Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E avverta signor partoriamo codificazione dò comunicazione intanto di un articolo quarantacinque richiesta se dall'articolo dodici da parte della commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Chiedono lardo si sta per distribuzione
La a la proposta di patti con la commissione propone al consiglio di deliberare sul conferimento dell'ufficio direttivo superiore presidenza con rapporto di di Venezia
Della procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni de L'Aquila il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rimini
E poi alla richiesta di copertura urgente a mezzo di te l'ex aveva pubblicato sul Bollettino Ufficiale il servizio
Via altre imposte i magistrati
Sia per dare nuove diamo subito Varotto arredo privati tibetano subito in votazione l'Oltrepò provvedere subito indiscrezione quest'articolo quarantacinque c'è un Palomba ritmiche sempre sull'articolo quarantacinque immaginarmi chiede la parola
Sì signor Presidente ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma in questo senso va corretto la copia che hanno fatto pervenire io dei colleghi Fassone biglietto in mano a Sky e chiediamo che venga aggiunto all'ordine del giorno della seduta odierna il seguente argomento
Valutazioni del consiglio in ordine al rapporto fra diritto di critica responsabilità istituzionale indipendente esercizio della giurisdizione in relazione alle reazioni a un atto del giudice distruttore di Venezia dottor Felice Casson
Abbiamo seguito la vicenda
Della segnalazione del giudice istruttore dalla sua intenzione di procedere all'audizione in qualità di testimone del Presidente della Repubblica e di volere conseguentemente conoscerne la relativa disponibilità
Abbiamo seguito con grande attenzione le problematiche anche di natura istituzionale
Che sono state sollevate in relazione a questa richiesta dell'ufficio istruzione di Venezia
Riteniamo che senza invadere sfere di competenze di altre istituzioni ci sia uno spazio per il Consiglio superiore della magistratura
Per un momento di riflessione e di valutazione
Su questa vicenda proprio con riferimento al punto che ho indicato proponendolo come aggiuntivo rispetto all'ordine del giorno
Del perché
Ci sia la necessità di questo momento di riflessione e di discussione
I delle ragioni quindi di questa richiesta e anche dei limiti dentro i quali il dibattito e le valutazioni possono essere contenute
Abbiamo fatto una breve illustrazione in un documento di cui consegno l'originale adesso a lei che se è possibile chiedo che venga distribuito in copie componenti del consiglio
Se ho consigliere Palombarini e non so sulle se questo se il cioè il colleghi ritengono di metterlo immediatamente in discussione oppure di chiedere di mettere in discussione la seduta di oggi o nella seduta di domani mattina
Signor presidente no
Una
Beh ma allora io penso che la cosa migliore sarebbe
No non c'è la votazione su questo
Io penso io penso che no una questione di ammissibilità o meno c'è ma allora si deve aprire un dibattito generale non è non è in facoltà del presidente causa impone male ma si opponga alla discussione immediata e chiede un rinvio o comunque su questa richiesta di rinvio prendiamo atto adesso
Eventualmente problema lo riproporremo domani mattina se domani mattina siamo pronti si apre la discussione altrimenti vedremo se è il caso altri comunque io direi in ogni caso
In ogni caso di rimettere a una seduta immediatamente successiva a saldo di vedere quali prego
L'altra però d'accordo con la richiesta col con le osservazioni perché non sono rilievi le riserve del collega liberi faccio presente
L'argomento è estremamente complesso e il soprattutto merita di essere approfondita attraverso la lettura di un documento che dovendo formalmente le conosciamo solo in questo non so quale spazio di intervento ci sia per un dibattito del Consiglio non ne faccio una questione d'ispirazione ma tanto per non parlare nel bando per quelle che sono le competenze specifiche del consiglio ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque ci in qualche numeri da uno a cinque questo dibattito guarire come ritengo essenziale se comunque si voglia di partire e su questo punto si faccia una riflessione che deve comportare necessariamente uno spazio un intervallo tale che non possa essere deciso in settimana
Né si posto sanno diciamo così un argomento di questo genere quale tutti se si fa un dibattito interverranno senza precludere i lavori del Consiglio perché certe cose sono importanti ed urgenti rimandano alla settimana prossima in questo senso io
Comunque le perplessità di ciò che non ci sono preclusioni sia ben chiaro
Sono semplicemente delle riserve Michele io le chiedo questo pensano che si faccia presente che se vogliamo affrontare una problematica che delicate e complesse l'autore nessuno vuole sfuggire
Sia ben chiaro per lo meno ci siamo lo spazio ragionevole
Serio per approfondire la tematica approfondire eventualmente che nessuno ci ricambio di sentirci prima in modo che nella seduta del plenum si possa non parlare con qualcuno calibro come probabilmente alcuni di noi
Mette il primo potrebbe essere costretti parlando semplicemente delle referenze della stampa
O dei clamori che se ne sono fatte attraverso la la televisione che in questo senso io chiedo che l'orientamento cioè non di farlo slittare a domani mattina perché sì e no con i problemi che abbiamo dice ma completare l'ordine del giorno
Infatti aggiornato seriamente riservando qualcuno sbattere legato alla settimana momento localizzazione
Il Regolamento invece sull'articolo quarantacinque terzo comma l'argomento pur se è però un componente ne faccia richiesta l'argomento è rinviato alla seduta successiva o a tutt'altra che sia deliberata dal consiglio adesso io ho avuto ora proposto io avevo fatto modestamente la proposta del rinvio a domani mattina ma era la proposta del presidente se trovava il consenso generale
Io ho avuto invece una proposta del consigliere ribadì che mi pare sia sostenuta dal consigliere tenersi che sia rinviata alla seduta di mercoledì della prossima settimana
Chiedo se su questo c'è consenso se devo metterlo in votazione
Presidente bavarese liberato vorrei essere io dico una cosa
Cioè noi che viviamo la prossima settimana decisione su precisione serve quale a mio giudizio questo di questo argomento su quei termini di Bowie
Il termine privatamente tutte le questioni sono saranno discussa in quella sede quando si metta all'ordine del giorno ci sarà se c'è qualcuno che discute che che non è ammissibili ai sensi dell'articolo dieci della legge oppure se non c'è questa questione sette addirittura l'avrei mai siamo in un momento
Cioè minaccia preliminare ancora una preda la messa all'ordine del giorno del debito Dada e vediamo avesse all'ordine d'accordo grazie
C'è una proposta di metterlo all'ordine del giorno per balcone di prossimo
Ci sono opposizione a questi no non abbiamo nessuna
Allora già bisogna che la mette in votazione così rimane stabile letto che questo punto all'ordine del giorno viene inserito nella l'ordine del giorno della seduta di mercoledì prossimo che mercoledì mattina ma Colletti che giorno e mercoledì prossimo prima ventuno
Di mercoledì venturo novembre
Anzi
Una
Consigliere ha obiezioni procediamo subito sull'altro quarantacinque commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Non ci sono obiezioni e quindi è su questo punto procediamo immediatamente
La commissione propone al consiglio di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo superiori di presidente della corte d'appello di Venezia sua domanda lotto
Pier Luigi leoni magistrato di Cassazione nominato alle funzioni direttive superiori previo conferimento di tale funzione
Qui non risulta relatore ma il presidente
Ecco ci presidente insiste su questa richiesta ci sono dei
Si tratta di Prodi pratiche già concertate con il ministro giusto insieme a
Allora il conferimento dell'incarico direttivo di procuratore presso il tribunale dei minorenni di L'Aquila il dottor Giovanni ma vera non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il conferimento dell'umido direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce al dottor Alessandro Stasi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il conferimento dell'ufficio direttivo di poco Repubblica presso il Tribunale di Rimini al dottor Franco Battarino
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi c'è una richiesta
Di copertura urgente a mezzo Telex prescindendo dalla pubblicazione sul Bollettino ufficiale per esigenze di servizio ai sensi articolo centonovantadue l'ordinamento giudiziario
E sotto specificati uffici direttivi
Posti di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Lucera
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ancona procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Presidente del tribunale di nove procuratore della Repubblica presso il tribunale di Mondovì
Se non ci sono obiezioni così rimane stabili
Sono comunicazione di ordinaria amministrazione
Come per favore
E
Funzione che sono in piedi se no
Come comunicato nella seduta del consiglio del trentuno ottobre novanta il verbale del Consiglio dal ventisei luglio al trentuno luglio novanta sono rimasti depositati in Segreteria disposizione dei componenti
Non essendo state formulate osservazioni dei verbali si intendono approvati se non ci sono obiezioni
Invece il verbale della seduta del consiglio del ventisei settembre si trova depositato in segreteria eventuali osservazioni
Con il comitato di presidenza della seduta il sette novembre prese in esame la nota del ventinove ottobre novanta del magistrato Ippolito parziale relativa all'incontro di studio che si svolgerà a Roma il fine vanno dal trenta novembre al due dicembre sul tema
Il libero convincimento del giudice del nuovo processo penale ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di autorizzare l'utilizzazione dotare sorbetti di Roma per una spesa presunta di sessantatré milioni
Circa l'utilizzazione di un pullman in partenza da piazza Indipendenza per il giorno ventinove novembre ed i due pullman scade il trasferimento dei partecipanti da hotel subito alla stazione Termini all'aeroporto di Fiumicino
Erano cose che avevamo già deliberate nel merito queste sono solamente gli aspetti puramente finanziari se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora passiamo alle pratiche della prima commissione referente
L'elenco b
Gli esposti
Esposto l'Ignazio Ali
A proposta di archiviazione
Proposta di attivazione dell'esposto di Sergio Blix
Proposta
Esposto di Francesco Benedetto da Favara che sollecita definizione di una causa civile pendente davanti al tribunale di Agrigento
E mi pare che anche questo a quello saltato commissione propone l'archiviazione delle segue di pratica non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare esposto a me che lei ha campo esposto avvocato Enrico Bastiglia
Esposto avvocato Giuseppe Germano
Oggi arrivano capisce esposto Angela Iacono
Esposto Antonio Nando di Sheen ha esposto della dottoressa Silvia maggiore esposto dall'avvocato Giorgio Fiorello esposto di Giuseppe Emanuele Esposito di Antonio
Bolgia dici ed esposto di Francesco Di Benedetto libero parlato fra
Commissione propone l'archiviazione in quanto trattasi di censurare l'attività giurisdizionale Degli Esposti di esposto di
Nicola Paolino Pasquale suolo Antonio Greco Aldo pronta
La commissione propone l'archiviazione
Dei seguenti esposti per che è competente l'autorità giudiziaria esposto diritto di nobile di Barsanofrio Venere
La commissione propone
L'archiviazione dell'Unione agli atti sopraggiunti degli atti sopraggiunte quelli archiviati del telegramma dia il CID Ferraro
Dell'esposto di Giovanni Di Gennaro delle dell'esposto di Aldo Cadeddu
Qui sarebbero esaurite le pratiche della prima commissione passiamo alla seconda commissione referente
La commissione propone di autorizzare i sotto elencati i magistrati ad assumere l'incarico affianco di John scuro specificato
Fate attenzione perché potessi ci sono obiezioni mi dovete sollevare la mano io vado rapidamente dottor divisi di Colantonio
Vice presidente di sezione della Commissione tributaria di secondo grado di Pisa dottor vignola Pietro vicepresidente della Commissione tributaria di primo grado di Napoli dottor Renato Lipparini
O Ripani
Lì va lì o ripari padre va libanese
Vice presidente di sezione della Commissione tributaria in primo grado di Napoli dottor Francesco Monastero componente la Commissione tributaria primo grado di Roma dottore ai non ricorra neve in presidente di sezione della seconda Commissione tributaria Dean di Messina
Giovanni Turrisi
Vice presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado di Napoli Carlo Valli Vallini
Presidente di sezione la Commissione tributaria di secondo grado di Pisa
Dottor Paolo Fernandes
Vice Presidente alla sezione dalla Commissione tributaria primo grado di Napoli
Carlo Gatti presidente di sezione del Commissione tributaria di primo grado di Biella
Felice a Angelica Genovese vice presidente della prima sezione da Commissioni tributarie secondo grado di Potenza Attilio Mele presidente ringrazio la Commissione tributaria di primo grado di Napoli
Tommaso Marvasi componente la Commissione tributaria primo grado di Roma Antonio Manzo Lillo vice presidente di sezione Commissioni tributarie procura degli Lagonegro
Olga Vignolo dice presiede la Commissione tributaria di secondo grado di Matera Renato Borruso
Insegnamento di informatica giuridica ed amministrativa presso la Libera università internazionale degli studi sociali per l'anno accademico novanta novantuno non ci sono obiezioni andiamo avanti
Agata Consoli
Che cosa
Insegnamento di informatica giuridica
A console
Dodici docenza per la materia obbligo di denuncia informativa di reati tributari espletarsi giorno dodici ottobre una conferenza non sapevamo nuove
Aveva e in più
Ad abundantiam Aldo giubilare chiedo scusa
Chi
A Aldo giubilare o che in questo momento è assente
Esclusivamente insegnamento delle materie di diritto penale e diritto processuale penale presso la Scuola sottufficiali
Sottufficiale carabinieri di Firenze abbiano alla Santa
Non resta il dubbio sulla spianata si astiene va be'diamo atto ma nasca si astiene altre che si astengono
Dove signor vengono quattro allora Veba giallo prima o chi è favorevole alzi la mano
Grazie diciotto diciannove
Chi è contrario
Uno
No che si astiene
Adesso deve alzavamo appunto verrà
Presenze e zero
Atto s'estenda
Allora approvato con nome vale diciassette diciannove voti a favore oggi sostenuta e nessun gol
Andiamo avanti
Paolino Dell'Anno
Corso strutturarsi rilievi alle sul tema levi libiche fiscale nuovo Codice procedura penale
