quaranta chili neppure il vino riesco più a bere il sapore è alterato dei medicinali
E ancora non si sa quanto tempo resti da vivere certo che il vivere così non mi interessa bisogna che chiama il mio amico Cappato ha detto in quell'occasione
Cioè quindi nell'intervista di agosto ventiquattro lo conosco da quando era un ragazzo ogni tanto mi di embolia
Gliel'ho detto già una volta e lui mi ha chiesto se sono scemo
E ancora
Citando l'intervista di Oliviero Toscani mi viene da ridere
La bellezza e che non avevo mai pensato di trovarmi in questa situazione è una nuova situazione che va affrontata
La bellezza e che non ti interessano più patria famiglia coppietta la rovina dell'uomo
E da parte del Associazione Luca Coscioni arriva il saluto
Grazie Oliviero Toscani innamorato della libertà ha deciso lui fino alla fine ci stringiamo con Filomena Gallo tutta l'Associazione Luca Coscioni
Ed è umanizza attorno a chi ha voluto bene a Oliviero Toscani e ci uniamo al loro dolore
La sua partecipazione geniale fuori dagli schemi alle iniziative dell'associazione Luca Coscioni
Come per decenni è stato per il partito radicale Nessuno tocchi Caino non era il risultato di una scelta di appartenenza ideologica
Ma la naturale prosecuzione nel campo della lotta politica
Diciamo che viveva profondamente nella vita e nell'attività artistica e professionale
La rottura di ogni tabù e perbenismo era il frutto di una ricerca costante fuori da ogni posizione precostituita riuscendo così a spiazzare con un anticonformismo mai scontato di maniera
Così è stato anche nell'affrontare la malattia e la fine della vita decido io della mia vita disse in un messaggio rivolto ai parlamentari italiani
Preparato culturalmente e idealmente esercitare il proprio diritto all'autodeterminazione individuale del quale aveva parlato pubblicamente e a me personalmente conclude la dichiarazione d'in Marco Cappato ha esercitato la sua libertà di lottare con ogni sua forza residua per resistere alla malattia
Ha deciso lui fino alla fine grazie Oliviero
Il maratoneta di oggi torna sulla questione intelligenze artificiali naturali nella società e nel diritto ricorderete che ne avevamo già parlato con il professore
Amedeo Santosuosso presentando proprio il libro dal titolo intelligenze artificiali e naturali nella Società del diritto ne avevamo parlato nella s'nelle scorse
Trasmissioni proprio con il professore Amedeo Santosuosso autore insieme a Giovanni salto fra del libro decidere con l'intelligenza artificiale intelligenze artificiali e naturali del diritto
Uscite per i tipi del mulino
Avverte si è tenuta quindi appare Pia presso la Scuola Universitaria superiore il quindici gennaio scorso un convegno intorno proprio alla questione con il titolo intelligenze artificiali e naturali nella società e nel diritto
Vi ha preso parte anche il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato copresidente di Human sempre e quelli che di propongo questo pomeriggio sono gli interventi del professor Amedeo Santosuosso
Professore presso la scuola universitaria superiore Iuss di Pavia l'intervento di Stefano Quintarelli membro del gruppo di esperti della Commissione europea per l'intelligenza artificiali e appunto intervento di Marco Cappato buon ascolto
Io avevo messo in conto di parlare per ultimo tra negli ultimi perché giusto dallo spazio
Invitati sistemi però mi è stato detto ma tu devi dire di che cosa stiamo parlando ecco allora
Il Rettore Tecce specie questo allora mi è stato chiesto ma questo libro decidere con l'intelligenza artificiale
Comunisti come si deve leggere dall'inizio dalla fine cioè tra in qualsiasi modo si può leggere anche dalla fine perché c'è ci sono alcuni capitoli iniziali che sono abbastanza tecnici per la verità abbiamo fatto contro sorse attorno sforzo di chiarezza
Possibile però sono cose abbastanza complesse però così come noi la vediamo ad esempio che facciamo andiamo delle automobili senza essere in grado di capire cosa succede all'interno dell'automobile no ma li invitiamo ok anche in questo campo qui è possibile parte leggere dal l'ultimo capitolo e risalire indietro per quel tanto che uno a tempo a volte e e e capacità allora il problema è decidere con l'intelligenza artificiale tutto il segreto sta nel come no
Allora prima cosa abbia fatto una descrizione dei sistemi di intelligenza artificiale e della novità che è costituita dai sistemi di intelligenza artificiale generativa
E rappresenta una discontinuità però all'interno di un continuum tecnologico la discontinuità probabilmente soprattutto sociale di applicazione sociali
Poi abbiamo visto le diverse applicazioni laddove c'era da prendere delle decisioni e quindi i campi
E che ne abbiamo esaminato sono quelli della decisione giudiziarie
Della decisione anche in campo scientifico per esempio le decisioni che prendono i revisori equilibrio Sondel decisioni anche quelle e anche lì c'è un'influenza e abbiamo esaminato anche questa cosa
