VII Congresso dell'Associazione Milanese Pro Israele (AMPI) e Lectio di Andrea Yaakov Lattes

Buona sera care amiche e cari amici bentrovati grazie di essere qui avevo il serio timore che
L'ennesimo sciopero dei trasporti ammazzasse completamente la nostra riunione ma questo non si è verificato grazie al vostro impegno alla vostra presenza ho ricevuto numerosissime
Messaggi telefonate Mele di persone dispiaciuta per il fatto che stasera proprio non avrebbero potuto esserci perché avevano problemi poi di tornare a casa
Se no sa avremmo dovuto giungere tante sedie ma comunque anche dalla vostra presenza qui si conferma che la nostra associazione entità di tale è una delle associazioni più attive più numerose pro Israele in Italia
Per prima cosa ho il piacere di presentarvi qui accanto a me le dissi vi chiedo di salutare con un bell'applauso il professor Andrea Lattes
Grazie Andrea che viene da Israele italo israeliano e sta facendo un tumore in varie città è stato in Liguria domani sarà a Padova fa un tour in varie città e quindi noi
Ne abbiamo approfittato per inserire in questo Tour anche la sua presenza a Milano
Avete letto nella convocazione Andrea parlerà della dei molti della società israeliana il presente delle sue configurazioni delle sue contraddizioni le sue conflittualità e quindi
Un ospite d'eccezione e ci racconterà cose molto interessanti
Dobbiamo sbrigare uno minimo di formalità minimo
Ti devo annunciare che Alessandro Pecoraro vicepresidente dell'Associazione mio braccio destro non può essere qui
Per ragioni di salute solo per questo ma comunque conferma la sua disponibilità estere vicepresidente della nostra associazione per un altro anno
Alla destra qui vi presento Adriana Pepe che entrerà a far parte a pieno titolo della segreteria dell'associazione del consiglio direttivo dell'associazione alla mia sinistra
Che già fa parte della direttivo dell'Associazione pesarese c'è il professor Andrea Atzeni non so se questo nomadi dice qualcosa perché purtroppo membri
In tempi recenti salito agli onori della cronaca Andrea insegna storia e filosofia in un liceo milanese Liceo Leonardo
Ed è stato fatto oggetto da parte della dirigenza di questo liceo di un provvedimento disciplinare perché perché ha contestato la
Diciamo la corrente estremista antisraeliana
Che pervade una parte poi una parte però egemone nel mondo studentesco
Ha contestato il fatto che nel giorno della memoria proprio nel giorno dalla memoria
Gli studenti autorizzati dal dirigente scolastico girassero nelle Aule a dire che non si può parlare il giorno della memoria senza ricordare il genocidio in corso a casa e cose di questo genere
E quindi per avere segnalato questa diciamo questo episodio le la l'irrazionalità di questo fatto da parte del solito gruppetto estremista degli studenti del suo liceo è stato fatto oggetto di provvedimento disciplinare cui ha fatto ricorso
Cioè ha risposto al richiamo della dirigente scolastica vedremo gli sviluppi in futuro comunque questa cosa è stata ripresa dai giornali
E così via prima di di entrare devo dire un'altra cosa un altro annuncio
Domani alle diciotto e trenta in piazza della Scala davanti a Palazzo Marino ci sarà una una manifestazioni improvvisata diciamo così un flash Moby come si dice adesso
Del indetto dalla comunità ebraica di Milano per ricordare aria lì Xirbi bus e sua moglie che sono stati trucidati fra i rapiti di Gaza voi sapete tutto di questa storia
Forse non sapete anche se questa cosa è stata in parte le prese ai giornali che su iniziativa mia edili Davide Romano degli altri
Abbiamo scritto una lettera alla Comune di Milano e alla Presidente della Regione Lombardia chiedendo che il palazzo comunale regionale fosse illuminato di arancione
Per ricordare il colore dei capelli di quei due bambini e come segno di cordoglio e di umana pietà
Purtroppo abbiamo avuto risposta negativa da parte del Comune di Milano
E quindi invece la Regione Lombardia ha subito accolto questa richiesta quindi per due giorni nelle due notti scorse il grattacielo Pirelli piazza Duca d'Aosta è stato illuminato da arancioni mentre da parte del Comune ho ricevuto una garbati dissi ma telefonata
Da parte di Filippo Barberis che F. diciamo fa parte della del della maggioranza
Del sindaco che molto garbatamente mi ha detto noi abbiamo ricevuto un sacco di sollecitazioni anche i segnaposto noi non facciamo queste cose né per gli uni e per gli altri e non facciamo niente insomma mi ha risposto di no
è una risposta che io gli ho detto che la consideravo
Una manifestazione di ignavia Luís me l'ha detto gentilmente io gli ho detto altrettanto gentilmente che secondo me è una manifestazione di ignavia da parte dell'amministrazione comunale il risultato è stato che questo congresso che teniamo oggi e il primo da quando abbiamo fondato l'associazione che si svolge senza una lettera di saluto del sindaco perché io avevo chiesto anche al sindaco di inviare un messaggio di saluto l'anno scorso a guerra già iniziata dopo il sette ottobre
Avevamo chiesto al sindaco di mandare un messaggio e sindaco di Milano Beppe Sala ce le ha mandato un messaggio che rompeva un silenzio omertoso che rilievi inqualificabile su sette ottobre Beppe Sala c'è scritto esattamente un anno fa dicendo che Israele era il faro della democrazia e della civiltà del Medioriente parole firmate scritta di Beppe Sala tant'è vero che noi abbiamo divulgato questo messaggio sui giornali i giornali hanno ripreso con grande scalpore quest'anno invece non ha illuminato Palazzo Marino e non c'è neanche mandato un messaggio non non aggiungo altro in compenso abbiamo ricevuto siamo orgogliosi e fieri il messaggio di saluto
Da parte dell'ambasciatore di Israele in Italia e adesso sarà letto da Adriana Petri
Cari amici Shalom
è un onore inviarvi mi è più calorosi saluti in occasione della settima Conferenza annuale nell'associazione milanese però Israele
Questo evento rappresenta una testimonianza dei legami profondi e duraturi tra le nostre comunità e del vostro costante impegno nel rafforzare il dialogo tra Israele e Italia
L'incontro di oggi dedicato alla società israeliana le sue Denham dinamiche interne è di grande attualità
Israele è una democrazia vivace arricchita dalla diversità è attraversata da dibattiti complesse sul proprio futuro
E attraverso momenti di confronto aperto come questo che possiamo approfondire la comprensione delle sfide e dei valori che ci uniscono
La nostra ambasciata recentemente avviato una serie di incontri con le associazioni con l'obiettivo di rafforzare la diplomazia pubblica e la presenza di Israele sulla stampa sui social media e nei campus universitari in tutta Italia
Siamo fortunati ad avere così tanti amici in ogni regione e vogliamo incoraggiarli supportarmi e fornirvi strumenti utili per il vostro prezioso lavoro
Questi sono stati giorni difficili e drammatici per tutti noi con il dolore per la restituzione dei corpi dei bambini della famiglia di bassa e della loro madre
Ma anche con la speranza e il sollievo per la liberazione di altri ostaggi
In questi momenti di prova abbiamo visto emergere un forte senso di unità e di solidarietà
Nonostante la crescita dell'antisemitismo e delle manifestazioni contro Israele gli amici di Israele in Italia superano di gran lunga i suoi detrattori real
Decine di associazioni e gruppi pro Israele in tutto il Paese rappresentano un pilastro fondamentale per il sostegno a Israele e alla comunità ebraica
La nostra missione principale oggi più che mai
è rafforzare questa rete di amicizia presentare Israele per ciò che è e mettere in luce i suoi colori e il suo contributo
Dopo il cessate il fuoco in Libano e a Gaza abbiamo assistito a una ripresa dei contatti bilaterali è un rinnovato slancio nelle relazioni tra i nostri due Paesi
Prima con le visite del vice primo ministro e ministro degli Esteri italiano in Israele nelle ultime settimane
Poi con la recente visita del presidente d'Israele Isaac Herzog a Roma che ha segnato il culmine di questo nuovo slancio
Desidero ringraziare il presidente Litta Modignani per l'incessante impegno profuso alla guida della vostra associazione e tutti voi dell'associazione per la dedizione e la passione con cui sostenete Israele e le relazioni tra i nostri Paesi
Vi auguro un dibattito stimolante proficuo con amicizia e riconoscenza Jonathan Pelé
Grazie all'ambasciatore di Israele è sempre un grande stimolo la grande gratificazione per noi sapere che qualcuno
Riconosce il lavoro che noi facciamo a sostegno di Israele
L'ultima cosa ultimo atto del nostro congresso prima di dare la parola al professor Lattes vorrei dare lettura di questa mozione che molti di voi hanno alcuni non ce l'hanno perché qualcuno ha sbagliato a stampare le copie che avevo ordinato pazienza ma adesso la leggo
E poi è un po'diciamo quello che sarà il nostro manifesto che in parte riprende quello che abbiamo votato l'anno scorso e in parte contiene elementi più di attualità
Dopo parlerà il professor Lattes quando avrà finito
