La richiesta di proroga della normativa fiscale relativa alla detassazione degli utili reinvestiti dalle imprese org. da Forza Italia

Una
Su una una premessa stiamo discutendo della richiesta di proroga del
Normativa fiscale
Le relativa alla detassazione degli utili investiti dalle imprese
Questa norma è parte del decreto legge ha approvato dal governo del pollo nei suoi
Sì mi cento giorni di esistenza insieme con altre norme ricordo che quel decreto fu approvato in sessanta giorni con un generale consenso parlamentare
Questo indica l'interesse generale assegnato a questa materia era la prima volta dopo tanti anni che si usava la leva fiscale per sostenere lo sviluppo alcune di quelle norme hanno avuto un Effetto abbastanza limitato ma non sono costate altre
Hanno avuto un effetto estremamente significativo due fondamentalmente quella che prevede un premio alle società che si quotano in Borsa in quell'anno due società erano uscite dalla Borsa di Milano risulterei perché un Congo numero società sta grazie ai nostri provvedimenti fiscali entrando nella Borsa di Milano quindi assegnato nel cassetto soprattutto gli effetti sono derivati dalla norma che premi a chi va investe chi utilizzare il denaro dell'impresa per sviluppare l'impresa e quindi sostenere lo sviluppo e l'occupazione
La norma scade il trentuno dicembre di quest'anno e poi l'onorevole Iannone spiegherà i termini della vicenda parlamentare
Si è chiesta alla in sede parlamentare forse Polo hanno chiesto la proroga della legge ritenendo che fosse utile non c'è ancora un impegno del governo in questo senso e invece riteniamo che sia fondamentale una proroga di quella normativa
Non siamo convinti delle formule di compromesso che si avanzano del tipo
Non la però diamo salve alcune aree di applicazione nel sud
Noi riteniamo che questo tipo di applica azione sia una distorsione della logica complessiva del provvedimento che si basava sul sostegno allo sviluppo dell'economia in quanto tale tra l'altro molte società del Meridione hanno ancora il beneficio della esenzione fiscale quindi dare la detassazione a uno che ha già l'esenzione è abbastanza inutile anzi sembra una cosa l'attuale il tetto riteniamo che sia fondamentale soprattutto in una fase in cui il ciclo economico si avvia un rallentamento sia fondamentale sostenere la tenuta delle una mia con una normativa di questo tipo che dati i suoi caratteri di efficienza di automaticità ha funzionato in modo estremamente significativo come risulta delle richieste di tutte le categorie economiche
Riteniamo che possa trovare spazio questa proroga spazio economico spazio politico anche spazio contabile nella legge finanziaria e quindi riteniamo fondamentale la proroga per un periodo da definire in sede politica ma la proroga di questa normativa non riteniamo
Sufficiente
La applicazione parziale elimina
Raggiungere due parole a quanto detto dall'onorevole Tremonti
Noi come gruppo Forza Italia sono molto perplessi su l'atteggiamento che il governo Dini sta assumendo riguardo a questa questione specifica dalla proroga del decreto Tremonti ma non è una questione unica è una questione importante perché il governo sembrerebbe dalle prime dichiarazioni
Ufficiose attinente la si anzi Aranno rispettare quello che è un preciso impegno parlamentare infatti il Parlamento approvato un ordine del giorno la Camera provato non della zona in cui con il quale il governo si impegna a prorogare il decreto Tremonti senza alcuna limita Simone delimitazione che invece governo sembrerebbe voler attuali non sono conformi a tali insieme e alla logica del del del decreto Tremonti provvedimento che per noi è fondamentale in quanto un provedimento che rilanciava in maniera evidente l'economia e è un provvedimento la cui proroga chiesta ha diviso la voce da tutte le associazioni categoria dalla Confindustria tutti quelli che sono interessati alla tassazione dei degli utili reinvestiti al di là delle logicità di applicare un provvedimento come limitazione territoriale sulla su così come sembra paventare il governo Dini c'è da dire che se questo un governo tecnico purché si autodefinisce tecnico ancora più al dovere di rispettare la volontà parlamentare c'è la volontà degli eletti da direttamente dal popolo
