Un anno della presidenza di Javier Milei in Argentina. Intervista al giornalista Ludovico Mori

Radio radicale parliamo della presidenza dei cavie mille in Argentina è trascorso più di un anno dalla sua dal suo arrivo nella politica
L'Argentina era il dieci dicembre due mila ventitré il giorno del suo insediamento questa figura innovativa che ha promesso insomma una rivoluzione per per il Paese sudamericano
Intanto ringrazio la regia di Iva Radicev siamo qui con Ludovico morì negando una lista nell'ansa che abbiamo sentito più volte qui a Radio Radicale solo non lo avrebbe trovato grazie di esserci venuto a trovare insomma nei nostri studi precipitava nel suo i che Ludovico appunto vive lavora a Buenos Aires
Migliaia ha promesso molte cose anche non italiani insomma abbiamo imparato a conoscerlo negli ultimi mesi soprattutto con arrivo anche di Trump alla Casa Bianca
Con un sodalizio che abbiamo visto anche con la nostra Presidente del Consiglio con lo stesso Trump con in un maschio
Quindi è una figura che conosciamo meglio ora rispetto naturalmente un anno e qualche mese fa
Però insomma poco sappiamo dei primi affetti nelle sue riforme soprattutto molto radicali dal punto di vista delle riforme economiche e non solo
Allora diciamo che mi lei arrivato in politica con un programma delle ricette dal punto di vista economico piuttosto dirompenti
Miley
Si professa come un anarco capitalista e il suo programma il suo programma sia politico economico e la basato su ricette
Inedite sia sia a livello politico che che che economico
Diciamo i suoi voi slogan principali all'inizio del mandato
Durante la campagna elettorale erano quelli della lotta contro l'inflazione che era la piaga principale che che che diciamo che che
Che coltiva la la la popolazione in Argentina e che rendeva chi Fici le anche
Diciamo lo svolgimento di un'attività economica imprenditoriale lavorativa normale per tutti i cittadini per infrazione coltiva tutti quanti ed era il tema principale
Di dibattito
E anche l'interesse dell'opinione pubblica e l'altro punto l'altro slogan era questo della lotta contro la casta politica
Diciamo su questi due fronti
A oltre un anno dal suo insediamento mi lei può vantare dei risultati
Può vantare risultati che fanno sì che a un anno dal suo insediamento direi secondo quasi tutti i sondaggi
Conserva circa il cinquanta per cento dei consensi che è un diciamo un valore altissimo
Tenendo conto che l'impatto delle sue politiche
Non è stato diciamo
Leggero cioè Sato un impatto fortissimo l'economia di fronte a un programma di riaggiustamento economico di tagli drastici alla spesa
Di cancella mentolo cancellazione di tutte le
Le spese per le opere pubbliche
Di finanziamenti a anche alle università a a programmi sussidi sociali
Ha provocato una una recessione economica che adesso ci sono ancora i dati ufficiali ma sarà anche sia al fondo monetario diverse istituzioni internazionali stimano attorno al tre punto cinque punto cinque punti del PIL
Per cui già dal punto di vista del dell'economia è un impatto forte poi
A questo bisogna sommare il fatto che
Il l'inflazione sebbene mi lei con il suo programma con le sue ricette economiche con i tagli fiscali con il riordinamento macro economico i tagli alla spesa
Sia riuscito a ridurla l'inflazione non è
Non non è cancellata è rimasto a lui ha iniziato il suo mandato al dicembre del ventitré Charlie frazione del venticinque per cento mensile
Adesso a dicembre l'ultimo dato è un'inflazione del due punto sette per cento mensile quindi è stato un un
Una riduzione drastica dell'IVA l'inflazione ma di fazione non è scomparsa
Per cui diciamo questi inflazione aggressivo più
L'impatto della recessione più diciamo anche l'impatto sull'attività economica
Le industrie che comunque l'attività industriale
è caduta circa il dieci per cento anche
Ha avuto un impatto forte anche a livello sociale a livello di di occupazione soprattutto di livello della povertà che nel primo semestre nel primo semestre quando ancora l'inflazione era molto alta aveva superato il cinquanta per cento