Sono decisioni anche quelle che si prendono sui campi di battaglia
Dove sempre di più l'intelligenza artificiale in gioco sono decisioni quelle della pubblica amministrazione per tutti gli affari che riguardano la gestione delle nostre città delle nostre comunità ecco tutto questo e si trova nel nei capitoli finali che la il punto cruciale appunto dicevo e nel con perché con io posso fare un buco nel muro con il trapano o posso andare al cinema con Marco
Son due cose abbastanza diverso da prima una visione puramente strumentale
L'altra visione invece magari Marco ha voglia di vedere un film che non voglio rivedere e viceversa questo succede con i sistemi attuali dove si parla di Coppa e lotta e quindi di cui esistenza a assistenza una partecipazione alla decisione lì c'è un bel mezzo è il vero match pratico
E dove c'è da impegnare nel nostro intelligenza ma il focus di stasera è
Tutto come
L'intelligenza artificiale si può cavare da fuori da questa guerra stellare tra quelli che sono pregiudizialmente contrari e quelli che sono Acri acriticamente a favore vedendo giusti anche sociali di questa cosa perché le decisioni di cui ho parlato sono decisioni che alla fine sono sociali e allora chi meglio di Stefano Quintarelli tira a me un'esperienza oltre a una grande cultura i conoscenze di tipo tecnico ma una sensibilità
Per le applicazioni sociali per le scelte tecniche che sono diciamo idonee a preservare la bontà delle scelte sociali e Marco Cappato che e un campione che noi conosciamo non solo di determinate battaglie identitarie
De bene ben note sulla libertà di decisione del paziente l'eutanasia eccetera ma anche campione del tentativo di utilizzare tecnologie nel costruire
La mobilitazione della partecipazione
Nella società
Questa è la sintesi degli
Allora intanto buona soprattutto e non è piaciuto a Massimo D'Alema o un po'di acciacchi di salute quindi sono restare a casa ditemi continuerò a disposizione ed e che cosa volete che affronti
Su cosa vogliamo che affronti
Attuò totale libertà ore dai venti ore rapportate a minuti poi dopo ritorniamo su
Ma io purtroppo il brutto di partecipare al maremoto è che non si vede la platea io non so chi ha davanti ci sono subentri pensionati ecco bravissimo vedo che sta girando così inserendo
Vetrosa
Questa è una toccato col sei
Non mi siete piaciuti appunti immuni
Mi sento
Ok no se non so se si è sentito dicevo quando l'ha ricevuta pensavo direttore di Liberal poco spesso questo l'avvio veloce
E in realtà è scritto in corpo sette le pagine su una molto sottile sono più duecento pagine per cui avrebbero molto denso e devo dire che
Secondo me è un libro necessario dico necessario perché c'è un giusto livello di descrizione tecnica iniziale
E poi di traduzione delle questioni tecniche in aspetti giuridici
Facendo anche un'ottima rassegna di tutto quello che è intervenuto fino ai giorni nostri è un libro che avrà bisogno di di una seconda edizione fra un paio d'anni non perché perché si è sbagliato ma perché affronta il tema del Fezzan sapete in cella e degli impatti e e degli aspetti regolatori degli impatti sociali in un mondo che sta cambiando drammaticamente
E
Allora fatto di fare un un piccolo excursus per spiegare cosa veramente rinchiuso il sottufficiale dove nascono il problemi dirà alcuni dei problemi di raccordo con la società
E con me queste cose
In qualche modo dipendano
Dai valori di base delle società
Se uno dei due io comincio sempre esposti al presenza ufficiale spero sempre in questo modo se uno virgola un tramonto rosso una sera dice che il giorno dopo è bello
Perché perché Rosso di sera battendosi spero
Non soddisferebbe ottenuto si spera il proverbio è un modello statistico che parte dall'osservazione dei dati dalla realtà il colore del cielo alla signora il marchio il giorno dopo
Parte dall'osservazione dei dati la realtà e di strillando
Un numero infinito di osservazioni di questi dati si costruisce questo modello statistico una volta che gli hanno dello statistico cioè il proverbio possono fare nuove predizioni
Stasera rosso domani che tempo fa sarà bello giocare a calcetto
Stasera non è rosso domani attento farà probabilmente Piave bene sto chiuso in casa
Questo è l'essenza dell'intelligenza artificiale attuale che l'intelligenza artificiale basata sui dati si prendono i dati dalla realtà si trovano le correlazioni si costruiscono modelli statistici il premier della situazione
E si usano modelli statistici per fare nuove tradizioni questo funziona
Con il con il tramonti funziona anche se prendo in esame i i dati dei metri quadri e il quartiere di un appartamento a Pavia e trovo la correlazione con il prezzo da un pasto al sistema migliaia di dati di caratteristiche l'appartamento del prezzo e quello anni costruisce mi distilla un modello statistico tra virgolette il traguardo dell'appartamento per cui una volta che ora questo proverbio con a fronte di un nuovo appartamento dico quanto vale pecoroni dice quanto vale ma allo stesso modo
