Intervista ad Antonio Marchesi sulla deportazione di migranti a Guantanamo da parte dell'amministrazione Trump

Radio radicale ci occupiamo delle politiche sull'immigrazione del nuovo presidente americano Donald Trump che ha deciso tra le altre cose dei spostare nella famosa base di Guantanamo a Cuba
I migranti ha cominciato con già con centoventi che sono arrivati ma l'obiettivo di Trump è di arrivare a quota a trenta mila
Questa questo spostamento deportazioni potremmo chiamarla anche così di migranti a Guantanamo suscita Bari problemi infatti anche comici dice un'agenzia del quattro febbraio avanza illegali del Dipartimento della Sicurezza Nazionale del Pentagono
Non hanno ancora determinato se il trasferimento eh legale e non è stato sciolto neanche il nodo delle leggi da Pio care nei centri di detenzione americani vige la legge statunitense altrove come nel caso di Guantanamo non è chiaro
Ecco perché a riderci un po'le idee abbiamo al telefono il ex presidente di ammessi già presenti annessi e ora ordinario di diritto internazionale all'università di Teramo Antonio Marchesi benvenuto su Radio Radicale
Grazie grazie prima dell'invito allora sì
Professor Marchesi ci dica insomma qual è la sua impressione
Di questa intenzione di Trump di appunto spostare a Guantanamo sede già molto discussa per quanto riguarda rispetto dei diritti umani
Verso la la lotta al terrorismo svolta dagli atti da dagli Stati Uniti appunto spostare i migranti
I ma diciamo questa questa idea eque una delle diverse varianti di in quella che
Normalmente viene definita esternalizzazione cioè il il tentativo diciamo di di di di spostare un problema altrove cioè al di fuori delle proprie frontiere se vuoi per aggirare le norme sui diritti fondamentali delle delle persone questo è l'aspetto diciamo più giuridico
E voi anche semplicemente per rimuovere le persone dalla vista
Dal punto di vista diciamo giuridico bisogna evidentemente distinguere poi la prospettiva del del diritto internazionale delle convenzioni internazionali sui diritti umani da da quella del del diritto interno statunitense in particolare del diritto costituzionale immagino che illegali Akureyri facevate riferimento considereranno soprattutto quest'ultimo aspetto dal punto di vista del diritto internazionale che poi è la materia deve chiedo in che io insegno
Diciamo che questo questo tentativo tendenzialmente non non funziona Guantanamo è sarà pure formalmente a Cuba ma è un luogo in cui gli Stati Uniti esercitano i propri poteri pubblici hanno il controllo totale della base di di di Guantanamo di Guantanamo e quindi è ovvio che si applichi il diritto internazionale
Che che diciamo impone dei limiti all'esercizio diciamo del del del del potere pubblico da parte dei dei degli stati non è che andare a Cuba tra virgolette
Sere eludere ogni regola Fear sufficiente questo ricordo un po'se posso fare un parallelismo assiste l'epoca in cui il governo italiano pensava di eludere la Convenzione europea dei diritti umani in effettuando i rimpatri verso la Libia a partire dalle acque internazionali la la la la corte europea all'epoca disse no
Non esistono aree al di fuori del diritto non esistono zone extragiudiziali come mi pare le chiami Canterini non anzi in un editoriale del dell'altro giorno
Questo però dal punto di vista del diritto internazionale anche se poi di fatto come è stato rilevato anche in un comunicato di di di Amnesty International tutto questo rende molto più complicato difendere i diritti perché ci si tratta di persone che sono poi lontane dagli avvocati lontane dalle famiglia dalle famiglie e quindi hanno hanno più difficoltà
Ad attivare diciamo eventuali in corsia a tutelare la propria i propri diritti
Poi evidentemente c'è l'aspetto del del diritto interno insomma da questo punto di vista è vero che il Presidente degli Stati Uniti ha dei poteri notevolissimi
Quindi può esercitare attraverso i cosiddetti è già chiuso il voto insomma è un uomo potentissimo
Però c'è anche la Costituzione americana all'epoca di Bush quando Bush crea odio diciamo Guantanamo così come non la la la la conosciamo la Corte Suprema poi il mantello insomma una parte abbastanza significativa del dell'apparato di norme che non tanto ed esistenza diciamo l'esistenza dell'Abate e del centro di detenzione di Guantanamo non è stata mai messa in discussione ma diciamo tutta una serie di questione su chi avete giurisdizione su quelle persone sono state mi corretta in qualche modo dalla dalla Corte Suprema problema che la Corte Suprema un organo molto politico politicizzato oggi insomma spendere nettamente in favore di di Trump
