Presentazione del libro di Luigi Giorgi "Tra democrazia e rivoluzione. La Democrazia cristiana e la politica italiana nei giorni del golpe cileno" (Guerini e Associati, 2024)

Allora buona sera a tutti e benvenuti a Casa della memoria e della storia pervenuti ai relatori e con piacere chiaramente accogliere qui in questo luogo nomi importanti della storiografia italiana interno grazie a Luigi ieri detenuto viene integrato anche al numero responsabile di questa struttura dottor Paolo Ruffini che non è oggi presente appunto in in sede
Giusto due parole su casa la memoria che voi conoscete la prima Casa della memoria aperta in Italia ormai quasi vent'anni fa nel due mila sei è una casa specializzata diciamo come temi temi dell'antifascismo della resistenza dello studio la Shoah perché appunto la struttura soltanto ospita una biblioteca di Roma
Ma anche molte di quelle che sono le associazioni che da tanti anni portano avanti la memoria dell'antifascismo e della resistenza
Sul territorio romano laziale Marche nazionale
In generale però l'attività che noi stiamo portando avanti anche con il contributo dell'associazione quella di ampliare un po'no interni di discussione le attività di questa di questa Casa della memoria e quindi rientra benissimo la l'iniziativa di oggi è stata accolta con molto piacere la proposta di Luigi Giorgi di presentare il suo libro anche perché idealista prendendo sempre più forma è quella di creare un ciclo di incontri dedicati ai rapporti tra l'Italia repubblicana Vieille Sudamerica appunto nella seconda metà del Novecento quindi questo sono venuti un po'per caso no e quindi adesso vorremmo invece costruirle in maniera più diciamo irrazionale relazionata queste possiamo definirlo il primo di tre appuntamenti che sono già stati stabiliti secondo ci sarà all'il sette marzo quando presenterà il libro di don Ruggero su la presenza che vede la presenza stabilita riconosce
Su Mineo fascisti che sono andati in Sudamerica appunto nel nel dopoguerra e l'undici aprile presenteremo invece un libro dal titolo oggi è un memo richiesi si occupa invece del dice bene che sono avvenuti qui in in Italia in particolare nella provincia di di Modena e in Emilia Romagna quindi Cile diciamo abbastanza protagonista di questa ciclo d'incontri però quello che ci piacerebbe svilupparlo diciamo questo
Questo questo tema quindi ben vengano proposte in merito lascio subito la parola moderatore della giornata Michele rigore buon pomeriggio
Grazie grazie io
Mi scuso per il ritardo con cui inizia da questa manifestazione studiato dove un altro giorno quindi mi scuso con chiede chiglie presente con l'autorevole che è stato già presente io
Lavora a Radio radicale
Ho già intervistato Luigi Giorgi per questo suo importante libro che presentiamo oggi tra democrazia e rivoluzione la Democrazia Cristiana la politica italiana nei giorni del golpe cileno
Credo che poi posso dire due parole in apertura prima di di iniziare il giro di tavolo che dalla premessa mi sembra
Che sarà comunque
Molto interessante e importante
C'è un tema che secondo me è di estrema attualità che oggi di in qualche modo ritorna ritorna per quello che alcuni stanno chiamando la internazionale nera io credo che in questi anni noi giornalisti magari gli studiosi lo hanno fatto con con più cognizione di causa siamo stati sempre molto diciamo molto attenti due autisti nel
Dare il nome a a questo fenomeno comitati che forse
Invece il fenomeno si sta ripresentando nella sua
Interezza molto importante ho sentito questo accenno è poi chiederò dopo magari lumi perché quello che è accaduto nell'immediato dopoguerra e è stato raccontato poco io colpevolmente conosco poco questa questa realtà quello che è successo nel tramandare si divide di di persone anche continuità di persone una cosa davvero poco racconta danno forza importante
Forse non sappiamo qual è il contesto in cui queste cose sono avvenute il merito di Luigi Giorgi l'abbiamo detto è quello di identificare e poi come
Questo forse non non troverà concordia come invece una parte del ceto politico italiano aveva intercettato subito i pericoli che che si stavano che si stavano delineando a in quel momento nel mille novecentosettantatré nel libro viene raccontato bene questo non solo democrazia esiste anche il Partito socialista e subito attivo
Da questo punto di vista e credo che in questo libro abbiamo importanti testimonianze di questo di questo
Di questa realtà del del ceto politico italiano che
L'abbiamo conosciuto forse nella nelle sue contraddizioni nell'epoca repubblicana ma questa secondo me una testimonianza di una consapevolezza di una reazione come dire giusta rispetto a quello che accadeva ma mi fermo qui perché non voglio
Non voglio prendere tempo con riflessioni che sono abbastanza diciamo improvvisate non so come vogliamo procedere chiedo al Giorgi lumi
Allora il professore lo presentiamo professore Agostino Giovagnoli a Luís la parola
Grazie
Anche
Il
L'ordine dei relatori
Mi aveva tranquillizzato perché ho visto che non era il primo invece così come è diventata disfa confortino sono il primo lo era già non non so perché
Allora sperare così era un wishful thinking che speravo di non essere bene allora questo debba è già stato detto alcune cose penso di no ha una storia a sua volta perché
C'è stato un'edizione precedente ma come avverte giustamente Luigi Giorgi nelle pagine introduttive e non si tratta semplicemente di una riedizione che è stato un testo di pensato integrato di nuove fonti
E anche in qualche modo modificato in alcuni passaggi anche significativi insomma naturalmente io non forse non li ha colti tutti insomma magari tu stesso potere dice poi alla fine quali sono le principali novità ma questo semplicemente per sottolineare il valore e l'importanza di interessa ecco di questo lavoro proprio per il fatto che si tratti di un testo aggiornato appunto al dibattito più più recente
E anche alle fonti che sono diventate disponibili nel frattempo detto questo il testo riguarda la
Possiamo dire le reazioni italiane alla alla vicenda del del golpe cileno sostanzialmente delle reazione che sono state molte importanti
E e quindi meritano un'attenzione specifica anche se
In realtà c'è anche qualche aspetto molti aspetti anzi come dire ovviamente indirettamente la vicenda cilena viene raccontata qui
Bene ecco diciamo ma naturalmente il focus e più sull'Italia ma poi su questi aspetti dirà
Maria stabilì più ampiamente ecco per quanto riguarda proprio le relazioni fra in Italia e Cile ma invece appunto la politica italiana e il golpe cileno anche perché e qui molto interessante attualmente quel c'è questo legame molto forte con la democrazia che stanno italiana
Che dall'alto
Le leggi Giorgia a
Come dire ricostruito anche a partire
Da premesse remote poco note come forse
Un viaggio no di di di di Frey addirittura nel cinquantaquattro oltre a quello più noto ovviamente del sessantacinque ma questo appunto diciamo della dell'archivio Sturzo forse d'archivio veronese era conservato
Sì insomma all'Istituto Sturzo
Che farebbe pensare
La possibilità anche di un di una viaggio romano del cinquantaquattro quindi anche un incontro con Sturzo e così via ma questo è solo un piccolo accenno per dire diverse relazioni erano antiche profonde
E vero no anche come posso dire un un tipo di relazione che
Aveva dal punto di vista cileno punto poi vedremo se e così grandissima importanza non solo perché stiamo parlando di
Internazionale democristiana quindi solidarietà fra partiti che hanno più o meno lo stesso tipo di di ispirazione eccetera
Ma di più perché c'è un guardare al modello italiano come qualche cosa che può avere una partiva importanza dal punto di vista proprio della della vicenda cilena quindi
Da questo punto di vista cioè un un nesso che viene ben messa in luce in questo libro che che ovviamente è molto importante e che naturalmente ha un peso particolare nel momento in cui la democrazia che sa italiana si trova a dover prendere una posizione di fronte a un partito
Che aveva
