"Il GIP tra legislazione e prassi" convegno organizzato dal Centro studi giuridici e sociali Cesare Terranova (Palermo, Mondello palace hotel, 2-3 dicembre)

E un saluto cordiale
Da parte mia anche quale componente del Consiglio superiore della magistratura
Se ci sarà occasione né al termine dei lavori
E se mi sarà chiesto dirò cosa sta accadendo in questi momenti nell'ambito della magistratura
A livelli nazionale
Credo che la cosa migliore sia di iniziare subito i lavori in quanto per evitare poi di occupare spazi non opportune e allora do subito la parola all'amico fraterno bis da sempre Carlo Sarzana
Grazie Franco grazie anche di queste parole io devo scusarmi innanzitutto per aver dovuto posticipare il mio intervento
Dovuto a circostanze indipendenti dalla mia volontà
Sono costretto a prenderla un po'dalla lontana ma sono stato gravemente provocato per così dire dal professor Tranchina il quale ha voluto citare il titolo di un bel libro di Garcia Marquez coronarica di una morte annunciata riferendo l'argento
Avrebbe forse fatto meglio a riferirlo al Codice di procedura penale e non solo al Gip
Prego prego
Professore le devo ricordare che il vostro rispettando infestato cent'anni di desiderio
Dove in realtà
Il nuovo codice di procedura penale rappresenta un esempio classico di quello che i sociologi del diritto chiamano una legge manifesto
E cioè di leggi che affermano dei grandi principi che sono però destinati a rimanere sulla carta
In assenza di contemporanei e collaterali interventi strutturali io credo che
Consentitemi di citare il giudizio sul codice di procedura penale e e brutale dirlo fu dato da alcuni mafiosi incerte famose intercettazioni telefoniche
E devo dire che in realtà avrebbe potuto e dovuto il Governo a intervenire in base all'articolo sette della legge delega proprio per modificare in itinere per così dire
I alcune norme che erano risultate non adatti a secondo me si tratta di un classico esempio di quello che un tempo è stato chiamato il diritto sperimentale cioè un diritto a tempo per così dire che prevedeva di già la possibilità di modifiche purtroppo devo ricordare che queste l'articolo sette è rimasto lettera morta
Si è parlato nel momento in cui stava per scadere la commissione parlamentare consultiva di rinnovare questo termine
E è stato preparato un pacchetto giustizia da parte del ministero questo pacchetto era stato illustrato sinteticamente alla commissione bicamerale dall'allora ministro
Della giustizia e Martelli nella seduta del dieci ottobre mille novecentonovantadue ma non è mai pervenuto alla commissione il resto è noto la commistione sparì e si mette mano ad interventi legislativi emozionali forse non meditati ma che certamente non potevano essere inquadrate in un disegno di coerente politica criminale
Sin dal mille novecentonovantadue si come incomincia armi lamenti del foro e degli stessi accademici
Che pure avevano partecipato alla redazione del codice
Sul famoso appiattimento del Gip sulle posizioni del PM
Io credo che si occupa forse parlare di quello che i sociologi della comunicazione di massa parlano di leggende metropolitane
In assenza di riscontri precisi in ordine alla verità effettiva dell'assunto
E anche devo ricordare i più avveduti accademici e processuali visti hanno cominciato forse a prendere le distanze da questo slogan
E a dire che
Vi erano forse delle ingiuste generalizzazioni come ha scritto al professor Pisapia nella sua relazione introduttiva a mattinata
Oppure come anche ha scritto il collega
Inzaghi Del Beschi che riprendendo un concetto espresso in precedenza dalla collega Iachini Città di Milano faceva rilevare che quando si contesta
La frequenza dell'accoglimento delle richieste del Gip da parte del del PM da parte del Gip occorre tener presente l'influenza esercitata
Dal giudice per il solo fatto che è prevista la sua funzione di controllo
Quante richieste destinati a non essere accolte si chiede giustamente Zagrebelsky non vengono neppure presentate
Al dal PM che conosce per esperienza precedenti gli orientamenti del Gip
Consentitemi per così dire abbattuto il muro
Significativa d'altra parte aggiunge il collega e l'auto percentuale l'alta percentuale di conferme che i provvedimenti del Gip hanno ricevuto in esito alle impugnazioni
E ha concluso su questo punto con un'osservazione che mi è sembrata molto lucida
Probabilmente anziché parlare di appiattimento del Gip e più vicina alla verità la descrizione in termini di una nuova difficile convivenza fra due figure
In realtà la nobile illusione dei padri del nuovo Codice di procedura
Penale
Ah relativa alla con ha cancellato sia un è radicale dell'aborrita figura del giudice istruttore in quanto organo ritenuto non indipendente rispetto all'attività del PM e finanche suo tante già attore
Non teneva conto forse delle profonde radici socio giuridico dell'istituto da abbattere
La cecità freudiana è stata più volte posta in luce posso poi che nei ruoli dei Gip sono transitati praticamente in massa proprio gli ha Borraccino e chi giudici istruttori quasi sempre con i vecchi dirigenti ora si piange sul latte versato ma mi chiedo era tanto difficile immaginare che le novità introdotte nel nuovo Codice in ordine i poteri del pm
Avrebbero da un lato esatta portata l'importanza del suo ruolo e dall'altro creata una specie
Di risentimento di frustrazione dello stesso pm costretto a passare praticamente sempre sotto le forche caudine del Gip
L'ipertrofia del ruolo del pm esaltato dai mass media soppresso soltanto per ragioni giornalistiche e la abissale cecità nel non pre vedere interventi ordinamentali
Hanno in gran parte creato per così dire questa situazione e probabile che gli avvocati pensassero
Di fronteggiare la situazione riparandosi per così dire dietro le ho le spalle rivelatesi gracili del Gip appunto
Professor Tranchina i cent'anni di desiderio
Ma questo e nei fatti è stato smentito
Nessun studio o monitoraggio è stato fatto su un rapporto specifico fra tipo di richieste percentuali di accoglierne cogli mentre sono dati che avrebbero dovuto potuta essere raccolti
Gli unici dati di cui sono a disposizione sono quelli risultanti dall'ultimo monitoraggio del sul codice di procedura penale
Fatto dalla Direzione generale degli affari penali nel periodo che va dal ventiquattro ottobre ottantanove al trentuno dodici novantatré
Allora dobbiamo dire vediamo un po'per quanto riguarda l'udienza preliminare allora soltanto nel quarantanove virgola otto per cento dei casi il Gip hai messo il decreto di rinvio a giudizio
Quindi una alta percentuale circa il ventiquattro per cento del residuo e dovuto a sentenze
O di non luogo a procedere o di proscioglimento in sede di giudizio abbreviato o di proscioglimento ex articolo centoventinove
E questi dati sono commentati favorevolmente nella reazione nella relazione sia pure scarna che accompagnano questi dati dicendo la funzione di filtro dell'udienza preliminare
Sussisterebbe costi come non sussisterebbe il lo strombazzata o ha pianto vento degli
In effetti occorrevano altri interventi che consentissero alla o figura totalmente nuova dal punto di vista tecnico
Giuridico colare a quella del Gip di fronteggiare adeguatamente da un punto di vista organico e strutturale il monstrum
Cioè creato dalla ipertrofia del PM
Si è cioè totalmente dimenticato quello che io chiamo la dimensione organizzativa della cosiddetta terzietà del Gip lasciandolo praticamente a mani dovute a combattere contro i carrarmati
Occorre riportare le grida di dolore che fra i che si levavamo frequentemente da grandi e piccoli tribunali in ordine alla insostenibile carico di lavoro e alla sproporzione tra gli organici BPM quelli della sezione Gip l'esistenza di questa sproporzione fonte di possibili e teorici
Non reattività del Gip sommerso dal carico di lavoro sono stati riconosciuti devo dire dal CSM in una sua storica deliberazione del ventitré due
Novantadue quattro allorché ha esaminato un quesito proposto dai presidenti del Gip di Torino ed al presidente aggiunto
Di Bologna
E lo stesso devo dire compiacere il ministro della giustizia è sembrato fautore della necessità di rivedere in chiave organizzativa il ruolo e la posizione del Gip
E tali idee e tali propositi sono stati Daloui esplicati in una su nella sua prima uscita pubblica cioè quando è comparso
Davanti alla Commissione giustizia il ventidue giugno di quest'anno
E in quell'occasione ha ricordato il lavoro
Della Commissione contro che ha preparato un testo di riforma procedurale organizzativa rispetto al Gip e si è impegnato si era impegnato a modificare la disciplina
Adottando appunto il portato della commissione connesso
Fino a questo momento nonostante che il ministro
Abbia ribadito l'importanza di rimedi Real rafforzare il ruolo del Gip in più occasioni ricordo l'intervento l'incontro a Salerno fra il ministro e gli avvocati e magistrati salernitani e le interviste a Repubblica
Fino a questo momento il disse noi lo schema commosso rimasto ancora nel cassetto
A questo punto io vorrei segnalare un concetto che credo sia fonte di gravi equivoci almeno per me e cioè quella della cosiddetta terzietà del jazz
Ma anzitutto ricordato che la funzione tipica del diritto e in realtà quella di una funzione di garanzia e di controllo sul pm nel corso delle indagini preliminari
Ed una funzione pienamente giurisdizionale nell'udienza preliminare particolarmente nel caso dei riti alternativi
In realtà il Gip potrebbe essere definito con qualche libertà di espressione un giudice a geometria variabile
D'altro canto un legislatore una legislazione sui Gip ha come rilevato ferraioli citato poi da Perchinunno nella relazione a Macerata
E una legislazione strutturata in chiave di pura eventualità
Tenendo presente i due limiti stabiliti dall'articolo trecentoventotto del codice di procedura penale
Allora se la sua funzione soprattutto quello di controllo dell'attività del PM e garante dell'osservanza da parte sua delle regole del gioco
Ne deriva una nozione è per così dire debole della terzietà rispetto alla nozione forte che è quella del giudice del dibattimento crei coincide a mio parere piuttosto con quella di imparzialità o di estraneità per così dire rispetto agli interessi contrapposti
Questo è il Gip è stato detto non è un terzo secondo in realtà si tratta soltanto di colorite espressioni ad effetto il Gip e l'organo imparziale che controlla in regola
Nel sistema interno di giustizia il corso dell'udienza preliminare collocandosi in una pozione autonoma e del tutto staccata da quella dei pm
Eppure il dato puramente quantitativo rapporto fra richieste avanzate richieste accolte
A mio parere e di per sé veramente significativo percorre poco avrebbe vedere in quali occasioni in relazione a quali processi le posizioni dei due organi non sono stati in realtà coincidenti
Forse da una indagine del genere potrebbero derivare delle indicazioni sulla autentica funzione di controllo del getto sul pm incassi socialmente giuridicamente importanti
Mi soffermo ora qualche momento sulle proposte di modifiche ordinamentali del ruolo del Gip allo scopo di renderlo più funzionale si è detto più terzo
Credo che sia noto a tutti lo schema redatto dai presidenti e dei Presidenti aggiunti dei dodici grandi tribunali
E che riguardano dei vari punti importanti cioè il rafforzamento della struttura del Gip in tutte le sue articolazioni
Relazione poi poi questo schema è stato accompagnato da una relazione e devo a questo punto ringraziare veramente di cuore il ministro Conso l'ex ministro Conso che per noi è stato
Una guida impareggiabile di saggezza di umanità di intelligenza
Nel condurci alla redazione di questo schema di disegno di legge che secondo il ministro Biondi sarà certamente posto a base
Della modifiche almeno ce lo auguriamo
Comunque il leit motiv dei critici del CIPE è sempre lo stesso
L'asserita contiguità del Gip rispetto al PM
Ma in realtà le situazioni non sono del tutto e uguali
C'è chi vorrebbe la distruzione dell'attuale sezione Gip e il riassorbimento nel mare magnum del tribunale ignorando disinvoltamente i motivi strutturali
Che hanno impedito il decollo pieno dell'istituto e affermando parlo di Zagrebelsky
Che un giurista più forte rispetto al PM significherebbe riconoscere i poteri di intervento autonomo sulle indagini si confonde come sempre il piano organizzativo il piano procedurale
Riportare il Gip allontanare il Gip dal PM soste e riportare i giudici delle indagini preliminari nella struttura del tribunale
Annegandoli per così dire in questa struttura rappresenta questo sì un appiattimento della funzione del GIS
Giacché la sezione perderebbe così quel minimo di autonomia organizzativa e di Haute vorrei autorevolezza che le ha consentito di sopravvivere e di fronteggiare in qualche modo il monstrum
Lo stesso è da dire di un recente progetto di legge che partendo proprio da magistrati quasi tutti
Ex appartenenti alle PM vorrebbe addirittura collocare la sezione nell'ambito del tribunale ma assegnando il compito di curare soltanto le udienze preliminari trasformate in predibattimentali
Ed attribuendo udite udite la facoltà di disporre anche d'ufficio le prove manifestamente idonee
A neutralizzare cito le parole della relazione il fondamento dell'accusa
Provvedendo direttamente alla loro assoluzione
Direte voi e il controllo sull'attività del pm e sulle sue richieste chi lo farà
Niente paura il progetto prevede che in tali richieste provvederà un quisque de populo e cioè uno dei giudici del tribunale ordinario che assumerebbe volta per volta
La funzione di giudice delle indagini preliminari
Così di fronte a un pm forte specializzato
Avremo un giudice neutro dei Motta me demotivato privo si può dire del cosiddetto esprit Decò che esiste nell'ambito delle sezioni
Probabilmente distratto anche da altre attività e questo sì tendenzialmente pronto ad appiattirsi sulle richieste del pm
A mio parere lo sbocco fatale di siffatto Progetto sarebbe dopo un breve periodo di disastrosa strumentazione sperimentazione un ritorno al passato
Ma con una esigenza forte di separazione delle carriere come rimedio a questa situazione
In realtà oltre alle misure organizzative previste no allo schema Conso occorrerebbe forse prevedere che i giudici che aspirano ad entrare nella sezione Gip dovrebbero possedere un certo livello di anzianità e possibilmente ma si tratta di una mia idea una precedente esperienza dibattimentale penale io riterrei che un criterio di preferenza nella graduatoria di ingresso
Questo requisito toglie taglierebbe le gambe per così dire a chi sostiene che solo un giudice con esperienza di Betty mentale e poi in grado di svolgere con Camus consapevolezza e competenze il ruolo del Gip
E infine concludo esprimendo le preoccupazioni di chi vorrebbe assolutamente che le funzioni di Jeep e quelli di Group siano separati
In realtà si tratta di paure infondate si dice di una situazione psicologica di difficoltà che impari bensì che il Gip perché autorizzato a determinati provvedimenti cautelari sarebbe per così dire prevenuto nella udienza preliminare
Io non a me non è mai capitato di vedere i colleghi che si siano fatti influenzare da provvedimenti emessi nel corso della delle indagini si potrebbe comunque in deroga al principio della concentrazione stabilire che il Gip che out curato le in indagini preliminare che ha regolato le indagini preliminari non possa partecipare ci sia quindi una incompatibilità a partecipare all'udienza preliminare relativo allo stesso
Concludo dicendo che il Gip in realtà è stato il capro espiatorio per così dire visto dalla parte del Foro per la delusione rappresentata dall'imperfetto funzionamento dell'intero impianto processuale
Il vero bersaglio fisico delle critiche a volte serene a volte ingiuste a volte addirittura offensive e mi riferisco a recentissime
Interviste di politici milanesi si è giunto addirittura ad attribuire una sindrome da Agip motivando dal fatto che il Gip osava motivare
Specialmente nei casi più complessi il decreto di rinvio a giudizio
E affermandosi che in tal caso il decreto sarebbe stato al di là delle tassative previsioni nullità addirittura nulla cita un articolo di Boninsegna su uno degli ultimi numeri di quale giustizia
Giustamente il collega Macchi a suo tempo avevo fatto rilevare che Sensi insiste a voler affermare che non esiste alcun obbligo di motivazione
Sia pure succinta per il decreto che dispone il rinvio a giudizio
Allora si dovrà ritenere che l'articolo quattrocentoventinove si pone in contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione che dovrebbe secondo alcuni essere di immediata applicazione generale
Mi scuso per la per brevità di questo intervento e per la sua sommarietà
Ho colto nelle parole dell'amico Sarzana
Una grande pressione anche amarezza sulla figura attuale del G e quindi i grandi spunti di riflessione sicuramente saranno colti sia dal professor Ruozi e poi nelle conclusioni professor siracusano la parola quindi al professor Lozzi
Per quanto riguarda il tema del Gip dei riti alternativi
Si è parlato molto in questo congresso del giudice delle indagini preliminari
E degli aspetti si è detto anomali che presente alla sua giurisdizione per la carenza di contraddittorio
Per la mancanza piena di conoscenza degli atti
Non si è parlato del giudice dell'udienza preliminare
Dei poteri che ha il giudice delle indagini preliminari quando diventa giudice dell'udienza preliminare
Che sono poteri notevolissimo non è certo una figura sminuita illeggibile quando diventa punto per usare queste orribili locuzioni fumettistica il giudice dell'udienza preliminare a notevolissimi Poteri
E il primo è quello del filtro dell'imputazione cosiddette azzardate che già è stato ricordato perché anche in questo convegno si è detto che sostanzialmente questo quattrocento e venticinque si può applicare soltanto nel caso di prova evidente che il fatto non sussiste o che l'imputato non lo ha commesso
Praticamente quel eliminazione legislativa della locuzione evidente non avrebbe avuto un risultato concreto
Perché quando la norma continua a dire risulta che il fatto non sussiste o con l'input
Tanto non l'ha commesso questo risulta implica
Delle prove negative e quindi si limita la possibilità di proscioglimento all'esistenza di una prova negativa il che equivale a dire che in sede di udienza preliminare la regola di giudizio per cui la prova negativa
Deve equiparata alla mancanza insufficienza o con tradita retata la prova non funziona vale per le formule dibattimentali non varrebbe per la sentenza emanate ai sensi dell'articolo quattrocentoventicinque io credo che questa sia una tesi sbagliata
E proprio perché ed è un fatto che sia sbagliata non dovrebbe dispiacere al giudice dell'udienza preliminare che vede aumentati i suoi poteri perché è il discorso mi pare semplici
Quando si dice eccola ricordato ancora richiamando numerose precedente sentenza la sentenza numero ottantotto del novantuno dalla Corte costituzionale
Che affondamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Dietro incipit di legalità e il principio di uguaglianza si deve mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale perché solo così sì è possibile realizzare in pieno il principio di legalità il principio di uguaglianza
E dice la Corte condizionare
Verissimo ma bisogna evitare i processi inutili di qui la necessità di un controllo giurisdizionale sull'omesso esercizio dell'azione penale controllo giurisdizionale pieno efficace che arriva sino a ordinare la formulazione e l'imputazione al Pubblico ministero
A questo controllo giurisdizionale sull'omesso esercizio dell'azione penale fa da pendant il controllo giurisdizionale
Sull'esercizio dell'azione penale che si è sbagliato
Posto che il pubblico ministero esercita l'azione penale in virtù di un giudizio prognostico di responsabilità quando cioè ritiene di avere elementi idonei per sostenere l'accusa in dibattimento per poter chiedere la condanna
E al giudice dell'udienza preliminare si demanda al controllo nel senso che deve poter dire tu non avevi elementi Doni per formulare questo giudizio prognostico e quindi io prosciolto
E non è vero che ci voglia la prova negativa che il procedimento sia limitato alla prova negativa questo non era vero neppure quando la forma legislativa comprendeva la locuzione evidente
Perché si dimentica che la formula di quattrocentoventicinque è una formula processuale non doversi procedere il procedimento non è perché il fatto non sussiste o l'imputato non lo ha commesso il procedimento non doversi procedere
Quindi io giudice attraverso questo filtro dell'imputazione azzardate ritengo che tu Pubblico ministero ai formulato male giudizio prognostico di responsabilità noia in questi elementi non puoi procedere quindi prosciolto
Questo è il filtro dell'imputazione azzardate perché se non limitiamo la prova negativa è un filtro a maglie larghe si arriva a delle conclusioni assurde compiendo ricevo una notizia di reato è una notizia
Firmata da persone e e seria e attendibile la notizia di reato sembra ben architettata l'argomentare logico il piene un esempio scolastico ovviamente chiede subito rinvii a giudizio
E che deve fare Judi Dench preliminare ma nel decreto di rinvio a giudizio perché non ci sono prove negative erano state fatte addirittura indagini preliminari
Chiaramente prosciolto
Che questo sia vero fermo qui poi passeri ti alternativi risulta tra l'altro da dati normativi
Basta leggere quattrocentotrentaquattro che poi non è un procedimento che suscita particolari timori e perché basta che emerga un qualunque elemento probatorio ai sensi del quattrocento quei trentaquattro si revoca la sentenza di proscioglimento
E il quattrocentotrentaquattro dice che la revoca è giustificata
Quando emergono elementi che assieme agli altri già inquisiti sono idonee a giustificare il rinvio a giudizio quindi significa che si era arrivati a un procedimento con elementi che già gli utili che c'erano per giustificare il rinvio a giudizio me erano incompleti
Il che dimostra che non c'è la prova negativa
Ma questa interpretazione secondo cui quattrocentoventicinque sarebbe limitato alla prova negativa è un'interpretazione che rende la norma desiata di legittimità costituzionale
Cosa fa il giudice dell'udienza preliminare quando non sa come decidere applica quattrocentoventidue indica nuovi elementi di prova acquisisce questi nuovi elementi di prova
Indica dei testi che erano presenti al fatto che ci sia perché non son stati sentire le indagini preliminari vengono questi test non dicono nulla allora cosa fa il giudice dice la direttiva cinquantadue della legge dei proprio le ultime due righe che dopo aver acquisito questi elementi deve pronunciare sentenza di non luogo a procedere se non siano stati forniti elementi per il giudizio
Se seguiamo la tesi della prova negativa io giudice dell'udienza preliminare non so che cosa fare
Applico quattrocentoventidue acquisisco questi elementi che non vi forniscono elementi per il giudizio
E allora
No no una prova negativa non avevo prima se no avrei Plicato quattrocentoventitré continuare una guerra e allora cosa faccio devo prosciogliere lo dice la legge delega se diamo una diversa interpretazione quattrocentoventicinque è viziato di legittimità costituzionale sotto il profilo del cesso di delega
Quindi ancorché sia poteri questo il giudice dell'udienza preliminare
Ha poteri di pronunciare questa sentenza in maniera tale da rendere veramente questa udienza preliminare come dovrebbe essere il filtro dell'imputazione azzardate se no diventa il titolo dell'imputazione insipiente
Perché priva di un giudice dell'udienza preliminare che mi prosciogliere soltanto quando alla stregua degli elementi probatori raccolti dal suo collega della procura emerge in maniera evidente che il fatto non sospetta che l'imputato non lo ha commesso è un giudice che sostanzialmente dice al collega non sai fare il tuo mestiere diciamo la verità
è chiaro è evidente l'innocenza dell'imputato il pubblico ministero ha formulato un giudizio prognostico di responsabilità
E così inteso questa situato centoventicinque dovrebbe trovare ben scarsa attuazione ma sono interpretiamo con un'interpretazione logica direi anche imposta
Dalle osservazioni dei dati normativi corrucciato allora sì che diventa un filtro dell'imputazione azzardate quindi grossi poteri in questa udienza preliminare e veniamo ai riti alternativi