Siccome la Camera deputati a maggioranza matrici saputo azione a tutto ripetuta per cui la votazione estremamente chiara a impegnato il Governo a ritirare questo decreto per noi e fondamentale è estremamente importante che il governo rispetti la volontà del Parlamento e quindi del popolo
Chiedo scusa celebrato quello
Che hanno
Svolgono regole sorpresa determinazione complesso ecco quanto si è detto guidano potessero phobos probabilmente commesso finanze l'azione politica fosse allora gruppo Forza Italia ancora non si è finito non ha ancora stabilito una linea precisa riguardo l'approvazione o meno della legge finanziaria anche se da parte nostra c'è certamente la volontà di sentire le ha ragione il governo di conoscere bene quali sono i provvedimenti che il governo intende intraprendere certo è che non approveremo niente a scatola chiusa e sequestro è l'inizio se questo è il modo di operare se queste Rispetto che questo governo tecnico hanno un solo del gruppo di Forza Italia ma del Parlamento per questa è una provedimento provato da tutto battuta la Camera di dalla maggioranza alla Camera i deputati però se queste sono le premesse certamente poi non ci fornisce potrà chiedere
Contributo intermedi approvazione alla Cia finanziaria comunque la posizione ufficiale definitiva questa presa né dal gruppo che non sempre ha riunito a me Bechet massimo esponente
Se posso aggiungere risulta che anche altre forze politiche sono
Orientale accomodare la richiesta non
Marginale titola locali del decreto su questo punto
Ha proposto
Verso destra
Non saprei specificamente dirette ho l'impressione che sia frequentando l'aula è quella di una diffuso interesse questo beh non è un caso che il decreto che conteneva insieme ad altre quest'la norma sia stato allora nella Duilio da novanta quattro
Male
Luglio del novantaquattro a
Ha trovato con un vastissimo consenso
Che andava oltre la maggioranza
Deluso però
Vostra
Grosso modo queste sono di quel decreto le cose fondamentali quelle che hanno effettivamente funzionato noi riteniamo che valga la pena hanno funzionato oltre le le lei retrospettive
Di allora la la verifica empirica e tornò nel senso che hanno funzionato con estrema efficacia e quindi ci pare che
Soprattutto su questa sugli utili reinvestiti si debba sia opportuno nell'interesse del Paese
Tutta
Tenete presente che risponde alla domanda precedente che l'ordine del giorno approvato con una maggioranza che comprendeva Forza Italia Alleanza Nazionale Centro cristiano democratico i federalisti e la lega per cui c'è un po'ripetuta processo maggioranza come
Caratterizzato se pur con connotazioni diverse terapie evidenti cambiamenti politici ha caratterizzato governo Berlusconi quindi se la logica viene rispettata queste stesse forze avendo contribuito a far approvare un ordine del giorno oggi dovrebbero essere favorevole alla reitera alla reitera del decreto particolare stiamo parlando che l'articolo tre del decreto tre
Delle ma passa al quattro agosto
Quadro punta proprio sulla solo vasto consenso avete avuto
Porta in contatto con arriverà presenta certamente contatto sono sono informali e c'è un assenso di massima Marilena senso sostanziale su sulla vecchie
Questa proroga non non per altro ma perché la richiesta dalla legge del decreto Tremonti viene ripeto da buonismo parteciparci infatti pagano la Confindustria internamente vittoria chiaro che un decreto che chi difetti in particolare da parte dell'articolo tre sono largamente attese a tutti coloro che vogliono investire
Ti fa più scava tra l'altro non vediamo neanche inserendo questo testo nelle Cornia complessiva della finanziaria particolari problemi di copertura la tecnica di copertura della Fina
Scarica complessiva conseguentemente riteniamo che l'obiezione contabile abbia dato il contesto un peso piuttosto modesto tra l'altro l'obiezione fatta allora ne deriva una perdita di gettito ci pare alla verifica dei fatti dato all'andamento dei gettiti infondata
Ma in realtà riteniamo che