Il sostegno della democrazia che sta italiana appunto per per citare ancora frei nel viaggio del sessantacinque pare non c'è da parte di Moro quasi un appoggio a questo a questa aspirazione di Freddie una specie di triangolazione fra Stati Uniti
Cile Italia non nella possibilità che l'Italia
Aiutasse in qualche modo la decisione in a a trovare a a Washington una accoglienza
Più positiva una comprensione maggiore ecco diciamo del scelte del che vi che si venivano facendo
Ma diciamo che questo trova appunto un verso un passaggio drammatico ecco di fronte all'audizione del golpe perché e seppure a questo punto un problema di scelta
E che di quella democrazia cristiana in tutte le sue componenti anche se le reazioni sono diverso e qui
Punto
Rigidi descrive molto bene alla loro diversità i vari e diversi leader democristiani come reagiscono ma tutti sono estremamente consapevole dell'importanza di questa leggenda e di ciò che esista rappresentava dal punto di vista della storia cilena da un punto dal punto di vista della come degli equilibri internazionali ma anche in qualche modo per la per la politica italiana
Qui naturalmente assoluta solamente centrale il il ruolo di Moro però non va isolato ecco questo interessante perché poi con sfumature diverse per esempio
Insomma l'oggi letto dai poiché avevo già letto trentuno rilette in questi giorni mi colpiva per esempio la figura di Fanfani perché come tu giustamente ricostruisce i
Dai diari si comprende che da posizioni Fanfani era
Più netta di quello che poteva sembrare
Dalle sue espressioni pubbliche
Fanfani era era il segretario della DC quindi ovviamente doveva
Misurare bene le sue prese di posizione però nella sostanza aveva capito benissimo l'altra questione c'era forse forse piccoli quello che più
Come dire frena in un certo senso una presa di posizione più nette più chiare da parte del partito insomma grazie sensibilità diverse componenti molto interessante le posizioni di Virginio Rognoni che forse anche lui invece il più lucido nel nel connettere la quello che sta avvenendo alla questione del pericolo fascista in Italia eccetera eccetera
Che è ben presente anche Moro ovviamente io qui ho ho riletto il discorsi di Moro che che che tu eri costruito molto bene diverse stesure questa è molto interessante perché no come sempre loro faccia diverse stesure dei suoi discorsi è questa anch'non fa eccezione e ovviamente molto significativo
Il passaggio diverse cesure scusate stesure come il
Certi punti restano fermi certi altri cambiano e questo vuol dire molto però è se è un molo naturalmente ministro degli Esteri no quindi questo ovviamente
Da una parte gli impone anche a lui di calibrare molto quello che dice dall'altro però da un peso ancora maggiore le sue parole perché poi di fatto e e diventa la posizione italiana insomma quella che lui che lui esprime ecco quindi ecco dicevo io ho letto questo discorso
Pensando al contesto dei discorsi di modo di quegli anni
Ho avuto occasione di di curare la dizione il proprio curriculum per l'edizione nazionale del del del delle no dei discorsi degli scritti di Moro proprio questo periodo ed è interessante quanto sono frequenti richiami
Al fascismo come un pericolo reale diciamo per cui diciamo questa presa di posizione specifica
Rientra in una preoccupazione che Moro aveva non solo lui naturalmente ma Fultz modo in modo particolare
Nel senso che ne faceva anche un elemento chiave di una strategia politica complessiva ecco era per il ritorno al centrosinistra del settantatré con Palazzo Giustiniani eccetera eccetera rientrava anche in un disegno più
Ampio che nel disegno di questo volontà di mantenere di di contrastare queste forze
Che Chievo che volevano negare il progresso ecco lo dico in termini molto semplice molto banale ma insomma Moro dice questo insomma diciamo varie vari passaggi ecco quindi
Da questo punto di vista sono reazioni molto interessanti qui aggiungo
Qualcosa anche sulla dialettica italiana cioè le posizioni avvocatessa rispetto agli altri partiti poi forse Silvio potrà dire meglio di me ma certamente cioè un rapporto con con le sinistre direi laddove
C'è una presa di posizione che cambia nel tempo da parte del Partito comunista perché inizialmente c'è un vedere una democrazia cristiana eccessivamente timida nel prendere posizione
Ma quando poi in realtà si capisce che è invece la posizione del mensile sale molto netta quasi inaspettatamente direi netta nel condannare il golpe e quindi le pene e sanzioni dal dal partito fratello chiamiamolo così insomma la Democrazia Cristiana Cilena
A me pare che ci sia una presa di coscienza di questa diversa posizione un apprezzamento sostanziale e qui c'è questo articolo mi pare di Napolitano che praticamente interessante non solo su critica marxista mi pare ancora prima dei famose disse sei articoli non di di Berlinguer su su Rinascita eccetera
E questo è praticamente interessante perché d'altra parte alpino reagiscono così e ed è andata abbastanza chiaro abbastanza lucido una posizione alternativa che è quella del Manifesto che invece e e molto più negativa ma è chiaro che qui si gioca una partita che va in parte riguarda il golpe cileno e in parte invece riguarda la politica italiana perché lì la scelta mi pare abbastanza chiara cioè o la DC un partito con cui a in testa ed è un dialogo sia pure molto critico che mi pare che poi se la linea che prevale l'interno del partito comunista oppure no e quindi invece la DC in qualche modo
Deve ma spaccata cioè ecco allora anche qui lo dico in termini molto semplici sempre semplificati però è un partito che non interessa come interlocutore dico la posizione di Rossana Rossanda e di altri che
Ma perché così come è un e non è inutilizzabile alla fin fine rientra in quella costellazione che è la stessa che ha promosso poi in definitiva il golpe cileno
E quindi sono due visioni molto diverse son due visioni molto diverso e due strategie molto diverse che proprio il golpe cileno
Direi aiuta a chiarire e certo che non dinamica già presente precedentemente questo e ovvio però non è stato irrilevante quel passaggio storico perché invece a permesso di emerge di fare emergere anche appunto una una delle diverse delle divergenze che sono molto molto interessante
Che c'è questo Paese una domanda che tiferà effettiva ciò c'era
Nel nella vecchia edizione tu emesso anche un passaggio su quegli anni sulla questione democristiana su come la DC veniva considerata complessivamente un problema non non non solo da parte
Nel manifesto di quella che allora si chiamava la così detta sinistra extraparlamentare ma anche degli ambienti laici diciamo così non più che che poi sono quelli che come dire porteranno avanti la grazie soprattutto alla questione del divo del divorzio no tutta una battaglia contro la democrazia che sta nel suo complesso
E qui la domanda del mia Emma insomma quanto queste forze avevano la consapevolezza che
Del con
Come posso dire dei considerare o sottovalutare la reazione vocazione cristiana di condanna il golpe cileno
Tutto sommato rischia poteva essere del secondo me è stata diciamo questa reazione un modo per non capire che la democristiana italiana in realtà invece no si stava di soci hanno da quella grande
Internazionale
Pimpante conosciamo che passava aveva degli Stati Uniti naturalmente in quel momento e così via detto in altri termini
Visto in questa luce ripensandoci oggi
La strategia del compromesso storico che è una strategia diciamo la verità anche confusa politicamente intere articoli Berlinguer sono in realtà diversi fra di loro anche questa interessante dico anche delle cose differenti
E in parte si richiamano alla tradizione della rivoluzione
Leninista in modo abbastanza esplicito eccetera eccetera però definitiva vanno in una direzione che è una direzione
è interessante da questo punto di vista dal punto di vista come dire di un di di un orientamento antifascista condiviso da forze diverse che poi costituiva in quegli anni io credo qualche cosa di molto importante vado verso l'ora la conclusione
Questa