è stato detto che questi riti alternativi
Non è che abbiano funzionato i dati statistici ci dimostrano che non hanno funzionato mo'
Io sono in totale disaccordo con questa affermazione
Mi spiego certo se ci limitiamo al dato statistico non hanno funzionato la percentuale minima
E statistiche secondo me costituiscono un artifizio che alle connotazioni del raggiro traggono sempre in inganno sempre negato se non le si spiega un po'bene traggono sempre negato certo che non ha funzionato rispetto alle intenzioni del legislatore
Il legislatore come ha ragionato ed è stato ricordato per la prima volta vogliamo attuare il contraddittorio del momento di formazione della prova e quindi vogliamo il dibattimento la fase centrale del processo
Non più come prima dove si si diceva che c'era contraddittorio ma era un po'territorio sulla prova già formata che si introduceva attraverso lo letture nel corso dell'istruzione dibattimentale
è chiaro che un traditore momenti di formazione dalla prova comporta tempi lunghi allora ci vuole un sacrificio
Accanto a questo processo accusatorio introduciamo processi che hanno più le connotazioni dell'inquisitoria età per deflazionare il dibattimento nella speranza che si arrivi a una piccola percentuale di dibattimento
Non si è verificato che non si è verificato semplicissimo
Perché si pensava riferiamoci al patteggiamento che i limiti di pena a due anni rendessero questo rito applicabile solo a processi di scarsa importanza o comunque a processi per reati per cui la pena non poteva essere elevata
E quindi si pensava ai processi di pretura dove parlo per l'esperienza che ho un'esperienza torinese e patteggiamento non funziona non funziona proprio non si fa praticamente ma ma è logico che non si faccia praticamente mai
è ovvio per il semplicissimo motivo che le indagini preliminari sono molto più affrettate e quindi perché non è detto che poi a dibattimento non ottenga la soluzione e quindi non lo faccio
E comunque tanto un omicidio colposo una bancarotta semplice è una pena molto ridotta nome una pena che non mi spaventa tanto vale provare dibattimento
E quindi ama e se poi va male c'è c'è purtroppo purtroppo è tornata la speranza della prescrizione per i procedimenti pretorile e quindi se c'è la speranza prescrizione non mi conviene fare il patteggiamento
E infine diciamola tutta
C'è poi la proprio male e c'è una condanna
Quel vantaggio che potevo ripromette armi dal patteggiamento mediante la riduzione di pena lo tengo in appello col cinquecentonovantanove e allora si capisce che statisticamente non ha funzionato
Ma questo non ci consente di dire che non hanno funzionato i riti alternativi e viva Dio
Abbiamo degli esempi clamorosi
La più grande bancarotta fraudolenta è dottor Saluzzo me ne è testimone
Che abbiamo mai visto in Piemonte una delle più grandi che mai sia stata effettuata in Italia la bancarotta di Fratte i canali Risio centinaia e centinaia di piccoli risparmiatori ridotti sul lastrico bancarotta partita in miliardi
Conclusa con i riti alternativi è vero dottor Saluzzo
Ora se vogliamo il dato statistico diciamo abbiamo in pretura chissà quante bancarotte semplici
E quelle
Si concludono senza patteggiamenti abbiamo la bancarotta Canavese io che si conclude con riti alternativi sotto il profilo statistico è chiaro che siamo uno a cento uno a mille ma con il tempo
Che avrei dovuto realizzare impiegare per la banconota canadese ma ne facevo due mila di processi per bancarotta cento
Il a Milano il processo chiesa e il processo che è stato il primo grande processo di Tangentopoli rito abbreviato si è chiuso pochissimo tempo fate raffronto col processo Cusani
Il processo per la metropolitana a Mila circa un centinaio di imputati sita se sta svolgendo adesso il dibattimento ormai da giorni nel silenzio della stampa benché ci sia anche imputato Craxi sono rimasti sei imputati
C'era un centinaio di imputati
Il giudice Ghitti ha pronunziato non so dire con esattezza ma credo più di sessanta sentenze di patteggiamento
E alcuni proscioglimenti e poi prima del dibattimento ci sono stati altri ventitré patteggiamento sono rimasti sei imputati
Statisticamente è chiaro è un processo
Pensate il processo per la metropolitana
Se si fosse fatto con rito normale col dibattimento che cosa quindi non è vero che non hanno fu non hanno funzionato dal punto di vista tra statistico dal punto di vista qualitativo altro che stiano funziona il che comporta delle anomalie che poi vedremo
Perché questi riti alternativi
Che si pensava appunto dovessero funzionare per processi di scarsa importanza questi riti alternativi che hanno funzionato invece nel modo che ho accennato sono anomali sono inevitabilmente a no
Io ho detto a un congresso fatto a Capri anni fa suscitando le ire di un collega
Che poi mi ha accusato di avere costituzionalizzato i principi del processo inquisitorio che non era certo nelle mie intenzioni io ho detto che sono riti anomali
Che suscitano molti dubbi di legittimità costituzionale non perché sia contrario a questi riti ma questo era inevitabile
Perché la Costituzione è stata fatta avendo a modello avendo a fronte un processo di natura inquisitoria quello del codice Rocco
Non pensando minimamente a un potere dispositivo delle parti che potessero influire sulla scelta dei riti addirittura sulla quantizzazione della pay
E questa era la nostra Costituzione quindi quando ha dettato norme garantistiche le ha dettate avendo come preoccupazione la figura del giudice inquisitore
Non pensando a un potere dispositivo delle parti e questo ha creato tutta una serie di anomalie e di problemi di legittimità costituzionale che io mi limito probabilmente a denunciare solo per sottolineare le preoccupazioni che questi delitti suscitano visto che adesso si parla di ampliarli e di renderli nemmeno tanto alternativi quasi una regola
Per Petta giramento si era cominciato a dire ma scusate non viola l'articolo uno centouno comma secondo della Costituzione i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Un monito in virtù del quale le parti si presento al giudice ha detto ci siamo messi d'accordo come era la versione originaria e il giudice poteva sindacare unicamente la qualificazione giuridica l'esistenza delle circostanze l'eventuale bilanciamento
Sul quantum di pena non poteva dire nulla
I criteri del centotrentatré e non funzionavano deroghe si può dire legislatore come il Padre Eterno gli otto radar legislatore tolti da un potere al giudice di graduare la pena il centottantatré adesso gliel'ha tolta
E maglia tolta alla stregua di a parametri precisi fissati dalla legge non in virtù di un accordo delle parti che non si sa come abbia funzionato
Discorso che è stato preso in considerazione dalla Corte costituzionale
Ritenuto non fondato a mio avviso ha torto con un'osservazione che mi pare sbagliata dicendo va be'ma tanto centottantatré funziona quando si valuta criterio di bilanciamento delle circostanze
Ma comunque un discorso che oggi ha scarso significato perché poi la stessa costituzionale ha dichiarato illegittima la normativa relazione articolo ventisette comma terzo
Dicendo che bisogna valutare la congruità della pena
Ventisette comma terzo la costituzione sotto il profilo dalla finalità rieducativa e allora per questa via si possono introdurre i criteri delle centottantatré ma il patteggiamento ha poi il grosso problema di cui tante volte abbiamo parlato
Dell'esistenza oppure no della necessità oppure no di un accertamento di responsabilità
Perché che ha fatto il codice nella relazione l'ha scritto
A chiarissime lettere non presuppone un accertamento di responsabilità tesi che è stata seguita dalla prima sezione della Corte di Cassazione una sentenza del novanta ma poi anche da altra sentenza della Corte di Cassazione sia pure contraddette
Con pronunce delle Sezioni Unite
Un po'nel senso un po'nell'altro il discorso che si faceva
E guardate se non c'è necessario un accertamento di responsabilità questa normativa è viziata di legittimità costituzionale sotto il profilo dalla presunzione d'innocenza posto che l'imputato va dichiarato innocente sino a quando la sua responsabilità non sia stato accertato
Sotto il profilo della libertà personale perché la libertà personale inviolabile va intesa come indisponibile uno può
Patteggiare due anni di pena magari anche senza condizionale il giudice non può dire
Non può sindacare questo tipo di patteggiamento il discorso secondo me era superabile può superarsi è stato criticato in dottrina è stata criticata questa impostazione
Cioè questa questo questa impostazione perché per superare la critica di legittimità costituzionale io dicevo non è vero che non c'è un accertamento di responsabilità
Ci vuole un accertamento di responsabilità ma basta un accertamento incompleto
Basta che vi sia un minimo di indagini preliminari
Idonea a supportare la dichiarazione di responsabilità idoneo a offrire un minimo di motivazione perché funziona pur sempre l'articolo cinquecentoquarantasei che comporta l'indicazione delle prove
E questa tesi è stata criticata
Ma è stata criticata ma secondo me io continuo a crederci continua a crederci e direi che il il modo per superare questa Stem passa l'ha proposto possono siracusano
Anche se io non sono d'accordo con la consueta contezza
Richiamandosi ai fatti pacifici
Tosse accusano ha detto ma scusate ma
Non abbiamo fatto un codice che sotto certi profili si avvicina a quello civilistico beh procedura civile sono i fatti pacifici cioè infatti allegati da una parte e non contraddetti dalla parte avversaria e che permettono
Di giungere a determinate conclusioni qui sono i fatti pacifici tra il consenso incide dice Siracusano sul fatto ricostruito nel corso delle indagini preliminari serve a cristallizzare il fatto nelle dimensioni fissate delle indagini preliminari
Io non sono tanto d'accordo pene tutto giudice ovviamente può applicare il centoventinove quando la applica non è che dice che era sbagliato fatto pacifico ma questa è un'osservazione di scarsissimo rilievo il fatto è che io posso chiedere il patteggiamento chiedendo anche il proscioglimento
Io posso chiedere il patteggiamento dicendo secondo me questo fatto non è previsto che già come reati
Secondo me è un fatto di di concussione e corruzione talmente difficile estinzione da corruzione e concussione però e non sono sicuro di come il giudice lo interpreterà quindi chiedo l'applicazione del centoventinove
Però chiedo il patteggiamento veda giudice se non vuole applicare centoventinove Bernie polare consenso al patteggiamento è legittima una richiesta del genere no non è un fatto pacifico
E non c'è un consenso sul fatto ricostruito dalle indagini preliminari perché può non esserci nessun patto ricostruito dalle indagini preliminari
Riceve l'informazione di garanzia subito a Prodi sa di reato questo indagato si presenta subito per patteggiare è consentito patteggiamento ma non c'è nessuna ricostruzione indagini preliminari quindi sotto questo profilo evidentemente è un ritorno potrei fare tante altri problemi di legittimità consiglio Nale che peraltro non mi è consentito dal dal tempo
Ma questo patteggiamento come ha funzionato adesso vediamo perché l'argomento del convegno è il giudice
Delle indagini preliminari dell'udienza preliminare tra legislazione e prassi vediamo come ha funzionato
Ha funzionato contro tutte le previsioni per i processi importanti
Ma diciamolo pure ha funzionato in modo dall'etere il principio di legalità nel momento di applicazione della pena
Io qui non sto dicendo non sto lamentando una poi un discorso che faccio come avvocato perché grazie al patteggiamento ottenuto dei valutati assolutamente insperati ma io sono un professore che fa anche all'avvocato e quindi qui non parlo come avvocato
Per carità risultati ottimi ma la violazione del principio di legalità nel momento di applicazione della pena è spaventosa e ripeto non mi riferisco al fatto che l'attenuante
Prevista per il patteggiamento fino a un terzo venga applicata nel massimo consideriamola pure un'attenuante processuale discutibile perché dovrà presenta anche se rapportata alla congruità della pena come ha detto la corte opzionale
Va benissimo che il giudice
Pubblico ministero e giudice ritengano la pena congrua e aprite una pena patteggiata riducendo del massimo di un terzo proprio per consentire il patteggiamento per restare nei limiti due anni questo mi va benissimo
Ma sotto procinto di legalità discorso non regge più quando si fissa un quantum di pena minimo e si applica le generiche nel massimo è un minimo di continuazione per restare nel limite anni facevo prima l'esempio della bancarotta canadesi bancarotta punibile fino a quindici anni di reclusione no perché vado spavento
Benissimo la scelta quale è stata una scelta di politica processuale evitiamo un dibattimento che dura mesi mese né con centinaia di parte civile con condanni per l'economia processuale spaventosi in un momento in cui la magistratura torinese impegnata in moltissimi altri processi evitiamo vale chiudiamo risultato uno dei fratelli Canavesi o si prende due anni e la condizionale in alto si prende quattordici mesi
E e condizionale
Benissimo
Ma per far questo li trattiamo come trattiamo il piccolo droghiere che fa una bancarotta fraudolenta di cinque milioni
Perché partiamo da diamo le generiche prevalenti sulle aggravanti diamo il minimo di pena tre anni dopodiché diamo la massima riduzione per le generiche arriviamo a due anni e otto mesi
Poi si finge che ci sia stato un risarcimento perché in realtà la somma data era estremamente modesta dottor Saluzzo non può confermare
E poi si dà all'attenuante del risarcimento del danno
E attenuante del per il polo poi e arriviamo quattordici invece attenuante per il patteggiamento e diceva ieri dottor Saluzzo gli avvocati vendicano certi patteggiamenti e i pubblici ministeri corrivi glielo consente io non ho mai indicato niente perché siccome non ho perso il senso del pudore quando nella Tangentopoli torinese
Difendere uno dei principali imputati lei sa chi è un grosso professionista
E questo era imputato di concussione Rimini di miliardi
Di corruzione di miliardi di tre o quattro abusi nominati in atti d'ufficio e poi tanto per il fiocchetto dell'eleganza di turbativa d'asta non mi veniva in mente di bussare alla porta del Pubblico ministero di dire vorrei patteggiare perché io al posto eppure interpreto le spiace mi spiace accomodarsi ecco perché insomma veramente un pubblico ministero che formula un giudizio prognostico di responsabilità era convinto sull'iter della responsabilità io non gliel'ho chiesto ma suo collega io perché lei sa benché che l'ho incontrato in un cofanetto professore patteggiamo siccome ha avuto un attimo di esitazione nel campo come lei non vuole un anno fa carità io paterno si arrampicano su non pensavo che forse aveva propone un anno e pochi mesi questa è violazione rendiamo ce ne conto e questa è violazione vanificazione del principio di legalità nel momento di applicazione della pena e no tanto per dire le cose come stanno
Perché è così
E questo è pericoloso
Perché i nemici dell'obbligatorietà dell'azione penale a un certo punto potremmo dire ma scusate se è una persona che si dà otto anni
Noi diamo un anno e due mesi ma pare che volete mantenere queste obbligatorietà dell'azione penale
Se violiamo il principio di legalità perché il Pubblico ministero deve continuare a esperire l'azione penale per un peculato che consiste in una provocazione indebita di cinquecento lire del pubblico ufficiale
Ma lei reati bagatellari pericolosissima rendiamo certo quasi al prezzo da pagare
Lo pagheremo pure
Ma io vorrei fare ancora un esempio per
E poi i giudici animati non è una critica animati dal dalle migliori intenzioni ma questa mentalità di transazione pericolosa visto che parliamo di ampliarla no è pericolosa perché porta poi
Quando c'è una mentalità di transazione va benissimo allora questa vale anche per la custodia cautelare la si stende un po'tutto io ho avuto un esempio clamoroso anche la mia esperienza professionale
Un processo a Verbania
Un processo molto importante le discariche dei rifiuti che coinvolgeva politici un'infinità di amministratori
Magistrato otto in un gran signore poi di di estrema cortesia io l'ho visto all'udienza preliminare scandalizzato etero scandalizzato anch'perché si facevano i patteggiamenti mai iniziato un mercato incredibile perché non c'era solo la parte civile Comune Regione conforterà all'Avana apicultore che diceva la mia che non vanno più bene viene mi dovete dare qualche cosa allora
Era scandalizzata allora pur Purdy siccome era subordinato al consenso al patteggiamento al pari a tutti i risarcimenti per a dare quattro lire averti conto invito e non si capiva chi faceva il patteggiamento all'udienza che lo faceva se ne stavano al dibattimento cosa succede che di lì a tre quattro mesi c'è un altro grande processo per discariche poveretta Bertagna tradisca anche qui i politici allora irregolarità
Questa richiesta di rinvio a giudizio in cui c'è scritto
Sì ho bisogno di imputati che eventuale richiesta di applicazione della pena ed articolate docente parla così dette patteggiamento
Saranno presi in considerazione questo ufficio riconoscendo la dimensione massima pari ad un terzo soltanto se poi verranno entro e non oltre l'inizio dell'udienza preliminare
Per le richieste che perverranno dopo la diminuzione sarà fino a un quarto scusate volete dire no ma questo è niente e questo è niente dopodiché vado a parlare al Pubblico ministero dico io patteggio dice patteggia però lei deve anzi lo so dico devo risarcire il danno e lì appunto è scattato questa nuova impostazione per evitare quel mercato di cui avevo parlato prima in precedenza verificati tendenza criminale dice no no
Deve pensare noi non diamo l'attenuante del risarcimento dei finti capisce più chi è la persona offesa la parte civile
Voi però dovete versare Allo stato una somma pari alla tangente allora io qui il documento disposizione tutti lo vuole vedere
Stata versata al ministero delle Finanze amministrazione periferica nell'ufficio dei vigili urbani una somma decine di milioni in nome dell'imputato un sottoscritto ha pagato la suddetta somma per la seguente causale tassa versata a titolo di patteggiamento
Pensata allo Stato che non si è costituito non era parte civile poi si è arrivati all'udienza eccetera ma parte civile la Regione il Comune lo Stato non c'era quindi si era stata una somma allo stato non c'è riconosciuta l'attenuante la tracciamento sia riconosciuto del massimo le attenuanti generiche e patente del patetico tenendo risulta perché questa mentalità di transazione di patteggiamento è un po'così
è un po'insomma è così d'altra parte nel processo dalla metropolitana Milano la Procura Repubblica dato questa impostazione se pagate il settanta l'ottanta per cento da Presidente del ho testimoniato il settanta l'ottanta per cento della tangente vi riconosco risarcimento del danno un anno benefici di legge
Non pagate perché non pagavano gli imputati imputati Doria avevano titoli tagliente di miliardi erano dipendenti ad alto livello amministratori di aziende pagano Diego
L'azienda non può pagare l'ottantatré per cento pari almeno al venti per cento dimostri una completa volontarietà agitata non ne conosciamo risarcimento del danno ma abbiamo il consenso al patteggiando un anno e quattro mesi
Se l'azienda non pagava dibattimento si prende tre quattro anni ecco
Questo è conforme ai principi di legalità vite e principio di cuore
Questo per sottolineare l'anomalia di questi diritti anomalia
Domani a che c'è anche per il giudizio abbreviato e non dobbiamo nasconderci la norma dei di questi riti alternativi quando si parla di ampliarli molto
L'anomalia costituzionale per il giudizio abbreviato più vistosa è stata eliminata dalla Corte costituzionale
Quella che contrastava con i principi di uguaglianza oggi il pm deve motivare il dissenso il giudice del dibattimento può appunto ove ritenga il dissenso ingiustificato può o ridurre la pena ma sono rimasti dei problemi di sanzionare il tempo mi manca ma potrà dimostrarlo con facilità sotto il profilo del principio di legalità
Perché non si sa mai la pena la pena dipende dal fatto che gli atti si possono procedono tanto agli atti valutazione del tutto discrezionale non si può rispondere dicendo il venticinque comma secondo principi di legalità
A sottesa una razza di garanzia quindi sta bene all'imputato perché gli studiosi cito per tutti veicola un caro collega recentemente scomparso dicono che principio di legalità
Ne a tutela solo del singolo e a tutela della collettività
E lo stesso dicasi per il principio del giudice naturale
Io giudice monocratico giudice collegiale io alla corte d'assise che concreta l'amministrazione del popolo
Alla giustizia la partecipazione del popolo ammirazione giustizia o il giudice monocratico a seconda che siano state fatte delle indagini maniera con una seconda che ci sia un giudizio di completezza delle indagini no
E anche qui il principio del giudice naturale non è a garanzia del singolo cittadino gli studiosi l'hanno sempre detto
è vero che è possibile la deroga ma la deroga deve essere subordinata parametri estremamente precisi
Ci sono i criteri generali di competenza ci sono le deroghe ai criteri generali ma ciò che giustifica la deroga deve essere individuato dal legislatore Varese un giudizio interamente discrezionale
E non e a tutela di interessi dell'organizzazione giudiziaria
E allora per tralasciare altri problemi di legittimità costituzionale che ha determinato anche la sentenza della Corte opzionale che ha ritenuto illegittimo per eccesso di delega l'abbreviato per reati punibili con larga c'è poi la sentenza novantadue del mille novecentonovantadue importantissimo
Quella che ha detto ma c'è retto che violato
L'articolo venticinque l'articolo tre della Costituzione
Dal fatto che l'abbreviato possa effettuarsi oppure no a seconda che il pubblico ministero ha fatto pure no indagini complete
C'era un cinque testi da sentire ma sentite tre e poi io chiedo l'abbreviata l'udienza preliminare Pubblico ministero mi dice no perché bisogna sentire altre analoghe sentiti tu gli altri due testi
Io perdo una riduzione di pena fortissimo e allora la condizionale predominio c'è un vizio di legittimità costituzionale ma io non lo posso risolvere perché questo comporterebbe una pronunzia aggiuntiva
è necessario un intervento legislativo io non mai ben capito come funziona questo discorso sulla sentenza additiva perché qui era un caso in cui mi pareva si potesse dire
Che ferventi legittimo l'articolo quattrocentoventidue per la parte in cui non consente al giudice di dire le indagini sono complete chiedetemi elementi di prova io vi dò questi e nuovi elementi di prova e l'abbreviato sarà possibilisti
Quindi non l'ho capito tanto questo discorso
Però però e c'è questo problema insomma di legittimità costituzionale ora perché mi son tanto soffermato e tralascio gli altri riti alternativi perché il tempo ma
Ma perché mi son tanto suo formato su questi problemi su questa anomalia
Perché c'è appunto desiderio di ampliare i limiti del patteggiamento ma c'è un altro desiderio che è stato enunciato da Marcello Maddalena
Al congresso di mattinata molti erano presenti
Io sono amico non danni ma da decenni di Marcello Maddalena
E lì sono paramento è molto affezionato lo ritengo un ottimo magistrato è un uomo di grandissima serenità di grande coerenza intellettuale è sempre stato un nemico di questo col ha dichiarato
A fronte aperto anche quando dirlo suscitava proprio dava l'impressione che uno fosse di un conservatorismo caramente spaventosi sempre sta un mio collega lo definiva il capo della corrente sabauda contraria al codice e tutto sommato era
E gli ho avuto tanti di Bati discussione con Marcello Maddalena non la pensavamo allo stesso modo
Marcello Maddalena cosa ha detto al congresso di mattina
Ha detto
Ha cominciato con il dire perché prima c'ha tutta una serie di relazioni abbastanza concordi anche direi sensibile ai diritti della difesa
Ha cominciato col dire Vito che parlava penultimi per ultimo che Marcello Maddalena e anche spiritoso cosa rara in terra sabauda ha cominciato con il dire in cauda venenum
Era vero perché ha detto comincia andarmi bene
Sono sono piuttosto soddisfatti direi che che ci siamo qua della che già preoccupato molto devo dire perché si piaccia lui vuol dire che proprio diventato un codice ma prevalentemente inquisito bisogna fare qualche