Il Carlo occorrerà
Corso di legislazione alimentare
Presso la Facoltà Agrarie dell'Università di Milano
Dottor Fabrizio Pinna danese
Docenza del corso di verifiche fiscali e nuovo Codice procedura penale presso la Scuola centrale tributaria soffre conferenza
Luigi Perina
Insegnamento di attività operative speciali
Presso la scuola allievi sottufficiali arma carabinieri
Carlo correva
Presidente la commissione di studio istituita dal ministero della Sanità per la revisione della legge trenta aprile sessantadue
Francesco lì Viello presidente del collegio arbitrale presso la lega nazionale professionisti Federazione italiana gioco Calcio
E amico cavalieri
Presidente del collegio dei probiviri della Federazione ricordo i vigili del fuoco volontari e provincia di Trento
Paolo giuridici
Presidente della commissione giudicatrice per concorso a titoli di medico incaricato di istituti servizi penitenziali Carmelo Solarino
Presidente del Consiglio di disciplina dell'azienda pisana Trasporti di Pisa
Proposta presa
Proposta maggioranza di autorizzare il dottor Francesco Petrarca corre
A svolgerle incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza del presumibile valore di settecentocinquanta tre milioni tra l'impresa Salinardi e consorziate sviluppo industriale di Potenza
Ci sono obiezione
E a maggioranza che vende
Debbono chiedete nessuno chiede di parlare
Chiede di parlare palombari
Vuole rilevanti esporre il relatore precedente cantava Cusio commentò allora il relatore chiede la parola il relatore volevo chiedono la revisione in Commissione sereno si dapprima affacciati al relatore ha qualcosa da dire l'ho dato
C'era un Ovidio
Un problema io sono pronto a questa discussione perché è un tema
Se abbastanza delicato in verità in Commissione stiamo rinviano da un po'di tempo perché c'era anche una segnalazione del collega con un maligno comitato di presidenza che avevamo ricevuto noi per porre proprio di nuovo in discussione il problema degli arbitrati
Ora per la verità in Commissione sono state aperte due pratiche
Cioè sono più pratiche relative a singoli casi e poi è pendente anzi avevamo anche preso una deliberazione anche se la maggioranza
Su una premessa di carattere generale per affrontare tutte le tematiche connesse agli arbitrati la posizione anche dei precedenti consigli e la posizione anche di questa consiliatura questa in pratica per la verità nelle nel dibattito che si era tenuto all'interno della Commissione doveva comunque precedere o essere strettamente collegata alla trattazione
Del della singola pratica
Per questo non lo so se il presidente della io sulla trattazione della singola pratica e sulle implicazioni anche di carattere generale sono pronto ovviamente sempre se ente Reggiani
Se il presidente del Gianni che era relatore per l'altra pratica di carattere generale ritiene che sia opportuno mi rimetto alle sue valutazioni vadano
Santa Maria che ringrazio io credo che noi possiamo andare agli arrivi alla settimana ventura
Senza rimetterla in collisione niente anche così arriviamo anche com'è lavorata la materia del nella parte che pendente
Oggigiorno no no
Ma
Sì
Ma no
Sulla proposta di rinvio in Commissione Napoleone in quegli anni in ogni ammonimenti e rinvio al treno
Ma fedeli al treno ma non abbia Serrano
Chiarisco al plenum almeno ma
è la ragione è determinata dal fatto che riteniamo vi si
è opportuno che si arrivi al lei per una decisione anche di massima nella trattazione di una questione quella degli arbitrati e degli incarichi che in fin dei conti si presta una casistica molto più infame
E che ha bisogno di una indicazione univoca
Che non può che venire dal padre allora assolverebbe io alla prossima seduta ad oggi sono alla prossima seduta prossima settimana non c'è stato verso
Così rimane stabile
Allora di prendere atto
Delle dei rincari che sotto indicati Shearer Riviezzo
Stefano Dragone prego solo di nome tanto queste sono presenta
Giorgio Zanconato
Poi di non luogo ai liberale in ordine alla richiesta di autorizzazione del dottor Antonino De Marco
Quinto di non autorizzare il dottor Sergio Sottani
Ad assumere l'incarico di componente della commissione tecnico-scientifica per l'esame della legge numero centoquarantadue del novanta ente conferente Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia ci sono obiezioni
Sì
Vorrei un chiarimento dal relatore perché sono l'Associazione nazionale dei comuni d'Italia non è una piccola associazione un'importantissima associazione
Che anche una rilevanza diciamo pubblicistica partecipa alla formazione delle leggi mi sembra per lo meno dalla massima che ciò qui che non sia molto motivato il diniego
Prego il relatore sì ne abbiamo discusso parecchio in Commissione proprio per la peculiarità del caso si tratta pregherei comunque il fascicolo ma ricordo grazie
Si tratta dell'Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia abbiamo la fortuna di avere in Commissione esperti quale il l'onorevole Reggiane l'onorevole Bressani e abbiamo discusso proprio sulla natura giuridica di questo ente
Che è peculiare perché costituita da enti pubblici
Pure essendo un'associazione di carattere privato non obbligatorio dove non sembra che tutti i Comuni d'Italia siano iscritti
A termini di circolare è un incarico che conferito privato
E come tale noi ha stretto proprio rigore di circolare abbiamo fatto una sommaria delibazione e non riuscivamo a superare questo s'
Tavolo per cui è una situazione davvero strana di enti pubblici vengono a costituire un'associazione che ha natura privatistica
E per questa termini di circolare non poteva essere autorizzato
Prego che oggi
Cocci
Questa questione certa interessanti io non posso che associarmi a Marconi rilevare
Che l'ANCI sì
Signor drogati i sappiamo l'autorevolezza e il ruolo che svolge
Peraltro e l'associazione a cui fanno capo tutti gli enti delle autonomie locali
Che vogliono darsi il magistrato del Comitato tecnico scientifico va una cosa Fondo che anche nei confronti di altri organismi aventi questa
Noi non abbiamo avuto obiezioni peraltro così come si presentava salvavita sia nell'ordine di considerazioni giuridiche altre volte
Questo plenum ha svolto e sviluppare anche poc'anzi mi pare pertanto vietata l'incidenza dell'associazione la legittimità della richiesta se vogliamo approfondiamo l'argomento non pronunciamoci ma mi pare che dare tranciante diniego alla richiesta di dotarsi di un magistrato per il suo apporto del Comitato tecnico scientifico mi pare francamente non motivato e non giustificabile Bressane la questione è stata esaminata sotto anche sotto il profilo del punto dodici della circolare
Perché in realtà non si tratta di commissione istituito Palagi nazionale ma di una sezione regionale della Georgia e quindi
Sottomissione istituito da un ente avventura limitata circoscrizione territoriale
La commissione dell'avviso che il lei non dovrebbe essere investito di un ripensamento ed eventualmente di una revisione dei criteri che sono contenuti dal punto dodici della circolare
E qui di mi sembra
Questo problema questa pratica potrebbe essere rinviata non rinviati in Commissione serve torbidi oppure se invece per l'esame del plenum
In modo che venga esaminate
Successivamente a prima
La proposta che la commissione si accinge a fare
Al plenum per una revisione dei criteri contenuti nel punto dodici della singola
Ci sono è comunque è stato sollevato una questione preliminare il rinvio in il Noemi e commissioni il rinvia non commettiamo la seconda il rinvio ad altra ad altra seduta almeno della prossima settimana poi quanto a quanto il rinvio Bressani presidentessa nei quando proponevi avevo io
Alla prossima settimana fra due settimane la commissione credo quando la commissione ritenne pronta ad affrontare umana la vostra proposta stimava l'orario
Forse in grado di fare allora proponeva quindi la la proposta dalla prossima se parliamo su questo su un rinvio perché era Preside preliminare
Quindi alla prossima settimana prego ecco di fronte alla Liguria Rita della situazione non avrei nessuna difficoltà un rinvio in Commissione perché in effetti la cosa merita dello Jovinelli io ecco mentre il rinvio al plenum ma mi trova
Perplesso vuole capire meglio il senso spiego perché
Oltre al profilo già affrontato cioè
Il problema di un'associazione che ha natura privata privatistica ma confederato diciamo così enti pubblici
E la sua volevo Rezza eccetera c'è un altro aspetto la circolare se non ricordo male perché non faccio parte commissione
Tende ad escludere gli incarichi ai magistrati quando gli enti conferenti possono avvalersi altrettanto validamente gli altri contributi tecnici di volo questo diversità arie
E questo è per esempio una cosa che meriterebbe da questo punto di vista una seria riflessione allora io dico se la commissione ci va questa riflessione si ripresenta ci dice come re
Punto sono addirittura contento se se ci arriviamo bene ma dobbiamo fare in trenta
Sono perplesso ambientale e la motivazione almeno quella esposta da pressare fosse in questo senso un rinvio prima adesso sentiamo anche il presidente per potere mettere la commissione in condizione di portarci dei criteri generali alla luce dei quali mi sembra che questo caso senso mi pare che avesse chiesto su questo punto la parola il presidente della Commissione già
Sì presidente colleghi e la solita questione che si ripresenta sistematicamente allorquando si tratta di decidere dell'autorizzazione all'adempimento di incarichi
Per gli enti qui in quest'ottica e per quanto riguarda la normativa vigente da parte del e il Consiglio superiore il punto tredici e tassativo
La Commissione ben contenta che il plenum nel suo complesso un riesame dinanzi ritiene che sarà opportuno del suo complessa senza nel suo complesso il plenum ritiene di adottare criteri
Tiratura diverso
Più restrittivo più televisivi lo può fare ma lo deve fare a livello dell'adozione di una normativa che i immobili sono la normativa a pois
Perché Allo stato attuale della normativa e anche tenendo conto di tutti i casi che si presentano alla commissione l'interpretazione al capo anche al caso specifico non può essere che questa datata al collega Santa Maria
Se poi si cambierà il criterio questo è il compito del veleno ma allo stato attuale delle icone della decisione non può che essere questa tenendo anche conto che anche nella riunione in cui magistrati della Sicilia è emerso fra l'altro questo è un discorso che io faccio soltanto Piero vero ad utilizzare generica di argomento una diffusa ostilità alla adozione a da assunzione di incarichi da parte dal Mattei magistrati da parte di quella regione per esempio
E siccome per conto mio le regioni sono tutte uguali in Italia di un centro che è una questione ha un carattere generale è un chiarimento che noi non conoscevamo perché qui non c'è scritto sezione Regioni ma appunto
C'è la battono che chiedeva a verbale la verifica ritira allora ci sto devo mettere in votazione dove è stata richiesta di rinvio a la prossimo una delle prossime settimane guardando si potrà ad approcci votata dalla discussione segreteria generale
Ci sono obiezioni no allora così rimane stabilito
Rinviato alla prossima settimana assai
Generica
Proseguiamo non autorizzare attenzione siamo a lei non autorizzazione abbiamo autorizzato il dottor Jean non autorizzare Girolamo ha rapito ad assumere l'incarico di componente Commissione di collaudo dai lavori di costruzione scuole alimentare eccetera probabilmente chiama
Con il jet e aspettative
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Mutarelli Rosell Anna
Astensione facoltativa dal lavoro dottoressa picconi Francesca astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Montanari Paola
Astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Marisa Nardo astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Silvana onde astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Maria vittoria papà astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Giovanna Di Rosa astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Donatella Puleo astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Anna Petruzzelli essa astensione facoltativa dal lavoro dottoressa consentendo in tutto astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Maria Rosaria Mandrioli Ezio astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Giovanna Scisci Omo
Astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Giovanna Shosholoza astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa storica Maria Mandalà in calo
Astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Valeria Sannazzaro e poi fecero contro di loro lavoro della stessa Valeria Sanza astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Maria Iole Fontanella e poi così no astensione obbligatoria dal lavoro che autorizza Enrica Alessandra Manfredini astensione obbligatoria dal lavoro dell'autore il sagrato della Sterling io
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Maria Giuseppa a Sandra
Astensione obbligatoria dal lavoro da dottoressa Federica sacchetto
Associazione legata dal lavoro tra stressa Serena Pasquin Patrizia astensione obbligatoria dal lavoro dalla dottoressa Rosa Romano
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Carla Musella astensione obbligatoria dal lavoro dalla dottoressa Elisabetta Massa astensione obbligatoria dal lavoro da dottoressa Marilisa Rinaldi astensione facoltativa dal lavoro otto ressa ma andiamo avanti astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Maria Grazia Zattoni
Collocamento in aspettativa per infermità del della dottoressa Maria Zucconi
Poi prendere atto
Dei provvedimenti del diciotto gennaio vantaggi Gruber novantadue l'ispettorato provinciale del lavoro ha disposto l'interdizione dal lavoro dottoressa Maria Zuccoli astensione obbligatoria dal lavoro la dottoressa Maria tu corri conseguente al primo astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Clotilde Parise astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Rosanna De Palo
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Mariangela curiale astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Elisabetta Cesqui
Astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Laurent affiliazione astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Ignazi a Barbariga astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Marina Veloz tutte le magistrati astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Maria Grazia Sartori
Astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Maristella c'era altro astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Marilisa Rinaldi
Astensione facoltativa dal lavoro dalla dottoressa Nicla Flavia Restivo
Astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Maria Gabriella Marciano astensione facoltativa dal lavoro dottoressa intanto governo
Astensione facoltativa dal lavoro della dottoressa Michela
La Magnum astensione facoltativa dal lavoro dottoressa Domenica Coppa
La commissione propone inoltre di prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato del lavoro propone di ha disposto l'interdizione dal lavoro
Della dottoressa Domenica botta
Astensione facoltativa dal lavoro dalla dottoressa Rosanna d'epoca astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Francesca Zampa astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa
Varia Francesca Immacolata Zanna
Al concessione di congedo straordinario per motivi di salute al dottor Paolo Stratta Sella
Collocamento in aspettativa per infermità del dottor Paolo Strafella concessione di congedo straordinario per motivi di salute al dottor Mario Giacomo Spinelli
Concessione di congedo straordinario per motivi di salute allora dovreste prenda la parola concessione debole dello straordinario per motivi di salute alla dottoressa letizia Ferrari da Grado astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa di polizia sempre Ferrari da Grado cogestione di un congedo straordinario per motivi di salute al dottor Vittorio Fontana
Concessione di congedo straordinario condivisa tutta la dottoressa Carmen riterrei coniugi concessione congedo straordinario per motivi di salute dottoressa Annamaria Pagliaro concessione di orgoglio da sfogliare per motivi di salute al dottor Clemente va collocamenti da sbrigativa per infermità Monte Bondone
Clemente ottavo concessione di un comando straordinario al dottor Giuseppe Patrone
Collocamento in aspettativa per infermità del dottor Mario della Val
Collocamenti a riposo collocamento a riposo anticipato
Antonio Maiorana
Collocamento a riposo per raggiunti poi ripetitività dottor Carlo Infante
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età
Nicola l'erario collocamento a riposo raggiunto l'identità dottor Antonio Masiello
Cuccuro Carretta riposo per raggiunto limite di età Evandro Minetti
Come un momento a riposo per raggiunti limiti di età Giovanni nasca collocamento a riposo progetto limiti di età Michele Occhipinti
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età dottor Francesco Spera collocamento a riposo per giungere quindi da al Civile Stefanizzi collocamento a riposo per raggiunti limiti di età Elia Tallone collocamento a riposo per raggiunti limiti di età al primo turno è così abbiamo terminato le pratiche vera seconda commissione
Passiamo alla terza commissione qui sono meno di normale allo spirito
Va bene
Terza commissione riprendiamo dove eravamo rimasti giovedì scorso quando a causa della mancanza del numero legale abbiamo dovuto interrompere l'assetto
Era stata chiamata in discussione la fra la la pratica riguardante il trasferimento destinazioni per conferimento di funzioni collocamenti aiuole collocamento fuori ruolo di una ed era la pratica la prima questione era il
La richiesta
La proposta di conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Appello al dottor Giuseppe Maria Ayala magistrato d'appello concluso il sostituto procuratore pubblico presso il tribunale di Palermo
E la destinazione del medesimo d'ufficio alla Corte d'Appello di Caltanissetta con funzioni di consigliere
Relatore quattro penso che data lo patrono si volti ci sono problemi patrono vuole
Beh io leggo in sostanza la delibera dove sono indicati i punti essenziali passaggi forse qualche collega vuole intervenire fare qualche obiezioni nei limiti
Nei limiti del possibile o se no possiamo fare così siccome tutti la conoscono questi atti Riserve di parlare re Flecha alla estate obiezioni è accusiamo questo sistema così allora che chiede la parola su questo
Ruozi debba signor presidente solo uno spunto la pratica in oggetto ma sento di dover rappresentare a questo Consiglio una situazioni di disagio in cui io da un po'di giorni mi vengo a trovare che attiene cioè al modo di svolgimento dei lavori sia in sede di Commissione e in qualche occasione anche in sede di Consiglio
Io vorrei avere nel rappresentare questa mia situazione di disagio se sospira stesse eleganza che dell'altra volta il consigliere Patruno quando accenno a dei metodi che venivano utilizzati nella dialettica consiliare vorrei saper lavorare di fioretto come finisce e quindi mi riprometto di di rappresentarvi queste situazioni di disagio solamente facendo riferimento a fatti che ho avuto modo di constatare mi pare che in i lavori della Commissione e i lavori del Consiglio non ci stiamo realizzando una certa caduta
Io lo avvertiva particolarmente in questa pratica lo definì questa pratica perché ed era un assente mi è stato detto dopo che gli assenti hanno sempre torto non mi pare perché gli assenti se fanno affidamento
Sui comportamenti altrui credo che non abbiano martoriato apporto chi tradisce questo affidamento
E chiarisco subito questa pratica e tenuta è stata richiamata più volte per la verità il relatore più volte detto io c'ho questa pratica io c'ho questa pratica si è pensato questa partita questa tralasciata
In una seduta in cui io ero assente ho visto poi che la pratica era stata affronta esaurita con una certa soluzione in ordine alla quale condotto esaminerò nel merito o qualche osservazione da fare ma ripeto non è determinante queste non è questo il punto
Del mio intervento io non vorrei ecco che ci fosse questi atteggiamenti fossero espressione di una scelta di metodo temi trombi trova assolutamente consenziente
E purtroppo questo mio timore trova riscontro anche nel modo come per esempio si sviluppano i lavori della Commissione riforma ebbi già in quell'occasione il modo di lamentarmi in ordine alla ma la presentazione degli argomenti all'ordine di trattazione allo sviluppo della dialettica nell'interno di quella Commissione attraverso un iter detrazione dei deliberati del plenum ma deliberazioni
Del premio che vengono interpretate anche laddove c'è stata una specifica vocazione su specifici punti travolgendo le completamente il senso
Io mi rendo perfettamente conto che la dialettica associativa richiede anche l'adozione di piccole o di strategia ma quando l'adozione di queste strategie
Pirola proprio quelle che sono le poi le disposizioni di ordine regola
Eccezionale non va stravolta
Non va stravolto perché è vero che tutte le parole sono all'ordine del giorno ma mi pare legittimo l'affidamento di singoli componenti sull'ordine di trattazione delle pratiche stesse
Ordine che va stravolto sono quando pigro Bourne determinate condizioni ora per quanto riguarda questa pratica e non mi rivolgo al merito non riguarda il nome il fatto non mi riguarda riguarda solamente l'occasione io non posso se non definire atipica
E poco elegante il modo in cui si è svolto questa pratica
In effetti gli ho già detto che noi dobbiamo tener presente anche i tempi e i modi di trattazione delle pratiche o perché la sostanza del medico
E sono curioso di sapere sul punto di barriere dei moralisti che continuamente qui intervengono in Consiglio del parere dei detta una vedere dei ricorrete a debba Blardone diciamo così della trasparenza e dell'opportunità di questo Consiglio non ce ne sono ma fuori
Questo concetto ce lo sentiamo ripetere spesso i detonatori dell'automatismo perché l'automatismo signori miei non è solo né nella distribuzione degli affari ma è anche la rondine nei tempi di trattazione degli affari
I sostenitori della delicata distinzione tra l'essere obiettiva e trasparenti e l'apparire obiettivi e trasparenti alle stelle
è interessante esaminare questa fra io mi ricordo
Che quand'ero ragazzino lei pone suorine che insegnava il catechismo mi dicevano sempre dicevano allora tutti i ragazzini come distinguere se un fatto è peccato non è peccato dicevano domanda di atti spesso questa azione l'affaristi
Pubblicamente o dalla faresti pubblicamente lolite cade uno solo
Parliamoci chiaro e allora loro si ponevano questa la fareste o dalla fareste davanti a tutti e non nonché l'affare all'indagava forse corsero la consideravamo peccato perché forse si faceva in quel modo e attraverso quell'unico organo avverte possedeva ecco io di me questa è una pratica che io non mi sentirei di esibire per quanto riguarda il modo di svolgimento all'attenzione di tutti i colleghi perché io non credo che abbia avuto dei tempi di sviluppo che siano consone ai tempi di sport conformi ai tempi di sviluppo di tutte le altre pratiche Trovo delle coincidenze mi rapporti tra terza e quarta commissione che per la verità mi lasciano con un gran senso di disagio
E quindi su questo
Io richiamo l'attenzione del Consiglio questo volevo dire perché è una cosa che sento e troppe sento io lo dico
Per quanto riguarda poi i problemi specifici dalla pratica io di pongo solamente degli interrogativi play sono queste quando si pare trasferimenti d'ufficio
Si intende questa distinzione dossier più botte ripetere anche a proposito di altre cose cioè il trasferimento deve essere per forza orizzontale o può essere anche verificato io l'ho imparato pavesi si sono orizzontali verticali
E qui vorrei sapere la vostra opinione io su questo non ho per la verità mi ricordi specifica però è un punto su cui dovrebbe cadere l'attenzione
Poi mi pongo un altro problema è impossibile conferimento di funzioni prima che l'iter relativo alla nomina a magistrato via terminata categoria sia completato si può fare anche basta la deliberazione del consiglio e nomine il magistrato a quella determinata qualifica è un altro punto che mi pongo ma per quanto riguarda la motivazione
Battendo semplicemente trasferimento d'ufficio OPA specificato che tratti trasferendo Fish ex articolo due anche per quanto attiene poi ai problemi di ordine economico adesso collegate anche su questo punto vorrei un po'richiamare l'attenzione del Consiglio
E per ultimo sento di dover dire anche un'altra cosa questa caduta di stile che mi pare io stia registrando impone la parte Emilia una piccola precisazione timore intenda
è che questa io sono un uomo libero
Io non faccio parte di alcuna cordata
Io non intervengo in relazione a nessuna strategico io non sono un'animata da un'altra finalità che quella di rendere il Consiglio
Con sono di quelli che sono i miei modi di prevenire e di valutare io sono un uomo solo l'unica debolezza ma l'unica forza che ho e la mia coscienza io rispondo sono alla mia coscienza è solo la mia coscienza e dalla mia mente mi faccio determinare dei miei interventi questo intendevo precisarlo perché il punto di orgoglio
Che Pieve caratterizzare il mio comportamento e a quale costantemente mi richiamo sono un uomo solo sono un uomo libero io sono un uomo libero grazie
La parola Santoro
Un vecchio saggio
E non vedere suorine mi dicevano mi diceva
La parola al
Bisogna pronunciato alla non più di una volta ogni ora
Presso il vecchio saggio le sue linee che voi non le ho frequentate
Il mio peccato di gioventù
Primi volto dietro l'onorevole Di Centa
Io ritengo invece a differenza credo di all'annunciato una volta ci spero di non dover raggiungere questo motore
Che il linguaggio il linguaggio ha un significato particolare
E quindi il discorso sul suo letto con la sciabola anche perché uno disposto io non ho Bergamo stato uno sportivo ma non questo sport fioretto sciabola non abita in un linguaggio più un significato particolare perché un danno grave al Paese
è stato determinato dal fatto che tante persone autorevoli autorevolissime meno autorevoli hanno ritenuto necessario che la gente non comprendesse quello che di cui si discuteva
Che era necessario eletto dopo che ho letto
Che non ci facessero i nomi non si comprendesse il tema di cui bisognava discutere e alla fine ci siamo ritrovati in questo Paese
Che discorso politico-giudiziario avviene gagliardetti e che tanta gente qui dalla maggioranza dalla gente non capisca e un dato comunque che non non si interessa di determinati problemi e allora
Ho ritenuto di determinate occasioni usare un certo consapevolmente non emotivamente usare un certo linguaggio perché ritengo che venendo nelle istituzioni non bisogna dimenticare che siamo stati sempre nelle istituzioni abbiamo fatto sempre certe attività in un certo modo se l'abbiamo fatta se voi non l'abbiamo fatta e ci siamo limitati ad altre cose
Ad esempio i collaudi e allora forse rivendichiamo di aver fatto soprattutto i giudici
E anche nel fare il giudice io credo che le sentenze bisogna farle chiave perché IVA quando ho studiato un fascicolo ritenuto sempre che bisognava che un cittadino che avesse preso quel fascicolo potesse capire qualche cosa a quel fascicolo
E così nelle varie vicende così al Consiglio ritengo che bisogna parlare chiaro
E se ci tengono a prestiti Recreation le responsabilità individuali lo che si ritiene sbagliando probabilmente
Che senza che questo ordine di la cattiveria come è stata definita o non è non è questo il problema vuol dire la Provincia rizzare il modo di vedere dose di gli
Di affrontare i problemi
Io sono uno di quelli
Mi dispiace per loro e per la seconda volta acché che tengo molto alla trasparenza Tango molta trasparenza
E oltre che al linguaggio
E tengo molto alla modalità in tutte le vicende
Per cui in questa vicenda specifica
Che sia ben chiaro io non ho votato ma votato a maggioranza mi sono assenti anche in questo
Perché ritengo che ieri si è venuto qualche cosa che non condivido affatto
Non condivido affatto che nel momento in cui una pratica avranno un tronco divino non comprendo è una pratica che ha rivelato che dice ripetutamente come ha detto il collega osé
Bisogna trattare questa pratica è una pratica pace partiamo dal piano d'ansia
No io non capivo mio non mi rendevo conto rispetto a quella della terra
Poi a un certo punto l'altezza dalla pratica tali che viene trattata il giorno in cui ma anche un
Un componente della commissione che e chi ritiene urgente l'acqua e la cogenza di questa rari che per la verità
Per la verità ho notato nel mio diario faccio una rivelazione io faccio un triangolo che fino al consiglio poi
Mi sono resa conto dell'urgenza una prima erano ancora prima come prima non mi ero resa conto la prima bambina secondo di questo fatto che viene ora però poi certo appunto alla gente indeterminato
Del mio nome
Però e io ero erano cinque vedevo che tutti quanti erano più nella copia venuto da votare no
E siccome senso intanto che la psicosi perché con tutto o con decenni continui del collega voi sì allora io posso io sono quando maniglia in questo Consiglio allora
Volevo delle norme sulla sentenza
Credo
Rimane il fatto rimane il fatto che io non condivido nemmeno metta non per il merito Bragaglia insomma
Ritengo di non fa parte di nessuna cordata ricordate perciò quando stavo facevo sposta regolava funziona insomma
