L'intervista è stata registrata venerdì 24 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Magistratura, Servizi Segreti.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
Dibattito
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
RAD
Siete all'ascolto di radio radicale e ci occupiamo in questo spazio di una vicenda che riguarda i servizi segreti un'inchiesta della magistratura veneziana
Abbiamo al telefono il generale Ambrogio Viviani che per gli ascoltatori di radio radicale non ha bisogno di presentazioni ormai iscritto al partito radicale come sapete voi avete seguito nel corso della campagna elettorale e intanto lo salutiamo Bongiorno generale buongiorno buongiorno allora generale ieri è stato sentito dal magistrato Carlo Mastelloni che è un magistrato della Procura di Venezia che sta svolgendo una serie di indagini su che riguardano anche alcune attività dei servizi segreti lei è stato sentito a proposito di vicenda oscure di cui aveva parlato nella sua famosa intervista a Panorama l'anno scorso la l'abbattimento comunque il la caduta di un aeroplano che portava alcuni funzionari dei servizi segreti vogliamo riassumere senz'altro lei lo può fare meglio di me questa vicenda degli ascoltatori scrittori sembra la vicenda di quel parere poi ricorda come segue
Adesso retate usate in questo momento non ricondurre andarmi a consultare gli appunti o comunque presso poco sono queste
Nelle nel settantatré io allora ero capo del controspionaggio mentre facevamo un'operazione di controllo normale a carico di
Filtra i Yara Pinti in particolare Lippi che lì si trovavano a Roma cinque mete facciamo questa operazione di controllo c'è adesso alcuni dettagli non le posso vogliono impedire peccano punk la metodologia sì comunque capacità molto operazione arrivammo ad accertare che
Tuo UE in questi in contatto con altri tre che però pensavamo Roma tutti quelli che avevano affittato un appartamento
A Ostia
E ecco in questo appartamento avevano organizzato il lancio che segue missili Strela di fabbricazione sovietica sono visti i primi sono amici
Di particolare che una volta diretti sull'obiettivo lo colpiscono Tassoni automaticamente fanno tutto da solo praticamente non c'è poco da fare basta farli partire quelli pensano
L'appartamento è stato scelto in modo che dal terrazzo si potesse dominare un tratto della linea di decollo degli aerei che partivano da Fiumicino
Ai documenti dagli appunto agli orali che si erano praticamente accertammo che questi volevo notato come o delle effettivi dagli anni l'altro
Questi erano il segno forse gli ascoltatori di Cordero questo caso fu clamoroso
Perché clamorosa era un lanciamissili su un balcone a Ostia possono sempre lo temono l'armadio non ce l'avevano sul balcone ma comunque l'aveva battuto predisposto per trovarlo poi come con l'operazione che a detta così
Mi sembra una cosa è parlare qua fu un'operazione interessantissima che mi permetto anche di dire un'operazione assai brillante per il nostro sito il nostro servizio
Furono quel tipo di fumo fumo controllati nessuno catturato in complici capitavano a Roma erano cinque furono presi e processati eccetera verso verso sorvoliamo utilizzati a un certo momento però
Fatta fallire questa operazione ad un certo momento questi questi terroristi disposizioni
Alle superiori di carattere politico furono restituiti al alla limpida anche tra qui utilizzando un aereo del servizio segreto credo che fece tra l'altro scalo anche a Malta
E furono restituiti
Il fatto di avere
Provocò una notevole ma non malumore naturalmente in quei Paesi tra cui Israele e allora come oggi ma specialmente allora combattevano il terrorismo terrorismo arabo particolare il problema politico comunque quell'aereo che restituiti questi terroristi ritorno poi in Italia
E dopo pochi giorni a Mestre in un altro viaggio in fase di decollo precipito
Quelli che
E nell'incidente morirono tutti ufficiali e due sottufficiali e che erano agenti del servizio segreto
Un tutti cornuti questi come i piloti