Provvedimenti di questo tipo soprattutto se inserito in legge finanziaria portano già
Mostrano
Se non ci fosse una e
Dietro
Non ne ho idea dovete chiederlo al governo l'impressione insieme
Ma io ricordo che
E questo tipo di obiezioni fu fatto addirittura con prospettive catastrofiche quando fu presentato il decreto legge non mi risulta che quelle prospettive abbiano avuto un esito empirico e specifico nell'andamento dei gettiti che vanno fondamentalmente bene si era detto questo farà perdere cifre enormi non risulta che i gettiti ne abbiano risentito di per dette di quella dimensione noi riteniamo che per uno che avendo investito al del tassazione uno gli ha venduto quel bene quindi per una tre risparmi alle tasse avendo impegnato quelle risorse finanziarie nella sua azienda c'è un altro che gli ha venduto e macchinari e quindi ha pagato le imposte sul reddito dell'IVA conseguente me
Se ripeto il discorso di gettito ci sembra dato a questo tipo di provvedimento è dato il contesto in cui si pone la finanziaria di perdere gettito ci sembra abbastanza marginale anzi superate
Grazie grazie
Istanza
Senza
Una modeste
Zhangzhou
Ma è implicito nella struttura di un provvedimento che detassare gli utili reinvestiti l'esistenza degli investimenti e degli utili e quindi un andamento positivo delle la mia dell'impresa ma noi riteniamo che l'andamento complessivo positivo dell'economia del Paese sia un dato positivo per il Paese
Limitarla al Sud ripeto prego
I limiti di questo tipo hanno a
No sto per avere bisogna vedere qual è la proposta nei suoi contenuti tecnici ma hanno una forte controindicazione una forte critica che è questa
Già esistono in quelle aree forme di esenzione dare la detassazione cioè l'esenzione a uno che già esistente può essere
Una vanificazione del provvedimento se io pago le tasse la detassazione degli utili mi serve Asseggiano le pago perché ho l'esenzione sud al centro nord l'entità del bene e
Sì cioè puramente teorica Oggiano esenzione
Fra le imprese tanta
Spiaggiato contro fino a un certo punto no facendo
Un vorrà
In realtà
Poco ma sacrilego bianco
Allora
Sembra
Venissero
Mentre vocazione
Senta il libro bianco dei insomma fiscale aveva una configurazione organica e unitaria era costruito il Progetto e
Modo tale che o si faceva nel suo complesso oppure non era la riforma fiscale tra l'altro il disegno di federalismo aveva una struttura coerente con la logica della sussidiarie età e direi con la storia del nostro Paese cioè a dire l'Italia è un Paese con altissima densità cittadina il Preside cento Comuni il nostro federalismo fiscale partiva dai municipi quello era il punto di base del disegno diverso
Ma era
L'autonomia fiscale dei governi locali poi a risalire dei municipi alle aree metropolitane alle Regioni alle macroregioni ma fondamentalmente l'essenza del nostro federalismo fiscale del nostro progetto federalismo fiscale era
Municipale il l'accorpamento dei tributi immobiliari c'era anche l'aspetto di fiscalità regionale ma era ripeto parte di un disegno molto più organico e mi pare diverso da quello che si presenta in sede di finanziaria bisogna vedere quali sono i contenuti della
Provvedimento di finanziaria sembra di capire che c'è una riduzione dei trasferimenti a fronte dell'attribuzione di potestà fiscale non ti do di prefinanziamento ti dò di autonoma potestà fiscale se è solo in questa hit Mini è un mutamento puramente qualitativo cioè dire non ti dò risorse come finanziamento ti do risorse come può potestà fiscali
Se è così è un un puro cambiamento di composizione delle grandezze finanziarie se si va oltre cioè si dice io non ti do cento lire di
Finanziamento ti do ottanta lire di potestà fiscale a legislazione invariata Etoile la potestà di variare per arrivare a complemento accento allora è un federalismo fiscale che ha
Un po'in
Sipio un qualcosa che si chiama federalismo fiscale che ha come obiettivo quello di trasferire sugli enti locali la potestà di aumentare le tasse
Ma io fino che non ho
Vi sarà proposta francamente non mi esprimo non è una tecnica Corniglia per Santa Sede cosa qua bisogna vedere le cose torno a dire però che il nostro disegno era un disegno organico è unitario non ha