Trapani correlazioni ad esempio nei pixel nei puntini di una mammografia e mi dice se lì c'è un tumore oppure no nel senso che prendo dieci mila immagini di mammografie credo in pasto al sistema lirico quest'immagine un tumore questo saranno questi saranno questo è un tumore
L'ho visti
I dati
Dai dati in un modello statistico il tra virgolette il proverbio della mammografia per cui a fronte di una nuova mammografia ogni dice questo probabilmente un tumore non è un tumore capite bene che non c'è comprensione
Per come capiamo nuovi e non c'è neanche apprendimento per come impariamo uomini a noi basta dei due ore una volta un gatto con la coda mozzata e senza una gamba per essere in grado di riconoscere qualunque Gatto
Un computer bisogna vedere migliaia decine di migliaia di esempi di gatti in tutte le condizioni impossibili per dire che quel gatto con la coda mozzata senza una gamba e un gatto
Quindi è una cosa manca la coscienza di quello che si sta facendo al computer non intendiamo la la narrativa una narrazione che c'è adesso tende a dire che l'intelligenza artificiale in grado di risolvere qualunque problema io mi ricordo facevo parte del gruppo di esperti della Commissione europea e ho scoperto con orrore che
Ai confini dell'Europa per stabilire se una persona era meritoria di asilo
Gli si chiedeva da dove proveniva e poi un'intelligenza artificiale esaminando le micro espressioni facciali capiva se la persona stava mentendo dicendo che arrivavano dal Sud Sudan
Ora questa è pseudoscienza alla stregua deciso l'ombroso e la fisiognomica
Cioè pseudoscienza non esiste che esaminando trovando correlazioni tra seguito espressione micro espressioni facciali
Io posso stabilire se una persona mente oppure no eppure c'è questo atteggiamento c'è un bias nella società oggi che ci porta a ritenere che li presenza artificiale sia in grado di dare qualunque risposta qualunque problema
E questo non è
E questo non è bisogna saper distinguere molto bene tra scienza e non scienza pseudoscienza
Sotto c'è un altro esempio e questo è un primo grossissimo problema forse il più grosso di tutti faccio un altro esempio
Immaginiamo che io prendo non faccio un grande sistema lo metto dentro i dati
Tutti i dati delle persone che lavorano alle Poste
E li pongo in correlazione con il loro stipendio ecco che però un sistema che è in grado di a fronte di un determinato il passaggio di carriera
Per dire nel senso come dice giustamente il libro nel senso informatico trovare la con la sorella guardando c'è stato questo passaggio di carriera lo stipendio sia adeguato di torto
Ed ecco che quindi posso fare un sistema che mi propone in automatico gli stipendi salariali dati gli aumenti salariali ma se io facessi una cosa di questo genere
Visto che il sistema è costruito a partire dai dati degli stipendi esistenti e visto che non sappiamo
Che i dati
Che le donne guadagnano meno degli uomini i dati incorporano il fatto che gli ho le donne guadagnano meno degli umani eseguì usassimo quel sistema ipotetico per stabilire gli aumenti non faremmo altro che cristallizzare
Questa situazione che si tratta di specchiata nei dati ammesso e non concesso di aver raccolto tutti i dati in modo in modo corretto questa cosa mi porta a dire
Che rispetto a quello
Cioè quelli che sono i nostri valori di base a quelli che sono i nostri valori non accettiamo che i dati raccontano il mondo per quello che non per quello che vorremmo che fosse e noi interveniamo per correggere il mondo sempre
E quindi fa quando interveniamo facciamo una decisione imputabile delle decisioni che sono basate sui nostri valori nel caso di specie vorremmo cambiare quel sistema in modo tale da eliminare o mitigare questa differenza salariale tra maschi e femmine ma questa è una decisione valoriale perché sullo stesso sistema venisse usato dai talebani in Afghanistan lo stipendio giusto sarebbe zero perché le donne devono stare in casa dietro ogni decisione del sistema dietro a ogni applicazione dei sistemi ci sono delle questioni laddove andiamo a toccare questioni sociali
Anche legate agli individui si va a toccare i valori profondi della nostra società
Ora
Diciamo che la Cina corre molto sull'applicazione di intelligenza artificiale mente sistemi
Di riconoscimento quando le persone attraversano la strada il fardello scoring delle persone per cui se se non altro se non attraverso i col verde se non passi sulle strisce poi viene penalizzato
Se non addirittura multato perché usano il riconoscimento facciale di massa dopodiché il sistema ogni tanto si sbaglia ma non ha importanza insomma anche se ci sono un tardi