Il professore ci sarà un dibattito aperto al pubblico e questo dibattito si intende dibattito sia per quanto riguarda le cose che ci ha raccontato sia per quanto riguarda la situazione in generale quindi anche questa mozione dire che sarà diciamo un dibattito unico no non votiamo non non discutiamo separatamente gli argomenti perché se no citerebbe mancare il tempo quindi leggo la la nostra mozione generale
Il settimo congresso dell'associazione milanese pro Israele riunito presso il Teatro Franco Parenti di Milano eccetera eccetera
Denuncia con orrore l'odiosa spettacolarizzazione messe in scena Gaza nel corso della restituzione degli ostaggi israeliani catturati nel pogrom antisemita del sette ottobre due mila ventitré
Piange con infinito dolore in particolare
La morte atroce dei fratellini Ariel è Kfir Vivas soppressi a mani nude
Il cui corpicini sono stati oggetto di ulteriore scempio e poi riconsegnati a Israele con una manifestazione trionfale indegna della civiltà umana
Esprime pertanto profondo rammarico per il rifiuto da parte dell'amministrazione cittadina di luminare di arancione la facciata di Palazzo Marino in segno di partecipazione al lutto
Giudica responsabili di queste atrocità leva organizzazioni terroristiche di farmaci e della sciata islamica palestinese i cui comportamenti in nessun caso possono essere considerati atti di guerra
E neppure classificati come crimini di guerra bensì solo come atti di barbarie terrori terroristica e crimini contro l'umanità
Dichiara solennemente il suo fermo sostegno politico ideale e morale allo Stato e al popolo di Israele al quale esprime solidarietà vicinanza e cordoglio
Riafferma il diritto incontestabile di Israele alla legittima difesa
Che al momento presente deve necessariamente esercitarsi attraverso un'azione diplomatica politica e militare
Finalizzata alla eliminazione di Hamas e alla completa smilitarizzazione della striscia di Gaza
Ricorda che lo stato del popolo ebraico esplicitamente minacciato da un progetto genocida Ario non solo da Hamas ma anche da Hezbollah
Dalla teocrazia iraniana dalla Fratellanza musulmana dagli puntiglio Menniti dal terrorismo islamista
Esprime al contempo preoccupazione per le dure contrapposizioni che dividono da tempo la società israeliana questa è la cosa di cui si parlerà questa sera Andrea LaPresse
Che deve continuare a rimanere aperta laica e rispettosa di tutte le minoranze
E invita gli israeliani
A respingere tutte le frange politiche estremiste violente e fondamentaliste religiose che indeboliscono il Paese
E favoriscono Lasa le strumentalizzazioni denigratorie da parte dei nemici di Israele
Si schiera a sostegno di quanti in Iran si battono coraggiosamente contro la teocrazia degli Ayatollah
Dalla parte dell'Ucraina libera indipendente democratica brutalmente aggredita dalla Russia di Putin non a caso alleata dello stesso Iran
Al fianco delle sfortunate donne afgane del private financo del diritto all'istruzione coartata e sotto un velo oppressivo dal regime dei talebani
Manifesta forte sdegno di fronte al ritorno in tutta Europa di un antisemitismo violento principalmente ma non esclusivamente di matrice arabo musulmana e di estrema sinistra
Che minaccia gli ebrei europei e infanga la loro memoria dimostra
Do ogni giorno di più l'identità ideologica fra antisionismo e antisemitismo espressa apertamente nell'odioso slogan che reclama una Palestina libera dal fiume al mare
Il congresso
Sentite le relazioni del presidente del tesoriere del revisore dei conti le approva
Ratificando la decisione unanime del consiglio direttivo di aderire alla Federazione delle associazioni Italia Israele questa è una decisione che abbiamo preso nel corso di quest'anno l'unanimità
E che vi prego il congresso di ratificare
Ringrazia per la partecipazione al suo ospite d'onore
Andrea Jacopo all'altezza docente e studioso di tono israeliano profondo conoscitore della società israeliana dichiara la sua incondizionata solidarietà e vicinanza al professor Andrea Atzeni
Docente in un liceo milanese gli è stato fatto oggetto di un provvedimento disciplinare da parte dell'istituto
Per avere denunciato il clima ideologico mistificatorio e pregiudizialmente contro Israele diffuso nelle scuole e nelle università italiane
Dà mandato agli organi direttivi di proseguire nell'impegno sin qui svolto in collaborazioni in particolare con le associazioni amici di Israele qui rappresentata dal mio grandissimo amico
Gli arbitrati oltre Atlantico il cui coordinatore conosco molto bene perché sono io e sette ottobre l'associazione costituita un anno fa da Stefano Parisi
I firmatari di questa mozione sono evidentemente adesso oltre a me stesso Alessandro Pecoraro Luigi primi anta il nostro Tesoriere Andrea Atzeni Graziella Bulgarini Sbaizero Davide accucciati Adriana Pepe Cecilia Rovetta Alicia Ricci e Laura Zamuner
Ecco questo sarà oggetto eventualmente della nostra discussione più tardi abbiamo così risolto tutte le le nostre formalità
Burocratiche chiamiamole così o comunque congressuali e quindi adesso con grande piacere dalla parola ad Andrea Lattes
Allora grazie a tutti buonasera qui tutto grazie a voi di essere venuti ma grazie in particolare all'amico Alessandro Vignali Litta Modignani dell'invito a venire qui stasera
Allora per me
Rendere per noi
Dunque lei è la società israeliana come forse potete Magli immaginarmi alla società
E molto eterogenea molto complessa molto intricata
Adesso in Israele vivono abbiamo superato i dieci milioni di abitanti quindi non è un paese piccolo paese ormai già abbastanza mediocre mi ha superato come numero di popolazione ho superato lo svizzero drizza sono otto milioni
Gli abitanti quindi
Ora se la società è molto complesse molto intricata da un lato dall'altro lato però la la i mezzi di comunicazione la stampa i giornali la televisione
Danno di solito una visione superficiale ma si con la visione appiattita della realtà
Quello che io che io ci
Chiedo di farlo cerco di farlo o invito la gente anche a fare è cercare di vedere la realtà in maniera più complessa di fare uno sforzo mi mi rendo conto che non è facile ci vuole bisogna conoscere avere molte conoscenza bisogna studiare bisogna legge USA informarsi
Per riuscire a vedere a vedere la realtà in maniera più articolata più complessa più eterogenea così e così via dunque quello che cerchiamo di fare oggi è un'analisi sociopolitica della società israeliana perché perché secondo me
Molti dei fenomeni che sono avvenuti che sono successi negli ultimi
Diciamo
Quattro quattro e quattro anni di cui immagino che voi avete sentito avuto sentore dei vari prima ci sono state diverse manifestazioni in Israele poi c'è poi c'è stata la guerra
Ora tutti questi fenomeni sono o spiegabili o esplica avvilenti
Attraverso un'analisi sul Sosa sociale della del del del dico di cose di cose serie come con composti Israele
Cosa che di solito non la gente non appunto nei mezzi di comunicazione non non non danno
Dunque quindi cerchiamo la sesta imperiale ma è molto intricata cerchiamo di simbolico svogliato un po'questa matassa
Dunque quel quello che avevo moglie Pupo resta se la
Almeno due o tre modelli di analisi che secondo me comma a mio avviso spiega appunto i fenomeni che sono avvenuti negli ultimi tre quattro anni
Dunque il primo modello che propongo possiamo chiamarlo Modello Wimbledon
Dunque forse ve lo ricordate l'ex presidente del dio dello Stato di Israele ribollente quello precedente qualche anno fa in un discorso pubblico
Visse che Israele e divisa in quanto un buon primo volo o quattro tribù
Qui parlo di quattro
Golpe uno sono gli arabi
Uno sono io vorrei cosiddetti fare di nuovo ultraortodossi dal il termine o ultraortodosso Totò sono non rende l'idea conferme complementari spaccato
Però tanto per intendersi dice usiamo content continuiamo a usare il termine ultraortodosso
Quindi secondo gruppo questi fare di molto todos il terzo gruppo
I criteri i religiosi moderati i nazionalisti e non so come anche lì termini sono molto molto labili
Va be
Dati anche lì io lo nord con non riconosco il termine da dato dati quindi anche di tutto un discorso filosofico molto più la lasciamolo per possiamo pende questo è il terzo gruppo e il quarto gruppo
Secondo questa divisione del presidente dei Rolling ex presidente dei voli in quanto gruppo sono
Quelli che lunedì ha chiamato laici anche qui il termine laico
Fuorviante comunque tanto per intenderci i laici quindi questi quattro gruppi
Come nemmeno o formano la società israeliana
Ora questo modello che può sembrare a prima vista superficiale invece
Rende l'idea di alcuni fenomeni molto interessanti
Cosa vuol dire vuol dire che la società italiana è praticamente spaccata
In questi quattro gruppi
Ogni ognuno di questi quattro gruppi farvi tasse
E non c'è comunicazione tra un gruppo e l'altro
Questo si può riscontrare abbastanza facilmente
Ritenuto ognuno di questi gruppi vive incita separate
Ognuno di questi gruppi di velocità separate
Questo lo si può riscontrare a breve a molto facilmente perché qua acqua ogni volta che ci sono elezioni tornate le elettive
Non sono analizzare i risultati per delle dei voti delle lezioni per città allora vediamo che ci sono cittadine
Che hanno
Ma una percentuale di voto per partiti di un di un l'ultimo vogliono dallo specifico tipo di uno specifico
