Servizio supersegreto Nato (operazione Gladio)

Alla nostra microfono Marco Boato della Gruppo Federalista Europeo ecologiste membro della Commissione d'indagine sulle Stange
Marco io vorrei chiederti se non stiamo a questo punto correndo il rischio che dopo una campagna che è stata veemente nel paese sul piano politico sul piano giornalistico non si rischi ora l'eccesso opposto e c'è un ridimensionamento della Gladio a piccolo fatto del quale potremmo presto dimenticarcene
Il rischio c'è effettivamente ed è però collegato anche al fatto che si è voluto caricare
Sulla vicenda Gladio che di per sé è molto grave molto grave dal punto di vista costituzionale la cui lista istituzionale e per certi aspetti ad un iter giudiziario
Si è voluto caricare fin dall'inizio
Come dire il complesso dei misteri insoluti della storia italiana in particolare tutta la vicenda della strategia della tensione
E delle stragi e credo che che questo rischio io avevo già preconizzato giovedì otto novembre nel dibattito che al Senato come Andreotti
Dicendo che da parte nostra mettevamo in evidenza con forza tutta la gravità da tutti i punti di vista che ho citato poco fa della vicenda Gladio ma non ritenevamo che l'operazione Gladio fosse una sorta di grande vecchio nelle vicende eversive che hanno attraversato il nostro Paese non ritenevamo che la vicenda Gladio fosse come dire la vicenda spiega tutto dei ministeri italiani e questo non perché non sia grave riceve tradire gravissime legali se non solo per l'Italia ma per tutti i Paesi europei dove si è verificato adesso stanno scoppiando scandali in Grecia
In Belgio in Olanda
In Germania
In Francia e non ho ancora visto bene cosa sta avvenendo in Gran Bretagna ma credo che anche lì la vicenda emergerà emergerà come certa forza quindi nella vicenda italiana fatto esplodere come una sorta di detonatore una reazione a catena in tutti i Paesi del dell'amato che sono stati coinvolti da tutto questo
Però al tempo stesso rischia di mettere in ombra il fatto che le vicende
Di utilizzo dei servizi segreti non sono di quelli militari il Sifar policy De Poli SISMI ma anche dei servizi segreti del ministero Interni in particolare all'epoca degli Affari riservati
In manovre eversive di destabilizzazione quello che io ho speso chiamato destabilizzazione per stabilizzare
Si è verificato probabilmente in parte anche in connessione e questo è da verificare con la vicenda Gladio ma impari in gran parte probabilmente con modelli operativi
Analoghi ma paralleli e diversi da queste cioè la strutture occulte clandestini nel mille miste militari e civili
Si sono verificate nel nostro Paese in particolare a partire dalla metà degli anni sessanta in poi
Anche in ambiti diversi da quella che va sotto il nome di operazione Gladio che procedano internazionale è il nome che accomuna tutti l'operazione Stay Behind che il nome inglese che accomuna tutte
Tutto il resto operazioni che sono avvolte nei vari Paesi poi ciascun Paese assumevo nome specifico pelle del montone Russo abbiamo sentito in Grecia
In Francia ha cambiato più volte nome a un certo punto ha avuto anche il nome di rosa dei venti e non è un caso che io cito questo nome in Italia se chiamato Operazione Gladio ma perfino i ministri a difesa il Presidente del Consiglio che pure sapevano l'esistenza di questa operazione puramente non sapevano
Che questo era il nome in codice e e via via in Germania in Belgio ma l'hanno assunto denominazioni denominazioni diverse ecco questo è
Un rischio ripeto che era già avvertibile fin dall'inizio
Credo che nel giusta denuncia
Della gravità dell'operazione Gladio però il Partito comunista abbia corso fin dall'inizio a questo rischio e lo stia correndo tuttora cioè di caricare tutto sulla di le vicende oscure della storia italiana
E quindi credo che da parte sia del Parlamento nel suo insieme che non credo possano aver esaurito la propria funzione semplicemente con il dibattito su interpellanze
