"Mafia, non fermarsi!" dibattito organizzato nell'ambito della Festa regionale de "l'Unita'" dell'Emilia Romagna

Buonasera e benvenuti alla festa provinciale dell'Unità è credo che sia stato un benvenuto ai nostri straordinaria ospiti
Questa sera è il tema del nostro incontro è mafia non fermarsi
E di nuovo la cronaca si impone di non fermarsi anche di cronaca e degli ultimi
Avvenimenti discuteremo questa sera
Il pubblico potrà intervenire a seguito di un primo intervento dei nostri ospiti che non avrebbero bisogno di presentazione ma è bene invece parlo forma in mente e sono l'onorevole Arlacchi
Presidente
Puntiglioso consulente conoscitore del fenomeno mafioso
Sono un grande giornalista un grandissimo giornalista unna sine
Commentatore della nostro tempo nel nostro Paese il dottor Biagi
Ecco il dottor Caselli che conosce
No Liliana Calò il programma
Bene senza che questo accada
Sì aiuti ad aprire il nostro incontro con me preferiamo chi vuole partire prima per il suo primo intervento abbiamo naturalmente detta i nostri ospiti che qui siamo in casa nostra e quindi i nostri tre interlocutori potranno parlare interloquire tra di loro interrompersi commentare si avvicenda così come il pubblico potrà in seguito alla primo giro dei di intervento dei nostri ospiti intervenire fare domande interloquire
Spero che sia un dibattito a importante come ci aspettiamo
Tutti che lo sia
Chi vuole aprire per prima
Il dottor Bianchi
è difficile per me dire di no a un magistrato a un parlamentare ma questo è veramente un arbitrio perché io qui sono un abusivo loro sono due verranno io sono soltanto un vecchio cronista che ne ha viste tante
E ha avuto anche occasione fra i vari argomenti che la cronaca mi ha imposto di occuparsi anche di mafia ma
Non ho
Esperienze del dottor Caselli
E non ho neanche i precedenti precedenti tra virgolette perché qua parliamo con un magistrato dell'onorevole Arlacchi che dell'argomento se n'è occupato profondamente io ho conosciuto un grande mafioso che come frutto anche Pino Arlacchi Buscetta che è diventato un personaggio di grande attualità in questi ultimi tempi
E dicevo prima
Con i due amici che partecipano a questo dibattito che la cosa che mi aveva più colpito in tutta questa faccenda era lo smoking bianco da sera di Buscetta
Non l'avevo mai visto in questa interpretazione mondana questo signore a bordo della nave
Che se ne va con la moglie secondo me oltre che un è stata presentata come una grande storia
Di cosa nostra invece una grande storia di casa sua
Buscetta è uno che una specie di schiavo d'amore secondo me che avendo vissuto con questa donna che ha vent'anni meno di lui e che gli ha dato delle grandi prove di tenerezza di fedeltà ha voluto per un momento della vita farle vivere una cosa che molti uomini normali fanno andiamo a fare questo viaggio con il loro bellissimo ragazzo ripercorrendo degli itinerari della memoria
E degli altri che sono una specie di aspirazione
Esponendosi anche a rischio non a rischi di tipo legale io credo perché lui è un cittadino come tutti noi a dei rischi di tipo fisico e all'odiosa polemica
Chiaro così lo ha coinvolto e ha messo a repentaglio altre due esistenze innocenti dire addirittura quelle definizioni come la moglie e il figlio che adesso possono essere oggetto di malsane curiosità
Devo dire che chi esce peggio secondo me da questa storia
è il giornalista che non ha mantenuto la sua parola che ha ingannato quest'uomo che in fondo e Candido
C'è questa contraddizione in questo uomo intelligentissimo che poi si abbandona forse i mafiosi sono anche molto sentimentali così allontanata suo affetto e va credendo di poter ritornare in mezzo agli altri di vivere con gli altri questo ha avuto delle conseguenze indirette perché poi tutta questa storia
è stato interpretato in funzione anche di un processo che comincerà a tra poco non vedo perché questa vicenda crediti in alcun modo il testimone Buscetta pur un conto è Buscetta Croce rivista è un conto e Buscetta testimoni
Che si espone alle domande di un tribunale e anche al giudizio dell'opinione pubblica
Partirei da questo episodio perché i morti sono ormai morti di mafia consuetudine del nostro Paese
Il signor ci sono delle cose che tendono a diventare rubriche come le previsioni del tempo in televisione c'è stato un momento in cui i bambini di Palermo giocavano una specie di salto a Fosso sulle sagome dei morti ammazzati cosa devo dire che sulla mafia esistono tante definizioni una americane che mi sembrava anche autorevoli diceva che un business che spara a differenza di altri a fare che non hanno neanche bisogno di ricorrere alla lupara ma vorrei che su questo argomento parla sedi competenti io già presupposto che non mi compete adesso penso andrà in ordine alfabetico professor Arlacchi e poi il dottor Caselli
Grazie
Grazie ai viaggi per avere prodotto
L'argomento di questa serata grazie a voi per invitato e per avere scelto anche questo titolo che quanto mai appropriato
Ma che non fermarsi significa rivendicare una continuità la continuità di impegno
Che una parte
Di questo Paese ha maturato nel corso degli ultimi anni
E che negli ultimi tempi è sembrato a torto credo vista la partecipazione di questa sera visti altri episodi incoraggianti questo osservando negli ultimi tempi
Che è sembrato però affievolirsi mi è sembrato affievolirsi per effetto di una serie di infatti alcuni dei quali provengono dal mondo dell'istituzione dal mondo della politica
Dal mondo
Di chi ci governa degli affari pubblici altri che vengono darlo il mondo delle comunicazioni dal mondo delle rappresentazioni e di massa
Dei sentimenti degli umori della gente c'è un nuovo protagonista di cui anni fa non si teneva conto quando si parlava della criminalità organizzata e della lotta contro la mafia ma di cui oggi bisogna tener conto in modo sempre più attento perché è diventato una protagonista diciamo un terzo protagonista della partita che si combatte in questo Paese da decenni e che ci ritroveremo davanti anche nel prossimo futuro perché si tratta di una partita completamente aperti
Ed è questa la prima cosa che ci tenevo a dire questa sera
Perché uno degli ostacoli di fondo al proseguimento di questo impegno del paese e proprio costituito da un bello bello di luoghi comuni un velo di cliché
Che in passato non si aveva a proposito di questo tema
Nel senso che chi si trovava a contrastare la criminalità organizzata aveva ben chiaro
L'avversario che aveva di fronte
E ciò sito soltanto sino a due o tre anni fa
Avevamo da un lato il potere criminale di potere dei mafiosi visibili
Ed evidenti
Erano poi il potere ancora più forte dei complici
Nascosti o meno nascosti del potere della mafia RAI si si faceva fino a pochi anni fa era questo dramma che prospera
In Italia più che in altri Paesi a causa delle complicità delle coperture del legame molto intenso con la politica con le istituzioni al massimo livello
E tutta una parte buona sana dell'Italia una parte dell'Italia democratica che vuole provenire si era illusa
Che messa al nudo questa complicità colpita la mafia sul piano giudiziario sul piano dello scontro fisico concreto
Tra gli apparati della democrazia e dello stato il potere criminale potere militare della mafia
Da una parte e anche mettendo contemporaneamente a nudo il rapporto con la politica denunciando le complicità mettendo sotto accusa i potenti della politica italiana che col potere della mafia hanno costruito hanno prosperato
Hanno ottenuto voti in cambio di favori
è come se a nudo ecco messi in campo questi due grandi argomenti si sarebbe ritrovati con un potere mafioso ridimensionato e avviato ad una lenta e sicura decadenza
Io ho sempre combattuto questo modo di vedere il problema perché per me era troppo semplice
E troppo superficiale
Ho sempre pensato che anche senza un rapporto intensissimo costante e profondo con la politica il potere criminale della mafia visto dal lato del business dei mercati illeciti e degli affari criminali
Avrebbe continuato a prosperare anche se non magari in forme così eclatante così all'italiana
E avevo anche pensato che
Il declino la scomparsa di questa complicità il cosiddetto terzo livello
Non era da considerare così scontato ed evidente
è comunale conseguenze irreversibile della messa sotto accusa degli uomini politici collegati con la macchina e devo dire purtroppo che quanto sta succedendo nel nostro Paese
Mi sta un po'dando ragione
Non sono mai di quelli che dicono io l'avevo detto non non sopporto assolutamente le persone continuava ripeto io l'avevo detto a ogni ogni occasione però è un po'quello che si sta verificando adesso
Abbiamo dato per scontato con troppa facilità la liquidazione di un ceto politico collegato con la macchina
Nella grande stagione seguita al novantadue ecco l'effetto delle stragi in quella ribellione civile che ha portato molti alla pensare che nel giro di poco tempo ci saremo spazzati di una delle patologie storiche del nostro Paese in quella momento moltissimo avevano pensato si erano illusi
Che il rapporto tra la mafia e la politica si era incrinato che rapporto dalla materia politica era cessato perlomeno era stato messo in crisi definitivamente
E invece che cosa dobbiamo constatare oggi questo legame
Esiste è ancora molto forte
Ha soltanto preso una forma diversa e molto più coperto a delle dinamiche più segrete più nascoste che affiorano in modo molto meno molto più difficile che in passato è molto difficile oggi individuare un personaggio politico una parte politica un gruppo politico come organicamente colluso con la mafia
Ma ciò non significa questi legami non ci siano questi legami sono proseguiti solo soltanto diventati molto ma molto più invisibili molto più coperti e quindi più difficili da colpire da denunciare e da mettere sotto accusa
E abbiamo poi un fenomeno ti sommersione di tanti rapporti tra mafia e affari tra mafia e politica che anni fa invece derivano quasi ostentati
Tutto ciò è un effetto paradossale dei successi
E la crescita della coscienza civile oggi essere collegati con l'Amati o anche essere sospettati di un collegamento con la mafia comincia a danneggiare danneggia la reputazione e la carriera di pubblica
Mentre soltanto fino a venti venticinque anni fa essere collegati con la mafia e a contrario combattere la mafia era un fatto che portava a chi è l'avversario della mafia conseguenze negative non portava sicuramente a guadagnare voti
E mentre ne portava a chi era collegato oggi questi progressi della coscienza civile hanno determinato una diminuzione del consenso popolare alla politica mafiosa
E hanno determinato una scelta di sommersione degli interessi politici collegati con la mafia per cui il primo luogo comune dal quale bisogna cercare di sbarazzarsi e che noi abbiamo conseguito successi reversibili o che la macchina abbia cessato di essere collegata con la politica
E l'altro luogo comune poi passo la parola al giudice Caselli
E il fatto che parallelamente alla messa in crisi dei rapporti tra mafia e politica ci sia stata una colpo mortale definitivo alla corruzione pubblica cioè l'altra faccia della medaglia
Alla Rete di corruzioni che avviluppato grande settore una buona parte dell'amministrazione pubblica del nostro Paese gran parte del cosiddetto regime precedente le elezioni politiche del novantaquattro anche qui bisogna mettere un po'tutti in guardia che rivendicare questo fatto esiste purtroppo una continuità questi poteri che abbiamo dato che liquidati sono ancora vivi e vegeti non tanto sotto forma dei capi delle reti di potere
E con molti hanno scambiato il crollo dei potenti del cosiddetto regime passato con il crollo della loro rete di potere
La rete dei poteri di questi personaggi ancora in larga parte intatta
A e sopravvissuta al cambiamento drastico l'ultimo anno si riprodotte riciclata all'interno di nuovi gruppi di potere visibile ma nella sua sostanza rimasta quella che era prima
E qui sono tante le cose che non sappiamo
Sono tante le complicità che ancora non conosciamo
E l'errore più grave che in questo momento noi possiamo fare è quello di decretare la fine
Di tutto ciò che è stata la corruzione corredo di reati il corredo di omissioni il corredo di complicità del cosiddetto passato regime con questi progetti che io non condivido che io ha perso profondamente di colpi di spugna di amnistie
Condoni e così via io mi domando che cosa da rende diverso un reato contro la pubblica amministrazione cioè contro il denaro dei cittadini dal resto dei reati