Colore cosa vuol dire riposo ad esempio e la città di bile Belhak è una città salvo voi conoscete la geografia del paese è una scelta alle ditte ultraortodossa cosa vuol dire vuol dire che
Alle elezioni
Circa l'ottanta per cento al novanta per cento della popolazione vota soltanto liste
Che rappresentano quel gruppo lì
Le le cittadine ah va bene vicino a casa mia c'è una città che si chiama Kfar Kassem
La l'ottanta per cento al novanta per cento che la popolazione vota liste arabe
La città grande che fuori che fu voi forse conoscete lo avete sentito o avete anche visitato dell'arrivo è una città laica cosa vuol dire vuol dediche
Alle due due al nelle nelle elezioni
La saga la stragrande maggioranza della popolazione votare liste
Per così dire laica
E e così via
Così dell'Avvento si alza Elia e così via quindi queste
Questi quattro gruppi sono non comunicanti fra di loro e questo secondo me la fosse la tragedia del Paese una delle tragedie del Paese
Cosa vuol dire vuol dire che ognuno di questi gruppi
A mezzi di stampa
Popoli persone
Cioè ci sono giornali fari dim o oltre ortodossi ci sono giornali
A Robbie ci sono giornali
Da da temo grigionesi e ci sono normali laici cosa vuol dire vuol dire che non c'è una mainstream una corrente centrale del all'interno del Israele quelli se voi sentite che si citano i giornali
Che vengono diffusi anche anche nel mondo anche in Europa ad altri paesi questi giornali rappresentano una fascia Home un po'all'interno dalla Società italiana non rappresentano tutti gli altri
Dovete tenere presente che ognuno di questi quattro gruppi usa una lingua diversa
Gli arabi parlano arabo
Hanno canali televisivi in arabo
I arrivino usano di solito
Lei dice più o meno adesso magari un po'di meno però dice l'ITC e anche all'interno della società religiosa moderata e l'Inter all'interno dalla Società per così dire laica i gerghi anche se tutti e due in teoria parlano imbufalito i geni sono diversi se la terminologia diversa
Non solo ma è puramente studio sono diversi
Programmi di studio ministeriali sono diversi quindi ognuno ogni ognuno di questi quattro gruppi fammi tasse e questo come dicevo secondo me è una delle tragedie del Paese
Dunque questo è un primo modello che
Volevo Pupo più presentabile
Lasciamo alla fine delle domande
Ma dunque adesso dopo quello qui statistiche sottomano grosso modo per
La butto lì così dopo vendete la come non è non esce il film è una cosa sentiti Ca'comunque e gli aromi sono circa il venti per cento dalla popolazione
Se balliamo di
Vostro modo di dieci milioni di abitanti venti per cento sono altri
E il dieci otto dossier fallimento sono a un altro venti per cento i religiosi moderati sono un altro venti per cento siamo arrivati a sessanta e poi il gruppo per così dire a filo nero laico che dir si voglia
Siamo arrivati a quaranta per cento
Tanto per dare un'idea
Quindi non c'è una maggioranza non c'è una maggioranza la cosa vuol dire che non c'è anche un mainstream non c'è una corrente centrale quando re quando si riesce sentono dei giornali giornali rappresentano soltanto
Una fascia un gruppo sociale all'interno da sosta israeliana
E non prende
E purtroppo non prende in considerazione i giovani non prendono in considerazione che ci sono anche altri gruppi che la pensano diversamente che hanno una visione diversa che hanno una una lingua diversa
Ora che la società è io desideri alla sia una società eterogenea questo lo sappiamo
Non è una cosa nuova ma che sia spaccata in questa maniera
E la gente non è al corrente di questo di questo fenomeno qui questo primo modella
Poi secondo modello vi ho parlato prima di due o tre modelli secondo modello
E quello
Perché qualche qualche anno fa il professor Balocchi memento bravo ultime linee non professore di sociologia all'università di Gerusalemme
Già mancato da diversi anni
Che ha cercato nelle i suoi studi di individuale i gruppi i centri di potere all'interno della società italiana
E questo chi Merlin
A coniato un termine
Una parola nuova
Che ci ha coniato la favola Abu Salim
Abu Salim è una con i morti sono le iniziali di
A schiera si cioè ebrei provenienti dall'Europa
Filoni Abu Salim affido a schiera sempre filoni in cioè laici
E
Che sono socialisti e liberali
Ora cosa vuol dire vuol dire che
Questo punto esordio Memling a individuata in questo gruppo
è opinione glielo Pompea laico socialista e liberale
Il centro del potere all'interno da Società italiana
Per che vuol dire questo vuol dire che
Le istituzioni nel Paese
Che sono state create non soltanto a partire da quarantotto ma molte delle soluzioni sopra comincia sono state ecco fondata già prima al tempo del del mandato britannico magari anche al tempo del nel dominio turco ottomano
Chi ha fondato che ha eletto le istituzioni del Paese anche chi ha fondato lo Stato
Erano membri dipende pur di questo gruppo aschenazita di origine europea laico socialista
Tutti nomi che voi avete si trova sentito nominare Ben Gurion recital mensili densa mancia usava tutti questi nomi qui
Weizman Wiseman era di origine corsa ovviamente quindi europea anche se vogliamo ustione
Di origine europea laico socialista e così via
Questi Abu Salim o questo i membri di questo gruppo
Sono quelli che hanno fondato lo Stato hanno che ne hanno creato le istituzioni
E hanno eletto queste tutto tutto il sistema pubblico tutte le istituzioni
Sono quelli che hanno fondato le università
Son quelli che hanno fondato le le le facoltà universitarie
Sono quelle che hanno eletto il sistema giuridico
Son quelli che hanno fondato le industrie triste molto triste ma fino a economico-finanziario del Paese
Questo già a partire dalla data andando dal Novecento andarle validi decenni del Novecento e ne hanno questi accusa le in questo gruppo
Ne hanno hanno vento le redini indipendenti delle varie istituzioni
Da sempre
Quindi dove tempo e tenere presente questa divisione tra il gruppo dirigente
Che ha è quello che storicamente ha fondato le istituzioni ha fondato e i timidi uffici Hidalgo gli uffici del governo ha fondato
Tutto quello che abbiamo detto fino adesso insomma eh tutto il resto della popolazione
Poi dopo torneremo ad analizzare anche il resto della popolazione questo è il secondo modello che volevo Pupo qui poi c'è un un altro terzo modello
Che però non è peculiare non è particolare soltanto di Israele
Ma perché riguarda a mio avviso riguarda tutto il mondo occidentale uopo affossati gli Stati Uniti
Cioè voi dovete tenere presente della suddivisione
Tra progressisti
Tradizionalisti progressisti Ugo e conservatori
Vuol dire che la società israeliana
Spaccata o vive un conflitto tra
La cultura tradizionale
E
E il per il i per il gruppo progressista e le visioni progressista presto un'altra spaccatura o quando noi mettiamo insieme questi tre modelli che vivono accennato molto brevemente
Si può cominciare avere un'idea delle nelle dinamiche
All'interno della società della popolazione dello Stato di Israele
Avete quindi una mappatura una mappa della società israeliana e la spaccatura del Paese ora dove due bis dobbiamo tener presente che questo gruppo che di cui diceva di cui parlava timidamente
Di Abu Salim di origine Oprea socialisti laici liberali sono quelli che ritengono o che fino adesso per intendevano le redini del Paese
Spero che cosa successe il successo in questi fu saliva son quelli che hanno fondato anche lo Stato le quarantotto
Senonché con il tempo
Questo gruppo che imprime è una maggioranza piano piano
è diminuito
E di merito perché gli altri gruppi sono aumentati perché c'è stata una forte immigrazione da altri Paesi su dal Nordafrica
Ed altri anche dal da altri paesi all'Abi c'è stata una forte immigrazione in Israele
Poi c'è stata o no anche se vogliamo un ritorno più o meno
Fonte o più o meno
In cui tono verso la cultura tradizionale la cultura la cultura ebraica e quindi questo
Gruppo laico
Progressista se volete anche globalizzato
Perché c'è sempre il problema della globalizzazione come gli noi ci confrontiamo con la globalizzazione
Presidente discorso appalto
Quindi questo gruppo progressista globalizzato piano piano
Ha visto che il il potere di di di di mi scappava dalle mani
E questo è un fenomeno molto interessante
Perché gli altri compresa Roma intatti di numero
Solo commentati di nome no e quindi
Piano piano hanno richiesto di prender parte di free di partecipare alla vita la vita pubblica la vita sociale alla vita del Paese
Si possono fare tanti esempi
Cosa avete sentito che negli ultimi tempi ci sono state manifestazioni riguardo il sistema giuridico dunque il la Corte suprema in Israele fino adesso fino a qualche tempo fa comprendeva quindici giudici
Esso sono undici perché mo'alcuni sono andati in pensione intanto non non hanno fatto non ha li hanno rimpiazzati Johnson diversi battibecchi diversi litigi anche lì
Ok
Dunque su questi quindici giudici che ci sono stati per
Per tanti anni
Tredici erano sempre di origine europea laica progressista tredici perché tredici su quindici perché c'è sempre un giudice arabo c'è sempre un giudice religioso sonante
Questi come per completare il per completare il la il modello va se voi vedete il composto accademico i docenti dell'università
La stragrande maggioranza sono fanno parte del del gruppo di questi laici o riunioni di origine europea
Fino a qualche anno fa