E questo come è stato preso poi il la appunto ho detto come ho ho accennato come Deva Napolitano per Berlinguer hanno colto questa presa di posizione da dirci italiana
Come è stata presa invece ovviamente da parte della democrazia cristiana la come il il riposo il posizionamento l'apprezzamento ecco lo dico intermezzo sviluppo anche qui imposte amplificati della della posizione DC da parte da parte comunista ecco quello che sappiamo questo era già noto ma insomma Luigi Giorgi di loro fa fondono fa emergere non c'è mai da parte dici una accettazione acritica come dire del compromesso storico
Quintetto Santanchè la sponda missina che tu giustamente mette in luce perché risponde missina cerca continuamente dire va be'ma questi democristiani paraffine sono inaffidabili perché poi si avvicina comunisti sono subalterni comunisti eccetera
Cosa che ovviamente da parte dei musei si guarda molto bene da dal dal non cadere diciamo in questo tipo di
Però c'è un avvicinamento cioè questo indubitabile diciamo
Ed è io credo proprio sul terreno dell'antifascismo
E direi interiore antifascismo inteso in che modo inteso come saldatura fra Democrazia e giustizia sociale questo era un un po'la chiave per cui l'antifascismo era così importante ancora negli anni Settanta perché non era solo o meglio se vogliamo
C'è già nella antifascismo della Costituzione questo legame fra democrazia giustizia sociale come vogliamo c'è una parola di di Moro non ha la parola dice come dire
Da una parte lui tiene come dire posizioni naturalmente però dice non dobbiamo dare nessun alibi alla stagnazione sociale
Esprimendo in questo modo il l'idea ecco di una democrazia che salva come dire gli elementi propri della democrazia liberale
E quindi istituzioni le norme le consuetudini del liberalismo a un dinamica
Che è una dinamica inclusiva che è una dinamica di uguaglianza sociale se volete declinata un po'genericamente ma che comunque rappresenta un nucleo sostanziale di questi d'avvicinamento quindi non tanto il compromesso storico ma in fondo questa idea abbastanza condivisa
Che io a ripeto con pori chiamava ovviamente il contesto del compromesso costituzionale ma in cui in un momento differente molto diverso storicamente e vado a concludere
E come se ci trovassimo alla come dire
Se se la storia funziona come un pendolo qualcuno dice così ecco diciamo Licci troviamo di fronte a un pendolo che è l'opposto di quello in cui ci troviamo oggi diciamo perché
In fondo oggi c'è il tentativo di separare totalmente le due cose non come se i valori liberali potessero esistere in una società sempre più complessa eccetera eccetera che conosciamo a prescindere dalle dinamiche di questa società
E e cioè in altre parole come se le dinamiche economiche o sociali le diciamo le spinte verso l'uguaglianza fossero indifferenti e ci sono ci sono non importa tanto come dire no i principi liberali possono comunque devono essere difesi eccetera che è un po'esso attualmente faccio una forzatura ma insomma tanto per buttarla sull'attualità e anche un po'in filigrana il discorso che che ha fatto Vance a a Monaco contro la la la Democrazia Europea no contro tutti i principi e immagino
Noi dice il contrario lui dice che chi di difendere i principi liberali non lo dice lui dice di dormire la libertà di parola cui schiacciate libertà però contraddizioni enormi perché proprio oggi leggevo nonché
Le nella delle ambasciate americane sono stati proibitiva la lettura di cose naturalmente rivoluzionare come Associated Press e Reuters eccetera eccetera perché sono letture non non graditi all'attuale leadership ma lasciamo perdere queste contraddizioni
Provando a a seguire il filo del ragionamento per cui lui dice la libertà di parola ma poi anche la libertà di stupire alle libertà di sbagliare la libertà di inventare ecco questo e specie di esaltazione no del della libertà individuale
Che ovviamente sappiamo benissimo in un contesto che invece è un contesto fortemente indifferente voi al alla giustizia sociale alle spinte verso l'uguaglianza e così via ecco dicevo se dovessimo esprimere
Nell'immagine il percorso diciamo sempre sbaglia dal punto di vista storico ma insomma tanto per per per dire con in fondo oggi rileggendo oggi quegli anni settanta
Ci rendiamo conto che non può esistere libertà senza democrazia almeno questa è la mia convinzione diciamo oggi la democrazia il ed è la libertà ai principi liberali come se vengono presentati come qualche cosa che diverso che può esistere uno senz'altro e e così via
Ecco in realtà accoglienza intanto abbiamo visto come questa per usare queste parole di Moro qua vengono riprese Napolitano e così via nel dal la i principi liberali che chiaramente sono stati sacrificati nella casa cileno
Lo sono stati anche perché in fondo la DC cilena rinunciato di guarda guarda re quella a quel modello della DC italiana che era appunto invece proteso a contrastare difendere principi liberali d'accordo ma anche a contrastare quello che appunto Moro esprimeva con l'espressione di stagnazione sociale bene vincemmo
Grazie grazie al professor Agostino Giovagnoli dell'Università Cattolica di Milano se non mi sbaglio aggiunta con formazione
Tassello al Moro di cui stiamo parlando che armena stupito questo libero come dicevo a Luigi quando abbiamo fatto l'intervista
è molto interessante se non l'avete ascoltato un documento che Radio Radicale acquisito danno moltissimo dal due mila e undici nell'ultimo intervento la registrazione audio dell'ultimo intervento di di Aldo Moro con i gruppi parlamentari democrazia siano così ventotto febbraio del mille novecentosettantotto
è interessante proprio documento audio perché gli unici applausi che Moro prende in quel quel discorso sono quando evoca un anticomunismo duro
Una prospettiva diciamo
Di includere in maniera diciamo tra virgolette Genoni capitoli ciascuno oggi qua
Non può più banalizzare troppo il concetto
Che il PC nel nel mondo diciamo della democrazia egiziana interessante perché ci fa capire un po'questa traiettoria questa complessità ma punto lascio la parola se non mi sbaglio Arsizio forse che della scuola Normale Superiore di Pisa tante tante altre cose grazie grazie molte
Prego signor Giovagnoli ha già detto molte cose
Io me cancellò auguri naturalmente innanzitutto novembre i complimenti a Luigi Giorgi penso questo questo libro
Molto arricchito rispetto alla versione precedente
è vero che puramente ruota attorno democrazia cristiana non è una ricostruzione del panorama politico italiano di quel momento scusi
Cioè si si vede bene nel libro la pluralità anche contrasti voci diverse che nell'opinione politica italiana sì confronto fra di loro anche sulla base di culture politiche forti oggi solo importanti figure come Manlio Brosio Parenzo dopo vedevo basso
Rossana Rossanda cioè diciamo che
Contestualizzare ancora di più il pronostico dicevi giustamente
Moro non va isolato nemmeno per le lingue naturalmente è importante inserire questi personaggi in un contesto naturalmente si tratta di un contesto molto complesso che riguarda i rapporti tra
Politica nazionale politica internazionale però diciamo questo libro è sicuramente un tassello probabilmente un tassello in questo senso è quello contestualizzazione in un dibattito politico difficile o
Sotto sotto lo choc del Cile ordini beh innanzitutto io l'ordine del per imporre ripartire da una domanda e non so quanto è retorica però facciamo sulla perché cifre così importante quel raggiro che questo allora
In realtà so c'erano stati altri momenti naturalmente erano anche in America Latina gli anni sessanta che potevano essere
Particolarmente significativi
Non saprei probabilmente non saprei dare una risposta univoca unificante ci sono reazioni diverse
A un a un fenomeno a un evento o tragico che tutti lo riconoscono come un evento che in qualche modo ci riguarda che riguarda la vita
Questo persino Rossana Rossanda no dice questo la Cosa Nostra non c'era verso non non vado a cercare la situazione no poi lo declina a modo suo naturalmente questo magari torno un attimo
