Un mondo abolito. I romani di Paul Veyne

Allora buonasera a tutti a tutti mi pare che siamo se non sbaglio la quarantaquattresima incontro delle carte la storia
Lei numeriamo per Roma che le cose che continuano in Italia sono più difficile delle cose che si interrompono le quali sono più numerose però si interrompono quei continuano insomma noi siamo un popolo che non ama il diesel
Ma i diesel portare lontano forse abbiamo stasera una
Eccezionale occasione a mio avviso per tre motivi il primo la persona di cui oggi parleranno i nostri due
Eccellenti relatori questa persona
Apple vende
Del quale uno studioso francese
Per la verità studioso prevalentemente provenzale no perché lui lascia campo romanzo
La cosa mi fa parte mi fa uno straordinario piacere perché io ho passato dopo la Bignardi già prima la vittoria della mia casa ero passato un intero mese ex en Provence professionali che
E quindi e questo corrisponde una stagione della mia vita felicissima come non sia più presentata perché dopo che uno vince un concorso
In una fase di grandissima esaltazione pochi passar capisce che essere professore ordinario non fa nessuna differenza da essere qualunque altra cosa
Che né a Formia ha fatto piacere vedere anche entrando in questi giorni ho cercato di documentarmi sulla sua biografia ex en Provence giugno mille novecentotrenta beh Doohan
Settembre del ventidue
Siamo alle pendici credono Andrea del Mont Ventoux c'era in caduta libera esco c'è un piatti petrarchesca in questa biografia dunque se non non casualmente
Perché questo è un è una dunque su questo questa persona di cui parliamo oggi e di cui devo ad Andrea soprattutto
Una conoscenza più approfondita ne sapevo resistenza ma devo confessare che non avevo mai approfondito
Ha una biografia straordinaria strepitosa che comincia addirittura otto anni quando per la prima volta ci appassiona l'archeologia la storia
E poi prosegue nel corso degli anni
Attraverso una carriera costante il cui segnale fondamentale ha a che fare con il secondo motivo
Mi interessa del pomeriggio che stiamo per affrontare cioè questo è uno di quegli studiosi che piacerebbe
A molti di noi
Io ho sempre ritenuto che forse perché c'è una certa in regimentazione delle discipline storiche o umanistiche una certa creazione di paletti tra l'una e l'altra disciplina un certo modello che chiamo
Un po'di spregiativamente ora che sono in pensione il modello auguro cioè in questa specie di Totti continua
Ripetizione
Delle dei confini tra le materie entra alle discipline quando finimondo gli studiosi ci caratterizza essenzialmente perché non ha confini
I grandi studiosi non hanno confini quali confini
Hanno i grandi studiosi del passato i grandi storici per esempio per restare in Francia come Braudel o prima di lui
Istruttore gli analisti o ancor prima
Oppure Max Weber la sociologia di Max Weber suo citando già delle fonti che hanno a che fare con la la con con la persona divenne quali confini hanno nessuno e io penso che questo sia un un punto fondamentale per chi fa storia abolire le
Infine quelle che in Sardegna si chiamano i muretti a secco abolire le porte chiuse è questo comunque questa un questo studioso di cui parlerà ci parleranno i nostri amici questo pomeriggio
E appunto avuto come caratteristica questa forte capacità di superare i confini la terza cosa che importanti sono i due delle due persone che abbiamo chiamato a parlarne
Io ho chiesto loro di fare due briga di presentazione ciascuno auto presentandosi però devo almeno lire che Andrea Giardina è Giovanni salmerie sono due studiosi notissimi importanti
Andrea anche avuto una biografia
Che lo ha portato a presiedere importanti istituzioni culturali
In questo momento è accademico dei Lincei ma insomma è stato per esempio ci siamo conosciuti quando tu eri presidente della Giunta per gli studi storici mi pare che ci siamo conosciuti in quella Palazzo
Starvi a Milano e che è una delle c'è una splendida villa nella quale poi sono tornato perché mi sono dovuto occupare di ma perché certo periodo di una commissione che attribuiva
Indie i musei i finanziamenti alle Edizioni nazionali e alle celebrazioni
E sono tornato e mi sono ricordato che lì in quel posto che non c'eravamo conosciuti proprio perché tu allora presiedeva la Giunta centrale degli studi storici un po'c'è stato tante altre cose è stato presidente dell'Istituto italiano per la storia antica