I dati
Facciamo qualche passo in ed è stato l'olimpico e così abbiamo risolto tutto
Rendiamo correggono al giudizio abbreviato si passa a imporre il giudizio abbreviato Sempre per carità è un giudizio abbreviato con possibilità di integrazione probatoria a difesa vuol chiedere qualche prova a chiedere poi io voglio vedere queste richieste che possibilità hanno d'accoglimento perché già adesso in dibattimento sempre giurisprudenza piemontese quando io chiedo una prova qui diritto la cui importanza è evidente mi sento dire
Ci riserviamo poi la fine del primo facciamo dibattimento io ho diritto dovete decidere subito per voglio vedere poi come funziona questa richiesta
Ma dice Marcello Maddalena c'è il meccanismo di integrazione probatoria
E si fa sempre l'abbreviato
No no momento non preoccupante l'imputato nonché da chiedere il dibattito buono il dibattimento Keita e se lo chiede si passa al dibattimento
Solo che con le indagini preliminare che devono essere complete comizi nella Costituzione
Con la possibilità di introdurre in in udienza preliminare delle prove a difesa imputato che chiede al dibattimento e rammento confiscato
è una specie diventa quasi un'aggravante altro che il cuore del Polo quindi abbiamo stravolto i principi di questo processo andiamo che abbiamo cominciato a carità
Se combattere la criminalità comporta ma non possiamo sostenere questa tesi perché qui abbiamo cominciato con un codice
In cui si attua il contraddittorio il momento di fronte ad una prova e poi è un codice in cui questo non si deve mai attuare proprio l'imputato se si capisce che cosa la cercando va be vi daremo conto contentino passeremo al dibattimento
Il rito alternativo diventa la regola doveva essere l'eccezione a voi in immaginate perché poi insomma ci vuole un minimo di logica processuale io credo era Nicolini no fatto ricordato più volte convegni che diceva i precetti della procedura sono progetti di logica e la procedura penale misura la logica di un popolo c'aveva ragione tragico per noi che avesse ragione
Questa è e e l'illogicità più incredibile
Io per anni ho detto non gli è per decenni ho detto non riesco a insegnare ai miei studenti i principi generali normativi informatori del processo penale sbagliato c'è un principio informatore c'era prima c'è oggi l'ipocrisia
Mi pone sia più totale
Per cui uno deve dire c'è il contraddittorio un ente di formazione della prova c'è il principio dispositivo e poi non è vero niente
Se i riti alternativi diventa una regola allora facciamo un discorso chiaro e onesto si torna l'istruzione l'unica scandaloso dai si torna l'istruzione facciamo un'istruzione
Magari del Pubblico ministero solo sommaria su cui si innesta il patteggiamento e il giudizio abbreviato che funziona bene infatti ha funzionato con l'applicazione di studio imprenditori sul vecchio rito difensore guarda tutta l'attività istruttoria e decide se scegliere un rito alternativo
Ma non si può dire che si mantengono i principi del nuovo codice e poi vanificare di completamento in questo modo ma pensato alla situazione di un avvocato che ne dice una persona gli dice guardi tagliate le sommarie informazioni testimoniali delle indagini preliminari e tornei sono pesanti accusatorie allora la scelta è questa
O facciamo l'udienza preliminare il giudizio abbreviato che si fa che la regola questo è la prospettiva di riforma se non le sta bene possiamo alla dibattimento gli è tutto diverso
Questa persona somigli buonsenso dice a perché a dibattimento non valgono le dichiarazioni
E dal pm e giudice non OPA Aldo Moro spesso valgono lo stesso perché ho il teste ripete le stesse cose che ha detto il pm oppure dice qualcosa di diverso Etienne introduce questo mi guarda e mi dice sarà meglio che vado da un avvocato perché questi professori sempre avuto il sospetto che i professori insomma la professione dalla sua prenotando
Vi pare possibile che questo sia un sistema logico e no non è un sistema assolutamente logico
Insomma oggi la procedura penale è diventata una materia diseducativa dal punto di vista morale perché uno deve dire lo era anche prima deve dire agli studenti questi sono i principi non è vero niente questi principi non trovano attuazione
E non possono trovare attuazione e con queste prospettive di riforma ritroveranno sembra che abbiamo codici che niente da vergognarsi di abbiamo sbagliato ovviamente io non lo auspico ma questa è una tesi coerente seria
Anche perché è un pubblico ministero che sa che la regola è il giudizio abbreviato e che si farà sempre di rito abbreviato tranne casi eccezionali simili per forza deve fare delle indagini preliminari completa che ma proprio torna la vecchia istruzione sostanzialmente perché il fatto che poi all'udienza preliminare sia mettilo permettono delle prove che lui non ha ricercato scomparsa la completezza delle indagini
E allora visto che qui abbiamo fatto spesso deve riferire io tralascio proprio mai superato i limiti di tempo gli altri problemi che comportano i riti alternativi in particolare il giudizio immediato su cui avrei delle cose da dire ma purtroppo o mi pare che già superati i limiti di tempo
E quindi non mi è possibile visto che qui sono stati fatti vari riferimenti letterali
Allora mi permetto di farle Montiglio di tredici anni in Sicilia
Ricordando che la politica gattopardi Anna del che tutto cambi perché niente cambi che Tommasi di Lampedusa enuncia molto bene facendo la prospettare dal principe di Salina nel colloquio con sabaudo che gli proponeva un seggio al Senato era stata prospettata ancor meglio secondo me nella parte finale dei viceré di De Roberto quando l'ultimo degli Uzeda Francalanza parlando con la vecchia zia tornano gli spiega che non è cambiato nulla non deve scandalizzarsi perché ha accettato un seggio al Parlamento uno zero perché è sempre stato così gli Uzeda sono stati dalla parte del potere e quindi i Borboni non ci sono più si passa con i sabaudi cane non c'è niente di incoerenza
Ecco questo è veramente intollerabile
Non si può fare un processo o ipotizzare un processo o potenziare al massimo dei diritti
In modo sostanzialmente da vanificare dei principi che manteniamo di facciata perché questo a mio avviso non è serio se c'è un cambiamento dovrà essere un cambiamento radicale questi sono nati come riti alternativi con meriti che dovevano funzionare per processi di minore importanza funzionano già così
Con quei limiti che al patteggiamento processi di grande importanza se li rendiamo la regola possiamo pure farlo ma se la regola sono questi riti e non il dibattimento noi abbiamo definitivamente vanificato i principi del processo accusatorio vi ringrazio per l'attenzione
Grazie professor l'orzo io credo che tutto l'uditorio la ringrazio non ci poteva essere un intervento più brillante interessante nessuno ora arrivato in un punto il momento del le conclusioni direi se ci fossero altri interventi data l'ora non è possibile svolgere possono essere presentati per iscritto al centro studi e che poi ne terrà conto al momento della pubblicazione dei lavori
E do quindi una parola al professor siracusano per le conclusioni
Il Gip fra legislazione e prassi
Nel registrare disfunzioni e scompensi il consigliere Almerighi
Ha parlato di una crisi d'identità del giudice
Del giudice
Sarà vero forse dei
Ma è anche vero che queste crisi d'identità finito per
Incidere pesantemente
Su tutto il processo
Perché ha inciso
Su una un momento nevralgico
Della vicenda giudiziaria
Sul momento che
Registra
I fermenti dell'indagine
E mutua il passaggio
Fra il momento dell'indagine ed il momento della prova
Io dico
Che probabilmente questa crisi
Discende dalla vista dalla stessa difficile genesi dell'istituto
Un istituto che
Sì impegnava avrebbe voluto impegnarsi
Nella difficile composizione di due opposti interessi
Un interesse ad affrancare questo era il vocabolo che veniva adottato ad affrancare
Questa nuova figura di giudice
Dall'ipoteca
Del vecchio giudice istruttore
E l'interesse a trovare un certo controllo ad invitare un certo controllo a sperimentare
Talune garanzie in ordine
A questa investigazione del Pubblico ministero
Il problema non è nuovo in F
C'è stata forse ha detto qualcuno dei relatori
Una disattenzione
Nel vagliare tutte le possibili aperture di questo angoscioso problema
Trentino e ci ha detto che alla fine
Si è trattato di una morti Annunziata
Ecco ma come evitarla
Come dita
Il convegno ha prospettato diversissime questioni
Sulla quale bisogna riflettere
La prima
Il problema preliminare il problema di sempre
E il problema delle strutture
Io sono convinto che nessuna norma come la norma processuale
Abbisogna per la sua vita per la sua corretta applicazione
Del bagaglio della effettività
Di queste effettività parlano i cultori di diritto sostanziale ma forse dovremmo Inc parlarne soprattutto noi processuali
Il problema del coordinamento fra la norma e la struttura
Questo coordinamento
Si può effettuare in due modi diversi
La nuova norma richiede nuove strutture
E il potere politico
è pronto nella prestarle queste strutture ed è un'ipotesi
Ma vi era anche un'altra ipotesi
Che non potendo o non volendo il potere politico apprestare strutture finiscono queste vecchie strutture finisce questa crisi delle strutture per modellare la norma
Diventa la struttura una chiave d'interpretazione dalla norma
Ed è quello che si è verificato
Sì forse sarebbe stato bene
Fin dall'inizio
Come diceva anche il nostro presidente Pisapia
Stare attenti alla distinzione fra GP
E GIP
Alla fine la concentrazione
La concentrazione intervenite intervenuto appunto per evitare che
Le strutture venissero ancor di più appesantite da questa diversificazione fra le posizioni del GP e le posizioni del gruppo
Avvertivamo tutti
Che
Un più corretto incedere della vicenda processuale si sarebbe potuto avere attraverso una diversificazione fra queste due posizioni ma abbiamo tutti avvertito che lo stato delle nostre strutture non consentiva
Queste questi lussi
Di qui la concentrazione voglio dire alla concentrazione non è un bisogno avvertito dal sistema ma è un bisogno ma è una necessità subita
è una necessità subito appunto per evitare nuove discussioni e nuove Chris
Lo stesso problema
Lo stesso problema
è quello relativo alla incompatibilità
Sul piano delle misure cautelari
Dell'incompatibilità di cui si parlava ieri il professore D'Aloia
Anche qui mi pare una forzatura
Quella relativa alla
Valutazione del merito delle decisioni
Del tribunale della libertà allorché incide nella ricognizione dei gravi
Indizi di colpevolezza come si può dire che questo non è merito eppure qualche sentenza della Corte di Cassazione è arrivata
A a questi risultati ed arrivare ovviamente a queste risultati per nonno
Provocare
Nuove disfunzioni attraverso ma moltiplicazione del
Numero
Dai giudici attraverso una moltiplicazione delle vicende giudiziarie attraverso
Qualche innovazione strutturale che era pesantemente avvertita dal sistema
Ora perciò il primo problema è chiaro è quello delle strutture
E su e credo che su questo tematica della disfunzione delle strutture e della DC e del difficile raccordo fra
Strutture e norma giuridica siamo tutti d'accordo
Le altre questioni come stoccafisso
Una è legata a un popolo del contraddittorio
Il convegno ai salpato questa
Questa connotazione
Della giurisdizione
E devo dirvi che io che è una novità
Questa questo vagliare il contraddittorio come espressione più esaltante della giurisdizione
Perché se vi è stata negli ultimi anni una nota negativa in ordine a questa
Valutazione del contraddittorio nell'ambito del nuovo processo penale è stata quella di avere ridotto il contraddittorio a mera espressione del diritto di difesa
Sono due connotazioni completamente diverse
Il contraddittorio è espressione del diritto di difesa ma serve e serve soprattutto al giudice
L'elaborazione in contraddittorio della prova che servi al giudice
Il contraddittorio coniugato col principio di immediatezza che fa del contraddittorio un'espressione esaltante della giurisdizione il giudice ha bisogno del contraddittorio
Lo ha detto Puglisi
Lo ha detto il consigliere Saluzzo
Va detto trentina e lo ha detto ieri sera Rom consigliere Squillante
Però dobbiamo intenderci
Se questo contraddittorio diventa una nota infungibile
Della giurisdizione
In che modo
Sul piano della giurisdizione del Gip e
Questo contraddittorio
Può essere in qualche modo misurato può essere in qualche modo verificato
Le norme hanno scelto insomma sono pochi
Diciamolo chiaramente
E probabilmente sono
Delle norme
Che o per la loro collocazione o per lavoro incerta Genesi
Abbisognano del rettifica
La convocazione
L'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
Ma
Se vi è una collocazione sbagliata in ordine al diritto di difendersi provando durante la fase delle indagini preliminare questa collocazione sbagliata e costituita
Dall'essere inserita questa normativa solo nelle norme di attuazione
E non lo dico io non sono io il primo a dirlo Barbetta lo stesso Consiglio superiore della magistratura allorché dovette dare il parere su questa innovazione relativa a queste a questa norma di attuazione
è lo stesso Consiglio superiore della magistratura disse che
Ma questo diritto di difendersi provando andava disciplinato collocato nel Codice non non nelle norme di attuazione
In effetti allorché
Sì
Cercò
Di risolvere tutti i problemi concernente di tutti tutti problemi evocati dalla legge delega
Allorché si prospetto il problema di una ipotesi di processo tendenzialmente accusatorio sembrava che tutto si potesse risolvere né a ridurre
Guarirà giurisdizionale
In relazione ai poteri del pubblico ministero riducendo il potere del Pubblico ministero sul piano dalla Pro riducendo i poteri del pubblico ministero sul piano dello libertà personale si ritenne di
Accorciare la bistecca la la distanza tra il nuovo processo è uno schema accusatorio
In effetti
Il nuovo processo accusatorio non abbisognava soltanto
Della riduzione dei poteri del pubblico ministero ma bisognava anche dell'allineamento a questi poteri ai poteri residui del Pubblico ministero l'allineamento dei poteri della difesa
E ci si accorse di questa Request ci si accorse di questa necessità soltanto quando il codice era già a terra
La norma di attuazione all'articolo trentotto è una norma che è stata inserita soltanto mo'con un notevole ritardo nella schematica del nostro codice di procedura penale
E l'articolo trecentocinquantotto
Ma veramente riteniamo che l'articolo cioè l'articolo trecentocinquantotto sia una
Traduzione
Corretta
Del principio della legge delega
Perché la legge delega diceva altra cosa la legge-delega diceva che
Il Pubblico ministero accerta fatti specifici ivi compresi gli elementi a favore dell'imputato
E lo schema d'una legge delega
è diverso
La legge delega si preoccupa della tecnica dell'indagine del Pubblico ministero
E dice il Pubblico ministero deve accertare fatti specifici
Dice altresì
E il pubblico ministero non può restare nel generico
Solo per non accertare i fatti favorevoli all'imputato
Il Pubblico ministero deve accentuare la sua specificità anche allorché accerta i fatti relativi all'imputato il pubblico ministero non può arrestarsi ad accertare l'omicidio
Deve specificare le modalità dell'omicidio anche se la specificazione delle modalità dell'omicidio vi porterà all'accertamento della legittima difesa questo diceva la legge la legge delega
Correttamente intesa
Solo che
Sul piano
Delle solo che
Non si voleva toccare
L'ordinamento giudiziario per ciò che atteneva
Alla posizione del Pubblico ministero e attraverso questa specificazione dell'articolo trecentocinquantotto si volle si vogliono dire delle cose che andavano dette in sede di ordinamento giudiziario
è questo il vero problema
Perciò venete
Quando si prospetta il problema del contraddittorio nell'ambito delle indagini preliminari quando si prospetta il contraddittorio che diventa una nota importante sulla giurisdizionalità dell'Egitto non dobbiamo dimenticare queste ipoteche che sono date dalla difettoso Collocamento dall'articolo trentotto dell'istruzione di attuazione e dalla difficile
E in un certa genesi dell'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Di qui anche quella che è una vera e propria
Sembra una sfasatura
Quella spazzatura
Nel della sentenza Burrafato del
Dell'estate del novantadue allorché si disse che il Pubblico ministero non è parte nel processo e che se l'indagato vuole introdurre alcune acquisizioni a lui favorevoli durante la fase delle indagini preliminari idee e chiedere al Pubblico ministero che può accedere o meno a questa a questa richiesta
Ecco cosa fare su questo punto
Ma vi è una un passaggio nella relazione del presidente pugliesi che
Mi convince
Una volta che il difensore
Chiede una certa acquisizione
Ed il Pubblico Ministero risponde picche
Chiede una certa acquisizione nei sensi voluti da questa impostazione della
Della Cassazione del giugno del del dall'agosto del novantadue una volta che il il difensore chiede qualche cosa
E il Pubblico ministero dice tutti il difensore si può rivolgere al giudice delle indagini preliminari che il diventa il giudice del singolo incidente in ordine all'acquisizione della singola parola
Le altre questioni
Un'altra questione legata alla ripartizione dei ruoli
Il Codice nella sua impostazione originaria
Era coordinato ha due grossi principi
Il principio della ripartizione dei ruoli e il principio della ripartizione delle farsi
Una ripartizione dei ruoli che
Superasse
La commistione
Dei ruoli cui ci aveva abituato ma l'abbinamento
Delle attività del pubblico ministero e del giudice istruttore
Una ripartizione diaboliche desse soltanto che desse al Pubblico ministero soltanto il potere investigativo
E al CIPE la funzione di controllo e di garanzia nei termini dei modi
Di cui parleremo presso
Ora quei abbiamo visto però che questa preoccupazione alla preoccupazione di uno ritorno a questo abbinamento fra le posizioni del Pubblico ministero e del giudice istruttore
Nell'itinerario dell'elaborazione probatoria questa preoccupazione si è dimostrato ingiustificata anzi si è verificata di porci opposta
Non si tratta di un di un g
Che
Vivi ancora delle tossine della vecchia indagine delle indagini e del vecchio giudice istruttore
Ma è tutto l'opposto si tratta di un GP che non sa resistere alle iniziative del Pubblico ministero
Allora io dico però allorché prospettiamo i problemi in questi termini
Stiamo attenti nel
Nel criticare
In ogni caso questa questo strano fra virgolette atteggiamento
Del GP perché può anche darsi che
Il CIPE nell'agire con i agisce in certe situazioni fa proprio suo dovere non potrebbe fare in maniera diversa e del ciò che voglio dire in relazione al problema per esempio delle proroghe
Certo gli accessi sono eccessi
Quando ieri il dottore Picardi prospettava quella ipotesi
Del
Del Gip
Che è come una
Motivazione per relationem
Si richiama ad una richiesta del Pubblico Ministero non considerando che in questa richiesta del Pubblico Ministero veniva evocata la posizione dello stesso GP certo questi sono eccessi che
Non fanno bene al sistema
Però direi non esasperare il problema
Perché vi sono delle ipotesi in cui questo abbinamento Gip Pubblico ministero è una un abbinamento che probabilmente il sistema da per scontato
Bisogna distinguere Corvia distinto bene ieri la professoressa ferraioli
Tra le ipotesi del controllo per le indagini era i porti del controllo sulle indagini
Il controllo per le indagini
Ma riteniamo veramente che il Gip in relazione alle proroghe chieste
Dal Pubblico ministero
Possa intervenire censurando criticando
Quando il CIPE addotta come ci ricordava ieri il consigliere Saluzzo per esempio
Il modello operativo adottato
Dal Consigliere istruttore di Torino il quale in sede di proroghe chiede
Che
La richiesta di proroga motivata del Pubblico ministero venga corredata dagli elementi che sostanziano la bontà di questa richiesta
Il Codice obiettivamente non dice nulla sull'argomento
Il Codice cioè
Non impone che il Pubblico ministero trasmetta accanto alla richiesta motivata gli elementi che sorreggono la bontà di questa richiesta
Però il codice non esclude la possibilità che il GP allorché deve decidere su questa proroga si documenti meglio attraverso questi acquisizione
Io dico Bietti lamenti in relazione al problema della proroga che è un problema che attiene all'attività investigativa del pubblico ministero il GP non può è che essere
Una
Un alter-ego del Pubblico ministero
Il GP non può che sposare le scelte del pubblico ministero il GP non possono sostituirsi all'impegno investigativo del Pubblico ministero perché l'investigazione e monopolio assoluto del pubblico sta
Diverso è il problema relativo al controllo ed è un problema che ha impegnato
Il convegno diverso il problema relativo al controllo in ordine alle richieste sulle misure cautelari
Qui il problema
Riguarda l'entità della devoluzione
Controllabile
Da parte del giudice delle indagini preliminari
Qui il problema è la mente Edi
Dimensioni molto più più ampi e più complesse
Fino a che punto e concepibile che
Il GP acceda ad una strategia processuale del Pubblico ministero impegnato a ridurre al massimo l'entità
Delle acquisizioni da trasmettere al CIPE che deve decidere in ordine alla richiesta
Della misura cautelare io mi rendo conto che
Due esigenze
Sono fra di loro in contrasto
L'esigenza di una valutazione integrava del fatto da parte del Gip perché Broncho integrale degli atti da parte del Gip perché Possa operata le scelte e l'altra esigenza di segretezza
Relativa al controllo di questi atti anche da parte di chi non
Non è avrebbe interessa il problema avrebbe tanto interesse ad una ampia di scovare il problema non riguarda tanto il GP ma riguarda per esempio il tribunale la libertà
Ora ma che cosa esclude
Così escluderebbe in partenza
Una richiesta
Da parte del Tribunale della libertà
Una richiesta da parte di chi deve emettere un provvedimento cautelare di altri atti
Senza che questi altri atti siano conosciuti
Da parte del diretto interessato
Ora perché non ammettere la possibilità di una
Di un controllo degli atti senza che questo controllo degli atti sia accompagnato da una discovery che possano interessare anche alla parte
Soggetta al provvedimento assoggettabile al provvedimento cautelare via un solo problema
Vi è un solo problema ed è il problema dalla motivazione
Una motivazione che valorizzi anche questi atti non conosciuti dalla parte non si presterebbe autocontrollo da parte
Dell'interessato in relazione a quei punti della decisione che valorizzino proprio questi atti perché questi atti non sono conosciuti
Lei è
I rimedi
Anche Giorgio Marinelli
Dobbiamo richiamarci alla
Splendida relazione del proprio del presidente pugliese
Quindi si prospetta un'alternativa
O no
Il tema
Del controllo
Esercitato
In una fase differita potremmo dire
In una fase differita che tenga conto del tempo intercorrente fra il fermo
Dell'indiziato e la misura cautelare
Ressa resa disponibile la presenza dell'indagato attraverso il fermo
Questa disponibilità dell'indagato attraverso il fermo consentirebbe un contraddittorio prima che venga emessa la misura cautelare sarebbe una ipotesi che poi è stata
Con successo verificati in Francia e sarebbe un'ipotesi che potrebbe essere
Probabilmente sperimentata anche da noi
L'altra ipotesi è quella di sostituire uscivano libertà Apollo tribunale la cattura
Cioè un tribunale che nella dialettica fra i componenti del collegio sappia misurare bene le ragioni della misura cautelare sappia decidere
In proposito
Io ritengo che più complesso sia il problema relativo al controllo sulle indagini
Al controllo cioè relativo alle
Alle indagini allorché il Pubblico ministero ritiene di averle completa e
La completezza delle indagini
Forse il convegno non si è soffermato abbastanza a due connotati
Delle indagini preliminari
Che
Dovrebbero essere Benoit riscontrati dal giudice delle indagini preliminari
La completezza delle indagini
E la
Non dispersione
Dei mezzi di prova
Una premessa
Relativa alla competenza delle indagini
La competenza delle indagini diceva la Corte costituzionale non va misurata delle indagini del pubblico ministero non va misurata attraverso i parametri della ricerca della verità
Siamo e in una fase preliminare
La compattezza dell'indagine va misurata sui parametri relativi alla
