Presentazione del libro di Michele Ballarin "Gli Stati Uniti d'Europa spiegati a tutti. Guida per i perplessi" (Clinamen)

Questo istituti Perugia
Mentre questa sera è il terzo incontro che dedichiamo al federalismo costituzionale quindi alla parte diciamo un po'il cuore del federalismo del pensiero federalista
è nostro ospite io Caramico D'Amico della sezione Michele ballerina
Nostro amico da sempre perché appunto è all'origine della fondazione della sezione di Perugia della Movimento federalista
Risale questa cosa nove anni fa circa quando ci contattò per poter stimolare Perugia un dibattito sul federalismo Perugia città universitaria e che quindi da allora tutto proviamo a portare avanti a proseguire punto iniziative per a suscitare ecco questa questo dibattito
Dicevo federalismo costituzionale mentre l'ultimo incontro che speriamo di poter realizzare da qui a metà marzo grosso modo sarà dedicato ad un altro aspetto del federalismo che a quello integrale
Mentre quello di oggi diciamo si passa più sugli aspetti appunto di struttura
Quello integrale o personalista a prende le linee dal pensiero di Pierre-Joseph Proudhon e quindi è molto collegato agli e Sperti diciamo economici sociali culturali
Un esponente di spicco è stato dividerlo smonta scrittore filosofo tedesco e Alessandro marca è stato appunto il filosofo per eccellenza della personalismo
Questo incontro e realtà speravamo di poterlo fare con Raimondo Cagiano che è stato poi l'esponente italiano di questa corrente di pensiero che però a scomparsa agli inizi del mese
A novembre quando ci siamo sentiti ce l'ha detto che forse a febbraio saremo riusciti a fare questo collegamento a distanza poi la malattia e progredita e
Scomparso appunto il tre gennaio quindi ci ha lasciato un altro punto di riferimento un altro contatto
Però il personalismo eccetera Lisma integrale come dicevate prima ancora alcune persone non è stato molto trattato qui in Italia non troviamo nemmeno testi tradotti e quindi al lavoro che dovremo fare un po'noi andando di più anche con i giovani
Come dicevo appunto prima secondo me è un settore molto aperto a chi vuol fare ricerca in questo in questo ambito
Quindi ogni incontro in ogni incontro abbiamo preso a riferimento una libero quello di oggi è gli Stati Uniti d'Europa spiegati a tutti i primi carri ballerina che viene appunto da Cesena precisamente da Cesenatico questa è la terza edizione
Le prime due sono della due mila quattordici e nel due mila diciannove ovvero anni in cui siamo andati a votare vera l'elezione del Parlamento europeo
Il libro è molto scorrevole molto si legge molto bene a una forma di dialogo domande e risposte gli argomenti chiaramente sono quelli legati al perché l'Unione europea non è
Una federazione e perché dovremmo raggiungere diciamo questo traguardo
E quindi ecco nella struttura dell'incontro di oggi uno dei brani il primo dei brani che leggeremo che leggerà professor Pandora Spadoni a voce alta è tratto appunto da decidono di Michele
Altri due brani invece anche spacco Michele li abbiamo scelti da questo autore che si chiama che guerra
Che nella guerra è stato un costituzionalista
Di origine australiana realtà però distrutto l'Inghilterra
Ha studiato e lavorato all'università di Oxford fino a diventarne rettore
Negli anni Venti e Trenta in Inghilterra c'era un grande fermento federalista e molti autori appunto molti testi hanno influenzato anche il pensiero di Spinelli
In quegli anni è uno dei centri di ricerca commissionò appunto a sangue
Di scrivere qualcosa sulla essa ad un costituzionalista sulla sul federalismo sulle costituzioni federali allora presenti gli Stati federali degli Stati Uniti in Canada Australia svizzera per quanto riguarda l'Europa
La prima edizione questo testo che è un po'una pietra miliare della federalismo costituzionale del quarantasei dall'ora ne sono state fatte quattro l'ultima nel sessantatré una delle ultime ristagna del del novantasette portarci introduzione porta la firma di jumping è un altro accademico federalista inglese amico punta creduti Spinelli
E quindi ecco due bravi bravi entrato proprio dall'introduzione dipinta un altro invece da un intervento che ha fatto sempre bene Square
Allora nella sessantatré sempre il quarto avranno invece a Prato da un intervento di Altiero Spinelli nel mille novecentocinquantasei
E quindi la struttura dell'arte incontra così dopo questa prevede produzione paura Spatola rileggerà i brani letti prima primo e poi ci sono il commento di Michele il secondo convinto di Michele e così via fino al quarto poi un dibattito alle conclusioni che cura Fabiola Spadoni
Io vi leggo
Allora i draghi scelti che sono il primo come nasce il federalismo dagli Stati Uniti d'Europa spiegati e tutti di Michele taglierina
Il secondo brano come funziona uno Stato federale da alcune questioni teoriche riguardo al federalismo conferenza tenuta nel mille novecentosessantatré Darken Weah autore del classico saggio del governo federale
Brano tre perché l'Unione europea non è ancora una federazione dall'introduzione al volume del Governo Federale di carne Square scritta dal giornalista
Strano quattro il modello costituzionale americano e i tentativi di unità europea Altiero Spinelli mille novecentocinquantasei
Collasso
Tra l'altro fuoco insomma alla lettura Paolo prima appunto volevo riportare un un po'una frase finale dall'introduzione di Kinder che un po'al centro al cuore del nostro dibattito lui dice questo nel novantasei
I federalisti europei si attendono che presto o tardi la logica delle loro riposte le loro proposte
Riuscirà ad imporsi quanto più diventerà evidente che l'Unione europea nella sua forma attuale e troppo inefficace e antidemocratica per poter affrontare le sfide che l'Europa di fronte oggi e che dovrà affrontare in futuro
Molti i federalisti credono inoltre che anche all'interno degli Stati unitari si avvertirà sempre più la necessità di strutture federali
Con questo là sotto nuovo appalto ma dopo grazie
Come nasce il federalismo
Il federalismo una corrente di pensiero che nasce in America alla fine del Settecento
Nel mille settecentottantasette la convenzione di Filadelfia in cui si rimangono le tredici Repubblica americane confederate dieci anni prima
Si erano emancipati dal dominio dell'Inghilterra si propose di modificare l'assetto della Confederazione per rendere più stretto il loro legale
Nel dibattito che si sviluppò in seno alla Convenzione finì per prevalere la corrente dei federalisti
I quali propose una costituzione non più semplicemente confederale ma federale
Prima di quella data il federalismo era solo un'idea vaga e approssimativa
Ad esempio nelle pagine di Montesquieu
Ma da quel giorno divenne un fatto in bilico
La realtà storica di nazioni che avevano ceduto la loro sovranità per metterla in comune in un governo unico
I tre membri della Convenzione che più si batterono in favore di questa soluzione
Furono Alexander Hamilton genesi Madison il futuro quarto presidente degli Stati Uniti e John J. oggi considerati a buon diritto i veri padroni costituenti degli Stati Uniti d'America
La vittoria dei federalisti e la ratifica della Costituzione federale segnarono il destino storico degli Stati Uniti e mi fecero la grande potenza che sono tuttora
Prova solo immaginare che cosa sarebbe oggi nel mondo l'Ohio cui Scozzi se fossero stati sovrani e indipendenti
E immagina quante guerre sarebbe dovuta scoppiare nel Nordamerica sensore pubbliche fossero rimaste divise indipendenti ognuna preoccupata di tutelare i propri interessi nazionali
Già la confederazione che dopo la guerra d'indipendenza aveva unito alle tredici ex coloni inglesi si stava sfaldando per il prevalere dei diversi interessi
Per questo fu convocata la convenzione di Filadelfia perché ci si rese conto che il legame confederale era troppo debole e gli interessi nazionali stavano per avere il predominio sull'interesse comune
La soluzione vincente idea geniale non fu di spezzare quel legame per cui ognuno andasse per la sua strada
Ma di rafforzarlo rendendolo completo irreversibile
Ci furono delle resistenze naturalmente ma alla fine per fortuna del popolo americano
Furono vinte
Allora Senatur diciamo Fernanda del piacere essere qui a Perugia come sempre Gabicce riportare vecchi amici
Da chi tra virgolette
Roberto Fabio Marco
No non è che e anche incontrarli si giovani federalisti di Perugia che al momento ancora avuto il piacere di incontrare prima visto che si è costituito dopo questo bellissimo gruppo
Allora
Questo spunto primissima interessante perché mi si può fare un po'di storia così brevemente su come è nato il federalismo
Non tutti lo conoscono strattone molto bella molto particolare e se per caso ci ha pensato tenemmo arrestato di crediti però così mi risparmio però ok ma non è gratuito questo esercizio sono strozzato perché perché
Allora ci può servire per di si parlerà diciamo un un fraintendimento che grava sul federalismo da da sempre praticamente cioè i fan tenimento è quello per cui il la la visione federalista sarebbe utopistica c'è stata quella di di pugno di sognatori ben intenzionati chiamarla spazio il quadro che tutti insieme si eccetera
E che penso che si possano unire in una federazione di Stati che invece tramite mai potrà riunirsi perché sono troppo diversi hanno tradizioni storie eccetera troppo troppo differenti così e così via così diversi il pragmatismo chiama tutti noi a essere più realistici
Ad accantonare certi sogni certe cose
E a pensare ad altro eccetera allora e questo lo ritengo un fraintendimento perché in realtà la cosa che personalmente mi ha sempre più colpito e ha vinto direi alla all'America l'idea federalista è contrario è la sua estrema concretezza
Personalmente si si trattasse solo di a parcheggiare ideali e di di reni cd passibile unità eccetera attorniato da fare nella mia vita credo
La cosa che mi è sempre convinto profondamente Elena ripeto le norme concretezza e e il pragmatismo che c'è nel federalismo
Cioè il federalismo è un pensiero che anzi dirò di più
Coniuga in maniera secondo me miracolosa
In un unico discorso di assoluta consequenzialità logica il massimo dell'idealità che nella dimensione valoriale con il massimo del pragmatismo di questa cosa non so voi ma lo fa riscontro in nessun'altra forma di peso politico oggi esistente posto che esista
Perché dico questo per i turni nel discorso federalista puoi cosa posso dire in un unico giro proustiano di frase
Unire senza nessun tipo di di dis senza saltare nessun passaggio logico per unire appunto discorso più generale sul sul massimo del de dei valori inoltre Civita europeo avrebbe Stato di diritto e la democrazia la pace eccetera
Può arrivare poi passaggio dopo passaggio ripeto con assoluta coerenza logica a disquisire discutere sugli aspetti più concreti della riforma specifica che andrebbe fatto oggi
Dei trattati dell'Unione Europea per arrivare a a fare quel passaggio passato free di qualità dalla Confederazione alla sede
Ok tutto in un unico discorso tutto legato come concessa saltare un anello ecco questo è una cosa meravigliosa secondo me
Questo pragmatismo del federalismo delle sue federalista in realtà in effetti a a pensarci si spiega probabilmente proprio col per come è nato il federalismo
Il federalismo è sì oggi si può dire che è un pensiero politico ma non nasce come pensiero politico
Sapete forse che vanta nasce come qualcosa di molto pragmatico c'è come il tentativo di risolvere
In un lasso di tempo anche molto ristretto quattro mesi passati dei problemi formidabili che si ponevano al momento in cui ci si voleva si voleva costruire una nuova forma di Stato che lo schema di cui non c'erano modelli precedenti questo è caduto cerca Philadelphia
Nel mille seicentosette certo scusate settecento ottantasette
Tono su punizione di Filadelfia e quando
Le tredici le pubbliche se non emancipate dieci anni prima circa dalla dalla madrepatria inglese mandavano i loro delegati appunto incontrarsi a Philadelphia per fare quella che doveva essere una semplice la riforma del quello che si chiamava gli articoli della Confederazione questa specie di Statuto
No assolutamente la Costituzione e uno statuto qua su un Regolamento che
Disciplinava le norme che regolavano appunto questa specie di di strana convivenza che si era creata fra queste repubbliche temporaneamente nata per far fronte alla però alla allo sforzo bellico nei confronti del del
Regno Unito
è finita la guerra appunto
Finita la guerra questo legame fra le repubbliche avrà cominciato ad allentarsi meno normale perché sai che c'è la minacciano si fa quadrato ci si stringe si sta tutti sul testo si fa eccetera ma poi finita la minaccia o la guerra Sicit esercizi scivolare ovviamente in una tesi di routine di quotidianità non c'era più certe impellenze sette urgenza ci si rilassa Armani come sempre capita come è normale che sia cominciavano a emergere invece le differenze nord anche di interesse fra tipi diversi di economia eccetera
Fare pubbliche quindi ci si accorse che veramente s'si stava manifestando la tendenza a alla alla alla al
Capito proprio sicuri questo vincolo che peraltro era posto anche piuttosto anche leggero dovete pensare che fosse una cosa Unione Europea preso assolutamente una cosa molto più lasca
Assume intorno intende padre voglio essere concreto
Sta di fatto che avvertendo questo rischio gli americani giustamente intelligentemente si posero il problema
Cioè si dice una cosa voglio fare da grande cosa facciamo adesso chiusa era un piglio capite perché o lasciamo correre e quindi se andava a una situazione di frammentazione
Che avrebbe rispettato poi la situazione europea fondamentalmente oppure si faceva qualcosa di diverso ci sono Iva ma bisognava fornirsi di piumoni sì più comuni
Come mi scuso con l'avvocato Sandro regno facciamo uno Stato unico una repubblica unica io tutto da capire
Non ero pure da poco ora mandano i delegati in opera fatica dei tra i unire pubblica ogni disse a sua i suoi delegati emendate la
Vi mettete ristudiare di cui la Confederazione anzi lanciato un po'o Camerino fatemi Tristram Cernaia dovette riscrivere norme modificato un po'vedete cosa si può fare per migliorare in modo che
Niente di più ecco qui a Roma loro andarono però la la la la la fortuna sbarcata che dagli americani
La fortuna strepitoso che agli americani che in quell'Assemblea si riunirono alcune fra quelle che erano probabilmente le teste migliori