Uno
Fu apparve subito assai strano il tipo di avevo passa in amichevole insomma che poteva anche la labilità del del personale ipoteche rossa di pratiche sulla incidente insomma parve parte subito una luce affari strana e la situazione nostra io allora
Pur non avendo prove proprio concrete naturalmente l'accettazione di allora dietro a quell'incidente ci potesse
Diciamo lo zampino di un servizio segreto straniero e in particolare del servizio per mostrare tutto il servizio segreto israeliano
Io nella in quest'intervista l'anno scorso espressi per quest'opinione per una sensazione Paveluc un sospetto che non era poi sulla mia personale ma era condiviso anche da altri tra cui i miei superiori anche dei colleghi
Avente presso questa opinione
Dopo
Circa un mese la pubblicazione di quell'intervista venni chiamato dal dottor Mastelloni a Venezia
Interrogato su questa mia affermazione ecco come è nata come è nata la questione
Sono stato abbastanza chiaro è stato chiarissimo nella preoccupazione di
No no no il cuore è stato chiarissimo aggiunto anche particolari interessanti io volevo fare un due domande su queste vicende è una domanda su questa indagine del giudice Mastelloni le due domande rimandano in qualche misura ed altri ad altri fatti i della storia diciamo così dei dei servizi è che nella storia del Paese da un letto
Questa vicenda della restituzione dei due terroni dei terroristi libici
Verrier che John poi lei lo saprà perfettamente all'epoca del sequestro Moro quando venne citata in una lettera del
Del leader democristiano dalla cosiddetta prigione del popolo veniva citato anche il colonnello Giovannone Giovannone si era un uomo l'uomo del servizio che teneva i contatti
Il Libano con
Un po'con tutti insomma con gli altri
Estiva amminici sia allevati sia alle dieci e anche con le organizzazioni terroristiche palestinese e quindi vi fu anche in questa restituzione un uomo dei servizi anche se l'input diciamo così era politico bel ruolo dei servizi
Servono e non hanno o non hanno neanche il il diritto
Campi hanno il dovere inutile perché perché chiederci determinate operazioni di servizio ha il compito di servire
E arriva l'ordine di restituire determinate persone ad altre persone perché
Non non hanno un po'mi capiti domandarsi perché in seguito se non è giusto altrimenti preferito scrittore
Che certamente l'altra cosa ho capito senta ma io ne facevo questa domanda a proposito di un tema un poco è echeggiato nella pubblici Istica sui sui servizi segreti italiani dell'epoca un poco una divisione che molti giurano esse più comunque scrivono esservi
Una la diciamo così filo israeliana filo occidentale dei servizi è una la invece più vicina alle ragioni della causare Abba
Lei ecco con poco dall'interno che idea si è fatto master proverebbe ora adesso a parte il fatto che anche negli uomini decide
I critici possono essere
Sipario preferenze e personale ma questo rientra nel nell'opinione personale di ogni uomo come io ritengo che all'epoca sicuramente ci fosse
Ci fosse quello che i giornali hanno scritto questa questa questa linea queste queste quelli preferenziali però a mio parere
Io sono un un difensore dei servizi
Pur
Pur ammettendo che anche nei infine e anche in quelli italiani ci possono essere stati oggi siano i cosiddetti traditori perché quelli ci sono dappertutto o i ladri o i disonesti perché Brisson dappertutto però a parte questo questo fatto io sono tifoso riferite perché a mio parere
I giudici italiani hanno sempre fatto il loro dovere nei riguardi dell'autorità costituite
Quindi non quindici anche chiudono queste linee di simpatia occidentali o filo israeliana eccetera eccetera liceali che hanno fatto anche allora quello che devono fare cioè obbedire agli ordini dello stilista assistiti
Ho capito se non le autorità Leonardo obiettivo mai creduto ma le cosiddette deviazioni ho capito senta le autorità politiche
Dell'epoca erano appunto in pensione temi bene da essenzialmente da Aldo Moro assolutamente Aldo Moro che era in quegli anni era tanto era