Si diceva che tutti i piloti dell'aeronautica in Israele
Unendo lo da chi Busin cioè dai villaggi agricoli
I ragazzi dei villaggi agricoli ecchimosi venivano considerati élite non quanti élite ma la crema delle leggi del paese
Ora non voglio sicuramente sono ma bravi ragazzi non però qui c'era la segue l'altro lato della medaglia la seconda faccia la medaglia cosa vuol dire vuol dire che
è vero che la maggior parte dei piloti dell'Aeronautica ogni anno dai ero membri di chi Buzzi
Ma vuol dire anche che
E le le leggi e le gerarchie militari
Non facevano entrare non ammettevano
Chi infine che non perché non vorrei che non venisse dire che non veniva da da da dal luppolo se qualcuno non apparteneva alla quel gruppo sociale non veniva inserito non veniva messa
Questo dell'Università questo nell'esercito insomma cosa vuol dire oggi che le le élite in qualche maniera sette mi permette mi permettete il termine clonavano come curavano se stessi
Ora questo questo fenomeno piano piano
O si è sgretolato si è diminuito questo è un fenomeno che concede già da decenni non è una cosa nuova
Possiede almeno almeno dal mille novecentosettantasette quando Bedini una sembra in vinse le elezioni politiche prese sempre prese il potere diventò primo ministro nel settantasette
Già da allora
Gli altri gruppi o almeno il gruppo di questi Asakusa Limp
Vite che il potere gli sfuggiva dalle mani
Quindi c'è qui in questo e al nell'ambito della Società italiana c'è una lo spostamento demografico
Questo fenomeno molto interessante
Prova
Soltanto soltanto almeno in entrambi l'ambito del del delle elezioni ognuno ogni cittadino ha diritto al voto cosa vuol dire odio che la vena politica
è la la l'unica arena in cui ognuno allora lo stesso peso ognuno ha lo stesso voto
E quindi gli scontri avvengono soltanto soprattutto nell'arena politica
Poca cosa vuol cosa significa significa che bello diversi anni quasi per decenni la gente il popolo la popolazione votava
Per certe liste per certi partiti
E però tutto l'establishment del Paese delle istituzioni apparteneva all'altro gruppo al gruppo di ieri origine europea di origine laica
E quindi molto spesso si sentiva la si sentiva dire per gente per strada tra loro tra le persone argomenti come possibile votiamo da votiamo un partito e poi alla fine riceviamo teniamo otteniamo le le delle cose un po'le decisioni opposte
Perché c'era questo gruppo
C'è ancora tutto che detiene le redini del Paese
Che ha eletto il Paese
E
Ecco ora questo dal momento che
Dunque su questo gruppo di origine europea ha cominciato a sentire
Che perdeva
Il potere che pensi che perdeva e le le la sua egemonia
In qualche maniera si è ribellato
Allora abbiamo visto che nel il primo sintomo come dicevo
Probabilmente
E già le le collezioni di beghine settantasette
Allora cosa vediamo vogliamo che l'anno dopo nel sette mille centosettantotto
Venne fondato il movimento sono Manu Chao soffermo e in pace adesso
Ora
In teoria questo movimento voleva pum pum pum muovere la pace con gli arabi
Ma probabilmente se noi analizziamo primo il
Sistema dal punto di vista sociologico probabilmente questo movimento all'esposizione dei gruppi egemoni degli dei gruppi di è lite
Che si volevano in qualche maniera
Ribellare opporre
A
Una certa un suffragio universale
Cosa vuol dire vuol dire che
Le c'è una contrapposizione tra questi gruppi d'élite ex le masse della popolazione
E quindi
C'è questa
Questo conflitto
è quello che e quello che ed avvenuto negli ultimi dodici anni appare è una è un fenomeno che prosegue da diversi anni ma che negli ultimi tempi sia incancrenito esploso
E quindi abbiamo visto nelle negli ultimi due anni che queste queste manifestazioni contro il sistema giuridico
No contro contro un po'contro la riforma del sistema giuridico cosa vuol dire vuol dire che
Il il quesito che si poneva ma chi appartiene lo sta a chi appartiene allo Stato
Lo Stato e delle e litri o lo Stato ente della della gente delle poppe della popolazione
Ora
Il ministro del di giustizia il ministro vi chiede in carica gradevole vinto cercò io in qualche maniera di fare di di di scalfire questa egemonia queste élite sociali
E quindi e quindi abbiamo previsto appunto queste questa questa ribellione delle delle liti
Anche anche violenta che si sono sentite che si sono sentite il che il potere anche che il trentenne in ogni
Sia si apriva sotto di loro che le che il potere degli si sbriciola va nelle mani
Qui è un è di qualche giorno fa
Un'intervista alla radio di un una ristagna radiofonico fu riconosciuto famoso che si chiamava si bancari
Qualche giorno qualche tempo fa dice ma ma lo Stato siamo noi
Noi che abbiamo creato noi abbiamo Clara che ha creato lo Stato noi abbiamo creato le istituzioni non abbiamo usato università ne abbiamo creato l'esercito
Quindi anche all'interno di queste manifestazioni
Vediamo che
Le liti cercano in qualche maniera di mantenere questa egemonia
Che avevano avuto per diversi decenni che adesso piano piano
Diminuisce
Quindi anche avete sentito anche le i gli alti gradi dell'esercito
Come dicevo prima gli alti gradi dell'esercito sono tutti o almeno quasi tutti appartenevano a un certo gruppo sociale
E questo spiega anche il fenomeno della guerra
Quello che si chiama in Israele la con sepsi alla consegna corpo senza bolli e concessioni il modo di pensare
Cioè quello che si presume
è che
Un certo gruppo di persone
Dal pensi non tutte
Opel tutte queste persone pensiero secondo un certo modello secondo una certa concezione secondo non c'è un certo schema
Quando tutte le persone pensano in maniera schematica
Allora
Come abbiamo visto sette ottobre
C'è facile anche sorprende
Quello che si presume
è che i gli alti gradi dell'esercito ragionassero gli alti ufficiali ragionassero tutti secondo degli schemi prestabiliti
Perché apparteneva non c'era perché ha pervengono tutti un certo gruppo sociale
Laico socialista
E quindi in qualche maniera si sono anche fatti sorprendere il sette otto
Quindi vediamo che la il questo
Queste spaccature sociali
Influiscono sul sistema
Giuridico influiscono sul
Forse anche sono quel queste spaccature sono uno dei dei delle cause Chienti e che hanno portato anche al sette ottobre se la sosta fosse stata più compatta fosse fosse se
Non sarebbe successo
Non solo da queste élite vedono come dicevo prima vedono la Corte suprema come l'ultimo baluardo come il baluardo della della di quest'del delle jingle dell'egemonia della dello complotti del potere
E quindi
E quindi si appoggiano alla Corte Suprema e se quindici vediamo gli scontri degli ultimi giorni tra la accolto a il ma alla magistratura il sistema giuridico e il sistema politico
Proprio per via di questi conflitti di questi conflitti sociali non non è decima conflitti tra anche tra visioni torna previsione una visione
In Puglia si sta una visione più legata alla cultura evento visionata la cultura ebraica
Quindi
Vede vediamo questi questi conflitti sociali che si esprimono in diverse ma in diverse mani in diverse maniere diversi sotto diversi aspetti
Come dicevo prima è soprattutto un problema di educazione sistema scolastico è è diviso tra se controparti tratta tra componenti diverse non si riesce a collegare Monge non c'è comunicazione
Ecco questa è la mappa della società israeliana ora il paradosso
E che fosse proprio la guerra che sul scoppiata un anno un anno e mezzo fa
Ha in qualche maniera puntato a un riavvicinamento tra le parti dicevo prima che questi quattro gruppi come diceva il presidente in quel quel conclusiva tubi sono non comunicanti fra di loro
E proprio la guerra approntato in qualche maniera forse ha un po'ovviamente riavvicinamento
Tra i diversi diversi gruppi anche perché la guerra toccato
Tutti quanti
Tutti partecipano al servizio militare
E quindi c'è stato il paradosso è che proprio la guerra portato
Ha una cosa
Ma un riavvicinamento a una coesione anche se leggere questa è forse l'ultimo l'ultimo battaglia il barlume di speranza che voglio Pupo
Sono iniziative di
Negli ultimi tempi degli ultimi mesi vivi di di pochi gli alcuni di alcuni in bisogna con le persone di alcuni singoli di buona volontà che cerchi cercano appunto di ricompattare la società israeliana di dire ma in fondo siamo tutti visto che siamo tutti fratelli palco in teoria partito via parliamo tutti la stessa lingua come dicevo prima sono in ci siamo sono lingue diverse Gemelli DiVersi dialetti diversi e così via
Cioè la Società Italiana Società eterogenea una società diversa e fino a che fare anche diverse auto era Mosè potrà anche andar bene poveretti questa diversità
In qualche maniera
Si è incancrenita
Si è incancrenita è ogni ognuno di questi gruppi e poi si arrocca nel nel nel suo muro del suo Muscio nella nel suo
Nel suo guscio e qui e quindi si arriva a scontri
Scontri sociali
E soprattutto appunto facevo prima istituzione del Paese
Piano piano due ebbero cercare di aprire anche almeno quello che si sta sta cercando di fare cercare di aprire ponte anche a membri di altri di altri gruppi sociali che fino adesso hanno un anno tanto non hanno avuto tanto tanto voce in capitolo
Ecco grazie
Grazie grazie a te Andrea di questa tua chiave di lettura possiamo dire così della della società israeliana