Nel continente americano perché c'erano penso che Frank vinciana talmente George Washington che presiedeva c'era sanno Temistocle oggi nella politica assoluto c'era Madison eccetera Cicciano dei personaggi troppo come sua veste non so un'assemblea ci fossero che ne so Socrate Leonardo Newton debito
Verrà che sia la persona che non fa differenza no
E e queste piccole sinistro esaminare la questione ci mi sono pochissimo a capire che lui la questione di di riscritto poc'andiamo cauti no lira tutto l'impianto
Che non funzionava dopo l'impianto
Bisognava spacciare fondamentalmente documento di fare qualcosa di completamente nuovo
L'ufficio di quei famosi quattro mesi da da da maggio settembre chiusi dentro forse sapete che fu una colonna copula colossi dritto
Non c'è neanche un verbale pensate non esiste un verbale della della comprerà condizioni già detti capite cioè i verbali si fanno anche per riunioni di condominio no affannarsi agli Stati Uniti d'America sarà con verbale un sacco di soldi si sa poco perché perché alcuni di loro
James Madison per esempio quando la sera tornava nella locanda per andare a dormire mangiare dormire ad un diario la sera prima scrivevano al pensionamento sono qui tra l'altro che ci ha detto Jones nel raccordo col
Ritorna quindi abbiamo un po'diciamo un permesso in estate si fa spianato per il resto non si non lo fecero trapelare nulla fino alla fine
E questo fatto interessantissime motivo socio sapete
Una cosa deliberata roghi sono poco dopo dissero ne vogliamo e sapete cosa che
Attuale o inattuale
Loro fecero questa deciso di fare tutto a porte chiuse perché volevano essere liberi di poter cambiare idea
Che c'e d bis bilanciarsi e di poter anche dire un giorno una cosa sostenerla Marie battendo il pugno sul tavolo il giorno dopo avendoci ragionato dinamo segreto la cavolata che si ripresenta no ho sbagliato entro cosa che oggi Gigi presa sarebbe assolutamente inconcepibile voi immaginate voi in televisione politico che che dice l'altra cavolata segnalazione zero e possibile io dove succede maggio dopo che la cosa accadeva politica tanto da essere stroncata ce ne sono tra di più ma capite così o no sarà interessante poi domandarsi perché era dichiara colpevole nostro forse anche perché noi vogliamo il politico che sia super melò la pensa non sbaglia mai perfetto va bene il politico comunque che il punto è questo che il principe questo vi che il politico che parla in pubblico
Deve bensì da una parte e questa parte deve essere seduttiva per essere convincenti quindi deve mostrare i muscoli avrei riso tutto spesso in pugno la situazione non ha dubbi
Questo ovviamente falsata dell'etica virate del del del confronto perché non si è più interessato ad arrivare insieme alla verità cosa che implica anche eventualmente né per forza che uno a un certo punto aumenta faccio un passo indietro e ammettano che hanno pagato le regioni domanda ragione io alla fine si arriva
A una verità condivisa che sblocca la situazione e portano a soluzioni questo succede solo se si parla privatamente senza testimoni non se non si vergogna più di di emettere scontenti perché l'asse di ragionamento lotte sostato soprattutto fra di voi si può dire siamo liberi si può dire una cosa sporca Medea si può litigare eccetera
Questo funziona meravigliosamente nel mille ottocentotrenta
Quarantatré anni dopo John Adams
Disse in un'occasione
Se non avessimo fatto così gli Stati Uniti non sarebbero
Ed è già così quattro mesi litigarono
E e federalismo una che qui perché nacque così federalismo perché loro si trovano a dovere creare questa sintesi incredibile fra due istanze che sembravano impossibili da conciliare CIPE bisognava che le repubbliche mantenessero la loro autonomia la convenienza la loro libertà il più possibile al tempo stesso auto sui sogni sono il più possibile per la godeva dei vantaggi di un'unione autentica
Sembrava quasi che la quadratura del cerchio capitano era una cosa ovvia no tanto più se dovevi concretizzarla in un sistema astrusi istituzionale che funzionasse con tutte le garanzie eccetera
E lo ce la fecero profano dovettero proprio inventare questa cosa nuova che era lo Stato federale e lo fecero proprio nel modo più pragmatico possibile cioè pulendo questioni concrete cosa succederebbe se facessimo così a sentire orgogliosi sorpassi in questo modo se il presidente avesse questi punti non avesse pone queste polemiche insieme trovando soluzioni concrete quindi costruire un pezzo per pezzo questa cosa come un Meccano mettiamo motore capito
Questo limitato in modo lo scoppio capisco ci voleva marmitta rispetto uscì Picasso è tra questi
E c'è questa cosa e all'inizio no per capirci faccio un esempio concreto per finisco all'inizio il di il piano che fu messo sul tavolo
Lo miseria è Hamilton che il più radicale di tutti coloro che va a cariche di uno Stato unitario praticamente il più possibile accentrato con un governo che fosse il più possibile forte costruttori voleva evento
E li mise sul tavolo una una un progetto che passò alla storia come il il Virginia Planet camerati disegno
Che appunto prevedeva un po'un governo molto forte molto centrale
Questo però si scontrò subito con le resistenze in particolare degli Stati più piccoli dico avevano giustamente paura che in una simile cornice istituzionale il ruolo degli Stati più piccoli sarà stato assolutamente
Prossimo alle mille arrivi alla irrilevanza raccolta sul potere autonomia eccetera e per vincere queste resistenze
Si dovette pensare a un sistema di garanzie
Che tutelasse no
E allora andando incontro a questi enti scendendo di in a comprova in Coppa compromessi ragionevoli
Alla fine si mise da parte il primo piano causa il prospetto della designazione sino a proporsi in un altro che viene passato alla storia come il compromesso del Connecticut
In cui per esempio per ovviare a quel problema no della della preponderanza prevedibile degli Stati più più grossi Putin che la Germania nota del
Su quello piccolissime uccise per esempio che il Parlamento avrebbe avuto due camere
Una che rappresentasse i cittadini c'è rappresentanti i rappresentanti dei cittadini veneti buttati in base a criteri evidentemente demografici in ordine
Dopo Saccà democrazia alla popolazione l'altra Camera avete rappresentato di Stati e in questa Camera
Tutti gli stati avrebbero avuto una rappresentanza assolutamente parlando due senatori stesso scuro indipendentemente che fosse la grande Virginia un minuscolo provai anche per approvate spogliati re che quindi assoluta parità questo per tranquillizzare rilievi ieri così questo spiega perché oggi nei vari reparti con un congresso
Gli Stati Uniti fa in questo modo cornuta dopo che è stato ripreso in tante altre federazioni fra l'altro e in maniera più o meno simile
Questo per dire in questo modo si costruì federalismo c'era ma era molto mondo a livello di ideologia o DVD penso di pensiero politico di qualche filosofo eccetera proprio a livello parte concreto quasi quasi ingegneristico si potrebbe dire
E ultima cosa qui c'è da imparare ancora una lezione soprattutto da parte dei federalisti
Gli Stati Uniti in atti e loro non solo grazie a questo ma anche grazie a due grossi strappi con strappi istituzionali
Il primo l'ho detto il fatto che loro violavano il loro mandato i delegati loro non erano stati autorizzati farlo roba del genere sta a a a rifondare tutto a inventarsi un nuovo tipo di Stato questo mi mi mi cani
Producono solo fare dei piccoli ritocchi
E loro ha già fecero lo strappo ma voi addirittura anche loro quando ebbero scritto la Costituzione federale la prima della storia
Misero tra le condizioni della sua ratifica la sua approvazione il fatto che sarebbero bastate nove repubbliche su tredici ad approvarla cioè
Posso dimesso il principio dell'unanimità invece era fondamentale diceva nel genetico della Confederazione
E questo fu un altro strappo istituzionale che fece l'ora tanto che qualcuno parlò all'epoca venturo con indignazione lo scandalo parlò di una cospirazione costituzione visitata Pupo Pupo di Stato
Sì poté dove sta e così però su un artista insomma Shadow Hero dai Peugeot che non partecipano ai lavori lui era contrario
Quindi se fosse stato come l'Unione europea oggi rosa donati stagione
E mi fermo se parlo troppo diplomatico miscelato nel modo facciamo cose pensate che dallo scorso poco più
La società inserito nella
Come funziona uno Stato federale
Che cos'è allora essere la sua essenza consiste mi pare in questo che in un sistema federale le funzioni di governo sono divise in modo tale che la relazione fra il corpo legislativo
Autorità si esercita sull'intero territorio e i corpi legislativi la cui autorità si esercita su parti del territorio non è una relazione tra superiore inferiore
Bensì una relazione tra parlerà scoordinati nel processo di governo
In un governo federale vi è una divisione delle funzioni di governo tra un'autorità generalmente chiamata al governo federale
Che ha il potere di regolare certe materie per l'intero territorio e un insieme di altre autorità generalmente chiamate governi degli Stati
Che hanno il potere di regolare certe altre materie per ciascuna delle parti che costituiscono il territorio questa divisione come si è detto è fatta in modo particolare
In primo luogo la distribuzione effettiva delle fusioni
Tra il governo federale che i Governi degli Stati non può essere modificata me dal governo federale né dai governi degli Stati buone azioni isolate e in secondo luogo al Governo federale non può essere controllato nell'esercizio delle sue funzioni dai governi degli Stati e viceversa
Sistema di governo federale significa perciò una visione di funzioni tra autorità coordinate autorità che non sono in alcun modo subordinare le une alle altre nell'estensione né nell'esercizio delle funzioni loro passeggia
Grassi
Ecco qui abbiamo una definizione di viste cos'è una un governo federale
Chiesta che è vecchia perché è stata formulata negli anni quaranta del Novecento però atto che ne so io e ancora probabilmente a guardarmelo pratichi chiarisce meglio le cose
Pubblicherà due
E qual è questa questa qual è il concetto fondamentale è quello proprio della della autonomia dei diversi livelli di governo rimase diciamo Buddy dinamiche o di una ferrovia che corrono insieme paralleli non si disturba non si incrociano si intersecano
E vede questa qui c'è l'idea che in una federazione guai un sistema come si dice di governo multilivello faccia con vari rivale di governo a seconda dei livelli territoriali no Celli vanno più locale poi c'è quello più forte diciamo regionale diciamo così Peugeot concentrarci e federale
E questi si vede di governo convivono senza nessun tipo di di di patema ordinem
Un problema tranquillamente insieme non interferiscono tra di loro sicuro di nuovo in vari modi ma non e questo è fondamentale nessuno dei due mai subordinato all'altro da nessun punto di vista né politico né finanziario
Che utilizza ogni livello alle sue competenze specifiche
Lei esercita e quando l'esercito agli altri capi di governo non possono metterci becco non possono intervenire ok cioè faccio l'esempio concreto di insomma l'Assemblea del dello stato del Pennsylvania non può
A votare contro una
Decisione presa dal Congresso degli Stati Uniti non c'è non si incontrano i due livelli capito non può succedere perché sono poco due dimensioni diverse
Che viceversa naturalmente cioè lo stato di il governo federale non può intervenire su decisioni che spettano
Resta
Ai governi passa diciamo regionale come nel caso degli Stati federati
Da questo punto di vista se si tiene per buona questa
Definizione abbiamo fondamentalmente si pose ridefiniti d'identificare tre tipi di stati no se lo Stato federale lo Stato confederale lo Stato unitario
Premesso che le definizioni lascia un po'sempre il tempo che trovano perché sono frutto di accordi che possono anche venir meno in certi momenti di bene potrei studiosi come si prova diciamo che a livello di ricerca attuale se ma che sono brava valide come definizioni
Usiamole lo Stato unitario dello Stato unitario c'ero stato come l'Italia come la Francia dopo con con una scarsa autonomia
Relativamente scarsa autonomia delle delle delle diciamo dei governi regionali e locali e una netta preponderanza del governo centrale nazionale sia dal punto di vista punto del del delle competenze che dal punto di vista finanziario
E c'è una subordinazione dei livelli inferiori senso territoriale a al al spetta al governo centrale
La Confederazione è una lo stato in cui non si è un un insieme di star
Chi
Uniti fra di loro però occorre una forma debole nella quale si nota una al contrario una
Subordinazione
Del Governo centrale ai governi regionali che
Questo caso è il Governo centrale nell'ora piuttosto debole e il grosso delle competenze e anche delle risorse rimane alla base negli Stati Uniti sono uniti quel modo che sono considerati e cento caso invece una una dipendenza
Anche temi epoche di risorse per esempio del governo centrale da quelli dai governi regionali la federazione che secondo me doveva incontra cioè è un situazioni in cui
Torcia subordinazione né in un senso o nell'altro
Cosa vuol dire che ogni livello di governo quello centrale federale per i degli stati quelli noti poi sotto del regionale Luca eccetera hanno un'autonomia in termini pivot emettere o chiamo la Trinità federalista cioè e questo riguarda fondamentalmente
Le competenze
No quindi l'esercizio del potere
Il livello federale ha delle competenze
I governi statali hanno altre competenze e ognuno esercitare in autonomia come diceva
Poi però c'è anche un discorso di di di risorse economici cioè finanziario di bilancio
Ogni livello deve essere autonomo anche in termini di bilancio cioè deve avere la possibilità di di di di
Sì di procurarsi risorse e spenderle in autonomia
Che non è scontato Vecchioni rivaluteremo suo bilancio e questo bilancio dove potersi finanziare da solo senza chiedere agli altri livelli
Vuol dire che il migliore lo il governo federale non deve chiedere agli Stati dei soldi per poter fare la sue solo per poter faccio politica per pagare i marines e portaerei o la NASA deve potersi procurare so che da solo come ovviamente quei pass quindi devono esistere
E visto l'imposizione fiscale federale
Ok
E allo stesso modo i dati a livello di governo devono avere una loro fiscalità per cui il cittadino degli Stati Uniti senza difficoltà una volta nessun problema parla un po'di tasse
A non so su municipio un po'di tasse alla sua contea un po'il tasso al suo stato che si uniscono se la California Maltoni paga un po'di tasse tranquillamente a a Washington
Che in cambio punto va sulla luna fate così
