Il Mondo a pezzi - Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Questa è radio radicale siamo ad un nuovo appuntamento con il professor Paolo Guerrieri e la rubrica il mondo a pezzi ancora questa settimana parliamo della guerra dei dazi con l'arrivo di Donald Trump alla Casa Bianca
Se il focus poi sull'Europa la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen ha preannunciato contro misure dice tra l'altro la guerra commerciale non ha mai vincitori o solo sconfitti ecco e poi i quanto potrebbe costare in termini di contrazione del PIL a livello globale e nella zona Euro ecco di questo ha parlato il governatore di Bankitalia Fabio Panetta e dunque la domanda che continua a porsi questa rubrica col professor perché Paolo Guerrieri eccome che agire come deve attrezzarsi
Il continente europeo peraltro il nostro governo si propone di ritagliarsi un ruolo di mediazione allora professore siamo davvero vicini a questa guerra dei dazi già iniziata quali nuove mosse preannuncia Trump
Possiamo dire che ci si chiama avvicinando sempre di più o uno a uno scontro commerciale e uno scontro che poi sarà anche economico lei ha messo in fila molto bene diciamo altre novità perché ogni settimana dobbiamo registrare appunto delle novità anche molto importanti perché sono novità che cambiano proprio il quadro d'insieme ad esempio questo annuncio che secondo me è stato poi poco
Ripreso anche poco capito da della dell'ennesima diciamo mossa di Taranto e sul piano dei dazi sì sono questo ne avevamo accennato poi non
Era era appena diciamo stato introdotto questa dei razzi reciproci e e quindi
Che diciamo statalista più che altro come una
Una un
L'applicazione di una logica relativamente semplice cioè gli Stati Uniti applicheranno a livello bilaterale paese per paese le stesse tariffe che ogni Paese applica nei loro confronti
Come ha detto Trump russa riassumendo noi di tassi e Remo come voi spazzate nove tassate noi che diciamo
Se stessimo parlando appunto solo delle tariffe sarebbe anche buonsenso come dire anche se in poco complicato
E in e un problema che questo poi riguarderebbe solo alcuni Paesi emergenti molto poco i paesi avanzati perché riguarderebbe quei paesi che applicano verso gli Stati Uniti
Tariffe molto più alte di quanto gli Stati Uniti non facciano nei loro confronti questo di solito il caso
Dei Paesi emergenti appunto per esempio l'India per esempio in Brasile e allora no in questo caso certamente i dazi reciproci uno potrebbe pensare niente genereranno costringeranno ad aggiustamenti pesanti ma tra Paesi avanzati come Stati Uniti Europa
I dati sono molto bassi già quindi certamente ci sono differenze ma sarebbero aggiustamenti minimi
Dove il punto contro virgolette cioè dove la complicazione che in realtà l'amministrazione americana non vuole affatto limitarsi alle tariffe ai dazi che diciamo vengono poi vistati essi conoscono no vuole in realtà conteggiare paese per paese
Quello che diciamo un paese terzo e quindi Farmer
Applica nei confronti delle importazioni americane come che tasse interne regolamentazioni domestiche
Addirittura anche i tassi di cambio se sono manipolati in qualche maniera diciamo verrebbe conto intanto come onere sulle merci americane
Una serie di imposizioni
Relativamente anche arbitrarie nel senso che poi spetterebbe all'amministrazione decidere che cosa inserire o meno e naturalmente in questo caso i Paesi europei verrebbero chiamati
In causa molto pesantemente cioè lei si è prodotto per prodotto paese per paese il prodotto per prodotto
No più che altro sarebbe quello ad esempio facciamo il caso più unico più eclatante in in Paesi europei applicano come noto Oliva l'imposta sul valore aggiunto
Giudice ma non solo sui beni importati su tutti i beni prodotti per non resti importati bene a questo punto l'amministrazione americana riterrei dell'IVA un dazio cioè una specie di
Barriera non tariffaria stiamo parlando di un'imposizione che mediamente è intorno al quindici per cento perché
Tra i Paesi europei