Adesso apriamo il dibattito vorrei pregare
Caterina Simo presente vuole prendere il microfono eventualmente chi alza la mano e lo porta in tanto che qualcuno ecco già vedo qualche mano alzata però io devo espletare due ringraziamenti uno a Radio Radicale
Radio radicale sta assicurando la registrazione integrale audio Tito di questa nostra discussione da domani sul sito radio radicale punto it ti ci sarà il link che potete copiare e mandare a chi volete quindi fatte da ripetitore moltiplicatore
Sfruttiamo questa emittente così preziosa nel nel panorama dell'informazione politica italiana per andare magari questo link io lo manderò i nostri indirizzi chiari e anche quelli che sono stati vittima dello sciopero dell'Usb
Potranno sentire la nostra discussione l'altro ringraziamento lo devo alla questura di Milano questa sera in modo particolare non ordinariamente ma perché purtroppo questo teatro è stato fatto oggetto di alcune telefonate anonime e minacciose prima che si tenesse la nostra riunione è venuta la polizia coi cani eccetera hanno fatto un controllo accurato una bonifica
Di tutta la sala e anche gli spettatori di quell'altra spettacolo che va in onda in un'altra sala il teatro sono stati sottoposti a controlli metal detector e tutto il resto
Questo per dire che noi naturalmente siamo continuiamo la nostra battaglia ma siamo preoccupati perché siamo persone serie e non sottovalutiamo questo pericolo ci sentiamo minacciati ci sentiamo limitati nella nostra libertà di parola e di riunione questo è il clima in cui viviamo
Siamo fiduciosi perché abbiamo grande fiducia nella professionalità e l'efficienza delle nostre forze dell'ordine
Con questi due ringraziamenti apro la discussione a per primo la parola e gli altri misurati considera
Prima una domanda professore
Lei abita vicino Farcas ma dalla parte diciamo Jordan Pertarito petardi ottimo
Se conosce un po'la zona leggermente che Salgari fa
La mia domanda è questa allora il il l'analisi che lei ha fatto
E giusta ma secondo me un poveretto datata andava bene per l'ani ottanta
Oggi visto che sia la Corte suprema che tantissimi istituzioni romani sono molto più miste ti quello che era negli anni ottanta settanta
La mia domanda è questa quanto o
Che peso aveva quindici anni di governo Netanyahu
Nella sala nell'accentuare le spaccature già esistenti prima nera società israeliana
Che peso aveva questo questa a questo politica
Che serviva per mantenersi il il il potere
E quanto a danneggiato diciamo l'eventuale poi c'è adesso molto lento molto doloroso di integrazione non solo dentro la comunità ebraica fra le varie sfaccettature comunità ebraica Lea
Tralasciato tutta la parte dei coloni diciamo come si chiamano coloni ebrei che vivono in Cisgiordania
Il che ho mai saranno sui cinquecento seicento mila persone ormai sono un bel gruppo molto coeso molto compatto e poi anche la spaccatura quanto ha contribuito questo questo e politica
A
Aumentare la spaccatura fra la fazione all'OPA e la frazione ebraica che anche lì c'è un del del divario da colmare ma non mi sembra che si sta colmando grazie ai al domanda chiarissima qualcun altro
Io ora Ortona andiamo rispondiamo vengano accogliamo alcune domande poi conoscere scontato potentemente la fotografia che ha svolto il proprio solo l'altro sulla sulla società
Israeliana
Ognuno giustamente la mensa
Come
Come vuole io sono molto d'accordo con l'analisi
Fatta dal professore io avendo un rapporto molto forte con Israele
Tra l'altro la da fare anche volontario in questo nel mezzo ci ritorno tra poco
Vedo e ho parlato con anche abbiamo avuto nelle varie situazioni con tanti volontari provenienti da tanti paesi esteri dagli Stati Uniti dal Canada dall'Australia
Dalla Francia dal Belgio dei confronti siderali su queste tematiche legate scusate sì la domanda la faccio prego di non interrompere perché non sono superficiale battelli sono molto sul gruppo mai lì al continente e quindi la domanda e che ci siamo chiesti e e hanno molto condiviso la mia posizione che la società israeliana alla società arrugginita
Incrostata
Perché le contrapposizioni proprio per le ragioni che ha elencato perfettamente le differenze sociali all'interno della società che durano
Anche oggi hanno la necessità probabilmente se la società israeliana da sola con questi dieci milioni non riesce a riavvicinarsi a ricongiungersi
E ha giustamente far modo che tutte le componenti della società ovvero minori istituzioni e non solo le élite forse è necessario una nuova
Immigrazione di nuovi olim ad Hashim proveniente con l'intento di riunire le aste la società israeliana e quindi di mantenere estere grazie io ora gran peso questo il mio con cioè non offrono non ho sentito la domanda ma comunque il concetto è chiaro cioè cioè va bene è implicita nel suo nell'atto ok
Qualcun altro o facciamo rispondere a queste due considerazioni il professor Lantella per il momento non mi Mattia che continua a spegnere la luce
Non capisco va bene va bene
Cioè
Accennando alle persone allora non vedo
A Oscar Oscar Santilli Marchegiani
Sì va io mi riallaccio un po'a quello che diceva real cioè sulla sul su queste spaccature mi chiedo
è noto da molto tempo ai sociologi eccetera che il sistema per superare le le spaccature interne e le divisioni accettare quello di favorire al massimo i contatti tra tra le persone per esempio io vidi ho vissuto con molta sorpresa la realtà di Singapore quando uno arriva a Singapore
Magari trova il tempo nel lavoro di fare anche un giro della città
E vede che ci sono mercatino indiano c'è il mercatino malese c'è il mercatino
C'è il mercatino cinese
Che sono molto coloriti e molto tipici allora uno Pienza
Chiede ma naturalmente la popolazione cinese abita qui dove c'è il mercato cinese ordo no no assolutamente qui alle cinque chiudono tutto
E vanno a vivere nei condomini dove in ognuno dei quali c'è una quota parte di cinesi di di indiani ed i malesi
Perché questo perché il il per il vecchio presidente ormai deceduto che è stato il uno dei dittatori più illuminati nella storia forse dell'umanità
Voglio dire capi che per vivere in questa città in dieci milioni non ha praticamente non accetta viverci in armonia bisognava che fossero sfavoriti al massimo le divisioni tra le persone
Vi è una va in Israele aveva a Gerusalemme cioè
Il quartiere Oscar vieni chiave allora lì così come si sa così però voglio dire come mai la scelta della dell'Armory mora lo dell'armonia asiatica sono ha risposto alla società era nei borghi arabi ci sono i borghi ebraici sono i quartieri a Requiem eccetera eccetera
Guarda
Come
Pongo
Facessero aggrappato alla testa scelte va bene facciamo rispondere allora dunque
Allocava
E
Sci
Dunque quando
Tutto l'establishment tutte le istituzioni appartengono a lungo a uno il gruppo sociale
Mentre nelle elezioni
Tutti si esprimono in maniera eguale
E quindi
Il Parlamento è formato da tutti
Dai rappresentanti di tutta la popolazione non soltanto delle élite
E il governo
Ottiene la maggioranza dal Parlamento
Quindi questa maggioranza si parlava prima delle percentuali questa maggioranza quando noi mettiamo insieme questa maggioranza sono tutti tutte le minoranze
Tutto e messe insieme solo contrapposte al gruppo di élite togliere che ed domina che che dominò che dominava e istituzioni e questo è il conflitto quindi
Per cinque volte le israeliani hanno votato quattro volte avevano parlamento senza maggioranze questo è un problema di Israele che leggeva ottava dei parlamentini senza ma sarà
Al microfono scusate se no
Va bene ma anche gardesano possano anche esprimere delle opinioni fumano fattoriale allora
Angelo Siino la domandare
Potrebbe aggiungere una connotazione politica alla sua analisi cioè entrando in nei termini del dei partiti politici cioè lei ha presentato il suo moderni suoi modelli parlando di élite politica come se questa élite politica avesse comunica con nota non soltanto un po'di politica io parlo Novielli tutte e analisi sociale ed era esatto lei ha chiamato le le le il gruppo di potere proveniente sua design dalle esca innanzi IMO comunque come li aveva chiamati lei ma non è ma non adatto una connotazione politica
Cioè secondo me non può tanto tutti lo stesso parti a non c'è dubbio e allora non è più così
Non ho capito il senso del discorso non ci sono vede professore
Non ho capito ho capito qualcosa poco vuole arrivare ci sono sennò invettive i vecchi beh dice Richard diciamolo così i vecchi partiti di di stampo socialista quello che si chiamava il ma pump poi vietato Meretz sono praticamente scomparsi sono praticamente scomparsi perché
Questi gruppi che che è rappresentata da questi rappresentavano
I partiti sono diminuiti no non più non l'ha più peso sulla società o a ora non non hanno più peso dove non è non è come insomma ma hanno un peso molto minore sulla società e quei partiti che rappresentano sono diminuiti per forza di cose
Questo è un dato di fatto si può accettare seguono agita ma questo è un dato di fatto
No no zero
Ma noi non possiamo fare un contraddittorio così oltretutto ce lo facciamo dobbiamo fare micro lasciamo che il professor
Sono state varie domande