Presidiamo il vaso di pagamento era ministro degli E
Pilotava questo questo tipo di politica sì infatti quello è un periodo in cui Moro è un ministro degli esteri o presidente del consiglio
Si trovava questo tipo di politica diciamo più vicini ripartiva
Erano una valutazione politica a mio parere in questo senso cioè dice va be'questo quindi infide coattiva abbiamo messo noi vi riferisco Gheddafi
Perché Gheddafi verrà messo l'Occidente perché Gheddafi si presentava agli occhi della Pet democrazie occidentali come il giovane ufficiale all'avanguardia del progresso ma oggi di fronte a un vecchio vorrei
A un vecchio lei rischio legato a una mentalità superata eccetera eccetera quindi le democrazie occidentali sostengono tutte praticamente che partì chi si presentava ripeto come come una speranza in un certo senso per il progresso sociale della libertà alle poi è diventato invece quello che è diventato
Eh già presente volevo chiederle o un'altra cosa passando un poco al piano generale di queste inchieste il giudice Mastelloni sostituto procuratore Mastelloni sta conducendo
è io più volte abbiamo segnalato questi i passaggi di questa inchiesta su rispetto alle notizie che arrivavano mi pare che sia un'inchiesta di ricostruzione di tutta una serie di vicende nelle quali servizi hanno un ruolo ma che è partita da un intreccio fra organizzazioni palestinesi e organizzazioni italiane della clandestinità le Brigate Rosse a proposito di traffico
Darmi la questione delle aritmie quella tuta richiesta che credo faccio il giudice Mastelloni o nella quale quel qui volevo arrivare nella quale emerge
Anche a un certo punto c'è una deposizione di di pesci e a questo proposito un rapporto avuto fra le Brigate Rosse non solo i palestinesi ma la
Perché opposte il Mossad i servizi israeliani e alla vecchia una vecchia diceria perché lo stato dei contratti eccome a
All'interno dei servizi di questi contatti non si seppe nulla no ok no no no il terreno dovrebbe essere un po'quello no no no no
Risultava però tenga presente che il mio in quegli anni io facevo il controspionaggio e bisogna chiarire che il controspionaggio
Essa unicamente Titti frutti prevenire e prevenire impedire reprimere l'attività di spionaggio cioè non il terrorismo non la supervisione noi il traffico d'armi non tutte queste cose solamente lo spionaggio quindi nonché a tutte io ero un pochino a volte soprattutto quello che era appunto tutto quello che riguardava perché altre quest'altra materia emettere Zanotelli espedienti per combattere le vive nonché i compatrioti
Il tipo di condotte e quindi
Io è un pochettino come posso dire
Perché cioè quello quello che che risultano è
Ecco un pochettino un certo tetto per terra io sono competente diritti controspionaggio Bondi confuso pressioni
Ho capito Fazio mi risulta meno non non c'erano questi contatti Losappio io non credo che l'Italia poi gli organi sono sono da adesso non potendo dare termini forse un non si vanno sono troppo tutti russi non penso che il
O che vivono e non è colpa senta un'altra un'altra domanda che il CIPE a restare nell'ambito diciamo così veneziano ma ci porta su su un altro terreno
Volevo un po'troppo centrò perlomeno nazione sì ma c'è da chiarire chiarire ancora per la questura di querela largo sospetto che perché questo no forse non sono stato chiaro
Il sospetto è il pensiero la supposizione che Pietro quell'incidente che potesse il felice di scegliere e il Credito Italiano era determinato dal fatto
Gagliani turbati steccati amareggiati o addirittura rapinati da questa politica italiana filo libica Paulette Godard
E attraverso quella tentato attraverso quell'abbattimento di quell'aereo una una perché mento convento a alla al Governo italiano o comunque all'Italia
Le in parole povere cioè attraverso parole povere cruente fine smettetela di fare questa politica filo detrarre perché teme di faccio passare i guai noi ecco la ecco perché