Curdo anzi ho dimostrato ampiamente perché sono in minoranza nel mito largo Briguglio CIPE quell'espressione sono rilevanza del Consiglio quindi questo è un fatto chiamato
E in questo caso abbiamo a mio avviso nella cronaca giudiziaria come del Consiglio superiore fatto c'è per la prima volta viene mandato
A fare il magistrato di appello e si danno le funzioni dimezzato a un magistrato
Che non solo nel momento in cui a allo stato trasferito d'ufficio
Ma anche nel momento in cui la pratica di discussione cioè quando i della Torre chiedeva che navali che venisse discussa questo magistrato il magistrato di tribunale
Dal momento in cui dal passaggio in gruppi il delatori scelga diviso dalla pratica al momento in cui parlare invece diventato urgente questo magistrato diventano magistrato d'appello ma poi ho preso una cosa di una rarità ulteriore se passa l'idea perché mi è stato detto che contrariamente a quella che è la prassi normale
Questo o questa delibera dall'urna della metà ottobre
Della a
Da metà ottobre viene addirittura al DPR del Presidente da Repubblica perché giustamente così attento a questioni di forma al rispetto delle regole è quindi io mi sarebbe stato nel mio ufficio
Della quando bisogna come sta procedendo la colazione DPR che normalmente avvengono a distanza di due mesi dalla ditta qua sembra che sia venuta a distanza di pochi giorni
E allora visto perduto quella quell'uomo saggio che la chance
Quando ha fatto certe affermazioni allora io allora non condivisi quello che diceva Sciascia è ancora fortemente perplesso credo
Allora forse abitano visto aveva ragione
Giorno Sciascia che qualche volta qualche magistrato semmai interessa dice Steve premi viene viene ad essere viene essere
Avvantaggiato da una certa pulizia perché questa è la situazione è invece questa è una situazione
No negli anni mestruale perché questa è la situazione anomala del tutto hanno assolutamente hanno perché io sfido chiunque a farvi un precedente un precedente di un magistrato di tribunale magistrato di tribunale fino agli inizi di otto
Che alle funzioni di appello a distanza di o un mese da quando a la o senza che vi era il decreto ecco che cosa si
Senza che vi era il avranno un bel casino io voglio non sono così attendo al Masala Mousavi nel gruppo la storia del grigio subito che ci sono quindi non aveva magistrato di tribunale inizio ottobre elimina magistrato o di appello a metà ottobre oggi nel decreto a distanza di pochi gioca anche questa un altro fatto o a nomi del queste cose combinate credo che costituiscono un'anomalia con la maniglia che io non ho condiviso aveva avuto votare no per i motivi che ho spiegato vi sono quindi credo di poter continuare a parlare continuò a parlare fino alla fine dei quattro anni di trasparenza e di qualità che sono necessarie questo per anche in questo Consiglio
Grazie Marconi
Io voterò a favore del provvedimento mantenendo ferme le più ampie riserve in materia di illegittimità dell'articolo due del regio decreto trentuno cinque quarantasei numero cinquecentoundici
E su questo penso doveva fare un'ulteriore riflessione ritengo che la materia della incompatibilità ambientale sia un assurdo
Ritengo che il giudice molto molto che il giudice compatibile con l'ambiente molto spesso il giudice che noi non vogliamo il giudice deve aver cura una certa quantità di incompatibilità ambientale per essere realmente indipendente e quindi manifesto Ranieri serve
In materia di articolo due tuttavia appunto
Questo provvedimento perché sarebbe assurdo per un principio poi andare alla negazione di un provvedimento anche in base al fatto che abbiamo ascoltati tutti ieri sua Eccellenza Curti Giardina
Lamentare la drammatica situazione della corte d'appello di Caltanissetta
Dal provvedimento si regge con tenerezza che ci sono ben tre posti vacanti su sette posti quindi si tratta di un provvedimento
In cui non non nel quale non ravviso atteggiamenti di favore verso un magistrato o piuttosto un atteggiamento di seria comprensione
Dei problemi di una Corte d'appello che versa il Baltico in una particolare situazione di difficoltà quindi voterò a favore convinto del provvedimento
Grazie Mascardi
Mi pare che in questa pratica ci siano due tipi di problemi
Uno tu alla fine
Un non problema che concerne il metodo sollevato dal consigliere voti è un problema di merito
Relativo pure con interrogativi prospettato da reato
Tratto il primo il problema di metodo c'è una questione che sicuramente e rilevante
All'inizio dell'attività in terza commissione ci siamo trovati di fronte a una prassi che quella di inserire tutte le questioni pendenti presso la Commissione nell'ordine del giorno
Occorre interruttore ne discutemmo sia pure forse informalmente in commissione questa pratica non
Non funzionale complessivamente mi fu obiettato Balma segretario di allora che era la prassi oramai consolidata per consentire a tutti i componenti del consiglio di avere un quadro completo
Delle pratiche pendenti presso la Commissione stessa ci riserva ammidi Servais dopo un primo periodo di avvio è una eliminazione delle pratiche ritenute più urgenti quelle sui trasferimenti
Il mutare il criterio di fissazione dell'ordine del giorno in modo da mettere all'ordine del giorno soltanto le pratiche di cui effettivamente si parlerà
Secondo passaggio il sistema del seguite
Più o meno venisse equamente l'ordine del giorno
Adottato nelle prime sedute della Commissione ci ha comportato una serie di problemi già comportato per esempio il problema che tutto una serie di pratiche anche urgenti in materia tabellare non siano mai stati affrontate dalla commissione e quindi mai
Prospettate al plenum
E questo sicuramente non è un fatto positivo ci aveva impedito di esaminare alcune pratiche urgenti cosicché dopo un certo numero di sedute
Abbiamo adottato il criterio di valutare l'urgenza di alcune pratiche e di trattarli prima delle altre non seguendo l'ordine preciso dell'ordine del giorno
Questo in realtà è accaduto anche con la pratica in questione che è vero da un consigliere Patrono era stata indicata l'esistenza di questa pratica cosa che io sa primo
E che non fu trattata in un paio di sedute anche perché eravamo impegnati essenzialmente appare trasferimenti adottare trasferimenti per reperire le sedi del più titoli giudiziaria
Che sotto il profilo obiettivo si trattasse di una pratica urgente non v'è dubbio perché c'era stato un trasferimento copre tutti ricordano ex articolo due quindi con un provvedimento prima impugnato e con conseguente sentenza del TAR che dichiarava inammissibile l'impugnazione
E di conseguenza la terza commissione doveva individuare la sede
Sul problema del metodo e quindi chiudo su questo aspetto
Certamente delle osservazioni fatte dal Consigliere Cugusi bisogna tener conto che è sicuramente una sistemazione diversa dell'ordine del giorno che indichi soltanto le trafile che saranno effettivamente trattate in quella seduta
Va presa in considerazione va adottata credo che i componenti della commissione saranno d'accordo ne riparleremo
Alla prossima seduta
Che è utile a questo scopo
Quanto al merito della vicenda
La motivazione mi pare che viaggia atto delle ragioni che legittimano questo provvedimento innanzi favore di Ayala
E possibile o meno chiedeva il consigliere Curzi un trasferimento diciamo non orizzontale
Quando ci sia ai sensi dell'articolo due a me pare sulla base delle mie conoscenze che non sia di ostacolo a una cosa del genere per la semplice ragione che trasferimento ex articolo due non è un trasferimento di carattere come dire punitivo tra virgolette ma è un trasferimento che prende atto di una ritenuta incompatibilità con l'ambiente
Che viene esercitando in quel in quel decreto sì con l'ambiente dove si esercitano le funzioni e quindi bisogna soltanto cambiare sede ricordo che i precedenti in materia sono numerosissimi riguardano magistrati siciliani anche di altre zone che molto spesso hanno avuto conferiti addirittura le funzioni di Cassazione
Inseguito a trasferimento ex articolo due
E quindi per incompatibilità ambientale ritengo quindi che sia il dettato della legge sia
La prassi adottata in materia consentono sicuramente un conferimento di funzioni di appello in ipotesi di trasferimento ex articolo due non mi pare che ci siano obiezioni su questo riguardo al caso concreto trasferimento presso la Corte di Appello di Caltanissetta
Per la quale il
Consiglieri Ayala aveva manifestato la sua disponibilità curricula protestando per la illegittimità del provvedimento adottato nei suoi confronti ex articolo due ricordo che su sette posti previsti in organico ci sono ben tre vacanze come indicato Queen nel nel provvedimento che di conseguenza
Stavano per essere ampliate delle procedure di trasferimento di ufficio
Esigenze di servizio e di funzionalità del servizio impongono quando vi è una disponibilità di non adottare il trasferimento di ufficio ma di prendere atto di questa disponibilità
Ma dice Santoro in questo modo Ayala sarebbe stato avvantaggiato
Io lo metto tra virgolette
Questo questo termine usato perché francamente vinte in plenum dopo tutto quello che è accaduto e un po'di memoria storica di quello che è accaduto i giudici Ayala
Per la sua attività in processi di mafia risulti essere stato avvantaggiato francamente io non sono non mi sento di accettare una posizione di questo genere ma francamente duramente la con testo
Perché anzi probabilmente appagato e troppo proprio per l'impegno che ha profuso nella sua attività di giudice nel pool antimafia a Palermo
Non mi sembra quindi nessun'che sia stato avvantaggiato in nessun modo sia stato anzi ingiustamente punito ma non è il caso di andare ad infangare decisioni adottate dal passato fonti
Era però necessario che io io ripetessi pur non volendo entrare nel merito di quella visione perché appunto l'espressione del consigliere Santoro mi ha indotto a ripercorrere per un attimo questa signora si è messa chiudo questo questo breve intervento
Ricordandogli facendo presenti al consiglio che a me sembra ma poi ci sarà la valutazione del plenum evidentemente quindi questo sempre nel merito della situazione tutto sommato la il provvedimento proposto dalla commissione è un provvedimento che a mio giudizio consente in maniera ragionevole e onorevole al consiglio di chiudere una questione che ha avvelenato per troppo tempo le vicende consiliari e anche extra consiliari
Grazie una parola Criscuolo
Presidente questa pratica costituisce l'atto terminale anzi questo provvedimento cioè
Le scuole o avevo dimenticato di ricordare che per quanto riguarda
L'altro problema che veniva prospettato se non sbaglio dal consigliere Santoro e cioè la possibilità di ottenere le funzioni di appello anche in assenza
Di un decreto presidenziale che allo stato non negli atti nostri non risulta essere stato ancora firmato
In punto di legittimità io non credo che ci siano ostacoli a una possibilità del genere esposto che il decreto presidenziale
Consente soltanto è necessario per una rilevanza esterna dell'atto del provvedimento del Consiglio mentre invece all'interno del Consiglio
Non c'è dubbio che la deliberazione adottata dal plenum consente sicuramente i passaggi successivi nelle varie procedure in un punto di prassi ricordo che si è verificato sicuramente un precedente analogo Ketil guardarla
Il dottor Giuseppe Volpe che nominato magistrato di appello
Il quindici febbraio del mille novecentonovanta Ottini va
E quindi mi pare che questo sia veramente qualcosa di più un incarico direttivo perché veniva nominato Moffo marzo quindi a distanza di venti giorni grosso modo i centri
Che sono stati rispettati anche in questa occasione veniva nominato procuratore del della repubblica presso il tribunale di Tempio Pausania quindi anche in maltese esatto esatto all'osservazione di Santa Maria
No ma sorridendo perché anche in questo caso come nel caso di Caltanissetta che io prima ricordato e perciò mi sono soffermato vi erano delle pressanti esigenze di servizio
Per la copertura di determinati posti che consentivano che richiedevano una procedura di questo grazie mi scuso con una tre
Dicevo Presidente che questa delibera sulla quale il Consiglio è chiamato a pronunciarsi costituisce l'atto terminale di un procedimento complesso iniziato sì con l'apertura della procedura ex articolo due
Della legge sulle guarentigie della magistratura
Il precedente immediato è costituito dalla delibera in data nove novembre mille novecentottantanove che concludendo la prima base
Comportò appunto l'adozione del provvedimento di trasferimento
Allora non mi pare si possa negare innanzitutto
Che ci fosse l'esigenza di portare a termine questa procedura dal momento che è trascorso un anno
Dalla delibera di trasferimento sì che certamente a mio avviso una urgenza di proferire comunque sussisteva
Al di là poi dei discorsi di carattere formale i quali pure hanno la loro importanza perché la storia del formalismo giuridico insegna il contributo che quella corrente di pensiero ha dato alla costruzione del pensiero giuridico volerlo
Ma al di là di Cevo in questo caso delle questioni di carattere formale io mi pongo alcune domande
Che sono le seguenti
è anzi alle quali do anche delle risposte la prima domanda è questa
Il collega Yawar doveva essere nominato magistrato di appello è la risposta è sì perché questa pratica è stata esaminata in quarta commissione prima con delibera con proposta poi approvata dal plenum ed il collega Ayala è stato nominato magistrato di appello
Il fatto che dovesse poi d'intervenire sul decreto presidenziale costituisce atto dovuto da parte della amministrazione
In quanto il momento costitutivo e deliberativo e costituito appunto dalla delibera del plenum
Quindi credo che la fase successiva non debba particolarmente interessare il Consiglio anche perché come tutti noi sappiamo c'è semmai un problema di potenziare
Il ruolo del Consiglio nel momento delle sue deliberazioni le quali effettivamente oggi non hanno rilevanza esterna ma sappiamo anche che nella prospettiva di un'eventuale riforma del Consiglio superiore lo questo dove ospita e del resto i precedenti numerosissimi credo sempre in questa direzione del consiglio sono quei luridi ritenere definite le pratiche per quanto riguarda il consiglio medesimo con l'adozione della delibera
Definitiva per loro quindi anche qui non credo che ci sia alcuna violazione per quanto riguarda il rapporto di pregiudizialità
E allora accertato che il collega Ayala è magistrato di corte d'appello
Accertato che si trattava di dare esecuzione ad una delibera di trasferimento che risale ad un anno fa
Accertato che l'articolo due della legge sulle guarentigie quando parla di trasferimento di ufficio non fa alcun accenno alle funzioni cui bisogna destinare il trasferito