Svoltosi prima Andreotti giovedì scorso il senato sia la Commissione Stragi forse in qualche misura anche la con dico fu la commissione parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza sul segreto di Stato dico forse in qualche misura perché nonostante che istituzionalmente questo comitato abbia questo crogiuolo io credo che l'abbia soldo così male nel nel passato anche recente che ho molti dubbi sul fatto che riesca a recuperare la credibilità perduta
Sicuramente lì la Commissione stragi hanno compiti molto importanti ed è perché non si esaurisca tutti un grande polverone
In grande polverone che dura io l'ho detto testualmente al Senato
E qualche settimana celebrata nei canali per poi scomparire integralmente ecco i Comunisti Sinistra indipendente tornano oggi a chiedere una Commissione d'indagine ad hoc su questo tu facevi riferimento un attimo fa alla a questa a questo tipo di indagine parlamentare che dovrebbe comunque proseguire io vorrei chiederti a proposito di questa vicenda anche un giudizio su quello che è stato atteggiamento del presidente la Repubblica che ha ricevuto ieri un plauso da parte della segretario socialista e in fondo c'è stata anche una marcia indietro parziale del partito comunista attraverso Occhetto che ha detto sono felice della decisione di consiglia di rispondere ufficio presidente la strage
Valutazioni diverse la prima è l'iniziativa dei comunisti non so se anche nel senso di tenente fra forse sì
Ma di proporre l'istituzione di una Commissione d'inchiesta doc su questa vicenda ovviamente è una richiesta dal punto vista parlamentare del punto di vista giuridico e legislativo del tutto legittima
è un problema non nella legittimità di questa richiesta
Ma è se è politicamente la richiesta più efficaci in questo momento io ho dei forti dubbi
Egli ha già espressi anche i miei colleghi comunisti che si trova in Commissione stragi che si trova una grossa
Schizofrenia da una parte il loro partito il loro gruppo parlamentare chiede l'istituzione di un'altra Commissione inchiesta e d'altra parte loro in Commissione stragi ovviamente devono fare il loro dovere di spingere perché la Commissione stragi indaghi a fondo su questa vicenda che abbiamo già giovedì convocato il capolista del SISMI
E poi una serie generale per cominciare questa serie di testimonianze poi requisizioni documenti che abbiamo già fatto anche nel recente passato
Io ritengo ripeto legittima la richiesta era politicamente sbagliata perché il modo migliore per rischiare di
Affossare l'indagine su questa vicenda eh
Che è presente non ci sia in Parlamento una maggioranza d'accordo su queste richieste che prende la proposta comunista venga bocciata
E allora questo sarebbe un pessimo segnale politica perché sarebbe un segnale esplicito del Parlamento che dice no non voglio una commissione d'inchiesta su questa vicenda
Per di più i tempi tecnici visto che la Camera è ancora in corso la Finanziaria appena finita la camera la finanziaria passa al Senato quindi grosso modo si va fino a quasi di fine dice anzi fino a fine dicembre di fatto con il Parlamento occupato con un'altra mamma
Dal dalle vicende la finanziaria si potrebbero far sedute straordinarie cieca ma ci vuole la volontà politica perché questo avvenga qui il rischio è che questa Commissione d'inchiesta nella migliore delle ipotesi venga istituita nei primi mesi dell'anno prossimo
Se e poi deve arrivare la composizione e la nomina del presidente sarebbe una una vicenda molto molto seria molto delicata chi sarà presidente e la Commissione d'inchiesta che ne farà parte e poi deve cominciare a lavorare
Io mi auguro che non ci siano in Italia elezioni anticipate Allo stato attuale ritengo ancora che non ci saranno però diciamo cinquanta e cinquanta le probabilità che ci siano che non ci sia
Se ci fossero elezioni anticipate questa Commissione ma ce l'abbiamo fatta cioè comincerebbe a operare nel momento in cui praticamente si avviano le procedure di scioglimento del Parlamento la campagna elettorale e così via
Per questo io ritengo ripeto legittima ma politicamente sbagliata questa richiesta mentre a me pare che bisogna continuare su questi tre binari per quanto riguarda il Parlamento