Che è stato un dato
Spaventoso che allarmato tutti quanti e che poi nel terzo diciamo nel terzo trimestre l'infrazione in Argentina quello ufficiale no il livello di povertà a livello ufficiale si calcola fra i dati vengono diffusi ogni sei mesi quindi qui relativi a il secondo semestre si sapranno a a giugno
Però si sanno i dati invece rilevamento fatto dall'un osservatorio all'Università Cattolica che nel terzo trimestre ha rilevato grazie alla discesa di fazione una nuova riduzione del livello di povertà che comunque rimane altissima
Il diciamo il paradosso
Come mai questo livello di consenso che permane nei confronti di Mila I nonostante l'impatto delle sue politiche
E come mai
Non ci troviamo di fronte anche a episodi di
Pro proteste sociali forti proteste sociali
Quello quello che analizzano i i la maggior parte del degli degli osservatori degli e Sperti gli analisti politici sociologi
E quant'altro è il fatto che in un certo senso mi lei aveva perché ha annunciato l'impatto delle sue politica non l'aveva nascosto aveva detto sarà
Questo sarà un programma di non ha non ha detto proprio di lacrime e sangue così a un populista cattivo che si presenta come insomma per cui ogni mattina inizia diciamo diciamo che che
Il fatto che che lui possa esibire
Con concerto grado di coerenza tra le sue proposte
Elettorali poi la sua
Diciamo invece il suo la sua azione politica viene premiato dalla dallo dall'opinione pubblica diciamo è un è una un livello di coerenza che non è non è comune nella politica
E che evidentemente in questo caso ah mi lei risulta come invece un fattore decisivo per mantenere questo livello di consenso e poi anche il fatto che comunque sia alcune delle sue politiche
Soprattutto quella diciamo la discesa Linette l'inflazione
Fa genera una un certo livello di speranza nell'opinione pubblica sul fatto sul diciamo sul sull'efficacia di queste politiche sul fatto che nel lungo termine o nel medio termine diciamo la la la macroeconomia si possa stabilizzare quindi ci si può si posso trovare un nuovo equilibrio macro economico sulla base del quale anche la gente
Nonostante
Nonostante diciamo magari un periodo di difficoltà iniziale Possa pensare di ricostruire
Quell'attività lavorativa o questo abbassamento drastico dalle dell'inflazione che però nulla annullata ha cambiato qualcosa nella diciamo nella prassi nell'uso della moneta da parte degli argentini
Diciamo di diciamo di sì nel senso che che che quando si era arrivati quando si arriva a un venticinque per cento di di
Di inflazione mensile
Sì quello che si osserva e tutta una serie di di i deformazioni anche a livello del del mercato dei prezzi per cui uno non sa più che quanto vale una cosa quanto ad un'altra cosa se un prezzo effettivamente è il pezzo di come corrisponde al valore di di del diciamo di ciò che uno vuole acquistare o fosse diciamo ci si trova in una specie di di situazione caotica dove molto difficile ordinare anche le proprie finanze personali familiari e e anche proiettare a futuro diciamo un un orizzonte di diminuzione dell'inflazione invece automaticamente riordina anche certe certe aspettative
Comunque sia il consumo
Caduto drasticamente come caduta l'accusa la produzione anche il consumo ha registrato all'io all'Inter annuale si parla insomma ieri le cifre sono attorno al dieci quindici per cento che è un'enormità
Quindi
Diciamo da quel punto di vista gli argentini si sono dovuti adattare anche anche poi fra l'altro a un a una situazione che che
Che ha una caratteristica peculiare che il fatto che il il peso lavarla moneta argentina in questo contesto si era valutata
Tantissimo anche rispetto al dollaro
Di fatto
Mi lei che dentro dentro le sue proposte economiche all'inizio aveva anche quello del dollari zonazione rilievi portare direttamente in dollari gli agenti potessero usare il dollaro piuttosto che il peso che era stato che era stato definito dall'unico vero
Una moneta di carta straccia la spazzatura Luciano per non dire per non dire di peggio invece adesso