Cioè insomma siamo davanti a un evento che avviene non soltanto in un momento in una congiuntura particolare della politica italiana ma anche la politica
Non in un mondo molto più interdipendente di come di come era prima anche se naturalmente il mondo della guerra fredda in un certo qual modo le due cose vanno insieme in altri mondi e invece sono
In contraddizione tra di loro
Per la sinistra italiana tutta la sinistra italiana naturalmente esso cioè raccorda che sito per particolarmente importante che riguarda tutta la problematica della del rapporto tra democrazia e socialismo
Non era assolutamente scontata in quel momento nel mondo della guerra fredda
E più in generale del Novecento per la replica
Qui stiamo parlando di un evento che è uno snodo particolare in un contesto molto molto complessa con molto complessa e questo spiega perché
Nasce anche una certa mitologia del CIPE se vorrà non c'è stato stato vinto il sottoscritto anche su questo mi pare che
Sia un po'terminologia appropriato senza
Abusarne troppo
Forse anche perché nel caso sicuramente nel caso degli comunisti Manno italiani ma non solo a sinistra
Più ampiamente nel suo complesso e per certi aspetti l'opinione pubblica italiana
Insomma c'era il sessantotto era vicino no il Sessantotto voleva dire molte cose
Voleva dire cambiamento sociale voleva dire conflitto generazionale voleva dire spostamento
Ridefinizione di identità politiche
Ma anche di rapporti di forza tra le culture politiche elezioni politiche del Paese ed il che voleva dire anche tra non dimentichiamoci diciamo c'è un rapporto tra
Tragga e Cile dal punto di vista sicuramente dal punto di vista della sinistra poi cioè Berlinguer non cita Fraia nei suoi articoli lo si capisce anche il perché
Però aveva aveva pochi mesi prima incontrato verso destra
E i due vengono
Siamo sennò venti cose molto molto dure non molto diverse tra di loro soprattutto
Perché per schematizzare
In quel conto Gellner fra è interessante perdonatemi diciamo la la non è una cosa da specialisti questo che fa parte del discorso di questo che stiamo facendo
Nel marzo del settantatré punto d'oltre a schiaffi contro dice Berlinguer una cosa che stava dicendo punta anche a molti altri a diventare un po'un suo leit motiv e cioè vi dice
Ma buonista siamo tutti della distensione bellissimo andiamo d'accordo ma ricordatevi che senza il nostro intervento con i carri armati a Praga non ci sarebbe stata senza
E per cinque risponde dicendo no dal nostro punto di vista
La il socialismo ha voluto mandare distinzione sono due facce della stessa medaglia non ci può essere una vera distensione se non si fa
Verso direzione c'era stata indicata
Dal duplice
E cerca un argomento che il premier non doveva aver preso tanto bene
Questo non significa che poi dobbiamo spiegarlo attenta cosiddetta dell'allora Berlinguer in questa questa chiaro io sono un po'un po'scettico
Sono tornato a questo effetto sull'attentato sono trenta
Però si sul sul fatto che sia stato effettivamente un attentato però non so adesso non voglio entrare su questo naturalmente ci mancherebbe affermò rivendichiamo cinque in ospedale dopo qua scrive i suoi articoli sul compromesso storico dei nostri da no quando dopo essere stato aver avuto quell'incidente molto grave con sospetto Bulgaria quindi insomma la guerra fredda ce l'aveva presente molto bene anche fisicamente
Dunque
Ecco in queste reazioni politiche mi pare che pre prevalgono molto onestamente non credo che sia una una scelta che è stata fatta dall'autore
Che riflette effettivamente natura le reazioni accidente prevale molti erano molte considerazioni di politica interna
Le considerazioni di carattere internazionale costi decisamente dati dalla guerra fredda sono piuttosto limitate
Questo vale per tutti vale anche con l'acronimo
Perché certo giustamente Agostino ci ha ricordato cioè il ministro degli esteri e prima
Come devo dire un compito istituzionale
E Chris può contribuire a spiegare una una certa prudenza verbale
Però la coscienza la presenza della guerra fredda cioè fotografa questa frase questa formulato in modo sinistri presagi
A me non vorrei solo interpretare però è ben ricostruita nel libro anche diverse varianti però rimane no
Nel momento in cui certi
Si fa
Vengono operati gli altri cambiamenti se varianti
Mi pare che possano alludere acquisto questo te così come naturalmente gli articoli di Berlinguer la questione del vincolo esterno che avevamo così presente
E tuttavia ecco
Rigore leggendo il libro mi colpisce un po'questa
Rilievo minore non so come chiamarlo che nel dibattito italiano di cui al momento viene dato alla
Al tema guerra fredda insomma come se fosse un po'rimosso eccome eccome se la coscienza che è presente sicuramente protagonisti
Non venga più oppure un pure ci sono versioni che anche qui costruiscono mitologie naturalmente c'è una
Un discorso di Livorno scritto non mi ricordo di lui di Giancarlo Paietta che si parla esplicitamente di un complotto
Americano
Che insomma non è che fosse completamente fuori fuori bersaglio noto adesso sappiamo tesi
E Kissinger insomma qualche cosa ha fatto per favorire mi ha sempre negato però fino all'ultimo
Documenti sono un po'ambigui una mano americana nel golpe cileno ho perso il conto della crisi del governo al gesto c'è stato
Però da qui a dire che gli Stati Uniti
Come devo dire favorivano
Il fascismo dappertutto compresa l'Italia questo un po'un po'diverso
Mentre invece ecco emerga un'altra cosa che che molti che trovo molto interessante
E come il dibattito si articoli anche molto attorno alle alleanze sociali non soltanto le alleanze politiche no questo è un tema molto presente nel meriterebbero che fa secondo me rimanda
Alla una certa stesso quelle culture politiche forse dobbiamo dobbiamo anche un po'rimpiangere non so se e per l'età che avanza
Forse sì
Io l'ho anche la memoria di quell'epoca ma non dico nulla su questo perché non vorrei non voglio come devo dire
Influenzare me stesso fonda con le con le mie memorie personali
Per esempio l'importanza che viene a asset class attribuite al ai ceti medi ceti medi sono presenti molti dei discorsi fatti da tutti ancora prima citavo Rossana Rossanda e dice
E in modo assai poco togliattiano regolare
Ma insomma basta con questa storia dei ceti medi non cedimenti vanno disaggregati che non si sorprende cosa volesse dire
è certamente un discorso molto diverso da quello che viene fatto
C'è un esponente della DC Chiara Galloni
Perché anche lì prende questo questo tipo il discorso e sostiene che tutto la crisi lender dovuta alla incapacità di tenere insieme diverse classi sociali del ceto medio e così via questo è un discorso molto importante anche molto attuale devo dire adesso che parliamo di attualità
Va bene sia
Rischiamo di inclinazioni dei ceti medi nella capacità di della politica oggi inviti governare società sempre più complesse è un
Un grande punto di domanda
La tendenza poi sembra mentre appunto degli anni Settanta solo all'epoca del di una certa complessità holding tentativo di tenere insieme la complessità da parte di molti no oggi assistiamo trova contrario cioè
Di fronte alla complessità si risponde con la semplificazione
Che ha c'è un certo successo elettoralmente ma come
Dove ci porta rotta non lo sappiamo
Termino dicendo non tra un paio di cose sulla niente più specificamente invece su su Berlinguer sulla sul partito comunista presidente bene nel libro
Come Partito Comunista si trovi in una situazione particolarmente
Difficile
Già già c'era prima del
Del col contenuti osceni naturalmente ma come giustamente dice di
Golpe cileno puoi fare emerge
Discorso politico comunque delle posizioni che prima non l'ho più
Erano meno enunciato in meno o meno visibili
Penso al problema della legittimazione del del delegittimazione piccino cioè il il fatto che ci fosse un discorso così forte progetto Misuraca aggressivo alla sinistra del PC scorso politico
Che ha
Non accetta affatto la visione della
Della caduta degli enti editti del golpe fino chez come conseguenza