Ma dice deve essere destinato ad altra sede o ad altre funzioni il che significa che si può trattare sia di cosiddetti trasferimenti in orizzontale sia di cosiddetti trasferimenti in verticale
Sì che siamo pienamente nel disposto di quella norma
Accertato che presso la procura generale della Corte di Appello di Caltanissetta esistono ben tre posti vacanti per i quali forse si pone un problema di copertura di ufficio
Dal momento che noi sappiamo tutti per averlo appreso in occasione del conferimento delle sedi agli uditori che il distretto di Caltanissetta e quello che ha la maggiore scopertura in Italia perché si avvia al trentaquattro per cento
E ieri ci hanno ricordato i colleghi di Caltanissetta che su novantotto magistrati nell'organico complessivo ne mancano ben trentaquattro sicché forse la percentuale anche superiore accertato tutto questo a me sembra veramente un fuor d'opera mettersi a discettare sulla legittimità del provvedimento della Commissione che mi sembra nel merito assolutamente conforme ha diritto a e allora detto questo rimane il problema di metodo cui faceva riferimento il collega Bosi problema di metodo che però a parte l'esigenza di confrontarlo nell'ambito stesso della commissione dove potrà trovare gli spazi necessari io credo che debba tener conto per l'esperienza che tutti noi abbiamo fatto in questo big in questi due mesi due mesi e mezzo di attività consiliare anche le difficoltà con cui il Consiglio si deve confrontare per quanto riguarda la mole di affari che deve affrontare quindi problemi di funzionamento
è esperienza comune io come presidente della commissione uffici direttivi
Formò a mia volta degli ordini del giorno molto ampi
Se dovessi seguire sullo stretto ordine di iscrizione all'ordine del giorno noi inviteremo forse se i mezzi per poter definire una procedura perché avviene inevitabilmente che alcune pratiche si possano trattare prima alto si possono trattare dopo credo che essi hanno fatti che debbano trovare la loro composizione nell'interno delle singole Commissioni senza bisogno di investimenti consiglio al di là quindi di questo aspetto di metodo sul quale non intendo soffermarmi ulteriormente
Io credo che la proposta della commissione sia del tutto ineccepibile deve aver cioè approvate per questi motivi voterò a favore
Sulla questione dell'ordine del giorno non dico nulla non faccio parte di quella Commissione mi limito solo osservare che proprio ieri in Commissione riforma abbiamo avuto un problema analogo
Si trattava di discutere se non sbaglio la scuola investigazione ai pubblici ministeri il collega Teresi aveva chiesto pur non facendo parte alla commissari partecipare
Sì sì no no mette in dubbio va
Costo contestando uno steccato di spiegare un attimo un'esperienza vissuta personalmente e che secondo me dovrebbe far riflettere un po'tutti
Enrico Egan Cerasa questa richiesta sostanzialmente siamo rimasti con le mani in mano
Cioè si è posto un problema al presidente la commissione di forma di fare l'ordine del giorno più stretti più realistici e di mettere cioè soltanto quelle pratiche si ritiene di poter effettivamente trattare
Però la risposta da quella che ha dato Criscuolo cioè se si facesse questo se si seguisse questa prego probabilmente si rischierebbe molte volte di rimanere inattivi non credo che il Consiglio scusami non ti ho interrotto prego vi prego di un intero
Dico non credo del Consiglio io sarei molto contento personalmente del saremo molto contento persone se riuscissimo per tutte le commissioni e devo dire anche con adeguata
Tempestività cioè dando un un tempo preventivo di esame l'ordine del giorno tale da consentire veramente a tutti di in concreto esercitare diciamo il proposito di partecipazione sarei molto contento se riuscisse a fargli ordine dono così diciamo effettivi stringati ma ritengo non faccio il presidente alcuna commissione ritengo che le difficoltà che i vari presidenti ci prospettano sono veramente seri se riusciamo a uscirne benissimo sono molto contento se troviamo una soluzione
A questi problemi però non credo che sia un problema solo di terza commissione o solo di però non intendo parlare di questo intendo invece per sottolineare come questo Consiglio non riesca a sottrarsi al desiderio veramente inspiegabile direi alla libidine assoluta di ad agguantare sempre la questione Ayala e nei termini più sbagliati più inaccettabili ci possano essere cioè c'è un desideri ancora una volta di fare di I della questione Ayala una cosina riscontro una questione di direi di aggressione ad un magistrato che sicuramente fino adesso si è distinto non soltanto per la sua straordinaria capacità di impegnarsi su un fronte del quale molti altri non hanno nuovi escono Ali esprime le stesse capacità e gli stessi risultati
Ma anche che ha dimostrato una comprensione diciamo una sensibilità istituzionale
Che gli ha consentito di fare quel passo che viene sintetizzato nella parte iniziale della proposta alla Commissione
Nei termini pur mancando fermo ogni più ampia riserva indicato quale sedi realtà ecco il collega Ayala ha ritenuto di non protrarre
Quella questione che e giustamente Maraschio ha detto avvelenato la vita del Consiglio nel Rubber circa un anno e non protrarre un braccio di ferro con il Consiglio come molti altri
Colleghi magistrati in presenza di quei di questi di vicende di articolo due hanno fatto e continuano a fare esercitando peraltro un loro preciso diritto diciamo riconosciuto dall'ordinamento dalla Costituzione cioè il collega ER ha detto io non ritengo che questo provvedimento del Consiglio sia legittimo io ritengo e con me lo ritengono molti magistrati italiani oltre che molta parte dell'opinione pubblica italiana Occhiuto regole io ritengo che questo provvedimento sia un grave sbaglio il consiglio e nonostante questo pur diciamo riservandomi il diritto di far valere questa rifare rilevare in sede giurisdizionale questo sbaglio non intendo diciamo
Protrarre un conflitto aperto col Consiglio e quindi non intendo impedire che si ha abbia attuazione in concreto quel provvedimento salvo poi ad ottenerne diciamo l'annullamento la cancellazione nella sede giusta
Io credo che questo è stato un gesto di alta responsabilità
Di alta diciamo senso iscrive responsabile senso istituzionale del collega Ayala che è molto più di tanti altri colleghi aveva titoli invece per protrarre fino all'infinito questo scontro con il Consiglio superiore non l'ha fatto la conseguenza qual è che oggi apprendiamo
Che egli è stato avvantaggiato al Consiglio superiore
E che bis bisogna invocare la libertà di pensiero e di opinioni ciascun Consigliere per manifestare in qualche modo critica e censura verso un'operazione che leggo sempre la proposta la commissione
Serve sostanzialmente all'ufficio alla Corte d'Appello di Caltanissetta come sottolineato da altri perché noi ci stiamo dibattendo oggi dibatteremo
E ci siamo dibattuti su questioni sul problema di come coprire queste benedette Corti d'Appello abbiamo sentito e sentiamo tante volte come difficile
E procederà queste coperture d'ufficio delle Corti d'Appello addirittura qua il Consiglio prende due piccioni con una sola farla cioè riesce al chiude la questione Ayala
E a coprire una sede che non riesce loro uscirebbe altrimenti a coprire perché leggo sempre guardi non vi è nessun ispidi nessun aspirante e nonostante questo si vuole ancora fare rissa su Ayala
Io voglio diciamo ancora una volta sottolineare che tutto questo è inaccettabile che credo che il collega meriti non soltanto la mia attratte stazioni stimma quelli tutti quelli che veramente uomini liberi si sente allo e con questo tipo di appello chiudo il mio intervento naturalmente o altro
Ma io non credo che su questa pratica nessuno voglia
Prendere come dire
Vendette o ottenere un atteggiamento ingiustamente rigoroso
Si tratta semplicemente di vere il consueto rigore nel valutare una procedura amministrativa che presenta qualche aspetto di indeterminatezza e di dubbio
Io io non interverrò sulle questioni di metodo relative al funzionamento della terza commissione anche se devo dire condivido in parte le considerazioni che sono state né formulate dal collega Bosi soprattutto quando affermai rivendica il diritto di partecipare quale componente della terza commissione alla trattazione di una pratica del genere in un caso come questo
La messa all'ordine del giorno nella trattazione doveva essere
Preceduta
Da un da un avviso specifico
Dà un'indicazione concertata
Perché è troppo noto a tutti
Che non si trattava di una pratica qualsiasi ma di una pratica su cui in passato
Vi erano state delle tigri lacerazioni e dei contrasti che avevano attinto il massimo livello istituzionale
Intervengo invece i più specificamente sul merito
Devo dire che condivido le considerazioni espresse da Mara scarsi ci in ordine alla possibilità di attribuire ad un magistrato in sede di trasferimento d'ufficio ex articolo due funzioni superiori
E questo
Credo
Possano un avviso che credo possa essere condiviso
Sulla base di una prassi costante
Nel senso che la mia memoria mi consente di ricordare e non faccio dei nomi perché mi pare in questa sede inopportuno una serie di vicende di articolo due conclusosi soprattutto con il trasferimento del magistrato in Cassazione
Devo dire peraltro che conservo
Qualche dubbio
In ordine all'opportunità di utilizzare in concreto questa possibilità o per meglio dire rivendico in astratto e non con riferimento al caso concreto perché effettivamente la sede e priva di aspiranti legittimati o priva di aspiranti tout-court
Ma comunque per il futuro direi che come indicazione per l'attività del consiglio credo che di questa possibilità che pure esiste e si debba fare un uso quanto mai ristretto e d'accordo
Molto più mi preoccupa il discorso relativo alla inesistenza allo Stato in atti almeno
Di un decreto del Presidente della Repubblica che attribuisca al collega Ayala le funzioni di appello
O per meglio dire la nomina a magistrato d'appello
Perché la il decreto del Presidente della Repubblica e tecnicamente
L'atto termina attivo di una fattispecie a formazione progressiva commessi di usa dire in diritto amministrativo
Perché Annella delibera Consiliare soltanto uno dei momenti di formazione l'articolo centodiciassette
Della legge sul Consiglio superiore indica chiaramente che l'attuazione dei provvedimenti del Consiglio compete al ministro di Grazia e Giustizia e per questi particolari
Adempimenti
L'unico momento a cui deve farsi riferimento ai fini della attribuzione della qualifica di magistrato d'appello è sicuramente il preside il decreto del Presidente della Repubblica in assenza di questo io non credo che possa ritenersi compiuto il procedimento amministrativo
E che conseguentemente non sia legittimo
Attribuire le funzioni d'appello come nella specie viene proposto
Da informazioni che traggo oggi dalla da quanto ci comunicavo ci riferisce il collega Santoro pare che questo decreto peraltro sia stato firmato
Anche se al Consiglio non è pervenuta ancora formale notizia ebbene io credo che in una situazione di questo genere
Ritenendo che sposa Prescott dunque pressioni minacce dalla registrazione alla Corte dei conti del decreto stesso
Si possa e si debba rinviare alla prossima settimana quando questo decreto sarà formalmente acquisito ogni decisione sul punto la mia è una preoccupazione di ordine
Esclusivamente formale
Ma credo che mai come in queste occasioni problemi di correttezza di procedura amministrativa siano importanti e decisivi anche per assicurare ad una pratica che per come ho già ricordato ed altri prima di me hanno ricordato avuto iter travagliato periglioso
Quell'assoluta trasparenza di svolgimento che mi pare assolutamente necessaria
Per la dignità del Consiglio superiore
Faccio una formale proposta in questo senso se non risulta acquisita agli atti il decreto del Presidente del
Sul punto soccorso io dare una risposta l'ho avuto comunicazione telefonica dalla segretario generale che il decreto era stato firma
Mi dichiaro soddisfatto perché umana noi non abbiamo il diritto ad avere il decreto una richiesta dai mai fare richiesta formale di avere copia dagli elementi avrà il decreto non lo devono mandare a noi
Io ho avuto assicurazione telefonica che il decreto era stato ecco allora di fronte ad un'assicurazione e formale che viene data dalla presidente dal vicepresidente del Consiglio io naturalmente
Ritengo superate le mie preoccupazioni
Dichiaro di votare in senso favorevole alla proposta della commissione
Volevo dire solo alcune cose in punto di metodo perché mi pare che siano stati dati ampi chiarimenti Tamara spiagge anche la posizione di Stajano
Abbia sgombrato il terreno molte discussioni
Problemi di metodo problemi di trasparenza ci possono essere anche involontariamente stesse
Ricordo che abbiamo richiesto dal comitato di presidenza di investire le commissioni del problema ritrovare criteri di assegnazione uniformi e predeterminati
Occorrerebbe a questo punto fare un'aggiunta da fare un altro passo la prassi nata dall'arretrato di mettere all'ordine del giorno tutto quello che
Pendente fino a quel punto è certamente una prassi che vuol dar luogo ai convenienti
Che può Zoff suscitare polemiche Boccherini tra l'altro una prassi che segue anche la commissione direttivi non c'è assolutamente alcun intenzione succede poi però che quando l'arretratezza Ponente
Bisogna che qualcuno sia pronto non si può essere pronti per tutte le pratiche che vengono esaurite poi in un mese non in una seduta ma in ogni seduta vengono portate avanti vengono portati all'ordine del giorno
Allora forse sarebbe utile che ci fosse una indicazione specifica delle pratiche da trattare seduta per seduta tuttavia casi dove difforme si può anche alla fine morire ci sono delle esigenze come in questo caso ritengo che ci fossero delle esigenze concrete
Per trattare questa pratica quello che è importante che se si deroga all'ordine del giorno ci sia una motivazione che tutti sappiano quello che poi abbiamo appreso cui Tamara ska sui motivi per cui ha avuto un certo iter questa frase
Allora credo che al di là delle polemiche che si possono sollevare chiasso perché altro se vogliamo avere una prassi di assoluta trasparenza l'unico strumento è quello regolamentare con criteri validi per tutte le commissioni sia in ordine all'assegnazione
Degli affari sia in ordine alla trattazione
Va bene noi come araba fiume
Per aver
Ma americana vicinanza arrivano Parrinello
Non è la prima circostanza in cui accade