Dunque quindi questa contrapposizione entra gruppi di rientrare gruppi sociali non è soltanto uno può un discorso politico espresso molto del tutto un discorso sociale è un discorso anche di educazione
L'educazione questo questo è un conflitto in essere
E quindi e
Durante questi ultimi anni questi ultimi decenni
Da un lato ci sono state le istituzioni pubbliche istituzioni non soltanto politiche le istituzioni sociali che erano in mano alla vecchia egemonia
Da un lato dando volato la la grande la stragrande maggioranza del popolazione votava
Partiti di formazione diversa
E quindi queste questo questo scontro che si è perché si è cucinato al fuoco lento è esploso negli ultimi due anni gli ultimi tre anni
Questo è il discorso non è questione di di un personaggio o dell'altro personaggio i politici sono espressione dei partitini partiti sono espressioni del del espressione delle delle elezioni del suffragio vero universale del voto dalla popolazione
Questo questo è il dato di fatto Israele è del un Paese democratico la gente va a votare
E quindi il governo espressione della maggioranza
Che poi può darsi che questa maggioranza non voglio di voti non piaccia
Ad alcuni personaggio alcuni gruppi sociali
Che hanno interessi opposti questo finché richiesi se si fa un dibattito a parole va tutto bene c'era un Paese democratico il problema è che chi
A un un potere non vuole lasciarsi e lo butta via è questo il problema
Questo ora prima domanda poi si parlava dei nuovi Olimpo
E amico io ho davvero evoca vibra parlava di nuovi uomini Olimpo
Bisogna capire una cosa in paese di fatto un Paese giovane
Esiste danze tardato quarantotto da settantasette anni
Quindi è un Paese
Dinamico un Paese in cui la società ancora è in fase di formazione
Ci sono cultura diversa ci sono può venire provenienze diverse sono le giurie diverse e perseguire
Hanno coabitato per tanti anni
E
Sponsor soltanto negli ultimi tempi
Queste queste queste questi scontri sono sono si sono accentuati questo questo il punto che volevo che volevo sottolineare
Sì finché coabitavano l'evento che si è diverso e vere e le opinioni diverse allora va tutto bene si può discutere volere che qua quando quando uno un gruppo sociale dice no
Io so quello che il governo e tutti gli altri devono stare zitti allarme lì ovviamente così non è una cosa che viene in gioco non funziona questo se quindi i numeri nuovi o lei non è non entro l'anno nel portare altri voli
Il problema il problema secondo me è prima di tutto
Una questione l'educazione
Se no cosa vuol dire vuol dire che in Italia c'è ciò ci sono ad esempio il proprio volto l'esempio Italia sono programmi scolastici ministeriali scodella scuola i o scolastici uguale per tutti
Non importa se uno viene dal nome o viene dal Sud e meridionale a sentenze non importa una mi sono uguali almeno due mi volessero uguali
Sono uguali
Ora e diesel non sono uguali vi posso raccontare un piccolo aneddoto
Per un anno ho insegnato in una scuola
I suoi storia devo preparare i ragazzi alla maturità di storia
Senonché
Senonché e i programmi di storia
Dura dunque dunque per ogni materia d'uso il Mistral dove all'interno del ministero ogni materia c'è un ispettore generale
Per il la materia della storia e sono in in Israele quattro ispettori genere non uno
Perché uno per io vorrei cosiddetti laici una pericolante pure i cosiddetti veri ortodossi religioso come voglio come volete uno per gli arabi
è una pericolosi
Inutile abbiamo lasciati da parte
Cosa vuol dire vuol dire che ognuno di questi gruppi studia programmi diversi studia nozioni insieme diverse concezioni diverse e non c'è comunicazione
Quindi se voi chiedete a me io vi dico che il primo problema ed è il primo passo da fare è il problema è un problema di educazione di unificare le scuole e di unificare i programmi di studio
Cosa vuol dire vuol dire che
Così come
Come dicevo prima proporzione spaccata
Vuol dire che o un gruppo a deserto agli
Ti pare
In una spia in un contesto scolastico o un gruppo a delle conoscenze particolari ed ignora completamente tutte le altre dottrine tutte le altre materie
E l'altro boom può all'opposto conosce soltanto hanno passione soltanto contro di di di dico dello storiche riguardano quel gruppo stesso e invece non sa niente di quello che riguardano gli altri gruppi sociali
Queste resta il problema quindi nuovi olimpico
Non non non non so come ma senza non non non non capisco
Il problema non sono nuovi voli mi pure e prende quelli che già ci sono procedure tra senza facciamo invasione dell'ordinaria
Poi evidenti qualcun altro parlava di e i di
Della divisione abitativa delle residenziale delle persone che delle città che sono a
A compartimenti stagni sono meno di uno su dello stesso colore ora il fatto è
Che l'istituzione del dello stato non possono costringere la popolazione
A ad abitare
Dove numero non vogliono possono forse dare incentivi il governo può dare degli incentivi lo hanno sempre questi incentivi
Funzionano anche anche un perché le folle popolazioni sono interessate a vivere
Ognuno di questi gruppi aveva M con con i propri simili con i popoli con i popoli
Quelli veri
Proprio per evitare anche scontri sociali
No non è la cultura del ghetto no non è la cultura del ghetto a una cultura da complessa non facciamo paragoni
O o fuori luogo non facciamo paragoni che cento non c'entrano tanto saranno verso
Lo averla quindi e il problema
E costringere costringe la proporzione non si può non si può secondo me o come ho detto prima seconda secondo me metodo un problema di di rieducazione
Posso mi do la parola
Voi sapete che
L'associazione milanese pro Israele è caratterizzata da una un ampio spettro di opinioni di orientamenti noi non siamo l'ho detto qui ne avete sentito ripeterlo
Cento volte noi non siamo né la destra per Israele nella Sinistra per Israele noi siamo per Israele e quindi all'interno di quelli che sostengono Israele ci sono rientra mentre politici e culturali anche religiosi diversissimi come dimostra anche la discussione che abbiamo avuto un punto di orgoglio che noi abbiamo per quanto riguarda l'associazione che la maggior parte delle persone che compongono direttivo non sono ebrei e questo per noi è un motivo di grande orgoglio perché almeno gli ebrei possano pensare che ci sono anche dei non ebrei che sono loro amici
Ciò premesso io quindi come presidente devo mantenere un ruolo ecumenico ok quindi adesso mi disse metto dal mio ruolo ecumenico e dico come la penso io io a titolo strettamente personale
Non condivido l'analisi che ha fatto qui il nostro grandissimo e graditissimo ospite Andrea Lattes non la condividono e la mia opinione e questo mi sembra anche molto bello se permette
Respingo radicalmente la lettura che diffusa anche in molte democrazie occidentali del popolo contro le élite non è così e non può essere così prima di tutto per la evidente ragione che ogni volta che si vota il popolo essendo superiore dei numeri all'élite dovrebbe sempre vincere le elezioni col novanta per cento
Ma questo non accade quindi mi sembra quella popolo contro le dita una una lettura forzata soprattutto da parte di componenti culturali le politiche che sono contro la Società aperta contro la democrazia liberale contro la laicità dello Stato e contro tutte queste cose
E quindi io penso che questo non sia vero né per l'Italia
Né per Israele
Non nego tutte le cose che lui dice che devi in cui il professor Late sentitamente più competente rime ma io non credo che gli attacchi del sette ottobre siano il frutto politico delle divisioni
Delle della società israeliana respingo radicalmente questa opinione sia che la sostenga qualcuno di destra che imputa all'opposizione di ma di avere diviso il Paese manifestando contro il Governo
Cosa che fisiologica in tutte le democrazie del mondo l'opposizione da che mondo è mondo manifesta contro il governo nei momenti di crisi con grandissima durezza e tutti coloro che dimostravano contro il Governo in Israele
Lo facevano sventolando la bandiera di Israele gli attacchi di assetto ottobre sono contro la bandiera di Israele e quindi
Uno contro la maggioranza e l'opposizione tutti gli altri e respingo anche l'interpretazione di chi dice gli attacchi del sette ottobre sono il frutto la colpa di Netanyahu che ha spaccato Israele perché è una posizione strumentale
Io credo che ci siano delle responsabilità militari e delle responsabilità politiche
E penso che quando il Governo subisce un attacco di sorpresa come quello del sette ottobre sarebbe doveroso azzerare i vertici dell'esercito esercito e anche i vertici della politica che hanno una responsabilità oggettiva quindi prima o poi Netanyahu dovrà assumersi le sue responsabilità non è che può pensare di scaricare sui militari che sono di sinistra le le responsabilità che sono anche sue le responsabilità vanno condivise
Andrea latte se è riuscito a fare a parlare quaranta minuti senza nominare Netanyahu è anche una volta questo veramente io lo ammiro perché
Anche il problema della Cisgiordania e dei coloni ecco non so come chiamarli che un termine offensivo dire coloni ma degli insediamenti israeliani in Cisgiordania
E tutto questo è che la popolazione del rapporto fra la popolazione ebraica segnatamente di quella religiosa con gli arabi di tutto questo sembra quasi che da questo dibattito sia non sia emerso e invece secondo me bisogna parlare di queste cose io vorrei ricordare semplicemente che per come la intendo io la laicità sei laicità liberale è un valore universale
Cioè non bisogna mai dimenticare che la laicità vale perfettamente anche per i religiosi
Mentre non è vero il contrario
Sono i religiosi che non ammettono la laicità perché la considero una bestemmia quindi la laicità un valore universale come la democrazia
E comprende anche quelli che possono benissimo sono liberi di credere o non credere in Dio per esempio che diventa un'opinione come tutte le altre
Per quanto riguarda termino scusate questo intervento ma io dovevo farlo Israele
In conseguenza delle delle profonde spaccature della sua società ma non sono la spaccatura del popolo contro élite sono spaccature trasversali che attraverso la tutte le classi sociali e tutte le culture e quindi per una due tre quattro volte Israele
Ripetutamente andata elezioni anticipate nel israeliani hanno loro la responsabilità di non avere di avere letto un Parlamento privo di maggioranza
Che tutte le volte doveva cercare all'interno del Parlamento delle soluzioni diverse cosa che gli italiani per la verità hanno fatto due volte di seguito nel due mila tredici e nel due mila diciotto con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti ma adesso non non non fatemi dire Ignazio
Mi parte il colpo in canna ma comunque almeno questo Parlamento che abbiamo adesso invece è un Parlamento chiaramente eletto per da con una maggioranza predefinita no eleggere il Parlamento senza maggioranza e pericoloso perché
Scusate faccio un esempio che può sembrare femminista ma la Repubblica di Weimar è andata elezioni e uno due tre quattro cinque volte finché è successo quello che è successo alla democrazia in Germania è morta così e
Alle ultime elezioni finalmente
Non il popolo contro le élite ma una maggioranza alla fine si arrivata definirlo
Perché Netanyahu che non aveva avuto la maggioranza nelle quattro elezioni precedenti ha imbarcato al governo due partiti minoritari che sono minoritari come sono minoritaria anche tanti altri che hanno sicuramente
Delle
Qualcosa a che fare con la cultura ebraica soprattutto dal punto di vista antico e religioso ma che con la storia di Israele hanno pochissimo a che fare perché rifiutano quello che è stato lei che è stata la storia di sarei lì quella società pluralista che adesso accusano di essere stato e solo il prodotto di un piccolo gruppo di potere ma invece era il prodotto della molteplice e variegata
Società israeliana termino dicendo che democrazia non significa dittatura della maggioranza
E quando si ha la maggioranza comunque la maggioranza deve rispettare dei canoni
La maggioranza deve avere qualcuno che gli dice
Quello che può fare e quello che non può fare in Israele l'unica cosa che può dire al governo quello che non può fare e la Corte suprema e se togli il potere alla Corte Suprema di dire al governo no
Tu questo non lo puoi fare non è che quello dice ma noi già eletto al popolo e allora noi siamo la maggioranza possiamo fare quello che vogliamo no
Israele uscirebbe dall'alveo delle democrazie fondate sullo stato di diritto questa è la mia
Dunque alcune cose
Prima tutto
Io non non io e credo che neanche gli altri che hanno partecipato al dibattito nessuno di noi
Ha insinuato che le spaccature sociali abbiano portato alla guerra io ho detto che ci sono diversi fenomeni diversi fattori fra cui anche le spaccature sociali questi fenomeni in qualche maniera
Hanno o influenzato anche anche la l'attacco all'attacco degli arabi di di fama quindi qui questo primo punto secondo punto io ho cercato di parlare di spaccature sociali e non o socio politiche e non soltanto
Di
Di politici o di o di personaggi elettrico elettorale dunque quello secondo punto terzo punto
Sciogliere io voglio voglio dire
Bisogna stare molto attenti
A non applicare le categorie
Il pensiero occidentali
A culture diverse
Questo è un errore che si fa molto spesso nel mondo occidentale
Cosa vuol dire vuol dire che noi noi insomma mondo occidentale non conosce il mondo arabo c'è una cultura diversa e molto spesso Bloom permettetemi di permettetemi di dirlo al neanche conosce la cultura ebraica
Ora parlare di categorie mente di applicare e categorie mentali per coprire è facile perché ognuno pensa in banca in base a schermi e è molto difficile riuscire comprende che ci siano schemi diversi è ok gente ragione in maniera diversa in in maniera diversa
Quindi bisogna pure stare attenti quando parliamo di internet terminologie come come di di di termini come come è stato come democrazia bisogna stare attenti perché non sempre questi questi termini sono sono a Pupi Avati
Secondo punto terzo punto
Gualdo la corte suprema il fenomeno la Corte suprema
Si è sentito anche lì e al discorso un discorso abbastanza complesso sogna stare attenti a non lasciarsi influenzare soltanto dai titoli dei giardini giornali
Il discorso è complesso ma è un disco il il dibattito sulla conto suprema a un dibattito che è iniziato agli inizi degli anni novanta quindi sono trentacinque anni che questo dibattito
Tira e tira avanti va avanti
Il problema se volete se avete pazienza di posso
Fare approfonditi di particolare Aliberti venuti da Israele parlare delle riforme
Abbiamo cercato di approfondire orari come voi sapete Montesquieu il filosofo francese Montesquieu parlava di parlò di suddivisione del trenta tre poteri potere legislativo e potere giudiziario parte esecutivo quando questi tre poteri non sono bilanciati è uno solo vuole sopraffare gli altri poteri e allora il sistema non regge più questo è il problema della nel sistema giuridico in Israele
E se il test per per vari motivi storici e se se non c'è tempo lascerà sulle abbiamo
Il problema è un problema storico
è un problema che lo Stato come fosse voi sapete Israele non ha una Pupo una costituzione e non e non è detto che abbia debba avere una Costituzione
La Costituzione non è il medicina tutti i mali comunque non importa non ha una Costituzione
Quello pure durante gli anni durante i decenni la Knesset il Parlamento israeliano
A e le ha votato alcune leggi che si chiamano leggi fondamentali ora questo termine legge fondamentale
è il titolo della legge
Ma non ha se al al secondo l'opinione del dei dei dei parlamentari
Non aveva
Un ruolo di supremazia sulle altre leggi
Cosa vuol dire una ludiche ci sono diversi tipi di leggi di Israele ci sono ordinanze che sono rimasto dal periodo degli degli inglesi del mandato in in britannico sono ordinanza ci sono leggi del parlamento ogni legge ha un titolo
E nella legge di la legge stabilisce alcune cose ma lo stabilisce la gerarchia delle leggi
Ora questo fenomeno
è arrivato negli anni novanta e come tutti i nodi arrivano al pettine questo questo fenomeno arrivato negli anni novanta
A al sotto ad essere giudicato dalla dalla dal tribunale la Corte Suprema quando si è quando è avvenuto soprattutto nel mille novecentonovantacinque è avvenuto in contrasto tra una legge da un male per così dire per così dire Roma c'è una legge votata dalla Parlamento dalla Knesset
E da un lato e dall'altro lato una cosiddetta legge fondamentale legge fondamentale come se come come si diceva non c'è scritto che alla supremazia su o sulle altre leggi dice soltanto questa è una legge fondamentale
Questo contrasto avvenuto adesso dibattuto all'interno da code Suprema Corte suprema CE allungata il diritto
Di stabilire che la cosa che le leggi sono fondamentali sono superiori alle altre leggi
Questo in teoria chi stabilisce la legge dovrebbe essere il potere legislativo cioè il parlamento elementi emersi Parlamento no non ha deciso così e questo fenomeno si è protratto negli anni
Ed è almeno dal mille novecentonovantacinque famoso naso tempo modo sentenza misurate
Almeno novanta dal novanta
Disavanzo
No a un un contrasto tra la banca c'è una banca mi Serafini adesso non so raccontarvi dettagli non importa
Tonale quando quando ci si è venuto a cui presero del novantacinque la sentenza mi sa
Dal dal quando si è creato questo questo contrasto questo conflitto tra una legge non ma per consentire da un male è una legge per così dire fondamentale
Allora la Corte Suprema dice no noi stabiliamo che le controllare le che le leggi fondamentali sono vengono prima sono sono superiori alle le altre leggi
E questo è andato avanti questo è soltanto un sintomo del del del fenolo questo fenomeno andato avanti o smontare altri esempi nel novantanove mila centonovantanove ventisei anni fa
La Corte suprema ora dovete sapere che tutta la sfera familiare in Israele
Per tradizione dal tempo degli oli turchi ottomani
Tutta la sfera familiare la di Julie studenti di di giurisprudenza delle Corti per così dire religioso io non uso non mi piace il termine religioso e non uso il termine del religioso ma tanto per capirci per intenderci dice usiamo il termine religioso
Già dai tempi dei trucchi tutta la sfera del del del del delitto familiare cioè matrimoni divorzi e così via era di competenza delle delle dei tribunali religiosi così era da tempo i tubi così è rimasto sotto gli inglesi e così lo Stato di Israele ha percepito questa questa norma
Senonché nel novantanove mila novecentonovantanove
La Corte suprema ha stabilito che in alcuni casi rivolti quando c'è conflitto tra i due coniugi no che si vanno vittima hanno divorziato seriamente
Quindi c'è il problema delle degli alimenti ai figli seppure Amadei delle dei beni comuni come ci si divide oggetto eccetera in alcuni casi
I tribunali non devono
Giudicare secondo la tradizione per così dire chiacchiera in atto chiacchiera in vigore fino fino ad allora cioè e la il diritto Authority secondo il diritto tradizionale ebraico
Ma anzi devono giudicare secondo il diritto si è stabilito dalla Corte Suprema stabilito da dalla Cles
Quindi qui
E al già nel novantanove ci fu una una grossa manifestazione di centinaia di migliaia di far di un luogo così dire farli molto otto dosi contro la dote suprema questo questo fenomeno questo questo sconto
è uno scontro che si protrae nel tempo già dagli anni Novanta sorda ad esso si è soltanto incancrenito quello che termini storia rivoleva indietro di giustizia ha cercato di fare ha cercato di riportare l'equilibrio tra le istituzioni
Propriamente chiesi ai chi invece che chi invece
E era toccato da questa da questa da questo chi invece vuole sostenere lo squilibrio
Allora ovviamente si è ribellato e fatto fatto proprio quindi questo fenomeno bisogna stare attenti conoscerlo nei dettagli forse votare anche altri semplicemente volete sta qui tutta la notte come va bene lo stesso
Ti ringrazio veramente grazie Andrea no i nostri associati almeno chi c'era lo sa noi abbiamo fatto un grande dibattito sulla riforma giudiziaria non qui ma al Centro Brera e abbiamo fatto venire un giurista
Bravissimo che ha proiettato un sacco di slide e ci ha spiegato per filo e per segno la sentenza mi tratti questo o quell'altro e avevamo due persone
Intorno a me
Uno a favore e uno contro la riforma quindi abbiamo cercato di affrontare quel momento di crisi nella maniera più completa più esauriente possibile rimane che c'è evidentemente uno scontro politico in corso e quindi ci sono delle chiavi di lettura in cui gli stessi fatti vengono letti in un modo da chi la pensa così e in un altro di chi la pensa diversamente questo non c'è niente di male per questo che io in tutta amicizia che ho detto
Non sono d'accordo perché queste sono punti di vista diversi noi che contesto la legittimità di quello che dici però e la mia è una chiave di lettura diversa secondo me
Limitare così quel quella riforma avrebbe sostanzialmente spuntato la capacità della Corte Suprema di contestare una decisione del governo quale che fosse e quindi avrebbe aperto la porta a possibili
Situazioni politiche in cui poi Israele non era più per esempio rispettoso dei diritti delle minoranze perché quella maggioranza consolidata poteva fare delle leggi che privilegiavano alcuni e penalizzavano delle minoranze la Corte suprema esistente per impedire a un governo di fare queste cose
Ok è solo diciamo sto parlando di sistema d'classico diciamo e niente di più chiedo se ci sono altri altri interventi dal pubblico no Andrea Atzeni basso questo microfono
Sì siccome io sono insegnante mi ha un po'colpito questa idea di un sistema di educazione uniforme per cercare di superare questa frammentazione della società perché è vero che in Italia abbiamo un appunto ministero abbiamo un sistema scolastico unico poi certo ci sono le scuole private perché spesso anzi lamentano di essere discriminante di essere come esatto parificate che però nonostante questo sì è vero però appunto spesso si lamentano di essere sacrificate in realtà di insomma diciamo ci sarebbe un lungo discorso da fare sul fatto che le risorse in realtà alla fine era soprattutto sul sistema pubblico poi anche sugli programmi ci sono stati anche negli anni recenti diciamo delle polemiche adesso ad esempio quelli ufficiali non sono veri e propri programmi ma sono degli indirizzi ministeriali insomma problema che ci separa spesso e fino a che punto il potere politico possa entrare nel dettaglio e decidere quali contenuti di tutti gli studenti debbano condividere perché è esatto perché se uno dice che appunto il singolo cittadino le famiglie dei gruppi sociali sono libere di scegliere se vivere tutti insieme o se vivere a fianco di persone di altra appartenenza e infatti che chi ha il potere politico per obbligarli a vivere vicini con persone
Che non gradiscono magari hanno altri modi di vita semplicemente loro si trovano meglio
Con persone che hanno abitudini non perché disprezza una le altre ma perché magari si trovano meglio vivere con persone
Che che hanno costumi simili e loro magari parlano la stessa lingua cucina non così non lo so anche cosa banalissima alla stessa maniera punto non si può chiedere chi è il potere politico per imporre alle famiglie euro ai singoli che tipo di educazione debbano andare i figli in base a quali criteri insomma un po'questa può essere la
La domanda
Libertà e identità nazionale queste una domandina
Da quelli che reca eh lo so ero sempre imporre la questione dell'identità narrazione molto complessa cos'è l'identità nelle anche i nuovi nel mondo occidentale e nuova
Ci si pone ci si pongono questi quesiti
Molto significativo il discorso che ha fatto tre giorni fa nel vicepresidente J. dirige di Vance se l'avete seguito
Come
E Mora M molto interessante Molveno molto interessante
E la questione identitaria la questione fondamentale
Fondamentale bisogna che e molto spesso la gente non si pone
Non si è la pone una questione identitaria cos'hai detto identità cosa noi vogliamo essere
Questo la cultura ebraica a sviluppava il con la concessione di identità almeno possiamo dire da tre mila cinquecento anni
Ora il problema è come dicevo prima che uno degli aspetti di conflitti perché a cui accennavo uno di questi aspetti è appunto la Global da da un lato la globalizzazione e dall'altro in bocca quindi chi è globalizzato e più per così dire laico più avulso dalla tolda della cultura tradizionale da un lato mentre dall'alto dall'altro lato c'è e chi invece più legata in qualche maniera la cultura tradizionale e questo è uno degli scontri
Che avvengono Chiambretti avvengono in Israele
E questo è uno dei problemi
Cioè se fino a che punto fino in cui in quale quantità
La la cultura tradizionale la cultura ebraica fa parte nello Stato di Israele
Fino a che punto e fino a che punto è invece siamo uno Stato moderno globalizzato simile agli altri stati
Questo fino adesso non si è arrivati ad una conclusione non credo che il Duce che riusciremo a noi in poco tempo fa poi quel questa è una una delle conseguenze della questione identitaria che identità vogliamo vogliamo avere noi vogliamo mantenere un'identità peculiare particolare
Oppure possiamo lasciarsi non possiamo lasciarla lasciarci come si suol dire assimilare
Biennio non sono un grande conoscitore della storia della cultura ebraica interessa relativamente ho letto delle cose però mi risulta che gli ebrei litigassero su questi problemi anche prima della globalizzazione e quindi non imputare alla globalizzazione il fatto che adesso ci sono queste tensioni interne alla società israeliana mi sembra anche questa una forzatura
Tutta politica di del lettura della crisi delle società contemporanee
Israele un società vive nel mondo e di tutti i problemi che vediamo noi in Italia in Israele sono elevati al cubo sono accentuati
Dal dal dalle caratteristiche particolari della cultura ebraica del popolo ebraico non dal fatto che Israele viveva circondato da popoli e che lo vogliono distruggere anzi questi toni è un collante era stato uno straordinario collante
Della del popolo ebraico
Invece mi pare che le cose di cui parliamo le ragioni per cui gli ebrei israeliani la società israeliana litiga al suo interno
Siano connaturati diciamo ha una storia una cultura che è conflittuale che è stata poi la grande ricchezza con cui impegni per il popolo ebraico ha sempre saputo rinnovarsi trasformarsi perché l'ebraismo e tutte modernità in questo no che tutto interpretazione e quindi produce una conflittualità che è una un valore aggiunto queste ecoballe quello che penso io io no contrariamente al mio amico Oscar Marchegiani non sono per l'armonia sono per la conflittualità sono per le società aperte conflittuali quello che chiamano armonia
In Corea del Nord è il dispotismo asiatico no o anche a Singapore non quindi è chiaro che la conflittualità secondo me è un valore
Si tratta di riuscire a governarla nell'ambito delle democrazie liberali secondo me le democrazie liberali sono in modo più alto che finora le società umane sono riusciti a a concepire per rendere questa conflittualità per governarla e per renderla produttiva proficua positiva adesso ho l'impressione che queste idee che sto dicendo che fino a quaranta giorni fa erano banali condivisa tutti adesso improvvisamente siano passate di moda non aggiungo altro grazie se non ci sono altre cose di prego di
Quelli che sono iscritti di votare avete una scheda per il vicepresidente bisogna l'indicazione votare Pecoraro per il tesoriere Pigna Thai e per i revisore dei conti Bocci
Bocci Massimo Bocci per il presidente fatte assolutamente come volete non fate troppo gli spiritosi ci vediamo la prossima volta grazie buona serata