Tra virgolette innocenti che vengono puniti se la società nel suo complesso ne ha un beneficio non ha importanza questo al contrario alla nostra cultura dove un altro saliamo Adele uno un colpevole più di libertà che un innocente in più in caso di vedete come beninteso il salto inficiare nelle questioni esaltati diciamo alla fine sono grandi modelli statistici che trovano correlazioni correlazione non è causalità se no basterebbe non Tosi le magliette nerazzurre per vincere gli scudetti
Collazione una causalità
I sistemi trovano le correlazioni costruiscono i modelli che ne possiamo usare ma nel momento di questi modelli andiamo ad applicare ecco che ci battiamo su questioni su questioni legate ai Parioli in base alla società prego questi valori base della società
Pisano sulla perché la storia era finita e che la storia non è per niente finita abbiamo imparato
Guardate quello che sta succedendo adesso negli Stati Uniti
Siamo passati che Zac Berg l'aveva fatto quella che veniva chiamata su tutti i giornali quattro anni fa una costituzione per Facebook è una Corte suprema per Facebook perché ci sono dei degli strumenti che
In automatico grazie presenza artificiale decidono quali contenuti non possono essere visti con le persone possono fare un ricorso e a questo punto c'è un dalla Corte suprema che stabilisce recita quella roba è stata cancellata
è stata cancellata perché adesso Zaccardo che è passato dall'avvio bandito Otranto per la sua piattaforma essere in corso a baciargli la pantofola Di Donato
Un po'di quattrini per il suo discorso inaugurale spostato tutta una divisione in Texas dove vanno le aziende di di quel diciamo di quella matrice e aver tolto la lana negli Stati Uniti questa moderazione dei contenuti e quindi anche l'esigenza di avere questa corte Suprema questa Costituzione sta cambiando le cose non vanno drammatico qualche giorno fa c'è stata una decisione di un tribunale che ha condannato
Se per gli Stati Uniti dei gestori di fondi di investimento Ray di aver fatto investimenti in aziende orientate all'ambiente alla sostenibilità e alla difesa dell'ambiente
Perché aggiunta a giudizio del giudice questo contrasta riduce il rendimento del fondo e quindi viola il diritto delle persone che investono in quel fondo dal massimizza i propri investimenti quindi valori che c'erano che ci sembrava valori comuni a tutto l'Occidente in Europa sono molto radicati negli Stati Uniti evidentemente non lo sono e quando andiamo a toccare questi lavori con l'intesa di ufficiale alla fine
Avremo grandi disparità di applicazioni quindi purtroppo io temo non sarà possibile arrivare a dei valori condivisi nella nella governance dell'intelligenza artificiale e quello a cui assisteremo sarà dal mio punto di vista ha un una grande divaricazione
Nell'applicazione dell'intelligenza artificiale mi aspetto che negli Stati Uniti il libro dice giustamente tutte le attività in cui
In cui si possono si può utilizzare come assistente all'intelligenza artificiale per facilitare il lavoro degli avvocati eccetera
Negli Stati Uniti mi aspetto che possa arrivare che possono arrivare in questa legislatura i giudici automatici una roba veramente
E sono per di Stati Uniti e non lo fanno una questione valoriale
Improntato al collettivismo come in Cina lo fanno per un'impostazione valoriale orientato al fatto di tolgo le persone netto le macchine che mi costano meno quindi di massimizzazione del profitto in Europa abbiamo una un approccio pronta bilanciato lo dico il libro è sicuramente di grande interesse molto descritto
Una struttura molto violinisti
Diciamo sì sì forse il PG rispetto a sorpresa di cominciare a leggere dalla fine
Però fatemi dire leggete la prima parte che molto importante invece sulle considerazioni sulle basi tecniche eccetera
E temo per gli elettori che nel giro di qualche anno dovranno rimettere mano al testo per adattarlo andando che sta cambiando il modo di evidentissimo
Grazie mille grazie per questa queste questo intervento che c'ha già fatto tantissimi spunti sicuro quello che vedremo quello che leggeremo nel libro il Santina
Zhu
Come e chi in che modo possiamo usufruire liberamente di un grande conoscenza e anche le tante impressioni che sono noti solo agli interni spedito quindi grazie mille quest'Inter mentre fai faremo fare un falò gestivo diciamo quindi voi a segna parola Cappato appunto per il suo intervento lei quello che lui diciamo anche negozi anche commentando quindi queste norme serviva e poi prendendo spunto per darsi la la spedizione grazie mille violazioni grazie grazie
Questa sera ore per la sua presenza in ufficio
Meteo che conosco da tempo sparò
Tutto in questa sala che ad una decina di anni fa per un evento simile per me allora era sulla sull'eutanasia
Potrete forse immaginare che