No non mi disturba affatto una brevissima considerazione solamente per rimuovere delle perplessità che sono state sollevate nel corso della discussione e che mi pare doveroso chiarire stato sottolineato una sorta di intreccio ambiguo tra le modalità di lavoro della terza commissione e le modalità di lavoro per la quarta commissione nel senso che la prima avrebbe ritardato la propria decisione la seconda l'avrebbe accelerata onde consentire all'incrocio
Per quanto mi concerne come componente della quarta commissione devo dichiarare un dato diciamo
Generale sporche voterò a favore della proposta
Con uno la precisazione che non è affatto nel mio intendimento procedere a risarcimenti di qualsiasi tipo
Sul piano giuridico il discorso è stato fatto prima dal collega materia poi dal collega Patrono a questo io mi riferisco
Per quanto attiene alla valutazione del comportamento di
Dal collega Ayala
Che da qualcuno o si vorrebbe censurare da altri invece si vorrebbe
Meritevole per quanto a patito tra molte virgolette
Davanti al Presidente Consiglio superiore si vorrebbe risarcire sono tutti discorsi che non riguardano il presente procedimento
E se posso dare una testimonianza personale in quanto titolare dell'azione disciplinare
Per una ipotesi che altra volta fu sanzionata
Dalla sezione disciplinare mi pare che debba graziato proprio perché fu un momento di grande confusione quello che fu vissuto dal Consiglio superiore quando si trattò di cosa vuoi di contro porco di aver
Gli organi responsabili saputo mantenere una freddezza dalla quale qui non ha non ho sentito affatto prendere atto
Grazie dell'OSCE
Un po'alla votazione per appello nominale estraggo acqua no lo fanno Galloni fuori allora in cammino vince a darmela votazione
Io voto sì
Guardi la
Non è giù Milano forse
La
Lipari Lombardi
Vasca
Argomenti materia
Quello
Palombarini
Controllo sorpreso zanne
Ruggiero
Santoro
Santa Maria nullo
Voi
Se il teste
Vaticano
Sì
Sta
Così
Amaducci
L'aggancio tenuto sta
Coluccia
Condorelli
Io svolgo
Cioè Gregorio
Marco
Passo
Venezia
Comunicare i risultati della votazione ventiquattro voti a favore e nessuno contrario sei astenuti la la proposta è approvata
Passiamo ora alla all'altra proposta quella riguardante
La
La richiesta ministeriale
Il collocamento fuori organico della magistratura dei dottori gare cali dei patrioti Calabria Sinisi Bellini De Santis D'Ovidio casa questo riguarda prima di dare la parola
Alla relatore riaprire la discussione del rigore l'obbligo anche se non lo fa raramente ma questa volta Amicone veramente l'obbligo di fare una comunicazione e fare una dichiarazione
Il consiglio ricorderà
Come nella seduta
Lei in aria io fui incaricato di prendere contatti con il ministro di grazia e giustizia in ordine a questo problema
Della messa fuori ruolo di magistrati per prendere servizio presso il ministero da quell'incontro corre il ministro fu steso un piccolo verbale di cui io vi lessi il contenuto che forse sarebbe opportuno richiamare all'attenzione generale
Quel verbale diceva a seguito del colloquio avuto provviste giustiziò accertato questo verbale questura comunicato al ministero il quale non ebbe nessuna obiezione quindi praticamente a valore di un accordo a seguito del colloquio avuto con i ministri Gazzè giudizio accertato la disponibilità in relazione a destinazione i magistrati provenienti uffici giudiziari ministero a consentire in via tendenziale carestie nascono coperti presso il ministero un numero di posti corrispondente alla percentuale nella quale scoperto l'organico dei magistrati degli uffici giudiziari peraltro l'attuale momento di particolare impegno del ministero per la soluzione di problemi relativi alla crisi della giustizia
Lo stesso ritiene che il numero dei posti scoperti del suo organico non possa essere sull'organico di centoventotto vegetali previsti dalla legge otto vanta quattrocentoventisei superiore a dieci
Il ministero ritiene poi che debbano essere integralmente coperta degli organici previsti per l'ispettorato dalla legge dodici agosto sessantadue per l'ufficio legislativo dalla legge ventiquattro aveva ottantadue relazione loro specifiche funzioni
I ministeri anche disponibile ad evitare richieste di destinazione di magistrati provenienti dalle sedi della Sicilia e della Calabria e di altre zone di crisi nonché di magistrati che abbiano meno di cinque anni di anzianità di servizio
Il ministero dell'azione l'attuale situazione di crisi dell'organico della precettore non si oppone al richiami all'ordine ci sta di servizio presso altre istituzioni quando la loro destinazione ad esse non si la loro destinazione ad esse non sia espressamente
Ora in relazione a questo
Verbale che fu approvato nella seduta del dodici otto ottobre del mille novecento novanta
è chiaro che noi dobbiamo preliminarmente individuare qual è il valore e il significato di questo verbale ricordo che nella discussione io dissi chiaramente questa dichiarazione confermo che questo verbale non poteva superare la disposizione di legge e quindi non poteva superare l'articolo quei invece della legge numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto ma però si doveva intendere come un criterio interpretativo di quell'articolo qui
Quindi nel momento in cui viene sottoposta a questo consiglio dalla commissione
Una risposta alla richiesta del ministero io molto vere di ricordare a questo Consiglio che la interpretazione e noi ci siamo impegnati a dettare in relazione alle richieste del Ministero dell'articolo qui invece non può essere difforme da questo da questo criterio interpretativo che abbiamo dato non più tardi di
Quindici giorni fa il diciotto ottobre del mille novecento
Ora certamente
Prendendo in esame la richiesta del ministero
Mi rendo conto che la richiesta dei ministero andava oltre questo con perché la richiesta del ministero riguardava la richiesta di nove podi otto posso
Quando secondo i dati in nostro possesso
In relazione all'organo ecco che per legge dovrebbe avere il ministero
Legge
Otto agosto ottanta numero quattrocento del PSI
Il ministero attualmente scoperti tredici posti
è qui che quando il ministero Tecce provvisoriamente vi credo che non e al meeting incrinarsi rimanga a dieci posti facendo una richiesta di otto posti e si fa certamente
Al
Quindi a questo punto io vi devo dire
Che per rimanere nell'ambito dell'accordo noi almeno tre posti al ministero lo dobbiamo dare
Siamo noi che via via
E e sui posti è chiaro perché ci chiede il ministero non ci sono né posti sulla regione Sicilia e Calabria
Ne ci sono ci sono posti ma che poi evidentemente spetta a noi dire se li vogliamo mettere tra questi tre posti di magistrati che hanno meno di cinque anni di anzianità fra quegli otto e ci sono certamente tre o quattro magistrati
Quindi è chiaro che nel momento in cui io apro la discussione su questa proposta io non posso fare a meno di ricordare che ha che all'impegno che io ho preso a nome vostro e che voi mi avete confermato
Con il ministero e a quell'impegno va rispettata possiamo rispondere che il ministro il ministero ha mandato richiesti ulteriori cioè c'ha provato come si suol dire interni ci ha mandato il richiesti ulteriori chiaro che quelle richieste ulteriori spetta a voi decidere se possono essere accolto non possono essere accolte
Però per quanto mi riguarda io
Vorrei capire che se dovesse uscire da questo condurre da questo consesso
Proposte che vanno al di sotto dei tre posti quindi secondo me in aperta violazione delle cose che abbia io mi troverei in una condizione evidentemente di estremo imbarazzo a rappresentare il Consiglio superiore della magistratura nel tifo locale altre istituzioni questo lo devo dire con estrema lealtà perché ne si può essere messi in minoranza benissimo
Ma non si può essere esposti a delle trattative che vengono convalidate poi non rispettare questi
Quello che io vivo devo dire non è pregiudizialmente poi per il resto chiaro il Consiglio certamente libero di prendere tutte le decisioni
Ma prima
C'è una revoca presidente
Parliamo
Presidente c'è una revoca la volevo rappresentare perché potrebbe costituire un contributo a toglierla di Barak cosa
Il collega Palio il sellaio adesso un'istanza scritta con la quale per gravi ragioni familiari revoca l'assenso al collocamento fuori ruolo il secondo elenco considerato dalla Commissione l'opposto al presidente non pregiudica
Quindi protocollarla almeno
Probabilmente
All'italiana preferenziale per io credo che
Come giustamente il presidente ha messo in evidenza
Noi non possiamo o decampare assolutamente all'accordo che è stato preso avallato dal consiglio ed è così il ministero a sua volta dovrebbe
Il meno all'accordo se li è stato per ragioni di carattere burocratico per vedere che comunque non vogliamo poi voi indagare una richiesta ministeriale la quale e va al di là dei tre posti fatto servirà a disposizione secondo me prima di prendere in esame la richiesta ministeriale
La richiesta ministeriale occorrerebbe che il ministero posso interpellato per dire privato presente feroce sua premessa che noi siamo disposti a battere raccordo eccetera che però la richiesta va oltre l'accordo
Il ministero fosse interpellato per stabilire quali
Delle persone tra quali sono i tre posti ripreso riposo in quel giorno a quanto sembra quale sono deposti i quali sono le i magistrati che vuole per la copertura di quei tre posti cioè non serve la scelta questo è il punto centrale lo dovremmo farla da un'idea vale il ministro dei tre Righetti che vuole salvo vedere poi noi eventualmente se ci fossero veramente ragioni eccezionale l'articolo Whitman
Da quello che leggo non vi pare di Luigi Roth ragioni tanto macroscopico per l'articolo quinto escludere in partenza dopo qualcuno sostenerlo con un altro quindi così come si pedala su tutta la situazione torna io propongo che il consiglio deliberi di rimettere in Commissione della pratica da una parte e dall'altra di far conoscere alla ministro la propria disponibilità a prendere in considerazione la richiesta debilitata tre posti per i quali si rimette al ministro Cécile prive di quale chiede che si è fatto uguale rilievo al ministro una specificazione nominati
Questa cosa ce l'ha fatta
Sì anch'io la penso che la mia una un attimo solo rubo al Consiglio per chiedere al Presidente
Un informazione relativa all'attardati partenza di questa richiesta rispetto all'accordo io non ce l'ho
Cioè se è una richiesta che è venuta dopo dopo questo accordo
è nata dopo o è nata prima perché se è nata prima no
Avevano o no no elementi Lazara dalla contestarli fascicolo tema dalla commissione
Allora l'autorizzazione del Presidente questo o definito accordo poi vedremo se accordo e oppure no
E il Pdci otto ottobre quindi sicuramente contraccolpi lista precedente precedente quindi la richiesta è successiva al cosiddetto
Va be'ma le pratiche pratiche ministeriali
Facciamo una questione non credo che nessuno abbia avuto in mente di fare leghisti allineati lenti non esperti lento ma verrà non è un problema di questo genere che da adesso in poi mi pare che essi lauti abbia chiesto la parola
Sulla proposta del presidente Franca io ho esprimo un paniere è un'opinione difforme da quella del presidente Brancaccio nel senso che ritengo come i chiarimenti e con tutti gli elementi che abbiamo a disposizione e che sia possibile intervenire ad una decisione nell'ambito quelle che sono le nostre competenze nell'orto istituzioni rispetto alla proposta della commissione ritengo che è il ministero abbia già manifestato attraverso la richiesta quali erano il orientamenti del ministero stesso Noè hanno dobbiamo valutarli e verificarli in relazione a quelli che sono stati comunque dei criteri di nostra auto determinazione
Che sono quelli in qualche misura consacrati in quel verbale che e comunque non quelli ampiamente discussi nella precedente occasione credo quindi che noi abbiamo già adesso gli elementi per poter entrare nel merito della decisione e poter quindi decidere tra cui ritengo
Appunto di esprimere opinione difforme dalla proposta sollevata dark
Fare Palombarini abbia chiesto la parola e poi scrive gruppi
Chiarire qualcosa con riferimento a questa questione diciamo pregiudiziale del presidente Banca Angelo
Soprattutto con lei presidente Gallo
Cioè io probabilmente
Ho sbagliato nelle occasioni precedenti in cui si sono affrontati sia affrontata questa questione dei fuori ruolo
Forse per che preso da esigenze di di brevità dall'esigenza di non annoiare i colleghi con lunghi discorsi forse
Non ho sbagliato ad assicurarmi di aver espresso in maniera compiuta e chiara il mio pensiero
Fatto sta che
Il giorno in cui in questa sede se chissà che presidente Galloni sarebbe andato a un incontro con il ministro Vassalli per parlare della questione
Ripeto probabilmente Vernia incomprensione dell'andamento del dibattito ma
Rinvio atteggiamento rispetto a quella nostra scelta
Era di carattere diverso da quello che sembra emergere dalle parole io oggi
Ritenevo cioè
Che il vicepresidente del Consiglio superiore fosse stato almeno per quanto mi riguarda ovviamente sottolinea incaricato di andare a rappresentare al ministro di Grazia e Giustizia
Una serie di esigenze che nel dibattito nostro sui casi dei due colleghi dei quali ora non ricordo più il nome una serie di esigenze che erano venute in relazione a questa questione dei fuori ruolo e di preoccupazione per quello che era già in quel momento lo stato delle cose
Io avevo fatto un intervento non so se risulta dal verbale ma mi pare di ricordare in cui lamentavo
Che già fossero troppi magistrati ordinari distaccati fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia
E e come devo dire speravo forse ingenuamente che da quell'incontro
Nel quale sicuramente lei Presidente avrà rappresentato al ministro una serie di questioni che è emerso in quel dibattito come per esempio la indicazione delle gravi difficoltà in cui si venivano a trovare uffici già in difficoltà nel momento in cui gli venivano distaccati i magistrati
E quando lei è tornato e ha riferito al plenum
Dell'esito di quell'incontro
Leggendo quella breve dichiarazione quella breve
Io ho inteso quella dichiarazione ripeto ridotta almeno per quanto mi riguarda personalmente posso sbagliarmi ma io l'ho intesa così
Come una informativa da parte sua al Consiglio di quello che era l'atteggiamento del ministro non di un accordo intervenuto fra Consiglio Superiore Ministero io l'ho anzi l'ho vissuta con molta delusione dirò
Perché laddove si parla di tendenzialmente io lessi va bene per il momento non se ne fa niente insomma
Pur prendendo doverosamente atto del fatto che il ministro si era fatto responsabilmente carico
Della questione degli uffici del Sud e della questione
Strana di grande del fatto che queste collocazioni fuori ruolo troppo spesso servono per portare a Roma giovanissimi colleghi con scarsissima competenza professionale per collocarle qua e là in determinati uffici