Adeguatezza di queste indagini a sostenere l'azione a sostenere alla concretezza dell'azione
Il problema sorge quando queste in indagini sono incomplete
Si sta verificando nella nostra nella nostra
In questa stagione processuale
Uno stranissimo fenomeno
Le indagini sono sicuramente completa nelle ipotesi di criminalità organizzata
Sono specifiche sono puntuali
Sono
Indagini
Effettuate da persone da pubblici ministeri professionalmente molto apprezzati
E si arriva al dibattimento con dei fascicoli del Pubblico ministero e del dibattimento particolarmente affitti
Ma il problema riguarda tutti gli altri processi
Eccolo riteniamo veramente che
Per tutti gli altri processi i pubblici ministeri compiamo indagini
Con i connotati della completezza
E quando si verificano queste ipotesi di indagini complete
Se la sente
Il giudice delle indagini preliminari
Di prosciogliere l'imputato
Ho nove volte su dieci
Preoccupato della
Dei possibili sviluppi dell'indagine nel contraddittorio tra le parti
Non finisce per ciò stesso per rinviare a giudizio
Io credo che si verifica proprio questa seconda ipotesi queste ipotesi
Lucidamente descritta dalla professoressa ferraioli Allo allorché ci faceva intravedere questo incipit preoccupato
Questo Egitto preoccupato di troncare anzitempo una vicenda giudiziaria che potrebbe avere nella nella prosecuzione davanti al giudice del dibattimento più adeguati
E opportuni congrui Prescott
Che tutto possa avvenire nella speranza del contraddittorio
Da questa premessa
Io vorrei che
Bertozzi in ordine
A questa
Difettoso applicazione
Dell'articolo quattrocentoventicinque del codice di procedura penale
Anche dopo che è stato eliminato è stato espunto dal testo
Della disposizione il vocabolo evita
Quale dovrebbe essere la conseguenza
La conseguenza dovrebbero essere che anche nelle ipotesi in cui le indagini preliminari approdammo ad a risultati connotati per esempio dall'insufficienza dalla mancanza anche in quest'ipotesi si dovrebbe potere
Prosciogliere l'input esattissimo sul piano cambiano lettera della legge
Però ecco signori però non dimentichiamo una cosa che
Allorché si prospetta il problema della della insufficienza
O della mancanza delle prove si prospetta un problema che noi abbiamo impostato risolto esaminato
Nell'ottica di un prodigio che prospettava il problema dell'insufficienza o della mancanza in relazione al però ma voglio dire la vecchia esperienza del giudice istruttore sui proscioglimenti istruttori ancorché fosse insufficiente o mancante alla prova una esperienza che ci può servire fino a un certo punto
Perché era l'esperienza di un giudice istruttore chiede aveva elaborato una prova di un giudice istruttore che aveva elaborato la prova ex articolo duecentonovantanove facendo tutto il possibile perché venissero superati gli ostacoli che la realtà materiale frapponeva durante l'indagine
E il vecchio duecentonovantanove che veniva applicata ad una indagine c'era un'indagine puntellata da prove
Però oggi
Prospettare la spesso la soluzione in relazione ad un processo che è stato e Giorgio ad un procedimento che ha un dato soltanto sulle indagini del Pubblico ministero
Sulle indagini che non sono prove
E Camp basandosi su queste indagini tante volte incomplete del Pubblico ministero approda al gruppo ora riteniamo che in questi casi il il giudice dell'udienza preliminare possa effettivamente pervenire al procedimento
Sperare che nel divario fra indagine trova
Nel divario tra un'indagine effettuata senza il contraddittorio tra le parti ed una prova da elaborare in contraddittorio questa prova ad elaborare in contraddittorio possano continuare
Le incompletezze e riscontrabili durante le indagini preliminari inquisito che io mi pongo è suo è implicito che mi pongo soprattutto per spiegare l'atteggiamento dell'Egitto e non per criticare le valutazione esce immanente
Sensate sul piano della lettera della legge che profilato allora Gilberto
Ecco Cuesta il
Questa così questa conclusione la conclusione del giudice dell'udienza preliminare dicevo è
Abbinata a questo criterio della completezza dell'indagine
E niente abbinata al corretto uso
All'oculata gestione del consenso ed entriamo nella materia dei riti alternativi
Ora io dico
Qual è il valore del consenso
Il valore del consenso è la rinunzia contraddittori
Accondiscendiamo anche il giudice valuti
I fatti così come ricostruiti durante l'indagine
Non mi interessano i fatti rappresentati sul piano probatorio interesso mi fatti ricostruiti nell'indagine preliminare dal Pubblico ministero
In questo senso allorché si parla del consenso o allorché si parla della pacifica del fatto pacifico e ci si intende riferire ad un impatto che viene ricostruito in un certo modo
Ad un patto in ordine al quale si ritiene non indispensabile la verifica dibattimentale
Ad un fatto che viene ricostruito in un certo modo e che viene acconsentito nella sua storia uscita
No non per ciò che attiene alle opzioni
In ordine alla sua valutazione voglio dire noi allorché ci prospettiamo il problema del consenso in ordine ai riti alternativi diciamo sia alle indagini
Ma tutto ciò non significa che questo risultato in ordine alle acquisizioni sul piano dell'indagine in ordine alla storicità del fatto
Debba estera abbinato ad una valutazione pacifica delle parti
Le parti possono contrastare in ordine a questa valutazione ancorché sono stati d'accordo in ordine alla ricostruzione degli
Dalla ripartizione di ruoli alla ripartizione del personale
Dicevo era era questo il secondo pilastro su cui poggiava
Su cui poggia la giurisdizione del G
Nel disegno del codice il G incarna la fase delle indagini preliminari
Nel disegno del codice il giudice dell'udienza preliminare
Filtra uno scarto intervenuto fra l'indagine è la prova
è significativo all'espressione contenuta nell'articolo quattrocentoventuno del codice di procedura penale
Allorché si parla per la prima volta durante le indagini preliminari degli elementi di prova e il ponte di passaggio tra l'indagine e la
Ora questo era il disegno del codice
A che cosa è avvenuto
Scaglione ha detto delle cose estremamente sensate
In ordine alla
Riduzione se non mortificazione assoluta
Dei principi della
Centralità del dibattimento
è bella oralità scelto che le ultime innovazioni
Provocate dalla sentenza della Corte costituzionale
Riverificati attraverso il decreto Martelli e la conversione del decreto Metelli certo che queste ultime innovazioni hanno inciso profondamente su questo su questa piattaforma del giudice
Delle indagini preliminari e del gruppo in quanto hanno
Mortificato come diciamo
Il tema della centralità ed ella oralità del dibattimento
Perché vedete intanto si può
A riportare il Gip ad un suo giusto l'uovo ad una sua collocazione ragionevole dal sistema in quanto in un certo modo si recuperi la centralità del dibattito
Eccone
Come
Diventa difficile
Perché è chiaro che oramai
Quelle sentenze dalla corte e quelle prese di posizione del decreto Martelli con la conversione successiva
Sono
Costituisce uno dei punti di non ritorno nessuno si sognerebbe oggetti
Di di di di di condizionare in qualche modo il principio della non dispersione dei mezzi di ricerca della prova
Dei mezzi di prova
Anche se la corte costituzionale
A leggere bene quella sentenza
Alterna due espressioni che hanno significati diversi
Il principio di non dispersione dei mezzi di prova e il principio di non dispersione degli elementi di prova per la corte di sonno le due espressioni usate
Allo stesso modo
Come si può recuperare la centralità
Ora si può recuperare la centralità soltanto incidendo
Sui sui congegni predisposti da un Codice
Perché sia introdotta al dibattimento l'acquisizione delle indagini preliminari
Una volta scontata la necessità che queste indagini pelli che gli atti di queste indagini preliminari si possono fare rientrare
Nel dibattimento dobbiamo stare attenti a valutare quali sono i congegni che consentono questa acquisizione solo su questo punto credo si possa intervenire per recuperare coralità
Ma io credo che
Si può recuperare questa o oralità
Stando attenti per esempio
Al valore della contestazione al dibattimento
Dobbiamo evitare che la contestazione non sia un pretesto per acquisire all'atto delle indagini preliminari
Dobbiamo disciplinare meglio il congegno della contestazione
Dobbiamo disciplinare meglio il congegno della contestazione per ciò che concerne l'effettiva divergenza
Fra le due dichiarazioni su punti essenziali e non solo punti marginali
Oggi invece si verifica l'effetto opposto
Oggi si cercano le divergenze anche di poco conto
Per acquisire all'atto delle indagini preliminari nella sua interezza
Ora vedete cosa può significare una nuova disciplina della contestazione ed è l'allegazione dell'atto per recuperare la centralità del dibattimento
E cosa può significare soprattutto l'eliminazione di una disposizione forse affrettatamente inserita nel codice
La Conte
Io gli stessi effetti della contestazione promanano dal rifiuto di rispondere
La contestazione implica una divergenza fra due dichiarazioni non fra una dichiarazione in silenzio
Eppure questo del rifiuto di rispondere
Eppure questo del Silenzio del chiamante in correità eppure questo che il silenzio del pentito è diventato il modello operativo costante in ordine all'acquisizione delle indagini preliminari
L'acquisizione delle indagini preliminari viene effettuata attraverso nove volte su dieci io mi rifiuto di rispondere
Pare strano
Che cosa è cambiato dall'intera alloggi Nieri
Il presidente di di un collegio chiedeva lei conferma la dichiarazione
Oggi il presidente del collegio chiede lei si avvale della facoltà di non rispondere
E la stessissima
E diventa il fatto di una gravità inaudita allorché questo congegno della facoltà di non rispondere con la conseguente acquisizione dell'atto
Non riguarda la singola vettura o il singolo rifiuto ma riguarda tutte le letture eh tutti i rifiuti
Riguarda per fare un esempio il processo Enimont o che si fa tormentone svolgerla mio male il processo Enimont che si sta svolgendo attualmente amami umano ricalca questa esperienza
Il processo Cusani è stato un contenitore di tante acquisizioni e tutte queste acquisizioni oggi vengono riversate nel processo Enimont
Il processo è rivolto a due diverse realtà guarda un tanto al testimone e sono pochi testimoni è la realtà dei chiamanti in correità e sono moltissimi
Orbene i chiamanti in correità si rifiutano tutti gli risponde con la logica conseguenza che gli atti vengono trasmessi da un da un dibattimento all'organizzazione
Ora vedete in questo caso in questo caso chiudo l'inciso in questo caso
Riveste importanza il contraddittorio qual è espressione del diritto di difesa
Mentre abbiamo visto che il contraddittorio è un connotato della giurisdizione Tel contraddittorio è una consigliere
E contraddittorio il giudice soddisfa un proprio bisogno che il giudice ha bisogno del contraddittorio
E dobbiamo restare fermi su queste posizioni diciamo certe espressioni certe ipotesi in cui il contraddittorio va misurato nella sua soggettività il contraddittorio quale espressione del diritto di difesa
Ora il duecentotrentotto del Codice di procedura penale cosa dice che gli atti
Elaborati in un dibattimento o elaborati nell'incidente probatorio possono essere travisati in un altro dibattimento
Però questi atti ancorché effettuati contraddittorio non sono sparati molte volte effettuati con il contraddittorio delle stesse persone interessate alla vicenda nell'elaborazione probatoria del nuovo processo
Quindi recuperare il dibattito recuperare oralità del dibattimento significa avere le idee chiare in ordine a queste cose avere dei cani in ordine alla contestazione e in ordine alla norma concernente il rifiuto del di rispondere allorché si ha la facoltà delle sponde
Ultimo problema io finito credo di rispettare così i termini
La criminalità organizzata
Certo i la il tema della criminalità della organizzata finisce per ingigantire i problemi relativi alla alla vicenda giudiziaria del del Gip e i problemi sono ingigantiti e non basta lo diceva benissimo ieri sera la dottoressa russo non basta puntare sulla professionalità o sull'affinamento della tecnica probatoria
Io dico che però
Che probabilmente
Sì sì dovrà rendere conto che
Il processo penale italiano non può essere
Indovinato condizionato dai problemi dalla criminalità organizzata che sono problemi vastissimi
E sono problemi che vanno risolti ma non è detto che la risoluzione di questi problemi in chiave di criminalità organizzata debba significare la virtù di tutti i problemi del processo penale sono cose completamente diverse
Si è parlato non so ecco superando certi problemi afferenti alla costituzionalità di questa operazione si può tornare a parlare probabilmente del doppio binario
Vi sono scelte certe tematiche che vanno affrontati in un certo modo per la Camera organizzata e che non possono essere approntata allo stesso modo per il processo di per per un processo detto di peculato o di falso in bilancio
Il problema riguarda voi lo capite perfettamente
Questa all'orto per fare un esempio
L'articolo trecentotrentotto del Codice di procedura penale
In quella norma nel primo comma in cui si eliminato
Il
Parametro del consenso
Per acquisire l'atto
Elaborato
Durante
Altri esperienze processuale l'articolo centotrentotto è stato pensato nell'ottica della criminalità organizzata
E la ipotesi
Del pentito di turno
Che
Dovendo attraversare tutta l'Italia in tutto
Dovendo presentarsi davanti a tanti tribunali a tante Corte d'Assise
Per dire sempre le stesse cose
Con il rischio di apparire atti inattendibile
Terre quel fenomeno che tutti conosciamo della erosione della testimonianza
Una testimonianza già resa in precedenti esperienze processuali attraverso il controesame attraverso le contestazioni
L'uomo
Palesare scelte disfunzioni che la prendono i
Che possono renderlo inattendibile è questa l'erosione della testimonianza
Appunto per evitare questo pericolo sì ipotizzò questa possibilità del trasferimento degli atti da un procedimento ad un altro procedimento
Ma si prospettò questa possibilità nell'ambito di una vicenda che andava circoscritta nei suoi termini invece no i duecentotrentotto oggi vale per ogni atto
Si dice ecco si dice sì però
Ed è stata la sola cosa che si è potuto ottenere in sede di conversione del decreto abbiamo aggiunto un un articolo un comma quinto nell'articolo duecentotrentotto in cui sia saluta il problema del diritto alla prova nonostante questa possibilità di acquisizione e in cui si dice siamo tutti d'accordo che allorché nella combinazione fra le due prove tra la prova documentale e alla prova orale rappresentativa
Che allorché vi sia la combinazione fra queste due parole la proporrà la rappresentativa della precedere la prova documentale perché la prova orale ci si ora
Quando la prova orale invece può non esserci attraverso il rifiuto di rispondere attraverso l'articolo duecentodieci comma quarto idea con concernente i problemi della concernente il problema del chiamando in correità tutto questo congegno relativo al cumulo delle prove e alla gerarchia dello i alla priorità della provocava rappresentativo sullo proprio documentale tutto questo problema si dissolve nel nulla e si risolvano in un appunto attraverso questo rifiuto di rispondere ma io cerco di finire il GP sono convinto
Insomma tra questa legislazione questa prassi le modifiche legislative sono indispensabili e qualcuno è stato magari segnalate
Speriamo che nuove prassi con la buona volontà di tutti non stravolgano
Nessuna
Professore io la ringrazio per le sue parole per conclusioni e per aver affrontato quello solita maestria tutte queste problematiche non certamente semplici
Ora nel ringraziare per l'invito
Per dire che anche il Consiglio superiore interessato queste problematiche che formano oggetto dei corsi che settimanalmente si svolgono intorno a Roma e corsi dove vengono affrontati appunto queste tematiche per i giovani e perché anche i meno giovani magistrati corsi che hanno alcuni hanno sono denominati corsi di Falcone e corsi Borsellino proprio per indicare coloro che ebbero per primi ad affrontare tutte queste tematiche
Ora voglio dire prima di dichiarare chiusi il i lavori del di questo convegno e di ringraziare tutti i relatori tutti coloro che hanno partecipato mi sia consentito di un ringraziamento alle persone qui presenti e un particolare ringraziamento alla signora Falcone e alla signora prese dal quale con la loro presenza hanno dato un significato altro a a questo convegno e io a nome di tutti intendo porgere un vivo ringraziamento
A questo punto prima della tavola rotonda credo che sia opportuno un brevissimo intervallo di cinque minuti
Dobbiamo utilizzare queste due ore al meglio
Utilizzare al meglio è soggettivamente è oggettivamente soggettivamente per ascoltare la voce
Di
Voce voci autorevoli che rappresentano settori di punta
Nell'operazione legislativa
Attorno alla quale la prima parte di questo convegno ci ha tenuti impegnati tutto ieri e la prima parte di stamane in un dialogo intenso avvincente concreto
Ricco di Aspen
Quindi l'oggetto è vasto soggetti sono numerosi i due ore certamente un tempo assolutamente sproporzionato e quindi tutto si ridurrà dei flash alle l'indicazione però noi abbiamo un punto di riferimento prezioso
Gli atti di questo convegno di questa tavola rotonda verranno pubblicati
L'auspicio è che vengano pubblicati al più presto possibile
E quindi credo di poter interpretare l'intento degli organizzatori
Nel raccomandare a tutti coloro che sono intervenuti alcuni hanno già presentato relazione scritta quelli che non hanno fatto al più presto di trasmettere i testi
In modo da poter uscire
Ripeto in tempi relativamente brevi perché il tempo passa rapidamente le cose cambiano rapidamente molte delle affermazioni delle constatazioni dei rilievi delle proposte fatte in questa sede
Con tanto come corrono il rischio se non divulgate immediatamente di per quel peso quella incisività che e se in questo momento hanno e che mese per mese certamente verranno in minore misura questo è un invito che
Rivolgo caldamente a nome del centro terranno
Prima di iniziare questo dialogo a più voci
Credo di interpretare quello che il sentimento di tutti coloro che si sono succeduti quelle che sono qui dall'inizio e lo sono tuttora quelle che sono già andati via quelli che sono intervenuti via via strada facendo di ringraziare il centro cede Terranova per la l'idea di questo convegno per l'ospitalità per la cortesia continua l'attenzione tutti gli aspetti
è un ringraziamento che aveva nella memoria la memoria anzitutto di Cesare da nove attorno alla quale qui ci siamo riuniti questo maggio la memoria al sacrificio alla magistratura alla giustizia
E all'impegno civile all'impegno sociale all'impegno scientifico perché oggi c'è bisogno di molta meditazione risalendo i principi ricostruendo sistemi un sistema in particolare quello del processo penale
Io non posso certamente perché il tempo sarebbe troppo
Esaudire esaurire questo compito ma poi del resto Delfino Siracusano pochi minuti fa ha sintetizzato in modo mirabile il senso del convegno le voci i problemi le alternative
E quindi non c'è motivo di ripetere nulla io colgo però dall'insieme quella che è la mia impressione personale
E in questo modo inizio la tavola rotonda la mia impressione personale che fotografa dal punto di vista mio mio obiettivo questo convegno queste ore di incontro appassionato
Per non essere franco
Il quadro che è emerso questo quadro questo grande affresco tratteggiato da varie mani tra varie voci puntualizzato variamente però non poteva non fare a meno di sottolineare la grande crisi del giudice per le indagini preliminari
Questa figura nuova inedita
Che non ha avuto risparmiato nulla dal destino
Perché le norme non erano complete
Perché le strutture erano assolutamente insufficienti
Si è trovato al centro della bufera e da un certo momento qualcuno addirittura ha detto se ne sta facendo il capro espiatorio
Il capro espiatorio di insuccessi dovuti alla gravità dei problemi
Dovuti all'insufficienza delle norme e dei mezzi
E questa sensazione emersa è stata sotterrata la voce via alcuni Jeep che sono intervenuti da altri relatori tutti molto qualificati
Ma la crisi del Gipsy è collocata
E costantemente statalista nel quadro di una crisi più grande la crisi del processo penale
Una crisi che ha fatto dire a qualcuno siamo sull'orlo del fallimento
E fallimento nella giustizia vuol dire la stasi e il fermarsi
Lasciamo in disparte in questi giorni i problemi non meno gravi della giustizia civile
Anch'essa su questo orlo
Su questo baratro del fallimento della fermata
Piano piano anche la giustizia penale è stata coinvolta da questa crisi e non poteva non essere
E allora da questo convegno
Appare tutta una serie di indicazioni di proposte le sollecitazioni di suggerimenti tra quelli poi tutto sommato più ottimistici indicano soluzioni nuove a breve modifica Breve altre più complesse
Per lasciare quelle pessimistiche che praticamente si sostanzia nel dire non c'è nulla da fare
O sarebbe tutto da rifare perché un'altra alternativa quella sul che fare
Abbandonare questo codice affrontarne un altro ripristinare quello vetusto
Io credo che tutti quanti dobbiamo partire da qui con questa consapevolezza
Che non deve essere Poirier spread se al prossimo convegno sulla giustizia penale che magari a breve ci sarà qualche altro convegno si susseguono numerosi ma se i convegni non hanno poi il modo di lascia lasciare il segno nel senso che da e si non venga qualcosa di concreto
I proclami sono belle cose ma restano grida manzoniane
O discorsi inutili
Qui dobbiamo veramente tutti quanti rimboccarci le maniche per evitare che questa diagnosi questa prognosi addirittura di un fallimento che quasi lì alle porte venga assolutamente evitata
Credo che ne saremo tutti responsabili proprio come addetti ai lavori
E quindi credo che la consapevolezza emersa con tanta chiarezza
Dal dialogo di queste due giornate
Sia già un dato positivo
Forse non c'era bisogno di dirlo a cui intanto è sotto gli occhi di tutti
Ma a ribadirlo in un largo consenso di voci
Tanti medici attorno al capezzale del morente
Credo che ci sia un messaggio che va sottolineato coraggiosamente
Dicendo pane al pane
Ponendo sul binario la concretezza di trovare soluzioni che non siano soltanto otto
Pannicelli
Ieri è stato detto che questo Codice ha già molte troppe da vestito da Arlecchino
Apportare altre toppe che ritocchino qua e là senza risolvere nel fondo le cose
Sarebbe tutto sommato non dico una perdita di tempo perché tutto può essere utile se il miglioramento nella singola cosa che viene indicata ma ci vuole qualche cosa di forte ci vuole una vera svolta altrimenti tocca qui tocca cala questa norma quest'altra norma
Certamente non si risolve il problema l'altro dato che è emerso da questo convegno e questo in fondo è stata una novità purtroppo l'altra non è una novità questo è stato una novità
Una novità nel senso che non è mai stata sottolineata con tanto vigore da tante voci rappresentanti di punti di vista di posizioni diverse magari contrapposte la dialettica è fatta di questo nel processo e fuori del processo
Ora sottolineato all'inizio della sua relazione di sintesi finale Delfino Siracusano compie accendersi che da questo convegno sia emersa la considerazione
Di un quadro inquadramento nuovo del contraddittorio il valore del contraddittorio
Visto fin qui di solito almeno degli iscritti nei discorsi come un valore per la difesa come lo strumento attraverso il quale colui nei cui confronti l'azione viene esercitata è chiamata a contraddire a dire la sua
La parità tra accusa e difesa questo contraddittorio ecco non è soltanto per la difesa è anche strumento per il giudice
Questo l'ha sottolineato siracusano sintetizzando voci plurime
Manifestate sì in questo senso
E quindi per la giustizia quindi il contraddittorio è un valore di interesse generale anche per l'accusa perché essa può affinare
La sua posizione proprio attraverso la critica la contestazione qui a rovescio delle sue posizioni
E quindi questo principio va rilanciato e forse la base di partenza di qualunque ricostruzione al di là della dialettica tormentoso infinita tra inquisitorio e accusatori
Detto rapidamente di questi due dati per informarne anche coloro che non erano presenti partecipano a questa seconda parte dell'incontro
Il Gip tra pubblico ministero e difesa cambia in un certo senso il titolo