Delle mancate alleanze sociali e politiche della mancata anzi le leggi in modo opposto
Come una
C'è stato un insufficiente chiarezza nella nelle politiche verso la classe operaia nelle politiche verso
I ceti più più deboli
E così via quindici dovrebbe smetterla Rondini cercare intese in parte Pintor usa una formula adesso non mi ricordo più Sorondo sale sente delinearsi compromesso storico dicevano untuoso quanto
Raggiunto al sempre graffiante ironia sostituisce
Che scriveva
Qui da una parte c'è tutto questo che mette a rischio una quella che comunque per il comunismo italiano all'epoca ancora oggettivazione di tipo rivoluzionario anticapitalisti Cocco o quant'altro esisteva
E una certa presa sulle generazioni sessantotto impicci l'aveva mantenuta anche perché legittimato in questo senso diciamo
Prego da un lato c'è questo tipo di di attacco e di difficoltà contraddizione anche la cultura politica del comunismo italiano naturalmente molto in terra d'altra parte
Ci sono le critiche le critiche opposizioni conflittuali invece
Naturalmente delegittimato il comunismo italiano perché un rischio un po'diciamo lo lo mettono sotto sotto accusa o i comunisti italiani stessi seicento in questa posizione nella loro percezione perché il
Compromesso storico perché il il la caduta di niente
Viene portato a dimostrazione che realtà quello le quelle sono le cose di cui
Capace la sinistra quelli della società mettere in crisi la società
Sessantotto sta facendo questo discorsi diciamo di gestazione liberale però
Perché rappresenti anche la nella democrazia cristiana sulla mentre dell'epoca quindi da questo punto di vista ecco mi pare che sia
Scritte in questo doppio fronte
Sia sia molto influente ecco sul sulle sulle scelte sulle politiche dei di cui il gruppo dirigente ma nello stesso tempo lo lo un patto amo collega articoli napoletana di Napolitano vigile molto in questo senso
In realtà
Nel gruppo dirigente del Pci prima del settembre settantatré esistevano già
Delle critiche nei confronti del niente che poi dopo non valgono più ripetuta purché non sia così no
Ma all'interno del gruppo degli atipici si parlava esplicitamente del fatto che l'ente stava correndo la politica il Fronte popolare
E in una società che non doveva essere divisa non doveva e questo valeva maggior ragione per l'Italia poca questo tipo ecco questo di questi mi e quindi diciamo il il pass quei passaggi in settembre settantatré è un passaggio di ricompattamento importate ultima cosa la questione che non so se sia così significativa ma in mente
Ogni tanto quando mi capita di leggere e poi leggendo il libro del Giorgi che è sicuramente molto stimolante sotto tutti gli aspetti di cui abbiamo parlato
Siccome ci sono due visioni diverse due visioni diverse della
Degli degli orizzonti politici cari come si esce dalla crisi come si si consola Garibaldi lo Stato
Di come ci si può un po'ci si deve rapportare alla distensione internazionale avendo questo tipo di obiettivi occorrendo degli obiettivi diversi
Però anche qui non c'è un denominatore comune che mi sembra molto molto presente anche e anche nei due principali protagonisti sul giorno lingue che racconta fondamentale pessimismo verso il Paese
Semplicissimi tutto diciamo pessimismo sull'Italia
Facilità di quell'epoca
Devo dire ecco non lo confesso se apertamente quando ho scritto nel mio libro su Berlinguer che ormai risale a vent'anni fa
Mi sembrava poco giustificato ma comincio a pensare che infelicità notizia diciamo naturalmente la storia cambia a seconda dei punti di ristoro del momento in cui la sentenza
Forse alcune bare alcune basi custodito è quello in cui il pessimismo certo ce l'avrei
Grazie prassi Pioppo s'
Sentito abbiamo chiarito parte ancora vedremo che saremo al secondo giro magari vedremo dopo abbiamo capito parte anche la prospettiva
Del Partito comunista italiano sinistrosità diverso passiamo alla la parola alla professoressa Maria Rosaria Stabili dell'università Roma tre
Grazie devo dire che la sono molto contenta di essere qui stasera ringrazio Luigi per avermi coinvolta in questa riflessione
Che ovviamente di fronte convivono accanto illustri colleghi esperti di storia italiana
Io come dire sì quinquies qui no sul qua ok
Ho letto il il libro di Luigi diciamo con gli occhiali si può dire voglio chiarisce in
Avendo molto presente quelli che come dire erano i processi la realtà cilena le dinamiche cilene
Quando come dire prima e
Del settantatré e ma anche dopo o durante il golpe di durante le riflessioni che si sviluppano in Italia
Anche io ringrazio molto vigili perché questa nuova Zampa
è molto più ricca più articolata rispetto all'edizione
Sì ricchi alla prima edizione
E e per me è stato come dire illuminante
E
La ricostruzione assolutamente minuziose attenta e precisa del dibattito interno i gruppi parlamentari la ricostruzione certo avevo letto no
E delle dibattito alla Camera del ventisei settembre e poiché il febbraio delle settantaquattro al Senato ma come ricordava anche islamico Giovagnoli il la ricostruzione attenta delle varie no delle varie versioni del discorso disse
Di di Moro no
Ecco
La percezione che io ho avuto leggendo come dire tutto questo in innanzitutto due cose la prima la prima che secondo me va detto in Kenya aiutato anche a contestualizzare meglio i famosi tre articoli di Berlinguer che sono
Famosissimi no e però come dire quando di siccità o si fa riferimento ai tre articoli non si tralascia o non sia molto presente per esempio il dibattito che sia giunto alla Camera no nell'articolazione delle posizioni chi vengono espresse
E
La lettura attenta mi han portato come dire a formulare una serie di domande per anche per questo sono molto contenta di stare qui e che e e gli amici e colleghi ci sono attorno a questo tavolo possono forse aiutarmi assessore però voglio innanzitutto dire una cosa con molta chiarezza
A proposito di vissuti in Cile
Allora al netto
Dei tra parentesi va be'io io ho vissuto in Cile degli anni ottanta quando ce n'è ancora
Pino ciechi c'ho vissuto proprio con la famiglia a quattro anni
E poi ci sono tornata al tiranno allora
Quello che mi mi aveva molto colpito raccogliendo una serie di testimonianze reciproche posizioni di allora
Di Patrice oil qui che per una serie di ragioni di trovavo frequenta così e di e André stabiliva che era stato ministro di Frey molto vicino alla famiglia Frey quella che si defila la destra no e democristiana e che aveva appoggiato il golpe hanno appoggiato
Lo aveva anche in qualche modo sollecitato e poi magari entriamo un momento nel merito quindi questo chi mi ripeteva molto Sullivan a questo sentirsi soli di fronte
Ai alle problematicità che la posizione o le posizioni le posizioni che venivano discusse all'interno della Democrazia Cristiana italiana
Invece come dire
Non la gioia e l'allegria però come dire la lettura positiva chiedano quel gruppo molto ristretto di democraticità cristiani che erano contrari al golpe fino quindi anche Gabriel Valdes quindi Rodo mi notò Micci fu in tal by e poi Bernardo lento che qui in Italia no raccolto come esule politico vive un attentato
Sì da cui uscì vivo per miracolo ma molto danneggiato
Ecco
Allora al netto
Io direi fino agli anni Ottanta per
Per le cose che soprattutto e Andres al divario mi raccontavano
I democristiani cileni si sono sentiti un po'abbandonati tragitti
Dal posizioni e dei tentennamenti della democrazia cristiani italiana e soprattutto come dire
Attribuiva fra virgolette
La responsabilità del mancato riconoscimento c'è un tema no su cui tutto di che importante che io non sapevo fosse così sofferto lo lo ammetto
Nel tuo libro del mancato riconoscimento diplomatico della giunta militare
Perché l'Italia è l'unico Paese accanto all'Unione Sovietica che non riconosce la giunta militare
In una situazione proprio tra il settantatré e il settantacinque complicatissima perché l'ambasciata italiana si riempie di perseguitati politici
Di tali no e mi dai gruppi anche per esempio molti esponenti delle movimento della sinistra rivoluzionaria del MIR trovano no