Allora io l'ho vissuto come una informazione che mi ha deluso dell'atteggiamento del ministro
E nulla più
E se adesso io non ricordo esattamente qual è stata la delibera rispetto a quella comunicazione del Consiglio risulterà certamente dal verbale
Ma nel mio ricordo chiedo scusa mi posso sbagliare quindi misto se il verbale mi smentisce ne prendo immediatamente atto mi pare di ricordare che quella atteggiamento del Consiglio di fronte a quell'informativa ministeriale forse sostanzialmente di una presa d'atto cioè il nostro rappresentante del Consiglio superiore è andato a questo collo gli ha fatto presente una serie di difficoltà che questo tipo di domande di situazioni determina la magistratura questo è il tipo di risposta il tipo come devo dire di disponibilità che il ministro ha non chiamerà più finalmente i magistrati dal Sud
Non chiamerà più i magistrati che non abbiano fatto almeno per cinque anni il giudice cose ripeto già importante ma largamente come dire insoddisfacenti nel momento in cui con una scopertura di organico del diciotto per cento in questo momento noi per coprire le zone dove questo diciotto
A ancora superiore non sono solo al Sud siamo costretti a trattare gli uditori giudiziari come li abbiamo trattati con l'ultimo concorso mandandole quarantotto in Sicilia trentasei Calabria
Rifilando di tutta una serie di Settis comodissime determinando tutta una serie di reazioni da parte loro ricordava il professor pizzo Russo quando ne abbiamo parlato in questa sede anche in notevole misura giustifica
Allora io credo che
Questo questa suggerimento del presidente Brancaccio non va d'accordo perché sostanzialmente è un'accettazione del fatto che comunque comunque la richiesta ministeriale di coprire i suoi uffici burocratici con magistrati neve tollera diciamo così tollera una misura di scopertura dieci su centoventotto salvo alcuni uffici che mi pare di capire forse sono divisi tra i primi dove la copertura deve essere integrale che già indipendente mentre dal fatto della scopertura del diciotto per cento dalla magistratura italiana secondo me è un problema perché noi abbiamo il problema della funzionalità
Di tutta una serie di uffici da cui i giudici vengono tolti signor Presidente io in in questo tempo
Di apprendistato di consigliere mi sono andata a vedere alcune cose alcuni documenti cerco di vedere che qual è lo stato delle cose e rilevo non so se lei ne è a conoscenza
Che nell'ultimo anno dal settembre ottantanove a oggi sono stati ventisette i giudici che sono andati sono stati collocati fuori ruolo per andare a costeggia praticamente un tribunale di medie proporzioni
E che i alcune decisioni sono stati davvero sorprendente anche del Consiglio superiore proprio nell'aula seduta cito a memoria comunque in una seduta dell'ultima decade del marzo di quest'anno
Di quest'anno il Consiglio superiore ha approvato in un colpo solo il distacco al ministero di cinque colleghi tutti entrati in servizio alla fine del mille novecentottantasei uno veniva dalla Pretura di Rovigo per fare con lei
Gli elettori del mio collegio che si lamentano che non mandiamo uditori me la vedo io ma non è questo il punto ma gli altri venivano da Paola da Caltagirone da Siracusa cioè dal data asserito dato tassa da dove io mi domando come si può pensare di togliere un gioco
Allora io dico al di là della scopertura del diciotto per cento ci sono problemi ulteriori e uno di questi problemi non lo so certamente io ragione esclusivamente nell'ambito dell'articolo quindici e Duff e fuori da questo non voglio Anda
Però mi sembra strano lo dico sottovoce
In modo che nessuno mi posso dire che con l'interferire in altri poteri
In una stagione in cui sulla supplenza dei magistrati dei giudici se ne sono dette di tanti colori qua per organizzare un qualunque ufficio si debba sempre ricorrere giù e perché non ci sono solo i centoventotto che dista chiamò al il ministero di Grazia e Giustizia ce ne sono altri settantotto che la giustizia prestato ad altri ministeri Dio solo sa perché perché io non so cosa facciano cercherò di capire nel corso di apprendistato
Ma non so perché ci sia questa previsione di settantotto
Lista
Io comunque occupa saranno di fatto di meno o un elenco però
Che mi sia consentito è piuttosto lungo dei persone che sono fuori ruolo per i più diversi motivi anche a prescindere sono cioè documenti quadri dalla segreteria no
Allora io dico signor Presidente la mia preoccupazione oggi è questa
Lungi da me voler mettere in difficoltà il ministero anche perché io lo confesso le funzioni alle quali questi magistrati sono incaricato
Anche anche se signor presidente anche se presidente Brancaccio torno a dire oggi una cosa che ho detto cioè nella prima occasione
Avendo avuto occasione di scambiare qualche parola con magistrati che da tanto tempo sono al ministero
E come devo dire anche in una dialogo amichevole chiedendo come mai dovete tornare tutti a fare i giudici perché servono i giudici la risposta di queste persone che hanno un'antica esperienza di ministero antica ovviamente relativamente è stata guarda Palombarini stai attento a non fare errori perché qua ci sono funzioni di grande importanza che attengono immediatamente al rapporto fra giurisdizione amministrazione dopo il giudice la presenza del giudice e necessari alla mia domanda va benissimo così stanno le cose mi fece un elenco di di uffici
Allora alla mia domanda ma dico quello che mi hai detto tu vuol dire che trenta magistrati debbono stare al Lalla ministero no la risposta su quattro cinquanta sono necessari allora prima o poi il Consiglio superiore
Si porrà la domanda senza interferire nelle competenze di nessuno
Come dire in Commissione riforma laddove si può riflettere sulla ragione delle leggi accomunate una discussione astratta senza PQM
Come mai ci siano ottanta magistrati in più come mai oggi il Ministero ci venga a dire il collega il collega Stajano hanno signor presidente nell'occasione del nostro primo incontro nel motivare il suo voto a favore dei due colleghi ma ricordo che era Stajano perché l'orlo ricorderete anche voi ci può quello il riferimento che fece nel motivare il voto a favore dei due colleghi e disse comunque ricordò che in passato che fino a qualche tempo fa non so a quando
In questo ma rapporto ministero ma natura chiamiamolo impropriamente così si era sempre mantenuto un accordo amichevole Luigi mi pare di ricordare che esiste per cui la scopertura della magistratura e la scopertura del ministero sostanzialmente coincidevano correggetemi se il mio ricordo
Non ecco anche questo vecchio Frigerio di buono
Rapporto reciproco è saltata qua voglio dire che io non lo so se c'è stata una votazione per approvare quel documento
Non so se mi fosse proprio una votazione c'era per approvarlo nei contenuti avrei votato contrario e se ho votato a favore sono uno sciocco per Mostar attento alle cose che avvengono perché il mio problema che oggi non è
Di vedere quanti altri magistrati dare al ministero perché il ministro ne vuole scoperti dieci e non uno di più
Anche se la magistratura al diciotto per cento di scopertura il mio problema
Anche anche in un quadro di rapporti fra il nostro vicepresidente e il ministro quale sia andato cominciando in quella occasione e comincia ad accoglierne di magistrati dal Ministero
Di lasciare al ministero esattamente il numero dei magistrati indispensabili per la delicatezza di determinate funzioni determinati uffici o no lo dissi allora e lo ripeto oggi non ho nessun atteggiamento radicale
Che rientrino tutti
Ci sono le leggi ci sono i tagli ci sono esigenze oggettive riconosco l'esistenza di esigenze oggi
Ma questo limitiamoci se da dentro questa esperienza da chi c'è ci viene detto che sostanzialmente il numero dei presenti potrebbe essere dimezzato ma perché dobbiamo invece accettare senza parlare questa situazione in secondo luogo
L'impegno li indica a Iberi no ma dico questo discorso poiché vado facendo Presidente Galloni
Indipendentemente da una serie di progetti di legge perché so bene che i progetti di legge per diventare legge poi ci mettono Dio solo sa quanto tempo però qua forze politiche anche di governo anche di maggioranza vanno facendo progetti di legge dove si riduce drasticamente il numero dei magistrati presenti
Allora io dico
Non voglio fare questioni di principio non voglio lamentare la grave situazione della magistratura voglio tenere conto della necessità di un rapporto come devo dire non corretto formalmente ma proprio vive fattiva collaborazione fra magistratura e amministrazione amministrazione della giustizia però dentro un quadro ragionevole allora mi sembra che l'indicazione dei qualche emergeva dalla informativa del ministro se così si può definire
Scusate non fosse ragionevole
Forse eccessiva
Per cui anche questa cosa di dirvi guarda tre ne possiamo dare mi sembra un come devo dire un trascurare
Quel tipo di valutazione che in base all'articolo quindici dobbiamo fare delle situazioni di uffici che tutti i giorni ci riempiono di telefonate tutti i giorni alcuni non so i colleghi di quelle ma io sono afflitto tutti i giorni da gente che vuole presidente di sezione che vuole dei i giudici di udito
è una cosa straziante io come devo di nuovo l'atteggiamento rigido firmando sempre come devo dire Doc risposte come dirà ciclostile
Però tenere conto che la situazione come deve spiegare perché si toglie un giudice ha un ufficio per mandarlo al ministero se in passato se in passato suscitava qualche perplessità e qualche lieve come devo dire riserva oggi fa andare fuori dai gangheri la gente
Perché hanno degli uffici che non sanno più come mandare avanti
Signor presidente potrei chiederle solo un chiarimento aritmetico tredici rappresenta il dieci per cento di centoventotto come mai dovremo darne tre solo questo
Credo che
Il chiarimento è questo
I posti sono cento ventotto ospita indicati dalla legge otto agosto ottanta quattrocentoventisei dalla legge dodici agosto sessantadue numero mille trecento Lecce centosette più ventuno fanno centoventotto
Il ministero aveva chiesto che rimanessero dieci posti a disposizione
Dieci non più di dieci posti vacanti
Poi tendenzialmente arrivare a diciotto per cento a questo e della il il punto di di vista il punto qui è arrivato il ministero ha seguito della mia perorazione quindi evidentemente quindi noi abbiamo a questo punto quindici posti scoperti
Di cui però tredici sono scoperti sulle prime sulla in base alla legge otto agosto ottanta
E altri ventuno posti due posti scoperte in base alla legge dodici otto sessantadue quindi è evidente che rimanevano a disposizione tre posti
Sulla e in base alla legge otto agosto ottanta se si vuole rimanere al ministero si può lasciare il ministero scoperture dieci posti questa è il la logica di questa di questa imposta adesso do la parola Falasca
Sì Presidente ho visto che non è tanto più una questione una discussione sulla questione pregiudiziale ma necessariamente viene coinvolto anche il merito
Ve la farò cerchiamo di definire prima la questione pregiudiziale perché se si chiuderà questo evitare su questo avrei qualche altra dichiarazione da fare anch'io ma se Maskawa entrare nel merito e allora
Come allora mi limito alla questione pregiudiziale del regionale portando poi gli argomenti invece nella relazione che farò dopo
Sulla questione pregiudiziale deboli di allora che ho poco da dire perché nel condividere le affermazioni che ha fatto il collega Palombarini debbo rilevare che anch'io questa vicenda lo vissuta
In questi termini ricordo tutto alla discussione che ci fu sul problema dei fuori ruolo
E mi sembrava che appunto il vicepresidente Galloni facendosi carico di una serie di problemi che erano emersi
Si fosse fatto carico di esplorare con il ministero lei soluzioni migliori e più plausibili tenuto conto delle esigenze ed il ministero e della magistratura
Il presidente Galloni con cortesia ci indicò quali erano le richieste del Ministero ne abbiamo preso atto nove con grande soddisfazione per la verità
Perché appunto c'erano degli dei problemi che a nostro giudizio probabilmente sbagliando non lo so il ministero sottovalutarla
O comunque non veniva in sufficiente considerazione io quella comunicazione per la verità non l'ho vissuta
Come un accordo che fosse stato stipulato con il ministero relativamente sia alle proprie tradizioni di non chiamare i magistrati con meno di cinque anni o altro fatto di cui ero lieto
E con l'impegno però di coprire subito un certo numero di posti debbo dire non mi è parso un accordo ma una comunicazione sulle intenzioni future del ministero
E mi pare che non ci sia stata una votazione in materia se io ricordo bene per sancire bene i termini dell'accordo
Questo è come dire come l'ho vissuta la vicenda il che significa che la discussione è ancora possibile non è un problema di pregiudizialità
Per non entrare nel merito ma la discussione nel merito e pienamente legittima anche perché i per due considerazioni chiudo su questa questione pregiudiziale
La prima considerazione è che a me pare che si tratti o non si tratti di accordo ma io ritengo che non lo sia
L'articolo quindici immani vivo imbuto alla sua con tutte le sue disposizioni e secondo ma interpretazione che Jonio dato ma mi pare che così debba essere l'articolo quindici abilità anzi impone al consiglio di valutare le esigenze degli uffici giudiziari di provenienza
Non potendo il Consiglio arrogarsi il diritto di compiere una valutazione su quelle che sono le esigenze legittime per carità del ministero di grazia e giustizia non è un problema anche noi siamo in grado di valutare anche vittime dispongono una serie di elementi necessari per questo e quindi l'articolo quindici vince in cui abbiamo il dovere di compiere questa valutazione caso per caso richiesta per richiesta e opportunamente dare una nostra valutazione
La seconda considerazione che non vuole suonare
Polemica ma forti obiettivamente un pollo è certo le date che sono state richieste
Dal consigliere Patrono sono abbastanza indicative pur riconoscendo che c'è una certa vischiosità nel lavoro dei ministeri però gli atti lei Dante i documenti sono quelli che sono la richiesta ed il diciotto e certamente successiva a questa a questa a tutta questa discussione e alle comunicazioni che ci sono state date le mi permetto di osservare che seppure quello era un accordo ma appunto io continua a negarlo forse da parte del ministero con questa richiesta una violazione dell'accordo
Già c'è stata
Come il presidente sottolinea il che forse non impegna quindi il Consiglio ammanco mi recai da a un attimo tromboembolie è stato violato va be'va be'controparte ma ripeto l'ho detto un po'con il sorriso sulle labbra proprio perché non ho mai ritenuto che quello fosse un accordo ma una dichiarazione di intenti