Dopo aver esaminato il Gip tra legislazione e prassi quasi la fotografia delle norme
Dell'applicazione delle norme il diritto vivente cioè come sta vivendo la normativa del Gip dopo cinque anni ecco che in questo momento si deve cercare di allargare l'orizzonte attraverso prese di posizione valutazioni significazione di carattere politico di riforma essenzialmente di operatività sul piano dell'innovazione
GP
Come terzo la terzietà esaltata in questo titolo
Perché questo sia il nucleo
Di tutto il discorso del significato del CIPE il giudice
Al di là delle altre parole che l'accompagnò al giudice di cui va rivendicata come è stata rivendicata qui l'imparzialità questa terzietà
Forte
Questo poteva operare avendo mezzi adeguati
E per attenuare un attimo quella sensazione di quasi avvilimento
E poi nascere da questo quadro che io ho detto la mia impressione ma credo che sia quella di molti ecco c'è un qualcosa che può un poco attenuare
Il Gip una figura nuova non c'era prima
Anzi è in atto proprio diverso dal passato
Tutto è stato fatto e forse fin troppo ci si è preoccupati
Di questa novità di questa diversificazione non doveva essere più come il giudice istruttore doveva diversificarsi direi quasi in tutto e per tutto
Dal giudice istruttore anche se poi si sono altra notazione finale di Delfino Siracusano
Sul piano delle strutture lo si è costruito più sul vecchio che sul nuovo
E quando dicevo che questo Egitto avuto tutto contro
Avuto contro proprio quello che avrebbe dovuto avere a favore perché quando un qualcosa di nuovo nasce quando un soggetto nuovo nasce Vera vere tutte le cure
E invece è stato lasciato allo sbando
Di più degli altri uffici che hanno continuato sia pure con norme diverse ma più o meno come prima con la loro tradizione questo nuovo non gli si è dato neanche il tempo di cominciare a respirare
Non gli si sono dati i polmoni e non lo si è lasciato respirare nemmeno col piccolo polmone che gli è stato dato senza pazienza subito sul banco degli adulti
Degli imputati dei condannati a morte
Una relazione molto suggestiva quella di Torino Tranchina addirittura ha parlato di morte annunciata come quasi di morte prima ancora di nascere come destino di morte
Ma oggi credo che non ci sia nulla
Assolutamente nulla nell'individuale nel nel
Generale
Che possa con tutte le strumentazioni che ci sono le possibilità del mondo moderno essere lasciato morire anche se un debole si devono avere i mezzi in modi di farlo vivere
Perché se è stato escogitato dopo pazienti e lunghi lavori
Non possiamo dire che è stato figlio del caso
Sarebbe una specie di autoaccusa generale doveri tu allora
Perché e dal sessantacinque che si parla di questo nuovo codice ed è settantaquattro che ci si lavora a fondo
E da ottantadue sono riprese le redini
L'ottantasette e l'ottantotto sono stati vissuti intensamente con dialoghi aperti
A tutto campo con convegni su convegni con scritti su scritti incontri su incontri dialoghi sul viale di commissioni su commissioni dibattiti su dibattiti confronti su confronti
Tutto si può dire meno che non sia stato meditato ci saranno stati degli errori perché il prevedere il futuro non è facile
Però
Ogni creatura che nasceva aiutata a vivere e io credo che qui le indicazioni per questo far vivere il Gip siano emersi in numero maggiore di quelle invece dello scoraggiamento
Ma nel quadro del processo in genere
Ha bisogno assolutamente di essere rivisitato da cima fondo con delle aggiusta Touré
Che non siano soltanto pezze ma che ci sia una qualche trovata forte che possa cambiare radicalmente le cose senza ritrasforma del tutto
Al contrario dell'atteggiamento ricordato dal professor Lozzi questa mattina Repo riportare tutto più in terra di Sicilia le concezioni gattopardesca del
Nulla può in definitiva deve cambiare
Qui dobbiamo tutti insieme trovare un qualcosa che cambiando cambi tutto cambi tutto nel senso di rilanciare il processo deve lanciare la giustizia penale
Attraverso il rilancio del G
Ho parlato troppo chiedo scusa
Darei subito la parola
Tra i vari partecipanti a questa tavola rotonda a chi ci può informare sullo stato dei lavori in Parlamento perché si sta discutendo
Un testo di un comitato ristretto che si è impegnato a fondo sulla base di tanti disegni di legge alla Camera dei deputati
Commissione Giustizia sede referente
Dove cioè certamente c'è una spinta delle innovazioni ecco qual è lo stato di queste innovazioni soprattutto nell'ottica del Gip
Di queste indagini preliminari di quest'udienza preliminare che sono i due grandi momenti sui quali attorno ai quali questo gite chiamati in campo di cui tanto si è parlato
Ecco io qui ho
Vicino a me due illustri parlamentari non so chiede il rinnovo vuol prendere la parola
Destini viola in nove ore e ore Della Valle illustre avvocato ma subito relatore deve pagare la difesa greca Val proteste dal Sindaco il segnale
Ma io ho ascoltato intanto ringrazio gli organizzatori per avermi cortesemente voluto invitare ringrazio tutti voi che volete perché mi onorate dalla porta presenza
Io ho ascoltato con molta attenzione la relazione del professor Conso
Devo dire che mi sono letto anche alcuni interventi liti
Conferenzieri che ieri hanno partecipato a questo convegno
Debbo sostanzialmente convenire che effettivamente
Quando
Doveva varasse la figura del giudice delle indagini preliminari
Tutti gli operatori del diritto erano in uno stato d'animo di ieratica attese
Quasi
Si vedeva il clima di aspettando Godot di Beckett me memoria
E poi dice il professor Conso giustamente qualcuno
Dichiara che in sostanza la figura del Gip la figura di una morte annunciata
E allora già noi creiamo i due segmenti
Dentro i quali la figura del Gip si è sino ad ora di battuta
Da una parte il sentimento di speranza aspettando Godot
E dall'altra il sentimento con la sensazione pessimistica
Della cronaca di una morte annunciata di Cassina
Questo stato d'animo perché esistente
Questo lo stato d'animo e ingiustificato
Come uscire da questo stato d'animo
Occorre il medico rianimatore
Ho viceversa occorre il pediatra che riesca a sviluppare
Questo creatura
Nata con il nuovo Codice
Contestualmente alle altre creature
La figura del nuovo difensore e la figura del pubblico ministero
Chi delle tre figure bisogno di maggiore intervento
Chi delle tre figure a maggiore ha bisogno di maggiore terapia
Perché delle tre figure taluna hanno maggiore di maggiore terrà hanno bisogno di maggiore terapia
Perché dei tre neonati
Uno è cresciuto
E divenuto hai tante
Ed è si è irrobustito
E oggi
E il protagonista e vince
Il che al di fuori della metafora sta a significare
Esaminiamo le tre figure processuali innate dal nuovo Codice
E vediamo chi delle tre ah bisogna delle necessarie cure onde potere crescere e svilupparsi così come se cresciute sviluppate giustamente sottolineo giustamente la figura del pubblico ministero
L'esigenza primaria che aveva indotto il legislatore del mille novecentottantotto
A riformare il codice di procedura penale tutti la sappiano
Bisognava evitare o trasformare quella ibrida figura del giudice accusatore ossia il giudice istruttore nell'istruttoria formale
Bisognava trasformare quella ibrida figura dell'accusatore e giudice ossia del pubblico ministero nella pari l'istruttoria sommaria bisognava trasformare la figura del difensore autentico e semplice convitato Di Pietro nel processo penale
Siamo riusciti in questo intento
No
Perché non siamo riusciti in questo
Cioè è cresciuto come doveva esserlo diceva il professor Conso
O meglio deduco dell'argomento del professor contro il Pubblico ministero forse è stato più fortunato
Gli sono state praticate le necessarie terapie
Ha avuto evidentemente
I necessari ricostituenti
E conseguentemente questo corpo infantile a poco poco e cresciuto sia Rubus Tito e diventato giovane e poi via via e diventato corpo in grado di far fronte ad una situazione difficile
Questo è avvenuto innanzitutto
Grazie all'emergenza
Perché poi in realtà capiamo e comprendiamo come il potere esecutivo
E il potere legislativo
è soltanto sotto l'emergenza che si rendono conto della sussistente determinati problemi e quindi si rendono conto della necessità
Di predisporre tutto una serie di provvidenze Attene necessarie di idonea a conseguire determinati obiettivi
Fatto sta che l'emergenza
Tra parentesi quell'emergenza che fenomeno tipico italiano noi siamo sempre in emergenza siamo in emergenza nel Medioevo si può dire siamo emergente nel Seicento
Siamo restati in emergenza dell'Ottocento siamo in emergenza dopo la guerra eravamo in emergenza dei fascisti Renato udienze degli antifascisti cementati emergente di terrorismo siamo all'emergenza
Della della matita Camara siamo nell'emergenza della corruzione siamo sempre in emergenza anche questo poi vedremo è un fattore che incide poi enormemente sullo sviluppo di un corpo processuale nuovo certo è che comunque
Alla luce di questa emergenza si sono sempre più potenziate le attività del Pubblico ministero
Il quale però non ha soltanto avuto potenziamenti di carattere strutturale di carattere organizzativo
Avuto potenziamenti anche da un punto di vista legislativo posto che
La Suprema Corte di Cassazione la Corte costituzionale nel frattempo hanno via via trasformato l'originario Codice di procedura penale ed erotico alcuni principi fondamentali
Quale per esempio il principio in forza del quale il Pubblico ministero doveva soltanto raccogliere le fonti della prove non già invece
Fornire
Le prove che poi vengono ratificate nel corso dell'udienza dibattimentale
E allora abbiamo questo elefantiasi del pubblico ministero che poi viene in sostanza addirittura addirittura concretizzata
Non solo attraverso ripeto queste novelle emendative e riforme emendative Corte Costituzionale Cassazione anche legislazione basti citare la legislazione decreto Martelli ma anche attraverso delle sentenze che in un primo momento non hanno avuto quel rilievo alle quali in un primo momento non è stata attribuita quella importanza
Ma che
Ma che per la verità poi se le esaminiamo attentamente e hanno costituito il pilastro portante per l'attività futura leggo alludo per esempio alla sentenza della Cassazione diciotto agosto novantadue la famosa sentenza Consoli
Che è stata in sostanza e siamo nel novantadue il processo di erosione cominciato nel novanta e novantuno estate in sostanza l'ultima offesa al sistema accusatorio è la negazione di quel famoso principio tanto in auge oggi eccitato sempre dal nostro beneamato presidente della Repubblica lei erosione del principio della par condicio
Questa sentenza è passata inosservata all'inizio ma poi in realtà è stato il tratturo attraverso il quale poi ci sono portati tutti gli altri magistrati della autorità inquirente
E quindi è stato in sostanza il solco che ha consentito poi l'affermarsi di una giurisprudenza costante che qualche in sostanza quella dice
Che dice
Che la difesa vede canalizzare ogni suo atteggiamento attraverso il PM quindi ci fa scomparire in sostanza la difesa oltretutto fa scomparire o comunque rende o comunque caduca l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione perché nel momento in cui mi dice che io difensore
Non posso
Espletare un'attività investigativa improprio in quanto comunque questa attività investigativa può può assumere una sua dignità
Se ed in quanto viene canalizzata attraverso l'ufficio del pubblico ministero voi capite come in sostanza vie una ermetica chiusura
Della possibilità da parte della difesa di espletare il proprio mandato e quindi questo famoso corpo cui facevamo riferimento di questo giovane appena nato bambino appena nato sì in Gracci lisce sempre di più
Mentre sempre in questa sentenza si dice che quella Angelica ah sessualità se così si può dire del Pubblico ministero
Che ha sempre giustificato il suo frugare dappertutto
Anche in ciò che potrebbe essere di competenza della difesa
Questo affermare questo principio ancora una volta squilibri le due posizioni perché da una parte la difesa si indebolisce sempre di più e dall'altra il Pubblico ministero assume sempre più importante rilevanza
E quindi assume sempre più importante rilevanza sulla carta e poi vedremo che di fatto non quell'articolo trecentocinquantotto che costituisce una sorta
De
Passepartout
Per giustificare che il Pubblico ministero deve essere l'unico garante
Anche dei diritti della difesa impropriamente detto
Se è vero come è vero che ai sensi dell'articolo trecentocinquantotto quelli anche il dovere di percorre quella strada che porta al reperimento di eventuali elementi a favore della indagato
Ecco
E allora una volta tracciata questa linea è stato facile
Per le procure
A soprattutto per le super procure perché nel frattempo
Il corpo gracile
Ho grati al corpo normali
Il il bambino normale è nato in contestualità coll'altri due bambini quindi trigemino
è cresciuto ma ha avuto quel potenziamento che costituito giustamente ripetiamo si doveva corpi ma voglio dire ecco anche lo scrive nel frattempo via via cresciuto non solo la Procura della Repubblica
Nell'ambito delle sue funzioni e grati a tutto un disposto legislativo che la privilegiato ma è cresciuta anche quella superprocura che si è dotata di mezzi ed è giusto che sia così che siede dotata di sistemi e che collateralmente a torto o ragione si è anche non dico dotata avuto però la fortuna di essere con la di ovatta ma fosse coltivate anche un termine improprio di essere affiancata sia pure involontariamente non richiesta dalla Procura della Superprocura però di essere affiancata
Da quella potere oggi importantissimo che il potere mediatico
Perché anche questo è un argomento che noi dobbiamo sottoporre l'attenzione oggi il processo è cambiato e sta cambiando e deve prendere atto di una nuova realtà cioè il processo Multimedia
Chi riesce averi inizia chi e riesce ad a vere dalla sua parte l'opinione pubblica certamente si trovi in una situazione avvantaggiata rispetto a colui che questa mi tiene una pensate com'è cambiata la come è cambiata l'orizzonte come è cambiato il clima ma come è cambiato il quadro della giustizia
E per chi come me ha vissuto l'ambiente giudiziario perché sono stato figlio di magistrato OCSE imprevisto costantemente il magistrato come una figura isolata
Il magistrato dall'uomo solo davanti al suo codici davanti la legge non aveva alcun senso
L'avvocato era una figura più estroversa era una figura che aveva maggiore visibilità oggi è contrario oggi l'avvocato una figura altamente impopolare
Il Pubblico ministero non è più il giudice solo il Pubblico ministero no dico se va bene o non va bene questo polo diremo voglio fare una diagnosi il Pubblico ministero ha sempre più visibilità e ha sempre più consenso
E allora
Riportiamo c'è adesso lasciamo il riferimento sanitario e riportiamo ci invece con un riferimento sportivo sul Ring
E da una parte
Abbiamo il gigante
Gauliga
E dall'altra abbiamo un anno il difensore
Un lillipuziani
Non è cresciuto
Gli sono rimaste le gambe corte piccole il torace non si è sviluppato
Perché l'articolo trentotto non è stato attuato perché non è stato messo in grado di potere predisporre alcunché rispetto a l'aspettativa originaria in forza della quale ci rappresentava il difensore come il novello per l'immenso che doveva nel momento in cui si dovevano assumere le prove cioè nella fase del dibattimento
Contrastare quegli elementi che rimanevano soltanto investigativi che il pubblico ministero aveva raccolto nel corso della sua investigazione sotto peraltro il rigido controllo garantista del Gip
E il G e che fine ha fatto il G
Gente
Se non una di fronte
Nel Certamen
Due contendenti
Dico verosimilmente a forze pareggiate
Certamente intanto proprio una grossa sensazione di disagio
Ma se poi in Egitto
Si trova di fronte
Ad una super potenza qual è quella della procura della repubblica delle super procure
E si trova primo è sprovvisto
Di strumenti legali tali che possano far sì che che possa espletare
Con maggiore
Cognizione di causa
Quello che gli viene sottoposto
E se si aggiunge che comunque
Quello che gli viene sottoposto gli viene pur sempre sottoposto specie nei piccoli tribunali da un collega
Che lavora a Porta a Porta
E che conseguentemente in perfetta buona fede evidentemente può anche fuori sacco
Prospettare
La validità del suo assunto
O se si vuole sì spetti Zare
Quella mole di lavoro che era chiuso in una fascicoli enormi
Io credo
Per usare una espressione cinematografica
Che l'attrazione fatale
Coperti
Nel senso di una sorta di appiattimento del giudice delle indagini preliminari sulle posizioni in perfetta buona fede sia ben chiaro sulle posizioni processuali prospettate dalla pubblica accusa
Perché come me ha vissuto le prime fasi
Della Tangentopoli
Le prime fasi perché poi capendo queste situazioni dichiarai pubblicamente
Che a mio giudizio
Il CIPE
Era un anno lo dicevo in senso figurato un giudice delle indagini penali se la prese un pochino anche perché sfortunatamente coincideva coincideva con una ma non volevo certamente dire questo
Era un anno rispetto alla superpotenza della procura della Repubblica e conseguentemente il difensore nulla poteva ma dicevo di fronte a questa situazione
Certamente io credo che
Il cittadino
Non possa essere sufficientemente tutelato
è tutelata sufficientemente ben ci mancherebbe altro la collettività io mi rendo conto che il Pubblico ministero ha detto
Compiti istituzionali quindi mi rendo conto che anche pressoché impossibile
Vaneggia aree una parità dal punto di vista dei mezzi tra pubblica accusa e difesa questo certamente ma una parità processuale certamente queste si deve realizzare
E allora è il giudice delle indagini preliminari
Evidentemente anche perché
Molti di essi non culturalmente in sintonia con il nuovo Codice perché anche qui
Forse sarebbe stato necessario una dislocamento
Ho un'assunzione un logoramento del giudice dell'indagine preliminare attraverso il ricorso al Consiglio Superiore della Magistratura che avrebbe potuto meglio forse
Identificare le la predisposizione la con genialità di alcuni magistrato rispetto gli altri invece in sostanza si è un po'provveduto anche perché non c'era tempo per l'amor del cielo a reclutare dai vecchi giudici istruttori IGP
Laddove fosse a mio giudizio cosa migliore sarebbe stata reclutando dei giudici civili
I quali si che avevano un concetto della prova rigorosa tipico del nuovo processo accusatorio e quindi forse avrebbero voluto dovuto potuto anche ad assumere una loro più ampia autonomia e una maggior una minore predisposizione alla assuefazione o all'appiattimento
Insomma sono tutte questioni che purtroppo ormai ci sono e allora il giudice delle indagini preliminari il più delle volte non riesce a sottrarsi a questa attrazione fatale che lo vuole appiattito nelle posizioni del pubblico ministero
Che cosa si può fare e che cosa si deve fare che cosa sta facendo la commissione
Giustizia
Intanto
Vorrei dire qui chiaramente pubblicamente
Che la Commissione giustizia
Sta operando in grandissima armonia che in grandissima sintonia con tutte le forze politiche
Ecco questo deve essere ben chiaro a dispetto di una campagna
Allarmistico pubblicitaria
Che continua inserire elementi di disturbo continua a a raffigurare
Delle nettissime contrapposizioni tra le forze politiche resta fermo il principio in forza del quale è pacifico che la commissione Giustizia nella quasi sua in chiarezza da Alleanza Nazionale a Rifondazione Comunista ha approvato un testo unificato
Il quale testo unificato non significa che ha approvato la legge ecco questo è il discorso di fondo
Perché ci sono gli attacchi hanno approvato un testo di legge no
Hanno approvato una bozza perché il testo unificato del comitato ristretto è una bozza operativa su cui evidentemente ciascuno e libero
Di far valere le proprie ragioni e ciascuno è libero di presentare prospettare i pochi emendamenti che poi a seguito della di mozione nell'ambito della Commissione saranno o non recepiti quindi entreranno a far parte o integrale
Questo
Bozza del testo unificato
Allora intanto c'è grande armonia
Certo ci sono centottanta emendamenti da discutere non sono poche
E io credo che intanto una legge può sortire effetti positivi in quanto questa legge sia il frutto di una grande approfondita discussione quindi sia il frutto di una grande partecipazione di tutte le forze politiche
La condizione
Che gli emendamenti si ispirino asco situazioni a questioni di natura prettamente tecnica
E che lascino invece fuori dalla porta considerazioni o aspetti di natura politica questo il presupposto ma se gli emendamenti sono di tipo essenzialmente tecnico ben vengano e infatti con molta prudenza
E devo dire con molta pazienza stiamo esaminando gli emendamenti ne abbiamo esaminati e settanta
Qual è lo spirito che informa in genere la riforma
Intanto professor Conso voglio dirle
Che purtroppo non è ancora una riforma integrale che va a vedere nel dettaglio la figura del giudice delle indagini preliminari e questo sarà oggetto di una seconda tranche legislativa
Questa è soltanto una riforma che concerne un aspetto particolare della problematica processo balistica italiana e che riguarda quasi essenzialmente l'istituto dal custodia cautelare
E conseguentemente quindi l'interprete maggiore o il soggetto maggiore del del della riforma non è tanto la figura del giudice dell'indagine preliminare e quanto invece all'oggetto
Che è importante la custodia cautelare e quindi le condizioni necessarie improprio comunque le condizioni in forte delle quali va emessa l'ordinanza di custodia cautelare
E lo spirito è uno spirito
Di compiendo del cauto garantismo
E io ieri leggevo delle cose incredibili
Questa Commissione giustizia e poi ne parlerà Violante perché conosce la Commissione cioè rappresentanti ci sovviene
Raffigurata quasi come una sorta di o o di imbecilli o degli irresponsabili
Che avrebbero per esempio approvato un disposto legislativo in forza del quale noi riteniamo che qualsiasi interrogatorio reso all'autorità del Pubblico ministero debba essere riprodotto con mezzi meccanici von audiovisivi
E io leggo che noi siamo degli irresponsabili perché questo non si potrà mai realizzare e questo è la paralisi della giustizia certo se facciamo discorsi di questo genere noi non riusciremo più a formulare una corretta legge una corretta riforma allora daremo ragioni a quella frangia esterno che assume che oggi in Italia il potere legislativo non è in grado di legiferare e quindi occorrono determinati interventi più o meno surrettizi
Commentatori non so se a torto o a ragione dimentica primo
Che questa ma nata di irresponsabili che è la Commissione giustizia costituita da cinquanta persone
Nel momento in cui approva l'articolo due
E che quindi impone al magistrato e giustamente per una questione di trasparenza per tutti che l'interrogatorio dell'imputato detenuto
Non in sede di udienza dibattimentale evidentemente ma in sede di interrogatorio indagini preliminari venga raffigurato rappresentato col Medio visivo o venga trascritta ripresentato col mezzo ci sono
Questa masnada
Ha chiesto il parere della Commissione bilancio
E la commissione Bilancio ha detto ok Signorini
Abbiamo fatto un accertamento c'è la somma con la quale si può stanziare il quorum atto e necessario a far fronte queste spese ma c'è di più
Questa Commissione all'atto in cui approva questo disposto legislativo si riserva con dichiarazioni orale a verbale che alla fine dell'approvazione del testo unificato completo con tutti gli emendamenti
Farà una disposizione transitoria
In forza della quale dirà che quella disposto legislativo in quanto è intanto entrerà in vigore in quanto trascorso quel segmento di tempo templi pure segmento temporale apprezzabile verosimilmente alla luce di quello che ha detto la commissione Bilancio verosimilmente sono stati approntati mezzi tecnici per far fronte all'operazione
Ecco come
Questo ministero della disinformazione agisce sull'opinione pubblica e non riusciamo neanche a capire cui prodest perché se poi nella Commissione invece c'è questa armonia se poi nella Commissione è vero ci sono dei contrasti tecnici ma che comunque vengono superati
Con ragionevolezza con con sincerità di di intento con compassione
E allora noi diciamo che tra queste riforme
Diciamo che i termini alcuni termini debbono essere ridotti anche qui
Non perché si abbia la sfiducia nei confronti del pubblico ministero ma saremmo dei folli
