Trump, Putin e l'Ucraina: intervista a Federigo Argentieri

Questa è radio radicale siamo in collegamento telefonico con Federigo Argentieri lo ricordo direttore del Guarini Institute for Public Affairs della John Cabot University che insegna scienze politica allora professore Argentieri ieri questa lunga telefonata un'ora e mezza di telefonata tra Donald Trump e Vladimir Putin Trump ha detto abbiamo discusso di Ucraina di Medioriente di energia di intelligenza artificiale abbiamo riflettuto sulla grande storia delle nostre nazioni sul fatto che abbiamo combattuto insieme con tanto successo nella Seconda guerra mondiale
Allora che obiettivi si pongono Donald Trump Vladimir Putin cosa ci si può aspettare da questa ripresa di dialogo
Ma un collega americano dice che tanto voleva vedere il premio Nobel per la parte che invidio degli Obama così papale papale un collega che forse ha anche collaborato con voi qualche volta per fatta a Roma lungo tempo si chiama e Richter suolo
Beh sicuramente perché nominare sì se lei l'ha sentito nominare la B giusti comunque il rampollo rivendica dice che vuole vuole il premio per la pace tra un ente appunto e ovviamente
E e poco ma poco più non vuole la pace non vuole solo la soddisfazione personale profit soddisfare il suo il suo ego e Putin vuole continuare a fare quello che ha fatto piovere differente negli ultimi dieci anni e cioè invade reato via assoggettare
Il più possibile tutta la sfera ex sovietica a occidente della Russia per adesso Occidente is al sud
Per adesso è perché poi non è detto che Fini diriga anche verso strada centrale dove per esempio Kalac standard non è molto
Incline Mimmo così senza senza senza Fini gli obiettivi sono semplicissimi che poi abbiano par parlato di convenevoli e abbiano detto anche bevendo allora la conferenza di si alza o stati farei stavamo
Come eravamo bravi insieme c'era Churchill eccetera eccetera queste queste cose di i Nostalgia sulla quale peraltro non credo che sia molto versatili perché credo che ne Putin Trump siano grandi lettori di libri o da grandi coltivatori di storia
Però tutela ha ottenuto un obiettivo che inseguiva da tanto tempo cioè di essere riconosciuto come l'altra grande prudenza che ridisegna il destino del mondo
Sì non c'è dubbio grazie a un cedimento totale da parte da parte americana
Un cedimento totale sulla sulla questione Ucraina sui territori io sto vedendo che ci sono reazioni abbastanza
Infuriate in America anche da parte repubblicana naturalmente dal volto prima di tutti ed è stato ambasciatore al alloro sotto Bush se non ricordo male
I
E è e anche molti altri e poi non bisogna mai sottovalutare che
Come insegna Max Weber c'è una burocrazia settimo di ci sono degli esecutori per cui per quanto possano ricevere ordini
Grotteschi come quello di rinunciare troppo Jacques segreti li buttiamo fuori oppure quell'altro squinternato sudafricano
Cresciuto peraltro nell'apartheid nato e cresciuto sotto l'apartheid e si vede bottino
Vada in giro per i ministeri a dire adesso ricerchiamo qui do adesso prendiamo quest'altro adesso facciamo così adesso facciamo cosa tagli ancora di più lo approvate siete pazzi atti del fuoco fuori di testa c'è Radio Free Europe settanta cinque anni questa no di informazione più o meno valida naturalmente sempre validissima
L'informazione preziosissima per ascoltare la quale l'agente rischiava il capestro sotto Stalin e tu la vuoi chiudere così da problemi
Perché voi fare evidentemente un favore
Appuntino al quale era l'epilogo dà fastidio sarebbe Radio Liberty di Peghera Rossi quella che però verso le persone soviet e diciamo anche tutti quanti i media indipendenti che poi sono cresciuti negli anni in Ucraina sono i primi a finire sotto questa scure
Sì sì no va be'ma è una follia cioè non non non può essere va presa sul serio ma non troppo sul serio questa ondata di
Io non serio cioè per una però la scure di Dimas che si sta abbattendo effettivamente anche su quella Bourque la burocrazia che per l'appunto e il suo nemico
Sentivamo i Paesi ci sono i ricorsi nei tribunali però non lo metto in dubbio però ci sarà è evidente non è che è troppo per una replica quattro ripeto e controffensiva
E controffensiva cioè questa è una cosa che non devono sottovalutare ci sarà controfestival per agenti in corso una controffensiva mi immagino come ci fu ai tempi della prima amministrazione tra
Ad ogni modo i la cosa che mi preme sottolineare qui da che
In Italia tutti danno già per scontato
E alcun brindano
Ai finita finalmente questa storia tutti i putiniani
Gratuiti non gratuiti per Putin festeggia no
Sobriamente devo dire perché insomma trionfalismi non ne ho visti
Nei e non l'avevamo detto che non si poteva io l'avevo detto che qui io l'avevo detto che la eccetera va be in altri Paesi europei
Sì ben va a
Affermare che senza l'Europa non va in porto nessun tipo di accordo
Questo discorso allora ed Europa in grado la vera domanda è e l'Europa in grado nonostante l'Italia
Di
Affermarsi come interlocutore
Questa è la vera domanda secondo me di