Rifugio nell'ambasciata italiana e il mancato di se noi pensiamo che la l'incaricato d'affari che va incide chi viene mandato riesce ad arrivare con un passaporto
Turistico cioè non presente non ha le credenziali da presentare
E questo creava un enorme problema per come per l'ottenimento dei salvacondotti
Quindi tutta la gestione di una di un'ambasciata italiana piena di rifugiati politici che dovranno essere portati in salvo che era complicata moltissimo
Da appunto dal mancato riconoscimento
Tutti nel libro sì facendo nuovi torna e Moro e prudente Andreotti e prudente non se ne parla esplicitamente nel libro però voglio dire e è chiaro che come dire in una congiuntura come dire e diplomatica no così complessa e in un lavoro enorme sopra io
Sottolineo con molta forza quando mi trovo la faccenda che e-mail civile tra il settantatré e il settantacinque
Come dire la di la diplomazia italiana scritta delle pagine molto belle della sua storia
In cui andare veramente molto orgoglioso io mi sono sentita molto orgogliosa e va riconosciuto come direbbe forse perché c'era Moro al ministero degli Esteri no non lo so forse perché che la sensibilità di De Vergottini però insomma erano personaggi tranne forse Roberto Toscano che era diciamo di sinistra tutti i funzionari dell'ambasciata italiana coprire erano vicini alla Democrazia cristiana e questo è una cosa fondamentale per esempio per il file mi l'esperienza della difesa dei perseguitati politici le vicende della dell'ambasciata italiana erano molto più conosciute all'interno del mondo democratico cileno che non fosse in Italia l'Italia di questo si è saputo molto dopo
Ma senza avere chiaro questa vicenda della perché o le dinamiche che si erano sviluppate dentro dell'ambasciata italiana ecco giusto per ricordare una militante
Belle movimento della sinistra rivoluzionaria ammazzata assassinata
Dal dei sicari della giunta militare beh suo corpo viene buttato dentro il giardino dell'ambasciata italiana e vengono accusati come dire dalla giunta militare
Come dire no che i i i gol in alcuni degli e dei rifugiati e della esponenti della sinistra
Rivoluzionaria e la gestione di tutto questo è una gestione estremamente complessa no quindi la posizione di appesa
Di Moro no poi alla fine decidono e l'Italia a differenza della Francia differenza
No di tutti gli altri Paesi che pure avevano ricevuto
E aveva rotto l'ho detto meno che l'Italia ha detto
Rifugiati cileni però non riconosce la giunta militare soltanto nel mille novecentottanta facendo questa distinzione tra gli scambi commerciali economici
No
Le dinamiche politiche
Affine al menti c'è un riconoscimento degli addetti economici
Poi soltanto alla fine ai diciassette anni della dittatura
Chi si riconoscerà insomma si riconosceranno e i diplomati
Quindi allora
Per i cileni e per il mondo democratico cileno al mento dei della democrazia cristiana nella maggior parte della democrazia cristiana che si sente abbandonata Italia
No nel suo complesso che la democrazia cristiana anche italiana in lista come dire come eccome
Diciamo in modo assolutamente positivo
Diceva ok
Però e la lettura etnica così delle ricostruzioni minuziose chi fa Luigi dei dei vari dibattiti no Inter
I gruppi parlamentari e poi nella camera a Montecitorio prime a palazzo Madama dopo un mini che come dire
Mi e pongono una serie di interrogativi diciamo sui silenzi
Su una percezione nettissima che la questione cilena come vicino Alatri anche voi il solo un pretesto
Un pretesto per discutere dei problemi italiani nella realtà italiana e la la vicenda cilena che questi omicidi solo pochissimo conosciute
C'è tutti gli interventi
Mettono in evidenza una mancata conoscenza da parte di tutti i partiti no poi come dire noi sappiamo per altri nel ne parlavamo
Io direi da quel poco che colletto seguito
In Italia rende prima ancora del gol ovviamente beh c'era Renato Sandri
Del partito comunista che ha l'ha capito una serie di cose no
Che insomma si occupava dell'America Latina da un lato e poi per quanto giovanissimo per quanto giovanissimo
Da parte dell'oppressione Gilberto Bonalumi
Non mi vengono in mente come dire altri
Personalità politiche che diciamo poi veramente conoscevano la la vicenda cilena delle dita
E Basile sino mi colpiscono e la mia domanda e ma
Non si citano tutta una serie di cose o non si riflette su tutta una serie di cose questo lo si fa perché non si conoscono
Le dinamiche lo si fa però opportunità perché magari no che meglio nonne fare riferimento ad alcune dinamiche perché risulta scomodo e via dicendo e faccio molto rapidamente
Pochi semplici
Innanzitutto come dire ma questo non succede soltanto ai democristiani e ai e i politici italiani
Questa storia della del della vicinanza tra Democrazia Cristiana italiane cilena beh io insomma parlando anche con altri camici per esempio
Anche quello c'era molto discusso sulla faccenda che si tralascia
La differente origine della Democrazia Cristiana cilena rispetto all'italiana e Verissimo forse lo dicevi tu no Agostino
Che dal cinquantacinque insomma il viaggio di Frey
Frankie arriva indi e che arriva in Italia la Democrazia Cristiana chili riformata di cinquantasette nel mille novecentocinquantasette guarda no come Kaká quella alla democrazia cristiana e italiana come lui referente importantissimo e guarda a Sturzo
E e via dicendo però fino al mille novecentocinquantasei per la che diciamo noi avevamo il Partito Popolare solo ecco piovere
Questi avevano la falange grazie
La falange nazionale il movimento della Falange nazionale la Democrazia Cristiana
Cilena e questo per me molto importante sottolinearlo per capire poi la scelta chi fa la DC cilena al momento della crisi e del golpe no perché si e era come dire nasce all'interno del partito conservatore all'interno della corrente sociale rischiano del partito conservatore si stacca la gioventù conservatrice dal partito
Nel trentacinque guarda caso perché perché
Il candidato della destra non gli piaceva proprio per niente no era
E appoggiano ma mantenendo il come riferimento forte diciamo la fa danni spagnola no e il pensiero corporativi Istat che bocciano
Decidono se ne escono dal partito e votano per il candidato del fronte popolare no però come dire perché proprio non non non ce la facevano a votare
Essendo di sociali stia anziché il candidato conservatore che sumera proposto da e e detti votano il Fronte popolare però il Fronte popolare incide pure quello no molto però del Fronte popolare cileno
Certo fa riferimento anche all'esperienza
Francese Española però uno si scorda oppure non lo sa che appoggiato non solo dei falangisti ma anche grazie al
Diciamo indicazione di voto favorevole al candidato radicale del Fronte popolare loda il movimento razzista
Formare che era stato incarcerato e perché perché aveva occupato no la cacao Brera cioè sarebbe
La cassa operaia no
Degli aiuti insomma
Gli avevano il momento mi avete fatto nazista l'aveva occupata e il Presidente della Repubblica dell'epoca
Che Alessandri aveva mandato alla polizia per sgomberare e li aveva messi
Dentro e quindi per ripicca questi fanno indicazione di votare il fronte pro mio Fronte popolare e strano votato no ecco dalla frana che nazionale e poi anche dal movimento che nazisti
A proposito delle specificità e anche delle complessità e delle contraddizioni della realtà no della realtà cilena latinoamericana
Perché i cento molti elementi nome nel libro e molti interventi parlano delle diversità
No
Diciamo tra le due democrazie cristiane tra i due Paesi però poi entrano poco nel merito no delle diversità
E così come Frey cento
Freire primo paragrafo lussi sentito vice interpretato come il De Gasperi no della situazione con De Gasperi
C'è una differenza profondissima perché non mi pare io non sono esperta di storia italiana però i toni messianici
Visite Eduardo Frei presidente della Repubblica nel mille novecentosessantasei non mi pare che nessun democristiano italiano e meccanica e De Gasperi no molto meno lì avesse
Quindi questa faccenda che
Boh