Diciamo non si parla più di dollari dotazione quel quello però quello che sta succedendo e che gli gli economisti la definiscono una specie di dollari Johnsen endogena per cui il peso
Si è rivalutato tantissimo quasi a o livello adesso dicono che essi addirittura sopravvalutato rispetto al dollaro che a un certo punto bisogna svalutare perché si è apprezzato troppo intenso
Per qui soggetti è diventata anche un Paese caro in dollari e
Un effetto che per esempio da non trascurare a livello economico per anche per l'economia argentina che con un peso così forte gli agenti posso andare all'estero
Come turisti in Brasile o in Uruguay infatti questo è stata
Gli argentini hanno invaso
Un paio in Brasile l'Uruguay che prima fino a poco tempo fa erano paesi carichi carissimi a cui potevano accedere solo gente di classe molto alta
Oggi risulta che per un argentino anche classe meglio andare in Brasile più economico deve andare
Andare spiagge in Brasile foto sono molto più belle perché andare in spiaggia Mar del Plata che nel corso la
Cambia passiamo invece alla politica internazionale che è quella che diciamo con conosciamo meglio soprattutto per le sue la sua presenza in numerose occasioni importanti che hanno visto
Insomma protagonista mi lei che è un personaggio sicuramente che non passa inosservato quali sono le novità dal punto di vista la politica internazionale l'Argentina dovuti a questa Presidenza
Beh diciamo che che che
Anche dal dal punto di vista la politica internazionale mi lei rappresenta proprio una
Una svolta
Assoluta che spettò ai governi precedenti
Questo allineamento automatico che propone mi lei
Con con gli Stati Uniti
Adesso ancora di più con con con l'arrivo di Trump ma non solo per gli Stati Uniti ma anche con la con di strada lei di Netanyahu
Miles fra l'altro c'ha questa caratteristica che che che sta attraversando un processo di conversione al
Nella religione ebrea
Per cui diciamo lui
Quindi di fatto propone a livello di politica estera una una linea McCain condizionale con con gli Stati Uniti con Israele
E poi adesso c'è insomma c'è c'è stata anche questa sintonia quel questa
Diciamo questa coincidenza con con l'Italia di Meloni
Che ha fatto sì che che anche che mi lei venisse
Tre volte qua in Italia il viaggio di Meloni anche in Argentina
Solo uno una sintonia speciale andando persino il Papa che aveva criticato insomma non saltuariamente argentino e silicio quello dice la storia
Credo credo che è stato un gesto più che altro da parte del Papa di di di di
Anche il cercare un po'di di di avvicinarsi al al presidente della sua nazione e non e non e non viceversa e non e non viceversa sicuramente direi aveva interesse era che ci fosse questo incontro però diciamo che che
La la cosa più sorprendente è stato il fatto che che il Papa Francesco abbia accettato dai
E anche il livello di cordialità che ha trasmesso i fogli in quell'incontro però insomma lire al di là di quello
Diciamo la la sintonia la sintonia con con Meloni
Al di là delle al della della politica anche dei risvolti dal punto di vista economico perché il
Che comunque adesso è tutto un contrasto che sta cambiando completamente con l'avvio negli rampa frasi tutto molte donazioni e velocissima evoluzione velocissima evoluzione però diciamo che quando quando
Quando lo si è concretizzato per questo nuovo sodalizio grammi lei e Meloni
C'era in ballo per esempio l'accordo tra l'Unione europea Mercosur
Che poi è stato siglato anche quello per un diciamo però uno sforzo di volontà molto grande
Di fatto dalla fondarla agli Anderlini chiudere questo accordo anche in modo forte funziona anche un po'forzoso
Però per l'Italia diciamo che l'Italia era una era una anche dal punto di vista commerciale effettivamente agli interessi strategici aveva aveva un senso perché l'Argentina in questo momento si propone anche come un
Approvvigionatore di di Energia Rieti di
Di alimenti inumane in quel nel contrasto della della guerra con
Tra fosse l'Ucraina si parlava appunto dell'Argentina del del gas e del petrolio a Camus erta di questo Omega giacimento