Per quale ragione occorre stabilire queste corsi privilegiate
Per quale ragione occorre
Stabilire amnistie condoni e in ogni caso trattamenti privilegiati per delle persone che hanno commesso dei reati comuni non dei reati di tipo politico
Le amnistie si fanno alla fine dei regimi quanto collo regime politico vengono messi sotto accusa incriminate dai nuovi impara nuove élite politica
Membri dell'élite precedente ma non ci troviamo di fronte a processi
Corruzione processi per concussione
Processi per reati gravi
Grandi comuni che non hanno alcuna connotazione politica salvo riconoscere alla corruzione del passato Digimon fatto di
Politicità
Intrinseca per cui fare politica coincideva con una malaffare
Far politica concilierà in modo globale e totale con con la corruzione pubblica io non credo che ci troviamo in una situazione di questo genere e penso che chi avanza a queste proposte dovrebbe anche motivarlo
Ecco io non vedo tutte soluzioni tecniche vedo un dispiego di di una sofisticazione giuridica nel trovare nel distinguere tra mi stia tra condono oltre a varie forme di di di di chiusura
Della partita
E ti voltare pagina ma non vedo mai una motivazione chiara ed evidente da portare davanti a tutti del perché noi dobbiamo istituire una
Una corsia privilegiata un trattamento preferenziale per uomini politici amministratori pubblici e anche funzionari dello Stato che hanno rubato e che si sono macchiati di gravi colpe nei confronti della collettività
Ecco in questa atmosfera di superficialità
Prosperano poi i tentativi di far passare il problema della macchina con un problema ormai risolto di far passare delle dei personaggi del passato regime incriminati per associazione mafiosa per vittime di magistrati politicizzati di magistrati che cercano vendette di tipo politico coperto e così via e un'atmosfera malsana
Che in passato purtroppo non c'era
Non c'era perché avevamo nemico molto più evidente davanti avevamo un potere pubblico assolutamente screditato corrotto
Oggi
Il modo attraverso cui si cerca di fare tornare le cose come erano prima è molto più sottile ed è molto più difficile difendersi da questo per cui occorre una vigilanza un'attenzione critica della gente molto ma molto maggiore che in passato
Abbiamo una superficialità dell'opinione pubblica che è sconcertante io non so cosa ne pensa piace ma io nelle ultime quattro settimane ho visto
Una situazione di quello di qualunquismo frivolo l'opinione pubblica che non ho mai visto in passato
Una settimana ci si è occupati a pieno tempo da cucire riducete la settimana dopo che la cosiddetta Affittopoli la settimana dopo ancora del tifo del cosiddetto dibattito sulla legalizzazione delle droghe un dibattito ribadito che è stato già fatto anni fa dibattito che non aveva alcun motivo per innescarsi come un dibattito serio cioè l'agenda politica del Paese cioè i problemi di cui si dibatte che dovrebbero essere sottoposti ad un vaglio di un istruttori e ormai in preda alle alle alla casualità e alle nove circa più ingovernabile
Qui da una settimana all'altra si rincorrono i problemi io mi trovo a essere costretto perché poi la questione costretti esprimere opinioni sulle cose più stravaganti e disparate che cambiano da una settimana all'altra
E non è facile liquidare questo fatto come prodotto di una regia occulta io non ho mai sono un anti che trovano mai pensato a un regista occulto di queste cose perché poi vedo anche una certa opinione pubblica democratica nella quale credo alla quale partecipò che e parte di questo chiamiamolo gioco
E io ritengo che questa tendenza sia una uno degli ostacoli più grande più più seri per chi invece crede che
Certi valori che certe battaglie non hanno perso ancora il loro significato
Grazie
Mafia non fermarsi
Io credo che
Il raffronto che in in una certa misura
Arlacchi ha già introdotto tra quel che era a tre anni fa
E quel che oggi nella stagione in una fase che stiamo vivendo sia importante per rispondere proprio la domanda che cosa fare per non fermarsi se ci si sta affermando sessista
Continuando
Nella direzione giusta per contenere questo fenomeno
Tre anni fa c'è stata una grandissima ribellione di popolo
Dopo Capaci dopo via D'Amelio
Prima la paura
Magari anche la rassegnazione
Ma poi la rabbia
Questa voglia di mettersi in campo di scendere in piazza di partecipare in qualche modo perché la minaccia così grave così violenta così serata così terribile come quella manifestata sì attraverso le stragi una minaccia che si avvertiva
Potenzialmente capace di espandersi ad attaccare i diritti e le libertà di tutti forse da tutti appunto in qualche modo contenuta in qualche modo fronteggia
E sull'onda di questa ribellione di popolo c'è anche stata
Una forte ritrovata efficienza da parte degli apparati tecnici dello Stato polizia carabinieri magistratura i successi in questi tre anni sono arrivati
Chi avrebbe mai pensato tre anni fa
Subito dopo capaci subito dopo via D'Amelio che tre anni dopo e tre anni per la nostra giustizia purtroppo sono un tempo breve dico purtroppo che tre anni dopo
Tutti gli esecutori materiali di capaci e di via D'Amelio sarebbero stati identificati e la più parte di questi esecutori materiali delle stragi già sottoposti a procedimento pubblico tre anni fa nessuno avrebbe scommesso nulla
In questo senso oggi possiamo dire invece che questo risultato è stato raggiunto è sotto gli occhi di tutti ed è particolarmente emblematico particolarmente significativo
Di quel che accaduto di recupero di efficienza sull'onda anche della ribellione e quindi la spinta popolare nell'arco di questi tre anni
Però da qualche tempo a questa parte insieme ha forti potenzialità di continuazione della risposta efficiente
Alla mafia Cosa Nostra per quanto riguarda la mafia palermitana
Si stanno delineando qualche volta diventano particolarmente corpose anche delle ombre anche delle difficoltà anche degli ostacoli
Per individuare però bene queste difficoltà queste ombre
Io vorrei prenderla un po'
Dalla lontana
Sentiamo sempre dire
E non possiamo che ripetono ancora una volta che polizia carabinieri magistrati da soli non ce la possono fare
è una sacrosanta elementare fondamentale indiscutibile basilare verità
Non basta l'antimafia della repressione
Non basta l'antimafia che specificamente di competenza appunto di poliziotti carabinieri magistrati agenti penitenziari ciascuno per quanto lo riguarda
Ci vogliono anche combinate con l'antimafia dalla repressione altri tipi di di antimafia
Che sono altrettanto importanti altrettanto indispensabili
E senza dei quali l'antimafia dalla repressione per quanti successi può sostenere per quanti successi abbia ottenuto nel corso di questo triennio da sola non ce la farà mai sarà sempre un passo indietro rispetto alle esigenze che la complessità del fenomeno comporta
Quindi non soltanto antimafia della repressione ma anche antimafia dei diritti
Ci sono degli spazi
Enormi molte volte
Lasciati vuoti dallo Stato dalle istituzioni
E che
La presenza in determinati territori in determinate regioni di un potere criminale organizzato fortissimo molte volte organizzato in maniera sofisticata molto
Via via perfezionato essi riempie
E a riempire endo
Questi spazi che lo Stato le istituzioni lasciano molte volte troppo voti troppo liberi
La mafia potenzia se stessa accresce il suo potere si consolida crea intorno a sé addirittura del consenso sociale drogato
Forzato coatto non voluto e tuttavia una realtà una realtà con la quale fare i conti una realtà che si devi cercare di contrastare facendo crescere sviluppando questa antimafia dei diritti
Poi c'è l'antimafia dalla cultura
Bisogna parlare di mafia
Bisogna studiare la macchina
Bisogna cercare di capire la realtà la complessità di questo fenomeno
Le sue
Possibilità di ripercussione
Dire affluenza a tutti i livelli sociale politico economico finanziario
La realtà di questo fenomeno come minaccia
Che esso costituisce anche attraverso a sue spese vita che ne fa un fenomeno non sicuramente soltanto di Palermo non sicuramente soltanto dalla Sicilia o dalla Calabria o delle Puglie dalla campagna un fenomeno che va ben oltre questi confini Renault oltre i confini nazionali del nostro Paese
La realtà di questo fenomeno come pericolo potenziale per le libertà per i diritti per le regole di convivenza per la qualità della vita per il modo di essere del nostro futuro
Tanto più se riuscirà a contenere questo fenomeno in continua espansione tanto più diversa in meglio sarà la nostra dignità la qualità della nostra vita in futuro
Antimafia della cultura
Cercare di capire di più tutti quanti insieme la realtà la complessità di questo fenomeno
E qui se sull'antimafia dalla repressione devono darci dentro magistrati poliziotti e carabinieri se sull'antimafia dei diritti dobbiamo darci dentro tutti quanti un po'i politici ovviamente più di tutti gli altri
Sull'antimafia dalla cultura le cosiddette forse l'espressione un ridere viaggi mena cancellerà subito le così dette agenzie culturali hanno un ruolo importante un ruolo Pondo mentali chiuso questa espressione in senso molto ampio
Per l'Antimafia dalla cultura l'antimafia dei diritti
Per una nuova cultura di legalità però cultura della cittadinanza provano a cultura dalla partecipazione della presenza incisiva dello Stato e non soltanto formale in questi territori la chiesa
Gli organi di informazione
Le associazioni di volontariato i partiti per quel che ne resta i sindacati
Tutti coloro comunque aggregati comunque organizzati che sono presenti sul territorio sono presenti tra la gente hanno una funzione fondamentale assolutamente insostituibile da questo punto di vista tocca a loro un compito decisivo
Che è quello di far vedere non soltanto i frutti perversi della mala pianta della mafia
Ma di vedere e far vedere
La mafia anche dalla parte delle radici
Anche la parte delle sue cause delle sue ragioni storiche sociali politiche economiche contingenti ancora fortemente presenti che ne facilitano qualche volta addirittura incentivano la presenza del consolidamento lo sviluppo per rescindere per tagliare anche queste radici
Problema è
E in parte
Sia viaggi sia Arlacchi lo hanno accennato nei loro interventi
Ma è soprattutto ovviamente la mia personale convinzione
Che questa attenzione alla mafia anche dalla parte delle radici e non soltanto ai frutti perversi ai fatti eclatanti ai fatti di sangue che la mafia produce
Non sempre si registra anche se anzi si registra troppo poco
Crociera di Buscetta riempie giustamente perché è un fatto di grande cronaca di di di grande rilievo le pagine dei giornali
Le polemiche su questo su quel pentito non importa quando strumentali anzi importa molto ma non importa in questo momento quando inventate di sana pianta o quando invece effettivamente rispondente ad accadimenti concreti le polemiche sui pentiti riempiono le pagine sui giornali
Ma le inchieste
Le ricerche davvero in profondo gli interventi che non siano soltanto di sensazioni
Le ricerche appunto dalla parte delle radici e non soltanto l'evidenziazione di quello che è sotto gli occhi di tutti il fattaccio eclatante il fattaccio di particolare spessore grandi Ionesco che sui giornali si deve finire per forza non ci può non finire ecco al di là di ciò che sui giornali non può non finire molte volte non troviamo altro
Mentre sarebbe estremamente importante certo nessuno vuole una stampa pedagogica nessuno vuole una stampa militante nessuno vuole come ce la pagina dalla scienza alla pagina dello sport o la pace la cultura la pagina dalla mafia
Ma ritrovare il gusto
Ritrovare attenzione per le inchieste sulle radici sulle cause
Sugli intrecci anche tra mafia e politica
E non soltanto scoprire attenzione per i fatti di mafia quando succede qualche fatto gravissimo che impone questa attenzione non se ne può fare davvero meno ecco ritrovare un'attenzione anche per le radici sono un'attenzione anche per tutto ciò
Che intorno la mafia muove sarebbe estremamente importante perché
C'è un dato di fatto
Che è bene non dimenticare mai
Mafia non è soltanto Cosa nostra in particolare
Una banda armata
Un'organizzazione criminale un problema di ordine pubblico
è questo ma non è soltanto queste
E qualcosa di molto di più qualcosa di molto più grave qualcosa di molto più complessa qualcosa di intrecciato con la Società con pezzi della politica con pezzi e dell'economia completi dalla finanza qualcosa che tende ad espandersi