Come dire
Rapporto con interventi specifici episodici
Mariano racconta brevemente
Organizzato
Allora
Senta
Questo
Io lei no li ho già fatti dentro
Varie sedie
No francamente
Sono l'opportunità di ripetere le considerazioni che ho fatto allora e che poi o anche formalizzato nel mio intervento in febbraio la Commissione finanze nel nostro disegno originario il con guardato presupponeva elementi che poi sono scomparsi presupponeva
La flessibilità
Dei numeri presupponeva il diritto dei
Cittadini di far valere le loro ragioni presupponeva il coinvolgimento fin dall'inizio delle categorie doveva essere organizzato sul territorio per intendersi all'ufficio dell'entrate di Bergamo bisognava organizzare una contraddittorio con gli artigiani commercianti gli ordini professionali doveva essere gestito sul territorio flessibilmente civilmente nel senso della Pro segretati far valere in contraddittorio le ragioni del contribuente e questa era la configurazione che noi pensavamo di dare alla concordato in febbraio il decreto legge e poi il Regolamento
Do del governo in carica lo hanno radicalmente modificato lo hanno reso automatico centralistico rigido hanno escluso le possibilità di contraddittorio per i cittadini hanno di fatto tagliato fuori gli ho ci dalla attività gli uffici gestiscono per Regolamento solo i casi patologici e tutto ispirato da una logica di automatismo quindi è totalmente diverso dal disegno originario della concordato ripeto il concordato diventa
Legge come parte della finanziaria per i novantacinque a fine novantaquattro a fine novantaquattro il Governo
Perde la fiducia del Parlamento
Tutto quello che viene fatta da gennaio in poi è fatto in una logica diversa da quella originaria non dico diversa formulando giudizi di valore dico radicalmente arriva da quella originaria noi l'abbiamo fatto
Vedere valere in tutte le sedi
Ripeto il punto di trasformazione è il decreto di febbraio decreto numero quarantuno di febbraio che definisce come né
Numeri di concordato rigidamente le percentuali di ricarica sulle fasce di ricavo e poi il Regolamento di attuazione che radicalizza tutti gli elementi di automatismo
Marco Mengoni sostiene e stasera
Assente
Grazie quattro anni
Io sulla una
Sì ripeto il questo è il punto fondamentale lei intenzioni i nostri intendimenti nostro prospetta originario era nel senso
Effettivamente tra virgolette riformatore di affiancare all'Amministrazione sul territorio le categorie banale noi ritenevamo che sul territorio insieme con le organizzazioni del commercio dell'artigianato e gli ordini professionali fosse possibile gestire l'operazione e io resto convinto del fatto che quella era la via che avrebbe portato a risultati positivi il coinvolgimento dell'categorie sul territorio vista dal punto di vista centralistico puramente burocratico l'operazione poteva essere valutata in termini di
Difficoltà nella gestione vista come la dico io cioè su in senso tra virgolette federalista se vogliamo dare un contenuto alla parola federalismo come ricerca di governi e di attività di governo e di amministrazione su internet
No io era nel senso federalista alla organizzazione sul territorio del lavoro nella gestione della operazione concordato insieme gli uffici e le organizzazioni del commercio dell'artigianato e gli ordini professionali quindi quindi presunto deficit di capacità operativa o amministrativa della burocrazia in realtà a nostro parere a mia sarebbe stato colmato e anzi positivamente col
Ma atto combinando l'attività degli uffici e con l'attività degli di questi corpi intermedi dell'economia vitale sul territorio e poi degli ordini professionali solida
Presidente sul
Io confermo le valutazioni fatte a proposito del gettito con la struttura originaria del concordato che tra l'
Troppo era basata sull'idea di chiedere
Poco a tanti l'impressione è che i numeri proposti siano ispirati da una logica di chiedere tanto a tanti noi immaginavamo che fu posse il principio di un'operazione complessiva di riforma del sistema chiedeva e poco a tanti meglio