Gli appuntamenti discussione sull'eutanasia io personalmente non riesco più partecipare quasi per il per me quando vengo invitato a discutere di qualcosa pro è una cosa che che mi stimola molto di più quindi ho accettato immediatamente in più con Amedeo assorbente ai tempi dai tempi della ma è quindi una ventina d'anni eccoci una ventina d'anni della campagna referendaria sui sulla sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali sulla fecondazione assistita che con l'associazione Coscioni
Diciamo così vicino incrociamo i nostri destini le nostre opere dei relatori sono l'unica persona che non ha competenze tecniche né sul piano della l'informatica né sul piano del diritto e quindi di conseguenza le mie sono considerazioni molto più generali spero non spero non generiche vi dico come ci sono arrivato io ad avere l'esigenza di pormi il problema
Dell'opportunità che l'intelligenza artificiale rappresenta e ci sono arrivato da
Militante politico dall'attivista
Che
Nel constatare una cosa se volete molto semplice molto banale ma che oggi in questa enorme rivoluzione che tutto sta cambiando a ritmi forsennati
L'unica attività seria e degna di questo nome
Che non sembra minimamente aumentata potenziata
Dalla risoluzione dell'intelligenza artificiale la democrazia
Se volete
Rinnovare il credito della carta prepagata sul telefono
Lo tolgo lo potete fare anche essendo riuscito a parlare bene l'italiano per le botte vi aiuta in tutti i modi ce la farete a spendere i vostri dieci Euro della ricarica
E anche lo Stato se volete pagare una multa se volete pagare le tasse diventa sempre più semplici sempre più facile dovette esercitare un vostro diritto
Un diritto di partecipazione democratica allora vi dovete imparare il codice quattro barra bis del regolamento comunale però dovete tenere presente che c'è anche la legge e qui tutto se volete fare testamento biologico tutte le attività che rientrano nei servizi civici nei servizi di democrazia e quindi anche in buona parte anche nelle servizi intendo diritto in quanto cittadino che può essere parte offesa o può essere imputato
Lì non esiste
Ogni
La tecnologia come
Servizio civico la tecnologia come servizio pubblico
L'intelligenza artificiale come servizio civico questa è una prospettiva
Che
Che non esiste allora
Ci arrivo subito ma
Anch'io parto dal libro perché anch'io ho notato che il primo libro nella prima parte del libro a una capacità di sintesi informativa su che cosa è oggi diciamo così l'intelligenza artificiale che è un termine il generico anch'io credo che questa parte vada letta subito proprio perché completa e aggiornata
Con un quadro sistematico è un quadro che sarà ed in molto veloce evoluzione però ogni tanto è necessario fermare
E cercare di avere un un quattro un quadro complessivo e
Questo libro è improntato a un approccio Umberto Eco parlava gli apocalittici ed integrati e di fronte a una rivoluzione come questa molto facile essere da una parte apocalittici
E quindi gridare allora a questi pericoli mesi che tutti ci travolgerà hanno e quindi di fatto poi
Nella demonizzazione assolute di una tecnologia
Si perde qualsiasi capacità di gestire realmente e politicamente il progresso tecnologico
Questo libro e gli autori non fanno questo errore
Quasi ogni domanda fondamentale a come risposta dipende
Si rischia abbia c'è questo rischio se incerto ma dipende
E le formule queste formule che vanno tanto di moda anche nelle battute da telegiornale
L'intelligenza artificiale a misura un buon uomo o misura di persone al meglio e ci deve essere sempre la possibilità di controllare come vengono fatte le decisioni ci deve essere sempre la possibilità che l'essere umano intera agisca
Sono formule vuote sono formule belle
Ma che esse rimangono forme sono formule vuote perché quando
Un sistema diventa enormemente Complesso alimentato da milioni e milioni delle
Capire come
Il sistema di intelligenza artificiale va a produrre una risposta
Teoricamente
Magari si potrebbe anche immaginare di né di ricostruire com'è arrivato per la risposta ma questo diventa sempre meno possibile
Quindi anche quelle formule sono formule vuote così come vuota l'illusione di tenere questi sistemi fuori dalla porta perché sicuramente oggi
A gli avvocati usano lanciati Pittin Gemina eccetera soprattutto a maggior ragione grandi studi ma anche individualmente ma i giudici
Possiamo anche stabilire che l'intelligenza artificiale nulla deve avere a che vedere con la decisione di un giudice perché è troppo delicato è troppo importante eccetera ma poi come facciamo a impedire che la sera quando va a casa sua un giudice che ha quaranta mila pagine di verbali da studiare o che dovrebbe andare a vedere centocinquanta precedenti giurisprudenziali
Non faccia privatamente ricorso a sistemi intelligenza artificiale usando quelli che sono sul mercato
Quelli di di Silicon Valley io quelli cinesi fondamentalmente e e poco altro allora non è inimmaginabile di fronte a una sfida di questo genere
Non accettare una sfida ed è
La forza di questo libro
Con umiltà vedere all'interno del processo