Che c'ha l'Argentina dalla Patagonia come di un possibile diciamo di una possibile riserva che andasse a sostituire
Il gas e il petrolio della Russia non solo per l'Italia ma anche per tutta l'Europa diciamo adesso
Sono tutte questioni che che che erano state messe sul piatto anche
Durante la visita di Meloni in Argentina nel durante le visite mi lei qua adesso assorbe poco conseguenze quando piano di Ambra con stravolta completamente da adattare diciamo queste politica che invece sta portando avanti Trump dove son Meloni guarda tram fermi lei guarda Trump non si guardano tanto più tranne lei e Meloni tutti stanno aspettando che cosa fa la Trump aveva anche dal punto di vista
Dal punto di vista commerciale dal punto di vista dell'energia
Ci sono sono tutti stravolgimenti che mettono anche in crisi in parte secondo me
Questo accordo tra Unione Europea e Mercosur che quando è stato fatto era era stato diciamo presentato comunque una svolta importante sia per loro sia per l'Europa che che
Che per l'Argentina che per il Mercosur
Mi ricordo in campagna elettorale aveva parole molto dure per la Cina la Russia anche essere insomma su questo ha mostrato coerenza Ovo insomma spossato le sue posizioni ideologicamente
Della Russia ormai non parla lui aveva
Il Milan invitato Zaleski e alla alla cerimonia del suo insediamento del mille Ski Zaleski
Sorprende sorprendentemente è venuto in Argentina di non normalmente non ci credevo come come potesse viaggiare Zaleski da da fino all'Argentina
Sì mi sembra un viaggio rischiosissimo oppure l'ha fatto avvenuto
Niente adesso anche Zaleski appunto sodalizio Zaleski Miley
Soggetto piuttosto la variazioni alle redazioni Moni Ovadia ritirando sono veramente no amara una pace immediatamente
E a quali condizioni insomma si si fa in questi giorni lei non si esprime per no per cui su quello su quello non si esprime
Sulla Cina
Mi lei ha avuto già diciamo un una svolta pragmatica nel momento in cui si si era presentata necessità argentina
Cioè le tra le varie cosa a livello finanziario indebitamenti che che c'ha l'Argentina c'aveva anche un un suo approdo di di cinque miliardi cinque miliardi di euro
Con la banca centrale cinese insorti monete
E il
Che è una specie di un sistema per cui nella nelle riserve della Banca centrale argentina finiscono questi cinque miliardi comunque salti cinesi che stanno lì chini cinesi li mettono a disposizione a disposizione l'Argentina a certe condizioni
Però fatto sta che quello bisogna rinnovarlo Milella dovuto a rinnovare
Diciamo pragmaticamente si è riavvicinato a Cieszyn Pinga
Con l'obiettivo di rinnovare questo suo atto ottenendo anche diciamo il Serious Obiettivo per cui adesso non si parla più della Cina diciamo Cina come il diavolo in Argentina a quel punto di vista russi lasciamo stare la Cina
Ti chiederei se un'ultima ultima cosa ha fatto insomma notizia sulle anche sui giornali italiani questa idea di togliere dalla reato di di omicidio l'aggravante di femminicidio si sono molte scrittrici analisti femministe italiane insomma hanno commentato questo come appunto quest'idea di Dini lei come un modo insomma di fare un torto alle donne se n'è parlato in Argentina e di cosa si tratta esattamente
Sì non solo se ne è parlato però dice diciamo che che una delle due grandi manifestazioni contro il governo di Miley
è stata non è stata fatta poco fa proprio a febbraio settimana scorsa proprio in opposizione a queste dichiarazioni era stato una marcia
Con
Diciamo un una consegna
Antifascista e a favore dei a Fo favore dei diritti delle delle comunità leggibili chi
Delle politiche di genere
Perché
Proprio perché evidentemente viene a toccare già questa proposta l'IMI lei che che poi non è stata una effettivamente una proposta è stato un un annuncio che lui ha fatto no nella nella conferenza di Davos
Dove ha parlato appunto del filmini Cilio
E qui pagandolo a un privilegio Lancaster esser angolare cioè un anno incontro come quella di Davos Preserve farai diconomia finanza eccetera si parla sì sì sì conoscendo il personaggio di Miley
Diciamo non non non è tanto non non sorprende perché