Cento lire che niente magari cento li vanno a poche rispetto a intimità assolute considerate giuste ma meglio cento lire che niente
Il concordato lo dice il nome stesso presuppone il consenso della controparte non è un accertamento il concordato però una procedura che presuppone il consenso della pecora le pecore sito osano e di sì ci deve pensare di Marcella lei avendo anche lo concordato di di era ripeto di chiedere flessibilmente nessun territorio civilmente insieme con le categorie poco a tanti impressione che centralistica mente e out originariamente sì siano chiesti numeri troppo elevati con questo ripeto e non vorrei sembrare pedante ma non non va e trova i titoli del tipo si polemizza con oppure attacco oppure come si scrive legge sui giornali
I tuona non mi sembra di stare tuonando mi limito a dire che vanno due logiche diverse la nostra logica la logica originari agli intendimenti originali del Governo arrivano in questo senso cioè dire chiedere poco a tanti chiederlo sul territorio
Chiederlo insieme con le categorie avendo il concorso delle categorie che doveva e poteva supplire il deficit organi
Se attivo della amministrazione
Se l'amministrazione non ce la poteva fare da sola il nostro disegno era di metterci insieme su tavoli territoriali
I responsabile delle organizzazioni il commercio delle artigianato e soprattutto gli ordini professionali si poteva immaginare di organizzare queste cose presso la Camera di Commercio che sono sedi istituzionali questo era il nostro dice
Quello sicuramente a nostro avviso avrebbe dato quel gettito è anche molto di più l'impressione è che i numeri posti alla base delle proposte siano stati fin dall'inizio molto elevati troppo elevati per esempio John è vuole sarebbe stato e credo che sarà una delle proposte di modifica introdurre un plafond cioè dire se uno ha dichiarato di più ha evaso di meno
E quindi in me finale per fatti era il cariche sulle fasce di ricavo rigidamente salendo verso l'alto è probabilmente cosa discutibile bisognava introdurre dei plafond perché ripeto chi ha dichiarato di più probabilmente evaso di meno
E quindi nella logica del concordato probabilmente aveva senso introdurre un plafond delle strutture di chiusura ancora un'altra con sa che a mio parere ha fortemente danneggiato l'operazione è stata
Da un lato aveva la ritardata e dall'altro
L'eccesso di richiesta un dato per tutti il decreto ministeriale che fissa quanto è dovuto agli effetti dell'immensa è del primo giugno quindi sono passati molti mesi Zanatta l'azione della legge e la formulazione di quel decreto essenziale per l'operazione decreto ministeriale che fissa quanto è dovuto all'insegna del primo giugno quindi molto avanti nel tempo fosse troppo avanti nel tempo nell'economia di uno per sì non è che nell'arco del novantacinque doveva portare quel gettito e quindi costruirsi febbraio marzo aprile maggio solo a giugno aveva quel provvedimento che fondamentali quindi vuol dire che prima operazione era
Ancora ferma
Ho seguiva vie di organizzazione interna ma non è la partita non solo quel decreto fissa pari al cento per cento quanto è dovuto all'INPS la legge dice che il decreto fisserà una frazione del maggiore imponibile concorda toh come dovuta anche a fini contributi INPS non mi risulta che il cento per cento sia una frazione mi risulta che sia l'intero allo spirito della legge era quello di assegnare a base imponibile INPS una frazione
La scelta è stata erariale è stata esosa cento per cento a chiedere troppo non vuol dire avere tanto vuol dire penalmente avere meno c'aveva effetti di reazione
Un altro dato che importante nelle stime quando il governo precedente
Formulare la sua prima proposta la formula
Disegno di legge accompagnandola con una nota tecnica piuttosto prudenziale diceva stimiamo data questa struttura del provvedimento un'adesione
Di non più di due milioni e mezzo di cittadini alla domanda che molti di voi allora mi avevano fatto e
Quanto chiedete funziona io ricordo la risposta
Se non troviamo un equilibrio saremo costretti a ricorrere altre forme ed entra