Saremmo degli autentici fondi se noi pensassimo come legislatori che da una parte ci sono le colombe dall'altra i falchi rappresentati dai pubblici ministeri quali chissà per quali motivi
Per Péter avrebbero chissà quale sorta di angherie noi diciamo tuttavia che in questa sproporzione che si è venuta a verificare per quella serie che sarebbe lunga enumerare ma che comunque di fatto ha creato una situazione di sproporzione noi cerchiamo di risollevare con delle fleboclisi torniamo al al all'argomentazione sanitaria questo corpo che dacci del difensore onde poterlo mettere in pareggio e quindi poter lo presentare ha davanti un avanti un GP
A sua volta più tonificato
Per la cui tonificazione basterebbe leggersi la proposizione del Consigliere del consigliere
Richiama
Una un'amnesia qua mi viene
Questi
Consigliere viola energia amico che
Non ho capito
Ecco il consigliere monastero
Nicotera estesi danni ma capito le medie basterebbe leggersi quella relazione dove già sono indicati gli strumenti per potenziare maggiormente l'ufficio del Gip e quindi per dare maggiore consistente allora io dicevo
Da una parte cerchiamo di fare in modo che questo difensore abbia più porte don più potere meno de potenzialità e l'ora diciamo che per esempio il Pubblico ministero
Non può
Ad libitum decidere di trasmettere gli atti al tribunale del riesame quando c'è un'impugnazione e che concerne lo status libertatis
E cerchiamo di porre un limite ragionevole entro il quale obbligatoriamente appena di nullità
E quindi di decadenza del di una cultura di custodia il Pubblico ministero trasmetta questi atti al tribunale del riesame affinché il cittadino e la difensore il cittadino posso sapere in un segmento temporale estremamente ristretto qual è la sorte che deve subire se effettivamente deve rimanere in carcere o se viceversa
Questa situazione deve cessare
E questo lo facciamo sulla base dei dati concreti in quanti abbiamo constatato che molto spesso c'è da parte del pubblico ministero per motivi che non voglio neppure censurare in questo momento comunque sindacare che molto spesso il pubblico ministero trasmette al tribunale del riesame
Il fascicolo in tempi estremamente lunghi con ciò vanificando l'istituto delle impugnazioni
Né si può obiettare la difficoltà della fascisti deformare la fascicolazione
Perché una fascicolazione avviene quando il Pubblico ministero trasmette gli atti
Al GP per la richiesta della custodia cautelare e credo che sia quindi estremamente semplici in quel momento già a formulare più fascicoli in vista evidentemente dalla futura
Trasmissione del fascicolo laddove del caso vi fossero le impugnative da parte dei difensori per quanto concerne la misura di custodia cautelare totale
Io comunque il professore
Giustamente mi sollecita con la chiusura in quanto per il momento sono fuori tempo
E mi riservo eventualmente di illustrarvi altri emendamenti in una prossima tornata grazie
Grazie onorevole per il GP sarà loro aspettare però c'è un impegno
A impegnarsi anche sugli
Ma io non faccio parte della Commissione giustizia e so che Della Valle sta facendo un ottimo lavoro in quella Commissione so peraltro che non sempre c'è armonia e sintonia per esempio l'altro giorno c'è uno scontro molto duro violento
Tanto che qualche deputato riuscito per protesta dalla Commissione qualcun altro reso dichiarazioni molto dure proprio su questo problema della registrazione degli atti e poi sull'articolo tre credo anche spero poi che la giusto il giusto equilibrio trovato Della Valle in ordine a norma sugli audiovisivi per capirci sulla prestazione televisiva venga trovato anche in termini di riduzione anche in materia di riduzione i termini
Perché io credo che sia molto giusto ridurre tutti i termini possibili naturalmente se ci sono poi i mezzi per fare in modo che gli scopi che quei termini intendono perseguire vengono ugualmente conseguiti perché se si rimuove i termini senza dare i mezzi vuol dire che l'operazione è un altro un altro fine
Ciò non è non è un fine di garanzia generale è un fine di pura
La riduzione come dire diritto penale del principio di responsabilità se è questa la questione quindi io auspico che la giusta mediazione che Della Valle ha trovato in quella materia
Venga trovata anche su tutto il resto dalla materia che dobbiamo sta attento è una cosa credo che tutti quanti siamo sensibili alla questione di garanzie
Stiamo attenti che dà garanzie non sono gratuite
Le garanzie diritti costano Caro
E quindi se vogliamo batterci come giusto batte ci periti bisogna battersi per una diversa dislocazione della spesa altrimenti andiamo avanti con questa diserzione pendolare per cui adesso siamo commossi
Dalla dagli imputati eccellenti che sono detenuti e faremo un certo tipo di riforme quando ci sarà l'omicidio eccellente d'altra parte faremo marcia indietro però perché non c'è un rapporto serio equilibrato lotta diritti e mezzi
Allora se c'è un indirizzo come dire che volesse liberale nel nostro ordinamento che vuole garantire i diritti dei cittadini di etica cittadini se grandi foto Proto giocando la spesa
Sul terreno tale per garantire effettivamente i prestiti altrimenti davvero andiamo avanti con l'ordinamento continuamente nevrotico
Che si muove a seconda quindi sono gli impulsi del momento
Seconda questione
Io ho qualche dubbio poi faccio una pari solo su questa questione si
Su questa questione della registrazione audiovisiva e vi spiego perché in esito a me è capitato di fare il giudice istruttore che svolge questo il mondo professione come diciamo scherza così il giudice istruttore per molti anni
Successivamente ne Capatti mi capitò di essere in Commissione inquirente alla Camera
Che era una specie di tribunale dei ministri insomma
Il giudice istruttore faceva i verbali come si fa adesso i verbali che non chiamo sintetici chiamo verbali funzionali cioè il verbale tradizionale stiamo attenti un verbale funzionale c'è un verbale in cui essendoci tra l'altro anche il difensore non si scrive per fortuna dell'imputato
Quello che l'imputato dice l'inizio e la fine ma si sintetizza in vista del della funzione processuale guardate che il verbale stenografico utilizzato nel processo e e una mannaia per gli imputati soprattutto che imputati più sprovveduti
Io ho visto il il Commissione inquirente e sono sfidati praticamente non so Sasso complessivamente negli anni lo Stato un centinaio tra ministri ex effettivi corrette gente con un certo spessore e peso abituato lo scopre e così via
Guardate che soltanto uno non faccio il nome soltanto uno non si è mai contraddetto
Ma tutti quanti si sono contraddetti sulle stesse cose nell'arco di interrogatorio da porci in corsivo ore sulla stessa circostanza guardate basta usare un termine diverso
Una parola diversa perché nell'interrogatorio incrociato con la parola significa una cosa realtà completamente diverse io quindi come dire invito un elemento di prudenza perché ho l'impressione che gli imputati John meno proprio tutti
E meno attrezzate anche culturalmente di fronte un pm provveduto attrezzato con rischiano di franare da questo punto di vista
Poi c'è l'altro aspetto fa imputato cioè la difensore o non c'era
All'anche qui va di queste l'audiovisivo che corse un elemento di sfiducia nei confronti del pieno nei confronti del difensore
Perché io capisco quando il difensore non c'è possiamo perché lì si dice mi pare Raffaele che la il la norma parla di ogni tipo di persona detenuta quindi anche teste anche pentito eccetera no quindi anche se non estero difensore
Ma nel momento in cui c'è il difensore io mi chiedo se non si ponga un problema come dire di
Di di di dialettica esistente quindi come dire di non intervento di altro tipo di mezzi perché ripeto quel tipo di mezzi per quanto io posso comprendere si può io risolvere in un danno grave grazie per per l'accusato
Il passo alla seconda questione la questione del del Gip guardate questa figura poi una figura di cerniera è una figura di frontiera
La sicurezza attiva tra un pubblico ministero
E un difensore ma non è solo questa tra l'altro fra due ruoli che oggi hanno accentuato in modo formidabile la conflittualità reciproca
Cioè avvocatura e procure hanno accentuato il costo dei tempi in modo enorme la conflittualità Ricci
Questo è il Gip si trova come dire in mezzo
A questo tipo di queste ore accusato io vi dico accusato molto spesso dagli avvocati di essere troppo schiacciato sul versante Jeep
Dai pubblici ministeri a volte accusato di non guardare con particolare a te attenzione e cura agli interessi dell'accusa se le accuse continua a essere così possiamo stare tranquilli perché questo è l'ottimo come dice vuol dire che va bene se così ma realtà poi sappiamo che c'è un altro tipo di questioni innanzitutto questo
Consentitemi questo breve contro se c'è un terremoto in casa e immobili scricchiola no io non posso prende Marocco fra igname che fatto quel mobile
Sul processo penale si scaricano sempre più tensioni canoni perché fare con la giustizia penale
Voglio dire se lo sconto scusate il passaggio e fatto tra un pubblico ministero l'imputato che si ritiene unto dal Signore capi un po'diseguale lo scontro come tale e vuol dire che si vuole spostare ce lo sposta continuamente sul terreno politico la questione
E il processo incaricato di tante e tali di quelle tensioni che non ci sarà nessuna riforma Raffaele che ci risolve questi dati cioè bisogna ben capire quello che processo penale ci può dare quello che dobbiamo trovare altrove non nel processo penale
Ora c'è un problema di scontro tra parti politiche escono scontro tra politica e giustizia che attiene ad alcune grandi questioni che che la corruzione in Italia
Che francamente attivano penso tutto questo attiva tensioni tali che credo che sia difficilmente risucchia entrano nel processo
Allora cerchiamo di capire che così processo ci può dare non chiediamo a processo più di quello che poi ce li può darla per cose si sapevano fuori quattro meno la politico teorizzava infatti giudiziari per i propri scontri e meglio sarà perché più vuol dire che il processo va a fare soltanto il processo
Ora in questo quadro il gioco il Gip è una figura di frontiera che sente di questi contrasti cerchiamo di capire le ragioni di terre lontane Lolli extra giuridica del conflitto perché quel non ritorno deriso però mai su questo piano
C'è un problema molto serio a mio avviso di cui non si parla mai ma qui bisogna parlare di rafforzamento del ruolo che l'avvocato ma quando parlo d'azione per l'avvocato intendo dire non di ruolo processuale ma della professione
Io insisto su un fatto che a volte considerato offensivo ma invece per me e preoccupante della debolezza strutturale della professione forense
Cinquanta mila professionisti in un Paese di cinquantacinque milioni di abitanti sono di per sé un ruolo storico ruolo debole
Se la stragrande maggioranza degli studi legali sono organizzati con figure mono personali cioè ruotano attorno a un'unica figura io non parlo dei grandi studi ma la maggior parte di questo di per sé elemento di debolezza e lo dico perché io imputato io cittadino guardate non sono garantito
Dei miei diritti soltanto se c'è l'ottimo giudice l'ottimo PMI sono garantito da un'ottima dialettica tra due soggetti forti
Questo mi garantisce come cittadino
Se ciò sono sicuro di avere un pubblico ministero attrezzato un GP capace e di avere però anche un pubblico uno difensore forte ma strutturalmente forte
E allora tutta la questione della struttura della professione forense ho l'impressione che e che poi tenuta sempre fuori del campo di queste discussioni è un tema centrale
Che tra l'altro più forte strutturalmente sarà il difensore do l'impressione che più si riducono tutto una sere iterazioni perché è un soggetto capace di reggere lo scontro autorevole e credibile
è chiaro una sua forza anche nel processo quanti sono i processi che oggi un avvocato può seguire poche
Visto i tempi che richiedono processo penale l'ora che c'è fra processo civile anche sul processo civile ci sarà se sovversione
Ora tutto questo esige una ristrutturazione profonda di studi studi associati anche sgravi fiscali per quanto ritiene la gestione di studi il problema delle locazioni parte non sono cose di secondo ordine perché le condizioni materiali dell'esercizio della professione d'avvocato incidono sul modo in cui si può svolgere questa funzione sul modo in cui si possono ritenere interessi e non si cerca di risolvere su un terreno diverso da questo problemi che invece attengono a questo tipo in questione
Ora
La seconda questione è questa non cercare di risolvere mediante innovazioni legislative questioni di carattere organizzativo
Quelle che è uno dei problemi che abbiamo avuto che moto specchi abbiamo tuttora in moltissimi uffici giudiziari pensiamo soprattutto agli uffici delle città sedi di Corte d'appello dove c'è anche la procura distrettuale
Il numero dei Gip ed è tutto inadeguato al carico di lavoro che arriva questo è un problema perché io non so se c'è schiacciamento meno questo non non mi interessa non non non non lo so fra le persecuzioni però certamente se il numero dei giudici IGP inadeguato e loro termini fissi e si devono scaricare materiale norme spiega devono fare
Allora questo è o no un problema
E sia un problema come lo risolviamo questo
Perché capite non non c'è non credo che possiamo risolvere a livello di questioni legislative problemi che sono di questo carattere hanno questa hanno questa sostanza quale deve essere il rapporto ottimale
Molti male non in astratto e relazione perché io penso per un tribunale dove non c'era la procura distrettuale iter improvvisi pongo in termini diversi dal punto di vista quantitativo rispetto a queste ecco qui credo che ci sia un'altra delle questioni rilevanti
C'è poi il problema che poneva con grande forza
Gilberto Gilberto Lozzi
Mi pare che Lozzi insiste su un punto la cultura transattiva il principio di legalità c'è questo perché verissimo questo
E direi che molto spesso il Gip si trova come dire in in cattive acque per tutto sommato nel Codice disegnato come soggetto della legalità e si trova davanti i due soggetti che invece sono portatori altro tipo di cultura Cutro transattiva
E qui c'è un conflitto anche di culture
Io ho l'impressione che uno Stato moderno un sistema moderno e complesso come si avvia ad essere nostro quello al nostro Paese difficilmente può reggere senza un margine di come dire di elasticità
Ma anche qui bisogna vedere bene se non bisogna definire comincia a definire i due diciamo due mondi del processo penale Emily faccio un'osservazione faceva siracusano sulla quale concordo perfettamente
Intendo riferirmi a doppio binario
Che mi pare che sia l'unica via d'uscita seria per impedire che le logiche tipica del processo di finire organizzata influenza il processo ordinario
è come dire a un certo punto esigenze tipiche del processo ordinario vadano a sbattere sull'altro
E ancora una volta per evitare i giocare il periodo l'emozione sia in un senso che nell'altro
Perché dico questo qua te io ho studiato con una certa attenzione come lo i vigili sistema liberale come lo Stato liberale si è comportato nei confronti di gravi problemi i politici gestione politica nel sistema liberale si dichiarava lo stato d'assedio
Il Palermo sessantasei sessantacinque
Sì mettiamo i tribunali miti stava tribunali militari
Entrava in vigore il codice penale militare di pace
Si facevano processi secondo me di un'ingiustizia somma per quello degli dei documenti voto vedere passò due anni si fece una grande amnistia esime lasciamo dentro i due o tre campi c'era questo il sistema continuamente
Ora io quando spiato queste cose molti anni fa ritenevo che questo fosse un sistema barbaro
Certamente è intrinsecamente Barbaro Andrea però tuttavia un punto previo che preservarla
La giustizia ordinaria dalle logiche tipiche delle fasi
Delle fasi di emergenza
Ora mi pare che l'insegnamento infatti è stato preservato
La giustizia penale o di lacrime non dava come andava ma non era influenzata da questo tipo di logica
Ora a me pare che
Ripeto sono tante altre cose che non andavano a cui si è verificato a me interessa solo per la divisione
Mi pare che dovremmo cercare di andare il suggerimento di Delfino Siracusano mi sembra eccellenti cerchiamo di vedere quali sono i tipi sempre nella garanzia dei diritti eccetera ma tendo presente che qui metallizzata vuol dire
Quel pezzo definita che ha di fronte che ha come dire che pone un altro un problema diverso della non accettazione delle regole e della violenza e anche dell'assassinio come strumento per guadagnare impunità cosa che non c'ha l'ordinario non all'ordinario imputando
E tra l'altro è un margine numericamente abbastanza ristretto di processi numericamente rispetto alla quantità generale
E a me pare che la questione del doppio binario ci può aiutare anche su alcuni di questi problemi affrontiamola a viso aperto
Ora avendo la posta un ovunque fino a Siracusa mai pare che non è sospettabile di tanti garantisti essi posta io come opposta di fare risultato diverso ma mi pare che non si può se ne può parlare tranquillamente e serenamente io non so se possibile a vere
Un'iniziativa un convegno un un qualcosa alla quale si ponga questo problema vedere e affrontabili in questi tempi e io credo che molte delle questioni le risolveremo ultimo punto c'è un progetto di legge giustamente mi pare due fino precedentato centotrentotto i duecentotrentotto è stato visto soltanto in funzione del provento dicevi per evitare queste processioni di collaboratori di giustizia Caronte volato a raccontare primo che esiste Cosa Nostra
Va bene perché proprio a portare questo va bene col esponendoci al ridicolo davanti a tutto il mondo civile
Qualche cosa la sessione mafiosa che la compone fatta da quelli era era insomma era una farsa non era un processo qui
E mi pare che quindi sia stato legittimo a un certo punto chiudere quella partita com'è chiaro se invece quella norma poi incide anche su altro tipo di processi in modo distorto allora no perciò ecco il doppio binario e infine dicevo sulla questione di Cipro
C'è un progetto di legge che ha presentato alla Camera Saracini Finocchiaro e Di Lello
Perché io io condivido mi pare dappertutto lo pacifica però conosce anche bene
Che sostanzialmente dice questo facciamo del Gip
Un soldo un eliminiamo l'ufficio oggi IGP sia un giudice di dibattimento
L'udienza sotto i diavoli Enza preliminare quell'udienza predibattimentale
In questa udienza predibattimentale si può andare si può fare il giudizio abbreviato su semplice richiesta l'imputato senza senza che il pm Possa avere una funzione ostativa col potere così come l'ultima sentenza dalla Corte ha stabilito con un potente d'azione probatoria da parte del di questo giudice che giudice del predibattimentale ma del dibattimento
Ora non sto parla così molto complessa Mostafa lungo ma io inviterei a riflettere su questa cosa perché innanzitutto credo che
Eliminerebbe la sei duplicazioni che oggi sono c'ha udienza preliminare dibattimento eccetera
Il giudice avere un giudice del dibattimento in questo modo consisterebbe di avere una platea molto più ampia di magistrati da questo punto di vista avrà menziona che contraddica azioni vediamo che cosa tetraparesi sull'altro ma soprattutto avendo un giudizio abbreviato di quel tipo
Questo giudizio abbreviato consentirebbe veramente di portare al dibattimento soltanto quei fatti per i quali
Ci può essere un pregiudizio condanna guardate che la quantità di a soluzioni che si pronunciò al dibattimento e il segno che va dibattimento molta più roba di quanta dovrebbe andare ed ha molto più roba di quanto rimandare anche perché il Gip che l'opponente non ha il tempo di esaminare attentamente le questioni si dice come si diceva una volta il giudice istruttore se l'avete riuscì a dibattimento
Ecco io ho l'impressione che si esibiscono riflettesse con maggiore ancora un po'di attenzione su questo tipo di su questo tipo di progetto noi potremmo arrivare ad un obiettivo primo
Eliminiamo qualsiasi sospetto su jeep a questo punto essendo società dibattimento
Abbiamo una platea più ampia di soggetti respinti restringiamo notevolmente rispetto ad oggi le ipotesi di accesso al dibattimento e quindi avremo meno dibattimenti e quindi credo che avremo tempi più brevi per l'amministrazione di giustizia
Arriviamo non dico di fatto ma ridiamo in una gran parte dei casi al giudice unico in primo grado
Che un'altra delle cose importanti perché questo ci consente di recuperare il numero di magistrati e quel progetto è progetto la Camera ottocentonovantanove numero poi visto che la Fondazione tra nuova e attenta a queste cose lo posso lasciare
In che termini magari in termini non così ufficiale interni più ristretti avere delle riflessioni su questo per vedere i punti negativi punti quali sono e così via credo che potrebbe aiutarci per fare passi avanti
Questo è tutto quello che volevo dire ma ripeto c'è un complesso di problemi
Che non riguardano la giustizia penale non riguardano il Gip non riguarda il mandato di cattura che dobbiamo tenere decisamente fuori di questo tipo di di esame
Se pensiamo di risolvere su questo terreno quei problemi di scontro politico o di richiesta d'impunità pregiudiziale io credo che francamente non riusciamo a trovare mai nessuna soluzione come dire accettabile per questo tipo di questi
Ringrazio l'onorevole Violante debbo però sottolineare che la proposta duecentottantotto è stata oggetto sia pure rapidamente di alcune critiche molto forti proprio stamattina da parte del presidente Sarzana e poi del professor Lozzi
Quindi forse è un tema che va sottoposto a un'attenta meditazione io mi auguro che possano mandare presto i loro appunti almeno su queste parti perché indubbiamente per snellire basterebbe fare una cosa molto semplice anticipare il Gong finale per il patteggiamento e rito abbreviato a un momento precedente perché consentire tutte queste scelte lo si sceglie per l'udienza per via Vallicelli è all'apertura di e addirittura in appello perché Lotti ha sottolineato l'assurdo di questa possibilità di rilanciare addirittura in appello il patteggiano
A un certo momento si dice non si può continuare a traccheggiare questa tutto sommato è già molto discutibile tutto sto patteggiamento questo traffico eccetera velocità lumeggiato molto bene
Ma almeno che ci sia un momento finale non si può continua a mio avviso diventa offensivo per la fase dibattimentale trasportare questa metodologia
Finché siamo in una fase preliminare si può benissimo ancora accettare mandare oltre non so poi come la corte costituzionale ha salvato già miracolosamente questi istituti se discostiamo molto in avanti fossa poi salvata comunque certamente da meditare attentamente e perché un una revisione ci vuole allora adesso il penso che la parola vada
Tutta la problematica difesa del resto l'avvocato onorevole Della Valle ne ha già parlato ma soprattutto per ciò che concerne il passaggio relazione Violante sulla categoria forense in generale sulla preparazione professionale
Grazie professor con
Ma io dovrei prendere la parola come presidente dell'Unione delle camere penali e quindi sostanzialmente portare la voce dei penalisti
Il che devo dire non è facile perché
Ancora oggi non credo esista una vera cultura dell'avvocatura sul processo penale nel senso che gli avvocati sono passati da una situazione indie del tutto individualista a una situazione di associazione hanno cominciato a fare propri come categoria e non più come individui certi valori ma e molto azzardato da parte mia
Poter dire ciò che sulle jeep pensa oggi l'avvocatura il che peraltro è una lacuna che andrà colmata nel senso che ci stiamo organizzando culturalmente per elaborare non più come singoli ma come categoria come soggetto delle nostre idee portanti alcune già sono consolidate altre evidentemente sono in via di formazione
Ma prima di toccare questo tema desideravo rispondere Luciano Violante
Su tre punti su uno sono assolutamente d'accordo sull'altro sono perplesso sul terzo sono in totale disaccordo
Il punto su cui sono assolutamente d'accordo e che non si può chiedere al processo penale quello che processo penale non può dare e non decretare