E allora questo punto la considererebbe alla stregua di una tariffa vera compenserebbe con l'imposizione di un dazio reciproco
Da parte americana sarebbe vero stravolgimento delle regole esistenti
Quindi questo è l'annuncio diciamo che va preso sul serio nel senso che naturalmente adesso cominceranno i calcoli perché possiamo immaginare che significa
Bilateralmente sono centinaia i paesi che poi verranno considerati bisognerà procedere appunto a questa valutazione di queste barriere interne che
Sono in qualche maniera anche diversi da Paese a Paese
Per inserirle appunto nel calcolo di quanto l'Amministrazione americana a quel punto alzerà il i dazi che e naturalmente e e in questo significa che l'Europa i Paesi europei ben oltre la diciamo scolpita Cina
E sarebbero tra i bersagli prioritari di questi nuovi dazi e poi l'ha detto esplicitamente Trump una volta ci chiama la vecchia Europa
Si tratta diciamo molto peggio dei nemici e naturalmente come al solito andante come dire date il tempo fa un annuncio choc poi
Dice che ci sarà periodo X perché queste cose l'amministrazione si è data tempo fino al primo aprile
Per fare questi calcoli e per venire fuori poi con quelle che saranno le nuove barriere quindi se si vuole
Ancora una volta ci sarà tempo espansione diciamo per
Come dire avviare dei negoziati primi schierare come al solito
Il viene evitare l'imposizione di queste di queste nuove barriere però è evidente e l'Unione Europea a questo punto deve saper rispondere
In maniera molto ferma e decisa lei ha giustamente ricordato che ci sono state a questo punto è stato sostato rese ufficiali dei calcoli che la Banca d'Italia e ne ha parlato del governatore
Fabio Panetta
A effettuato su che cosa significherebbe cacciato dei calcoli su e naturalmente quindi dobbiamo fare dobbiamo premettere che sono calcoli
Tengono conto solo in parte di questa diciamo di Nesi nuovi dazi reciproci comunque nella tenendo conto solo in parte i i i danni sarebbero seri ma questo non è una novità
Non tanto in termini di PIL perché qui
Diciamo
Paradossalmente
Sarebbe più colpita l'America l'economia americana che l'economia europea in questo lo sapevamo nel senso che
Poi questi dazi sono ma Politeia impieghi abbiamo sempre specificato si ripercuotono innanzitutto sul sul sul Paese che in qualche modo li lei li li introduce perché dell'economia americana la stima che addirittura verrebbe verrebbe a perdere due punti di PIL
Mentre nel caso dell'economia europea anche qui sempre mediamente il il danno diciamo in qualche maniera sì comprenderebbe il mezzo punto percentuale nel nel
Però bisogna stare attenti perché in poi
Ad altre diciamo stime che sono state fatte Eridano serio viene Susy esportatori europei e italiani e per esempio è stato giustamente detto sia dal governatore parità ma sia da altri studi
E siccome questi darsi colpiscono soprattutto prodotti industriali e in Germania e Italia diciamo le due piattaforme manifatturiere l'Europa sarebbero i paesi più colpiti
A livello di barriere commerciali e nel caso dell'Italia
Come dire quello che è un po'il il cuore della nostra rispondere nelle nostre esportazioni che sono poi ad esempio i macchinari
Le macchine per tenterei varie industrie noi esportiamo massicciamente negli Stati Uniti gli Stati Uniti dopo la Germania
E il più importante del Paese
Di importazione peritale questo ed ieri da molto tempo quindi
Un mercato diciamo strategico fondamentale ma esiste una serie d'Italia venisse colpita due volte perché per l'appunto essendo anche molto integrata con l'economia della Germania diciamo
Sarebbero per colpa per noi assolutamente esattamente giustissimo han senso che pagheremo in prima persona per quello che esportiamo
Per indirettamente ma pesantemente perché la Germania essendo colpita ed essendo noi dei grandi fornitori
Indini punta diciamo di beni intermedi della Germania pagheremo anche diciamo attraverso questo ma per esempio
Un prodotto diciamo classico italiano quale il vino italiano venti i calcoli sono drammatici perché in qualche maniera verrebbe colpita