E basta che nessuno avrà problemi resta cosacca schizofrenico crisi di identità sommarsi ai cittadini di tutti i livelli contemporaneamente non c'è interferenza e per finire l'affinità si completa col discorso duramente da rappresentanza cioè
Stesso discorso ad ogni livello di governo su come deve essere parliamo di una paradigma che vede con essere democratico ad ogni livello di governo ci deve essere una rappresentanza
Era un'assemblea dei delegati i Sicily deputati eletti ai cittadini che controlla l'operato di quel governo a quel livello
Il di concorrere alla gestione delle risorse a quel livello ecco se questi criteri sono rispettate da una federazione che funziona
In modo democratico ed efficiente
Quali sono le competenze per esempio tipiche di una governo centrale in una federazione intuitive sono nuovamente la difesa no
Le forze armate e la politica estera che ovviamente molto collegata a quella alla politica di difesa il controllo dei confini infine che la politica migratoria non negli Stati Uniti e non è che i cinque arrestati a luglio con la sua politica migratoria sarebbe assurdo così come non sono cinquanta asiatiche americani c'era un solo ponte così c'è solo uno al confine sono quelli federali Esterni diciamo mitologico qui c'è la polenta naturalmente ammonita deve essere una per forza
Ovviamente anche il mercato interno deve essere fortemente integrato senza assolutamente bassi o altre barriere anche di tipo
Un tariffario che è importante il fatto che quello grigio prima delle tasse ma il fatto che c'è unico a livello di governo deve avere un rapporto diretto col cittadino senza mediazione
Capito cioè
Fatto che il cittadino paga le tasse al a Washington direttamente importante perché mette in luce un legame assolutamente diretto fra cittadino e quel livello di governo non è che deve che paga le tasse allo stato in cui stare lo Stato poi dalle davano e diretto
Che e così una legge federale va direttamente a impegnava il cd singolo cittadino dovunque si trovi all'interno della della dell'unione
Per finire in una federazione tu poco per come fate come funzionaria dei trentatré elementi sono fondamentali il bicameralismo che va detto prima perché nono
Ci deve sempre essere una una camera del parlamento in cui sono rappresentati gli stati i quali continuano a esistere anche come personalità giuridica scompaiono sassofono Stato unitario
Ci deve essere per forza una costituzione scritta che è molto importante perché e la costa costituzione federale quella che
E stabilisce l'attribuzione delle competenze cioè dice di che cosa troppo passivi doveva occuparsi di Stati federati di che cosa si occuperà il il governo federale invece no
E sta importando suocere Agropontino interferenze e abusi prevaricazioni
Se sorge una questione cosa capita capita nella federazione di vita perché catechismo sorge la questione tutti non è ben chiaro una certa questo che si deve occuparsene di più lo governo federale come nel uno Stato eccetera
In quel caso lì chi dirime la questione in maniera definitiva
La Corte suprema che è un altro elemento che non può mancare il proprio studio una sede in una federazione proprio perché ha questa funzione importantissima di garanzia della corretta
Appunto attribuzione delle competenze e del rispetto di questa seduzione così avete la federazione che funzioni
Basta
Perché l'Unione europea non è ancora una federazione
In tutte le federazioni i poteri riservati al Governo centrale in via esclusiva comprendono il controllo della politica estera e il diritto di dichiarare guerra
Ad esempio gli Stati americani non possono sottoscrivere trattati o accordi con Stati stranieri
L'Unione Europea si differenzia nettamente dagli Stati federali in quanto non va oltre la cooperazione intergovernativa per quanto riguarda la difesa della politica estera connessa con la difesa
Il principio federale richiede che sia il governo centrale che gli stati membri possiedano
Il controllo direttamente risorse finanziarie sufficienti a far fronte alle responsabilità attribuite loro dalla Costituzione
In caso contrario il sistema è in pratica una confederazione uno Stato unitario
Mentre negli Stati federali governi centrali sono divenuti finanziariamente molto più forti degli stati membri nell'Unione Europea è vero il contrario
Per l'Unione europea il Consiglio prevale sia sull'esecutivo Commissione europea sia sulla Camera bassa Parlamento europeo
E ciascuno stato membro conserva il potere di veto praticamente per tutte le decisioni che riguardano la sicurezza interna ed esterna
Il Parlamento europeo eletto direttamente è simile alle Camere bus nelle federazioni con fondamenta con la fondamentale differenza che i suoi poteri sono inferiori rispetto a quelli della Camera degli Stati
I poteri del Parlamento europeo sono stati notevolmente aumentati gli attraverso successivi emendamenti dei trattati
Ma senza dubbio sono inferiori a quelli attribuiti alle Camere di rappresentanti delle federazioni
Ah quindi siamo nel cuore del problema la questione perché l'Unione europea non è perché in base alla alla alla tripartizione che abbiamo fatto prima
Secondo voi Minutolo per come a definire studi europea tra Stato unitario Federazione confederazione
Confederazione disastroso dovendo per forza diciamo in casella la sicuramente la Confederazione definizione più vicino
Sì perché in questo caso Caponnetto sbilanciamento a favore degli Stati rispetto alla al
Sporangi chiamarlo governo locale insomma porno a scelta ad istituzioni comuni
Io individuato quattro elementi fondamentali per cui fondamentalmente non lo si può dire che l'Unione Europea sia una federazione che di fatto non lo è allora abbiamo intanto il fatto che
Appunto e competenze più importanti che si può tranquillamente dire che sono quelle più importanti sono ancora sostanzialmente in capo ai governi dei Paesi membri
E questo lo si vede perché perché
Queste le decisioni più importanti modifiche importanti mi riferisco fondamentalmente la politica estera e di difesa che la politica fiscale politica economica sono i due
I due pilastri della sovranità Nottola
Ecco queste divisioni questi ambiti vengono prese dal Consiglio europeo
Così ho Cosimo Pelosin copricapi nuovi governi governi nazionali
Ed è la testa politica dell'Unione europea c'è il vero governo politico dell'Unione europea come la Commissione a tessere
Qui ci giocavo sull'equivoco io vedo che anche nella stanza di una sfida sta passando un po'l'idea che la commissione se il governo d'Europa no nome l'esecutivo è un esecutore un esecutivo che più segretariato la commissione monitorare l'attuazione di decisioni politiche che vengono presentò assolutamente non dalla Commissione europea ma dal Consiglio europeo
Questo non è una questione i dettagli a queste sostanza proprio
Venitucci populo perché se voi ritenete che che governa chi comanda e governa in Europa non è banale la risposta no
A parte prendere uno per strada chiede di Roma perché era chiaro che annaspa ma anche Favino ricerche che
No che che che governa politicamente era miope qual è li l'organo un'istituzione
Prego ovvio multipla profuso no nel consiglio politicamente nel governo politico del Consiglio così occasioni governi nazionali che si incontrano e all'unanimità se per consenso morire all'unanimità
Decidono le cose più in assoluto di di massima importanza come gestire una crisi economica che copre del due mila otto come rapportarsi con una crisi geopolitica come la nacquero in Ucraina Medioriente così si corre Covi Tazio
E quindi cioè dire il potere politico è ancora in mano ai governi e era questo punto di vista istituzioni comunitarie sono debolissime
E poi c'è l'aspetto di bilancio di risorse il bilancio dell'Unione Europea un bilancio che non è federale perché perché oltre a essere minuscolo rispetto a alle esigenze circa l'un per cento del del prodotto interno lordo complessivo
Adesso è raddoppiato in seguito grazie allora al Next Generation i guanti avvisi di fondi finanziamenti però è una cosa però adesso provvisoria una tantum e quindi una
Cambiato la struttura era stata del bilancio delle
Secondo diciamo organica una dimensione da Topolino
Ma oltre a questo e anche privo di autonomia nel senso che si fonda in grandissima parte su contributi degli Stati che vuol dire che ogni cinque anni fondamentalmente il
E la come segretario andare col cappello in mano da tutti i ventisette Stati chiederete tre centimetri sondino dentro perché se non usciamo farle politiche rami fondi strutturali 'ste cose
In bilancio federale detto prima non è così un viaggio federale non capito un mondo conduce subordinazione fra i livelli diceva cioè se fosse una federazione
La Commissione potrebbe fare tassare i cittadini europei tranquillamente avere fondi spende circa i cavoli suoi senza che gli stati membri potessero minimamente intervenire su questa cosa qui
Questo fa l'altro farebbe venire meno anche certi meccanismi perversi che adesso invece ci sono le dico una sola vincolate la Thatcher quando disse I want my money back così ricordarsene ottanta
Quando inaugurò questa logica perversa per cui lo dice se io metto dieci euro nel bilancio io so Italia io francese di c'è un bilancio
Europea camicia avevo dicevo che sono siamo ragazze la serratura
No giusto cui sarebbe motiva perché causa MC cinque
Ecco se insomma che ne so che i tedeschi
Quel discorso di contributi contributore netto no questa è una logica che non ha non ha senso per tanti aspetti il tutto è una logica che rade al suolo ogni ogni via di solidarietà dimmi dimmi di unione no non esisterebbero distanti se si ragionasse così perché però non si potrebbe distribuire le risorse nelle regioni svantaggiate all'interno degli Stati non serve questo non rilevino mistero poco stare insieme
Oltre a questo non ha senso perché i benefici che tua agli sì Presidente appartenendo presenta al mercato comune al mercato unico
Sono difficilmente quantificabile anche se si fa un responso fa delle stime in termini di PIL tipo di interrogarla sposati fare comunque sono tra quello che tra tutti i vantaggi che ha in generale fatica a fare una stiva ma sono enormi
Non può fare i conti della serva a guardare i soldini critico che preferivano adatte dei fondi
Cioè tu hai guadagni talmente tanto anche in termini di economia di scala Baldi di abbattimento dei tassi quindi di Zizzi quasi ad elementi di standardizzazione di tutto anch'tale vantaggio economico che non si pone proprio questione se ragioni così nel modo giusto e corretto
Però quello che entrasse adesso il fatto che questo modo di ragionare che purtroppo per alcuni sembra convincente e non si porrebbe neanche se ci fosse l'autonomia fiscale del del dell'unione europea se ci fosse il bilancio autonomo
Dell'Unione Europea
Perché gli Stati non ebbe più modo il divario messo questo come di un no perlomeno niente documenti nulla sono i cittadini che pagano Bruxelles
Perché in cambio di fama politica di difesa di farsi così capite
Stop a partire come molto tardi tenente il il
L'ucciso
Diciamo la la Federazione insomma Presidente istituzione federale più efficienti funziona poco meglio funziona laddove invece se non è una cosa fatta fatta bene
Che non è una come nel caso dell'Unione europea che non è una federazione completa e dell'inefficienza evidenti Contini inceppamenti intralci inciampi del sistema
Poi c'è ovviamente il diritto di veto
Che è una cosa Pascale danza tutti sorti sassi che il decreto una cosa che non sta né in cielo né in terra assurda però il diritto di veto come dicevo prima e quello che ancora
Paralizza modello vera Paradiso proprio
Perché è impensabile Turkish mettere a creare esprime una politica estera comune per prendere decisioni magari importantissime che toccano interessi vitali avendo l'accordo di tutti allora che cosa impossibile
Sì ci se ce la fai anche ci vogliono svolte in poi lunghissimo con con estenuanti trattative che saranno sempre al ribasso perché devi contentare quindi tu devi sempre passare va
Quindi arriverà sempre tardi che male sul problema
Se ci arrivi
Già qualche anno fa e non mi ricordo su cosa mi ricordo che però Cipro bloccò una decisione del Consiglio cito
Mi sono sui tipica locale allora guardare quanti abitanti a Cipro
Ne ha
Due due mila otto milioni subito che un milione duecento mila ottocento riunirli
Avvocato però ha bloccato qualche non sapete dove il tempo è una decisione dovrà riguardare
Siccome sono saltata la prassi diciamo quattrocentocinquantacinque milioni di capito che questo non è democrazia no raggiunge uno nuovi tutti però succede così possano
In una federazione personalmente non sarebbe il diritto di veto cioè il voto all'unanimità sarebbe bandito assolutamente positive non se ne parlerebbe mi tutto il mondo chi è che decide con unanimità
Consiglio dovute l'unione il Consiglio europeo il Consiglio di sicurezza dell'ONU e chi altro può mi sacramentale i condomini si va per prima esimi
Se no come fa cara le favette d'accordo tutti quanti a sul colore della della ritinteggiato del condominio per fare quel tipo un po'strano una delle fonti ma voi dell'ultimo piano come lo convince di Bogotà in chiaro che non fosse
E per finire cos'è quello che diceva John Pinterest
Giustamente
Il fatto che il Parlamento europeo non ha i poteri fra breve
E questa è una cosa che dovrà dovrebbe faccia cambiare come cittadino europeo
Dall'indignazione
Perché il Parlamento tacevano
è l'unico organo concordano che si rappresenta
Eppure nota però un minorenne bambino Polito
Lo fa giocare così su alcune cose di casa RAI provaci Gusto e cosa serietà e di come la pensi se voi va be ah sì bene esprimo un parere a un potere consultivo capite c'era una una non esprimo voto vincolante
Sulla politica estera no prete fiscale troppo di la sua nuovi
E questa cosa inaccettabile questo è
Io chiamo il buco nero democrazia in Europa è veramente il cuore del problema giustamente spesso ricordato del cosiddetto deficit democratico ed è una di quelle cose che purtroppo mette argomenti in mano al diavolo
C'è anche agli anti europei nazionali iscriviamo scettici divario natura di vario colore
Perché c'è un fondo di verità in questo
E basta scemo possa continuare a domanda che vorrei precedentemente poco se ne sente sono tutte
Il modello costituzionale americano e i tentativi di unità europea
Quando con la fine della seconda guerra mondiale
Il problema dell'unificazione sovranazionale si è posto tra i Paesi democratici dell'Europa occidentale
Era naturale che l'attenzione si rivolgesse al principale dei modelli federali esistenti al sistema federale americano