E cioè che processo penale sia diventato un campo di battaglia per antagonismi politici o sia diventato uno strumento per cambiare o non cambiare governo o per altri per altre prospettive mi pare che sia una distorsione totale della sua funzione processo penale serve per giudicare un individuo se colpevole di uno o più fatti al di fuori di questo si perde il senso della giustizia torniamo alla giurisdizione diceva Foschini ecco questo mi pare veramente uno dei punti nodali nei quali noi crediamo come avvocatura
Secondo aspetto su cui invece sono perplesso ed è quello del doppio binario che è sicuramente una soluzione intelligente peraltro non emersa da oggi ma che proprio per gli esempi che citava Luciano Violante
Mi lascia con qualche sospetto intendo dire che se citiamo come parallelo quello dello stato d'assedio ovvero potremmo anche citare quello sulla giustizia fascista perché anche sotto il fascismo esisteva la doppia giurisdizione quella dei responsabili di reati politici che era il tribunale speciale e quelle invece in fondo il Codice del trenta è un codice che senza le garanzie di uno stato democratico però tendeva a distinguere due posizioni ecco se il doppio binario può voler dire il rischio che in processi di criminalità organizzata vi sia una caduta troppo alta delle garanzie del processo
Allora e questa una perplessità perché lo scudetto chiaramente che non è questa la questione della salvaguardia del resto del processo ma certo quel processo dell'ispettore ed è Smodis rispetto tutte le garanzie non è questa la questione si Après Mai come riusciamo a distinguere delle garanzie per esempio faccio una domanda c'è una differenza tra presunzione
Una domanda retorica penso al giorno d'oggi c'è differenza tra la presunzione di innocenza di un associato a delinquere e la produzione di società l'innocenza di un accusato di un fatto singolo non lo so è una domanda il patto detto sono perplesso
Invece ci sono alcuni punti sui quali credo di poter esprimere legittimamente un certo dissenso
E cioè il primo punto e l'idea che il verbale non debba rispecchiare pedissequamente quello che dice
L'imputato quasi che il Pubblico ministero che lo interroga si renda interprete di un aspetto difensivo cioè non facciamo di dire delle cose che potrebbero danneggiarlo non è questa la questione il verbale a mio avviso deve essere assolutamente fedele anche se questo può andare a danno dell'imputato
Però deve rispecchiare non deve essere come dire
In nessun modo riflettere un pensiero che può avere il giudice o il Pubblico ministero su come sarebbe meglio che le cose andassero il secondo punto è quello relativo al ruolo del difensore nel corso dell'interrogatorio c'è ma in fondo se c'è un difensore perché deve essere necessario per esempio la riproduzione
O con il film o con altri mezzi di questo genere io credo che soprattutto oggi questa sì una questione fondamentale
Esempio qui ci troviamo di fronte proprio quello dei processi è più unita organizzata dove con l'imputato che si rifiuta di rispondere viene acquisito totalmente quello che ha detto nel corso degli interrogatori nelle indagini
Interrogatorio a cui evidentemente nessuno ha potuto partecipare se non eventualmente suo difensore e allora poter vedere come è stato fatto l'interrogatorio
Con quali espressioni in quale modo ha detto determinate cose essenziale io come difensore mi sento inutile di fronte al fatto che si siede una persona davanti al giudice spesso travestito spesso coperte in modo che non credo neanche in con quale espressione dice determinate cose si rifiuta di rispondere mille pagine vengono messe sul tavolo del presidente mio compito è finito cioè non c'è mai stato ecco questo mi pare
Che già di per sé è uno strumento sbagliato tant'è che anche tra molti magistrati di atteggiamento critico quello di acquisire
E basta ma comunque per lo meno acquisiamo qualcosa che possiamo vedere io in un processo in America ho visto come era interessante potere vedere nella televisione come aveva reso una certa dichiarazione un imputato
Terzo e
Ultimo aspetto riguarda proprio l'avvocatura e e l'idea che in fondo se le cose vanno male gran parte della responsabilità e nell'avvocatura
Debbo dire che effettivamente l'avvocato deve migliorare sul livello professionale ci stiamo organizzando anche sotto il profilo per esempio di scuole specialistiche che vorremmo far nascere
Stiamo cercando di fare un codice deontologico di autoregolamentazione sono tutte
Iniziative che stiamo assumendo però non mi si venga a dire che se ci sono dei grandi problemi oggi dipenda dal fatto che l'Avvocatura non è in grado di svolgere bene il suo ruolo perché credo che l'ottanta per cento dei processi si facciano con difensori d'ufficio che sono neanche più come voleva il Codice investiti in modo formale ma raccattati in corridoio all'ultimo momento
Con una situazione per cui il difensore dibattimento in alcuni processi in una parola proprio perché vengono acquisiti atti raccolti dal Pubblico ministero ecco che in questa situazione
Una buona parte del malessere della giustizia dipende dal fatto che l'avvocato non è sufficientemente organizzate preparato mi pare che sia una colpa che se in parte abbiamo certo non ci può essere data in questa misura
Ora invece riprendere
Rapidamente portare avanti discorso sfuggito
La domanda che faceva giustamente il professor Conso e che può essere rivolta all'avvocatura
Dov'eri tu allora cioè oggi ci troviamo di fronte a una indagine in cui il Gip a una posizione pallidissima e quindi laddove non c'è un giudice non c'è un difensore questo come dire un un assioma indiscutibile
Dov'era l'avvocatura quando non si è accorta di quello che stava succedendo
Eppure l'avvocatura aveva ricordo io ero vicepresidente dell'Unione in quel momento dichiarato l'anno del nuovo Codice come se quel nuovo Codice fosse finalmente la soluzione dei problemi per giustizia e la rivalutazione del ruolo difensore
Devo dire anche in questo se vogliamo essere onesti che l'avvocatura spesso a approvato questo Codice senza per l'ho letto a fondo
Però aveva capito per lo meno quello che doveva essere meccanismo di fondi meccanico centrale cioè la formazione della prova al dibattimento
Ecco allora perché non ci siamo preoccupati del CIPE e perché oggi invece la realtà e profondamente mutata
Non ci siamo preoccupati del CIPE perché noi del di un giudice nel corso delle indagini preliminari interessava francamente poco
Perché dove c'è un giudice si forma la prova e allora noi non volevamo che la prova si forma se nel corso delle indagini ecco perché non avere un giudice attrezzato era problema marginale perché dove c'è un giudice si fa un accertamento e dunque questo accertamento in qualche modo pesa nel futuro accertamento ecco perché molte Dinoi addirittura sostenevano che andasse eliminata l'udienza preliminare anziché eliminare l'evidenza proprio perché eliminando l'evidenza si faceva un atto che aveva un peso per il futuro svolgimento del processo questa era la nostra posizione
Ma il
Lo scenario è profondamente mutato ed e perché e profondamente mutato questo è il punto oggi noi parliamo del CIPE e ci poniamo il problema del Gip
In una realtà che è profondamente diversa dal momento in cui è nato il CIPE che ci fosse grazie posto or più come veniva descritto per noi era un problema marginale ci interessava il Gip nel momento della libertà personale e nel momento eccezionali Simo della raccolta della prova
Poi lo scenario è cambiato
è cambiato in che senso
E cambiato perché sono intervenute due fattori fondamentali ci siamo accorti che non si riusciva a fare i processi in tempi tali per cui la prova si potesse veramente formare dibattimento
E cioè se si è tornato a fare il processo di capitalizzata con centocinquanta detenuti
E e la la prova si forma a due o tre anni di distanza ma non solo in quel caso oramai a Milano fissano dall'udienza preliminare al dibattimento un anno e mezzo due anni di distanza
Allora non era più ragionevole non era più
Un principio di ragione pensare di volere veramente formare al dibattimento la prova e quindi la tentazione la tendenza di tornare a formare la prova nel corso delle indagini
Il secondo aspetto ha riguardato il ruolo del pubblico ministero
C'è un aspetto strutturale se il Pubblico ministero eh e dovesse continuare a restare
Una specie di secondo giudice con tutte le prerogative le caratteristiche del imparzialità del giudice diventava irragionevole inspiegabile che il Pubblico ministero non potesse formata prova
è una questione di limiti strutturali nella concezione del processo per cui abbiamo fatto un processo che immaginava dei tempi e deve parte del processo che non erano quelle reali e cioè avevamo dei tempi che ci impedivano di formarla prova al dibattimento
E avevamo una parte che restava strutturalmente non una parte ma aveva le caratteristiche fondamentali del giudice
E allora a questo punto siamo tornati a fa a concepire le indagini come luogo di formazione della prova ecco perché la carenza di un giudice in quel momento oggi lo avvertiamo come un fatto grave per la giustizia
Perché se io formo la prova devo avere un giudice invece oggi si forma la propria nelle indagini senza un giudizio questo è secondo me il nodo e la questione fondamentale
E allora
Però che cosa è accaduto contemporaneamente
Che la prova a regredito nella sua formazione
In una fase in cui non c'è il giudice
Se non c'è il giudice non c'è un difensore come dicevo prima e quindi abbiamo delle indagini dove si forma la prova dove non c'è un giù giù un giudice dove quindi non c'è un difensore e dove signore unico del processo il Pubblico ministero
Questo è il quadro davanti al quale ci troviamo e in relazione al quale dobbiamo vedere se esistono
Delle possibilità di intervenire
Perché la strada su cui ci stiamo mettendo non è quella del recupero della giurisdizione
Ma è quella sempre di più di spostare il processo indietro e cioè di concepire il processo nel momento in cui si emette il provvedimento restrittivo e il pubblico ministero ha terminato la sua attività di indagine
Cioè oggi ci rendiamo conto faccio un esempio la situazione della Tribuna di Catanzaro ci sono
Due giudici per indagine preliminare e dodici o tredici pubblici ministeri i processi sono fermi
Sara non si faranno per i prossimi due anni
Ma perché ma perché il processo si consuma tutto nel momento in cui viene emesso il provvedimento restrittivo provvedimento restrittivo che a sua volta spesso è il primo anello di uno sviluppo successivo di altri provvedimenti restrittivi
E questo il processo cioè nel momento in cui il Pubblico ministero
Sta compiendo l'indagine ha compiuto indagini in quel momento il processo è concluso
E quindi interessa poco che ci siano dei Gip successivamente ancora meno che ci sia un tribunale tant'è vero che a Catanzaro ci sono quattro giudice del dibattimento che devono ricoprire due ma parlo di Catanzaro per parlare di tante altre sedi che devono ricoprire due sezione di Tribunale e la corte d'assise
Ecco questo perché evidentemente ma basterebbe la stampa per farlo presente il momento centrale del processo è la custodia cautelare
E allora quale quale soluzione
Intanto è tutto evidentemente
Il recupero della figura del CIPE su questo siamo tutti d'accordo
E se essi recuperasse la figura del Gip anche il problema dei termini della custodia cautelare sarebbe un problema relativo perché io trovo che i termini più lunghi o più preti
Sono uno istituto che in una società che funzionasse in un processo che lo funzionasse non avrebbe alcun senso come non avrebbe senso la prescrizione cioè la presenza di termini lunghe o brevi che siano la presenza di una prescrizione dà per presupposto che le cose non funzionino
Perché altrimenti non sarebbero necessari cioè si stabilisce che se non ce l'abbiamo fatta uno deve uscire oppure reato non si punisce più e allora il problema è un altro che è quello non tanto di accorciare i termini ma di intensificare le possibilità del CIPE effettivamente di valutare le situazioni relative alla
Di parta personale
Secondo momento che mi sembra indispensabile perché
In città recuperi la sua vera terzietà sia cioè veramente un terzo
è quello della separazione delle funzioni non porta avanti un tema politico dell'avvocatura ma mi pare indispensabile per avere un giudice che ci siano due parti
Sullo stesso piano e che dunque il Pubblico ministero non sia quasi giudice
Noi abbiamo anzi io ho preso personalmente una posizione che non tutti i colleghi condividono che quella di parlare di separazioni delle funzioni e non di separazione delle carriere
Perché sono convinto che la cultura del giudice la cultura del pubblico ministero e anche la cultura dell'avvocatura tant'è che io penso a una situazione iniziale
Comune nella formazione deve esser la stessa separazione delle funzioni vuol dire che però se l'idoneità dimostrata in quella funzione
Mai dice qualcuno c'è un progetto di legge io dico più ragionevolmente se non in casi eccezionali si può passare da una funzione all'altra dico se non in casi eccezionali perché mi pare giusto che un uomo possa scegliere la propria vocazione anche se si accorge successivamente che la sua vocazione non era quella che aveva prima quindi non vedo perché se uno si accorge di aver la vocazione del giudice ha fatto il Pubblico ministero per tutta la vita fare Pubblico ministero molti colleghi non saranno d'accordo ci vogliono degli sbarramenti molto forti molto profondi
Che soprattutto siano basati sull'idoneità e non sul fatto dalla fare il presidente di una sezione piuttosto che andare a vivere dove la moglie ha trovato un posto per la scuola media ma che lo sbarramento non voglia dire impedire una persona eseguire la propria vocazione
Però è necessario che si sia una separazione delle funzioni se vogliamo avere un giudice delle indagini che abbia la funzione del giudice
Terzo punto
I diritti del difensore in relazione alle indagini alternative
Non ci siamo attrezzati sono d'accordo è vero
Perché forse già oggi se fossimo stati attrezzati le indagini alternative avremmo potuto farle però è anche vero che oggi ci muoviamo su un terreno infido il difensore che deve fare delle indagini tenne sempre di finire nel favoreggiamento
Non ha potere cioè non sa se chiede a qualcuno di fare una dichiarazione come gliela può far fare se la vecchia giurisprudenza del consiglio nazionale forense che consiglia addirittura illecito professionale
Registrare una dichiarazione di un possibile testimone ecco ci vuole una chiara regolamentazione dei diritti e dei doveri della difesa nel corso
Delle indagini preliminari in ordine all'indagine che può fare il difensore
Ancora un punto bisogna modificare l'avviso o l'informazione di garanzia
Come dice presidente Repubblica certamente garantendo neri segreto ma anche garantendo che il difensore posso sapere che c'è un un'indagine in corso perché oggi ci muoviamo nel oscurità ci sono clienti che arrivano con una
Citazione per l'udienza preliminare dicono avvocato Mario
Non ho mai saputo niente di questo processo ecco non ha saputo niente perché il meccanismo oggi è fatta in questo modo bisogna ritornare a consentire che sin dall'inizio sia possibile perché non
C'è una contraddizione assoluta l'articolo trentotto che prevedere indagini difensive e la norma che viceversa non prevede che io sia avvertito che stanno facendo delle indagini sul mio conto quindi torniamo ad avvertire per tempo che
C'è un'indagine basterebbe molto semplicemente una lettera con il numero del processo naturalmente con certe garanzie che al che si sta intercettando i telefoni o sto facendo un'indagine in un momento in cui il segreto è indispensabile non andrò avvertire l'indagato
Ma garanzie sono possibili limiti sono possibili
Stop terminando ancora un punto
E quello relativo alla informativa che deve avere il Gip so che è molto controverso però io penso che il Gip debba essere informato nel corso delle indagini del pubblico ministero di ciò che sta raccogliendo il Pubblico ministero
Nel senso che non voglio tornare al vecchio giudice istruttore
Però penso che il Gip a cui arrivano cinque mila pagine con l'urgenza di emettere un provvedimento restrittivo non sia in grado se non di copiare la richiesta del pubblico ministero
Oppure deve far passare tre mesi e quindi le esigenze di immediatezza non sono rispettate
Per cui lungi perché sia informato senza particolare possibilità di intervento ma che si è informato dello sviluppo almeno delle indagini più delicate
Cosicché possa intervenire a ragion veduta se ci sono dei provvedimenti da per da prendere
E poi ancora due punti ho terminato bisogna che ci sia un giudice che stabilisca la competenza per territorio
Oramai non c'è più nessuna regola per stabilire chi deve fare i processi e che era logico nel momento in cui il Pubblico ministero non raccoglieva la prova
Ma oggi abbiamo un pubblico ministero che raccoglie la prova territorialmente incompetente ma cassa era quella che il tribunale potrà utilizzare ai fini del decidere
E torniamo ad avere un giudice che dica se il Pubblico ministero è competente non è competente situazione che oggi non abbiamo ci troviamo di fronte a processi che vengono accomunati non si sa bene da che cosa e non abbiamo nessuna strada garantita se non quella di rivolgersi gerarchicamente nessuno è stata garantita sulla competenza
Del Pubblico ministero che sta raccogliendo proprio
Ultimo punto e termino
Distinguiamo IGP dal GIP non è pensabile che un giudice
Faccio il giudice su se stesso e cioè e il giudice che ha emesso i provvedimenti restrittivi che ha tenuto in carcere per un lungo periodo che ha respinto istanze che sono state di via nel tempo presentate che debba poi all'udienza preliminare di oddio mi sono sbagliato ti ho tenuto in carcere due anni ma era da sei innocente ecco questo mi pare un meccanismo che non sia razionale
Ora queste sono alcune delle proposte che io mi sento di fare raccogliendo quelle che sono le voci che vengono dall'avvocatura certamente cercheremo anche su questo argomento
Nei prossimi tempi di formare una nostra
Preciso un nostro preciso indirizzo e cercheremo e speriamo perché per la verità non c'è molto ascolto da parte di autorità politica cercheremo di dare l'autorità politica le nostre indicazioni
Sperando che non sia sorda come è stata per troppi anni a quello che veniva dall'avvocatura grazie
Avvocato Pecorella il contenitore si è allargato anche con altri problemi però mi pare che ci sia per il convegno una notazione particolarmente importante
è stato sottolineato egregiamente come la posizione dell'avvocatura rispetto al Gip all'inizio era quasi l'indifferenza
Constatata la delicatezza del compito anche per le modifiche intervenute in questo momento l'avvocatura il G sta a cuore e credo che questo sia un apporto importante per chiarire che questo GP va conservato
Rafforzato al punto di prospettare come qualcuno ha fatto ieri ancora stamattina la scissura tragitto e GIP però questo è un tema che si può riprendere finisco però prima di dare la parola
Al
All'associazione magistrati il nome del
Da parte del suo vicepresidente una provocazione
Ma perché
Tenuto conto che la custodia cautelare in questo codice dovrebbe essere l'eccezione
Perché non cominciamo a studiare il nuovo codice di procedura penale pensando ad un processo nei confronti di imputati a piede libero
Poi dopo studieremo quello nei confronti del detenuto dove si complica tutto tremendamente però mi pare strano qui doppio binario io son d'accordo se ne è parlato da tempo fin dalla primo testo del decreto legge Scotti Martelli
E la pena insistere su un doppio binario qui è stato rilanciato ci son delle perplessità ma altro che doppio binario qui triplo quadruplo anzitutto nel convegno abbiamo parlato poco o nulla del pretore
Anche lì c'è il Gip e quindi il problema del G vedente agirà in pretura andrebbe anche studiato dichiarò che l'ha stilato un modo diverso
Ma davanti al tribunale c'è una bella differenza tra nel caso in cui l'imputato
Un indagato a piede libero pure detenuto in custodia cautelare
E allora aggrovigliamo troppi problemi e part-time partendo se anche risolvere Gtech Group nell'ottica solo perché è importante per la custodia cautelare che ci sia poi distinzione ma quando a piede libero ma questo problema non c'è dobbiamo mettere in campo prima il Gip Gup ecco forse cambiare l'ora anche per non drammatizzare troppo stoffe non me la custodia cautelare ogni volta che noi portiamo il processo
In primo piano nei confronti dell'imputato costi o dal niente detenuto che cosa diamo una spinta a dire che l'autore darà un eccezionale
E mi pare questo rivoluzionario tutti i principi del nuovo Codice della Costituzione
Credo che questa sia forse un po'una provocazione do la parola al dottor figlie presidente
Grazie
Io andrò velocissimo perché l'ora tarda mi mi impone poche notazioni di carattere generale
L'appiattimento del del Gip sul pubblico ministero
Ma mi pare che questa fosse una conseguenza prevedibile prevista normale voluta dal Codice nel senso che
Visto come organizzato il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento come organo imparziale
Visto che il GP interviene incidentalmente
Quindi avendo a disposizione la sua prospettazione dell'accusa
Ebbe mi sembra abbastanza ovvio
Che se il Pubblico ministero non è un organo che abusa del suo potere nella maggior parte dei casi le sue richieste siano siano accolte dal Gip
Ma si dice questa questa conseguenza squilibra i rapporti tra pubblico ministero e difesa
E allora le proposte sono di intervenire in primo luogo sulla organizzazione dell'ufficio del Gip
C'è la proposta di semplice pare il Gip dal GIP c'è la proposta di Luigi Saraceni e degli altri che non conosco ancora bene ma in sostanza di riportare all'origine perché voi il l'origine del del dell'organizzazione del Gip nel nel DPR quattrocentoquarantanove era quella proprio di vederla con una sezione del Tribunale è stato il decreto legge sulle dodici sui dodici uffici G. perché ha un poco
Stravolto la questione e avvicinato l'organizzazione del Cipa quella a quello del vecchio ufficio istruzione
Quindi riportarla alla alla all'origine diciamo
Ma io dico sono di voglio porre attenzione che a volte i rimedi sono peggiori del male
E cioè di fronte a un pubblico ministero sempre più attrezzato
Sempre più specializzato
Sempre più forte
Dovremmo avere un Gip ancora più debole
Ancora meno organizzato ancora più tra virgolette ignorante ovviamente non nel senso di incapace nel senso di mancata conoscenza degli atti
Io non so se avremo in questo modo un chip più indipendenti o ancora un chip più più assoggettato al Pubblico ministero e allora forse la vi è un'altra
è dare maggiore spazio alla difesa nelle fasi la fase indagini preliminari proprio nell'ottica che la difesa non è solo un qualcosa che riguarda l'imputato soggettivamente ma il contributo della difesa essenziale per il raggiungimento della verità perché un giudice che ha davanti due prospettazioni diverse
Poi meglio discernere quella quella corretta
E allora come si può pensare l'intervento maggiore io noi a abbiamo come associazione abbiamo esaminato il progetto di legge il progetto di legge del comitato ristretto
E su questo punto mi fa piacere che abbiamo raggiunto una posizione che poi ho risentito dal professor Delfino Siracusano
Perché noi abbiamo scritto sul famoso articolo venti che riguarda i poteri della difesa
Abbiamo scritto occorrerebbe prevedere un meccanismo in base al quale nell'ipotesi rifiuto il Pubblico ministero di compiere l'atto richiesto a difesa egli debba trasmettere gli atti al Gip con parere negativo e questi come vada in contrario avviso
Disponga l'effettuazione dell'atto a parte il Pubblico ministero bene in alternativa ammettiamo assunzioni davanti a sé con un procedimento simile a quello dell'incidente probatorio
Questo rimanendo nell'ambito del giudice per le indagini Miani così come visto dal codice senza trasformarlo nel nel vecchio giudice istruttore cioè rispettando quei principi informatori del Codice allargare la possibilità alla difesa di entrare nel processo questo è possibile
Questa è certamente possibile forse la via più praticabile
Per per per arrivare a a una rivalutazione alla alla cessazione di quello squilibrio di cui prima parlavamo una rivalutazione ad esempio del principe la motivazione dell'atto giudiziario
Oggi noi vediamo che nella prassi sia da parte della difesa che da parte del spesso anche da parte del giudice sia una sottovalutazione
Nella motivazione
Spesso troppi provvedimenti sono motivati per relazione ma rispetto a quelli del Pubblico ministero