Presidente della del comitato scientifico della freccia lettera dei pubblicitari c'è stato membro di una quantità di accademie che non si possono riassumere in poche parole insomma lei ha avuto una serie di importantissimi ruoli anche nell'organizzazione della cultura
E anche qui forse c'è un richiamo al
Al modello dime cioè l'intellettuale che non si limita allo studio oppure semplice ma che allo studio accompagna un'attività di che non è di scorta ma che anch'essa una grande dignità che maxi vita come dire di diffusione della cultura
Il tema del degli studi di inviare di Andrea per certi versi insomma si potrebbe dire no forse esagero
Forse troppe respingerà in questa mia versione delle di te conosco più di lui perché i tuoi libri di Hochhuth sempre visti conosciuti il tema è è un tema è una storia respiro lungo ad una storia quella tua l'hardware credo grafia una storiografia che interessa anche quelli come me che hanno studiato prevalentemente i temi di storia contemporanea
E interessa moltissimo quelli come me come molti di noi che ci ascoltiamo
Che si occuperà di sulle istituzioni altrettanto si dovrebbe dire Giovanni salmerie
Col quale un ruolo avuto minori occasioni di incontrare di incontrarci ma che ugualmente uno studioso Scauri una informazione Spiro autorizzare insomma ad affrontare questo tema con piena confidenza io darei la parola prima l'uno e poi all'altro come facciamo sempre sapete che si parla per il trenta quaranta minuti ciascuno
Che ciascuno può dire quello che vuole in perfetta libertà può dialogare col suo col suo interlocutore se ritiene è è possibile anche interrompere se si vuole l'un l'altro interrompersi
Ci sono vari modelli insomma di condurre questi incubi questa volta sperimenteremo un modello che non abbiamo mai sperimentato per il bruciore Giardina
Ogni tanto ci farà vedere delle immagini delle slide che ci aiuteranno meglio a capire i suoi scopi la parola ad Andrea Giardina ringraziandolo di essere qui con noi averci dedicato due ore del suo tempo
Bene allora mi sentite
Va bene comincia dalla grazie periodo sono davvero molto grato Guido Melis perché insomma ci siamo conosciuti molti anni fa alla Sapienza e devo dire a parte mi è scattato subito una l'ammirazione è una simpatia umana irresistibile che diciamo continua nei decenni anche se ne esce ci siamo frequentati non quanto avrei desiderato ma da qualche parte ho letto recentemente deve avere amicizie sono quelle in cui ci si frequenta meno
Quindi quindi cementa meno nel senso che chi frequenta i leggendo sino a a vicende seguendo ma ma magari non si va al cinema non si va a tra mare diciamo ma con ma questo non non vuol dire che gli amici se sia meno forti tutt'altro sono molto grato perché o in questi lei gli incontri delle carte la storia sono mai diventare veramente al oggi quanti al quarantaquattresimo incontro se non sbaglio
Un luogo di cultura un'ora di cultura anche ambito insomma e quindi questo invito
Mi onora spero di di essere utile a questa a questa istituzione
Ringrazio molto anche a totalmente l'amico Giovanni salmerie perché ha accettato di erogare con me su sul Paul venne che ora Belén per esatto per entrambi
Come ha già diciamo fatto capire benissimo Guido Melis avere avere come interlocutore uno
Nel principale uno storico della cultura
Uno storico che ha dalla cultura diciamo ariosa che politica come Luís assicura anche una garanzia
E perché appunto l'importante è importante
Ne dunque da una una un un dialogo con Giovanni salmerie quando si tratta di parlare di una figura incontenibile come quella di di polveri io vedo dovrei dire a questo punto poche cosa o fuoco quali sono le mie caratteristiche di brevi storie studioso però mi pare che Guido entrambe le tre cose essenziale se mi sono occupato di sorridere romana di storia amministrativa quindi neanche Nestore istituzionale
C'era nello Statuto di età imperiale e tardo antica e di tradizione dell'antico
Nella cultura contemporanea sia dal punto di vista della strada storiografia sia però come come per quanto riguarda l'uso pubblico della storia antica dalla rivoluzione francese diciamo sostanzialmente al fascismo questo in sintesi Temple vennero comincia da leggero che ero che ero molto giovane
Un non sempre non sempre sapendo tutto quello che avrei dovuto capire ma che attraverso le letture stratificati negli anni con qualche accelerazione comunque si utili merci ecco di volta in volta mi hanno reso un po'più padrone di questa galassia per usare un un concetto caro Paul venne ecco che questo grande storico è stato uno dei grandi storici della nostra nella nostra epoca