La Costituzione degli Stati Uniti d'America realizza per l'appunto questa convivenza fra sovranità parziali e sovranità complessiva
Puoi Issa uno può servire da modello fondamentale nell'elaborare l'unificazione europea
Ai funzionari vestiti sembrava che ci fosse una via europea per il raggiungimento dell'Unione diversa da quella americana
Questa vigilia si fondava sull'esperienza bendata sia nella prima che nella seconda guerra mondiale i vari Paesi d'Europa avevano dovuto combattere in coalizioni e compiere grandi e durevoli sforzi in comune
Si erano così costituite alcune autorità specializzate unificate di carattere militare ed economico
L'esecuzione di questo quel compito era affidata a un'autorità sovranazionale al cui servizio erano messi gli apparati amministrativi nazionali e i singoli Stati
I funzionari stiano sempre affermato la loro convinzione che moltiplicando Mammano queste autorità sovranazionali si sarebbe arrivati ad un certo momento al potere raggruppare coordinare tutte in modo da creare unità che avrebbe all'incirca corrisposto al tipo di unità federale esistente in America
L'atteggiamento dei Federalisti Europei rispetto al modello costituzionale americano è stato ed è completamente diverso
E si riconoscono le profonde differenze esistenti fra l'America del diciottesimo secolo Europa democratica contemporanee
Ma non sono dominati dal superstizioso rispetto per quel che esiste Ida tradizioni non sono disposti ad accettare il motto conservatore Guagliardi poiché tu sei nipote
La distribuzione delle competenze tra potere federale i poteri federati le forme del potere esecutivo legislazioni legislativo e giudiziario federale
Io modalità della revisione costituzionale possono essere in ogni federazione assai differenti
L'effettiva azione politica di ogni federazione è senz'altro diversa in ogni singolo caso poiché le circostanze sono diverse
Ma l'unificazione sovranazionale determinati aspetti della vita pubblica non può sottrarsi alla logica del sistema americano perché si tratta della logica stessa della costruzione del potere politico
Questi i federalisti europei hanno sentito l'importante nella costruzione americana è per l'appunto questa capacità che i suoi fondatori hanno avuto di comprendere i nei termini alla costruzione di uno Stato
Che sono sempre problemi di costruzione di una forza e di determinazione dei suoi limiti
Ciò che si rimproverano rimproverano ai funzionari di stili ed in genere agli uomini di stato europei è che essi hanno assai appunto il senso della concreta politica e l'Europa come tale dovrebbe fare ma sono ciechi e sordi alla domanda
Qual è il potere europeo che dovrebbe seguire quelle funzioni eccome la si deve costituire
La grande differenza tra l'esperienza americana di centosettanta anni fa e l'esperienza attuale europea è nel fatto che la società e la cultura politica americana erano giovani Hidalgo agilmente volte verso l'avvenire
Mentre società e cultura politica europea sono vecchie anchilosate e volte verso il passato
Grazie
Questo è un
L'intervento praticamente un saggio breve di Spinelli che per me espone geniale tutto da leggere si trova ormai nel federalista prevista
Cercate una spinelli
Come titolo lo costrinse
Modello così sono americane giuridica europea ci trova Valentina nel perché Spinelli di una lucidità che che non ha eguali passare nella concretezza di un pragmatismo che che veramente sono speciali come diciamo venissero
Spiega che non era uno quando si dice quello che a Ventotene sognava l'Europa unita no riconsegnava assolutamente nulla non è un sognatore mi ha detto Dini c'è Machiavelli
E di una di un realismo totale assoluto
E
è interessante dovranno perché mette a confronto due approcci a problema europeo dell'unità europea quello funzionalista quello portoghese federalista il lattaio direi che ne lo di contrapporre in questi termini tipo funzionalismo federalismo perché di latta per esempio il funzionalismo ma nasce comunque Giappone fondamentalmente facciamone calato mi letizia questo tipo di approccio
Con la con la cercano con la Comunità del carbone e dell'acciaio cinquantuno
E ma possiamo nero federalista e un federalista fatto e finito come fosse un altro un'altra cosa sono dubbi su questo
Passi la famosa Roma dichiarazione Schuman per il documento che che mi mise in mano a a Suman ministro degli esteri francese che diede l'avvio a tutta l'integrazione europea
Ho documentano che in due pagine dice molto chiaramente ben due volte che che quello sull'inizio che bisogna arrivare alla Federazione europea lo diceva Manila
Esplicita come oggi nessuno ora userebbe ridire
Quindi non c'è dubbio che lungo l'obiettivo finale erano spesso quindi la finalità era condivisa non era federalista quanto obiettivi
è il metodo che è diverso quindi io parlerei di due diversi metodi del federalismo forse ecco quello funzionalista è quello che si potrebbe chiamare invece
Costituzionalista quello Spinelli hanno la differenza che Spinelli voleva tutto subito sono tante le sue mi diceva il metodo giusto è quello degli Stati Uniti provinciale segnato loro devi avere un'assemblea costituente quindi poco con dei delegati
Facilmente votate dai cittadini
Che trovando il consenso più ampio possibile fondino una nuova statualità proposta Como federale naturalmente
Con tutti i crismi incerto sistemato potrebbe fare nelle parti che lavorano insieme fra di loro come il pubblico motore così funzione tutto qua
Questa la cosa tonda giusta perfetta
Il funzionalista dice no purtroppo verso i governi nuovi titoli cominciamo a farlo siamo nel cinquantuno cinquanta euro
Cosa facciamo vogliono
Quindi proviamo a metterli spingerli senza che se ne accorgano che se ne rendano conto spingerli su su un sentiero un percorso che pure
Col tempo li porterà
Quasi inevitabilmente a una completa integrazione tra partiamo da un piccolo spicco un settore o così piccolo un settore che in quel caso l'industria pesante quelle che erano le risorse più importanti all'epoca carbone acciaio come si faceva tutto
E
Quindi facciamo la Comunità del carbone bruciamo le un atto mantenerla nel già toccate facciamo il mercato comune eccetera facciamo cetacei
Questa è qui c'è l'Osteria del funzionalismo tu fai gradualmente questa somma di agenzie diciamo così
Cercando di trasferire comunque anche tempo di delle delle particelle di sovranità anche queste Sensi moto carbonaro turni e più possibile pian piano arriveremo avuto spillover d'ufficio questo travaso arriverà a un certo punto ha TAC
A far sì che ci troveremo con la federazione
Perché si è arrivati si è passato il insomma infine la soglia di suo
Ora questo
C'è chi ha ragione
Chi ha ragione ex lege ha ragione
In un certo senso ragionevole perché all'epoca non c'erano vittime tre condizioni ma con sei politicamente su di volontà politica per fare subito sono si sarebbe fatto evidentemente
Avuto ragione l'universo che almeno grazie alla sua al suo intervento di all'epoca si riusciva a a avviare questo importantissimo che per molti versi anche
Grandioso processo d'integrazione che ha portato comunque a conquistare opinabile in Parlamento europeo per quanto debole è uno solo straordinaria acquisizione
Dell'umanità intera l'episodio per essere il Parlamento europeo il Preside diceva Ossona secondo si farà il Parlamento lo bevevo Straffi pervenute convenuto
Retrocavale è straordinario perché la storia umana umana unico è primo primo e unico perché è il primo Parlamento sovranazionale è la prima volta che tu crei concretamente una una democrazia che va oltre i confini nazionali che unisce i popoli
Questo non spegnere un sogno non lo so adesso è una istituzione concreta si vota ogni cinque anni ma nulla si riuniscono
Quindi parlamentare poi dopo la moneta comune che anche lì cosa dicono molto comune fondamentale la è la più sostanziale il più sostanziale trasferimento Scudieri sovranità finora attuato cioè rinunciare alla alla politica monetaria per lo Stato è mente rinunciare a una gamba
Come dire tra virgolette sociale puramente medico con un potere venti
Fontane di sostanza veramente
E poi l'abbattimento delle frontiere lo stesso mercato unico straordinarie è un'impresa colossale tanto tanto difficile fra l'altro dato completare Calcroce non è completato se c'è da cinquantasette per dire quanto è difficile fare un mercato veramente unico integrato del tutto
Quindi cosa straordinaria quindi benissimo
Il poema qual è che la ragione che Spinelli nel senso che non si arrivata alla federazione col abbiamo una proposta stoppa il gioco geopoliticamente irrilevante
Che subisce continuamente i conti che la globalizzazione come un pugile che va sul ring con le mani legate oppure con una benda sugli occhi cassate su Tassotti che vediamo i cittadini
Quindi capite che avevo già dopo tutte e due ora
Cosa che dirime la questione quella storia cosa facciamo oggi chiuso cosa facciamo Emone chiavi spinelliana
Ognuno può decidere per l'internazionalità invasione Pignone
La mia opinione ve la dico che tra questi appunto voi
è che oggi il qualsiasi tipo di gradualismo
Non funziona più non è un modello che ha funzionato
Ha funzionato attenzione però complice anche la fondamentale stabilità geopolitica che era garantita dal dalla guerra fredda dal bipolarismo e perché noi siamo siamo potuti permettere questa andatura da lumachina
Perché c'era qualcuno che se ne va a tutte le cose basta sa in ordine
C'era una stabilità anche economica anche monetaria avevano con viale prima dell'Eurogruppo cioè di accordi facevano da ombrello eravamo protetti dagli Stati Uniti sul piano della difesa non c'erano grossi conflitti grosse
E quindi ci siamo permessi di di magari pianino è stata quindi siamo posso picchiavano Anarchy al babbo americano che si toglieva le castagne dal fuoco c'era un problema con la Libia gli americani Polimeni così l'aria sì lo so che voi americani il Medioriente nostro pasticcio degli anni venti trenta ci pensano loro Carter Clinton sulla parte definita
Perché l'infinita
Quindi che si fa qual è il problema icona che volevamo Contador perché esaurito il funzionalismo non solo perché il mondo è cambiato ma anche perché voi
Con questo graduale e lento estenuante travaso di di di di di di sovranità no nell'istruzione
Siamo arrivati alla soglia preciso che ormai il tasso che s'ha da fare adesso non è un passetto è un salto perché sono rimaste Dobos fondamentale da cassa di latta che funzioni tutto sono rimaste la politica estera e di difesa la politica fiscale la borsa e la spada
Cioè qui diciamo la sostanza della sovranità e quella validi non è come mettere in comune carbone acciaio altro è una cosa che che che fra poco il salto di qualità è una rivoluzione politica c'è il baricentro si sposta tecnicamente si può fare in un anno due non è che se una roba di fibra già tutto
Ma politicamente alla devozione
E questo è io credo che questo spieghi perché oggi noi siamo fermi come in questa specie di di di immobilismo sospese su in un mondo che firmo none anziché va con impeto travolge
Interi non si sa dove
E noi siamo richiama usciamo nello pentendo sembra che siamo quasi in bambola fino che siamo lì
Tutto spingevano in punta di piedi perché perché ne veramente siamo una situazione in cui se va diverso guardare avanti ai come se avessi trovato un paio il fossato largo profondo
Che non lo passi con un passetto grado liste confuso la mistico dei fan versando un grazie la federazione
Non c'è di mezzo non c'ero c'era allora il compromesso
Quindi i governi lo fanno comunque piacere fate governo notevole potere al Marocco entra così a far punti i piedi ma quanto poi imputati quando tra i processi tra compressione di oggi
Come fai Cutolo sta succedendo io non ci credo che saprà storia nonno non si ferma davanti va avanti avanti avanti
E quindi cosa succederà non lo so però mi sembra che la situazione sia questa qui adesso o si fa si finisce poco diciamo l'edificio si si mette il tetto si finisce la la casa comune federale europea
O non vedo alternative accettabili onestamente che questo mi induce anche voce ad un certo ottimismo perché tutto sommato penso di europeo si succederanno credo anche perché sono attorno troppo da perdere
Mi cellulare lumi su potevo
Quindi io credo che sia perlomeno pronunce vediamo cosa penso se devo dire fra qualche anno forse mi fermo Pierluigi Collina però troppo scusate se
Quindi John Quincy Jones dei giovani europei sull'orlo del baratro presa gitano Trovaso come vi sentite cosa ne pensate di questo abisso subito
Le facciate
Verranno allora
Noi come
Già un'associazione emanazione divina che mentre luogo Sorrento nell'ultimo prevedere esistono due votazioni alle cosa dobbiamo fare noi diverso Denise impegniamo
Nella applicati nel nostro impegno in cui viviamo spero fa questa cosa di una gravità allora ci sono due scuole di pensiero chi pensa che il miglior esercizio dovrebbe essere quello di fare pressione sulle istituzioni quindi verso l'alto finché questo c'era e chi invece crede che le questo impegno ma essenziale restituzione verso la società civile ricongiungimento e di creazione di un consenso e ho lottato con lanciato sorpresa a letto che io a questo dibattito cioè Ina risolto quindi volevo capire quale fosse la tua opinione poi assoluta
L'opinione oppure
Approvate dall'esperienza
Anzi nella sua analisi è questa che Movimento Federalista Europeo il suo grande limite secondo me tutti gli straordinari scatenare il sogno del tuca
Perché devo dire io premetto che io sono un federalista però anche perché se su sulla gestito Movimento federalista europeo perché non non ho mai trovato nessun tipo di contesto politico in cui il livello del dibattito fosse così alto arrivano poche intellettuale
Io da da quando sono emerse solo per seguire il dibattito
Ho dovuto profondi talmente tanto che come se avessi preso credo tre lauree
Sì anche sulle seguenti patito l'Europa diritto giugno aspetti giuridici istituzionali e politica e geopolitica economia storia tutto elemento di vincerli
Fantastico per anche sui temi e secondo me anche storicamente il limite delle merci almeno da da parecchi decenni non sarà
è quello che ha spaccato una riduce al fatto che sostanzialmente a livello dirigenza ci si è preoccupati quasi esclusivamente ma direi forse esclusivamente di fare quello che viene detto il consigliere del principe
Cioè di andare a rivolgersi a livello apicale di vertice di classi dirigenti di istituzioni di partiti
Di governi e cercare di fare il movimento e la situazione quello che nel momento giusto di crisi mentalità giusto sul tavolo e l'udiva facciamo una cosa cosa che non si verifica