Quando il testo viene approvato dal Parlamento il Parlamento introduce due novità fondamentali che hanno radicalmente modificato la configura zione diciamo di mercato del prodotto legislativo il Parlamento estende a tutte le società alla platea dei soggetti ammessi al concordato è questo estende significativamente la per e soprattutto il Parlamento introduce in forma di emendamento la norma chiave che dice fondamentalmente le scritture contabili relative ai periodi concordati possono essere eliminate questo è il passaggio chiave
Nell'economia del nostro disegno molto prudenziale si diceva non si applicano gli affetti di alcune norme del decreto seicento sull'accertamento un po'imperscrutabile e se volete in certi termini discutibile quando il Parlamento dice nel votate via le scritture contabili evidentemente trasforma radicalmente la struttura del provvedimento cioè lo rende visibile e comprensibile da parte di chiunque la convenienza è nel senso che uno fisicamente mettendo via le scritture contabili ha chiaro l'effetto che ottiene da denaro ma porta a casa certezza del rapporto e la su questa base che dovevano e potevano essere rifatti i conti che ripeto dopo l'approvazione non ha senso rifarsi a quella nota che riguardava il primo disegno di legge nella sua stesura fortemente restrittiva quando pass sa la norma concordano tutte le società di tutti i tipi e soprattutto si buttano via le scritture contabili è chiaro che la platea dei soggetti potenzialmente interessati è enormemente cresciuto
Noi ritenevamo e riteniamo ancora che quattro milioni di soggetti conta milioni medi fanno tranquillamente il gettito richiesta talmente anche di più
Mi risulta proprio nessuno ha per ora le evidenze statistiche ma che le richieste siano molto rilevanti mi sembra che anche in sede ufficiale si sia detto abbiamo chiesto mediamente sei milioni mi
Via mente sei milioni vuol dire con un tasso di adesione al cinquanta per cento su Otto milioni di cartoline molto più di dodici di undici mila cinquecento miliardi
Ripeto la nostra impressione è che la mia la certezza è che certezza la mia convenzione quando fu approvato quel provvedimento era che
Chiedendo poco a tanti chiedendolo d'accordo
Ai contribuenti insieme con le categorie non automaticamente ma flessibilmente sul territorio si portava a casa il gettito e si poteva partire
Da subito
Funzionari acqua
Ma Pati questo è un modo ripeto adesso Patti e tutto francamente come dire non non non lo capisco non è un problema di colpe o no il ripeto io sono con
Vinto del fatto che in quei termini funzionalità non sono in grado di formulare valutazioni sui termini di funzionamento di un provvedimento molto diverso radicalmente diverso nello spirito nella gestione rispetto a cui
Lo che era stato prefigurato non non come dire non non è
Facile in questo momento a formulare valutazioni di gettito sul nuovo testo ha tra l'altro tenga altro che su questa materia sono intervenuti i due decreti legge nel corso del novantacinque l'ultimo non ancora convertito
C'è una quantità notevole di atti amministrativi che stanno facendo ancora adesso
Dovete chiedere al governo in carica che è responsabile per i due politicamente responsabile per i due decreti legge che ha fatto come sta gestendo la cosa io non ho preoccupazioni sul vecchio
Perché la signora che lo scelse di categoria non abbiamo colto bene la nuova formulazione del Concordato grossi abbastanza abbastanza chiaro sono state lamentele proteste da parte di tutti fino scusa tornando guardate che no non è come dire la
Ma tentativo di conferenza stampa virata ti ha fatto con riferimento agli utili reinvestiti noi riteniamo che sia normativa fondamentali
Quel provvedimento a
Oltre le aspettative nostre credo o tre le prospettive i calcoli fatti in sede con amica funzionato maledettamente bene e se ha funzionato bene in una fase in cui l'economia sembrava che andasse
Abbastanza bene ha mai
Giorgione dovrebbe funzionare bene in una fase di rallentamento del ciclo economico anzi fallo venire meno potrebbe essere un fattore
Di ulteriore abbattimento mentre in queste fasi il ciclo dovrebbe essere accompagnato