Rispondersi in maniera per quanto riguarda in particolare la potenza economica della mafia e quindi il permeare di sé pezzi di economia legale nazionale e internazionale tendendo conseguentemente la mafia da assumere anche un ruolo politico perché potenza economica tipica necessità di assumere un ruolo politico
Sullo scacchiere anche internazionale ecco tutto questo
Fate la mafia un problema di enorme complessità che allora va affrontato trattato esaminato e discusso chiarito rappresentato per quanto ciascuno può forse con più attenzione forse con più approfondimento senza fermarsi alla superficie del fatto particolarmente eclatante del fatto particolarmente sanguinoso
Come qualche volta e dato di registrare
Investire nell'antimafia della cultura l'informazione in particolare che investa non antimafia di questo tipo
Farebbe l'operazione non soltanto di grande civiltà
L'operazione non soltanto intelligente ma anche un'operazione per così dire di legittima difesa di sopravvivenza
Se la mafia in grado di condizionare e sempre di più comunale enorme ricchezza accumulata
Pezzi e pezzi sempre più consistenti
Dell'economia nazionale e internazionale
Se condizionando pezzi sempre più consistenti dell'economia nazionale internazionale si arriva inesorabilmente meccanicamente matematicamente alla politica
Allora davvero lessero la mafia problema per i diritti per le libertà per il modo di vivere oggi e domani di tutti noi l'essere questo la mafia è una realtà una realtà concreta oralità specifica non è un'immagine retorica tanto per
Tenere attenta
Tenere alta l'attenzione di coloro che ascolta ecco un investimento di un'informazione sulla base di questo tipo e non soltanto un'operazione civile intelligente ma anche un'operazione di salvaguardia disegni di salvaguardia del proprio futuro e salvaguardia del proprio modo di se coloro le tre antimafie debbono dovrebbero cercare di combinarsi intrecciarsi
Quanto più possibile insieme non fermarsi significa fare andare avanti la risposta il contrasto alla mafia non soltanto sul versante dalla repressione ma anche sul versante dei diritti e sul versante della cultura ciascuno per quel che può
E ciascuno attorno per concludere
Ai fatti tragici coi quali ho esordito ricordandosi in questo modo anche tre anni dopo
Di Falcone e di Borsellino di don Puglisi di Patrizia
Chiedendosi
Quando ci si domanda non fermarsi e che fare per non fermarsi perché Falcone Borsellino don Puglisi padre Diana sono morti
Sono morti io sono profondamente convinto tutti coloro che lavorano
A queste cose ore studiano o le scrivono credo lo siano convinti quanto me
Sono morti anche perché noi non siamo stati abbastanza vivi
Voglio dire che non abbiamo sostenuto indignarci abbastanza
Ciascuno per qualche poteva
Nel suo posto di lavoro
Nella parrocchia nella scuola nelle strade nelle piazze nelle discussioni comuni
Non abbiamo saputo vedere quello che invece Falcone Borsellino don Puglisi Pater Diana hanno visto
E vedendo hanno cercato di combattere e combattendo sono arrivati a sacrificarsi
L'ingiustizia l'illegalità lo scempio della democrazia la violenza i ragazzi abbandonati per strada i quali non c'era altro da offrire se non la mano di don Puglisi
Falcone e Borsellino don Puglisi hanno visto tutto questo non si sono voltati dall'altra parte
Ci hanno dato dentro pagando i prezzi che sappiano quante volte invece noi ci siamo fermati
Ci siamo fermati perché abbiamo preferito l'ipocrisia abbiamo preferito la mediazione abbiamo preferito il quieto vivere
Ecco non sarà Marcy significa anche ricordarsi
Che questi morti e con loro i tantissimi il vergognosamente tantissimi altri non si sono fermati
Ma non si sono fermati anche
E nonostante che noi non fossimo sufficientemente vigili essere vivi indignarsi essere attenti a questi problemi discuterne affrontarli in tutti loro e svolti tutti loro prospettive e la risposta migliore la risposta più concreta risposta che meglio ci può garantire
Dei passi avanti di contenimento di questo fenomeno pericoloso per tutti
Vorrei fare una domanda anche come occasione di ripresa della conversazione tra i nostri tre ospiterà una domanda che credo che in molti ci stiamo facendo da
Da un paio di giorni
E riguarda il significato dell'uccisione della signora Minniti
Naturalmente
Da la domanda può essere così posta
Anche il giudice Caselli valuterà se cuore vorrà dare la sua opinione
Questa donna via
Questa donna
Tranquillanti il è stata uccisa per una vendetta familiare oppure questa donna esprimeva una potenziale minaccia nella sua
Ma semplicità chi può dirlo se questa era una donna semplice divento nel mondo in cui in cui viveva
C'è un voi ritenete che ci sia una particolarità
Una ragione per cui questa donna è stata uccisa naturalmente non non è sarà non credo giudice Caselli
Il torneo naturalmente lo anticipiamo insorse del professor Arlacchi vuol dare un'interpretazione ma
Come
No io voglio dire un'altra cosa
Mi dispiace ma devo deludere di tutti e due
Se vi aspettate che ci sia un grande movimento popolare e dell'opinione pubblica teso a combattere la mafia e ho anche quindi su Tangentopoli questo è un Paese che si stanca presto questo è un Paese che non sopporta gli errori
Questo un paese
Che in ogni stagione deve avere una novità abbiamo avuto il tempo delle tette delle natiche sia stato la fioritura dei piselli indipendentemente dalla primavera
Queste gente
è lo stesso popolo che quando torna dallo Spielberg Silvio Pellico e dice lo hanno liberato perché ha fatto la spia agli austriaci
Quando morì Cavour afferrare ammettono manifesto ad disfatto il Piemonte non ha fatto l'Italia adesso stiamo ripercorrendo gli itinerari della mafia
C'è nel dizionario della mafia se non sbaglio una parola che per noi sarebbe intraducibile a multare che vuol dire sostenere letto oralmente
La mafia elettoralmente ha sostenuto tutti più o meno arriva Lucky Luciano
Domandano gli americani e gli americani che sbarcano vanno a trovare i mafiosi ai sacerdoti
A Palermo c'è un cardinale c'è un prete che muore ammazzato ma c'era un cardinale che diceva che la mafia non esisteva
Il direttore di un quotidiano italiano si chiamava Santi Savarino diventa parlamentare mando una commovente lettera Genco Russo per ringraziarlo del benevolo interessamento
L'onorevole la Malfa parlo del padre anche se il figlio crede di essere il padre ma è un equivoco
Manda via i problemi
Che hanno detto che l'onorevole Gonella non è proprio un personaggio esemplare cosa fa la Malfa non manda via Gonella manda via quelli che hanno detto che insomma non è proprio un tipo da segnalare come esempio di buona vita
Adesso si badi storia del bandito Giuliano chi è che si compromette dentro a questa vicenda
Alcuni Commissari alti compiti personaggi della polizia
In lotta coi carabinieri la prima versione della morte di Giuliano è un falso arriva un vecchio cronista che si chiamava Tommaso Besozzi e ne parlo con grande malinconia periferie sto rimpiangendo un amico
E va a ricostruire
Che la mafia come alcuni mafiosi ammazzato il mafioso
Ma non tanto tempo fa chi era che attaccava Falcone anch'essi l'attuale sindaco di Palermo non l'aveva in grande simpatia se la memoria non mi tradisce e nel caso se mi tradisce chiedo scusa fin da adesso
Tutte queste complicità ci sono state o no e tutto era accettato con molta tranquillità l'onorevole Bettiol della democrazia cristiana
Padova hanno giurista sosteneva che bisognava farlo per lei giustificarla con la legge
Tangentopoli il Tangentopoli che cosa le offre io penso ai giudici di Tangentopoli con alcuni dei quali ho avuto un rapporto di cordialità indistintamente di grandissima s'stima Tangentopoli ha stancato
A parte che può andare in prescrizione e questo non lo so questo potrebbe dire giudice Caselli la gente non ci crede più chi è che è andato dentro di tutti questi personaggi enormi un povero Armani
C'è un oltre di fronte ai grandi ladri e ma questo è un Paese certo io sono d'accordo firmato
Se professor Arlacchi firma firmi anche per me
Ma perché ci deve essere la corsia preferenziale per i ladri politici
Io se dico lo dico e lo scrivo lo penso ho sempre capito di più il cassiere della Banca che rubo per scappare con una ballerina che quello che frega la gente dicendo ho rubato perché sono un idealista e i soldi finiscono al partito ma siamo sei come fare Tangentopoli
Perché non ci occupiamo delle cose serie
Come dice il professor Arlacchi ma non ci occupiamo delle forme Sir perché qui è tutto protagonismo perché questo è il Paese dei proclami in un giorno solo un ex presidente del Consiglio ha detto che Luís è il più bravo di tutti
Perché è un grande imprenditore
Perché lui ha fatto il presidente perché lui ha una forte
Va bene
Un magistrato che ammette i meriti che si è battuto dice che luride estera ancora una volta le coscienze ma le coscienze Cerese stiamo noi io voglio che il giudice Caselli faccia il giudice e non è il mio consigliere spirituale
Cioè
Le io li voglio ottenere molto su io sono di una generazione che il giudizio descriveva signor giudice con la g maiuscola signor maestro tournée signor maestro maiuscolo adesso i bambini dicono maestre assenti cc ma sarà cordiale ma voglio dire o ristabiliamo certi valori i giornalisti si stancano presto l'opinione pubblica si stanca presto
Nei giornali c'è ormai un cinquanta per cento di pettegolezzo è un cinquanta per cento di lotti
Perché perché qualunque collisione che va per tre volte in televisione ed è riconosciuto dal barbiere i giornalisti lo fa la colpa non è di questi personaggi quando parlano la colpa è nostra quando gli andiamo a chiedere la colpa è dei giornalisti
Il povero Buscetta dico povero Molfetta
Che ci ha messo vent'anni per confessare i suoi peccati con Falcone si fida di un giornalista
Che gli dice che per dovere d'informazione si sta occupando di Lori voglio dire qui c'è una tale confusione proprio confusione sulle cose elementari il bene e il male ogni categoria ormai alla sua morale
C'è la morale del giornalista c'era morale dell'imprenditore non c'è una morale uguale per tutti quanti
E c'è questo paese che vive nel grigiore
Che non ha più né i grandi slanci nelle grandi crudeltà che aveva nel dopoguerra
Quando in mezzo alla miseria c'era la speranza il primo che suona il flauto qui non gli uomini della Provvidenza che si annunciano le coscienze o ai cittadini
Ma il primo che dice questi italiani che ci sarà un domani di vita pulita
Normale questo bisogno paese non ha più bisogno di eroi perché gli eroi passano subito di moda
A Milano
In piazza c'erano i tipi che vendevano i palloncini coscritti coscritto viva Di Pietro le magliette viva Di Pietro adesso Di Pietro entrerà in politica non so se avrà
Successo se non l'avrà lo sceglie la sua strada esso destino e cose che mi riguarda fino a un certo punto oggi credo che non prenderebbe la metà dei consensi che aveva allora
Perché la gente non crede più a nessuno anche i magistrati che indagano sui magistrati
Anche tutto questo rimbalzare di palloni da una parte e dall'altra è una partite in codici l'in cui lo spettatore non capisce più niente e non sa neanche più perché squadra fare il pizzo
Io vorrei
Agganciarmi a queste considerazioni di Enzo Biagi per dire ma fa ridere che sono d'accordo
Soprattutto per quanto riguarda la stanchezza della gente che è un dato di fatto
Noi parliamo di calo di tensione siamo più sofisticati perché abbiamo più paura magari alla concretezza delle parole giornalisti sono più realisti in cresta
Così come c'è confusione altrettanto questa confusione preoccupa chi faccia qualunque lavoro un lavoro di carattere istituzionale come il mio o chiunque cerchi di riflettere un attimo su queste cose da da cittadino quale che sia il lavoro che fa
Ma nonostante anzi proprio perché c'è questa stanchezza proprio perché c'è questa confusione io credo che l'unica cosa che si può fare anche quello che io personalmente ritengo di poter fare riflettere su quelle che potrebbero essere le conseguenze della stanchezza e della confusione
Di nuovo aprendo un po'alla lontana
Nel nostro Paese la giustizia non ha mai funzionato bene
Ci sono state delle frasi in cui ha funzionato così male
Che i vescovi in un loro documento ufficiale di mica tanti anni fa hanno parlato di eclissi della legalità
Un documento dalla Conferenza episcopale italiana educare alla legalità ha fotografato la situazione italiana con la formula eclissi della legalità in uno stato moderno lo stato civile che si possa parlare da parte di osservatori