E la cosa drammatica oggi per quanto mi riguarda la cosa più drammatiche in assoluto in Europa è incredibile distanza che serata saranno l'opinione pubblica il processo di integrazione centro due sono due tramite due e che sono andati diventano sempre di più terrone drammatico cioè il oggi è è impressionante la percentuale di cittadini europei che sono proveniente all'oscuro proprio intanto di essere partecipi di una di una processo storico tra grattare importanza e portata come interesse europeo
Dell'urgenza di completarla dei quello che in gioco niente
Perché
Perché non ci si è preoccupati di informarli che formarli parte da lontano e questa è una cosa buona perché è una vergogna degli Stati nazionali tuttavia questa è una
Responsabilità che un giorno qualcuno dirà dovranno tracciare ai governi degli Stati nazionali è una vergogna perché i gli Stati nazionali ne impedì Lodovini europea prima delle comunità e oggi l'Unione
Per settant'anni hanno detto che volevano fare l'Europa ha fatto finta di fare rotta ma non sono mai uguali si sono ben guardati dal fare cittadino Lo Presti trasformare la coscienza e va bene
Sistema preoccupati
Do facili alla scuola per esempio
Sul stimolare un dibattito una presa di coscienza assolutamente no i francesi sono occupati solo di crescere educare francesi italiani di educare sono italiani di rischi
Così e questo è un è un è un crimine storico da
Ritual sia in Europa che vacilla su fondamenta di consenso quasi inesistenti
E addirittura addirittura in questo vuoto pazzesco doti di fondamenta si stanno insinuando come sappiamo invece di Pseudo argomenti dei gas nazionalisti Occhetto fascisti chiamateli come volete di vario segno che stanno prendendo l'opinione pubblica ripeto con gli argomenti che si tenente sul tavolo il Pd affrontarsi razionalmente per cinque minuti fra profumi vampiri quando li trascini
Al sole non si di questa specie non hanno sostanza cioè
Una sostanza però domina adesso sembra che parlo solo dopo qualcosa per quindi scusate sono Gattuso mi accetto queste cose vi sono assolutamente dell'idea che il Movimento federalista europeo dovrebbe spostare assolutamente il focus verso il basso tra virgolette anche perché e chiudo e oggi più che mai sappiamo che i politici guardavo gli umori del del Garda la pace
Guarda i sondaggi
Quindi in tre stadi a convincere i politici sanno benissimo cosa andrebbe fatto tutti hanno nel cassetto e non si federalista annunciato non son tutti il bilancio dal basso autonomo
Allora se si rispettasse corteggia fare eliminare il voto all'unanimità sul fascicolo Sama non ha bisogno di lo dicano ritenesse ha già capito non lo fanno perché perché il politico prima di mettere piede sul ghiaccio
Vuole essere sicuro che il gatto sia spesso già qualche sì per sentire che c'è un po'di consenso su questa cosa trova il coraggio di farlo assume democrazia sì
Questo consenso bisogna crearlo
E chi lo fa
Siccome le vetrine su piccolissimo dovrei fare questo
Io piuttosto dico perché
Mi veniva richiesto diploma di laurea
Però è è l'unico che che che c'è che insiste cose sovietiche siete ridicoli dei federalisti ho scritto nel due mila tredici lo scrittore delle televisivo come PDS più diffuso nelle mie ferie
Alle poche nuvole segretario regionale dell'Emilia Romagna perché me lo ricordo una cosa stranissima tenerezze mancava testo Preve divulgativo semplice diciamo il più possibile dicesse
In due ore di lettura a uno che non sa nulla di Europa di federalismo qualcosa qual è il coso cosà cosa ha in testa cosa pensa di la Messeri cosa vuol fare perché non c'era
Perciò non c'è
Perché se esiste dal mille novecentoquarantatré e non c'era un un libello divulgativo tutti i movimenti popolari che ambiva qualche anno ambito essere popolare hanno avuto un buon testo di questo tipo no
Rima cose ma se anche sabato cos'è stato il partito non ha mai fatto credo comunista o dare l'operaio dall'AGEA così capivi
Ma Fini si poco pare di di di diritti del dei dovete luoghi dove dell'uomo non si procurano più equilibri va ribelli labbra liederistica che si era l'Ottocento no appunto i repubblicani socialisti aperto dei fatti dalla gente cosa cosa qua sono intuibili Fassino pagherà spendibile smottamenti rimarrà uno
Tutta l'opera di Albertini odiose Spinelli credito
Prima di visti gli un attimo
Questo per dire che sono secondo me
Tu hai messo il dito nella piaga che corro
Poule truculenta pro quelle Folena durevole
Con secondo me conoscermi traspare con un'altra donna Paola magari parlato dei trombati gli diciamo
Emilio riunione prostatica così quel giorno io la penso così lo stesso presentatore charter in Abruzzo sta stralcio
Guarda un programma di mobilità dispone ormai contro cioè questo
Davanti allo Stato italiano pertanto dire questo precisare venissero non è tanto incentivare lo studio degli italiani quanto dissuadere a studiare assai istruttivo utenze con altre nazioni
Cioè chiarissimo messaggio antipartigiana si studia all'Italia e tutta la vulgata retorica Risorgimento quindi addirittura ecco minoritaria sperano si dice che i carri armati presentano si diceva fosse dice che Garibaldi lo si dice che Garibaldi era un grande futuro che gli Stati Uniti d'Europa appunto disse che era un patriota massimalista grazie francese
Di nascita si ci si può francesi proprio
Va repubblicana sia
L'unico capitolo a valle contro
Io ho una domanda
Noi i quando sia
Da non
Tra sta facendo l'Europa così come il copia e ha fatto l'Europa così come tutti sta facendo l'Europa allora dedico questa cosa qui io ci tengo un sacco questo concetto scusandomi Ernesto di nuovo
Allora fare lì sopra io penso questo tutto sembra giustificare in più più neutri pessimismo minime sono ottimista perché perché a me personalmente non interessa tanto più che un politico europeo dice di di credere
Si terrà era un politico rotoli così Scarciglia via così chiediamo solo a chi sia show su questo è un altro di sì ma siccome lei si può fare adesso l'associazione europea striscia municipi nel tuo fra un governo proprio vero Vatileaks da Cassano
No fai comincia quello pulito sorrise no va
Bavero portuali non è quello che conta secondo me non ha importanza cosa un politico adesso crede di credere
Quello che conta è distinto e l'istinto e l'istinto è quello che nel momento in cui le cose si mettono veramente male giuridiche tutti immediatamente corrono a Bruxelles e dicono Simeto improntati concluso facciamo le aste
Non cosa faccio io fatica con i tuoi giudica sanitari in Francia e Germania mi arrangio strumentale
Noi tutti subito appena avevo già entrando ancora Chiamulera nella renana comparti va be'perché si sia nell'arco quando le cose sono informati alcuna diventasse dopo tardiva
Va bene quando vietasse dati validi come italiano a portata di mano ad un server trasmessi di Roma sprechi da esso
Quindi contravvenuta correlarsi cosa facciamo conclusa facciamo poco Putin responsabile è questo che conta spiega una cosa e Cesenatico sulla foto piccola a Cesenatico vent'anni fa mi sembra ci fu una scossa di terremoto
Perché viene interpretata scusate va be parlo di corda in casa dell'impiccato con cui si può la scossa che Cesenatico non fu invece danni assolutamente però una scossa consentita in quel momento in chiesa c'era una una fusione nella chiesa principale si sappia risente credo che ce la sentiamo tutti cristiani cattolici operai sono va in chiesa per la messa
La parola forte
Distinto
Nel Medioevo sarebbe successo esattamente il contrario tutti se la prenda ad in chiesa per cercare protezione perché c'è una casa di Dio pochi milioni meneghino
Match oggi qual è il problema che oggi anche sedersi cattolico per l'avvento di internet profondo spiritosi tanto comici fedeli come ci credono Roma quindi ma non lo vedevano era intriso di risulta ma ci credo poco alle sue fibre profonde rito
è questo che conta più vetture uniche ai dentro che ti fa scattare il riflesso quello scritto quello che tu crei veramente che
Al secondo me visto che in Europa tutto perché verso maggio lo scossone ce ne sono tanti sempre più ravvicinati si va insieme a Settala soluzione insieme per Treviglio a dimostrazione del fatto che ormai è chiaro a tutti che da soli non si combina nulla
Evidentemente manca solo uno scossone forte di tutti quello definitivo con quello che prodotti forse non ti lascia alternative
Pensate che
E così via giochino sempre ripetuto ogni Griso sapete come si è fatta l'opposizione del salmone non Euro prima di fare l'euro vi ricordate il serpente mi hanno monetario la storia cosa ha provato di tutto per non fare l'Europa clero in Alabama federale ed accedere pochi potere Novara fino all'ultimo ha cercato le sue soluzioni di compromesso
Ci mettiamo d'accordo facciamo leghiamo le nostre monete con un piccolo siamo la decorrenza dividendi recitazione Davide Cipro funziona perché è come se la crisi petrolifera o alla fine ha dovuto fare l'euro
Stufa e l'ha portato presso l'euro
Penso che la sovranità che si voleva cedere la mole il marco tedesco per esempio convincere i tedeschi sapete che colpa ne ho fatto una Panda lei euro i sondaggi dicevano che i profeti rischiano volevano
L'ho fatto perché ha capito che non c'era dato da fare sicure che ne impediva il dato comune eccetera
Quindi tra sta facendo l'aprile
Intervenendo anticipo le conclusioni perché
Sostanzialmente d'accordo con quanto scritto in genere
Cosmetici sotto nata perché stimolato grazie considerati
Iniziamo con alla nascita degli Stati Uniti
In effetti gli Stati Uniti
Nascono
Creando un qualcosa che non esisteva
Legati federazione nasce con gli Stati Uniti in realtà e Milton Madison gente
Sono figlio di di loro
Non è che si mettono tutto come ovviamente mai nessuno si dimentica completamente tutto da zero
L'occhio soprattutto l'idea della divisione dei poteri
La federazione americana nasce per rafforzare per realizzare il senso pratico l'idea di Novak e e di Montesquieu
Che l'alternativa a ciò che invece ha successo in Europa ossia post
Negli Stati Uniti nasce il primo Stato che moderno
In cui
Viene divisione dei poteri
In euro sauditi lo chiamano
In Europa invece si consolidano gli stati realtà già esistevano
Seguendo quel modello assolutistico
Dino
Il problema secondo me è che sia nel caso degli Stati Uniti d'Europa sia nel caso degli Stati europei parliamo distanti
Gli Stati Uniti sono stato
Ora
Io non penso acquisire come primo punto di nonna
Diciamo concordanza che la federazione statunitense così come la Federazione brasiliana come la Federazione osteria che sono circa trenta le segnalazioni che oggi sono nel mondo e nessuna di queste
La Federazione in quanto tale sistema federale a scompaginato le caratteristiche essenziali dello Stato
Cioè le federazioni
Che esistono ci sono degli stati federale
In cui c'è sì rispetto a uno Stato come il nostro
Una
Divisione dei poteri rafforzata che consiste nel fatto come diceva giustamente mica che gli Stati federati o anche le regioni hanno dei poteri
Da rivendicare nei confronti dello Stato centrale ma lo Stato centrale ha una posizione predominante
E lo vediamo bene tra
Oggi esistono sostanzialmente tre Stati che hanno le caratteristiche le pretese teoricamente anche la possibilità di tornare nel mondo
E di questi tre Stati due son federazione
La Cina che non è una federazione le altre due sono la Russia e gli Stati Uniti
Come è possibile che uno Stato federale che nasce
Con l'intento di realizzare la felicità come c'è scritto nella Costituzione degli Stati Uniti di tutelare i diritti fondamentali dell'uomo sfitto data negli emendamenti della casa
Costituzione degli Stati Uniti di Stato Rocchi ancor di più di quanto non sia la carta stessa com'è possibile che questo stato che ha fatto illudere no il mondo di essere intrauterina nuova fase in una fase
Di
Predominio del nuovo sullo stato
Che invece si è trasformato
In un ennesimo Stato assoluto gli Stati Uniti oggi sono stato dal mio punto di vista uno stato non tirannico probabilmente non autoritario massimamente uno stato
Centrale centralizzato
Lo stiamo lei proprio in questi giorni ciò che riesce a fare il Presidente degli Stati Uniti d'America disponendo dei poteri che costituzionalmente gli sono conferiti
E molto di più di quanto non possa fare l'esecutivo in un qualsiasi altro sta in molti la maggior parte degli Stati centralizzati a partire dal nostro
Uno degli elementi che consente agli Stati federali a tutti gli Stati federali di garantire la prevalenza dello stato federale Stati federati è la cosiddetta clausola di supremazia Sopranzi Klose
Per generi salvifico già senza limiti al presidente laddove esiste un prevalente interesse comunione attraverso legge che poiché oltretutto nel concreto nella prassi viene superata dall'esecutivo attraverso che non vede no non avremmo bisogno della legge riaffermare la prevalenza e lo stato generale sugli Stati federati
Veniamo all'opera
Ho Michele dicendo sicuramente più vicino a una confederazione secondo me no
Secondo me davvero una terza strada figurano bene
è
Una federazione nuova seppure imperfetto
Perché secondo me non la si può definire una confederazione perché nelle confederazioni logicamente non esistono
Nelle confederazioni perché faceva le confederazioni perché degli stati consigli sono più di recente con la la confederazione di Stati indipendenti a attrazioni russa
Che giuridicamente coesiste oltretutto
Quali sono i poteri che vengono attribuiti alla Confederazione
Solitamente la gestione della politica estera e della difesa cosa che difetta all'unione europea non è un caso
E lì ci si ferma con le federazioni
L'Unione europea non alla politica estera non alla difesa e non ce l'ha perché se ce l'avesse sarebbe
Una federazione di flusso turistico a tante altre cose che sono tipiche degli stati e non delle confederazione a
La possibilità di emanare delle norme che prevalgono su quelle nazionali le confederazioni non c'erano né ha avuto il potere del genere
Quelle norme si applicano direttamente all'interno degli Stati
Confederazione neanche a pensarci
A un giudice nell'Urbe un giudice che emana delle sentenze che prevalgono sulle sentenze dei giudici nazionali
Cosa che nelle confederazioni manca pensarci
Perché perfetto
Perché
Manca l'unione ciò che ricordava che
Manca vero Parlamento
C'è questo sistema del vento che da ancora gli stati in molti ambiti non in tutti perché non
è vero che questo rito è presente in materia di politica essere presente in materia fiscale ma son tanti ambiti importanti dove il vento non c'è in Parlamento è presente nota a tutti il mercato interno