Del processo quindi di come si forma al processo del merito della tipologia di decisioni che si devono prendere la giustizia dove può interferire nelle tante fasi
Nelle quali i sistemi di intelligenza artificiale possono interferire possono essere d'aiuto
E questo è e la descrizione ed è grazie a questa descrizione che si può poi fare una serie di altre considerazioni che il libro sfiora soltanto
Ma che poi si possono fare grazie a questo libro che sono considerazioni politiche sulle quali mi permetto di dire qualcosa in più perché in realtà qualcosa della politica qualcosa e la politica entra per esempio
Quando quando
Mi sono segnato pagina centootto
Il capitolo s'intitola un problema di separazione dei poteri vi leggo sulle prime righe
Profilo problematico dell'applicazione per un approccio che riguarda la separazione dei poteri o più precisamente esse sia costituzionalmente corretto che sulle applicazioni di informatiche l'intelligenza artificiale la giustizia italiana
Decida il solo ministero della giustizia
E qui si pone un problema così infilato lui tra le tante cose un problema che non vale solo
Rispetto alla separazione del potere governo diciamo così magistratura ma in generale di tutti i poteri anche nel processo democratico
è attiva come sapete una piattaforma per la partecipazione dei cittadini grazie a una battaglia che abbiamo fatto in questi anni si possono firmare il referendum leggi di iniziativa popolare
On line con l'ospite
E gestisce questa piattaforma il ministero della giustizia
Il sito del ministero di Giustizia
Ci sono dati personali più delicate forse i dati sanitari ma per il resto i dati delle opinioni politiche solo tra i dati personali in assoluto più delicati che garanzia abbiamo nel momento in cui in cui
I dati della partecipazione politica sono direttamente gestiti dal governo
Certo finché il governo mantiene
Un livello
Per per alcuni già non lo mantiene devono per altri invece si ma insomma di Garanzia liberale il problema allora magari non esiste però bisogna porselo comunque
Che allora
Attorno alla definizione dei sistemi di intelligenza artificiale civica la necessità che questi sistemi queste piattaforme
Portino con sé delle garanzie pubbliche di neutralità anche rispetto ai poteri interni dello Stato al potere esecutivo e non solo
In generale credo di poter dire che
Il problema politico enorme non è quello diciamo così più mediaticizzato cinematografico che viene anche riportato è sintetizzato a un certo punto del libro di come
Gli esseri umani rischiano di soccombere rischino di soccombere rispetto a intelligenze di ordine superiore
No per cui questa intelligenza disordine superiore ci spazieranno via come esseri umani
Può essere non non escludiamo nessun rischio ma oggi c'è un rischio molto più attuale e molto più concreto ed è anche
Le organi la concentrazione del potere dove già esiste
Potere pubblico e potere privato potere delle burocrazie potere delle multinazionali potere degli stati autoritari il potere
Di si concentra e diventa sempre più potente grazie all'intelligenza artificiale il sistema intelligenza artificiale perché può gestire una massa di dati sempre più grandi con sempre maggiore semplicità e a minor costo
Rispetto all'individuo alla persona al cittadino all'imputato o alla parte lesa
Magari quello che non si può permettere nel grande studio di avvocato utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale e allora l'avvocato di ufficio che sistemi USA ecco il problema
Chiunque di sistemi
Già del servizio pubblico perché se si inventa il motore a scoppio poi dopo dopo qualche anno arrivano le macchine eccetera e armi al servizio pubblico altra com'è possibile
Che nel dibattito politico oggi
Il dibattito sia tra quasi di grandi pericoli i rischi la la la moralità avanti eticità dei sistemi intelligenza artificiale
Perché ci sono rischi che esistono ma non ci sia
Come di fronte ad altre grandi innovazioni della storia dell'umanità il tema dell'interesse pubblico e del servizio pubblico
Cioè di un investimento che non sia fondato né da ragioni lo ricordava Stefano Quintarelli nel raggio d'azione di controllo il modello cinese diciamo
De da da ragioni esclusivamente di profitto
Sapendo poi che questi due esigenze sia lei hanno molto spesso laddove i dati personali prodotti con il profitto cioè delle grandi diciamo con le vendite on line nelle aziende le piattaforme on line rischiano anche di diventare i dati del controllo dei cittadini
Allora come è possibile che se io voglio presentare un'iniziativa fare qualcosa perché non sono soddisfatto di come si raccoglie la pattumiera a Pavia
Cosa faccio altro un gruppo Facebook cioè mi rivolgo
A una piattaforma di Silicon Valley Pia come suo interesse