Neanche addetti ai lavori ma particolarmente qualificati ed esperti perché con dei sensori sociale sviluppati Cindy come i vescovi di crisi dalla De Rita vuol dire non siamo la catastrofe ma per quanto riguarda il funzionamento dalla giustizia ci manca davvero poco
Ci siamo trovati cioè eclissi della legalità in una situazione pragmatica
Per colpa di chi colpa dei magistrati che potevano fare di più potevano fare di meglio potevano vedere di più potevano vedere medio potevano essere più incisivi non potevano non dovevano essere addormentati disattenti colpa anche dei magistrati colpa delle leggi insufficienti per intervenire su in certi settori
Colpa delle strutture non se ne parla di più non se ne parla più una volta se ne parlava quotidianamente ed ancora bisogna parlarne a Palermo ancora oggi per esempio il sostituto procuratore della Repubblica che dovrebbero dare un efficiente risposta all'organizzatissima macchina dalla mafia sono molte volte tavole per stanza
Due sostituti curatore Repubblica Palermo per stanza è una cosa che francamente mi vergogno persino può raccontarla vera quindi che le strutture giudiziarie siano particolarmente efficienti nel nostro Paese ancora una conquista dei al di là da venire colpa dei magistrati colpa delle leggi colpa delle strutture colpa di tutto ma colpa anche la formula non piacerà perché questo è un po'una specie di Refuge un peccatore in colpa anche del sistema
Di corruzione ce n'è dappertutto c'era sempre stata ce ne sarà sempre non è certamente una prerogativa del nostro paese ma Tangentopoli ci ha poi rivelato che danno la corruzione aveva assunto delle dimensioni
Davvero straordinari da dell'eccezionalità delle non comparabili
Ad altre parti
Ad altre fasi o ad altre situazione
La corruzione aveva assunto dimensioni tali da non essere più una specie di Bobone è un corpo estraneo rispetto a un sistema sostanzialmente sano
Ma da essere strutturale rispetto a una parte del sistema non più un modo deviato di fare politica ma per qualcuno la politica
Se questo è vero e Tangentopoli ci ha dimostrato che in buona misura vero
Cosa significava per quanto quello non poteva non significare per quanto riguarda il problema del controllo di legalità
Che un sistema in una parte di sé imperniato anche sulla corruzione e quindi sulla illegalità non poteva tollerare un regolare efficiente funzionamento del controllo di legalità della giustizia per difendersi per sopravvivere doveva impedire inceppare
Se possibile addirittura interrompere il funzionamento del controllo di legalità
Primo secondo in alcune regioni in Sicilia Calabria Puglie campagna
La presenza di un potere criminale feroce organizzato ricchissimo
Che si combina magari anche lì con forme di corruzione che di nuovo non può tollerare un'efficiente controllo di legalità
Perché per leggi fisiche di sopravvivenza deve fare quello che può per impedire il regolare funzionamento della giustizia e quando funziona uccide come ha ucciso del mille volte purtroppo che ha ucciso
Magistrati poliziotti carabinieri uomini politici onesti periti d'ufficio come il perito giaccone e quanti altri hanno cercato di opporsi
Allora ecco eclissi della legalità anche per una situazione per certi profili per certe sfaccettature strutturale
Riconducibile a un certo sistema
Ma nonostante questa gravissima crisi
Da un lato Tangentopoli
Dall'altro dopo Capaci e via D'Amelio questa ribellione di popolo e questa ritrovata efficienza dello Stato il nostro Paese ha dimostrato di avere degli anticorpi
I sapere reagire forte bene incisivamente
Recuperando
Il controllo di legalità capaci di rivolgersi anche ai cosiddetti interessi forti si tratti di corruzione o si tratti di mafia e di mafia intrecciata con determinati interessi
E i risultati sono venuti Tangentopoli questi tre anni di risposta contrasto della mafia di cui dicevamo prima
Ma nel momento in cui questi risultati sono venuti succede un po'quello che è successo mica tanti anni fa e Falcone Borsellino
Falcone e Borsellino hanno dimostrato che la mafia non è invincibile basta organizzarsi loro si sono organizzati conche inizi prima e con Caponnetto poi in pool
Organizzandosi in pool ripartendo competenze specializzandosi loro
E l'altro integrandosi tutti quanti insieme hanno dimostrato che la mafia non è invincibile hanno costruito il maxiprocesso decine e decine e decine di anni di impunità decine e decine di anni di fatti senza responsabili decine e decine di anni di mafiosi che venivano a tutto concedere assolti per insufficienza di prove e se ne andavano tossici lo dello Stato che non si non ce la si faceva
A condannarli crostate della più debole per la prima volta vengono condannati sulla base di prove sicure raccolte con rispetto più scrupoloso più più più più indiscutibile delle regole la mafia non è invincibile
Dimostrazione offerta processualmente da Falcone e Borsellino in una maniera davvero che storia del nostro Paese
Questo punto cosa succede
Se non lo chiedessimo lo svedese paracadutato qui ho un finlandese parroco dato qui risponderebbe
Falcone e Borsellino sono stati aiutati ad andare avanti
Sono stati sostenuti sono stati supportati hanno avuto adesione magari critica quando necessaria ma nella sostanza di candele conforto per quanto riguarda la loro opera loro iniziative la nuova cultura investigativa antimafia ricordiamo tutti quanto meno coloro che hanno la mia età che è successo esattamente il contrario
Nel momento in cui Falcone Borsellino dimostrano che la mafia non è invincibile e hanno cominciato a battere una strada che può portare alla sconfitta della mafia invece di essere aiutati sono spazzati via
Letteralmente spazzati via
E di tempo conseguentemente ne abbiamo perso e quando ritornano ad assumere l'uno e l'altro posti significativi di contrasto alla mafia la mafia interviene uccidendo
è strano che quando si ottengono dei risultati invece del sostegno se necessario critico se necessario anche ferocemente critico Mater sostegno perché quella è la strada giusta scattino nel nostro Paese meccanismi diversi
Di stanchezza
Di rimozione di rigetto di rifiuto di delusione di addirittura
Chi sul piano processuale nel momento processuale utilizzando accadimenti della vita privata sui quali si può discutere fino a domani mattina ma che dovrebbero restare circoscritti nell'ambito dalla vita privata che non possono essere usati come strumento processuale contro gli inquisiti quando si tratta di accadimenti dalla vita privata dagli inquirenti questo sta succedendo i dossier i veleni il fango le polemiche le campagne e quant'altro
Certo non siamo
Nelle condizioni in cui purtroppo e però trovarsi Falcone e Borsellino il loro culto la delegittimazione l'attacco lo sconquasso e alla fine l'eliminazione di questo strumento di lavoro
Però problemi di nuovo ce ne sono Tangentopoli ha ottenuto determinati risultati le reazioni accanto a quelle legittime di critiche per certi
Momenti operativi che avrebbero potuto magari essere diverso in uno soglia di ipotesi non si può escludere accanto a queste critiche per momenti che potrebbero essere critiche dovrebbero essere critiche costruttive c'è una campagna proprio di rifiuto di rigetto di direi azione di delegittimazione di di di di
Non dico cancellazione ma di stanchezza appunto con molti fattori che sentirono fra loro qualcosa in alcuni momenti vien fatto di registrare anche sul versante dell'impegno antimafia anche qui insieme a potenzialità molto forti a luci molto consistenti che permangono che persistono problemi ombra polemiche sui pentiti
Ah strafottente come sempre ogni volta ricominciando da zero come se l'esperienza di tutti questi anni non avesse insegnato niente a nessuno e polemiche sul ruolo del pubblico ministero
è polemica solista poteri del pubblico ministero io
Ho parlato sicuramente troppo vorrei soltanto fare un accenno a questo ormai luogo comune dello strapotere del Pubblico ministero
Può darsi
Che il nostro Codice sia consegnato in maniera squilibrata possa essere corretto certo non con dei cerotti certo non conti gli interventi di poco momento occorrerebbero degli interventi davvero di riforma strutturale del processo che tenga conto di tutti i gradi del processo non soltanto di alcuni momenti può darsi che vi sia uno squilibrio c'è probabilmente uno squilibrio che va a correre
A di qui a parlare di strapotere del Pubblico ministero soprattutto se proiettiamo questa formula sulla realtà dei processi di mafia
Ce ne passa davvero perché la realtà dei processi di mafia
Estremizzando esagerando parlando in termini molto paradossali parla una parte del processo parla una rappresentante dell'accusa una parte quindi con i condizionamenti che l'essere parte comporta ha detto tutto questo la realtà dei processi di mafia qua
Testimoni che non parlano
Perché l'omertà purtroppo è ancora una regola diffusa
Con molte eccezioni significative eccezioni dopo Capaci e via D'Amelio ecco il grande significato anche su questo versante di quelle tragiche terribili sta allora il Tai ancora diffusa i testimoni nei processi di mafia non pare
I pentiti
Vengono quando non massacrati individualmente massacrati trasversalmente colpendo sistematicamente
I loro familiari e la storia dei processi di mafia è costellata di fatti di questo genere
I periti quando vogliono fare una sta mente il loro mestiere qualcuno cerca di impedirglielo e loro cercano di resistere come professori giaccone vengono uccisi i giudici togati e non vengono per fortuna nerastra grandissima maggioranza dei casi hanno resistito resistono e sono sicuro che esisteranno ma vengono altro neologismo avvicinati i processi molte volte
Sono ipotesi d'accusa tutte da verificare ma ci oramai tutta una letteratura riguardo
Aggiustati
I pentiti non hanno difensori e poi si fa la polemica che ne hanno alcuni difensori troppi di pentiti da difendere
Invece non si fa una polemica
Nel senso
Mediatamente ed ero
Sarebbe molto bello che un pentito avesse il suo difensore un altro pentito ancora il suo difensore il terzo pentito suo difensore e via seguitando e cioè che ogni pentito abbia il suo difensore e che non ci sia una concentrazione di difese in capo a pochi soggetti
Ma se c'è questa concentrazione puramente e semplicemente perché nessuno vuole difendere i pentiti se non alcuni pochi coraggiosi legali ma il problema c'è perché la concentrazione delle difese indubbiamente è un problema se c'è questo problema dovrebbe esserci anche per par condicio il problema della concentrazione della difesa di più mafiosi o presunti mafiosi in capo uso legale perché se io avvocato difendo dieci mafiosi o presunti mafiosi uno di questi mi chiede
Avvocato io mi porrei pentire che cosa mi consiglia se il Consiglio
Di pentirsi posso danneggiare gli altri nove che difende se il Consiglio di non pentirsi posso danneggiare lui perché li faccio perdere i benefici di legge sesto zitto non faccio il mio mestiere di avvocati
Non sia un problema c'è da una parte un problema c'è anche dall'altra parte affrontarlo prospettano soltanto per quanto riguarda il difensore di pentiti
E ancora una volta falsa o quanto meno deformare contorno presentare in una parte ridotta la realtà di questi processi di mafia ma se i processi di mafia sono quello che ho cercato di dire
Molto molto molto molto in fretta molto rapidamente parlare di strapotere del Pubblico ministero quando in questi processi il soggetto debole molte volte
è proprio lo Stato e quindi il Pubblico ministero che lo rappresenta ecco mi sembra una forzatura dialettica sulla quale quantomeno riflette
Una battuta sono io sono d'accordo
Con quello che ha detto
Il dottor Caselli
Ma vorrei ricordare qui o facciamo l'esame di coscienza tutti quanti assieme giornalisti magistrati avvocati secondari mafiosi pentiti Falcone andato via da Palermo non perché non aveva il sostegno dell'opinione pubblica perché aveva contro il palazzo di giustizia di Palermo
A Palermo c'era un corpo e sulla storia del Corvo io non ho delle convinzioni assolute né prima né adesso
C'era un alto magistrato di Cassazione che inquisito che deve rispondere perché voi facevate delle sentenze
E a Roma ne facevano delle altre e mandavano a casa quelli che voi avevate condannati
Cioè qua o ci mettiamo tutti quanti o se no non se ne viene mai fuori perché la gente per la stanchezza della gente nasce dalla mancanza di riferimenti