Perché questo sospetto accetto cioè io c'ero quel perlopiù Cristina De Rocchi uno no perché era abbiamo dato un po'per scontato ma in effetti si andava andava meglio specificare ecco perché da lungamente erano arrabbiati dopo
Questo quindi c'è per lei nello interpello interpretò sulla base del movente possibile rilanciare movente possente riaprire di qualche altro elemento che che non posso che io ovviamente si capisce non posso dire quindi che ho riferito al giudice cioè senta
Ecco lei prevale il sì volevo chiederle questo a Venezia si sta anzi si è conclusa in camera di consiglio adesso si è concluso praticamente il processo per la strage ripete che ha portato sul banco degli imputati anche alcuni alti ufficiali dei carabinieri la storia è nota agli ascoltatori di radio radicale la conosco io volevo però farle una domanda e nella sua veste diciamo così rispetto a questo processo di testimone mancato l'avvocato Pisauro difensore del reo confesso della strage che è un neofascista Vincenzo Vinciguerra
Aveva chiesto anche la sua la sua testimonianza su un punto rispetto al quale questo imputato tiene molto a che la conteneva molto che la corte avesse cognizione cioè a dire gli così delle cosiddette strutture parallele
Contanti sovversive all'interno della NATO strutture miste di militari e di civili
Sull'esistenza di queste strutture è stato sentito solo un funzionario degli Affari riservati al processo di vederlo Federico Umberto D'Amato qua mi ha detto non escludo che queste strutture esistano ma io non né ho mai fatto parte sono direttamente a conoscenza
è un poco la tematica sollevate nel settantaquattro dal giudice Tamburino con le inchieste si prepara le lei all'epoca era
Dei servizi anche se in quel ruolo di controspionaggio cosa può dire su questa vicenda ma io mi limito a dire quello che crea tetto mi pare colpito a capo della CIA un libro perché qualche anno una biografia sì
Quando nel quarantanove fu fu firmato il Patto Atlantico un po'i creata dall'organizzazione militare che la NATO
Ho stabilito con accordi segreti che infinito per la NATO Tonetto creata un'organizzazione
Tale da consentire in caso di occupazione da parte di qualsiasi
Pertarito
Consentire immediata entrato in funzione qui pianto di una una resistenza armata cioè che pensava forse ci pensa ancora oggi non lo so si pensava che poi sarebbe stato troppo per o addirittura impossibile di fronte ai mezzi moderni impossibile nemico fosse impossibile sostenere una guerriglia nel territorio occupato perché può ora sostenerla nel vuoto col quale datata sostenuto durante la seconda guerra mondiale con aviolanci con rinvio dimissioni eccetera eccetera
Si pensava che e resterebbe torna in un eventuale futuro conflitto sarebbe impossibile unicamente in quel organizzazione fosse stata organizzata preventivamente allora in ogni Paese
Che è nato col piloti che chiaramente iniziò dalla dalla Norvegia e dalla Danimarca e mi pare dalla Germania così dice corpi sinedrio a creare questa struttura
Come veniva creata questa struttura veniva creata
Stabilendo fin dal tempo di pace nei depositi stia armi e e metri arbitri
Ieri non non certo cannoni e carri armati armi arbiter la guerriglia armi leggeri qui materiale di equipaggiamento radio ed esclusivi quindi prima organizzando questi deposto poi creando una scuola e guerriglia e poi scegliendo tra i cittadini quelli di ritengo che possibilità Pete
Che è uno dei metodi niente sta che sarebbe può tentare in poche ore in caso di occupazione queste persone venivano scelte tra ex militari di particolare fiducia tra i carabinieri ex guardia di finanza insomma
Ecco tra persone che spesso non certo affidamento di serietà e i e impegno in caso di occupazione questa organizzazione colpirla però in diversi Paesi è poi a un certo momento poi gli altri l'Italia
E è da ritenere così supposizione ed a ritenere che anche in Italia colpiti sia stato il creatore di questa di questa organizzazione
Ecco
Ecco come è nata come come è nata