Alla fine per lui quando lui
Si trova in ambito internazionale diciamo il suo obiettivo principale è quello di portare avanti con questa battaglia culturale parla molto di questa della battaglia culturale contro il progressismo contro le idee l'ideologia Walk
Anche anche prima di Trump lui era sempre diciamo in ambito internazionale
Promosso questa questa agenda anche i progressista
Le l'importanza di portare avanti una battaglia culturale a livello globale contro il progressismo da qui anche quest'idea della lega delegazioni via che lui aveva proposto come l'Oni nell'incontro in Argentina
Allora ho parlato in una lega delle nazioni con con gli Stati Uniti Trump con l'Italia dei meloni
Con con Netanyahu con con Israele
E al centro di di questa di di diciamo di quest'idea di lega delle nazioni a favorire l'idea di una lega Alina delle azioni a favore delle libertà e del delle idee
Che costituiscono un baluardo contro l'avanzare del progressismo lui Miley ossessionato dal fatto dal fatto che che il progressismo abbia vinto per tanti anni la battaglia culturale affermando le sue proprie da sopra il agenda
Per cui affermando l'agenda dei miei diritti chi genere
Tutte cose che lui vuole cancellare sulle quali vuole tornare indietro cacciai seriamente in Argentina come del resto si dice anche Milan insomma questa supremazia della cultura progressista
Dispetto ma una cultura alternativa di destra conservatrice
Non so se si tratta di una supremazia diciamo imposta diciamo
Diciamo le le le politiche la fermata l'affermazione delle politiche di genere e anche del del del concetto di femminicidio a livello giuridico in Argentina
Sono della Borotto e del della della banca ma rapporto che che poi lui chiaramente è contro il Porto vorrebbe abolire l'aborto però all'aborto
Diciamo queste
Stato un leggero prodotto è stata approvata poi riesce nuovamente
Durante il governo di Alberto Fernandez
Per cui sono tuttora sei conquiste
Che sono state molto sofferte sofferte lente e non è che che si può parlare io la supremazia sì di comune di una di un'affermazione di un anno progressiva consapevolezza le necessità di affermare
Certi diritti del dell'esistenza di certe problematiche come il femminicidio che è che era a un certo punto era diventato evidente cioè l'Argentina salvo il il centro
è stato il il punto dove il posto dove è nata la la la il movimento ENI una meno salde non non unanime Non uno di meno più poveri dei casi eclatanti di femminicidio che che si erano verificati
E che hanno portato a una alla Compaq consapevolezza di di tutta la società o di una maggioranza della società esso diciamo che che che voler tornare indietro
è piuttosto punto cercare di di voler imporre uno una riversa supremazia ma anche alla forza non non diciamo da da non
Non basata su un mi fa di fatto diciamo la seconda grande manifestazione che c'è stata come ripeto è stata quest'articolo qualche qualche giorno fa a bordo sai dove centinaia di migliaia di persone sono i soldi versati in strada dal fatto una grande manifestazione che non si vedeva da l'altra la prima grande manifestazione che c'è stata contro mi lei
è stata quella a favore dell'università pubblica quando quando mille ha parlato di
Imporre
Diciamo anche delle tariffe sul sul sull'università pubblica di smantellare l'università pubblica e lì c'è stata una manifestazione enorme
A difesa di questo diritto adesso c'è anche da dire appunto che che evidentemente la società assicura sì Simo
Si muovono
Si muove significa si mobilita contro contro mi lei contro le politiche di Miley quando va a toccare effettivamente dei diritti acquisiti
E che costituiscono Bonifazio al primo sì non negoziabile costruisco costituiscono un patrimonio in di tutta la società mentre invece non si sta muovendo società
In opposizione a certe politiche fa lui magari appunto che vanno contro che sono dirette contro la casta o contro i movimenti sindacali sui quali invece essi ci sono delle romana consenso sì
E ti chiederei un'ultima domanda sì tra diciamo le le politiche di Miley o comunque questa un cercare di imporre una visione alternativa insomma le