Qualche storia è stata colorita qualche altra è stata inventata il grande rischio del mio mestiere e che noi distruggiamo la reputazione di un uomo con un'estrema disinvoltura in certi casi e quella non gliela ridarà più nessuno voi avete tre ordini di giudizio noi ne abbiamo uno solo
Quando un uomo gli ho tolto la sua dignità non si rimedia più nessuno diceva Mario Missiroli che era cinico ma non cretino la rettifica è una notizia data due volte
Non c'è rimedi più quindi o è un fatto direi un esame leggi Italia è considerato il paese più corrotto d'Europa
In Italia la corruzione e sistema non è scandalo non è caso
Un grande un un il parlamentare aveva teorizzato l'idea dell'Italia come il supermarket dove il tre per cento di furto è contemplato per definizione si sa che porteranno via un po'di bottiglie un po'di cose
O si ricomincia proprio da zero adesso voi quel prete
Di Palermo mi pare
Che ha messo incinta una ragazza che dicono che è andato agli esercizi sta facendo un ritiro spirituale mi ritiri li avrebbe dovuti far prima probabilmente non lo so
Adesso quello lì ha combattuto la mafia messo incinta la ragazza questo ingenera nella gente una serie di conclusioni e di storie cioè tutto e questa è cronaca
Quando poi la cronaca giornalista la colori dice
Quando si va a un processo dicendo tengo per questo tengo per quest'altro io ricordo il processo Tortora
Le storie di allora
Come ci si sentiva soli a dire se è questo qua è innocente
Insomma da una parte c'è Buscetta che va in crociera dall'altra parte c'è Andreotti che va all'ONU non sarebbe meglio che stessero fermi tutti ah tu
Le mie sono considerazioni
Di cui mi vergogno anche un po'probabilmente molto banali ma da questo nasce il disagio noi siamo lo specchio più o meno deformato noi giornalisti di quella che è la vita del nostro Paese
Quasi tutto si rimedia una sciocchezza con un imbroglio un giornalista va a intervistare picchetti che non era il fondatore della San Vincenzo notoriamente è un nazista il nazista fa la parte del nazista
Se ci vai è servita e anche cinquanta milioni credi di portare a casa qualcosa che che completi un certo quadro
Adesso il direttore di questo giornalista non vuol dare cinquanta milioni affinché il quale dirà gli italiani sono i soliti farabutti perché se prende un impegno anche col nazista lo deve rispettare
è questo gioco di furbi che alla fine finisce io ero con Falcone la sera in cui si è sposato e vedo che quell'uomo ha vissuto una grande solitudine come penso che la vivrà le cioè non aveva più ai il diritto ha una sua vita ed è andato a Roma quel viaggio a Roma è stato fatale ma il biglietto per Roma gliel'hanno procurato prima di tutto certi suoi colleghi del tribunale di Palermo questa è la mia idea
Mentre parlava Enzo Biagi era un po'spaventato
Perché
Mi rendo conto che la battaglia che molti di noi conducono da anni una battaglia per certi aspetti contro parte di noi stessi
Controparti del carattere nazionale del Paese
Cioè la memoria corta
La superficialità questa voglia di orizzontali Giare tutto soprattutto chi si è dimostrato un po'diverso un po'migliore
è una delle eredità più pesanti più negative che ci portiamo dentro ed è una delle basi su cui si è costruito un intero
Istituto di potere sono intere carriere politiche forse alcune tra le più rilevanti negli ultimi tempi costruite su questo
Aspetto del carattere nazionale il fatto che alla fine tutti dimenticano il fatto che anche gli scandali più gravi anche le accuse più pesanti i fatti le evidenze più concrete poi si
Dimenticavo si affievoliscono
I ministri che propongono ai contrabbandieri di assumerli purché smettere di fare il contrabbando
I prefetti che ricevevano delegazioni ufficiali di contrabbandieri sono cosa di un anno fa RAI due anni fa
Questa piccola Italia c'era siamo sempre trovati contro e ce la troveremo sempre contro c'è poco da farsi illusioni cioè l'Italia che raccogliere firme contro la proposta di dare la cittadinanza onoraria di Catania Antonino Caponnetto
Questi Italietta qui
Bisogna un po'dar per scontato ce l'avremo contro ma dobbiamo anche essere consapevoli della sua esistenza e del fatto che c'è una parte anche di noi stessi in quanto italiani non possiamo pensare di essere svizzeri o stranieri impatto ma proprio per questo dobbiamo costruire degli anticorpi cioè il proprio perché sappiamo che questi sono aspetti tra i peggiori del nostro la nostra storia nostra destino nazionale
Dobbiamo costruire
Dei modi attraverso cui nei momenti in cui l'altalena
Bassa
Ci aiutino a continuare
Ora io vedo per esempio
Che negli ultimi anni un tentativo in questo senso si è fatto
Per esempio alcune riforme piccole grandi medie si sono fatti l'attività delle tv alcune Procure della Repubblica di questo Paese è andata avanti tranquillamente nonostante i cambiamenti dell'umore collettivo nonostante i cambiamenti politici
E qui un discorso politico lo fa per forza adesso faccio il parlamentare faccio politica
E noi
L'anno scorso
Con la vittoria col governo Berlusconi abbiamo avuto la sensazione che tutto tornasse indietro il decreto Biondi
Lei attracco feroce contro l'intera politica antimafia contro i protagonisti della politica antimafia
Questa ripresa alla grande della tematica del professionismo dell'antimafia
Che è uno dei danni più tremendi
Che una grande figura intellettuale di questo Paese ha fatto Leonardo Sciascia
Ripresa alla grande ribattuta e riprodurli proposta ad ogni occasione la motivazione con cui non si voleva dare la cittadinanza con cui non si voleva la cittadinanza aveva Caponnetto
E una motivazione proprio di questo genere è un professionista dell'antimafia
Come se questo fosse un insulto come se
Combattere la mafia dedicare proprio nel giro di propria competenza e la professionalità a propria parte della propria vita ad una causa che fino a prova contraria non è una così poi così disprezzati sia un titolo di demerito
Ecco tutto questo
Va messo nel conto ma va anche messo nel conto che ecco dei che anticorpi vediamo costruiti i corpi specializzati di polizia contro la macchina sono organismi che vanno avanti indipendentemente da
Da stanchezza dalla voglia la cosiddetta voglia di normalità della gente ecco
In un dibattito che abbiamo fatto a Palermo nel terzo anniversario di Capaci sono venuti i direttori dei più importanti giornali italiani uno di lavoro tetto per bisogna tener presente
Che in Italia c'è nel Paese c'è una grande voglia di normalità
Ora io ho ribattuto ma questo non è un Paese normale Sisters intende perché un Paese normale un Paese in cui si vive una vita pubblica né priva di di grandi patologico di grandi eventi l'Italia non è un Paese normale
Perché è un Paese in cui esiste la commissione sulle stragi
Ecco ditemi voi con quale Paese occidentale esiste una Commissione parlamentare sulle stragi
I tagli non è un Paese normale finché ci sarà un potere mafioso così forte così potente
L'Italia non è un po'dal commento per cui la mafia c'è anche negli Stati Uniti o che c'è anche in Giappone altrove non è un argomento Sergio soffermato non esistono i Paesi normali
Non solo l'Inghilterra non è un Paese normale perché ha avuto tutto il problema è dei nazionalismi interni dell'Irlanda e del resto la Germania non era un Paese normale perché in un Paese diviso in due da un confine puramente arbitrario
Quando si dice la normalità di italiani sono dell'idea di un altro scrittore io ho amato molto sia sia credo che è stato una grande cosciente in questo Paese e può avere fatto anche un errore di valutazione ma sequenze abbiamo capito qualcosa della Sicilia lo dobbiamo i suoi scrittori chiusa la parentesi voglio dire quando noi diciamo la normalità lo diciamo con Zavattini io sono di quelli per i quali buongiorno vuol dire buongiorno serva buongiorno vuol dire Buongiorno con riserva un giorno lei clienti questo è un Paese dove tu non conti mai per quello che sei
Tu conti per chi conosci siete voi un postino serale si può incassare un vaglia diventi se voi con Chicco nonché i
Se c'è un bambino che sta poco bene da questo calore demandare all'asilo la prima domanda non è che sono un cittadino conosci qualcuno alla mutua conosci qualcuno alla spazzatura perché qua non la raccolgono mai
Queste piccole è un problema italiano
Certo Biagi ma questa non è la normalità di un Paese democratico un Paese democratico un Paese in cui queste cose non devono succedere e c'è chi si batte da decenni perché questo non accada
Perché per normalità si intende queste un Paese in cui i diritti dei cittadini sono diritti di tutti
Questa è la battaglia che si contorce nel campo della malattia è solo un campo estremo in cui c'è anche la componente della violenza in cui c'è una componente particolarmente forte che in altri Paesi non c'era solo questo riferimento poi ogni Paese ovviamente ha una sua quota di patologie di problematiche di anormalità che ho tutti quanti conoscono su ecco no no appunto sul piano fu appunto appunto ed è questo il grande il grande tema per cui è diventato più difficile è diventato più difficile riconoscere i momenti in cui
Una certa Pattaya e più non si conducendo in condizioni di sostegno popolare questo è uno di questi momenti è uno dei momenti in cui però chi ha fatto delle scelte chi crede in in certi valori della democrazia o anche della politica o anche dell'etica che siti che diventa politica sono i momenti in cui bisogna tener duro sono i momenti in cui bisogna pensare che e queste questi bassi passeranno
E che bisogna affinare gli strumenti affinare le strategie per evitare di ritrovarsi tra due o tre anni in questa situazione
In una situazione in cui a momenti di grande esaltazione per per le battaglie che sembravano vinte io ho passato tutto il mille novecentonovantatré a dire quasi tutti i giorni guardate che la mafia non è sconfitta guardate che la mafia dopo l'arresto di Riina
Dopo l'incarcerazione dei grossi latitanti dopo l'incriminazione di personaggi potentissimi che si ritenevano intoccabili non è affatto sconfitte
Abbiamo bisogno di almeno cinque anni dicevo nel novantatré di un'attività antimafia come questa con il sostegno della gente come quello che abbiamo adesso Terni e poter dire che ci stiamo incamminando verso la strada giusta
Quindi ribadire che la partita è aperta è molto importante in questi momenti chi di noi ha una certa responsabilità un certo prestigio deve cercare che ha un capitale di fiducia da parte della gente cercare di e diminuire il livello di confusione
Il l'avversario fondamentale in questo momento la confusione che io purtroppo devo dire con grande sincerità vedo emergere anche in settori della la politica in settori della società dai quali non mi aspettavo
Le azioni di questo genere
Sento una grande grande confusione proprio a proposito di tematiche come la giustizia di tematiche come la droga di tematiche come la criminalità ecco vedo una confusione un relativismo un un dialogare anche dove il dialogo non c'entra nulla
Il dialogo non c'entra niente aprire il dibattito il dialogo su tutto e su tutti e senza e senza alcun retroterra e senza alcuna base Evo tutto questo mi preoccupa sotto certi aspetti più del potere della mafia perché potrebbero Amati un potere che so riconoscere
E che a delle insidie coperte che possono riconoscere immediatamente quando invece vedo questo disorientamento quando vedo questa confusione questo relativismo
Complessivo e questa superficialità allora eliche mi preoccupo molto di più
Ed è per questo è molto importante che si sia consapevoli di questo fatto
E possibile interloquire intervenire
In questo in questa conversazione che si sta tenendo anche da parte di ciascuno di voi
Basta alzare la mano vicinanza al microfono
Volete
Io volevo dire
Scusatemi o
Isterico e in un attimo confronti voglio dire che tutto quello che lei ha detto professore
Assolutamente vero ma oltre al problema della mafia ci sono degli altri aspetti la spettacoli spettacolarizzazione della politica che secondo me è un'altra insidia non dico così pericolose come la mafia ma quando vedo Pannella non mi intendo né di droghe leggere né di droghe pesanti che ha molti meriti nella vita di questo Paese ma per sostenere un principio
Che lui vorrebbe così affermare va in piazza
Infrangendo la legge per poterla cambiare
Quando un altro parlamentare dice che è un vinsi ci sono trecento mila armati che il Winchester è pronto che faremo la guerra contro il Sud
E se non ci fossi sul noi saremmo molto più cretini di quello che siamo perché senza l'intelligente meridionale noi saremo molto più forte