Ha scritto libri memorabili su aspetti fondamentali della storia antica soprattutto romana ma ma direi antica in questo nell'elenco parziale che adesso vi faccio vedere devo però trovare il la collisione che ammiriamo arringato ci riusciamo sicuramente allora dicevo è rimasto al fatto che credo animi recupera il tempo che che poi venne stato seriamente uno dei più grandi storici della nostra e poca e ha scritto libri memorabili su aspetti fondamentali
Nella storia antica Spell in questo elenco parziale che vedete predicati soltanto alcune tra le sue opere maggiori
Quasi tutte di ambito anche chi si comperò altri altre parlerò nel corso della presentazione
Di ambito diverso vedete common equity Suarez questo libro del settantuno libro che gli ha dato il successo che poi ha portato al al Colle de France
Il famoso famosissimo le per circa un libro propri per fondamentale sulle valigie etilismo
Sociology soli crede al federalismo politica questo un libro
Del il nove scusa un attimo del
Della
Siamo al Copaco rompe Metal dalle manca la guadagna faccia comunque gli altri
Interviene inerente mi segnalò Guillermo virgola settantasei sono ottocento Baglione dico assolutamente fondamentale poiché le gerarchie Cromer L'Amour acquisirlo Cida questo libro dell'ottantatré
Niente la Storia della sessualità Storia dell'erotismo è uno dei grandi temi ricorrenti si sente moltissimo infuso naturalmente del suo grande amico
Spesso
Colgo lì bisogna ma intuisce il succo prematuramente scomparso avere grande ferite
Com'è la vita di polvere poi un libro che ha avuto un successo straordinario anche se poi polvere in qualche modo fattura l'autocritica piuttosto tosto sincera le vere conti credo alle mi se si rimedierà son corsi più avanti quindi un gruppo di quelli di quei libri
E a solo titolo di sua perché non ci ho pensato prima continua a scrivere un libro su questo tema soltanto per perché a mente e tutt'altro che facile però l'idrovia dato grandissima notorietà
Ulteriore grande notorietà poi un un contributo un'introduzione che poiché è un di fatto è un libro ed è stato pubblicato anche autonomamente come libero Seneca altre dialoghi
I lettera lucido del novantatré un libro al che mettesse moltissimo anche se credo che dove gli archeologi ma è normale che gli archeologi non siano d'accordo tra loro gli storici dell'arte antica nazione d'accordo tra loro molto più che gli storici
I miseri cinese libero a mio avviso fondamentale sulla interpretazione della villa dei misteri a Pompei e poi lampi greco-romane due mila cinque da ultimo interessi per una storia card antica Kanno Tremonti di ricreazione del due mila sette e poi diciamo un quello che si può considerare uno il lascito diciamo così vivo ultimo di Holden
Contributo all'Italia la sua seconda patria
E lei all'arte italiana mondi semmai pure sede della Peugeot in Italia comincia con Giotto e finisce con con le nozze di tranvie riguardi quindi una grande carrellata attraverso le immagini
Di un Toriko dell'antichità Maggi Carmelo che è stato anche un intellettuale
Che si è interessato in tantissime altre cose come ricordava poco fa Guido Melis però che ha avuto sempre un'enorme passione per l'arte e in particolare per l'arte e italiana
Ma
Grazie
Per gli stessi è uno storico che ha avuto una notorietà ben al di là della disciplina
E che a credito al tempo stesso non soltanto grandi lavori grandi opere una storia greca e romana ma anche per esempio un libro fondamentale
Sul poeta René Char un poeta
Oggi poco letto in Italia immagino
Un lento conosciuto De Franciscis da qualche vero appassionato di
Di Poesia anche se è un libro tradotto anche splendidamente in gran parte un autore tradotto in gran parte anche in italiano questo libro che si intitola quindi fatto l'acqua torbida ma che niente si intitola René Char asse poi in un libro pubblicato da Gallimard nel mille e novecento novanta
Poeta insomma ripeto
Che viene detto di definito sì come etichetta un poeta meticolosamente netti che interessa molto stretta un poeta così grande Camber Carmine nel mille novecentocinquantanove cioè a proposito di un'edizione recente del delle poesie di share disse ritengo che le National sia il nostro maggiore poeta vivente