Che il core business dell'Unione Europea
E poi anche i soldi che non è poco
Ma quello che era
E lo sottolineo tre volte e che secondo me il fatto in Unione Europea
Qualcosa di più mettiamola così minimizzano interessante rispetto agli Stati Uniti d'America e che non a quella suprema silos
Non ha per una serie di ragioni
Ma secondo me davvero l'architrave di un nuovo sistema di un nuovo sistema
Più convincente
Dello Stato federale
L'Unione europea che non è uno Stato perché io spero in un lager lo spettacolo soci
E rigoroso ma civici
Però non è la sola responsabile
L'Unione europea non può
Imporre
Agli Stati
Un suo prevalente interesse al di fuori delle competenze che le sono attribuite
Esiste un principio fondamentale generale che diciamo davvero se bene applicato
La quadratura del cerchio
La sussidiarietà in base al principio di sussidiarietà
L'Unione interviene quando ha le caratteristiche i numeri per realizzare al meglio gli interessi di noi cittadini
Segue i numeri non ci sono come ad esempio per le politiche urbane come ad esempio per il verde pubblico come un'infinità di altre questioni Kennedy che vengono risolte a livello nazionale addirittura regionale
L'onore non può intervenire
E non può dire no io intervengo perché ritengo che se interviene richiamandosi a una clausola di supremazia che non c'era ritardati
Verrebbe bloccata da chi dal giudice europee
Che era molto più imparziale tra l'altro di quanto non sia giudice americana
Dove
I giudici che oggi insieme la maggior parte sono deciderà se è vero che poi sono vicino alla morte come i fatti però la simpatia
Se c'è la all'inizio nessuno ti scoccia continuerebbe fino alla fine
Capite
Quindi a mio avviso
Il punto centrale uguale
E enti addirittura più ancora più grossa dissento rispetto allo stesso Spinelli
Che detto che invece teste della lista avversaria anche pellicole su questa dismessa fatti
Torna una una polemica persa con la la collega
Giulia sull'intero solido
Perché ho provato a far pubblicare sulla rivista federalista uno scritto in cui dicevo prima come sta facendo adesso e sono stato bloccato va bene adesso non risponde il ventotto e Conte anche giusto dei fondi
Ci siano insomma
Certe cortesia all'interno di certe famiglie anche se fino a un certo punto
Qual è il punto è che Spinelli parla di uno Stato
Per e ragiona come un uomo del ventesimo secolo
Non siamo nel ventunesimo secolo e vediamo
Quanto sia pericoloso puntare tutte continuare a puntare tutto sullo stato
Cioè lo Stato come giustamente dice Spinelli che cosa è
Un sistema che arriva al potere e gestisce il potere per conservarle per ampliare
Quest'anno sta è sempre stato
Da quando è sotto rudimentalmente nel merito lo Stato acquisizione del potere gestione del potere per il mantenimento espansione potrà qualsiasi Stato
Come si fa a farsi
Che
Chi ha il potere non ne approfitti come normalmente avviene
Ragionando sui limiti a cui fa riferimento svilente
Secondo me il miglior sistema per davvero
Spacchettare il potere statale e creare un'unione europea come oggi la conosciamo eliminando quindi mitiche abbiamo ricordato Sergio De Michele
Ma non bisogna secondo me come diceva Kant
Direi spero che vi ricordiate
O come cosa che modo abbiamo concluso non lo scorso incontro canta diffidava dal creare una Federazione mondiale
Che controllasse
Ciò che facesse il singolo di Stati
Cantet riteneva che fosse indispensabile mantenere una autonomia statale non altrimenti definita FIAT settecento chiaramente si sprecano neanche ragionarci Santer utopica allora oggi siamo davvero molto diciamo ce l'abbiano rilevanza ce l'abbiamo minimali
Io dico stiamo attenti non sbagliamo
Non ci sbagliamo perché non c'è nessun ai media non penso che anche accostarmi impone chimismo dirvi Michele io non credo che andrà a finire
Che nel giro di pochi anni aveva una federazione europea
Non c'è pericolo e tra l'altro se si andrà nella direzione del bicchiere mezzo pieno e dice Michele come è avvenuto con il covo interverrà anche contrari gli europei si riuniranno faranno quadrato contro tra l'altro lo vedremo tra pochissimo secondo me saremmo delusi con le elezioni in Germania
Perché se le elezioni in Germania sarà come anni temo delle elezioni in cui se proprio va bene sincerare assente ma di poco Einaudi crescerà ulteriormente
Continueremo ad andare avanti cinque miliardi
E quella speranza che si apre gli occhi perché qualcuno ci verrà a raccontare la nostra effettivamente l'Unione Europea che effettivamente il federalismo quante me di federalismo nessuno ce lo dirà ma uno perché non lo si sa
Valditara ti sembra che sappia abbia una cultura cultura cioè abbia una sensibilità del genere ma chiaramente no anche perché lo Stato nello Stato sì automatiche anzi autore conserva
L'unica speranza è come dice Daniele
Proviamo a svegliare i cittadini ci riusciremo
Non lo so
Questo è il nostro compito però raccontando che la secondo me fino in fondo
E io penso che sia più convincente anche da un piano sul piano politico sia più convincente anche sociale sul piano sociologico sia più convincente nell'Unione europea modificata rafforza nel senso che più ha riassunto che no una raccontare che l'obiettivo da perseguire è quello dello stato federale
Perché io penso che uno degli stati non saranno mai chiaramente ma durante i cittadini perché noi ci sentiamo italiano
E anche europee qualcuno ma siamo italiani ed è giusto che si rimanga italiana canti andamenti parlando
Diventando col piano casa avrebbero Bettona ritratta per cent'anni saremo africani ci mancherebbe altro va bene sarà un processo normale naturali
Che si svilupperà attualmente sono italiani vogliamo rimanere italiani come identità ed è giusto secondo me che questo avvenga
Canti alla mente parlando
Però dobbiamo far sì che il sistema che ci governa esercitano funzioni e quindi giustamente europea senza viti un vero Parlamento consorte disc
Edizioni della corte di giustizia eccetera eccetera eccetera
Ma no un da no negli Stati Uniti d'Europa come gli Stati Uniti d'America in cui al posto di tratto domani verrà un dunque europeo che imporrà l'ordine europeo
Mentre Europe Grete viene perché a questo comporta lo Stato inevitabilmente inevitabilmente la Danimarca che la Svezia son due Paesi che sono al top del ranking appunti segue cautelative dal punto di vista dell'indicatore Gini che ci dice dov'è che c'era un lager e ridistribuire giudice vanno fortissimo i partiti nazionalisti
Perché sono stati perché sono stati
Ed è quindi e secondo me potrebbe essere giunto il momento in cui si fosse già scompaginare proprio la concezione dello stato io penso che sia quel
L'altra grossa
C'è una grossa ma non sono registrato se non lo sa prego io valzer
Cerchia quindi
Come mai grazie sì grazie
Europea ex riforme istituzionali come quelle
Salerno accanto presso la che non serve uno stato diciamo
Vedeva ovvero
E o immodificabile
L'estinzione diciamo eliminare diceva prima
è un pochino più qualche presentarli ai cittadini
Appunto delega Parlamento europeo adesso però Parlamento
E quindi possa decidere anche ma oggi non decide come il pessimismo che non ci sia più vedo da parte degli stati anche nei momenti in cui si deve cambiare la Costituzione che veloce libertà come lista di ritenere origine che ci sia una politica estera è una difesa ma negozi nei momenti in cui non ci siano più da parte degli stati decisione rilancio europea ce lo so no no che basta Ludovico Pratesi Tuccimei è uno Stato e lo Stato da quando esiste Hobbes
è uno Stato in cui c'è un sovrano dopo un anno il concetto di sovranità
Bisogna sostituire concerti sovranità con i principi di sussidiarietà qualcosa di differente e qui mio beccati con la subito
Secondo me al posto se si leva la sorellina cimenterà sussidiarietà ma una vera sussidiarietà in cui a decidere in caso di problema sia complice
Non si è lo Stato che si richiama alla clausola e gli consente di superare anche noi ce l'abbiamo finalizzata alla costituzione attualmente ne siamo uno stato sostanzialmente federale se leggo il ministro applicato un tipo degli articoli acquistati ricordi consente di applicare potrebbero registrare più di quanto non ci saranno gli Stati però lo fanno perché non c'è sonnolenza
Sia dello Stato perché non c'è l'organizzazione Spada resta costituzionale
Materia energie Gelli dovevano essere le regioni a pronunciarsi
Sanitari potuto giardino giardino
Ma lo Stato articolo centodiciassette comma due si riserva di intervenire uno gentiliana garantito che anzi prevalenti interessi nazionali
Che invoco l'intervento USA e allora le regioni in cui gli stadi tutti zitti Spatafora ecologista più un'infinità diamo disposizioni che sia resa di nicchia elitaria
Panasonic sia decisamente prevalente il potere centrale rispetto
Stati federali negli Stati Uniti il bilancio federale superiore bilanci nazionali dava i soldi agli Stati federati e desidero che vennero realizzati
A partire da ed anche i primi tra quanto richiesto sorriderà lo Stato allunghiamo
Oggi
Tante cose non gli anni un grande ammiratore toglie gli istituti ovunque anche da noi il Cagliari Torino vuole smantellare l'istruzione federale Ravone è usurante
è un sovrano quando varianti con apparente perché un sistema mostrano però di quanto non lo sia da quella dei buoni in Germania Scholes eccetera eccetera eccetera eccetera
E non è il nostro punto di riferimento che ci fa capire che c'è qualcosa che non funziona posso chiederti la minaccia conterraneo Montanaro Eduardo
Il risultato domando Edoardo perché scusarsi
Se uno fa pone la domanda creditori e concretamente risponde concretamente nel senso che dice la vediamo caso per caso cosa bisogna fare esattamente per modificare arrivi invariabilmente a farla se della stagione cioè non ci capì che vi trovano che di concretamente quello che non mi convince nella impostazione tuona
Che spesso adesso e questo è il fatto che in quei termini lì la questione puramente accademica ma qui non si tratta di avere dei modelli diversi tra cui scegliere
Non è che noi dobbiamo uscirne nessuno sceglierà mai sa essere una contrazione sa essere uno stato centrato questo o quell'altro non è così che funziona
Gli Stati Uniti sono che ragione sono la federazione più accentrata di tutte
C'è chi anche dell'accademico dubita Riva del Golan negare che si possono ancora definire una federazione no perché solitamente accentate firma perché sono stato sappiamo no perché avevo deciso di esserlo
Ma perché nel corso della loro storia son tutti socio trovate a dover affrontare una serie di problematiche che la storia poco imponeva davanti che ha pubblicato il governo americano ad assumere sempre più Bottini per poterli governare
Capite
Gente cito fondamentale per rimanere concreti capire veramente in funzione discorso Stato uno Stato più Stato più accettabile eh chiede la funzione che sviluppa l'organo non è che tu decidi Quarto Stato vuole nessuno desidera mai in Europa quanto dovrà essere Fortunato europeo
Lo decideranno le sfide che dovrà affrontare trito iberico il quando quando le nasce la Costituzione la la la federazione americana il governo federale era debolissimo rispettosi amministra debolissima poche competenze poche risorse
è diventato sempre più muscoloso soprattutto poi va be anzi con l'operazione guerra civile ma soprattutto poi nel Novecento con la prima guerra mondiale partecipazione ma quella mondiale conigli new deal di Roosevelt sicuri che ne impedirebbero mi dovevi fare
Lanciano avevano tale controllo sull'economia l'azione dei progetti dichiarazioni totalmente antiche è dovuto
Arrogarti sempre più prerogative e risorse il bilancio uno degli Stati Uniti nel quanto inutili Roosevelt una decina di anni fa soltanto sembra il tre per cento del Pilar nove per cento senso di
Come tantissime prima sedi dovete creare un welfare che non c'era prima guarda il pubblico federale
Che poi è rimasto no e quindi e poi la seconda guerra mondiale
E per la guerra in Vietnam cioè i muscoli si sono fatti i muscoli intendo capito la forza di governo e quindi il grado di accentramento del potere e lo si è fatto perché gli americani sono trovati a dovere governare processi diverticoli non potevano fare altrimenti
Allora
Io non l'accetto disco sul predetto che l'Unione Europea che una nuova ibrida bastarda e non si capisce sia un modello nuovo super no non è nessun modello lo sarebbe fatto se stessi in piedi da sola diceva casse
Ma finché tu agli americani che che pagano per dalla difesa di difendono loro con i loro sistemi d'arma con loro esercito super efficiente con le loro marines
Poi negli stadi accusato questa intervista video possedimento noi con voi direttivo e siamo funzioniamo menu funzioniamo ne siamo Sotis appoggiamo loro
Se non si togliessero per come siamo adesso cadremmo per terra dimostrano che il nostro modello non funziona perché incompleto è una situazione incompleto
E al di là delle definizioni contraccolpi assumendo di controllo
Siccome lato domanda importante perché aromatica Capizzone se tu se tu
Guardi presso il pubblico che si confrontò se l'Europa e utili con cui si confronterà e la immagini da sola a dover gestire uso coerente avere un'Europa che funzioni che riesca a a cavarsela devi per forza costui una serie d'essere completo
Che poi l'ha ripetuto prima di prima ai fatture ricco di cose che ti danno una situazione quella definizione di Stato quartine molte adesioni fisso vista uno dalla sua assoluta per me dallo Stato Unione Europea Cesano statualità europee
Vorrei ai riferimenti sono statuale sovranità concerto che le parti anche perché come concerto bobine poteri e devo dire insomma
Non è cioè io sono molto per terra affronta in chiave pragmatica la questione quanto scoiattoli quando governo perché veramente non non è lo decidiamo noi lo deciderò lo deciderà il confronto la storia lo decide di problemi che dobbiamo governare Luigino Bruni e
E quello che farà sì che l'Europa sarà più o meno centrata
Ripeto quando c'era c'erano pochi problemi da affrontare perché c'erano gli accordi di Bretton Woods che davano la stabilità monetaria non c'era bisogno dell'Euro
Qui si parte ma cos'era un modello fino vincente con un rodeo comunque un un mercato unico e tante monete
In realtà si fosse rimasto seduzione seguivano la comunità europea dell'epoca fosse stata su sulla luna
E positiva sull'Europa un mercato unico confonde con così quindici mila mormoni diverso non funziona e come nel classico funziona venti funzionava perché perché ce l'ha fatto uso