Soprattutto nei grandi processi ne voglio Espio complicati forse un po'una qualche norma che ponesse l'accento sulla necessità di una mutilazione effettiva potrebbe essere potrebbe essere più utile
Quello che invece non mi trova assolutamente d'accordo e su questo vedo che anche l'avvocatura sta facendo dei passi indietro notevoli è il problema della separazione della separazione delle carriere
Su questo non vorrei che gli avvocati poi facesse la stessa fine del processo penale prima voluto invocata e poi abiurato
Un Pubblico ministero separato dalla spostato all'aria della giurisdizione in quello della sicurezza perché questo è il problema
E quindi che quindi avrebbe una legittimazione politica più forte e non nel senso di dipendenza dal potere esecutivo che un'ipotesi non voglio nemmeno prendere in considerazione ma nel senso proprio di una consenso sociale alla sua azione in quanto ripeto spostato più nell'aria la sicurezza sarebbe un pubblico ministero ancora più forte dell'attuale sì e indifesi avrebbe di fronte un J probabilmente ancora più debole
Avemmo una situazione peggiore dal punto di vista della difesa del cittadino di quella attuale
Questo è uno è uno strano Paese
Dove noi andiamo avanti a colpa di a colpi di slogan e non di ragionamenti
Dove ci ha ci dividiamo per categorie schematizzate nonno in base a differenza delle idee
In questo l'opinione pubblica
Ha iscritto d'ufficio i magistrati nel partito della galera il partito dei forcaioli di quelli che in sostanza vogliono solo hanno attenzione sul problema della sicurezza
E hanno iscritto poi gli avvocati d'ufficio
Nel partito
Del garantismo formalistico cioè di coloro che vogliono solo il rispetto delle regole senza pensare che il processo è invece uno strumento per la ricerca la verità entrambe queste opzioni sono sbagliate
Secondo me noi complessivamente avvocati e magistrati insieme dobbiamo riacquistare l'orgoglio di far parte insieme all'università del ceto dei giuristi
Non dividerci più sulla base di schematismi
Ma sulla base delle opzioni concrete noi tutti vogliamo un processo che sia al tempo stesso efficiente
è garantito
Se ogni ovviamente ognuno portando nell'interno di queste opzioni le proprie convinzioni le proprie tradizioni le proprie energie culturali
E anche i propri interessi specifici
Se riusciremo a fare quest'operazione
Di rompere questi schemi pavimento inizieremo a discutere del processo in modo molto più fattivo
Io mi rifiuto di credere
Che gli avvocati
Vogliano solo
Un Roscele garanzie
Per
Non ha vere condanne e mi rifiuto di credere che io i giudici e pubblici ministeri vogliono avere un'efficienza solo per per a vere per a vere le le condanne
Io penso che tutto questo non sia vero
E mi auguro che tutto questo discorso del processo non sia strumentalizzato
A fini diversi affini di cambiamenti politico-istituzionali rispetto ai quali io penso non si potrà chiedere la complicità dei magistrati e spero nemmeno degli avvocati italiani grazie
Grazie presidente adesso la parola al procuratore Caselli
L'avete visto arrivato tardi impegni del suo ufficio sono sempre delicati e complessi stamani in modo particolare ha voluto rendere omaggio noi lo ringraziamo per questo sforzo che ha fatto per essere presente ciò che preferisce dare soltanto un saluto io comunque vedova parole vedrà lui come gestirsi
Nessuno spaventi proprio nessuna pretesa di sviluppare un intervento articolato
Molto si discute in questi giorni a torto o a ragione se ci sia o non ci sia un disegno di mortificazione del PM
Io non so se ci sia ma se c'è certamente portato avanti da persone potentissime perché io avevo tutte le migliori intenzioni questo modo di partecipare
Non essendovi riusciti è mancato proprio rappresentante del PM quindi questa mortificazione se c'è se esiste non lo so e portata avanti da Verona gente molto potente che riesce ad inventarsi impegni d'ufficio dell'ultimissima ora e addirittura problemi di traffico imponenti
Stamane in Palermo per tre manifestazione contemporanei che hanno letteralmente bloccato la città qualche scherzo ho cercato di formulare le mie scuse in una maniera un po'leggera non formalisti ma anche se sono scusa davvero autentiche assoluto fare un intervento non avendo potuto partecipare i lavori i giudici sono accusate di tutte le nefandezze di questo mondo da parte di alcuni protagonisti delle vicende politiche giudiziarie attuali non ancora di maleducazione contro Strazzeri partecipare alle tavole rotonde nono vorrei aggiungere questa colpa al catalogo delle colpe vere o presunte che ci vengono scaricate addosso
Io però credo di interpretare il desiderio di tutti nella rivolgere al procuratore Caselli la preghiera di scriverci qualcosa per gli atti
Cioè quello che non ha avuto tempo per queste ragioni che ha detto che comprendiamo bene
E che lo giustificano ampiamente se può scrivere a sua partecipazione e dire qualcosa sul G sopra tutto il contesto del Pubblico ministero
Perché dire che questo convegno che è stato molto articolato molto ricco di interventi di prese di posizione potrete poi leggerli negli atti che non ha ascoltato tutto
E forse è mancata la voce
Del Pubblico ministero per questi ero in campo al momento ci sono stati ex pubblici ministeri che hanno partecipato e quindi da questo lato l'orizzonte è stato completato però la voce del momento e noi contavamo molto su questo intervento così qualificato e autorevole che poi non ha potuto aver luogo oralmente ecco se ci sarà per iscritto
Credo che chiuderemo con quel questo intervento non fatto ma annunciato Carlo scritto
Il convegno resta qualche minuto e il sacrificio del procuratore Caselli ci regala ancora qualche minuto è un rito fino alle due non un minuto di più c'è ancora qualche minuto
Credo che sia giusto per una brevissima replica dare ancora la parola agli altri partecipanti in modo che possano nel minuto che hanno ancora a disposizione di dire la cosa che sta loro più a cuore come puntualizzazione precisazione o replica
Sì il punto che più mi sta a cuore consiste nel tranquillizzare l'opinione pubblica
Che da parte del sottoscritto che in fin dei conti è un politico e quindi parla anche come politico
Non c'è assolutamente volontà di erigere un muro contro muro ossia i politici non debbono e non vogliono meno la mia persona non vogliono certamente erigere un muro nei confronti dei magistrati
Anch'io sono fermamente convinto che mettendoci intorno a un tavolo e discutere
Sicuramente si dovrà raggiungere un punto di incontro perché sono convinto che la lotta la battaglia al muro contro muro non fa bene nessuno ma anzi fa particolarmente male ai cittadini e alla democrazia
In secondo luogo una piccola precisazione in ordine alla trascrizione registrazioni audio visive fonografica della dell'interrogatorio ne ha già parlato il professor Pecorella
Voglio solo rilevare che nella modifica legislativa approvata peraltro si prevede la registrazione non solo nel caso dell'imputato detenuto per quella causa ma anche nel caso dell'imputato detenuto peraltro il che sta a significare evidentemente che nel momento in cui l'imputato è detenuto peraltro non per quella causa
Viene interrogato senza la presenza del difensore perché nella sua qualità di persone informate sui fatti vita che quindi non vi è neppure la garanzia della presenza del due del suo difensore
Che ci sarebbe invece che fosse interrogato il senso dell'articolo duecentodieci
Da qui la necessità a nostro giudizio
Di documentare l'atto ma non già per sfiducia nei confronti di una delle due parti quanto per dare la più ampia trasparenza l'atto processuale
Proprio per evitare che nel corso della fase dibattimentale qualcuno può da più parti possa eccepire l'eventuale inquinamento dell'atto e quindi pregiudizi pregiudicare
L'esito finale di quell'atto che viceversa ove assunto con queste garanzie sarebbe maggiore
Solidità e maggiore certezza
Un'ultima cosa e ho finito
Per quanto riguarda la debolezza degli avvocati mi è parso di capire che Luciano Violante
Dicesse che gli avvocati in Italia sono pochi sono soltanto cinquantacinque mila e quindi forse questo ah ecco perché però appunto io pensavo perché il podio di tipo diverso miliardi ah ah perfetto allora perché perché l'altra interna trenta mila e agisce benissimo grazie
E tavole rotonde sono stimolanti
Il produttore Caselli ma ha detto posso prendere la parola adesso per un momento gliela diamo sono soltanto da questo problema delle registrazioni perché tema che si è concentrato nell'ultimo atto della tavola rotonda quindi tema che ho potuto seguire anche grazie a questa porzione di replicare l'avvocato Della Valle onorevole dalla RAI
Leggere il testo
Così come approvato dal comitato ristretto della Camera trovare messe sullo stesso piano la registrazione Carnica e la stenotipia francamente
Cominciamo a preoccupare perché non la stenotipia c'erano anche sia qui a Palermo sostituto procuratore pubblica nell'anno di grazia mille novecentonovantaquattro quasi novantacinque sono ancora due prestanza
Allora vedere che si fanno questi salti
La tela rispetto al praticabile al concreto alla reale all'esistente ecco un primo motivo di preoccupazione
Ma guardiamo avanti e pensiamo pure la stenotipia nel senso la meccanica come obbligatori che ha sempre addirittura con sanzione di inutilizzabilità dell'atto se non ricordo male
Dice giustamente l'onorevole Della Valle non riguarda soltanto l'imputato detenuto ma anche l'imputato a piede libero quindi riguarda riportati tutti
No non riguarda soltanto gli imputati questo il punto questo il punto gravissimo a mio personale giudizio perché si dice non è una norma no
Glielo leggo così prima evitiamo equivoci per ridare conosci escutiamo su un testo che non si conosce l'ora no c'è una funzione di con ogni interrogatorio di persona che si trovi persone quindi anche testimoni evidentemente un persone informate sui fatti ogni interrogatorio di persona che si trovino vogliamo garantire un'altra cosa che si trovi per qualsiasi titolo quindi anche peraltro in stato di detenzione quindi il presupposto e lo stato di detenzione poiché si è imputato per quanti testimoni detenuti ci sono avvocato Rosalba Barroso che non c'è il volto in udienza perché non si svolga in udienza deve essere documentato integralmente appena di mutui viene da con la stenotipia curato nei lineamenti
Onorevole ragione onorevole l'intera lasciato conosceranno anche noi questo testo francamente la più nella ma voglio dire si dice che l'obbligo di registrazione meccanica o di registrazione col mezzo della stenotipia
Di tutte le dichiarazioni rese dal detenuto e quindi dall'imputato
Ora l'imputato non detenuto a piede libero
Non è spuntato un esclude quindi equivoco se lei continua su questo equivoco che non posso seguirla non c'entra l'imputato è uno che è detenuto per altro ecco
Magari ripetuto per un selettivo però cosa che costa avvocato salendo al solo evocarla cellophane lascia concludo il mio pensiero forse ci arriviamo non ricordo ho interrogato ma avvocato forse diciamo la stessa cosa soltanto vorrei provare a dirla tutta
Si dice che questa norma così com'è congegnata e diamola per congegnata
Eletta da tutti allo stesso modo non è introdotta per una sorta di sfiducia nei confronti del pubblico ministero ma per meglio garantire tutto e tutti a partire dal Pubblico ministero proseguendo con tutte le altre parti processuali fino alla Cassazione
Circa il processo regolato informativo ineccepibile non più contestate al dibattimento della prova
Va bene
Ma se così stanno le cose così come congegnato l'articolo è una garanzia del tutto insufficiente una garanzia parziale in quanti insufficienti quanto parziale mi sia consentito senza detenuti è sospetta
Perché la garanzia deve valere per tutti
Gli atti attraverso i quali comincia e prosegue e si sviluppa l'iter formativo la prova anche per i testimoni anche per le parti offese se questo non è
Allora
Potrebbe rientrare malignamente male come malevoli mente dalla finestra questo aspetto che tutti vogliamo espellere dalla porta che ci sia una sorta di non confessate inconsapevole sospetto nei confronti del pm e del pm che interroga i pentiti
Che non esplicitato fino in fondo perché se non si ha da essere Teresa di garanzia totale
Sì ma per raggiungere sale sulle ferite voglio dire che questo interrogatorio con a capo il Gip no no eh sì
Eh sì perché generale
Scusate ogni interrogatorio di persona che si trova ogni interrogatorio oasi protette né tecnico no bisogna vederlo in questo caso occorre cioè di persona che si trovi per qualsiasi titolo in stato di detenzione e che non si può che udienza deve essere documentato integralmente appena no e faccio riferimento interrogatorio dopo la cattura
Questo qua o no ho fatto così come l'ispezione così o no
è anche anche io panche anche anch'io posso fare un esempio posso fare un esempio solo non voglio interloquire per esempio signori c'è un cittadino qualunque un cittadino qualunque che si trova ristretto presso le carte di Ucciardone da quindici anni nipote di con sentenza passata in giudicato ed è detenuto questo cittadino poi un certo punto assumere anche di essere parti offese in un delitto accaduto diciassette anni fa
Che ama il signor Pubblico ministero dice voglio parlare come persone informata sui fatti e come persona è parte offesa voglio dire la verità quello che so di un Pierrot che ho fatto ho e non è interrogatoria però questo è detenuto per altra causa lo diciamo che se come essendo detenuto vogliamo che venga venga sentito oh scusate questo dove primo
Se interrogatorio o un segno e significato tecnico
Scusate
Senta l'oratorio
Il sette l'oratorio non ha significato tecnico dopo sedici Monserrato ottenne visto che facciamo un codice mitomane codice
è meglio
è meglio è meglio usare ecco è meglio usare un termine tecnico perché
O o se interrogatorio
Squadra ossa interrogatorio vuol dire quello che vuol dire la parola interrogatorio evidentemente non si fa non si prevedono persona offesa si fa riferimento all'imputato perché imperatore quello né altro allora forse maggiore tecnicismo nella formazione da dalla quella sarebbe auspicabile
Seconda questione seconda questione qui lo sfavore diciamo così e per lo stato di tensione
Lo stupore per lo stato di tensione in quanto si ritiene probabilmente che nel rapporto chiunque faccia questa in questo interrogatorio sia GP si è Pubblico ministero eccetera
Possa in qualche modo acquisire o la persona potesse in qualche modo come ora io non voglio non voglio entrare nel merito del sospetto voglio soltanto dire che sulla base del buonsenso
Se imputato che deve dire il falso
E pubblico ministero degenerato si mettono d'accordo Simeto accordo quando la macchina spenta non quando è acceso e vi assicuro che questa cosa la eccellente
La la registrazione sarà eccellente figura tutto perfettamente ora fermo questo poi vogliamo fare questa cosa la facciamo l'importante è che si faccia nel momento in cui ci sono gli apparecchi per farla insomma anche perché siccome e previsto a pena di utilizzabilità scusate siamo attenti e previsto a pena di utilizzabilità
La depressione e e Della Valle che Della Valle sta facendo con grandissima contenta e intelligenza quelle persone dire benissimo vogliamo le preferenze mettiamone però abbiamo che funzionino quando poi ci sono i mezzi
Quindi questa cosa va a parte questo va fatto tutta un'altra serie di questioni compresa scusa pentito questo il tema della riduzione dei termini
Perché la reazione termini senza strutture per retribuzione termini figura quale ed è un salvacondotto a ricompattare puniti più importante
Seconda cosa la questione del doppio binario volevo tornare su questo
Io vorrei che ci porta ottica è che ci fosse una riflessione sul doppio binario non perché ma poi ci siamo capiti non perché auspichi che i provvedimenti di procedimenti perché l'italianità passi pattuita grazie fare quel naturalmente si tratta di evitare che logiche tipiche di un processo che deve accertare la responsabilità nei confronti di imputati organizzati violenti potenti e assassini perché questa è la questione alla paprika e fanno parte di questa degli altri
Poi si vedrà bene o male ma insomma l'accusa è questa ed organizzazione esiste questo avvistò orca completamente i processi ordinari che questo un po'il problema che abbiamo davanti
E sera andiamo con questa logica io ho l'impressione che rischiamo di distorcere entrambi i processi perché volta a volta riscopre l'uno dall'altra
Tendente a tenta abilità nel processo guardate il processo ha bisogno di certezze diceva prima cosa gli operatori hanno bisogno di certezze
E l'unico modo a mio avviso per quello che posso comprendere sicura e certezze e distinguere nettamente i precari garantendo tutto quello che vale anche per un altro degli avvocati infine la riflessione che facevo non riguarda assolutamente una l'ultima è questa io mi chiedo se non bisogna operare Lotito come a facente parte vedere il parlamento chiedo Raffaele chi conosce molto meglio di me questi problemi
Non bisogna ora riflettere anche riflettere sul modo in cui si rende più solida più forte la professione d'avvocato questo il mio dubbio perché non mi fido di una garanzia scusate assicurata soltanto alla bontà del giudice
Ora contare Pubblico ministero preferisco che sia una dialettica seria tra due soggetti egualmente qualificate come interporti per garanzia di tutti
La disputa che c'è stata su questo cento e quarantuno bis
Una tipica dimostrazione di come sia difficile formulare norme non si pensa mai abbastanza al contorno pronto ma non c'è un articolo centoquarantuno bische si cala in un tessuto normativo ora quindi io credo che la Commissione giustizia adesso io non voglio scendere nel merito delle scelte puliti però sul piano tecnico suggerirei ad evitare una interminabile anche se poi il Senato potrebbe riparare però un'interminabile querelle interpretativi qui si usa la parola interrogatorio la prova interrogatorio ha un significato circoscrive no la norma è stata calata non come sessantaquattro Bisso sessantacinque ma come centoquarantuno
Cioè dopo le dichiarazioni orali delle parti quindi anche dalla persona offesa allora se si vuole veramente spenderlo da questi soggetti si detenuti bisognerebbe si lascia fuggente quarantuno bis
Non usare un altro interrogatorio se no ecco che nasce una interminabile querelle perché l'interpretazione sistematica porta a dire a emessa di quella letterale interrogatorio è ristretta o forse un piccolo ripensamento per chiarire al meglio latte
Avvocato
Sì proprio un assunto esce su questa questione io sono d'accordo che effettivamente appare
Effettivamente appare squilibrata che la documentazione così accurata valga soltanto per
Questa detenzione giustamente se detto allora perché non documentare allo stesso modo anche audizione ore tranne testimoni udito imputati non detenuti ecco però mi pare che su questa strada si segue il principio tanto meglio tanto peggio nel senso che purtroppo siccome non sarà mai possibile raggiungere questo risultato allora non facciamo nulla io credo che la norma abbia come era io il luogo dove avviene interrogatorio
E il luogo sicuramente influisce sulla serenità delle persone che vengono sentite quindi può darsi che non sia la soluzione migliore però forse la l'elemento che si è trascurato che non si tiene tanto conto della veste processuale ma per luogo dove avviene letale del luogo dove probatorio evidentemente io non prendo posizione anche perché proprio su questo binario ridiscuterne all'interno dei colleghi
Ma voglio dire la ratio della norma è il luogo può darsi che il luogo non sia una buona scelta anche se debbo dire che certamente essere interrogati in un carcere dispone l'animo delle persone in modo diverso che se interrogati e quindi per far un un altro punto molto rapidamente è stato detto l'avvocatura si è accorta di aver appoggiato un codice che oggi non condivide non è così abbiamo pagato un codice che condividiamo ancora sepolti il codice dell'epoca è questione che non è più lo stesso codette ecco perché non non possiamo a
Frase
Io però porta soltanto stavo soltanto rispondendo a chi ha affermato che l'avvocatura avrebbe cambiato idea è cambiato il codice non è cambiato idea dell'avvocatura
Per quanto riguarda il PM
Neanche su questo l'avvocatura ha fatto passi indietro dalla sua posizione ma semplicemente torno in la collocazione ideale di urta che non è un problema di carriera mantovano di funzione quindi non stiamo facendo il passo indietro stiamo dicendo che vogliamo salvare la cultura della giurisdizione into compreso le parti del processo e in questo modo non c'entra nulla la carriera ma cercano appunto e infine per concluderne pare per quel poco che ho potuto assistere soprattutto questo tavolo tondo però che vi sia un dato fortemente positivi del quale non possiamo che essere particolarmente dietista che scatta sulle questioni centrale una effettiva convergenza tra l'altro per nazione distratti e l'Unione camere penali sul alcuni punti importanti credo che ci siamo trovati d'accordo che potrebbe essere un buon ufficio cominciare il dialogo che è stato forse troppo lungo interrotto
Ha usato la parola l'avvocatura condivide faccio ammenda il significato e un altro in certamente o si deve accettare le modificazioni sono continue e noi dobbiamo accettarlo in un certo momento la legge vale per tutti quindi bisogna obtorto collo magari accettare quelle varianti
Cioè le varianti ci sono e dobbiamo accettarlo e l'apposizione del Gip rimane più forte e più importante e su questo mi pare che l'avvocatura tramite la voce l'avvocato Pecorella sia stata molto chiare e anche confortati presidente degli
Sì io volevo fare solo due due battute una sull'articolo due del del del del del disegno di legge
Mi sembra e lo faccio locali hanno dibattuto avere senza polemica mi sembra veramente singolare che
Si prevedono queste garanzie impongo giuste comunque accettabile sotto un certo profilo per nei confronti del Dell'Aringa c'è il Pubblico ministero quando poi lo stesso progetto nulla si dice intorno alla documentazione degli atti della difesa che andrebbe inserito nel fascicolo del pubblico ministero
Probabilmente qui c'è un problema di garanzie
Garantire prima di tutto per il difensore come giustamente diceva uno uno degli avvocati perché oggi difensori non hanno utilizzato il vecchio il i vincenti vecchio l'attuale l'attuale potere di investigazione
Probabilmente perché non non si sentono protetti
Non ci andrò detti da quella garanzia pubblicistica che invece protegge il Pubblico ministero protegge l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che se verbalizza il pazzo va sotto processo per falso ideologico
Oggi un difensore che si vedesse in dibattimento un testimone che Luisa che ha detto una cosa e si veste in dibattimento quel testimone che dice una cosa contraria
Chi potrebbe
Non avere diffidenza nei confronti del ruolo di quel difensore allora questo pone probabilmente pone probabilmente un un problema anche di organizzazione di strutture come diceva Violante della funzione dell'avvocatura
Di organizzazione proprio della della professione
è una cosa sulla quale penso dovremmo tutti riflettere certamente l'avvocato Colin come inteso nel mondo anglosassone se lo avessimo anche noi con con quelle caratteristiche penso che saremmo tutti saremmo tutti più contenti
Ma questa era solo una notazione in fondo marginale sulla separazione delle carriere non dovrei che si arrivasse attraverso il meccanismo della separazione assoluta delle funzioni allo stesso risultato della separazione delle carriere
E cioè noi diciamo ci devono essere tre punti che non non bisogna non bisogna toccare secondo noi
Unico concorso di accesso in magistratura unico Consiglio Superiore della Magistratura
Possibilità sia pure con limiti di passare da una funzione all'altra perché se questa possibilità non ci fosse otterremmo lo stesso risultato la separazione delle carriere
Ora che questa possibilità possa essere limitata in ragione di un numero di anni infine in misura molto più forte dell'attuale centonovanta che sappiamo tutti non funziona per per diversa per per diverse questioni bene
Sì non su questo non c'è nessun problema discutiamone
E il legislatore faccia la sua parte ma che la separazione delle funzioni non significhi sotto mentite spoglie la separazione delle carriere grazie
Allora grazie a tutti arrivederci al prossimo