Danny dei diritti è c'è anche una revisione insomma detassato Argentina sì se stessi quello un punto centrale diciamo
Con l'arrivo di IMI lei diciamo viene viene messo
Un altro un altro dei punti che viene messo in seria discussione
è questa politica di Stato
Dell'Argentina a favore dei che a difesa e a favore dei diritti umani
E parlo di politica di Stato perché quel salto in Argentina non ci sono molte politiche di Stato aveva moglie sono le uniche due politiche di Stato che l'Argentina è riuscita a costruire dopo negli anni dopo la democrazia sono
La politica dice a difesa della del concetto di sovranità della sulle isole Falkland Malvinas e questa politica appunto a difesa dei diritti umani e contro i crimini della dittatura
La gentile est a dire è diventata lo è tuttora un esempio a livello mondiale
Sia nel per quanto riguarda i processi portati avanti ai contro i criminali del della vita cura
E sia
A livello internazionale appunto per la difesa dei diritti umani in generale
Adesso queste questa diciamo questo orientamento viene messo in discussione completamente dal durante quell'arma di Miley che nelle che vuole equiparare
Diciamo i crimini commessi da lo Stato argentino dalla dittatura militare a i crimini commessi dai terroristi durante diciamo la la la
Durante gli anni Settanta
Cosa che non sono chiaramente equiparabili ma che si tratta da una parte di uno Stato
Che va contro le leggi e che non non concede il diritto diciamo se non concede il diritto di venti giugno sta o Processo di Rieti cioè quasi
Lo Stato argentino la dittatura argentina
è stata tra le più feroci
Dell'America Latina del mondo se non si parla di di di di sparizioni di gente tirata
Tirata agli aerei in volo ancora ancora viva di torture di appropriazione di di di bambini
Diritti penso una serie di crimini che che non non sono riscontrabili anche in altre dittature per cui diciamo non non c'è una non c'è una
La possibilità agli equiparare queste due cose cure eppure
Diciamo Miley sta cercando anche di portare avanti una revisione storica di questo periodo e
All'interno delle sue politiche di smantellamento dello Stato alcune politiche sono mirate direttamente proprio agli organismi dello Stato
Si occupano della difesa dei diritti umani della che lo stato della ricerca dei parenti dei ricerca dei desaparecidos dei dei bambini ancora non non ritrovati figli di desaparecidos nati nati nei centri clandestini di tortura
Adesso ha recentemente c'era stata una protesta anche perché è stata piuttosto e visibili Zard anche a livello internazionale
Per la chiusura di un centro culturale all'interno dell'Est ma che è questo centro ieri ex centro di tortura clandestino della la Scuola meccanica dell'armata nel in un edificio della Marina
Il loro no hanno chiuso l'attività di un centro culturale che si va verso il centro culturale Aroldo Conti
Sono un simbolo assoluto su un simbolo anche di queste di queste politiche per cui adesso ci stava
Una serie di settori che che perché fanno parte dello Stato e che sono dediti appunto a queste politiche alla conservazione delle politiche a difesa dei diritti umani del del delle politiche memoria verità e giustizia nei confronti dei crimini della dittatura che
Sono sfidanti siate che che che non non ha la possibilità di portare avanti il loro compito trova consenso è una parte della popolazione
Io credo che questa politica specificamente
Però consiste consenso in una parte molto minoritaria
Indifferenza in un'altra parte del del della popolazione che che
Magari considera che
Diciamo così il fatto che si cambino queste politica sia un male minore rispetto a a l'esigenza di dover cambiare anche le politiche
E poi si c'è una parte che comunque sia credo che sia un almeno una metà della della società argentina che si oppone con con con fermezza
Grazie grazie Ludovico morì Alessandro con noi abbiamo parlato con lui hanno poco più insomma di presidenza Milene Argentina che ha avuto un buon ritorno buona serie S e ci ritroviamo un grasso Roberto mi piaceva