Il Parlamento come tale in Parlamento come tale a me pare deve dare immediatamente immediatamente vuol dire con a pene possederlo convocare una seduta alla Camera appena la Camera fra finito l'esame della Finanziaria che avverrà mai fra pochi giorni
La camera a mio parere dovrebbe convocare una seduta sulla questione Gladio non più su interpellanze come abbiamo fatto in prima battuta al Senato ma su mozioni
E votare una mozione in cui si impegna e si obbliga il governo allo scioglimento definitivo della operazione Gladio e non solo a questo ma alla a render conto di tutto il passato al al Parlamento
La seconda questione e riguarda il il compito del Comitato parlamentare sui servizi di informazione e sicurezza ovviamente le deviazioni istituzionali dei servizi dovrebbe essere compito di questo parla di questo Comitato controllarle quindi io non dico che non deve fare il suo lavoro dico che l'ha fatto pessima mentre anzi non l'ha fatto affatto nei mesi scorsi nell'anno scorso
La lettera del suo presidente Segni per inciso io dico che pur stimando personalmente segni ritengo gravemente inopportuno che in Parlamento il comitato sui servizi segreti venga preceduto dal figlio dell'ex presidente pubblica segni c'era la persona più sospettata in tutta la vicenda del piano si fa del della fare Sifar del Piano Solo
Ripeto i figli non portano la colpa dei padri questo deve essere chiarissima però politicamente era del tutto inopportuno che fosse un uomo pur stimabili come l'onorevole Segni figlio dell'ex presidente Repubblica segna presiederà un comitato sui servizi d'informazione
E lo diventa tanto più opportuno in questo momento quando le deviazioni abbracciano anche gli anni Cinquanta e Sessanta quindi abbracceranno anche la fase in cui Segni è stato sì ma Presidente del Consiglio e poi e poi il presidente Presidente da Repubblica con quel comitato si è trovato di fronte
Nell'ottantotto ottantanove al al fatto che per tre volte il l'allora presidente del consiglio De Mita per la per la prima volta attraverso Martini come direttore del SISMI la seconda volta che adesso Martini come autorità nazionale la sicurezza
La terza volta Luís direttamente come presidente del Consiglio che il principale responsabile servizi segreti ha opposto il segreto di Stato alle richieste in quel caso non regge del giudice Casson ma in quel caso del giudice del giudice Mastelloni
Bisogna dire quanto meno per obiettività di ricostruzione storica che quando c'è stata la richiesta da parte invece del giudice Casson a preside alla quale prese negozi Andreotti non c'è stata opposizione del del segreto
Del segreto di Stato in quel caso oggi si ripropone la questione dice per Mastelloni riguardo nel centro il capo manager ecco in quel caso ci fu il consenso deve anche detto presentati comuniste definisca dipendente e a quel punto il giudice Mastelloni si è rivolto direttamente allora Comitato si servizi preceduto da segni e il Comitato devo dire all'unanimità quindi noi dobbiamo ricordare solo il PC le sei sei camere con la Democrazia Cristiana il Partito socialista i missini perché tu pochi sanno che anche il movimento sociale era presentato in questo ristrettissimo
Comitato di otto persone all'unanimità quel comitato ha confermato il segreto di Stato e oggi si giustifica risibili mente dicendo che non erano in grado di capire che quella era un'operazione di quel tipo ma chiunque abbia letto addirittura la stessa lettera che segna mandato i presenti alla Camera e Senato che Spadolini ha letto in aula giovedì scorso quindi gli ascoltatori radio radicale penso che abbiamo ascoltato già da quella lettera si capisce che invece si era perfettamente in grado di capire che si era di fronte a una grave anomalia e qui di lì bisognava approfondire ed impedire che venisse riproposto il segreto di Stato la terza compito di istituzionali Parlamento è appunto quello che riguarda la Commissione stragi si dice erroneamente la commissione accade può indagare soltanto dal sessantanove in avanti è un interpretazione sbagliata della legge istitutiva della Commissione stragi la commissione Stati deve indagare sulle deviazioni e sul perché sulle coperture sulla missione depistaggi eccetera sulla ma causa delle mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Che si sono verificate dal sessantanove in avanti