Allora io mi dico la mafia un'insidia che conosciamo e ci sono degli uomini che la combattono ma questo andare al di là di tutte le leggi è un segno di libertà allora il cittadino qualunque che cosa deve pensare come riesca a ottenere giustizia andando contro si possono cambiare leggi si può distribuire la marijuana ma dal momento che io l'ho fatto quando questa cose proibite facciamo una campagna per dire ai ragazzi non fumare la sigaretta e tu dici che fa meno male Lassissi benissimo
Ma tutto questo mi che altro possiamo fare a colpi di piazza facciamolo a colpi di leggi e soprattutto di ragionamenti fatti da gente che è del ramo che se ne intende se non la confusione crescerà sempre
Pronto doveva fare una domanda anche se un po'è stata accennata in particolar modo non l'avevano guanti e al dottor Caselli
Si parla tanto sui contatti tra i periti
Sono un patrimonio per la giustizia nel senso di riuscire a scoprire ingranaggi della Martin suo funzionalmente così
Inoltre
I pentiti
Chi li gestisce o chi li dovrebbe gestire perché osceno funzionare meglio cioè essere più un'altra cosa
Relativa a queste attualmente le leggi che regolano la giustizia in Italia sono adeguate ad affrontare una situazione che giorno per giorno si vada replicando
E la struttura l'organizzazione della giustizia e in grado di funzionare come dovrebbe
Tenendo conto che il problema dei pentiti non basta solo sentirlo okay pentito dica è successo questo la corte di quello là quello l'ha fatta a questo ma occorre verificarlo controllarla provarlo cioè in sostanza ci sono le condizioni per la legge italiana è in condizione di farlo
La magistratura ha la forza necessaria per farlo grazie
Grazie mille invito ad accogliere l'esempio di domande precise e sintetico c'era un suo signore signor posso parlare prego
Mi chiamo passo lì mi riferisco a una parola di viaggi a un a una parola di Caselli è una parola di Arlacchi
Piatti ha parlato di mancanza di riferimenti uno Stato che non ha o dei riferimenti
Caselli ha parlato del di crisi del sistema di qualcosa che non funziona nel sistema e nella struttura
Arlacchi ha parlato di una confusione che più è un nemico più grave della mafia io non sono d'accordo che ha detto Conti ha detto credo sia stato piatti che noi siamo un popolo
Superficiale non so se ha detto così l'ho letto con insomma ho afferrato però però se ne fa comodo implica pure no ho ho afferrato
Che insomma siamo un popolo che cambia sovente opinione cambia moda frequente qualcuno l'aveva sotto il seno va bene non è morta se ho detto le ho afferrato questo sforzo di non sono d'accordo secondo me non siamo all'altezza degli altri popoli europei
Ma secondo me la radice politica dalla nostra crisi è che
In opposizione al fascismo abbiamo fatto un'opportuna costituzione troppo debole
Una costituzione con un sistema parlamentare e con una legge proporzionale e con due schieramenti contrapposti che si riferivano a due sistemi biologici hanno indebolito moltissimo lo Stato questa è la mia interpretazione dal mille novecentocinquantasei riferisco rapidissimamente una mia esperienza personale dal mille novecentocinquantasette al sessantadue tutte le estati andavo accorsi estivi in di università francesi dove partecipava proprio l'élite della cultura politica amministrativa francese
Ho visto il passaggio della Francia della Quarta Repubblica alla quale noi ci siamo ispirati nella seconda parte della nostra Costituzione e che aveva diciassette partite
Dopo il sessanta in Francia ho visto una trasformazione uno strato che funzionavano so che queste cose non piace ad Abbiati che pure una persona meravigliosa però voi a questo debole non si preoccupi perché l'altro bravi però anche questo secondo me secondo me è lei a questo tempo le conto che rispetto a quella sua persone che questa tipo di democrazia e l'unico tipo di democrazia che possa esistere soltanto parlamentare antifascista
E io non sono fasi sto sono figlio di antifrasi però non bisogna insistere troppo su questi spie bisogna rinforzare lo Stato e fare una democrazia più forte questo è la mia opinione ed i server Ray l'opinione anche di Arlacchi che stimo molto Caselli
Come gli altri grazie
Grazie
Inizieranno qui alcune persone che desiderano intervenire dietro di lei dopo viene
Sempre meglio risponde volta per volta
Ne facciamo ancora un altro due meglio
Prego io volevo ritornare sul tema centrale di stasera del problema mafia e mi rivolge in particolare al all'onorevole Arlacchi
Io le ho di aggancio al suo ultimo intervento quanto le diceva nel mille novecentonovantatré io ogni giorno ripetevo la mafia non è ancora sconfitta la madre non è ancora sconfitta
Io credo che la mafia non la sconfiggeremo mai se non si assumono delle posizioni politiche vendette e cioè se non si fa un'azione di sviluppo economico
Che sia indirizzato a far decollare i due
Settori di spontanea ricchezza in particolare della Sicilia e del Meridione in genere che sono un turismo moderno e una inutile oppure moderna grazie sennò
Il signore qui in prima fila aveva chiesto la parola dapprima
Poi facciamo un Gero Grassi Grassi Grassi molto dunque io volevo fare una domanda sbarre
Un pochino in generale come prevenire la stanchezza con la confusione la corruzione l'illegalità
Che formano le radici profonde mafiose chi sono bollori forse che per quasi che possono risolvere
Queste cause
Grazie
Non credo
Enzo Biagi dice che non ha niente da dire non credo assoluta perché comunque il provvedimento
Caselli è stato detto formulando la seconda domanda ha parlato di crisi del sistema io volevo chiarire che ne ho parlato soprattutto con riferimento al passato ma a che una forte inversione di tendenza
Per quanto riguarda il controllo di legalità gli antidoti gli anticorpi espressi attraverso Tangentopoli attraverso le inchieste antimafia dopo capace dopo via D'Amelio una forte inversione di tendenza di sta quindi è un discorso che riguardava soprattutto il passato la ricerca del nuovo la ricerca di un miglioramento di una nuova risistemazione dei nostri equilibri dei nostri assetti istituzionali passa anche di qua il problema è mantenere
Il livello l'effettività la continuità del controllo di legalità
Che attraverso Tangentopoli attraverso le inchieste di mafia si è manifestata correggendo criticando intervenendo per e le correzioni di rotta tutte le volte che è necessario non intervenendo come qualche volta accade per delegittimare in radice depotenziare
Ridurre gli spazi alla fin fine ridurre l'indipendenza del Pubblico ministero prima e della magistratura pro
Fondamentale il discorso sullo sviluppo economico
L'antimafia dalla repressione da sola non ce la può fare ci vuole l'antimafia dei diritti e il versante principale Scurati materie diritti deve esprimersi è proprio quello dello sviluppo economico
Finché
Ci sarà spazio per continuare a dire che la mafia da lavoro
Finché ci sarà c'è stato non più di tanti anni fa
Qualche altissimo magistrato che vada Chinnici il capo di Falcone che allora era un magistrato sconosciuto ma che cominciava ad occuparci con la sua testa con la sua intelligenza di mafia a dire a chimici ma non darli
Processi di mafia dagli una miriade di processi qualunque di processi spiccioli bagatellare
Così avrà forse meno tempo di occuparsi di mafia e avrà nello spazio per far danno all'economia siciliana finché ci saranno considerazioni di questo tipo e non ci sarà crescita di consapevolezza
E se la mafia controlla questi territori di contro l'anche dal punto di vista economico e quindi lo sviluppo economico di questi territori uno sviluppo distorto a vantaggio della mafia dei suoi alleati
A svantaggio della collettività finché non ci sarà allora un intervento promozionale accanto a quello repressivo ecco saremo sempre indietro di uno o di cinquanta passi rispetto alla realtà di
Pentiti
Assolutamente
Indiscutibile è ovvio
Che sbaglia gravemente sbaglierebbe gravemente il magistrato che si appiattirsi sulla parola del pentito ascoltando una determinata confessione rivelazione
Chiamata di correità per usare il linguaggio tecnico la prendesse come oro colato la trasferisse nella categoria delle prove
Questo sarebbe un errore da assegnare con con matita rossa un errore che porterebbe quel magistrato
Ripensare il suo pensiero e perché non si fa così il mestiere del magistrato
Che la parola del pentito debba essere riscontrata verificata analizzati
In ogni sua sfumatura in ogni interstizio ogni ogni svolta in ogni snodo in ogni passaggio è l'abc del mestiere del magistrato
Soltanto dopo queste verifiche soltanto queste riscontri la parola del pentito può diventare indizio può diventare prova può diventare elemento processualmente utilizzabile prima non se ne parla neanche prima uno spunto di lavoro lo spunto d'indagine come tanti altri
Detto questo
Bisogna ricordare però che
L'obbligo di verificare maniacale mente
La verità di quel che il pentito dice
è direttamente proporzionale all'importanza del contributo del pentito
Contributo del pentito è essenziale proprio perché è essenziale il magistrato non può sprecare una carta come questa giocando la senza aver rispettato le regole facendo tutti i riscontri e perché essenziale
Un'organizzazione criminale come Cosa nostra in particolare un'organizzazione mafiosa in generale
Può essere attaccata dall'esterno con investigazioni tradizionali può subire anche dei colpi significativi importanti l'arresto di Riina l'arresto di Santapaola l'arresto di Pulvirenti la sottrazione di patrimoni anche importanti e questi mafiosi
Ma come organizzazione come struttura organizzata rimane ferma rivale salta rimane forte
Sopravvive cresce si sviluppa ancora
Può essere in qualche modo attaccata dall'interno partendo dall'interno
Il pentito il collaboratore di giustizia e uno che ha limitato lavorato che significa purtroppo ucciso rubato rapinato espropriato imposto il pizzo stando dentro l'organizzazione nel momento in cui si pente
Fermo l'obbligo scrupoloso necessario indiscutibile di verificare se dice non dice la verità e di utilizzarlo soltanto quando è stato verificato nel momento in cui si pente parla rievocando la sua esperienza interna all'organizzazione consente di scavare dentro l'organizzazione è una cosa scavata dentro per legge fisica si affloscia su se stessa ci sono delle probabilità delle possibilità che si affronti
Ma queste sono parole io vorrei spiegarmi ancor meglio
Con due esenti
Io mi sono occupato a suo tempo quando lavoravo a Torino di inchieste per fatti di terrorismo
Abbiamo macinato
A quando un mortaio a lungo perché non riuscivamo
A trovare la strada giusta per venire a capo di determinati problemi poi compaiono all'orizzonte
I primi pentiti
In particolare un pentito di nome Patrizio Peci che dirigeva la colonna cosiddetta colonna di Torino
Carabinieri Dalla Chiesa i poliziotti di Santillo hanno sviluppato queste dichiarazioni in maniera meravigliosa combinando le integrandole con indagini tradizionali che già avevano sotto mano e quindi innestando una cosa sull'altra si è riusciti a venire a capo di tutto
Ma quando abbiamo cominciato a lavorare
Pecci
Ha parlato
Non soltanto di Torino che conosceva anche di una frangia di Milano dove aveva avuto un certo ruolo in Brigate Rosse ancora da militanti regolari ed era conosciuto certo numero di persone
è toccato a me e a un collega andare interrogare queste persone quando ci siamo ripartiti il lavoro
Ed erano persone
E più insospettabili di questo mondo veri e propri vicini di casa cent'assolutissimamente come ciascuno di noi
Molti sindacalisti molti
Impiegati molti operai gente qualunque gente normale gente assolutamente insospettata
Difesa da avvocati galantuomini molte volte avvocati del sindacato che ci guardavano a me al mio collega come lei
Della gente che stava perdendo tempo faceva perdere la loro il tempo stava spendendo male i soldi dello Stato perché pensare che quel signore potesse essere un brigatista rosso era davvero pensare una cosa che non stava né in cielo né in terra
E l'imputato anche era molto sicuro di sé sentire a questo clima sentiva questa situazione
Ma quando nello sviluppo dell'interrogatorio arrivava il momento in cui
Si riteneva da parte dei magistrati che interrogavano di dover dire
Lei signor Mario Rossi per caso c'è qualcuno che la chiama Renato ed era il nome di battaglia delle Brigate Rosse
Interno le Brigate Rosse conosciuto soltanto dagli altri militanti ripetono se credetemi
La situazione cambiava da così così
A vere degli spunti di lavoro int.