E che fine il ministro una una raccolta di poesie del mille novecentoquarantotto sia ciò che l'acqua sia francese ci ha dato di più sorprendente
Dopo le Gelmini assioni al col sangue raccolte in questi Rambo e Apollinaire
E quindi si un poeta
Il difficile input
Importanti sono dei grandi poeti del secolo scorso ha scritto un libro quindi questo antichista ha scritto un libro fondamentale su un poeta questa cosa su un poeta contemporaneo questa è una cosa
Io non non conosco
Laicamente non posso dire di conoscere tutto non ricordo casi analoghi
Mi sembra che
Di ricordare soltanto questo caso perché è un libro non di una ma così che per passione si dedica il suo poeta tra parentesi
Poi viene a volte bongos e non si è neppure se gli appassionati di poesia tanto appassionato tasche un libro sulle nel sociale
Quindi Prodi parliamo cinquecento pagine
Be'avute Bosello schiere mai una poesia e di questo gli siamo grati naturalmente però però insomma
è assolutamente assolutamente straordinario come straordinario il fatto che questo storico dell'antichità
Che ha scritto un libro fondamentale su un poeta grande poeta francese
Ha scritto anche in anni non lontani
Ha scritto un libero considerato imprescindibile c'è un libro che tutti su dieci studiosi di fuoco
Devono conoscere intitolato con sa pause cioè persone questo nel due mila e otto quindi antichista
Storico d'attività
Critico della Poesia
Interprete di Foucault quindi interpreti che e di un di un mondo naturalmente di un universo
E questo queste caratteristiche io credo che non si ritrovino in in nessun altro
Storico certamente nessun altro storico dell'antichità ma io al momento non ricordo nessun altro storico del del nel secolo stato nel secolo scorso che abbia
Simili caratteristiche
Con insieme con Giovanni dicevano ci siamo trovati d'accordo nel no concentrarci su questa o quell'opera di col vento tante sono le opere
E ma lampo anche per un obiettivo sono per una strategia di questo seminario che si rivolge a un pubblico certamente molto colto ma non di antichissima io spero anche se se sono recenti
Per esempio Rita vizi che una cara collega storica nebbia antichità che conosce benissimo anche l'opera di poi venne e medico ma di di arrivare così a una da una discussione sul nodo in cui in un dialogo tra Novi sul modo in cui polvere ha visto gli antichi romani
Ma non citando questo o quel libro
Piuttosto
Raccontando
La sua visione della romanità
Che ha delle caratteristiche poi vedremo molto particolari
Parlando della romanità
Paul venti pensava spesso al Giappone
Nel mille novecentottantacinque
Pubblicato il primo volume della
Cederebbe
Virtuale della Vin prive diretta da Philippe ARIES più alibi una grande successo editoriale internazionale l'anno dopo è stata pubblicata da Laterza l'edizione italiana
Band mi desse il primo volume ha scritto un il la la un primo lungo capitolo che poi è stato edito anche con la monografia ed ha avuto il compito estremamente difficile
Ma direi in un possibile
Di giustificare l'assenza di una trattazione specifica del mondo greco perché questa storia della vita privata ampio volume che riguarda l'antichità che parte da Roma allora come giustificare questo fatto
E l'ha fatto con un argomento che ritroviamo spesso nella sua opera
Perché cominciare dei Romani perché non dei greci
Questo è assolutamente diciamo importante questa sua l'eccezione come
Come ha viva della nostra del nostro dialogo i romani sono straordinariamente diversi da noi e in materia di esotismo non hanno nulla da invidiare agli amerindi o ai giapponesi
Questa era
Una prima ragione
Per far cominciare con loro questa storia dice corrente per dare risalto a un contrasto e non per mostrare il futuro cedente che già si delinea quindi parliamo dei romani piromani sono una
Diciamo un mondo un mondo io un mondo che non cita nessun inizio lucida nessun comincia mento dove non troviamo nessuna radice e un mondo esotico come possono esserlo
E giapponesi ora mi permetto una ma digressione
Vuole ha dato a mente Giovanni senior raddrizzata interrompervi in quel segno momento ve ne sono grato così come dunque vogliamo un chiarimento in in corso a disposizione
Papa Giovanni rese operative Santina prima certo prima forse non è nemmeno una digressione
Nel suo libro intitolato fare un film nel mille novecentottanta che raccoglie
Mi flessioni sull'atmosfera che ha realizzato i suoi firme un libro straordinario perché lì mi scriveva come il Moro un modo meraviglioso