Cioè le stragi si sono verificate da sessantanove in avanti ma le cause le ragioni per cui per esempio ci sono state deviazioni coperture e depistaggi eccetera per esempio anche da parte di settori dei servizi segreti
Sia militari che civili sia del ministero della difesa che del ministero dell'Interno queste cause provente risalgono a prima anche oltre che risalire nel sessantanove in poi quindi non c'è nessun vincolo ne pone nessuna barriera neppure legislativa se uno legge il testo della legge istitutiva cominciare strani che impedisca la commissione Stragi indagare dal sessantanove avanti non c'è ombra di dubbio ma anche in tutto ciò che precede il sessantanove
Quindi anche sugli anni Cinquanta sugli anni sessanta per capire il tipo di meccanismi occulti clandestini che sono stati messi in opera che abbiano potuto avere incidenza con la strategia della tensione le stragi da una parte e da diretta cioè se ci sono stati personaggi appartenenti a quest'organizzazione occulte che hanno The citato direttamente o hanno fornito armi o hanno fornito esplosivi quando fornito personale all'attuazione delle stragi dei tentativi di colpo di Stato e dall'altra parte
Se ci sono state da parte perché ci sono state questo risulta pressoché in tutte le inchieste giudiziarie
Attività da parte dei servizi di sicurezza di vario tipo insisto non solo quelli militari nell'impedire che i magistrati arrivassero alla individuazione irresponsabile stadi quindi questo è un compito del tutto istituzionale della Commissione e Stati la quale comincia giovedì con l'ascoltare l'attuale capo del SISMI Martini tra i generali che all'epoca hanno avuto responsabilità all'interno del SISMI o del del Cid per più esattamente nella vicenda di questa quinta sezione dell'Ufficio R del Sid
Che è la la la sezione occulta che clandestina che aveva
Questi questo compito di organizzare l'operazione Gladio ma poi la commissione Stragi dovrà risalire anche molto più indietro perché dovrà e dovrà inserire anche se aveva un aspetto molto più largo di indagine per arrivare a fondo
A Forlì questa vicenda poi sia per l'altro capitolo che riguarda la magistratura sia e aperto e chi arriva anche la tua domanda sono attualmente in corso due inchieste a Venezia quelle subite hanno sulle deviazioni subite hanno in quella sulla riva Argo sedici che era la comunque a disposizione poi di questa operazione Gladio non solo di questa faceva anche altro sì delle SISMI l'inchiesta dei giudici Ionta e Nitto Palma qui a Roma su Moro e quindi sulle eventuali connessioni l'operazione Gladio perché Moro parla dell'operazione Gladio anche se non la chiama così
è immaginabile che oggi la procura della Repubblica di Roma e Casson sta spedendo le carte per questo alla Procura Repubblica di Roma apra un'inchiesta non si si quegli aspetti ma sull'operazione club in quanto tale in quanto o attività di cospirazione politica o associazione segrete militare del tutto incostituzionale comunque indaghi
I dati su questo
Da questo punto di vista io credo che la che la la vicenda del testimonianze o meno di di Cossiga sia stata enormemente troppo enfatizzata da una parte e dall'altra
Giudicare giuridicamente dubbio però non è non non c'è certezza giuridico sommerse Casson avesse o meno il diritto di convocare Cossiga però ha precisato lo stesso che ha chiesto l'eventuale disponibilità
Questa cosa è stata enfatizzata in un modo per nome dall'altra parte si rischia di vivere come una sorta di stato d'assedio come se tutti del se ci fosse da difendersi descrive rispetto all'aggressione esterna l'aggressione esterna rispetto al Quirinale non c'è dubbio che c'è stata da Ustica in poi si è tentato di colpire
Di colpire Cossiga che su Ustica aveva cercato di incentivare la ricerca della verità io credo che da questo punto di vista sia un falso problema Cossiga ha dichiarato di aver avuto per spontanea mente delle responsabilità nella vicenda come sottosegretario alla Difesa