Che per me era come interlocutore d'Europa allargata a
I inviato tutti i pericoli pure al vita secondo me tutti i paesi che e non non accettano
Il fatto che seconda Monaco perché poi è uguale a volano
Chi pensa di a
A martire Putin dandogli quello che che vuole più o meno quello che vuole e cioè
La Crimea al comparto poi
Si vedrà per le altre regioni se più o meno
Pensando che così è contento torna calda e finisce tutto no sbagliatissime o ovviamente sbagliatissime è solo l'inizio tu che sei francofona se ne cambi Beats e dunque bisogna invece fermare e e fa tornare indietro ora questo ente ha fatto la figura del CIPE nullo il segretario di Stato si sa
Sì ma latte le e a Washington e e anche in altri posti
Sono rimasti tutti a bocca aperta ma questo è veramente etero pilotato
Ma dico ma come vi viene in mente di l'Ucraina no può recuperare tu colpito accedere eccetera eccetera in un consesso cosiddetto Rammstein cioè tutti i paesi che aiuterà l'Ucraina
L'unica per essere convocato dall'Inghilterra peraltro
Ovviamente non è gli Stati Uniti perché Stati Uniti sono
In questo inerti assenteisti per cui la cosa che mi fa se non mi sorprende
Ma la cosa che mi fa specie che in Italia si dice si fa già il gioco di lirico e dunque la biopolitica è dunque finito il dopoguerra e dunque ha finito qua si dà tutto per scontato perché tanto don Abbondio Tajani qui se voi italiani
Don Abbondio Tajani dopo le elezioni celebrato la messa
Di ringraziamento nella cappella della Farnesina ha detto è un ambito l'Ucraina non può essere smembrata non ha detto questo come hanno detto altri ministri degli esteri ha detto alla pace la pace la pace speriamo ora e scandagliata in un segno di pace eccetera eccetera questo detto
Ai danni e dunque l'Italia a meno che non ci siano
Sorprese italiana
Darla per scontata anche i giornali l'opinione pubblica dà per scontato che da successo è già successo ed è stata uno c'è stato un trattato di pace la Russia a vede riconosciuto da questo trattato il suo brutale
L'intervento di tre anni fa e riguarda davanti quelli pratico ma vogliamo darci una calmata e per fare il traffico che non è tutto così semplice che magari c'è qualcuno che si impunta anche in Europa
Costo ben stavo guardando la dichiarazione per esempio del ministro della difesa tedesco Pistorius perché per l'appunto commentava le dichiarazioni di di Exeter il segretario alla difesa statunitense di Samp e su la non adesione alla NATO perché la nell'Ucraina non tenere allenato oppure sulla cessione possibile i territori che pure c'è stata anche da parte di di Trump contro l'altro ieri ha detto
E potrebbero esserci dei territori che sì sì che sono russi però dice Pistorius
Sono argomenti che si affrontano quanto si affrontano quando inizia un negoziato non si inizia un negoziato dicendo rinuncerete a questo sarà così eccetera eccetto e poi
E poi qui impertinente prese e l'Europa vede quartetto noi ci tiriamo indietro all'Europa dei Sottsass Amato
Sì perché noi dovremmo farci carico della sicurezza dell'Ucraina senza però a vedere
L'articolo cinque della NATO per l'appunto l'inquilino non esiste anche un moderato come Oricchio Stefanini che certamente conoscibili dopo la dico ma aspettiamo
Non esiste una cosa di per cui io confido come già avevo detto molto tempo fa confido nel nord confidare il per ora ed altri i nordici scandinavi o scandinavi che dir si voglia
Che guidino
La comunità euro-atlantica nella direzione giusta che è quella di alzare la voce e
Grattare la voce dire ci siamo anche noi
Sembra raccordare la reazione più più più giusta poi per quanto riguarda la situazione sul campo la situazione sul cofano non cambia
Sostanzialmente e praticamente ferma da
Da parecchio tempo ci sono continuamente ci perdite però
Vorrei stavolta oltre a temi mi accusato e
E questo potrebbe anche essere almeno sino schioda vocalizzi si pensava che potesse essere parte di un negoziato tenuto conto del IVA
Con i coreani non mi sembra che sia andata Fabio trionfalmente
Ne sono carne da cannone come tarantine infatti garbatamente incapaci Paloma qualche vampiro di loro e comunque sono ritornati diceva per l'appunto luteina perché sembrava che a un certo punto si fossero ingessati
E dunque insomma la situazione mi sembra molto fluida ora vediamo se l'Europa avrà una risposta
Degna io sono ampi moderatamente ottimi Carlo sono esposte opere non sono anche contento che ci sia
La Belloni e gli ho detto L'Unità abbassato pure
Guai a chiamarlo ambasciatrice ambasciatore Belloni consigliare commemoriamo andiamo almeno rappresentati e
E speriamo che ci sia la risposta vigorosa ma mi pare che ci sia stata già ci sia già stato un si è abbastanza del fatto che l'Europa sia stata tagliata fuori al pari di di di Terenzi che poi è stato avvertito piuttosto vigoroso Asia decisamente sì
Decisamente seguì va be
Proviamo a partire fiduciosa mentre direi
Va bene tutto crediamo e grazie al professor Federico Argentieri lo ricordo insegna scienze politiche il direttore del Guarini Institute for Public Affairs della John Cabot University