Non di risolvere il problema dell'Appio pattume la propria ovviamente ma neanche glielo possiamo chiedere affresco questo loro hanno l'obiettivo che la gente sia il più possibile incollata a al sociale tic toc eccetera quindi l'algoritmo premia non la persona che il giudice
Adesso io vorrei risolvere questo problema o queste proposte vorrei parlare con le persone magari ci riuniamo no premi a quello che dice è uno schifo una vergogna questa amministrazione e quell'altro giudice no non capisce e e e la moneta cattiva scaccia quella buona la partecipazione cattiva caccia quella buona perché l'algoritmo
è settato su un'esigenza che non l'esigenza della partecipazione civica per la risoluzione dei problemi
Vi sto facendo l'esempio della democrazia ma lo stesso esempio lo potremmo trasportare
Nel campo del diritto un sistema di intelligenza artificiale allenato creato e sviluppato con un'esigenza di profitto
Non è costitutivamente
Creato con un'esigenza di come dire giustizia o se invece certo e ed è giustissimo come fanno Santosuosso Sartori capire come può essere usato fino a che punto può essere usato conclude con che limiti ma è fondamentale che ci sia una risposta anche l'esigenza politica di creare il servizio pubblico dell'intelligenza artificiale perché intorno a questi grandi poteri
Speriamo che accrescono sempre di più il loro potere grazie alle nuove tecnologie ci sia anche una tecnologia che unisca i cittadini dal basso
Perché non è vero che
Diciamo
Sia ineluttabilmente destinata l'intelligenza artificiale ad aumentare la concentrazione del potere è una scelta politica non è vero che i giganti della Silicon Valley
Detengono una quantità di dati incommensurabili mente superiore
A quelle che possiamo tra virgolette detenere o produrre noi come cittadini il problema è che loro li accolgono il tratto li usano in modo sempre più efficace
Noi non lo facciamo noi
Pubblico non lo facciamo nella giustizia ma anche nella politica e nelle istituzioni il monopolio di dati certificati affidabili sarebbe un monopolio pubblico
Perché
è il pubblico che alla Gazzetta Ufficiale è il Comune di Pavia che ha l'archivio di tutte le delibere comunali da ottanta anni a questa parte
Pensate l'Unione Europea che massa di dati pubblici certificati e di qualità potrebbe avvenire se li mettesse in rete
Le decine di migliaia di comuni europei gli Stati le regioni la giurisprudenza le leggi quindi anche a livello di dati
Esisterebbe nelle norme alcolizzata unione non usava mai avuto un problema di famiglia mantenuta la prego un enorme
è avremmo un'enorme massa didattici certificati di qualità come servizio
Se solo li producesse Simoni salvarsi immuni trattassimo almeno Massimo sistemi di intelligenza artificiale sulla base dei dati
Certificati di qualità questo è un enorme scontro politico in atto
Uno scontro politico rispetto al quale ecco per esempio un'altra linea di direzione non viene chiamata nel libro appunto intelligenza artificiale civica ma viene posto un un esempio
Di
Possibilità di intelligenza artificiale che viene definita costituzionale del modello antropiche che è un progetto che è stato sviluppato e che quindi l'idea assorbirmi Amedeo se lo sto dicendo bene EP allenare
Dei sistemi di intelligenza artificiale
Per controllino altri sistemi intelligenza artificiale ma che questo allenamento sia fatto sulla base di principi e vengono decisi
Dagli esseri umani Stefano Quintarelli richiamava sistemi valoriali che sono sempre decisioni politiche no perché avere la parità do dei generi Orsi a vedere un minimo di equità sul piano economico oppure il rispetto dei diritti delle persone con disabilità tutta una serie di scelte le possiamo ben definire valoriali se li traduciamo in regole diventano scelte politiche ecco quindi
Nella pratica che cosa potrebbe voler dire sistemi di intelligenza artificiale civica sistemi dove iscritte aerei o del sistema stesso o del controllo delle la dell'allenamento di altri sistemi siano determinati sulla base di regole politiche democraticamente condivisa
E corrispondano al nostro modello di Stato di diritto di stato direttore liberale di roulotte Lodi democrazia ovviamente non voglio non voglio ampliare troppo il discorso con tra l'altro c'è quindi
Laura Convertino che presidente di Science for Democracy che l'organizzazione che di questo si occupa c'è una base giuridica importantissima di diritto internazionale che rafforzerebbe l'idea
Oggi investire danaro pubblico
Io credo a livello europeo realisticamente
Per creare sistemi di intelligenza artificiale cilecca
Che cosiddetto RAI Tool Silence il diritto alla scienza che sessanta anni fa a livello di Loano stabilisce il diritto umano fondamentale cioè esattamente come il diritto a non essere torturati dopo essere incarcerati senza giusto processo il diritto umano fondamentale a contiene dei benefici del progresso scientifico e delle sue applicazioni
Ecco io non credo che si possa affrontare questo tema senza anche inserire una questione di diritti umani fondamentali cioè nel momento in cui sempre di più