Lì ci sono tutti i ministri la difesa quanto meno di tutti i presidenti del Consiglio dagli anni Cinquanta oggi che hanno responsabilità dirette nella vicenda istituzionale clandestina ma istituzionale della Gladio
Tutti costoro sono persone né su cui qualunque magistrato che vuole indagare sulla vicenda la stessa commissione Stragi dovrà ascoltare a vero forum focalizzato l'attenzione su Cossiga a me sembra che dal punto di trattati che ha giudiziaria se è stato un grave errore
Marco un in un minuto volevo chiederti questo
Il presidente del Consiglio Andreotti in fondo senza una sollecitazione che fosse particolarmente incisiva come quella del giudice Casson fa una rivelazione in Parlamento e parla l'esistenza della Gladio
Il Partito comunista
Ma fa una grande iniziativa popolare sabato c'è una manifestazione ricompatta il segretario generale chiedo che tu il suo partito la democrazia cristiana risponde facendo quadrato intorno al presidente del Consiglio ecco
In tutto questo poi rimane un partito socialista molto in difficoltà innanzitutto con il suo segretario in vista di elezioni anticipate mi sembra che per la democrazia che stana e per il partito comunista situazione migliore
Sì io trovo però che Fossalta sa meglio nel senso di ricreare una sorta di bipolarismo non c'è dubbio e non c'è dubbio anche che il Partito Socialista è sì in grave difficoltà bastato ascoltare la la conferenza stampa di Craxi lui stesso ha ammesso di non ricordarsi il momento in cui l'otto agosto dell'ottantaquattro ha firmato per la presa d'atto quel documento presentatogli da Martini non c'è dubbio che c'è stata una sottovalutazione di questa vicenda
Anche se del tutto incompatibile ma una soluzione grave perché alcuni istituzionale una responsabilità nell'affrontare questi problemi ci deve essere ritengo però che il rischio maggiore che nell'indagare sulle vicende occulte clandestine e illegali incostituzionali
Che si sono verificate nella guerra fredda da guerra fredda che oggi è finita o sta per finire
Il rischio è che si ritorni ai metodi alla mentalità le culture alla alle contrapposizioni frontali della della guerra fredda cioè che si rimetta sullo scenario italiano negli anni novanta
Con i problemi che ci sono in Europa e nel mondo e col rischio di una guerra calda nel Golfo in orbita guerra fredda se rimettere lo scenario italiano negli anni novanta
Una diciamo tipo di contrapposizione frontale muro contro muro ed anni cinquanta e forse da anni Sessanta maniera anni sessanta anni cinquanta questo credo che sia un gravissimo errore da parte del Partito comunista sia bravissimo errori da parte la democrazia cristiana
La democrazia cristiana da questo punto di vista non non può immaginarsi di semplicemente giustificarsi con il discorso giusto storicamente della guerra fredda lavora la Fed ha non poco coprire mi fatti e misfatti che si siano che si siano verificati da una parte e dall'altra certo le cose peggiori sono avvenute nel blocco sovietico dove c'era il totalitarismo
L'assenza totale libertà all'occupazione militare dell'Ungheria del secolo vacche certo non c'è ombra di dubbio che questo è stato di una gravità storiche nautica questo non può far capire storicamente a me può far giustificare quello che è avvenuto nel blocco occidentale dove le democrazie ci sono state e ci sono ma all'ombra delle democrazie all'insaputa dei meccanismi democratici sono venuti in molti casi non solo delle deviazioni ma delle vere e proprie operazioni occulte sistematiche che hanno molte volte rischia rischiato di attentare direttamente al sistema democratico e al suo un aspetto fondamentale che la sovranità popolare noi abbiamo vissuto per decenni non l'assenza di democrazia
Nel blocco sovietico c'era l'assenza di democrazia
Noi abbiamo vissuto per decenni in una democrazia a sovranità limitata questo è il problema costituzionale da risolvere subito e il però è l'altro problema che istituzionali giudiziarie se all'ombra di questa democrazia sovranità limitata
Ci siano state e ci sono state pesanti interferenze nel vicende di criminalità politica di terrorismo di destabilizzazione istituzionale che hanno insanguinato il nostro Paese per decenni grazie a Marco Boato