Certo se io bah vado alle origini e mi interrogo sulle origini della democristiana Democrazia Cristiana cilena capisco perché in un momento di crisi c'è un avvicinamento no
Tra tra la democrazia cristiana cilena e le destre no
Altro silenzio chi strenuamente importante né i partiti di destra il partito nazionale nella Democrazia cristiana
Pensavano no
A un golpe militare fino al marzo settantatré
A un certo punto quelle sì la democrazia cristiana sirena togliere no l'appoggio ad Allende aveva votato
Nel settanta per Allende perché l'alternativa che aveva sarebbe stato appoggiare il candidato della destra e il candidato della destra come dire il Codice Alessandri
Ce l'ho aveva snobbato la nascita della democrazia cristiana era proprio impossibile da da votare e quindi optano per Allende
Però come dire nelle la strategia dell'opposizione alla Unità popolare era quello di andare uniti di fare una coalizione per la democrazia e sperare che nelle elezioni parziali dei parlamentari del marzo settantatré come dire potesse potesse conquistare la coalizione due terzi del parlamento perché non scrivere allenta all'impeachment no perché solo i due terzi del Parlamento poteva in qualche modo obbligare Allende a dimettersi questo che era il il la la strategia fallisce perché vincono ma non hanno i due terzi del Parlamento e quindi e quindi la risposta o l'ipotesi che
Che i militari potessero in qualche modo mettere ordine nel caos che si era creato si fa strada
Ma anche qui
Anche qui non è dimenticata un'altra cosa
Chi fa vicino è un Paese con molto diverso rispetto al resto dell'America Latina
Perché anche delle forze armate e soprattutto l'esercito
Cileno ma le forze armate nel loro complesso
Come dire arrivano sempre come dire dimostrato rispetto per l'ordine costituzionale cilena uno dei paesi in cui la differenza dell'Argentina dove dal mille novecentotrenta in avanti ci stanno dei colpi di Stato
Di seguito no il Cile non era così
E anche in momenti di crisi importanti però come dire le forze armate
Avevano rispettato l'ordine costituzionale
E anche per questo Allende
Nel momento in cui come dire nel settantatré c'è una situazione di crisi si rivolge a un settore delle forze armate e nomina come ministro no più generale tra
Che poi viene fatto saltare in aria pure lui no a Buenos Aires nel settantacinque quindi
Allora c'era questa idea all'interno del Paese che le forze armate erano una garanzia dell'ordine costituzionale e questa idea ce l'aveva tagliente
Arrivando alla punto come dire
Questa specie di come si dice si può dire di ingenuità
Lui aveva rovinato più scene a capo delle forze armate qualche mese prima convinto che era un conservatore per un conservatore leale all'ordine costituzionale e quando cominciano a bombardare la movida
Perché non mette in luce che prende l'iniziativa una sono e Lario nautiche poi la marina soprattutto agli e Piroscia e poi
Sei n che fa cominciano a bombardare il palazzo presidenziale sono ENEL Telecom avrebbe per per parlare in conclusione non gli risponde perché quello alla fine no aveva aderito al golpe dice avranno
Avranno già preso gusto
Quando io raccolsi la testimonianza di gente che stava con Allende alla Moneda avevo i brividi no batta
Quindi
Anche qui la complessità della situazione cilena
E la compri e la faccenda che il le forze armate cinesi o perlomeno l'esercito cileno era diverso dall'arresto delle forze armate e delle e dell'esercito soprattutto di altri paesi
Sfuggita al dibattito italiano così come come che però mi pare importante comincia allora la mia domanda è non ne sapevano nulla sapevano qualche cosa non lo si diceva
Un altro silenzio che in qualche modo
No Micol e che emerge perché l'unico che lo tira fuori e l'interpellanza che del del movimento sociale chi viene discussa l'avvenimento Pietroni si discute non si discuteranno degli errori dell'Unità popolare eccetera
C'è tutto
La coalizione era una coalizione complicata e nella sua solitudine dell'ultimo anno e mezzo
Quindi si ritrova vicini Sidoli vicina
Il Partito comunista
E poi la Cristiani per il Socialismo tutti gli altri
Come dire
Questa cioè mi sono chiesto lo tira fuori il arresti l'esponente delle Movimento Sociale Italiano quando dice che era laico la componente di sinistra del partito socialista
Quello che più no era contro Allende che era contrario Falletta al al dieci alla via parlamentare democratica al socialismo c'era la corrente di sinistra Carlo salta mirano che come dire non era affatto d'accordo con me aziende quindi di che partito socialista cileno stiamo parlando cioè
E gliele all'interno del partito socialista cileno era minoranza
Questa questi qui poco allora non lo sapevano
Il progetto sociale lo sapeva allora non si dice nulla
Non si no perché non si dice nulla su questa cosa
Mi chiedo perché non lo si sapeva Hopper opportunità no perché ce l'hanno il centrosinistra perché la democrazia cristiana non lo dice la Democrazia Cristiana
Non lo dice nessuno nel partito cioè anche lì no
Cioè Aglietta quando interprete sull'importanza del ruolo che il partito responsabile che il Partito Comunista
No ha giocato in tutto quel macello che erano che era l'ultimo anno e mezzo nono delle delle delle dell'Unidad Popular perché non si perché no perché il dibattito italiano perché non si sa oppure
Per quale per quale altro bottiglie ma Pajetta lo sapevo
Bene perché certa di Pajetta non sapeva bene no fecero specifica no
Sorvola su adesso e e la democrazia cristiana
Come dire il partito socialista sereno giudice una parola Carlo salta mirano come dire i tra ancora di più del movimento della sinistra rivoluzionaria e contro Allende no pur essendo all'interno dello stesso
Ecco
Scusate mi sono dilungata muto
Però io ma mano che leggevo il tuo libro mi facevo tutti questi interrogativi che ho pensato bene allora forse qualche doc qualche interrogativo può essere sciolto
Nell'incontro di stasera perché perché la percezione
Forte e che mi viene dato o perché mi è venuta dalla lettura delle delle deliberò appunto estremamente interessante e che in fondo la realtà cilena
Che era poco conosciuti
Fatto conosciuti
E e che il Cile credo il golpe del settantatré era solo un pretesto no per fare i conti a casa propria per ripensare rivedere tutta una serie di nodi problematici che poi voi avete come dire in qualche modo sobrietà
Mi fermo scusate se sono
Grazie alla professoressa Maria Rosaria Stabili
Non credo sia semplice Fonseca queste queste domande sulla realtà stanno sulle valutazioni del
Cento politico parlamentare erano state fatte ma insomma di questioni aperte ce ne sono moltissime e non solo possono questa io lascerei la parola adesso l'autore
Luigi Giorgi che siamo davvero molto per questo suo lavoro perciò presenta
Sì grazie
Grazie a tutti i relatori per la presidenza per le l'apprezzamento del lavoro che come ricordava Agostino Giovagnoli diciamo una riedizione aggiornata
Rivista né
Anche nei contenuti e nella nella forma del libro uscito nel nel due mila diciotto
è un tema particolare concentrato su quei giorni del settembre del settantatré perché poi come è stato ricordato che il golpe dura fino al referendum dall'ottantotto certe degli affetti e anche lì la DC italiana rivendica un ruolo De Mita in con nel Consiglio nazionale dette uno dei consigli nazionali di quegli anni
Rivendica il ruolo della DC e del di tutto quello del mondo cattolico la CISL le ACLI che hanno appoggiato la dissidenza l'opposizione a regime a regime definisce ecco come giustamente è stato ricordato è una riflessione molto interna cioè la politica italiana si sente sollecitata
Dal dal golpe cileno rispetto ad alcuni cardini proprio dell'ordine costituzionale italiano
Sia rispetto anche alla capacità della politica di governare società sempre più complesse
E questo è un tema che torna anche perché nell'opposizione allo stesso centrosinistra che era tornato dopo il patto di Palazzo Giustiniani dopo non breve esperienza diciamo se vogliamo il centrodestra