C'era il legame con il dono veloce Santa Rita monetaria esogena che ci faceva da ombrello e quindi sembrava che funzionasse la comunità europea appena venuta meno l'ombrello americano
Tra siamo trovati nella scusa Kakà fino al colloquio che ho avuto fosse inventare all'Euro rito
E così per tutto fino ad oggi abbiamo avuto i meccanici facevano rotta politica estera difesa nell'azione cullati nell'illusione che tutto sommato il modello europeo è un modello che perché questa verifica in mano perché facevano loro
Adesso di siti si sfilano
Guarda caso si pone la questione da risolvere uno chi le parla veloce perché Penrose qui bando che ci scherzi fa lui che si risolve il problema capito
E allora saremo costretti più saremo soli più sono costretti a mettere in piedi un esercito serbo e risiedo serve una politica estera serie via diritto di veto eccetera grazie quindi a fine due e la misura in cui veramente devi confrontarti Polimeni di governarli ieri è venuto uno Stato governo appunto capisco ecco che stiamo fax
Secondo me tra l'accademico quando stato ci vorrà quanto dovrà essere accentrato il potere dipende cosa deve fare con che deve gestire deve fare per la Cina provato che governo europeo immagini dell'Europa se posta sulla fa la guerra contro la Cina per esempio
L'arte per un governo o quasi unitario per usciva da parte lo faresti che avrebbe tutte le risorse per farlo certo e magari ma scattate da democrazia vero perché è chiaro che
Questa cosa dei due dei tre giusto scommesse su che il ruolo che gli i gli americani in cui alla fine sono anche italiani nel mondo no come gendarme del mondo come eccetera però ne hanno fatto uno Stato sempre più accentrato con un governo sempre più forte
E Stars maturando in effetti opera che era anche dall'idea che iniziano davvero dagli Stati Uniti come portatori di democrazia eccetera eccetera era presente fisiologico questo accadrà condotti grafiche
Non si ravvisa l'agghiacciante che il mondo intero sarà una federazione profilo talora avrai i soggetti che si confrontano Moro senza alcun riconfigurare
Comune
Prego settantadue dello sport un'altra cosa che differenza profondamente il sistema di l'Unione europea ventuno sei Mazzei gli stati della
L'articolo
Che sono secondo me il vero problema
Il potere
Nello Stato
Gestito e personificato da un partito politico Daniele del partito dove ancora una volta vige lo dimostrano in maniera esemplare
Nell'albergo undici non è che non esistono ci sono ma votano o
Proprio istituzionalmente strutturalmente esili manteniamo unione così come dal punto di vista istituzionale considerato un verboso una delle pedine in campo
Per formare il governo europeo relazione non è che ha deciso di partiti politici sono stati
All'interno attualmente sono presenti i partiti politici cantanti ma pubblici diversi impegnati che non corrisponde cortili portici europeo sembrava nelle liste minori di cui diciannove
Ci sono le altre istituzioni europee
Una serie di ragioni e oltretutto diventare commissario presentati dalla Commissione glieli mostrasse pubblicamente a tutti di essere competente di essere indipendente autoambulanze cose e di convincere ovviamente
Sita Complesso un sistema niente bilanciamento e dignità e strade strepitoso livello degli Stati qualsiasi Stato ne prendiamo nazionale venerare misto
Chi è che decide chi fa incredibile il governo o ancora Martinengo il partito a cui prima mi emoziona l'eredità nel patrimonio di maggioranza il leader del partito con il maggior che ovviamente niente elenca dal momento nero
Elena tra il Romano tutto comandi tutto adesso in maniera no come nel mille e cinquecento chiaramente no esiste il credito che in parte regola illimitata però di fatto lo vediamo adesso caso del quello del libanese di musica ma critiche che è stato pur essendo una dove durature conclamato no tra i il diritto hanno fatto un passo indietro titoli che ha fatto con la
Ha ha comandato assolutamente
Perché perché è il partito politico è un partito con i livelli istituzionali dello Stato invasività nel Brasile creato non si sa anche qui pretendere porta verso
Una struttura che ha tagliato i capelli e adesso consigliere
E non è un po'resta un po'è solo una laurea Esselunga dove sono contrari si passerà assiste alla direzione di presidente la commissione
A creare dei partiti politici che poi esprime orientamenti con la fiducia in Parlamento la Commissione e fare un salto il problema non se si sale arrestato rifare basata sui partiti politici però la lotta di potere rivolto delle ottiene e Londra
Fisiologicamente unità stessa
Dopo perché se così si può e la politica è questo costano bellissima politica opta per il potere facciano avuto aveva salvato o su chi fate voi
Ma
Subita più con l'assunzione adotterà pertanto sono spaccati la schiena sibila sopra
Anche perché imporci vengo qui a Foligno
Insomma vale
Però il potere in lunghi anni viene esercitato siamo stati sia un'associazione
I volontari uno perde due zero ha avviato possibile quindi problema dell'essere umano in sé Mantova sta al problema dello stato secondo me
Quindi il problema infine per me serve lo stesso problema che è stato detto prima come può essere fatto così si può raggiungere questa l'obiettivo dell'integrazione europea ordinata
Parlare con i cittadini che convincerlo in democrazia anche paesi non democratici comunque quando c'è una spinta popolare in qualche modo si deve muovere
Per forza
Dopo aver
Distribuito le tasse adesso poi passabilmente
Poi come dovrebbero muoversi secondo me questo contrasto Romano Prodi Milano fuori l'idea dell'Europa doppia Rosita
Secondo lei fattibile della mia domanda soprattutto nelle zone ormai l'argomento di cui seria parlare e straparlare secondo lei sarebbe possibile farla senza la Germania
Promuovere il rilancio diciamo attacca so
Mi viene spontaneo pensare che anche in base ai precedenti un passo radicale come lo si richiede adesso diceva prima forse in prima battuta non sarà proprio tutti i paesi a farlo
Io credo che ci vorrà sicuramente qualche nonché tipo intanto che vi è ancora una volta di strappo istituzionale perché se non esci dopo tale procedura non forse le procedure previste dai Trattati fai fatica a fare prima perché è un cane che si morde la coda divise per passare per l'unanimità adesso per cambiare data
Quinzio vola qualcuno che
Lo rompe gli indugi
Probabilmente un gruppo di Paesi presumo come si è fatto l'euro come si può Schengen per perché è stata così l'Europa non si partiva lo stallo vale c'è sempre stata è partita sei Paesi il primo vero ma questo non impedì che rimane sempre aperta naturalmente gli altri riguardo verso
Quindi questo non è un problema e
Senza la Germania onestamente no
Non credo proprio che se ne sono anche Pippo Pizzarrone ma come si diceva prima ecco per esempio il fatto che in Germania vado su gonne devo questo o quell'altro centrodestra
Ripeto che a me non preoccupa tanto questo
Perché ripeto sono le circostanze di governo non i governi
Dove diamo troppa importanza ai governi pensano che abbiano più potere dico che hanno i governi fanno quello che devono fare punto in importa poco quello che il la volontà politica e www una sostanza volatile che si condensano evapora secondo della temperatura ecco succedere uno sbalzo termico nel giro di una notte capitolo io mi ricordo non so se ne va perché voi che per tantissimi anni la Germania non vuole sentire parlare di ripeto comuni ma mai al mondo tabù
La Germania con un baluardo e come no la muraglia cinese sbatte rinuncia da vendere il pugno comunicò proprio assolutamente nuova quegl'italiani greci va
Poi però nel giro di una notte corrente che è stato che del Likud il più sottili del Comune la Spagna
Merkel
Per perché no ma chiediamo solo scusate vai tu vedi succede una cosa del genere fa finta di niente trucchi per c'era Giorgio perché ragazzi il tabù
Non dico millenarie ma decennale del debito comune è caduto proprio perché tedesca né dove smonta con
Bisogna credergli
Scusi devo dire che contano poco che il giorno prima
Merkel nei suoi il falco del illiberali eccetera non solamente necessiti di non aver mai mai fatto la fa
Sono le circostanze
Non si parlava di difesa comune pressoché spuntato il carrarmato di Putin il tema all'ordine del giorno guarda un po'casualmente e la difesa comune
Perché
Perché non è che noi siamo appesi alla volontà di questo o di quello la Meloni scusate ma vincolate che Giorgia Meloni m'era per l'uscita dell'Euro qualche anno fa ricorda uscita dell'euro private cosa diceva che l'Europa
Adesso il gas e l'Europa ribadiva chiedono le monografie mi fa schifo vediamo perché c'è da sabato quanti miliardi già si vede che non esitava a duecentonove miliardi sono quelli per non più solo delle proprie cose che la gente non sa duecentonove miliardi sta nel gruppo
Una parte importante regalati i tedeschi
I danesi svedesi poverini non so perché ci danno ci regala i soldi che gli ha capito
Il
Quindi a che vanno su pulegge delle dei cosa crede passerebbe che scadrà l'euro
Bambino perlomeno io credo che farà perché deve
Cantando allora Tanzariello avrebbero grazie Formigoni
Eccolo rappresenta sono tranquillo
Aperti Quilmes Sergio Carlotta ascolta un antico maneggiato la competenza
Non l'ho trovata immutati se non addirittura ma io mi ricordo grazie ed è dunque significa di come prima cosa è cambiato no con queste ultime considerazioni avvio di formazione
Insomma la filosofia va bene per me la parte ideale valoriale però obiettivamente da quando sto dentro il movimento questo discorso sull'impegno civico civile la necessità di elaborare anche dei contesti come questo
E anche più vicini alla gente è fondamentale
No apprezzo molto l'aspetto pragmatico questa specie di destino storico come piace l'idea che a un certo punto si alla storia decidendo alla necessità di fare le cose
E la domanda me l'hai anticipato perché sia lui che deve avere toccato il tema del mestiere riesce meglio la domanda secca a livello proprio Parma tipo il destro Generation io
è un punto di non ritorno ci ha cambiato qualcosa a livello strutturale pur essendo fuori no sappiamo parte settori legati all'emergenza contratto regolare sono un primo passo del debito comune sono anche tante altre cose
Un parere tuo quanto è un punto di non ritorno e che lezione a livello anche legislativo struttura saprà
Io non ho
Fa sorridere
Mi fa sorridere quando sento
Qua sì sì politico europeo che dice l'olandese io per l'austriaco che dice no però ma tanto non se ne parla più finito non ricorrendo mai più a fast deriva ancora una volta seguire ma che discorsi sono fallite sia ne hai bisogno Rovigo ricorre proprio strumento è un rubinetto liste morendo di sete e sicuramente non è una persona difficile andrai riapre dall'Oriente dall'acqua
Perché il suo fare così se l'acqua fa accordi segreti
Quindi chiaro che noi perché secondo cui la situazione economica sta migliorando ci sarà un più risorse il debito pubblico caleranno invece come ripresentare la Grecia Francia credo tra un anno avremo meno bisogno di fondi europei fra dieci sono le fa cinque anni avremo meno bisogno di di di i soldi europei
Ho capito aspettato bisogna che fa la difesa comune no la difesa comune no bisogna spendere soldi no sulla per un avviso comune lo spegnete sovente la difesa Ferruccio confuso bisogna spendere bisogna però al cinque per cento ma poche sono inodori chiese richiesta in sede degli ospedali e scuole d'Italia dove i prendisole farebbe capite che non non lo decide la Meloni del dogma europeista la vera ultimamente per il rinforzo dei per la difesa
E si traduce a fare troppi portanza ai fondi della sono Iaia che dici
Questo lo sanno tutti poi voglio dire l'economia europea talmente interdipendente interconnessa che veramente andare a fondo con la parte tutti insieme non esiste che uno si chiama for perché i tedeschi non le vendono automobili se non altro chi li compra in Europa ancora
C'è poco da fare su tutti i bluff
Qualsiasi forma di nazionalismo è complessa attualmente nient'altro che un bluff basta andare a vedere viene fuori che vedo quindi non ho dubbi sono sfere di cristallo provano minimo dubbio che tra poco si
E
E è è è molto molto significativo forato che si citi noi sono è dal dal due mila e nove da quando si era verificato il Trattato di Lisbona che ne continuamente lo lo possiamo il loro e lo chiudiamo no perché questa cosa del del nel senso più è illegale ha dovuto ricorrere cari lunedì col far passare su una alla supplenti aperto perché c'è quell'articolo chi dice che in certi casi può allora si può fare dicono non si può fare non si potrà fare
Dovrei cambiare trattati per farlo avrà una volta passi ma è chiaro che non può inventarsi una norma finta Cerva continuare di parlare sistematicamente un trattato se tu di violare sistematicamente un trattato tubo cambi il trattato la propria
Ora abbiamo già avuto diverse dimostrazioni che il papato dispone nato vecchio
E con una camicia di forza
Continuamente devi forzarlo però vuol dire che questo VDT tutto spinge per il tour l'ultimo cui locali stop che i Sakee Sed sarà così per forza sarà così
Secondo me sarà secondo me però non è così nel senso che non è programmare l'avventura durante non c'entra e
Perché nel senso più era nel programma generico appunto soluzione ed è una figura che vorrebbe eravamo dall'uso in rotta di collisione Franco Arosio non se la cavano
La storia si muove capitone sta in via digitale così in astratto anche un nuovo
Però tra non è il cortisone per fortuna diciamo ebreo insomma senza il diretto come il Consiglio perlomeno che io non credo che ci sarà saturnismo perché la Germania non vuol sentir parlare assolutamente com'era prima colori d'negli altri paesi cosiddetti fuga la stessa cosa Dadorante Giustinian beneficiato quindi noi si spinge sull'acceleratore come fece oltre al punto che addirittura quasi a far capire saremmo quasi riuscito il governo se non ci sono pochi soldi per quelle premesse che si istituzionali si si facciano forzature affidabilità attualmente politicamente e giuridicamente non ci sono
Che poi siano curarli in questa casa ci mancherebbe altro cioè gravi lo ha messo per iscritto nel suo rapporto e non si può che essere d'accordo Margherita però ci siamo
Sul piano realistico e non rivendico con radici prima non ci siamo CNN viste
Poiché nazionale minaccioso facendo fare proclami è una garanzia sì va bene però che avvenga in un anno no
Anche in Italia due anni adesso un certo è impossibile fare previsioni o di riposo questo cerchiamo di oggi sono convinto che io nello specchio