O come suppone che spianata questa organizzazione questo cosiddetto che politiche ma anche in vari motivo sorridenti parallelo d'altra parte da ricordare che queste cose furono tetti
Abbastanza chiaramente dal capo del tipici di un alibi civile durante uno dei processi adesso non ricordo bene se il processo di Catanzaro chiamato fu chiamato come testimone il prestito erogato una durante il processo Borghezio otto Maniero aveva dei processi
E invece lo disse chiaramente che che esisteva questa organizzazione e che le autorità politiche ne erano a conoscenza
Ecco come come è nata come
Come come nacque questa questa ora credo che non esista più questo organismo ecco io questo volevo chiedere ecco perché
A un certo momento probabilmente i tempi sono cambiati oppure queste organizzazione che esisteva nei Paesi NATO probabilmente degenerata aveva dato origine a troppe polemiche oppure non è non è più rimarrà segreta
E quindi a un certo momento diventa di dominio pubblico dovrà probabilmente dei Paesi NATO è stata smantellata
La seconda negli anni Settanta esisteva ma io non lo so perché anche questo monumento di mia competenza non rientrava nelle mie competenze probabilmente negli anni Settanta esisteva ancora ecco caloriche
Era proprio era proprio questo il contributo che presumo ecco sì si attendeva da un tecnico come lei lì nel processo di vederlo dove appunto la tesi difensiva di di questo signore che peraltro si è reso responsabile di una grave estrema venne proprio e proprio questa che in realtà
Looy era Luís si riteneva un soldato politico un eversore a tutto tondo insomma e non aggredito la copertura che gli sarebbe stata data
Ma suo malgrado magiche sua sosterrà io no io non ho seguito per questo processo e mai quanto avvenuto alle dichiarazioni di questo di questo
Dove ce ne occuperemo adesso perché possiamo già annunciare agli ascoltatori della radio e mi scusi se colgo l'occasione che come li avevamo già detto c'era questo memoriale di questo Vinciguerra e consegnato alla Corte proprio prima che si riversa in camera di consiglio ne siamo in possesso ci sono una serie di considerazioni proprio su questa vicenda della struttura parallela e ci torneremo trattato ma
E non era proprio il palo che cosa c'entri cioè se non è chiaro anche noto memoriale ma no capisco Plutarco anche con le quali attaccare questo Vinciguerra perpetua per
A difendere e non riesco ad arrivare ad avviare un problema d'identità politica lui sostiene di essere stato strumentalizzato pari come mettere la maglia strappata pare
La l'attentato no lui sostiene che la tentano lo ha fatto di sua scelta di sua volontà che ha avuto una serie di coperture da una struttura mister militari e di civili che intendeva operare così per altri clienti questa è la sua tesi posso esprimono parere personale Basic
Davanti al fatto che Matarrese i carabinieri no non lo credo mica io credo che lui venga protetto coperto percorso trattato un'altra cosa
Ma capita comunque mentre proprio ieri cosa fanno i carabinieri proteggono l'agente che ha amato i carabinieri ma questo qui non sta né in cielo né in terra comunque su questo poi come vedremo vedremo la sentenza del
La Corte di Assise che avessero in camera di consiglio comunque la condanna per Vinciguerra scontata perché ovviamente devo confessare generale siamo passati a un altro tema adesso ma mi pare che tutta la prima parte della dell'intervista sia stata comunque molto interessante meriti anch'essa poi di ritornare su queste su queste vicende lei ha così per telefono e non è non riesce molto patriottico per telefono perché
E pacchi e quindi è vero eccetera poi proprio paziente sintetico allora verrebbe meno non non non si preoccupi anche perché
Sicuramente avremo modo di risentirci perché purtroppo queste vicende sono poi di come dire di attualità
Più più volte nel corso nel corso del tempo per l'intanto la ringraziamo all'Arengario è stata una chiacchierata piacevole amichevole rivederla generali il collega
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0