Nell'opposizione alla alla al governo è stato ricordato Mario Bros Mario Bros fa addirittura con riferimento agli anni Sessanta c'è all'inizio della della delle dei primi tentativi e poi il l'applicazione del centrosinistra organico del sessantatré con Moro con
Come presidente del consiglio e quindi la
L'effettiva partecipazione dovrebbe socialisti al governo
Ed è diciamo questo un aspetto che torna molto anche nella nella nell'opposizione dei dei missini dei missini che hanno molte notizie in effetti e e le usano nel nelle loro interpellanze hanno molte notizie anche perché come è stato ricordato circa divaricare la ditta democrazia cristiana da dall'accordo
Con anche addirittura facendo riferimento ad un loro presunto avevano una presunta aderenza al messaggio cristiano
Giustiziato dai lavori del Concilio che quindi la dirigenza democristiano non era più in grado di di veicolare di interpretare rispetto a società moderne quindi è un po'questo della politica dalle aziende interrogato su su questi aspetti c'è una buona Costituzione democratica come quella italiana
è una vittoria appunto legittima delle elezioni può essere Baviera valoriale e anche concreta alla ad un eventuale sovvertimento del dell'ordine democratico
All'eventuale cento in di quegli anni anche un'intervista a Renzo De Felice lui a un certo momento dicendo io non penso che il fascismo possa tornare
Come quello degli anni Venti però di fronte a delle ad un'eventuale crisi economica io semplifico qualche domanda insomma comincerei a farlo
E parliamo diciamo degli del settantatré che all'inizio un po'della crisi della fine dei trenta quello di usi e quindi tutta un processo anche di crisi del processo espansivo dell'economia mondiale occidentale in particolare
Ed è naturalmente ognuno ripensa a suo modo anche i propri
Principi e provi e cardine valoriali Partito Comunista naturalmente
Che come il Partito socialista essendo investito
Del anche del pericolo del del che che in Italia succeda come in Cile a un anche un un'adesione coi nel tempo più come sempre più convinta alla alla al mito cileno insomma perché
All'inizio c'erano state molte perplessità Pajetta aveva già evidenziato alcune come è stato ricordato
E la democrazia cristiana anche utilizza diciamo vive questo questo momento perché di affermare la sua natura Pretty forza popolare antifascista e quindi di fronte alle critiche di quegli anni legittimato dal voto popolare al governo del paese Partito Socialista ugualmente si trova un po'nella situazione di essere un po'fra i protagonisti e teme di essere lasciato in mezzo al guado di una di una rinnovata esperienza del centrosinistra da una possibile deviazione
Magari conservatrice o o più conservatrice di destra deve della democrazia inizianti alcuni ambienti che poi ho Tavano in quegli anni comincia anche all'interno della moderazione istriana anche sia in termini molto minoritari
Una riflessione su forme di governo
Presidenzialiste sulla sulla scia del gollismo francese c'è tutto un gruppo che poi anche minoritario che comunque ragiona su questi in questi termini qui
Ed è
Quindi il momento cileno lo spavento anche delle forze politiche italiane è un momento per per ripensarsi impoverimento stare
E sul fatto che sapessero meno io adesso leggendo le carte
è evidente che non ci fosse poi una una contezza del di tutte queste differenze che che che sono state giustamente messo in risalto già negli anni cinquanta parlo del del contesto del cattolicesimo democratico italiano pittorico Veronesi saldissimo vanno nel nel
Nel in America Latina fanno tutto un giro che mando vedrete la Sturzo
Gli dicono guarda che qui c'è un movimento cattolico che noi possiamo in qualche misura
Con cui possiamo interloquire perché è un
è un momento di che si pone fra a metà fra una sta quello che negli anni Cinquanta il pericolo comunista delle rivoluzioni comuniste l'altrettanto pericolo pericoloso
A destra della e quindi c'è già un'attenzione
Già dagli anni Cinquanta non sapevano però forse probabilmente che anche Frey avevano studiato sui testi di Sturzo avevano letto
Io ho trovato appunto come è stato ricordato questo biglietto da visita di di questo incontro fai fra i due già negli anni Cinquanta insomma
E quindi un po'un momento indubbiamente Rivera sarà anche perché il settantatré appunto è un anno particolare
Armando di crisi è un anno anche in cui si svegliano le tensioni mediorientali è un anno in cui appunto in Italia si indurisce anche la lotta sociale la le rivendicazioni anche
Delle piazze diventano ancora più due si fa cominciano a farsi ancora più dura molto più estreme
Cosa che non succede come è stato ricordato per per golpe argentino insomma c'è la risonanza del di quello che succede Argentina rispetto al golpe cileno è naturalmente molto diversa in Italia
E quindi è un po'io ho cercato di ricostruire poi il clima di di quei giorni in cui emerge come ricordavo il timore si fa riferimento addirittura al al ventidue al fatto che in qualche misura
Il Cacudi nella dell'opposizione cattolicesimo avesse prodotto soltanto delle forme di governo conservatrici si fa riferimento al gol fosse addirittura insomma al cancelliere austriaco
E quindi è un po'un momento di ripensamento che che ha dei dei secondo me dei tempi come dire delle degli interessi anche sul sull'attualità sul cioè sulla necessità Gardi fronte a società sempre più complesse di pensare dei governi
Che non siano in qualche misura divisivi o che non rappresentino che che che riescano interloquire con con più mondi con più con più ambienti con più realtà
E allo stesso tempo il ruolo della Costituzione democratica repubblicana antifascista rispetto anche ad un tridente ad una
Semplificazione se vogliamo che viene fatta anche in quegli anni rispetto ad alcune tematiche rispetto ad alcune complessità certo poiché c'è stato tutto il il decennio degli anni ottanta in cui anche come ricordavo all'inizio tutti questi partiti giocano un ruolo anche nei confronti della realtà cilena
Come dire
Importante nel nel sostenere la dissidenza e naturalmente poi c'è il in quegli anni il ruolo e la sensibilità di Moro che guida la democrazia che stiamo anche Fanfani
Fanfani può fare questo dichiarazione sul popolo di fronte alla comunicato dal cileno in cui dice
Che è l'espressione di semplice rincrescimento non ci sembra adeguata
E quindi è gialla lui pone la DC rispetto a un discrimine molto importante rispetto anche la DC cilena con cui comunque nessuno si sente di rompere i rapporti
Nessuno anche se Andreotti quando balzò al giuramento di Peron scriva Moro
Mi cerca non vogliono portarmelo dice guarda sto mi dice che se non hai piacere molto politici soprassiede in questo momento e Andreotti che pure aveva detto all'interno della direzione ascoltiamo i colleghi cileni
Sì obbedisce diciamo al all'indicazione dei morti ed è è un è un diciamo un mondo diverso culture politiche non ci sono più ma che a mio giudizio un po'parlano anche alloggi in né i cardini voi fondamentali che ho cercato di scrive grazie
Allora grazie molte davvero a Luigi Giorgi io vorrei ringraziarlo anche per una questione che non abbiamo ancora cena cioè lo studio il lavoro documenti parlamentari una cosa su cui non gli ha dedicato stiamo molto vecchi dodici trasmettiamo i lavori parlamentari neanche importante ci sono state già degli studi a cui poi magari sui quali credettero qualche indicazione in un'altra occasione in cui si sfila anche documento sono oltre resoconto come si vede emerge emerge questa figura in modo momenti io volevo aggiungere solo una cosa relativo a Akita nove è stato ricordato perché Partito socialista che ho detto in apertura Bettino Craxi stesso ma in Cile credo che sia tra le primissime delegazioni recarsi incide uscire tra il Cile credo a fine settembre può forse nei giorni giorni proprio nel dibattito parlamentare definito tutto questo non lo ricordo con precisione ci sono documenti su questo io non lo so se volete fare un secondo brevissimo giro oppure oppure se c'è qualcuno che il pubblico vuole dire qualcosa dobbiamo dobbiamo chiudere io vi chiedo ancora scusa
Per il ritardo per l'errore in agenda ci fermiamo qui grazie