Alcune pagine sono dedicate al Satyricon che era uscito nelle sale nel mille novecento sessantanove
Nel giallo un senso di marziani
Dovrebbe avere lo stesso fascino fatto di allarme e di tensione che avevano per noi i primi film giapponesi
Non saprei mai se quei personaggi ridevano oppure piangevano i salti improvvisi migliore di Fellini Vito Shiro Mifune i fermavano il cuore
Io avrebbero abbracciato come un fratello ho diviso in due con un colpo di scimitarra
Io trovo questo veramente mi pare commovente destra bellezza diverse parole in quattro righi fa capire in quanto lui fa capire che cos'era il cinema giapponese di quegli anni nel
Ti senti quindi salti improvvisi gli orli felini
Che abbracciano molti squali attenti taglia in due il ricordo le date
Altrimenti essa sessantanove il libro Michelini fare un film e dell'ottanta l'introduzione alla vita privata
Dei dei del mille novecento ottantacinque
Quindi venne aveva tutte le possibilità di essere influenzato da Fellini ciò pensando proprio che sarà regia strettissima tra i romani e i giapponesi esotismo e
Mi impone di Isma'possiamo dire
Da traduzione francese di fare un film fare un film e del novantasei ma certamente ben non aveva bisogno di reggere il francese per arrivare a Fellini
Poteva avere l'italiano qualcuno poteva avergli parlato di quella pagina
In cui Fellini parla della dei dei romani giapponesi
Comunque l'esotismo dei romani era comunque lampante in tutto il il questo corso il punto essenziale perché qui non si può portare l'esegesi fino a un punto così pericoloso da stabilire
Decida di canali sicuro al fatto che poi venne presento segreto veramente Fellini
Beh insomma
C'era bisogno davvero di leggere cioè fare un film ma forse basta semplicemente specialmente vedere il film che che poi venne vive
Come
Ora stesso testimone
Andavo veramente scontare la vedesse anche perché problemi aveva scritto un saggio molto bello una dei sui primi lavori importanti
Saggio sul sul nel mille novecentosessantuno quindi possono dire tra virgolette un lavoro giovanile
Sulle Annalen titolato vide prima sessione in cui analizza la vita di da intimazione di di petrolio
Come una che Mazzaracchio fittizio come un solo se fosse un personaggio autentico e fa una scrivo una magnifica Sociologia belli Liberto romana attraverso la figura di Trimalcione quindi aveva montato Fellini
Era un appassionato del satirico non poteva certo Paese interessato all'invio di Fellini
Comunque
Comunque bastava guardarlo per capire quel sergente esotica greci romani erano esotici o o credo di non se questa immagine non con questo Caretto Amato da Trimalcione e questi questa spesa foto di gruppo dove viene se non da Oriente marziano dall'Oriente dall'oriente
Talmente esotico in ogni singolo gesto in ogni singolo colore non il singolo riguardo
Che certamente non appartiene alla ora un orizzonte accidentale
Tuttavia credo che determinare servendo di lesse il libro di Fellini
Oppure no non è indispensabile e avvincente quello che conta è constatare
Che grosso modo lo stesso Periodo il regista italiano e lo storico francese abbia utilizzato le medesime similitudini per rappresentare la loro missione
Del mondo romano quindi per idea che io ripropongo People bene importante constatare che le sue parole ci appaiono felliniano né ho etiche
Oppure
Se si preferisce che quelle di Fellini sono veniale
Comunque questa concezione mette al centro del problema l'aspetto poetico dell'assimilazione romani e giapponesi torniamo alla introduzione alla vita privata
L'argomento in pole venne per giustificare perché
Non si sia partito cominciato con il volume con la storia greca e debole
Spiegare l'assenza della Grecia con il fatto che i romani erano un popolo stradone a mentre le donne a me straordinariamente esotico e che quindi cominciare si fosse il migliore antidoto possiamo dire
All'immedesimazione
Ci obbliga lì con la modernità ci obbliga a ritenere che i greci fossero meno esotici dei romani
Ma sono convinto che lo stesso orrendi si sarebbe trovata in imbarazzo di fronte a questa obiezione
Ci troviamo in virtù della sua scelta delle dodici rivelazione a prospettare una ricerca più occidentale moderna occorrerebbe ammodernati
E una romanità esotica con l'aggravante però che ben insiste sul carattere prevalentemente greco della cultura romana quindi
Il discorso erano in via
Il discorso vivendo prosegue con un altro documento a