Metà del mercato delle esportazioni fuori dall'Europa dei produttori italiani ecco quindi non ci sono dubbi a questo punto sul fatto che
Dietro questi annunci naturalmente come al solito poi si vedrà Virgin cose ma a questo punto bisogna seriamente considerare
E sono passi sempre di più decisi verso
Un'aperta diciamo dichiarazione di guerra commerciale aveva detto che la reazione della Unione europea è stata molto rapida perché praticamente venerdì scorso si è avuto già una dichiarazione molto molto ferma molto netta
Da parte diciamo che la commissione in cui si è detto che poi Europa applicherà un pacchetto di misure di ritorsione in qualche maniera
Prassi che diciamo di dazi commerciali
Mirati poi a colpire non tanto genericamente l'esportazione americane ma Cold a colpire diciamo quel tipo di produzioni che coi più interessano tra virgolette perché sono localizzate in certi Stati tra virgolette repubblicane il perché ad esempio hanno un particolare interesse in quanto
Harrell obblighi presenti oggi e mi
A è stato detto diciamo ufficialmente che in questo pacchetto è pronto addirittura è stata detto appunto si sente sì sì guerra commerciale deve essere cioè guerra sia come
Sono parole se se si vuole ed è stato anche anche se il nome qui ufficialmente evocato quello che potrebbe essere un vero e proprio Bacciu cosa per l'Europa cioè gli europei che sono queste nuove beh strumenti di di cui l'Europa si è dotata
Vidi possibilità in qualche modo di tassare addirittura direttamente in prese di altri paesi paesi terzi nel caso che si integra venga da parte di questi Paesi
Di volere come dire influenzare decisioni da parte di Paesi europei si chiamano strumenti antico velocizzazione
Proprio perché vogliono intervenire laddove si sia nei casi in cui un Paese terzo mensile pensati per la Cina soprattutto che ecco però come dire
Paradossalmente potremmo essere nella situazione in cui non la Cina ma addirittura lista cioè uniti Seymour Pino diciamo come un Paese che sta
Cercando di come dire imparare se
E e quindi potrebbero essere tassata residuo le grandi imprese americane che agiscono in Europa naturalmente sono passi come si può capire di IBM in una gara con una grande valenza politica però questo per dire che ormai l'allarme diciamo è è alto
E naturalmente la strategia poi deve essere anche non solo difensiva
Ma una strategia offensiva nel senso che noi ci dobbiamo poi rapidamente
Diciamo attrezzare per poter poi rivolgersi
Trecento si dimentica che gli Stati Uniti sono un Paese importantissimo sono la più grande economia
E più forte economia mondiale però a livello di commercio questo hanno cercato di ricordare controllano grosso modo il venti per cento degli scambi commerciali mondiali l'ottanta per cento
E fuori dalla loro portata bene e che esso deve essere allora un altro
Obiettivo fondamentale dell'Europa quello di diversificare a questo punto naturalmente quei tempi con con le modalità che tutto questo comporta ma accordi come quello fatto con il Mercosur raccordi come quelle che stiamo cercando di stipulare Colleen via o con l'Indonesia entra e si sono passi fondamentali che si era avevano un
Un senso una logica prima diciamo di quello che potrebbe essere considerata la vera Trump assumono adesso una grande
Mi abbia significato è assolutamente certa acquistano di valore cerca malgrado le contestazioni come quella del Mercosur perché
Malgrado le contestazioni anzi qui lei giustamente
Ha parlato del ruolo che potrebbe avere il nostro Paese per quindi sogna ricordare
Cioè estrapolandoli Mercosur aveva molto appunto significato prima quando è stato spinto impegnarsi armato dopo venticinque anni adesso assume un valore strategico enorme
Perché innanzitutto rappresenterebbe un'area di libero scambio che coinvolgerebbe qualcosa come settecento milioni tra Europa e America latina di chiamiamoli consumatori comunque cittadini diciamo
E del mondo in secondo luogo
E aprire in viale industria proprio europea perché
Sì prende piede negli spazi di grande potenzialità esso se bisogna ricordare che questo accordò per poter essere ratificato a livello di Consiglio europeo ridurre