Ad un'organizzazione criminosa per la sua strutturazione compartimentati alla sua strutturazione ermetica le penetrazioni dall'esterno è indispensabile per venire a capo di tutto questo
Mi fermo qui ce n'è un altro esempio ma spero che il primo c'è stato sufficiente
Il senatore Barelli risposte avere alle domande
La prima riguarda se abbiamo delle leggi adeguato no io avevo messo di ricordare prima che nel corso di questi anni abbiamo costruito
Un patrimonio tipo leggi contro la criminalità organizzata in Italia che è davvero straordinario che davvero unico uno dei grandi meriti
Dell'attività innanzitutto dalle forze dell'ordine la magistratura ma che non si sarebbe mai potuta sviluppare senza un grande sostegno della gente senza
Un grande cambiamento culturale avvenuto proprio nelle zone di mafia Nadia una legislazione estremamente avanzata che Paesi che cominciano adesso ad affrontare be questi temi cercano di imitare i pilastri di questa legislazione sono proprio questi primo le leggi sui collaboratori della giustizia i quali in sé e per sé non sono noi non facciamo delle bandiere dei pentiti pentiti sono esseri umani
Molti dei quali criminali
Simpatici o meno molto spesso non sono affatto simpatici né sono individui che vanno presi come delle bandiere sarebbe un grave errore fare questo e nessuno lo fa d'altra parte sono uno strumento delle indagini giudiziarie che un Paese democratico deve sapere usare perché in un Paese democratico si dimentica molto spesso si mette la gente in galera sulla base di prove di si giudica vi si condanna oli si assolve in processi pubblici
Le prove si costruiscono con le informazioni
Non basta stile quella persona è mafioso
Per vederlo messo in avere condannato bisogna vedere però le prove si ottengono con le informazioni con informazioni sicure
Certe e verificabili in pubblico
Così si fa la lotta contro la criminalità organizzata in un Paese democratico altrimenti ci sono le liste di proscrizione i sospetti
Mano libera alla polizia le varie truffe antidemocratiche che abbiamo visto in diverse occasioni e noi in Italia siamo riusciti a ottenere successi contro la mafia soltanto quando abbiamo abbandonato quella linea autoritaria
Per la lotta della spettacolarizzazione della lotta contro la mafia
Cioè l'intervento dell'esercito i paracadutisti nell'Aspromonte non so Piaggio si ricorderà sicuramente ogni i fatto eclatante ogni sequestro di persona che venire in Calabria negli anni settanta a fino agli anni Ottanta governo rispondere inviando l'esercito in Aspromonte o inviando i paracadutisti in Sardegna ogni volta che si che che che si verificavano dei gravi fatti in quello o facendo queste azioni spettacolari autoritarie repressive tipiche di un potere che volpe dimostrare di essere forte mentre in realtà è debole e colluso solo quando si e abbandonata questa linea che si è scelta la linea delle indagini della specializzazione delle forze di polizia della valorizzazione dei collaboratori della giustizia in quanto fonte di informazione da verificare che si possono poi trasformare in prove nei processi
Quando si è adottata la strategia più consono a un Paese democratico ci sono tenuti successi la linea vincente
E mi sono trovato in poppa discutere con una serie di giornalisti che provenivano dall'ex Unione Sovietica
E che si trova oggi ad affrontare un un problema serissimo di criminalità organizzata che cresce mafiosa non mafiosa quindi stilistica ma un problema di che rappresenta oggi un
Dei tre delle principali patologie della Russia
Ebbene queste molti di loro erano convinti che riflettevano in questo un dibattito che c'è oggi non è solo che
Nell'ex Unione Sovietica e che occorreva fare come in Italia sotto Mussolini la prima domanda il manufatto è stata a voi con Mussolini certo che siete riusciti a dare un bel colpo lavare allora forse anche noi dovremmo eccetera io ho dovuto spiegare che in realtà Brunico momento nella storia di questo Paese in cui si sono ottenuti dei grandi successi in cui si sono messi in galera dei capi mai
E i loro protettori politici è stato proprio quando si è abbandonata la linea così autoritaria fascista o mussoliniana di
Le dichiarazioni di grandi fatti a operazioni di facciata contro la mafia e di scarsissima sostanza per dirgli quanto importante l'esperienza che si è accumulata in questo Paese e per rispondere a domanda sui pentiti sulle leggi
Se sono adeguato o meno e non abbiamo bisogno di grandi leggi io son contrario e a in Parlamento a continuare a leggi chiare in questo campo
Abbiamo già sotto certi aspetti un eccesso di leggi io sfido chiunque
Chiunque un cooperatore della giustizia nel campo dell'antimafia a conoscere nei dettagli tutte le leggi che abbiamo in questo momento ne abbiamo una grande quantità alcune anche perfino inutili
Per cui non abbiamo visto un apparato legislativo e di contrasto apprezzo carissima perché ognuna di queste leggi adesso si primo devo farmi la storia perché l'ho vissuto direttamente purtroppo proprio perché siamo il Paese
Che descriveva Biagi prima queste leggi si son fatte tutte le più importanti a ridosso di omicidi eccellenti
La prima legge importante ragione nella torre si fece dieci giorni dopo l'assassino il generale Dalla Chiesa
Le leggi sui collaboratori della giustizia si sono fatte si sono rafforzate in buona parte dopo l'estate del novantuno dopo due terribili omicidi omicidio di Libero Grassi domicilio del giudice Scopelliti
Questi due omicidi ci hanno dato queste del proprio perché non le facciamo prima reggini facciamo dopo quando ci sono i morti l'offensiva la grande offensiva contro Cosa Nostra quando è avvenuta è avvenuta dopo Capaci e via D'Amelio
E così via potrei citarvi ognuna delle leggi di però intanto questo patrimonio costato carissimo prezzo si è costruito è un vanto di questo Paese e io ritengo che qui un vanto anche di una certa parte di questo Paese la vere impedito
Tu l'anno scorso che proprio le leggi di cui sto parlando venissero smantellate perché c'è stata un'ondata frontale l'attacco a queste leggi un tentativo di fare piazza pulita a cui non abbiamo saputo rispondere
Abbiamo forse giocato male in attacco ma indifesa siamo riusciti per lo meno a lasciare in toccato questo patrimonio di cui fa parte anche la carcerazione dei boss negli istituti speciali è così
Costituzione debole vado rapidamente a concluderlo di o non
Non mi appassiona il dibattito sul presidenzialismo sulla Costituzione e così via perché ho vissuto anche altri Paesi sotto gli Stati Uniti
Paese che di solito viene preso a modello che ha una Costituzione che io rimasta invariata con alcuni emendamenti una costituzione della fine del Settecento
E stiamo parlando degli Stati Uniti hanno fatto cinque o sei emendamenti alla costituzione dal Settecento a oggi non credo che non mi appassiona questo dibattito io non credo che modificando la Costituzione o addirittura disconoscendo nel valore perché adesso c'è questa grande Mota se la grande moda disconosce la resistenza di disconoscere la Costituzione disconosce il valore di tutta una serie di fatti
Che hanno impegnato la parte migliore dell'Italia
Quella minoranza
Reato
Avanza etica e politica che comunque ha saputo nei momenti più importanti della storia di questo Paese saper prendere Redini dell'Italia
Riuscire a contenere le vergogne settanta sconfitte una minoranza che in certi momenti si è illusa di essere maggioranza e questo è l'errore grave che non bisogna mai illudersi di questo ripeto nel novantadue novantatré c'eravamo illusi che ormai certe conquiste e certi fatti fossero irreversibili e oggi invece ci troviamo di nuovo a a parlare in questi termini è però una minoranza che esiste che e che non non deve perdere la speranza di diventare una maggioranza permanente
Per questo dico sono anche d'accordo con la ultima domanda sul
L'affermazione che la mafia non si sconfigge la mai senza lo sviluppo economico è verissimo ed è una fatto che dimentichiamo spesso di citare cioè la ragione di fondo perché siamo contro la mafia non è solo
La dimensione criminale la violenza l'arroganza del potere che la mafia concentra nella sua azione la sua attività anche un fatto molto concreto il fatto che il potere della macchina ha impedito a un terzo dell'Italia di svilupparsi economicamente
Guardate che se guardata un po'le statistiche o se semplicemente osservato dirette in alcune regioni dell'Italia del Sud voi vi accorgete che mentre il resto del Paese è andato molto avanti dal punto di vista economico negli ultimi venti trent'anni
In Sicilia in Calabria in Campania e perfino in Puglia che aveva cominciato a svilupparsi questa crescita non c'è stata queste regioni sono ferme dal punto di vista economico è una delle ragioni di fondo gli ho fatto anche uno studio calcolato quanti investimenti sono fuggiti da queste regioni quante imprese pulite hanno non si son potute sviluppare quanti capitali sani interni alla Sicilia e la Calabria sono scappati fisicamente nelle persone dei loro proprietari
E sottraendo risorse preziose a queste regioni e quindi il blocco economico la disoccupazione e naturalmente il potere della mafia che cresce e si sviluppa su questo il danno maggiore che criminalità organizzata a ha fatto a questo Paese a parte il l'elemento dell'illegalità della compressione della violazione dei diritti consiste nell'avere negato un futuro
A milioni di giovani di queste regioni ammicca migliaia di imprenditori che avrebbero potuto far crescere la Sicilia la Calabria e la Campania
Per cui la lotta contro la mafia e anche la lotta per lo sviluppo di buona parte del Paese ed è un messaggio questo che nel Sud comincia a diventare un messaggio condiviso da molta gente ci sono stati anche ride progressi negli ultimi anni
Io sono stato capolista in Calabria alle ultime elezioni nella parte proporzionale e io visto ho sviluppato tutta la campagna elettorale su questo punto che la lotta contro la mafia e anche la lotta per lo sviluppo della Calabria
Devo dire che la rispondenza a questa piattaforma c'è stata c'è stata perché la gente vede tutti i giorni le conseguenze che il potere la mafia sulla sull'ambiente sulla economia sulla società
Sulle risorse migliori che queste regioni potrebbero avere regioni come la Calabria Sicilia sono regioni che potrebbero essere ricche e non lo so buona parte
Del disastro attuale deriva dal potere della mafia e poi dalla corruzione politica strettamente collegata alla macchia perché ormai quando parliamo mafia in queste regioni parliamo significa parlare della politica corrotta le due cose sono diventate ormai quasi la stessa cosa
E mi fermo qui
Ormai siano le unirsi al piede all'alcol crisi è che lasciarsi concludere questo interessantissimo dibattito facendo un ultimo rapido giro di opinioni a conclusione della serata
Se naturalmente
Se esiste e prega io vi chiedo ad avere la cortesia alcune domande due tre domande telegrafiche telegrafiche per poter chiedere il più possibile inserire in questo questa dei dati
Certo cercherò di essere breve io volevo rivolgermi precisamente alla procuratore Caselli
Io faccio il medico pace unico già a quattro anni o foto il medico e solo in ospedale ma prima di farlo in ospedale lavorato qui a Bologna ha lavorato in vari quartieri alla barca o lavorate ambulanze ha lavorato in carcere
L'ho dato un calcio per quasi sette resi
è insomma un seguito più o meno conosco la realtà del mio paese che non sono di Bologna che Sofri visita qui
E la domanda che voglio fare io al procuratore Caselli proprio o come uomo di legge e poi anche gli altri come uomo dei Parlamenti con parlamentare con un uomo di cultura come Tor gadget
Cioè che sperano in facce secondo voi di un cambiamento reale in questo Paese con dati di fatto alla mano cioè in un Paese dove la democrazia spessore in cui io solo una parola
In quanto l'ingiustizia regna sovrano dappertutto e tutti la possono toccare con mano in cui la collusione la e la diciamo così quello che io chiamo la il compromesso Catto borbonico io chiamo così come terremoto personale