Il verbale cosa guarda lo dico per i banale la cosa cioè io guardo con testo io sono convinto che se il contesto che decide sì io guardo contesto globale questi devo dire sì vai collaborazione o no
Le cose si mettono meglio o peggio pericope io sono preoccupato francamente io vedo che a livello globale le tendenze non solo costruttive non si sta andando verso una cooperazione verso al contrario si sta andando sempre più verso una acutizzazione delle tensioni della competizione anche a livello ormai militare
E e quindi è sempre più poco Pandev lo spione dura crescente instabilità nel futuro globale
E quindi mi è facile in questo contesto prevenire tra virgolette
Che gli europei fanno fatica ad hanno munirsi di più sempre di più poi i tempi come quando so che ha tra potrebbe far defluire quindi far precipitare tutto pure mesi rivelarsi più parecchio tranquillo e l'orario di tempi la rete sicuramente per me il discorso è questo però che il grado di accelerazione e di approfondimento dell'integrazione europea che lo vedo strettamente direttamente correlato alla
Rapidità profondità del sequestro delle crisi che si verificheranno ecco poi di più di questo non ce lo può dire proprio su Comit il bersaglio perché se l'è stato chiuso nella villa dieci anni fa magari adesso che non soltanto saggezza e
Politicamente parlando causa anche le nostre senza grandi però questa è l'ascolto e l'indice chiese che il mio maestro in questione il mio maestro il maestro e con sé Ortega e Gasset
Siamo troppo severi sono mi si sono anzi ricordiamo danubiano io voto
Allora lui mi ha aperto gli occhi Tatani facciamoli mi ha aperto gli occhi tegole uno che intanto negli anni trenta del Novecento ha detto che l'Europa si stava per unire dove Unisys
No
L'articolo guardata a favore verso i confini si esibiscono al protezionismo la guerra si avvicinò destino dello lotta unirsi perché la sua storia millenaria non è altro che la storia ha dato all'unificazione cioè ha radici così profonde i fatti o io penso ogni tanto non spaventano Salvini mobili sa però per fare sparate
Ma dai avrà sui
L'integrazione europea
è sopravvissuta intendere Mussolini Franco
Stalin eccetera
Qualche debba fallire responsabile Veloso
No io credo
E mi diceva cosa cosa diceva che quando apparvero in persiani al largo delle coste leggero spuntò Temistocle
Ma non è casuale non è che non funziona già Temistocle e che quando travi di veramente brutta
Di
I clown
Vengono spinti a margine e Chiani quello che ti può intacca parte la veramente
No e io credo che in questo organismo sociale saporiti foto che quando la mente sei non sostenibili veramente non poté giocare stessa non può più andare avanti a slogan è nomade liberamente risolvere in concreto un problema
Alla fine vai avanti lo vediamo in Italia col fatto che dico che periodicamente ciccia due italiani siamo obbligati ogni tanto mettere al potere per un anno due una persona seria per fare con Monti umbratile realizzati rinuncia poi dopo aver appena possibile luppolo vedere non sopportiamo se sereno poté non ci piace no riprocediamo Berlusconi con il troppo amore cosa veramente smettono Marcheselli che ce lo spread solo che
Cosa fai scusi un attimo fa bene ma quello serio presa
Così nulla fondiamo poi dopo tappata la falla sì di come si fa baldoria resa così Magda indicativo il fatto che nota cioè siccome ne danno una tendenza a irrigidire troppo la situazione come la vita nel nostro momento ma tutto molto più fluido secondo me è tutto molto più mutevole molto legata a circostanze questo mi rende ottimista in quel senso ragionato su un po'così
Diciamo leggerino bisogna sotto la mano quindi
Quello avevo
Certo ci mancherebbe blocco domanda avviene Maniscalco scusate
Senta dato che ci sono negli strumenti di democrazia diretta quali ostili niente visita i colleghi gli americani avrebbe valutato morale simbolista no può far cambiare il panico diciamo strutturale disomogeneità accorgersi europeo Weah combinava stradale no traccia domande
Soltanto
Diceva
Dei partiti politici la forza politica universitario uno stato punti e grazie assoluta dovrebbe aprire le parcelle malissimo
Bisogna stare negli Stati Uniti
E basta governo e gli Stati Uniti sono una
Ma erano autonomia
Dei singoli Stati del del Sina però dar luogo anche il mondo e adesso con ombra il rischio secondo le vecchie ritardare Grazioli si ritorni allo stato dando in qualche modo
Nasce il ruolo
Ma sì spaventosi convegno in base a questi affrontarlo
Quindi verranno talmente che
Da volevo considerazioni poiché l'azione
Gli Stati Uniti fondato possano diretta baratro uno status unità uno e c'era attraenti è segnata ancora Genova composizioni nata
Diciamo
E quindi era creare una sorta di
E anche le istituzioni nove
Sacramentario fosse troppo terminando in pieno
E adesso se questo volume questo scorrono pietra
Sì no possibile convinto qualunque installino
Però pregiudichi zero ministro
Paradosso della della tolleranza dall'Unione Europea nata
Andare
Un accenno domani orario quella
Quindi mantenere
Sia politici sociali commerciali però sia l'errore resterà solo sopra i nuovi sorge
In arrivo
Diciamo questa
Repressione va bene domande assicura non so se sono stato chiaro anzi
Però
Va V fatto questo Medusa l'uso del mito novecentottantanove
All'epoca alla guida c'era ancora fare al Pertini che lui fece poco questa cosa promosso stazione in cui l'M sedici a ottenere il referendum
In cui si chiedeva italiane si sarebbero stati d'accordo a dare più poteri al Parlamento europeo a fare a un mandato costituente al Parlamento europeo per un tentativo di proseguire l'azione di Spinelli aveva fatto nell'ottanta quattro cinque sei no
Diventerà tutto il Parlamento protagonista poi costituente
Processo e dell'azione fatto che evidente successo voli il problema chi un referendum nazionale è un referendum nazionale volano bisognerebbe che magicamente in ventisette Paesi si dispacci se sta cosa qui
Che è possibile immaginare sostenuta resistono
Vuole ma cosa ben abbozzi cosa bella sarebbe io io che avrebbe fatto
E sa perché più giusto in realtà la più corretta
Sarebbe chiedere un referendum europeo paneuropea questo fa per no fondare diciamo così la questo sì questo è quello che in fondo i ciclisti chiedo
Solo perché non ha sullo fa
La cosa non si può dire anche di doveri ma non vedo grossi paradossi nel senso che europea è partita come dici tu così
Però siccome ancorandone abbastanza forte no come come appunto è una federazione di restituzione ancora troppo deboli è vulnerabile attacchi sia da fuori che da dentro
Punto e basta se si rafforzerà sarebbe dovuta a Benedetta metri banalmente
è chiaro che se rimane così
Sostenuto sempre io sono assolutamente nuova su questo partecipa a questa prima di una serie specie la sensazione che io è come se stessimo volando contro sopra con una nuova sopravanzando sopracciglia assorbe
Per quanto riguarda l'Europa apparteneva
Come da perché adesso stralciato nel giardino e dicendo delle cose anche poco realizza non so comunque va bene
Prego facili dove si realizza detto questo però le c'è una Umberto destra ed è
Molto molto pesanti che vorrà
E e e e e attraversa Europa in ogni paese sta guardandosi intorno e sta sentendo che c'è una aveva non tengo l'utilità del mondo alcune il mondo supportati anche da certi
Queste scene siano un po'giù uno questa cosa del fatto che ricorda vista vige l'emergenza incentivo
Le cose possono cambiare se abbiamo fatto che governa quello che sarà succederà
Futuro milanista
Scusi appunto invece immaginare quello che ho detto credo abbia chiesta quello stoppato il fatto non è questo il fatto è questo perché
Diciamo se tu sei sulla macchina sta guidando saccheggio punto diceva che l'arrestato interrotto il ponte non c'è sono freni Franca visu
Io prevedo che offre la RAI questo non è un fatto esotico sei scemo senso che se solo vuole presentare happening di tutto qui nient'altro né fatto è Fabio con sugo dico che non si è che sia interesse degli europei fare questo benedetto ma sono anche l'integrazione evidentemente hanno solo da perdere quindi credo che farlo faranno quando saranno messe davanti veramente per quanto riguarda discusso di nazionalismi anche lì separata prima io sono troppo spaventato da questo processo che si è inquietante che brutto però
Il fatto che ci siano una ricerca storico
I disaccordi venne questo termine e un abbassamento dei livelli ormonali di operare medaglia
Io dico sempre sulla faccia Giordano da questo fenomeno contemporaneo di non Bergamo Busto distante dall'incrocio fra l'intelligenza artificiale e la stupidità naturale progetto c'è sempre bisogno della Ford Tosoni sapienza va beh a parte le battute d'accordo è vero no il fatto che per esempio l'Europa sia sempre più attaccata contrastata cosa è e spade pavimenti più il principale indiziato di quanto l'Europa Schiap crescendo rischia occupando la scena tra storia perché io mi ricordo benissimo si va bene quindici anni fa più o meno dirò conservano nessuno di importava nulla i maschi che non ne parla non ci sta l'Europa non è un argomento
Non è una delle coscienze
A
Ha torto autoctono per acuti portarci RAI pro ora non se ne sentiva
Edmondo Rapolla tranquillo quindi rocce stava lì
E quindi
Perché dobbiamo fare qualcosa che non c'è non suscitava reazioni perché non ce li fanno
Tutto poiché
Cioè e momenti in cui la sto la storia diciamo pure così presto minuscola la storia chiamato sempre più alla ribalta l'Europa perché si ma questo ad arrivare crisi che a profilarsi emergenze che prima non c'era non era obbligato l'Europa allusività erano fatta venire vanno spinte sempre più al centro del palcoscenico
Tanto che una volta non si separava mai nelle prime pagine dei giornali mi ricordo benissimo la politica poteva sempre solo in funzione delle politiche nazionali adesso è il contrario c'è sempre nelle prime pagine e la politica nazionale sempre più funzioni di vice è stato un capovolgimento
Era assolutamente inevitabile che nella misura in cui il tema sbocciata diciamo nelle entrava nelle coscienze suscitasse anche delle reazioni perché non è non è concepibile che è una cosa storica inquinata l'importanza come l'integrazione europea adesso di fare un salto importante cioè parla di Scholes nessuna venite da ridire asseconderà insospettabili fondo pensano non è giusto
Democrazia informale arriva la questione provoca reazioni va benissimo
Il fatto che in questo preciso momento
Sembra che Domino respinti europea viola seduto sulla stato che
Collezionista o c'è una quasi totale uno consapevolezza generale su su cos'è l'Europa cosa ci serve i rischi ecco che corre qual è la posta in gioco tutto quanto
E io sono convinto che questa coscienza si recupererà in fretta sempre più persone cominciano a interessarsi soprattutto a livello di élite intellettuali
Io sono convintissimo che fra poco il tema esploderà in una forma o nell'altra sono sicuro fra poco se ne parlerà molto anche poco in televisione
Si creerà un dibattito anche il rumoroso aspetta magari anche da personalità che uno se l'aspetta perché i temi fanno così Pastore Padova pure
Otto due punto entrano nel sceso dall'auto Dahrendorf siano antenne per percepire poi a cascata scendono permangono Società diventano quando il tema d'Europa tenuta all'integrazione europea si diffonderà abbastanza
E molte persone che adesso sembra indifferenti ci veterano così ad interviste a capire l'importanza di questa cosa e a spingere
Per fare stare questa cosa qui dalle supporta il consenso giustamente nel senso che saranno molti di più di più di quelli che adesso strepita contro l'euro
è solo che adesso parlo solo diventano tutta la stanza con loro Carrefour
Ma artista Misiti sono distratti tatoo alla gente comune di spieghi bene quello che rischiano fornita il quale sarebbe rimanda nessuno grave ha spiegato nessuno ha mai detto la gente guarda entusiastiche vestito ventisette inutili eserciti costosi e inutili
Fra l'esercito europeo guadagni cento miliardi risparmi cento miliardi di euro in Europa ogni anno venete negli ospedali delle scuole eccetera venduta merce nell'innovazione e così via vi è un esercito unico efficiente confuso
Ora elettriche evidentemente che direbbe di no
Terribile fenolo preferisco avere no però allora io mi sento di fare questa previsione corretto prima sulla tra poco oltre cose circoleranno siete i più alti in maniera clamorosa
Cioè difesa comuni ho saputo complessa da saltare bene Boccardo proletari si eserciti non sono giri numero Orlando ci vorrebbero L'Unità industriale Ernesto missione difatti si sta già lavorando cose consisterebbe sgualcita unici siamo già passati forse io mi auguro che propria volontà politica quattordici arrestati contingenza e insisto un testo che stava precipitando undici era miliardi però per alcune marcare Siracusa passati prestigioso
Prodi intendono Rastrelli tornerà fumo Giata clamorosamente così come la difesa una Francia contro
La difesa
No è parliamo è forse anche in contesti meno rumoroso poca liberale devono spara Francia e la Germania cosa che oggi non sono recente insolita stasera Francia sinceramente deluso quindi io mi auguro
E tra l'altro ho letto un libro di saggistica
Che va bene adesso quella saggistica sembra veramente è un po'come l'alternativa via veramente riconosciuto trasposti però questo è un libro che è uscito da pochissimo
Prodi
E Giannini conversa insieme dovere della speranza sa
E speranza devo dire Ross Brawn soci
Messo nuovi Brasil Brasil velistica neanche forse Prodi perché
Circa attori
Entrato qualcuno prende al alle alle alle istituzioni locali verificata libero non c'è traccia resterà speranza non sa dei fondi verrebbe a Europa come ieri la l'area e e dice e non è assolutamente consumato l'Europa scarafaggio però insomma autorevole
Ringrazio
Non è preoccupato
A intervento che non mi interessa mi nessuno finisca avverso cioè la voce no però invece sarà può funzionare insignificante
Ma
Dice adesso e cioè il compromesso va Luca Francesco Bonomo abbandonata adesso originale scritto
Ecco inorridisce riescono e Nunzia quindi traccia mista a speranza si configura sottrazione maschile considerato e questo cugino del resto perché dice vuoi scrivere
Orrida Cina e l'America seguiranno a
Le immagini
Sulla strada cioè vengono la lega adesso non so
Attuale purtroppo dice tranviarie
Occorsero però
Ed è una speranza ecco che i nostri giovani ex articolo che resistono tedeschi
Che non solo violiamo nuovi le cose vadano bene questo apre un capitolo
Ad un capitolo questo meraviglioso siamo siamo arrivati qui la sua voglia di parlare chiamo la sala stanza reso grigio
Grazie Michele salvo
Dimostra