Una certa maggioranza qualificata bene sono già contro si sono dichiarati contro Rita appena l'imponente la Francia l'Olanda per ragioni soprattutto legata alla loro agricoltura
E quindi
Sono nettamente favorevoli Paesi industriali come la Germania bene l'Italia avrà un ruolo determinante e decisivo perché a seconda di come noi voteremo cioè si uno d'accordo Marco sol potrà o meno passare questo naturalmente
Fa capire quanto importante in questo in in questa fase ma io direi adesso quanto importante sì anche il fatto che genitali assuma come dire un ruolo che poi è quello che le spetta come potenza industriale ma anche come come grande Paese che esportatore e importatore
Ecco qui c'è la dichiarazione a meno che si entra se capita da che che il governo italiano a questo punto
Come dire ha fatto capire dentro espressamente di essere assolutamente allineato sulle posizioni dell'Europa
E questo per me come dire è un qualche cosa che io darei per scontato perché a livello commerciale pensare di giocare un qualsiasi ruolo
Come singolo ci siamo come paese per quanto importante pensando di poter avere poi questo rapporto si tratta poi di vedere che cosa significa di relativa simpatia nei confronti di analizzare tra
Assolutamente perdente sarebbe dell'Italia perché noi siamo che cosa sarò coi dicendo che ci vuole una risposta l'unico modo perché questo è anche stato detto dal governatore tra netta e sono molto d'accordo
Cioè che e e assumiamo pure può essere anche sarà così in molti casi e l'amministrazione americana usi dazi come leva negoziale
Per ridefinire i rapporti poi economici e politici con i Paesi ma tesa una strategia molto pericolosa perché potrebbe sfuggire di mano
Quindi a questo punto la soluzione negoziale
E poi basata su un su una cooperazione su su su un accordo e ancora più importante ma di Lapo portare avanti questa soluzione l'unico è un attore Unione Europea
Cioè un attore che si presenta con quattrocentocinquanta milioni
I consumatori con un mercato che è il più ricco a livello mondiale
E a tra l'altro un mandato perché oltre la politica monetaria la collina commerciale era poi alla concorrenza sono un po'i tre pilastri laddove l'Unione europea ha una voce cioè a un mandato
I in qualche modo
Il scusi Ivo a parlare rinvia a negoziare il famoso numero di telefono in cui si lamentava Kissinger ecco intanto commerciale c'è un numero di telefono a cui rivolgersi che poi e la Commissione europea ecco io credo che a questo punto sia venendo fuori abbastanza chiaramente il ruolo del nostro Paese e all'interesse dall'interno da questo punto di questa e azione diciamo strategica dell'Europa il potere anche incidere in maniera importante perché naturalmente non abbiamo sempre avuto una voce molto importante su questi negoziati in questi raccordi e commerciali quindi
Credo che sia anche stato questo che stava venendo un po'questo escalation anche nella strategia li tramuta che
Niente
Sta sorprendendo perché
Sì tanto c'è un paragone con quello che successe nella prima amministrazione garantendo impensierisce mila e venti qui ci sono tempi modi e in qualche modo anche come dire una una aggressività politica che assolutamente non è comparabile con quello che tramuta affatto nel primo mandato riducendo primo mandato e quindi
è una vera e propria saluto diciamo
Come dire un passo che ma discontinuità molto forte
E siamo venendo poi naturalmente in altri campi ancora più importanti come quella della del nella della della tregua del del negoziato di pace in Ucraina quindi io credo che questo
Si stia delineando in maniera netta presso naturalmente si tratterà di vedere poiché i prossimi passi però ad esempio questo del del
Di quello che poi sarà anche relativamente eliminando leve una una una decisione importantissima quale quella
Del dire sì o no alla ratifica del negoziato del Mercosur sarà un passaggio
Il primo uno dei passaggi anche molto importanti
Chiarissimo allora grazie al professor Paolo Guerrieri del mondo a pezzi torna su radio radicale lunedì prossimo