Ecco però appunto poi i diciamo questa esternalizzazione che somiglia in grande a diciamo l'esteriorizzazione che sta provando al nostro Paese con l'Albania in realtà appunto pone in questo caso veramente dei problemi
Enormi dal punto ripetere come come lei ha detto sia dal punto di vista del diritto internazionale ma anche del diritto interno americano perché appunto non questa base è sempre stata e anche come luogo di detenzione di terroristi non è è stata mai o presunti terroristi non è stato mai
Qualificata legalmente in modo preciso tra l'altro allora c'erano anche cioè non c'erano o non condannati
Oppure non erano magari stadi sono arrestati non si sapeva quanto sarebbero dovuti restare e erano veramente come è un po'un buco nero no della della della organizzazione carceraria
Statunitense no sì no ma questo o quel cerchi puramente vero però la la pretesa diciamo di non applicare il diritto americano
In un luogo in cui il Governo degli Stati Uniti governa in cui Haider cita un potere effettivo diciamo ambasciator prendendo
Sì al diritto internazionale ma la Corte Suprema ha chiarito che questo vale anche per il diritto costituzionale si applica o quel
Vengano esercitati in cui quei poteri le garanzie
Non non non non c'è Tano perché diciamo che superata una certa linea magari da un punto di vista formale facendo una ricostruzione del del
Diciamo della storia di Guantanamo si arriva a qualificarlo come territorio cubano non è Cuba sui cubani si avvicinano a Guantanamo
Gli americani Tare hanno quindi diciamo chi esercita i pubblici poteri la sovranità sono gli Stati Uniti
E e quindi devono farlo nel rispetto delle norme internazionali e costituzionali che
Che che limitano l'esercizio di questi in questi poteri sovrani
Quindi non è una vera esternalizzazione internazionale assolutamente
Un principio sacrosanto più volte riaffermato e mi pare però che alla Corte Suprema all'epoca di bus
Pur si dicendo che che che l'esistenza di Guantanamo non era contraria
Però diciamo ha stabilito della Costituzione si dovesse applicare il problema te mai a quello che avviene di fatto di fatto vengono rimossi dalla dalla vista vengono allontanati c'è anche un con un un significato simbolico importante di questo tipo di di operazione
E che ci rende molto più complicato diciamo l'esercizio dei diritti
Ma quelli che non possono essere gli sconosciuti non non non saprei neanche quale
Quale diritto alternativo potrebbe essere applicabile in quel contesto se non lo stesso diritto interno degli Stati Uniti
Infatti quindi si potrebbe dire che diciamo forma cioè enti sostanzialmente un estraneo esternalizzazione ma poi diciamo dal punto di vista proprio
Reale della forma del del diritto non è perché appunto come come diceva è territorio in realtà statunitense in quell'età giuridico secondo me non funziona dal punto di vista
Del diciamo del significato simbolico dell'allontanamento di fatto di persone dal dal dal luogo in cui magari
Possono più facilmente tutelare i propri diritti da questo punto di vista sì
Poi di quali siano questi diritti bisognerà bisognerà vedere diciamo da un lato c'è il problema della scelta dice Rita della loro detenzione perché
Queste sono persone che che
Crampi chiama criminali migranti migranti infili criminali bisogna formulare un'accusa varie provarla in un processo per cui diciamo
Sono persone che fino a prova contraria sono detenuti amministrativi cioè detenuti
Per motivi che non hanno a che fare col diritto penale e quindi la l'artista la liceità della privazione della libertà
Che magari è consentita per brevissimi periodi non non non può prolungarsi in eterno ed è insomma
Molto discutibile e poi c'è la questione del trattamento aveva diciamo rispetto ai terroristi il o presunti tali il problema era anche erano anche le tecniche di interrogatorio erano anche in questo caso non non so però certo potrebbero essere condizioni di detenzione
Inumane e degradanti soprattutto te c'è davvero ce ne mandano trenta mila come dice l'amministrazione non non non vedo come possano essere ospitati in maniera dignitosa con i numeri sono sono quelli sono certo si
Noi staremo a vedere per adesso ci fermiamo qui certamente diciamo un un atto
Inusuale no potremmo definirlo quindi pigramente col capo deferirlo
Inusuale mi vengono in mente tanti altri aggettivi del sono stati anche usate in questi giorni dal brutale fino a tanti altri certa ex
Oh allora allora grazie grazie ad Antonio Marchesi ordinario di diritto internazionale all'università di Teramo grazie buona giornata per volere l'ospitalità