è una questione di di mentalità di cultura come diceva il dottor Caselli c'è l'antimafia anche cultura soprattutto cultura è inutile che si dice si ricordi patteggiati dei carabinieri della polizia la Guardia di Finanza eccetera eccetera se se da parte della gente non c'è il crederci in un cambiamento
Se in realtà quest'cioè se il potere politico che per quarantacinque anni già governato ha rappresentato in realtà quello che il popolo che veniva governato la mentalità e la cultura di base dalla massa che veniva governata cioè di chi ha di Terni di speranza effettivamente cosa si può sperare così può pensare grazie scusate la polizia Itamar Franco Ferrari pubblico fra un'altra domanda chiedo di essere altrettanto rapina
E poi gli interventi conclusivi
Una piccola considerazione io la mafia non è soltanto Sicilia io so di Taranto nostro sindaco Giancarlo Cito è stato scoperto causa in casa della più grande mafioso di Taranto
E lui per tutta risposta ma aveva detto che vola fare uno scoop televisivo
Ecco chi non lo conosce Umberto Bossi confronto già bravo cito sarebbe Schopenhauer soltanto questo io dico l'accusa la anormalità di questo Paese con sessanta il fatto che nessuno si indigna che dei giocatori di calcio venticinque trent'anni guadagnano miliardi e si sentono stressati per giocare a pallone ci sono tanti laureati e qui mi collego alla mafia che vorrebbero insegnare in Sicilia ecco la cultura a Napoli in Calabria a Taranto ma devono andare via perché non c'è crescita demografica è vero ma ci sono tanti lega sì di sette dieci anni che spacciano impunemente e nessuno fa niente la domanda è questa secondo voi al di là di queste mie considerazioni personali la sinistra una fattispecie perché la politica è contrapposizione la sinistra calma per molto tempo denota la madre ha fatto una un su ho come dire elemento forte Nord rischia nell'immagine anche politicamente cercando a tutti i costi l'alleanza con che c'è il centro perché in Italia senza il centro non si può governare purtroppo compie dicevo il centro
Per quarant'anni ha legittimato non soltanto la mafia banche l'evasione fiscale perché poi l'evasione fiscale e quello che ha pagato i dipendenti pubblici cioè quella che per paradossalmente difende la sinistra e ora invece si cerca a tutti i costi l'alleanza col centro
Ecco non rischio da cui si può anche prescindere razzi
Bene
Perché hanno Perrella era
Vorrei partire io perché la prima domanda è stata rivolta al procuratore a Repubblica ma è proprio viene indicato il procuratore pubblica per rispondere si figuri che quando il di alcuni procuratori offrite procuratori hanno provato a firmare un documento molto tecnico di critica per una riforma di legge riguardante il Codice procedura penale che a quel momento in discussione poi diventerà legge dello Stato sono state accusate di debordare per i loro poteri se un provata la Repubblica si mettesse a parlare di speranza di cambiamento in questo Paese per carità di saldi questo procuratore della Repubblica dalle accuse di occuparsi di cose
Che non lo riguarda
Però una cosa vorrei provare a dire la prima di passare la parola denso Biagi ad Arlacchi che sono davvero senza false modeste estremamente più competenti di me nello specifico
Speranze di cambiamento per quanto riguarda il mio osservatorio molto corporativo molto circoscritto di nuovo sono monotono sono petulante chiedo scusa
Il problema si riduce ai livelli del controllo di legalità abbiamo avuto una fase di gravissima crisi eclissi delle cavità nel linguaggio dei Tesco
Abbiamo constatato la presenza nel nostro sistema nel nostro corpo politico sociale giudiziario di anticorpi e ne sono venute fuori le inchieste di Tangentopoli molte inchieste
Antimafia che hanno chiarito fatti fino a quel momento rimasti misteriosi hanno delineato alcuni squarci di verità su certe realtà di intrecci di rapporti tra mafia ed altri le così dette relazioni esterne dell'analisi una inversione di tendenza rispetto all'eclissi di legalità un recupero di effettività di controllo di legalità la grossa novità il tifo ed era sbagliato
Che molti hanno fatto per i magistrati la terminata la fase storica nasceva dalla constatazione consapevole o inconsapevole che queste inchieste erano come usa dire a trecentosessanta gradi cioè toccavano si indirizzavano
Anche verso gli interessi cosiddetti forti e non soltanto verso gli interessi deboli tradizionalmente assoggettati al controllo di legalità ecco il tifo per la magistratura una giustizia finalmente non dico per la prima volta ma forse più corposamente che non ho altre volte almeno tendenzialmente uguale per tutti il tifo per Tangentopoli il tifo per alcune iniziative dalla magistratura nasce da questa constatazione consapevole consapevole che però sulla giustizia tendenzialmente uguale per tutti
Nel momento in cui però questo si verifica e c'è il tifo e magari ci sono anche aspettative miracolistiche sull'intervento della magistratura che la magistratura non potrà mai soddisfare per questo limite competenze l'intervento quelli sono e quelli resteranno sempre ma nel momento in cui c'è questa inversione di tendenza questo recupero di legalità questi anticorpi che funzionano
Invece di esserci un forte sostegno c'è la stanchezza c'è la confusione c'è
Ci sono le polemiche ci sono i problemi che stiamo attraversando adesso ecco speranze di cambiamento per quanto mi riguarda nella mi ottica molto riduttiva molto settoriale molto corporativa intanto queste speranze di cambiamento potranno concretizzarsi
In quanto il controllo di legalità sia garantito ai livelli che ha saputo negli ultimi tempi raggiungere per quanto riguarda continuità per quanto riguarda i attività criticando correggendo modificando lasciando salva la sostanza di questo Ricupero Due contro di carità tendenzialmente uguale per tutti
Lasciando salva la sostanza di questa giustizia pur giusta che faticosamente si cominciava e si deve continuare a cercare di raggiungere ecco il cambiamento passa anche di qui
Sono d'accordo col professor Arlacchi
Sul discorso della Costituzione la Costituzione le costituzioni sono soprattutto l'espressione di una visione morale della vita il primo articolo della Costituzione americana dice ogni uomo ha diritto di battersi per la sua felicità devo dire avrei detto dai russi
Che per risolvere il problema della mafia ci vorrebbe ancora Starling che aveva anche risolto il problema delle niente perché l'idea di Mussolini che aveva sistemato le cose in Sicilia nasceva secondo me che non sono incompetente e quelle mi corregge dal fatto che Benito Mussolini non aveva bisogno di voti quindi non aveva nessuna necessità di trattare con la mafia per ottenere del consenso e quando manda il prefetto Mori che non è un sentimentale quando al dubbi che in un Paese ci siano dei tipi che hanno a che fare con Cosa Nostra non so se allora si chiamava così il prende tutti quanti Elide porto da un'altra parte adesso queste operazioni come quelle che faceva stanno in peraltro avrebbero alcune difficoltà per realizzarsi ecco credo il il tempo in cui di Sicilia di mafia non si parlava è dovuta al tempo in cui non si parlava neanche di libertà in Italia tutto qui
Solo solo due parole sulla domanda cosa sperare come spera io penso che più che il cosa sperare perché non c'è bisogno che era un Pubblico come questo io incerto perfettamente in sintonia con i valori delle persone che sono qui e il come sperare forse l'argomento è più interessante
C'è una speranza occorre aver l'altrimenti non si potrebbe arriverà nel proseguire in certe battaglie
Bisogna però essere più vigili più attenti una speranza non fideistica uno degli elementi importanti e saper riconoscere
I veri problemi
I veri dibattiti da quelli falsi il vero progresso cioè il dibattito il problema la cui soluzione porta un progresso da quello fasullo e purtroppo questo è diventato una timone di primissima rilevanza faccio soltanto un esempio chiudo di questo seguito dibattito sulla legalizzazione liberalizzazione dalla trota
Ora è un dibattito che tra persone reazionari che mantengono ferma e certe posizioni
Potrebbe svolgersi e di fatto si svolge
Quasi tutti i Paesi anche e anche in Italia da molto tempo si avanzano delle soluzioni si discutono delle alternative e si osservano i risultati delle politiche che si sono fatti ma quando il dibattito diventa fasullo
Come la prova è stata la sua durata
è durato quattro giorni in cui sembrava che tutti erano obbligati a dire la propria tutti si erano precipitati anche persone che non avevano la minima idea di che cosa fosse la questione Della Rocca nel nostro Paese
E proponendo soluzioni dicendo lavoro anche quando erano forse meglio per gran parte dei partecipanti a quella specie di dibattito stare zitti di documentarsi e capire e ragionare ecco sperare significa avere cognizione di questi problemi con razionalità con serietà e soprattutto non farsi abbindolare dalle formule magiche
Io per esempio io sono contro la droga io sono un proibizionista radicale
Cioè per me la droga a Manerba proibita
E la penso così perché insomma ho sviluppato un'esperienza Inc fatto degli studi su questo argomento da molti a mi ma nello stesso tempo io per esempio sono favorevole al modello inglese di distribuzione controllata dell'eroina sotto controllo medico
Ci sono un proibizionista dal punto di vista etico scientifico politico complessivo però delle soluzioni
Pragmatiche che evitino alcuni grossi problemi inconvenienti del mercato illegale sono disponibilissimo e credo che siano anzi da adottare
Ma e posizioni come queste sono posizioni destinate a rimanere molto spesso isolato
Perché perché non sono basati sulle formule magiche
Cioè io penso che se noi legalizza Asimo le droghe leggere e pesanti domani non otterremo nessun risultato la situazione non cambierebbe si avrebbe forse un leggero aumento dei consumatori la mafia non verrebbe colpita nel modo più assoluto per la mafia siciliana da almeno quattro cinque anni la maggior parte dei suoi profitti non ritrae dal mercato e sono pronto a dimostrarlo nazionale internazionale droghe ma ritrae da fonti interne tra i gli appalti dalle estorsioni dalla corruzione e dall'usura
Quindi non ci sarebbero questi cambiamenti rivoluzionari che la gente che ragiona con le formule magiche agitando degli specchietti per le allodole all'opinione pubblica pensa
Questa gente crede che se non adottiamo queste misure immediatamente il problema della droga viene si avvia a soluzione diminuiscono i consumatori la criminalità organizzata viene essa in ginocchio da queste misure il mercato illecito viene distrutto tutto questo è pura propaganda e non conoscenza dei termini problema
Che sono complicati
Pur rimanendo su una posizione di proibizionismo si possono accettare buona parte delle proposte che i cosiddetti legalizza tori o quelli che la vogliono distribuire in modo controllato e così via quando sono motivate quando sono accompagnate da riflessioni
La razionalità ma tutto questo si fa quando esiste poi un paese un'opinione pubblica una società civile che sono disposti ad affrontare in termini razionali Freti tranquilli un problema di questo genere quando si rincorrono invece
Questa formula o ripeto soltanto pochi mesi fa chessò il caso Muccioli che ha diviso il Paese per tante ragioni ma che era in
Buona parte anche qui uno problema falso in cui una questioni di rispetto dei diritti dei cittadini anche quando sono drogati veniva confusa con
Un'altra questione che la questione di chi si dedica chi dedica la sua vita alla solidarietà verso gli altri c'era chi pensava che siccome uno fa del bene e quindi Van soccorso dei consumatori parla a mettere in piedi e le strutture di recupero
Curare così di allora diritto ad essere al di sopra o al di fuori delle leggi uno può anche benissimo essere favorevole Muccioli e alle comunità terapeutiche senza per questo dover accettare delle intollerabili limitazioni e violazione dei diritti degli individui per questo dico e la speranza ci vuole ma bisogna tenere gli occhi
No alla
Questa
Quest'
Quindi
Qui
Qui
Questa
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui