Scuola di Liberalismo 2025 - Quale Europa? Per un europeismo liberale. Lezione di Marco Taradash

E allora buon pomeriggio poche ore diciotto punti e siamo alla penultima lezione che poi in effetti sarà la terzultima perché voglio ricordarlo a tutti i ragazzi che oggi è la volta di Marco Taradash lunedì prossimo sarà Cinzia Caporale ma poi dovremmo recuperare lo faremo lunedì diciassette febbraio la lezione di Monica Tommasi
Quindi Persotti ma dai diciamo decisamente questo quindi sarà anche un'occasione per fare ognuno il proprio i conteggi delle presenze da parte noi stiamo per dare vedi perché entro sabato verrà fatto un ponteggio poi ci sarà l'aggiustamento
Chiaki mancano una due tre elezioni tutto risolvibile Co
E andiamo a Marco Taradash le una ne contiamo sembra di Regione Marco Taradash nata si è non lo so perché dalle ci siamo conosciuti quasi bambini non era io lo ero già sposato Marco Taradash arrivava Honoka settimana Roma forzando mi il compito che dovevano fare un facevamo un giornale per un comune amico livornese che si chiama Raffaello Morelli
E e quindi arrivava e quando arrivava sir colpito tutti i capelli neri che tutti tutto Licio eccetera che da allora ripeto credo che son passati
Savonarola un ragazzino che loro sono passati quarant'anni ed anni almeno almeno aggiungere almeno altri dieci da anzi allora erano
Diciamo facciamo un controllo civile quanti anni hai adesso Marco
Non si chiede si dice il dito classe sei io solo alla classe mille novecentocinquantanove la prima cosa che ho fatto con Raffaello Morelli fu nero da settantaquattro ma no ero già iscritto al partito di operare a diciott'anni ma con Morelli forse il contraente quando facemmo un opuscolo conto sul divorzio che si chiamava no
Io raccolsero infernale insieme a Carlo Fusaro fece questa cosa esplosa inno all'ora che che cedeva al settantaquattro quindi son passati cinquant'giacevano nera va
Appena appena ecco se non si è lamentato uno uno nel frattempo no però potrebbe succedere che mio figlio si sposa fra pochi mezzi
A quelli trattiene lo vengono ora è il tempo nove dipendenti no nove Sangineto Ravanelli non cosa diventare chiedo Udinese beh
Io avevo cinque quindi sono un vecchio cinque volte con con Marco abbiamo fatto tante anche solo di liberalismo
Ma c'era un periodo che si facevano in frigo e in presenza e quindi a provvedevamo del fatto che c'è per un lungo periodo per tanti e tanti anni Marco faceva Rosina Sabatino da Radio radicale
Nell'immediato in una Roma pieno di sangue quindi trent'anni trenta cinque anni a Roma poi poi mi allora dico poi dopo ho scoperto
Ho scoperto conoscendo conoscendo a una lezione a cui era stato invitato dalla dalla l'attuale accompagna rimarcò che noi essi
Cioè a Torino giusto si solleva e l'avvocato Attolini ma viviamo nella rinnovi per a Torino e Milano Emilia Rossi che è stata Varriale garante nazionale dei detenuti tornato attraverso
Insomma cioè nel tuo e tu fai adesso sente il suo galeotto preferito insomma non non lo so sussistenti allora parliamo di Europa argomento che nelle sue corde ma soprattutto c'è ormai ci sono mille modi per fare l'Europa per per continuare a tentare di costruire la norma
Ogni tanto lo diciamo adesso finisce dovuto non finisce perché non vorrebbe normale c'abbiamo fatto pure l'abitudine mentre all'inizio poteva esserci qualcuno che era contro non è un po'come come si adesso come e poi la fine che fanno lei gli autonomisti che vogliono fare i secessionisti partono secessionismo diretto Massimo autonomisti ecco così è successo che l'unità d'Italia nello stesso tempo sta succedendo per l'Europa l'Europa in pratica l'abbiamo digerito a tutti ma come portarla avanti ecco questo è il vero tema di attualità e dato che esistono varie tensioni è il momento di sentire cosa ne penso a Marco Taradash
Io sto visto che tu hai fatto hai parlato in Europa da digerire comincia con una frase di Ernesto Rossi che disse il federalismo e l'arrosto
La Confederazione il fumo della rosso e noi siamo in questa situazione che la rosso del federalismo ancora non è stato conquistato esse nel passato potevamo accontentarci del fumo nella rosso e quindi avere un'Europa
Che riconosce Neva
Decisamente ma decisamente piano sulla strada di una maggiore integrazione oggi forse ci dobbiamo domandare se se questo sia sufficiente intanto parlo dalla questione più di attualità che quella la difesa europea come come sappiamo l'idea dell'Europa è nata prima di tutto intorno alla questione militare perché nacque prima leader della cena al due aprile del della comunità politica europea della quindi della
No integrazione militare una c'è una un sistema di difesa europeo
Che venne pensato innanzitutto del francese venne boicottato
Soprattutto dei francesi da De Gaulle che a un certo punto disse no perché temeva che attraverso la creazione di un'Europa
Della difesa si Rhiannon Massella Germania fu necessario poi creare l'Unione europea forse anche per integrare una Germania che era stata cacciata
Dalla finestra proprio dal rifiuto dei gol di procedere alla difesa e
In sostanza noi ci siamo affidati allenato
E questo è andato benissimo fino alla caduta del muro di Berlino perché fino ad allora il sistema di Yalta la ripartizione degli altri aveva funzionato nel bene o nel male l'Unione Sovietica
Deteneva una gran parte dell'Europa nell'altra parte dell'Europa non era detenuta ma era tutelata con qualche detenzione occasionale dagli Stati Uniti
E questo e questo ha portato ad un Europa che chi era Robert Kagan mese mi pare definì poi l'Europa Venere gli Stati Uniti master perché era un Europa che
Sostanzialmente non si preoccupava della sua sicurezza questo
Questo ma abbiamo delegato sostanzialmente all'Anas sono se la sicurezza negli Stati Uniti nato questo
Nel mi ha fatto mentre li vedevo un po'di cose incontra il nuovo la figura di un di liberale importante molto importante ma dimenticato quasi totalmente che era Magliocco Brosio
Che è stato presidente del Partito liberale negli anni in cui c'eravamo da piccoli anche noi
Macché prima era stata un'importante figura di liberale è amico di Gobetti di Croce
Di resistente di responsabile militare per il partito liberale nel CN CNN poi era diventato anche il segretario generale della NATO dopo essere stato ambasciatore aveva abbandonato la politica a cui sarebbe rientrato molto più tarde
Se era stato ambasciatore prima mossi e poi anche a Washington e poi alla fine degli anni cinquanta segretario generale della NATO
Noi forse col da liberali dovremmo recuperare un po'questa figura perché nessuno la messi sentito citare credo
Negli ultimi venti o trent'anni neanch'io ne ho perso sostanzialmente la memoria però attraverso un una breve un breve profilo della sua vita trovato sulle in giro vedere Treccani ho visto che la figura ma lasciamo stare questo ricco ne parleremo
Magari un al un'altra volta noi abbiamo affidato alla NATO la nostra difesa c'è andato benissimo fino a quando però non abbiamo scoperto che forse
La NATO non era quella panacea di tutti i nostri mali che noi pensavamo perché un certo punto e i problemi dell'Europa si sono manifestati e noi eravamo assenti
E ci sono stato e guerre balcaniche alla metà degli anni novanta del secolo scorso e l'Europa praticamente a contatto poco o niente della cessione
è stata affidata alla NATO quindi sostanzialmente agli Stati Uniti abbiamo partecipato più o meno volentieri più più o meno con risultati positivi
Però tutto ciò che abbiamo potuto fare sostanzialmente attivarci nell'ambito della NATO e essere assenti sostanzialmente al momento in cui si è definito il nuovo ordine balcanico cento poi l'Europa politica riuscita a prendere posizione ha accettato
La situazione che si era realizzata dopo scontri fra diversi paesi europei abbiamo accettato che nascessero nuovi Stati
E che questi Stati e facessero riferimento in un modo o nell'altro anche all'Unione europea però ancora la situazione dei Balcani come sappiamo è complicata non abbiamo saputo integrare il Paese alcuni dei Paesi dei Balcani e ci sono ancora focolai di guerra lì molto vicino ai nostri confini Pasi arrivati salto
Degli anni Channel ma sic nell'assenza quasi totale di un ripensamento sulla difesa europea
Si è arrivati all'invasione della dell'Ucraina da parte di Putin anche qui
Reazione sulle prime molto perplessa incertezza finalmente grazie al Macromedia grazie soprattutto al periodo in cui Draghi è stato presidente del Consiglio
Italiano sono state trovate le lire sia politiche sia economiche per rompere i rapporti con la Russia
Di Putin
Rompe appunto
Distruggendo quelle linee di trasmissione del gas che sembravano obbligate per molti Paesi europei la Germania soprattutto ma anche nuove ma anche
Ma altri altre cercando e trovando rapidamente delle alternative
E poi apprendo con l'Ucraina un rapporto di stretta amicizia promettendo all'Ucraina
Di far parte un giorno dell'Unione europea avendo quindi una un ruolo importante attraverso l'invio delle armi l'invio
Di aiuti all'Ucraina ucraina che è lì al confine con molti Paesi che fanno parte dell'Unione Europea ma in una situazione e in cui l'Europa non ha fatto non è stata in grado di far valere il suo ruolo tant'è che oggi
E questa è una cosa sconcertante davvero
Sembra che ci sarà un accordo l'avvio di una trattativa di pace da cui doveva essere tenuta anche distante l'Ucraina tramite e Putin ora
Il fatto che il futuro dell'Europa ricche in Ucraina e con l'Ucraina si gioca davvero il futuro l'Europa
Venga delegato come al nell'immediato successione della immediatamente dopo la fino alla guerra mondiale
A Russia e Stati Uniti e non ci sono neppure più gli inglesi giocare
Sul sul terreno con loro venga delegato significa che non abbiamo perso un'infinità di tempo e che il futuro dell'Europa apparentemente ancora nelle mani
Di paese di Potenza che hanno saputo crearsi o un una una realtà di di di potenze difformi potenza mentre noi che teoricamente saremmo una potenza economica non sta stiamo diventati con la potenza politica che consentirebbe di tutelare anche la nostra sicurezza
Ora l'Europa perché nata tu Enrico interrompe quando quando viene l'Europa l'Europa perché è nata europea nata come unione nata soprattutto per garantirsi la pace perché l'Europa si era di un'alleanza con due guerre mondiali come sappiamo la seconda particolarmente cruenta non tanto il numero di vittime ma cruenta per che alla base della guerra c'era una volontà di punte di impotenza c'era una una convenzione razzista c'era il tentativo di sottomettere praticamente tutto il mondo da parte del nazi fascismo quindi una guerra che è stata combattuta
Innanzitutto grazie alla volontà di c'è c'è il e della Gran Bretagna e non sottomettersi la Germania nazista ma poi anche grazie all'intervento militare
Americano e subito dopo la guerra sia negli Stati Uniti si accede oscilla hanno chiesto all'Europa di trovare il modo di non ritrovarsi nella stessa situazione grazie al cielo dentro l'Europa era maturata anche questa convinzione Grove è nata da
Da due diverbio asse alle volte ecco
Frigenti culture non dico ideologia la cultura laica di Spinelli Ernesto Rossi e prima quella se uno va indietro nel tempo ritroverà Luigi Einaudi nel mille novecento diciotto e e Matteotti nei primi anni
Venti che invocavano parlo solo gli italiani che invocavano l'Europa ma il solco come sappiamo Ventotene il Manifesto di Ventotene Spinelli Ernesto Rossi colonne
Che scrivono nel bel mezzo della guerra
Mondiale scrivono il manifesto in cui prefigurano la nascita la necessità ma anche la nascita la strumentazione dell'Europa
E poi subito dopo la guerra tre leader cattolici come De Gasperi Schuman
E Eisenhower che ne creano anche le premesse politiche quindi una volontà comune che riassume anche la storia culturale dell'Europa
La sua originale ebraico cristiana da un lato da una parte e dall'altra anche l'origine liberale illuminista Rocco Walter il la rivoluzione ideali di fraternità di uguaglianza di libertà che si uniscono nel tentativo appunto di creare qualche cosa prima non era mai esistita quindi è stata una cosa possente
L'idea della costruzione progressiva
Dell'Europa
Tutto è nato appunto nel nome della pace e da lì si può anche comprendere perché ci siano state tante resistenze nel costruirsi un sistema di difesa efficace probabilmente credevamo che la storia fosse finita molto prima
Di l'arco della caduta del comunismo di quell'altra illusione che è venuta alla fine
Del secolo scorso credevamo che la storia fosse finita la storia europea che era stata sempre una storia di combattimenti completi contrasti impero papato stati gli uni contro gli altri
E religioni la regione del cristiana spaccata tra protestanti e cattolici uno guerre senza senza fine
E e finalmente la pace la pace kantiana quella eterna la che non avrebbe ha avuto possibilità di cadere nella guerra purtroppo loro il risveglio è stata abbastanza rapido diciamo la verità però la questa convinzione sostanzialmente rimasta dopo la fine della c'è due dopo che avevamo denunciato costruita a costruire un sistema di difesa
Abbiamo intrapreso il cammino dell'unione economica prima poi anche il cammino del dell'unione politica senza però senza però decidere quale fosse la reale struttura istituzionale dell'Europa non abbiamo oggi non un governo europeo ma una governance europea io sono stata
Ho presieduto nella villa toscana una commissione appunto per gli affari europei
E la cosa che chiedeva a tutti coloro che invitava ma non si può superare questa idea che l'Europa abbia bisogno di una governance cioè di un sistema molto complicato
E non posso passare un Governo naturalmente comprensibile col perché si parla di governance perché in realtà la costruzione d'Europa avvenuta pezzi e bocconi
Attraverso compromessi continui degli interessi nazionali per non c'è stata una visione della costituzione europea c'è stato un momento quando si è tentato di dare all'Europa una costruzione la Costituzione fallita
Ma in realtà il passaggio da un trattato all'altro dal primo al trattato di Roma otto a quelli massimi poi quelle risuona è stato un passaggio faticoso costruito superando gli interessi nazionali e trovando dei compromessi fra gli interessi nazionali questo patto sia anche che la famosa burocrazia europea diventasse predominante
Lei lavora organismo cioè Mario quelle facciamo
Potremmo parlare di consiglio per gli acquisti e poi ripartire medaglia Nicholas Kristof ti dico giallo-verde deve ripartire non è questo è il passato ecco e e ottimizzare che ci sia dopo dopo Lisbona dove non ce ne sia un'altra
Dove dove abbiamo perché fino adesso c'eri torniamo indietro con come non solo l'orologio mentale è cessato il problema iniziale della difesa
Che è stato tutto per aria perché i francesi non cede eccetera ecco Lo Piccolo non me lo ricordo ancora
E manifestazioni che furono fatte in Francia furono proprio migliaia di persone botte da orbi lì quando mena romeno non tanto nelle norme rose e fiori d'Italia però è quello fu è il momento in cui si dice sopravvenuta le analisi sono parliamo anch'abbiamo tutta la NATO
Qui a Roma Paderno avrebbe girato
Abbiamo tutta la NATO ma adesso con quello che sta succedendo
Cosa che non avremmo mai immaginato noi proprio superati i famosi cinque Anzani ma non avevo mai immaginato che scoppiasse una guerra all'interno dell'Europa
E questa invece la stiamo vivendo con tutta ecco questo ci riporta a rimettere in primo piano il problema della difesa e questo è il primo tema che dico perché voglio che dunque
Mi racconti legge bisognerebbe fare questo bisogna arrivare quell'altro ecco
Intanto ti dove sono venute lamenta esiliarlo perché tu hai Pato ritenuta ormai prossimo che è stato una delle figure più illustre tra i liberali italiani tra l'altro mentre
Visto che si è parlato anche decide il Presidente da Repubblica Einaudi che aveva votato monarchico e diventò Presidente pubblica invece
Invece Manlio Brosio era liberale ma era erano le nuove ma erano molti ma erano quelli fortemente repubblicani furono quelli che
Scienza e lui lasciò il partito liberale una prima volta proprio perché la cifra
Del mondo arriva prima il referendum si deve avere freddo ecco allora
Tra l'altro dice dimenticato forse luogo alla sua liberalismo ne parlavamo tanti anni fa eccetera
Tornato invece molto di ma dico di moda ne abbiamo parlato tra l'altro anche l'Ombudsman liberale quando a farmi avere un tesa perché lui essendo piemontese quegli veniva ricordato anche dal Centro Studi piemontesi di Torino perché era uscito un libro ho fatto l'ambasciatore Bova
Su un'operazione
Ormai dimenticata che lui aveva condotto quando era quando era ambasciatore a Mosca perché voi
Tucci dall'ex ambasciatore a Mosca voglio che si mai messo pure l'ombra io sarò accanto a nell'immediato dopoguerra veramente Lele l'esempio importanti qual è in questa operazione erogazione di liberare i nostri diplomatici che avevano aderito alla Repubblica sociale quindi erano considerati guaritori quando all'Armata Rossa arrivò a Budapest arrivo a Bucarest eccetera piglio quelli da Repubblica Socialista tengono in campo di concentramento all'arma bianca che erano Ponente Boso Carcione
E e l'operazione ritengo fu quella di tirarli fuori rivoluzionario in Italia
Su questo scrisse un bel libro l'ambasciatore dei nuovi che era figlio di Ugo che assalto alla Lubjanka cinque sei anni
E e le dicevo questo perché pochi sanno che tra le varie nei momenti di furore
Quando pagavamo i nostri debiti con degli governa
Con nell'Unione Sovietica l'Unione Sovietica si fece dare buona parte della flotta una di queste navi era la Colombo e del nuovo veliero cioè ne abbiamo Amerigo Vespucci
Che è molto più bella di quella che ritengono a loro però
E alcuni giovanotti volevano far saltare in aria
Presso che cosa avrebbe cosa la dello zero uno dei che insomma i russi si sono irrigidirsi capirono che si correva il rischio che non è assai più manco una nave
Allora centellina Mila è una nave e io di livello due diplomatici entra ecco un'altra cosa falchi questa storia che è andato avanti per due anni la condotta appunto
La condotta da Mario Ambrosio e noi l'abbiamo ricordato l'anno scorso con l'uscita di questo libro è quindi un è un aspetto che non arriveremo di fatto della NATO lui poi divenne segretario generale della NATO e e ed è stato un unico italiano perché quello sarebbe stato un molto apprezzato involuto dall'Amministrazione Bush come segretario generale Donato italiano era Antonio Martino il quale però molti di voi l'hanno conosciuta dovesse così era tanto bravo come diplomatico c'aveva soldi
Uno dei pomeriggio voleva dall'ordinamento esempi Gianni Colombo siciliano voleva fare voleva una vita mediterranea vieta e quindi dice io il segretario della della della NATO non voglio fare fu ricevuto fu un momento anche un po'così perché abbiamo perso una grande occasione non che può poverino Antonio Amoroso e quindi non so come sarebbe andata a finire
Ecco ritenuto parentesi ritorniamo allora alla domanda ed è ritornato all'inizio bene e allora che facciamo largo e allora quello della difesa
Il problema più urgente evidentemente però l'Europa oggi si trova di fronte a tantissimi altri problemi mi che essendo cioè l'Europa è innanzitutto uno spirito lo spirito europeo la caratteristica
Di questo continente
Che lo diversifica dagli altri perché l'Europa appunto nasce è è un continente davvero multiculturale
Lo è sempre stato ora quando si pare multiculturalismo si pensa
Agli africani o quelli che arrivano da paesi lontani ma l'Europa è davvero un contenente multipla culturale con decine di lingue diverse decine di culture diverse che però hanno trovato la capacità di amalgamarsi
Fra di loro questo è lo spirito europeo che comporta anche sempre comportato anche una visione dei rapporti tra le persone anche tra le classi sociali diversa da quella di altri Paesi mentre negli Stati Uniti
Individualismo è preminente la cultura dello stato sociale assente in Europa
Le cose sono diverse ed è un Paese dove si vuole vivere bene nonna competere troppo
E trovare il modo di convivere bene anche Oltretevere bene questa è una caratteristica del nostro continente perché è messa in grave discussione
Non soltanto sotto il profilo la sicurezza ma sotto il profilo dell'economia
Perché negli ultimi in questa in questo secolo l'Europa appello solo quella quella spinta quella propulsione
Che aveva in passato e che allora l'aveva portata ad essere un forse il continente più ricco e invece via via l'economia d'Europa è andata perdendo colpi
E oggi
L'Europa è ottenuta in una crisi dopo dal due mila otto e nove Lanzetti sostanzialmente l'Europa ed un è in una crisi da cui no non sembra sapersi
Sta per uscire sono stati fatti vari tentativi in questo senso anche il green di punta acquisto nonostante i lati negativi che noi conosciamo che vengono discussi quotidianamente ma il tentativo di rimettere in sesto e ridare vivacità all'economia
Europea è una scelte da andamentale un impegno fondamentale ma e poi si può parlare di cose che incide transizione i tecnologica il fatto che noi non siamo in grado di pensare al futuro investendo sul futuro a differenza della Cina o degli Stati Uniti e quindi a noi finiamo sempre di più ed è necessario voltare pagina allora cosa si deve fare per il rapporto Draghi anche quello di letta
Che più sul versante sociale ma quello Draghi stato giustamente preso anche dalla fondarla come diciamo testo base per cercare di cambiare le cose però tutti vanno a ancora anche massima autorità europee vanno ancora leggere soprattutto le pagine economiche del rapporto Draghi sono effettivamente essenziali per capire quale vi possa essere il futuro dell'Europa se si accetta di fare lo sforzo che RAI che Draghi propone oppure se si rifiuta di farlo Draghi ad esempio propone un investimento colossale annuale di centinaia di miliardi di Euro per recuperare il terreno rispetto a Cina e gli Stati Uniti sull'innovazione tecnologica non tutti i soldi dissestato che poi cerchi e la interpreta così no un investimento comune comune di Stati
E di privati per riuscire a recuperare almeno in parte il gap che dico di cui soffriamo
Però Draghi lo dice a suo modo lo dice per far capire chi vuole capire non lo pone come come questione cruciale ma è così ma lo dice cioè se non c'è una governo europeo che riesce a mettere insieme le volontà di tutti non ne usciremo anche tu sic
Che oggi il
Ma presidente della Polonia quando ha e si anche il presidente del del del consiglio io presenta il semestre europeo quando ha parlato davanti al Parlamento della sicurezza Polonia cosa ha detto ha detto beh si parla tanto di esercito europeo ma mi volete dire come funzionerebbe questo esercito europeo perché dubito che le prospettive che il nostro Paese darebbe per l'azione dell'esercito europeo siano le stesse dell'Ungheria dove l'ha detto allora è meglio
Abbandonare l'idea di un esercito europeo invece rafforzare i nostri eserciti nazionali questa per una resa io a amo tu Oscar lo ritengo veramente la figura più importante oggi in Europa però questa è una resa per questo questo significa noi abbandona abbandoniamo la strada
Del federalismo europeo che dovrà per forza di cose trasformarsi in istituzioni europee e ci affidiamo agli Stati nazionali
Chi come come me come noi sa conosce la storia di Stati nazionali europei teme che questo con la fine provochi quello che è successo nel passato terziarie pensare un riarmo nazionale
In una Colucci in cornice più lenta che unisse paesi europei pone dei rischi di nazionalismo perché la parola nazione con la parola patria possono essere molto belle se sono viste da dal profilo liberale divento tremende invece se vengono utilizzate politicamente per significare non l'ha valore valorizzazione delle virtù ma invece della affermazione della superiorità rispetto agli altri l'Europa questa tentazione cioè la dentro dentro di sé allora sia per l'economia quando mai si troveranno i sette ottocento miliardi
Versati da ogni è stato per realizzare obiettivi comuni di sviluppo ciascuno stato penserà per sé come sta facendo la Germania che ha cercato ora è in crisi più grave la nostra ma cercato
E i soldi sia per gli armamenti sia per l'industria tecnologica ma invece questo non può bastare nessun Paese da solo può ottenere gli stessi risultati degli Stati Uniti o della Cina e se non lo tieni quei risultati
Dei loro saranno sempre troppo avanti e svilupperanno un'economia
Occhio una un'economia che finirà per sopraffare quel europea per diventare imprenditrice
Anche degli di quelli che si chiamano gli asset europee verrà il giorno giustifica un po'per scherzo verranno il giorno in cui Putin entrambe d'accordò proporranno gli orpelli trasferirsi tutti in Groenlandia
E e di lasciare invece le nostre coste nostre montagne le nostre chiese le nostre città a alloro per fare una grande Disneyland
Europea americana o se va bene oppure per darla Putin per fare quello che Luigi
Vuole fare portandoci giù il anche Ketil poco perché i Reel e e Alexander Dubcek insomma noi dobbiamo reagire a tutto questo la strada
Per la Rete reagire è una strada molto complicata se tu mi chiedi come si fa io posso dirti come si fa a grossi tratti come ho fatto ma se mitici si può fare bene io sono molto
Molto che i perplesso perché ci vuole una forza di volontà che l'Europa trova nelle crisi soprattutto nelle catastrofi
Ma ma che oggi si in di per sé non ha dobbiamo aspettare la prossima catastrofe temo che se non facciamo nulla sì sarà necessaria una o sarà inevitabile una catastrofe dopodiché questo cammino potrebbe potrebbe ricominciare però abbiamo visto anche in Italia si è parlato molto dell'Europa prima delle elezioni europee anche in altri Paesi dopo di che si è continuato invece a non parlarne praticamente ha fatto Meloni hai ragione tu l'hai detto all'inizio
Nello scettico a Meloni che voleva distruggere l'Unione europea prima dell'elezione quando quando è arrivato al governo
Prima di elezioni politiche poi quand'è arrivata al Governo invece ha cambiato atteggiamento Cetto non è diventata una europeista nel senso del federalismo secondo me non sa bene distinguere tra confederazione federazione perché le sue richieste vanno nel senso del della federazione
E invece le sue parole vanno nel senso della Confederazione Pandone Kenner eccetera eccetera è chiaro che volevano una soluzione federale ma il il problema che che che che con la Confederazione quindi con i con i compromessi fra gli stati d'Europa
Non può fare ulteriori passi in avanti nel momento in cui c'è invece bisogna fare un salto ora la guerra in Ucraina non è ancora finita non si sa quando finirà però è chiaro che la guerra in Ucraina
Un un ballo
Dalla parte c'è un futuro ha perduto libero democratico si spera prospera e l'altra parte invece c'è una sottomissione dei fatto
A un dualismo che si ricostituiva tra la Russia e gli Stati Uniti e nel momento in cui arrivassero loro a determinare la pace con la Russia che si prende un pezzo di terra Ucraina e gli Stati Uniti che si prende un pezzo di sottosuolo ucraino con le terre rare
Le terre nere che servono alla sua industria l'Ucraina è parte dell'Europa
O mettiamo a disposizione dell'Europa anche i beni l'economia dell'Ucraina come noi mettiamo a disposizione degli altri paesi beni e l'economia di ciascun Paese fa parte dell'Unione Europea finché è possibile e rafforziamo questa questo legame oppure oppure no non non si farà
Non ci sentiamo no no c'avevo la rossa bene abbiamo fatto una una bella sventagliata sui problemi europei a proposito di Europa e io voglio ricordare ai nostri giovani ascoltatori che in effetti sarà proprio
Il giorno dopo il recupero della lezione di di Moriero margini e cioè quella il diciassette febbraio lunedì ma il diciotto febbraio proviamo allora a fare una cosa un'altra operazione
Filo europea il comitato per i centocinquanta anni di Nairobi fa un raduno a Brussel invitando deputati eurodeputati ma invita il dottor aveva dentro l'Istituto italiano di cultura non non ho notizia di collegamenti ma immagino di sì ecco quindi vi manderemo gli che per seguire questa questa sì in parte corporazione si parlerà certamente bene gliene signor concrete dubbio perché l'abbiamo inventata apposta cosa ma si parlerà soprattutto di Europa vista con un un occhio Einaudi nano dato che sono invitati anche non solo i nostri ma anche altri parlamentari volessero occasione per ore sbirciare quello che succede
Dalle parti dalle parti dell'Unione Europea il tutto verrà con la complicità dell'ambasciatore anzi l'ambasciatrice perché è una donna italiana presso il Regno voi sapete che abbiamo a Brussel non una ma tre rappresentanza diplomatica cioè la rappresentanza democratica presso il regno del Belgio se la rappresentanza diplomatica presso l'Unione europea e una terza rappresentanza diplomatica è quella verso la NATO ma non è che siamo noi che non abbiamo voglia di niente perché siamo solo tutti hanno tra me rappresentanze d'altra parte quasi tutti a Roma e hanno tre lo stesso una bella del Quirinale una dalla Città del Vaticano e una per la fanno quindi no anzi qualcuno ce l'ha pure perso lo smog e il Sovrano militare ordine di Malta quindi c'è alcun queste volevo dire che qui non c'è mai il parcheggio libero nel pieno di macchine del corpo diplomatico ora e e questo è il futuro che il prossimo ma adesso mi fa una domanda io ma alzare la manina per fare per mettere sotto torchio Marco Taradash che con la sua esperienza la sua esperienza andava anche da eurodeputato anche da e soprattutto da da europeista convinto rispose che ricordare intanto c'è un paio di loro hanno già scritto qualcosa che tubazioni due ecco aumentato dai presenti nel due cose che io non ho letto
Non so se Marco riesca a leggere comunque sono io e il mio a perfetto
Allora alla prima non mi pare che impongono una domanda dal proprio la seconda pone una questione più che una domanda dice ma non è una sconfitta per l'Europa che è nata
Per volere la pace crearsi un esercito beh no da dire la verità perché la creazione esercito può essere segno di volontà di potenza oppure segno semplicemente volontà di sicurezza
Un'Europa che non sia disposta difendere
La sua libertà non si tratta tanto di confini ma si tratta di di confini di libertà fuori dall'Europa chili ci minacciava la Russia di Putin c'è uno Stato nato
Sulle orme dello zarismo del comunismo è oggi del nazionalismo pende in una forma la forma attuale del di quello che si chiama il fascismo russo interpretato anche militarmente
Da Putin quindi noi dobbiamo essere in grado di difendere la nostra libertà se se Sergio persino avesse avuto a disposizione
I l'esercito e la marina l'aviazione britannica noi saremmo sotto Hitler e Mussolini quindi la creazione Serge non è una sconfitta della pace
è una condizione perché gli altri non ci rubino la pace no dire assolutamente no
Ecco hai detto una cosa che mi ha sempre incuriosito
All'inizio nuova pochi hanno notato che il grosso
Del lavoro anche sporco militare è stato fatto dalla Gran Bretagna cento fa parte della NATO ma non a parte dell'Europa
Ecco come mai questo questa iniziativa britannica proprio all'inizio fare dopo adesso tutti quanti hanno tirato fuori un po'di soldi hanno regalato qualche cannone eccetera
Ma anche la parte credo anziano anche intervenuti direttamente
O mi sbaglio
Non militarmente sono intervenuti politicamente perché quando è stato proposto da Zaleski di fuggire subito dopo che i carri armati erano entrati chi Zeeland sia detto no è subito la Gran Bretagna è stata al suo fianco la anche la Gran Bretagna le aveva proposto l'esilio di costituire un governo in esilio però è stata subito
Al suo fianco ed è stato certamente il paese che più ha sostenuto nella prima fase almeno militarmente l'Ucraina poi anche gli altri noi conclude efficienza e dovuto senza consentire a che glieli Mirigliani ucraine potessero entrare nel territorio russo e cose di questo genere sempre noi cercando i mantenere equilibri precari però insomma l'Europa nel suo complesso dato una forte mano all'Ucraina però non ha sposato fino in fondo la causa della libertà dell'Ucraina sposare la causa Università dell'Ucraina significava dare anzi quasi tutto quanto fosse necessario per respingere la Russa
E anche la possibilità di colpire il territorio russo nelle parti in cui erano state stabilite i gli armamenti i rifornimenti eccetera eccetera non non è stato fatto l'Europa paura in realtà di spingersi
Oltre un certo limite perché ha paura dell'estensione la guerra poi ci sono i fessi non soltanto in televisione che hanno sempre citato la possibilità che Putin potesse usare le armi nucleari cosa
Che è di per sé assurda perché usare le armi nucleari sul territorio europeo non avrebbe salvato la Russia da anche soltanto da dalle radiazioni eccetera ma soprattutto assurda perché dato la disponibilità del mondo intero di armi nucleari in un battibaleno sarebbe stata distrutta buona parte della Russia se fosse stata compiuta cosa del genere però anche questo
Il abbiamo sentito Orsi Montanari tanti altri ripeterci Cacciari o Santoro ripetercelo il pericolo nucleare che incombeva sull'Europa insomma grosse tutte tutti i modi crea per cercare di impedirci di svolgere quel ruolo che ne sarebbe tocca con noi prima che prima che ad altri
Terzo da gardesane con l'uscita
è
Cita perché anche la Gran Bretagna ha risentito del vento il populismo che ha colpito che ha colpito il mondo
E che ha colpito l'Europa la Gran Bretagna ha trovato una formula una formula legale democratica per uscire
Dall'Unione Europea per Rocca il capoccia
Del Progetto per ex detenuti al piano e è quel mai vuol fare dice che guida un partito di estrema destra
E che ha convinto i conservatori come al solito quando i conservatori partito democristiano l'Europa o i conservatori in Gran Bretagna finiscono per cedere alla destra tremendo che i propri di perdere lettori finiscono per via regalare non soltanto dagli elettori ma anche ideali all'estrema destra in Gran Bretagna è successo questo grazie al cielo
Non ha funzionato e oggi la Gran Bretagna certo non non rientrerà rapidamente nell'Unione Europea ma abbastanza pentita della scelta fa
Se si facciano la la la la parola adesso a un aspirante ecco allora erano essendo albanese è uno di quelli che deve diventare deve entrare in Europa che facciamo entrare io non voglio entrare dice un po'
Benissimo Ana ormai allora io lo scritto pubblicato ma cinque anni fa un libero della lingua albanese l'Europa gli albanesi
L'assurdità di questa Europa dire oggi che paesi che sono proprio parte della storia dell'identità dell'Unione Europea del continente europeo
Non fanno parte di una famiglia politica che è una cosa diversa
Per quanto riguarda l'Europa
Io penso che quando è fallita all'inizio del federalismo che voleva fare tondi tondi una unione federale
E questo subito gli Stati Uniti d'Europa nella vita di oggi non si può parlare nemmeno per quanto ci sono questi ci siano dei D'Aversa estrema in Europa che stanno tornando di nuovo all'idea che l'assegno allora uno tra le figure che ha fatto riferimento viene cresciuto tantissimo e il mare Albertini il quale parla sempre di una della federazione del mio lavoro dell'Orda d'Europa vicenda anche un bellissimo libro da decorazioni alluminio dalle nazioni all'Europa unita la federalismo perso perché avvilito il funzionalismo che voleva un'integrazione degli ognuno deve dell'Europa Stealth veste vuol dire al settore per settore e poi arrivare a un momento finale e doveva essere l'assegnazione abbiamo un'esperienza che è fallito l'accento del mille novecentocinquantadue proprio per l'opposizione della Francia
Perciò oggi io vedo sempre un'ora un'Europa nel senso politico più frammentata molto meno chiare sulle sfide che vada avanti
L'unica soluzione per far funzionare l'Europa che come deve funzionare anche se ci sono identità diverse niente nessuno scopo politico perché parliamo chiaro l'Unione europea nato per interessi economici lasciano a parte gli interessi nazionali perché interessa sulle ali erano più piccoli avvengono creati sempre più dura
Dobbiamo tornare all'idea originale dell'Europa la quale fallita non so se c'è la volontà dei leader politici morti di stare quello che dobbiamo fare subito dopo la seconda guerra mondiale
Ho paura che una manipolazione che è stata quella del popolo inglese che è uscito dall'Unione Europea che sono utenti
Ho paura che con direi di tra che cerco l'idea che uscire dagli Stati Uniti anche la California
Risultato di una grande democrazia la quale appeso da un altare dei cittadini parliamo dell'Unione Europea
E non rappresentano l'interesse delle nazioni che fanno parte questo grandissimo tutto politico e quant'è questo il grande formazione politico
Era un'unione europea che fuori lontanamente va bene così è un premio sono il problema dell'immigrazione prese per l'Italia
Non sono d'accordo su alcuni atteggiamenti dei politici italiani Vasco una cosa sono d'accordo
Che l'Italia ingiustamente per la posizione geografica è stata sempre lasciata da sola chiusa killer qua sì siamo una famiglia dobbiamo condividere sì ai beni che i problemi
Perciò è una con l'Europa che non sa cose e sigle non sanno dove vuole andare dove vuole arrivare
è un complesso di di accordi internazionali trattati convertiti direttive dell'Unione Europea
Però deve fare tanta tanta strada da cosa primaria che deve fare perché non l'ha fatto
Secondo me ha sbagliato il fatto che non ha fatto all'integrazione di tutti i Paesi del dei Balcani occidentali
Proprio dalla stessa parte dove nata alla prima guerra mondiale rischia di essere sempre un focolaio di Vincent guerra non solo europea balcanica Marche magari internazionale per quanto riguarda del dell'Ucraina
Sono state dette tante cose non ridere
L'Unione europea oggi a prescindere dell'interessi singoli paesi di farlo Unione europea che sono convergenti e non sono uniforme non ha nessuna capacità anche se facesse un esercito
A far fronte altissimo il pericolo Russia oppure dalla Cina perciò io rimango per la soluzione della NATO
Sicuramente aumentare i Bagge per gli eserciti nazionali non è una soluzione Navona cosa pragmatica perché dobbiamo essere pragmatici
Però non dobbiamo esagerare dichiara una psicosi che non per forza dobbiamo fare una terza guerra mondiale
E se non la facciamo non è un'altra sul museo perciò serve verso una soluzione la pace per ora pace nelle relazioni internazionali è una tregua tra la fine di una guerra e inizia ad un'altra
La nostra generazione soprattutto ad agosto è stata fortunata che non risulta nessuna guerra ma non ci sono garanzie che non ci sarà un altro governo al futuro come ci ha insegnato la storia dell'umanità
Grazie c'hai fatto messo finale non erano già c'era un po'giù di morale pericolosi o che è la storia sull'assetto analgesia solamente un momento dei un intervallo fra una guerra e l'altra cioè cioè una cosa ci fisica chiedo che inseguono tutti istituti in crisi bravo Marco
Della regione sorvolare Luca no io non è che io vivo tutti i giorni ottimisticamente però quando sono più pessimista
Penso che Manifesto di Ventotene è stato scritto nel mille novecentoquarantadue cioè nel bene un mezzo della guerra contro il nazifascismo prese allora altri ministeri penso che non abbiamo il dovere politico
Dell'ottimismo per il resto il problema è la burocrazia lo stavo dicendo prima nasce dal fatto che l'Europa si è costruita l'Unione europea si è costruita attraverso i compromessi nazionali questo a richiesto un lavorìo costante delle tecnostrutture europee ma costante
Chiamò presente che ci sono migliaia e migliaia di lobbies che lavora al Parlamento europeo che per ogni decisione bisogna sentire oggi ventisette paesi
Che bisogna trovare il compromesso degli interessi di ciascuno insomma nel corso di cinquant'anni
L'Europa ha creato una burocrazia che ha salvato l'Europa ma che al tempo stesso è diventata sono sovrabbondante l'unico modo per ridurre il peso la burocrazia creare la democrazia
Perché oggi in Europa non c'è una struttura democratica non c'è un governo eletto dai cittadini eletto dai governi
Nel c'è un Parlamento ma non c'è una maggioranza ed un'opposizione in questo il Parlamento nel senso che di volta in volta le decisioni vengono prese generalmente sulla base di dei dei degli interessi nazionali anche nel parlamento europeo quindi e non ci può essere un'opposizione perché non c'è un governo scelto attraverso gli strumenti di maggioranza e opposizione
Serve quindi una costruzione democratica dell'Europa per riavvicinare i cittadini è questo naturalmente ridurrà il peso della burocrazia la burocrazia europea che che era così a distanza si legge sempre
I cittadini dall'Europa però è una conseguenza della forza degli Stati nazionali che peraltro non hanno nessuna intenzione per il momento di rinunciare a una parte di questa forza però lo dovranno fare lo dovranno fare perché se la pace l'intervallo tra una guerra e l'altra ed è così noi vogliamo che questo intervallo sia lunghissimo possibilmente eterno
Ma per ottenere questo intervallo serve appunto un governo che rappresenti tutti e non nazione che via via si staccano sotto il peso del populismo
Perché il pericolo della Russia intanto l'Albania è un paese islamico non dimentichiamolo
è un Paese non sul marmo non era musulmani spiego ma ho sbagliato ma non è la regione con la musulmana l'Albania prevalente hanno altissimo vuol dire che non conosce il venga nostro nell'ordine lo tu che sei Albanese non è una gran parte prevale Nesi
Dal concetto direi un risarcimento
Hanno scritto erano solo una cosa nella vita quotidiana
Quotidiana la religione ieri albanesi l'Albania
Perciò va be mamma mia cosa ricorda l'organico era palese Albania e anche più allo studio regole dell'avere una religione salone nazionale negate
Poi spiega va bene ma non è questa la discussione e l'ormai Donatella le perché non è un tema di persiano metterei Bertrand non un prete è stato tra i concetti perché l'Albania non entra nell'Unione Europea
Perché l'Unione europea un clan dei cristiani è stato spiega anche così avevano ragione a lei osservando dicevo soltanto che è una love story vicende io velenose che messaggi tramite facendo mente locale però io sono un giornalista la conosco bene durata dall'estero però rapidamente rapidamente
L'Albania a una realtà dove non c'erano un'autorità religiosa tipo comincerà che il Papa limita per la questione religiosi l'Albania una questione personale individuale di ogni individuo
Presso poiché ed a vedere che chi è musulmano tipo come me tradizione familiare che solo lo so che sono un musulmano l'esempio io mando un molto meno in una moschea è un altro molto di più in una chiesa presso che l'idea di dichiarare congolese
Firmano un Paese cani identità europea più dell'Europa dei tempi di una romani mi sembra una bella era per semplificare come indicare un paese come l'Italia non avrebbe intascato Oliviero così da coro non è vero la anche l'Albania non è un Paese musulmano la sequenza che vanno dal problema però non è il sull'Italia non è un Paese cattolico lo sappiamo tutti indagano Antonica perché all'alterità di papà
Che è molto diverso va bene è difficile oneri veicolare ad una vietare a vuoto ha obbligato le le il gioco la lezione
Oggi è una dolce l'Europa del mondadoriano è ormai analizzerà il allora dire che l'Europa è una narrazione dell'istriana
Noi ci sono otto io stavo andando sul quale idea Lipper il quale magari non entra allora io non l'ho detto io che all'Europa un campetto istriani io penso che l'Europa intravedere l'azione Velardi oggi tesa
Anzi hanno bombardare ci siamo intesi drugstore questo lo dicevo sbagliato ma lo dicevo per dire che l'Europa al suo interno molte differenze di lingua prima aveva detto la linea d'ombra di culture e anche di religione
Poi ognuno se la vive come gli pare naturalmente
Questi dico ma puntino all'influenza dei punti non è soltanto l'influenza delle armi e l'influenza della disinformazione delle pressioni politica il fatto che lui abbia finanziato la campagna elettorale della della l'eterna oggi abbiamo Trump che finanzia o si sostiene nel modo in cui è una forma di finanziamento anche quello
Sostiene la campagna elettorale dell'estrema destra tedesca
In Germania quindici i pericoli che vengono da fuori che richiedono una solidità europea non fatta soltanto di Harlem ma soprattutto fatta di pollo nota politica comune
E i pericoli sono sempre maggiore per questo io ritengo che fermarci allo stato attuale della Unione Europea profondamente sbagliato che si debba invece
Ritrovare la forza di camminare velocemente in avanti
Per i scura nati vediamo più anche ogni oratorio non so cosa è successa una resta statale un alibi domani fare ma se non riesco a leggere ancora tanto degli trovate nessun dove le leggo le leggo io
Verso adesso cioè e Parsifal Fabris di dice
Si può quindi considerare la guerra Ucraina quale conseguenza diretta della mancanza di una effettiva forza militare europea
Pertanto una conseguenza dell'incapacità di dimostrare
Ci quale potenza capace di tener testa alle potenze extraeuropee
Si può considerare e inoltre le spinte del dividi et impera ex europee in Europa con un tentativo di mantenere l'Europa in uno stato di minorità cioè lì lui vista soffermando sulla questione delle divisioni
Interno nelle sono d'accordo e così è così certamente se l'Europa avesse un suo esercito simile a quello degli Stati Uniti o della Russia stessa no no no no no no non ci sarebbe stata questa aggressione
Di punto in verso un Paese così piccolo vuol dire dal punto di vista le potenzialità che riteneva potessero mangiare in una settimana paese visto che invece gli ucraini
Come rapita spesso per chi ama la libertà e la democrazia in Ucraina hanno trovato dentro se stessi le risorse per reagire al primo impatto e per poi via via costruire anche una un proprio sistema industriale rivolto al alla difesa se non sono stati sostenuti quanto necessario hanno fatto in larga misura da soli se ci fosse stato un esercito europeo certamente Putin non avrebbe messo il naso dentro i confini non ucraine
Ho rileggere il prima di dare la parola alla Giovanni Consoli Antonio Foti Paolo proprio
La domanda di Martina vetri però che
Invece ci riporta la da diciamo ai problemi di politica interna c'erano dediti di cultura in Italia dice ci sono varie opinioni stia auto definiti liberali che nel tempo si sono spostati sempre più ad est nubi sempre più a sostenere tendenza della destra antiliberale anti Europa eccetera
Continuando giustificare tutto con il contrario di tutto
Non mi spiego questo improvviso innamoramento nei confronti del nazionalismo da parte di coloro che prima erano addirittura iper liberisti penso ad esempio Corrado Ocone mi può dare un suo punto di vista su questa cosa grazie lezione interessate
Non è vero ma non è che un punto di vista vero dentro il mondo dall'altra parte c'è sempre stata una sinistra fra destra e coloro che erano liberali ma conservatore hanno trovato nella destra quello che prima trovavano
Nei movimenti di centro e quindi in molti liberali esito hanno progressivamente modificato la loro opinione politica anche quella culturale siccità Locone io citerei etano Quagliariello pure Marcello
Vediamo se ci sono altre baraccopoli si si continua a discutere della tradizione religiosa italiana albanese eccetera
Non non ci sono vedo altre domande scritte vede invece la mano alzata di Giovanni Consoli e a cui darei la parola
Buona sera
Io parto da un moto dove si dice solitamente e se vuoi la pace prepara la guerra
Questo è uno sono delle un sistema di forze nelle quale bisogna trovare un equilibrio e certo l'Europa è molto fragile
A una sporche e anche breve ci sono invece interessi disparati e non si riesce a trovare l'Unione europea e a e solo come storico primo l'unione monetaria una delle finalità diciamo politiche dava uguale via e quindi in una posizione molto debole
Secondo me è chiaro l'Europa c'è conquistata attraverso guerre e diplomazie ci sono stati molti trattati Rillo che cercato storicamente di avviare un'unità europea Sottocapo ma prendiamo molto in sé
Perché c'era la concessione del terrore
Però oggi secondo me abbiamo da una parte dal punto di vista geopolitico ci sono gli Stati Uniti che mirano hanno i loro obiettivi espansionistici
E la Russia anche quindi abbiamo a che fare da una parte con un morso
Che tende a ad accaparrarsi le un Lucania loro e dall'altra gli Stati Uniti invece per loro interessi vorrei però estendono la propria egemonia anche se non intervengono più direttamente nelle faccende europee però indirettamente ci sono e non c'è la Cina
A quale Cina al momento è una situazione così di equilibrio e che a cui non giova
Fare delle delle scaramucce guerresche no perché a interessa i suoi mercati anzi vuole superare gli Stati Uniti con gli dicono così dicono che nel due mila tre però vuole essere uno dei mercati prevale è chiaro che l'Europa è molto debole
Ma sei c'è un intervallo di di un intervallo di pace tra una guerra e l'altra cosa intervallo bisogna costruirlo
E allora perché non puntare su una diplomazia cioè il io corpi devono essere diplomatici
Una diplomazia prima ancora di Borsa raramente ed essere esita ma chi gioca con solo nove diplomati coperto appuntito erogati perché sentire da una parte e dall'altra unione interessa allora costruire la democrazia in Europa ok ma quanto tempo ci vuole queste sono un po'le problematiche avendo io e io non sono di facile risoluzione
E ieri certamente e la buona volontà hanno diciamo sempre la buona volontà però
Da che parte delle star Gustavo la volta
Sì l'unica cosa che mi sento di vietare quando tu dici l'Europa è uno solo un'unità cioè solo entrando nell'Unione monetaria no non è così onestamente
Non è così non è solo un'unione monetaria anche un'unione politica però un'unione politica non perfetta e non per fare serata quindi siamo ancora nella fase della confederazione il politica quindi nella gestione di interessi nazionali che portano di volta in volta ad una scelta politica invece di aver la possibilità della rapidità della scelta politica
Che hanno vistati che con un governo un Parlamento ed una otto un governo un Parlamento e quindi la possibilità di scegliere in modo pragmatico e rapido pesa ancora l'Unione non c'era
Sì però c'è scritto nel dettato costituzionale però voglio dire di fronte all'eterogeneità prese azione deve e chiaro riconoscersi non è idonea a provare l'assoluzione di volta in volta non è più sufficiente nonché
Dico
No adesso
Con Carone Antonio forti cioè che no non ancora politici giusto Maya Antonio sono sì
Grazie ad una sera anzitutto grazie quella lezione veramente interessante
Io sarò breve né indolore perché ho solamente due questioni la prima più un'osservazione riguarda l'esercito europeo quindi questo nuovo sono lo strumento in mano loro perché a mio modo di vedere non so se lei condivide
Non è tanto militarizzare l'Europa a fronte di un'altra guerra e lo lo penso come pensiero della seriano
Serve un esercito perché comunque vi ho bisogno di una difesa ma serve anche l'organo politico che gestisca con l'esercito quindi l'esercito come qualcosa di porti Ammaniti unificazione reale dell'uno quattro Hernando Nuvoli
C'abbiamo un esercito il blitz c'è bisogno come tutti sanno i democratici di un organo civile capaci di chiuderlo novennale gestire quindi questo è il pensiero che poco oltre appunto all'evoluzione devo l'integrazione europea a fare un ulteriore passo verso l'integrazione
Rafforzare l'Unione questo mio punto di vista la seconda secondo fattore invece per quanto riguarda i trattati Rovelli
Che si sono cadenzate nel corso della storia Roberta dai primi dalla scena Award una c'è in avanti l'atto unico e poi abbiamo abbiamo avuto quella grande periodi integrazione vuol Maastricht Amsterdam è l'ultimo Lisbona nel due mila sette
Da due anni facciamo vent'anni che manco una riforma dei Trattati con un'evoluzione incredibili in questo in questo periodo assumono di vedere non è necessaria una riforma dei Trattati di fronte all'innovazione tecnologica e digitale di fronte a questi nuovi scenari di guerra che abbiamo intorno all'Europa affrontati di una debolezza politica come diceva lei deserti democratica democratico mancanza di un governo della mancanza della sensibilità democratica di poter votare italiano un primo ministro tedesco francese spagnolo non perché spagnolo tedesco francese o perché Roberto quindi queste qua sono le le questioni che volevo porre all'attenzione grazie
Per i sul primo punto diceva anche prima citando Tusken che dice avere un esercito europeo significa vere chi guida l'esercito europeo quindi l'autorità politica che guida l'esercito europeo
Dato che questo non è oggi impensabile dobbiamo rinforzare rafforzare gli esercizi nazionale questo è il dilemma
Perché tutti dice la guerra in Ucraina c'è adesso non è che noi possiamo pensare a fare l'esercito europeo fra i dieci anni noi dobbiamo fare in modo di respingere le minacce di Putin oggi quindi questo è un problema di fondo che dovrebbe portare gli stati europei a superare reticenze verso gusti la creazione del federalismo mi sentite che vedo
Pronto mi sentite incidente nazionale al Brasile interpretazione
Se la la seconda la seconda si allora ne è passata di mente cercando qual era scusami Luigi Natali sul periodo di trattarli musica disse
Una il alla fine del scorsa legislatura un anno prima fondarla aveva messo in una questione proprio questo tema quello del riforma dei Trattati tant'è che c'era stata quella grande Assemblea fatta di paese in paese che ha portato alla formulazione di alcune decine di proposte per cambiare
Il trattato può nella vigilia mentre ci si avvicinava all'elezione in fondo Airline abbandonato l'idea di concludere nella legislatura
Il la riforma dei trattati anche riavviarla perché è stata messa nel cassetto ci si immaginava che alla ripresa di questa legislatura invece il tema venisse ripreso per quanto ne so no però magari non lo vuole informazioni su quello che si sta preparando in Europa certe che il il un nuovo trattato appare appariva e appare a tutti assolutamente necessari
Paolo Paolo troveranno
Per ora a salisse al buona sera no
Intanto lo ringrazio il professore per la versione no sono professore ma va bene lo stesso papà papà o il massimo il nostro adesso docenza dove si ce ce la contendiamo
No io volevo ascoltando appunto la sua lezione mi sono venuti un po'di ragionamenti
Che volevo che con quello che volevo di cui volevo parlare con lei mi scusi parliamo tanto di federalismo europeo e di maggiore unione politica eccetera ma forse conviene anche dopo ottant'anni di Europa
O presunta tale essa anche più pragmatici
No io forse stipati di Luton parte più realista non credo che sia possibile o forse neanche auspicabile un federalismo europeo
Perché non credo che si riesca ad avere una reale parità la tutti gli stati interni
Di fatto l'Unione che abbiamo visto negli ultimi anni ce li segnando negli ultimi quarant'anni cinquant'anni è stata molto attrazione di alcuni Stati
Più un potente economicamente militarmente per status politico eccetera piuttosto che altre
Penso e credo che un federalismo per come si potrebbe evolvere Unione europea in questo senso potrebbe essere una riproposizione divide certi dettami
Quindi la mia la mia idea sarebbe sarebbe quella di concentrarsi su alcuni quest'settori che andrebbero integrati
Quindi l'esercito europeo sicuramente di conseguenza una politica estera realmente comune ma lasciare altre questioni al delle c'ha mai governi singoli senza che debbano essere per forza centralizzate
Detto questo poi penso che la ma queste nell'esercito comune andrebbe letta una questione di ore armamento in una preparazione per una futura guerra ma nella consapevolezza di un mondo che sta andando verso il multipolarismo e che continuare a pensare che possiamo nasconderci dietro ad altri sia piuttosto utopico oltre che inutile controproducente
Quindi credo che l'esercito andrebbe visto in tal senso
E in più ritengo che sarebbe molto migliore risolvere prima Cernilli somme invitandoli questa quelle sbavature grammaticale comunque credo che sarebbero un'ottima strada pensare di risolvere il conflitto russo ucraino ritornare ad avere un rapporto paritario con la Russia parentali per insomma un rapporto con la Russia a prescindere dalla forma autocratica del suo Governo perché non credo che l'Unione europea possa o debba farne a meno
In più riguardo all'R
Riunito è vero che si
Quello che penso io è vero che sicuramente è stata alimentato un certo sentimento di antieuropeismo ma è anche vero che nel corso della storia
Il Regno Unito è stato molto più mi passi la semplificazione più dentro che fuori più fuori che dentro l'ispettore Unione europea è sempre stato un po'un elemento di di crisi all'interno sempre un chi rompeva le uova nel paniere quindi LaPresse io l'ho letta
A posteriori molto più in linea con quello che è stata la politica estera del appunto del Regno Unito negli ultimi quarant'anni cinquant'anni
Niente ho messo un po'di carne al fuoco se devo Pennelli Faro che faccia sentire la sua opinione
Prima la Gran Bretagna aveva cosa sarebbe tristissimo dentro e fuori come era d'altra parte in parte fuori perché non aveva accettato tutte le regole europee sul famoso opt out della Thatcher
Senza minimamente perdere nulla invece ha perso qualcosa perché in molte molte delle industrie delle società che prima stavano in Gran Bretagna hanno preferito uscirne soprattutto i cittadini inglesi sono trovati di fronte a un aumento dei prezzi dovuto ai dazi eccetera eccetera insomma uscire all'Europa significa che si un isolamento non non necessari ma insomma fatti infatti nostre che speriamo che venga ancora ti in futuro come gli mi sembra Lizzani cicoria voglio fare della Russia il problema non è la Russia il problema il governo russo cioè oggi è Putin Putin non lo convinceremo mai davvero un rapporto paritario con nessuno
Cioè Putin ha dichiarato quello che vuole fare in modo molto esplicito nel corso di successivi interventi pubblici può vuole che della il la potenza che un tempo era dell'Unione Sovietica e ritorni tale attraverso di lui e al tempo stesso vuole che la cultura della Chiesa ortodossa russa con una cultura reazionaria
E illiberale torni a sconfiggere invece la scandalosa cultura occidentale venne anche la Russia e la Russia da parte dell'Europa lo sappiamo tutti almeno in parte
E la cultura Russia e russa è in larghissima misura una cultura europea quindi Clark nessuno di noi può fare a meno
Della lettura dei dei classici russi di quelli dell'Ottocento di quelli del Novecento in particolare di quelli nati in reazione al comunismo sono nostre sono europee però il problema anche la Russia oggi governata da una autocrazia reazionaria e imperialistica noi vogliamo difenderci non doveva Russia ma dall'imperialismo russo e finché c'è l'imperialismo russo
Dobbiamo essere in grado di farlo e non è possibile immaginare di avere di tornare ad avere rapporti con la Russia come ci si c'eravamo illusi di poter fare finché ci sarà punti nel suo gruppo di potere la Russia sarà un nemico in quanto arresto
Il l'atteggiamento pragmatico atteggiamento pragmatico e quello che è stato seguito sempre dall'Unione europea fino ad oggi da bisogna capire se pragmatico proseguire
Nella strada degli della selezione dei punti comuni oppure se dobbiamo diventare un uno ha scattato meglio un insieme dissalate io uniti su determinate questioni di interesse federale poi io come meloni sono d'accordo nel dire però gli Stati devono avere la loro libertà allora e non deve l'Europa non deve entrare
Essere nelle case no l'Europa deve come deve fare come fanno gli Stati federali cioè lasciar crescere papà la Spagna come fa
Non gli Stati Uniti lasciar crescere l'identità la volontà di ogni regione
Di avvisato che ne fanno parte riunire intorno a a le cose comuni a alcuni determinati obiettivi quindi deve essere più snella l'Europa federale di quello che non si ha invece l'Europa
Confederale che invece si è gonfiata a dismisura ma perché è gonfiata è congelata perché ciascuno Stato
Voleva che venisse riconosciuto il proprio interesse come interesse europeo e allora l'Europa si occupa di tutto si citano le zucchine si cita non so che cosa altra però tutto nasce dalla volontà di uno Stato atto vuole salvare voglio quest'altro e l'Europa è diventata Bugno da una montagna di regolamenti e di leggi facciamo il sedere vede che si sgonfia
Pesa montagna
Vai Alessandro Alessandro Gallo che lei definisce scusate perché poi io ho delle incombenze familiari spiegando all'Aniene sì no ma facciamo giocano ancora due che devono fare nemmeno ecco lo sia
Ma è la Alessandro nella secca alla domanda così diamo una risposta altrettanto secca e poi c'è un ultimo Mastro Mastro Vattelapesca Armstrong
Ma Aversa sì buonasera grazie e mi pesa molto la metafora del di Rossi con loro serialismo e l'arrosto il confine realismo il fumo e l'arrosto mi ha fatto pensare a un'altra metafora che spesso si usa nell'operare che la bicicletta e invece che avere non cadere europea deve continuare a pedalare se si ferma o anche rallenta molto la bicicletta cade quindi si salta tutto
E grazie a questa metafora faccio una domanda credo che l'obiettivo sia chiaro vorrei fare pubblicità politica ma l'obiettivo e nel nome di un partito impariamo
La domanda che faccio è qual è la strada per arrivare a questo obiettivo di aprire l'integrazione europea e in qualche modo più Europa
Mi sembra che il cammino se diventando sempre più sdrucciolevole ci siamo molte delle forti gruppi e quindi la domanda che faccio è proprio nel concreto quali dovrebbe essere il percorso da percorrere per arrivare all'obiettivo che ci prefiggiamo
Ci ritroviamo all'Europa che nato dall'alto dai lì un rimprovero che viene fatta all'Europa non sia stata formata sulla base delle scelte dell'élite lo ripetevo Grimana le liti il ministero le élite dei partiti dei grandi partiti cattolici democristiani europee oltre che alla spinta della cultura liberale
E democratica quindi oggi come oggi non credo che sia possibile una strada diversa non c'è un sentimento comune diffuso
Per cui i cittadini dicendo nelle piazze scendono in piazza in Georgia uscendo nelle piazze a Belgrado scendono nelle piazze dove l'Europa non c'è
Ma chi all'Europa non la sente come propria come l'aria appunto quando ti manca un'altra metafora
Quando ti manca ne sentiva la mancanza
In paesi che aspirano a liberarsi dalle minacce dall'oppressione dalla dalla repressione questi Paesi sventolano le bandiere europee per le strade sono meravigliose le immagini che noi vediamo i nostri paesi vivono il trattando europeo ne vedono più gli aspetti negativi che in quelli positività anzi non vedono affatto allora
Spetta alle minoranze annoia ad esempio che facciamo questa trasmissione
A tante minoranze riuscire ad aggregare forse procedere in questa nella direzione del federalismo e poi la serata certamente anche da un giorno all'altro abbiamo federalismo no ci saranno le famose cooperazioni rafforzate
Ci saranno dei paesi che creeranno esercizi connessi io penso che già Polonia Germania e Francia
Siano che hanno una un'associazione comune diverso tempo l'hanno risvegliata siano sulla su quella strada ma e qui mi viene in mente un'altra domanda che aveva prima si cessata la trazione franco tedesca ma questo normale in qualsiasi in qualsiasi sistema confederale
Non è meno male nei sistemi federali cioè in una negli Stati Uniti c'è al Governo federale e tutte gli stati votano e allora non c'è un'alterazione della California della Florida del Texas rispetto ad altri dove c'è confederazione è chiaro che c'è un'alterazione del Paese economicamente più forte
E politicamente più abili
Grazie terminiamo un ruolo nel Mastrolia mai a suoni allungherà la ringrazio per la interessante lezione due domande la prima a chi conviene economicamente
Un esercito europeo visto e considerato che la guerra in Ucraina dimostrato e fin quando gli interessi degli Stati europei convergeranno con quelli degli Stati Uniti
E credo che questo avverrà per lungo tempo la NATO quindi in particolare gli Stati Uniti potranno fare le veci
Del della difesa della mancante difesa costituita che sarebbe costituita da un esercito europeo e in secondo luogo ma sarebbe accaduto lo stesso nel senso che ci sarebbe stata questa levata di scudi
Per l'Ucraina penso per l'Ungheria si fosse stata invasa l'Ungheria diciamo in una C uno scenario geopolitico parallelo si arrese rimbalza fosse stato all'Ungheria e qui arriva la seconda domanda ma sarebbero disposti gli Stati dell'Unione europea
Così stando le cose con questo affetto dell'Unione europea in questi Stati membri anche a mentire la difesa
Di paesi rivive discordi nulla di nuovo all'Ungheria o hastati che potrebbero dare un contributo minimo alla formazione della dell'Esercito europeo penso alla seconda guerra mondiale alla Triplice Alleanza qui è noto che i dei rischi di mandassero a casa aerei contingente militare aereo carrarmati adesso non ricordo italiani
Con del dicendo riprendere di questi scasso ogni penso che va be mi sono spiegato due domande entrambe che hanno come fulcro la convenienza economica di un esercito europeo
Ma la spesa militare dei Paesi europei per fare qualche almeno superiore al due per cento non credo che aumenterebbe molto
Se l'esercito fosse europeo invece che nazionale e poi i lei citava la tutela degli Stati Uniti però gli Stati Uniti non sono così protettivi ormai già da tempi di Obama alla serenità verso gli Stati Uniti si era spostato verso l'Asia e successivamente progressivamente la tutela americana sempre stato più complessa ci hanno chiesto di partecipare alle spese della NATO in modo sempre più equilibrato rispetto all'euro spesi naturalmente
Non è che possiamo fare a meno a meno della NATO ma non possiamo contare solo sulla NATO
Cioè la NATO potrebbe essere abbandonata da Trump oppure Trump potrebbe portare la guerra alla Danimarca per prendersi la Groenlandia Marchisio Rossato ha già in mente
Trump era emersa inventa uno al giorno ma si spera sempre che il la struttura degli Stati Uniti pesi e contrappesi possano fermarlo ma le cose che dice sono veramente dico sorprendenti ma insomma choccanti
è un è un farabutto di prima categoria e che il farabutto di prima categoria sia alla guida degli Stati Uniti è una cosa che deve preoccuparci anche a dispetto al ruolo della NATO quindi la NATO è sicuramente un pezzo importante se l'Ungheria fosse stata invasa facendo parte della della NATO sarebbe intervenuta sicuramente la NATO
Noi avremmo certamente l'Europa avrebbe dovuto intervenire a sostegno di chiunque lunghi l'Ucraina non fa parte dell'Unione europea e lo fa parte della NATO quindi se interveniamo a sostenere l'Ucraina perché riteniamo che la minaccia di Putin si è una minaccia rivolta a tutti noi oltre che per i nomi dei volatili che un Paese praticamente disarmato e che non faceva del male a nessuno che tentava
Di riformare se stesso nella chiave della democrazia e della libertà dei delle libertà civili come richiesto che era inferiore europea si è stato assalito da un Paese dittatoriale è chiaro che c'è un primo impulso di solidarietà morale e poi c'è un secondo una seconda valutazione dell'interesse che abbiamo noi a fare in modo che Putin perda
Forza invece che che guadagnare mesi è sempre più lontano dei paesi come ad esempio i Paesi dell'ex blocco
Comunista che potrebbero essere la seconda tappa dopo la conquista dell'Ucraina quindi è chiaro che che l'interesse economico se si parla della spesa è un interesse che che noi dobbiamo valutare in relazione alla spesa che dovrebbe emo comunque
Sopportare per partecipare da Stati nazionali alla NATO poiché in più se avesse un esercito comune avremmo anche diciamo un'agilità di di di scelte anche una sicurezza in più garantita anche dalla NATO ma con il rischio è che la NATO potrà
Di dover affrontare rispetto alle posizioni americane
Bene ci fermiamo qua Marco grazie regolarla insegue grazie a tutti coloro che sono intervenuti e quindi erano soltanto sei Gargano sei per gli oneri se l'ingente
Per spionaggio elettiva trascinare fuori dalla UBS in sei Semioli come si chiama programmare un po'dovevamo Simone
Auditel nel mezzo che si chiama il mondo rispettabili aspetta allora se dobbiamo essere nella loro eleganza simbolica spetta già negli atti lo spettacolo adesso
No grazie all'onorevole dialogavano già è sollevabile vorrei sapere di Torino non si come se amore talora