Non solo decisore aumentato giurisdizionale come ha ricordato il libro ma tutti indecisione di una società
Sono aumentati dei sistemi di intelligenza artificiale
I decisori economici il vincitore politici con questa legge del del della diciamo del del continuo dell'autopromozione delle burocrazie pubbliche e private
A fronte di tutto questo è fondamentale pure
Il diritto umanoide della singola persona
A colpire anche la singola persona estere tra virgolette aumentata da sistemi che collegano con diritti cittadini nella loro nella loro attività perché
E questo lavoro mi ha mi ha illuminato solo mi sono trovato d'accordissimo non è non è un'idea mia l'ho letto sull'articolo mi ricorda che bene dove che
C'è una differenza e norme rispetto a quanto l'Unione Sovietica
è crollata ed è crollata diciamo così diamo un'interpretazione storica più sintetica perché un sistema di pianificazione centralizzato
E controllato non sapeva essere così inflessibile rispondente alle esigenze individuali come un'economia di mercato è una democrazia o ci sono
Amarti assente che spiega perché l'India evitato di carestie
Il meglio della Cina perché appunto le quando c'è un sistema diffuso di informazione che può essere democratica ma anche l'economia di mercato un sistema diffuso attraverso il sistema dei prezzi batte dei sistemi centralizzati
Ma questa non è una legge fisica definitiva perché se gli unici investimenti significativi
Su questi sistemi rivoluzionari nell'intelligenza artificiale si sono fatti da organismo centralizzato umori pubblici o privati quella che sembrava una legge della fisica non diventa più vera
Diventa vero che addirittura sì Teo un sistema centralizzato e più riesce a usare i dati delle persone in modo sistematico e diffuso
E più riesce ad andare a prevedere i comportamenti dei singoli individui
Questo è un pericolo enorme eterno scontro politico non serve a niente dire pugno io cosa succederà diventeranno questi sistemi diventeranno superiore noi che spazieranno via l'essere umano è un po'c'è un pericolo molto più immediato è che il singolo essere umano non riesca più a competere con l'efficacia del diciamo di poteri organizzati e se questo viene tradotto interni del diritto del processo
Questo significa che
Lo Stato
A un certo potere
I grandi soggetti le organizzazioni private possano avere un certo potere ma già il l'imputato
Singolo sprovvisto di mezzi
E si trova di una condizione di ingiustizia sociale
Dalla quale poi è molto difficile che potrà riscattarsi nell'avere gli strumenti per poter difendersi atti dentro in dibattimento ovviamente già così
Eh già diverso è sempre stato diverso avere un ottimo e strapagati sì ma avvocato che un avvocato di ufficio ma se questa differenza
Viene potenziata
Dalla tecnologia il divario rischia di essere potenziato che in questo quindi
In questo libro pone
Honda me le questioni fondamentali del processo giudiziario del del formarsi delle decisioni giudiziarie all'interno di ciascuna questi passaggi del processo giudiziario
Sono individuate le descrizioni come la tecnologia può aiutare o non aiutare
E all'interno di ciascuno di questi passaggi voi potete trovare un potenziale scontro politico
Uno scontro sociale gli interessi delle parti alcuni di questi sono accennati ma è proprio a partire da una tesi come questa che possiamo aprire non mi così un timore ideologico
Magari fin troppo generico come
Il discorso che ho fatto io ma un discorso preciso informato sui singoli passaggi e sulle singole decisioni che portano
La giustizia a decidere i processi alle decisioni giudiziarie in questo che ovviamente uno degli elementi fondamentali della vita di una democrazia di uno stato di
Grazie
è questo era il parte del convegno dal titolo intelligenze artificiali e naturali nella società e nel diritto che si è tenuto presso la Scuola Universitaria superiore ius Arpa di via il quindici gennaio
Scorso per riascoltare
L'Inter con convegno lo trovate sul sito di radio radicale siamo in chiusura
Volevo preannunciare che a partire dalla prossima settimana collaborerà con in mente per la per la preparazione della trasmissione radiofonica su Radio Radicale il maratoneta
Peppe Brescia che attualmente collabora con meglio legale l'associazione che si occupa di legalizzare la cannabis per per Brescia scrive anche di politiche globali sulle droghe su fuori luogo
Potete trovare on line nel portale di fondo che e anche sulla rubrica dell'Unità di fondò che che esce tutti i mercoledì con questa notizia vi lascio non senza ricordarvi l'importanza di iscrivere i figli alla Associazione Luca Coscioni per le nostre battaglie potete prendere la tessera del due mila venticinque direttamente
Dal sito così come vedere altre forme di finanziamento e di appoggio economico
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Saranno circa cinque