Il poteva valere per il futuro grazie
Mi dispiace che il Brancaccio sia uscito perché anche io dovevo dire alcune cose in relazione alla sua proposta
Perché a me sembra che verso scrittore caccia fosse presente
Almeno per rispetto nei suoi riguardi
Ecco per chiarezza io vorrei fare qui una precisazione in ordine agli organici del ministero dell'ispettorato
No per una per capire un pochino i numeri
Signor viceministro Cesare potesse covare un organico di cento sovente nomi centosette più ventuno il più apprezzato però sono tre organici Diversi richiesti
Devono essere tradotte in maniera specifica per ciascuno di questi contratti nella in quell'appunto del ministro si dà intanto centoventotto del può trarre in inganno perché la somma sei dei centosette più evidente ogni ventuno quindi chiaro che noi possiamo coprire tratti post restando a quell'organico perché attualmente ci sono in organico novantaquattro magistrati
Se dobbiamo lasciarle dieci
Vuoti noi ne possiamo colpire soltanto dei perché la novantaquattro andiamo estate come ragiona questo volevo dire per chiarezza perché vasale riallacciandomi contabile noi
Il ragionamento via via Savoia fermo a questo momento in poi dopo rientrato il presente a Brancaccio perché io precede vantaggio volevo dire questo che di fatto
La mia proposta iniziale coincide con la sua anche senza bisogno di rinviare al ministero perché
Proprio per la ragione che è stata detta c'è questa lettera di che possiamo interpretare come una rinuncia almeno al momento da parte di Roberto patrioti allora il ministero ha già fatto otto richieste di queste otto richieste cioè questa questa rinunciata interpretiamo così sì proprio ed istituti con asset sulle rimanenti sette ce ne sono quattro
Con meno di cinque anni o con cinque anni e allora rimangono tre quindi a questo punto poi possiamo entrare tranquillamente nel merito della questione
Perché s'dove dobbiamo quindi scorgere Cedar mettere o non darle nessuno perché queste sono tre tre perché sono sono le richieste sono Gargani parliamo Calabria senesi Pellini versante sgomenti a casa ora Gargani ora a mio e rinuncia rinuncia non dà il consenso immediato rimangono Calabria Gargani in Calabria Sinisi qui ci fermiamo
Perché Belleli pesanti D'Ovidio casa per quanto detto nella sono con cinque anni quindi siamo nell'altro quindi il problema per quanto ci riguarda se vogliamo rispettare questo impegno che ha preso il ministero riguarda tre posti elevata oppure riguardano queste tre richieste riguardano oggi le richieste di Gargani di Calabria e di sinistra
Volevo aggiungere qui non ci formalizziamo accerto stesse lì c'è un accordo in senso giuridico non c'è nessun accordo insostituibile urgente sul contratto non c'è nessun contratto stipulato fra noi Elvis anche se i civilisti potrebbero dire la cinta proposte c'è una accettazione e quindi c'è un coda non c'è ancora è un fatto politico
Quindi il fatto politico va valutato politicamente agibili volevo tranquillizzare in questo senso meno già incontrato quei già un fatto politico fatto politico è questo tipo di accordo politico grosso modo buonsenso questo ci dobbiamo ragionare solo perché eccetto l'articolo quindici vale però vale anche e vertiamo ci dall'altro punto di vista del ministero e ministero dice però se vale
La l'articolo quindici e vale anche la legge otto agosto ottanta numero quattrocentoventisei che ci attribuisce centosette posti vale anche il la legge dodici agosto dell'ottantadue che ci triplice ventun posti sull'Ispettorato vale anche per del DPR ventiquattro undici ottantadue che ci attribuisce otto posti quindi se troviamo in termini legali vale l'articolo quindici ma valgono anche queste leggi buon ministero che esistesse
Dicendo io voglio applicata la legge non mi interessa di altro noi potremmo reagire con l'articolo quindici potremmo respinge via con le proposte per il ministero cede ripeterebbe
E il altri nomi possiamo individuare su alcuni nomi che non ci sono gli estremi come diceva il video di varrebbe al di là cioè si aprirebbe una controversia senza fine
Se invece riusciamo a risolvere sulla base di quelle intese che hanno ripeto valore politico e non giuridico e risolviamo il problema nel senso che diciamo lo stato delle cose evitiamo altre tre è per noi hai chiuso
Sull'articolo sulla legge otto agosto TAC poi chiederne delle altresì cinema anti Civati indietro e togli e ci rimane dietro alle funzioni giudicanti altri magistrati che ha allora si può riaprire problema allo stato delle cose qua c'è l'impegno tendenziale per il futuro del ministro che dice
Se non ho esigente estrema io torno alla alla scopertura del diciotto per cento
Perché c'è quella frase della della della accettazione di quel principio che io ho sostenuto davanti al ministro Castelli visto accettato parzialmente dicendosi come linea di tendenza per me va bene però oggi come oggi io ho bisogno di almeno
Di tenere scoperti compiuti dieci posti questa è la situazione
Quindi è se è questa situazione penso che la proposta del presidente Brancaccio che pure era apprezzabilissima per cercare di uscire dalla situazione sia in campi in parte superata perché in fondo non dobbiamo chiedere al ministero
Quali sposti scendi i posti di cui discutiamo sono tre sono imposti era relativi appunto ripeto a Gargani
A Calabria e a sinistra
Io allora se non ci sono finito ecco allora dò la parola vasca per entriamo nel merito
Che cosa no ma adesso adesso abbiamo chiuso la pregiudiziale
Ma io ma tutti questi sulla pregiudiziale ritirata la presunzione per i passiamo subito al merito diamo la parola malata a Bergamo
D'accordo Presidente nel merito probabilmente ve la posso cavare nemmeno nel minor tempo sia perché una serie di argomenti sono stati anticipati
Nella discussione sulla questione pregiudiziale sia perché una serie di considerazioni di carattere generale furono fatte nel corso della precedente discussione che riguardava la richiesta dei pomeriggi Daga e Mele naturalmente non ripeto tutte le considerazioni ma io faccio presente in aggiunta agli argomenti già fatti presente già illustrati da Palombarini
Che la valutazione che noi compiamo sulla non necessità probabilmente di un numero così elevato di magistrati presso il ministero non dipende soltanto da discorsi e valutazioni intervenute con colleghi che presso il ministero lavorano ma faccio presente ricordarlo al confidando che sono pendenti numerosi disegni di legge presto il Parlamento italiano accompagnati da relazioni nelle quali si dice con estrema chiarezza che non c'è la necessità di un numero così elevato di magistrati
Presso il ministero anzi in alcune occasioni si vogliono eliminare del tutto tali presenze
Io non condivido quest'ultima posizione però certo c'è da definire in conto anche le osservazioni di parlamentari che dopo studi hanno o presentato delle relazioni che danno queste indicazioni
Che ripeto si aggiungono alle valutazioni opportune del collega Palombarini ma vorrei fare anche un'ulteriore considerazione
Presso un ministero complesso come quello di Grazia e Giustizia accanto ad uffici dove appunto ufficio legislativo estradizione eccetera dove certamente la presenza di colleghi che abbiano esperienza giudiziaria è necessaria vi sono altri o anche ispettorato vi sono altri uffici dove forte sarebbe più opportuna la presenza di manager per meglio amministrare la giustizia
Ebbene questa qualità
E deciso subito sin d'allora seduta del diciotto settembre novanta tutte le pratiche di promozione in appello e queste sono state affrontate e discusse e decise nell'ambito di pochissime settimane talché non rimane alcuna pendente se non credo pochissime unità per le quali sono sotto sono stati richiesti degli accertamenti integrative
Quindi per quanto riguarda uno dei due aspetti della problematica penso doveroso chiarire questo perché i fatti oggettivi siano interpretate nell'unico modo in cui possono adesso
Voleva intervenire sotto un duplice profilo
Un problema di carattere generale è un problema di carattere particolare che sono strettamente connessi
Sedo Domenico può avvenire che in commissione non si sappia esattamente il momento preciso in cui la pratica va trattata
Ma le Commissioni all'interno del Consiglio penso che ce ne siamo resi conto tutti quanti
Hanno la funzione reale lì dove effettivamente possono filtrare
Con il maggior numero di presenze possibili e compatibili compatibilmente con uno scorrimento veloce e i lavori il maggior numero di presenze perché se ci sono dei dissensi è molto meglio l'orario questo ritengo ho delle perplessità o dei contributi che possono essere effettivamente positivi che sorgono in sede di Commissione piuttosto che scoppino un qualche volta anche nel modo non migliore nel plenum dove un problema ugualmente la
Viene ingigantito poco fa perdere molto più tempo fin quando non avverrebbe nella sede nella sede naturale e indurrebbe le due Commissioni sotto il profilo concernente la stessa persona decisione occorse dietro
Con due deliberazioni che non sono andate appaiate ed è quanto meno secondo tema disfunzioni e quindi io non faccio critiche ma rilevo semplicemente un dato di fatto
Questo sito non è attuale ragioni due ragione due cause alle quale forse si potrebbe ovviare perché si è sempre visto che porta anche la memoria dei consigli presidente quindi non è una critica
Che
è estremamente farraginoso inutile anche dispendioso perché andare a fare i calcoli non spetta a me pare un cordone di economia alla fine degli anni sono decine e decine di milioni di carte che si buttano perché ogni volta
Ci stanno degli ordini del giorno chilometrici regole delle commissioni sono un po'diverse da quella del plenum
E alla fine della seduta non si butta perché è molto più facile vedere che cosa c'è di risulta alla prossima seduta petroso di vedere per il salto ma che cosa si deliberato
Quindi questo come problema metodologico che secondo me sarebbe opportuno per tutte per tutte le commissioni cioè fare ragionevolmente una programmazione di quello che in linea di massima si può fare perché molto più dannoso fa finta di portare tutto ogni volta
E Piton sedere in un programma minimo
Ed eventualmente con un eccesso in modo da non lavorare a vuoto
E e trovare queste situazioni per queste esitazioni vorrei dire però e io ho una perplessità lì dove prendendo lo spunto e penso di non averlo fraintesa di un intervento del
Dell'amico se mi consente il collega Condorelli
E uno schema operativo il il il Regolamento nota Latham nell'articolo quarantuno con una doppia proposizione che deve essere vista perché un quella vuole vedere in perfetta buona fede
Per
Vivere la vita del Consiglio nella dimensione che ho detto prima cedetti cercare di dare a chiunque abbia la volontà e secondo me tutti dovrebbero averla
Di poter intervenire in Commissione per la prima volta ancorché non se ne faccia parte a maggior ragione se ne se se ne fa parte che diventa un discorso di fair-play
Io alla Commissione uffici direttivi e non ho mai visto trattare una pratica in assenza di un collega che in un modo in un altro senza fare un blackout per iscritto a piedi e sto di di voler essere presente quindi questo è un discorso poi diventati rapporto interno
Altro discorso invece nella partecipazione
Di colleghi che non fanno parte della Commissione che lei discorso doveva far va fatto visto e mi si consenta accettato
In un'ottica per lo meno io parlo per me ma penso che il discorso dovrebbe essere comune a tutti di effettiva collaborazione un componente che desidera seguire la linea di dare il proprio contributo non di disturbare in un'altra Commissione
A due solo possibilità o quella di andare molto discretamente molto educatamente
E avendo la disponibilità del Presidente degli altri componenti della Commissione aspettando il suo turno di poter seguire una o più pratiche esternando quello che il proprio parete senza diritto di voto come come è notorio
Oppure dall'altra se il proprio non può essere più importante di maggiore spessore
Di chiedere ai sensi del secondo comma al presidente la commissione di comunicarli quando viene trattata e questo è un discorso che si riallaccia alla alla premessa del primo discorso
Questo problema non vuol dire non vuol dire
Che poi la disponibilità della commissione non esiste più perché e sottratta al fatto se il componente esterno alla Commissione che richiede di intervenire o vuole andare un po'la comporta solo un obbligo anzi un duplice obbligo
Per il presidente della commissione di dire io
Tratterò questa pratica il giorno tot
Stop è l'obbligo per il partecipe per il componente non parole facente parte della Commissione di essere presente pure se la pratica si tratta a mezzanotte
Però voglio dire non si può per un componente esterna alla Commissione che non ha diritto di partecipare
E non a consiglia di seguirlo
Stare settimane dopo settimane con ordine del giorno di duecento trecento Prati comunque c'era per la terza Remo di quaranta cinquanta Prati complessa per la direttivi distare contenenti in quella Commissione senza sapere se e quando si tratta ecco quindi il discorso perché non si tratta di bloccare con una richiesta ex articolo quarantuno ma semmai di facilità di lavoro dalla commistione per quale sa se e quali componenti esterni hanno chiesto di partecipare
è semplicemente di Comuni varia con un minimo se mi si consente l'espressione di ragionevole preavviso persino sparendo bresciano uffici direttiva alle diciassette e trenta
E mi si venga a dire che la commissione in modo informale telefonico che la Commissione riforma
E poi il caso della commissione dicono così altra commissione sta trattando con l'argomento e questo non è il rispetto del Regolamento va bene perché vuol dirlo non farvi partecipare
Alla mia Commissione perché io potevo dire semplicemente alla mia condizione vengo dalla DC al più volte che m'hanno pubblicato ieri
Che per l'articolo quarantuno secondo comma per quale ho chiesto di di presenziare la discussione alla pratica il passo avuto questa comunicazione dalla presidenza
Questo può dire per un discorso di franchezza
Perché non si faccia rivolgo fra l'esercizio del potere di cui all'articolo quarantuno che quello semmai di aiuto
Perché serve addirittura del e quello che poi si è invece uno valutato in un senso negativo con una forma d'interferenza per bloccare i lavori della commissione al contrario
Intenso dei chiarimenti perlomeno da Valle Scrivia dovrebbe essere sufficiente
Desidero intervenire brevemente soltanto per
Come dire ulteriori sottolineature sui profili di metodo anticipo pur per sgombrare il campo da qualsiasi dubbio che nel merito io ritengo che la proposta della commissione vada accolte quindi voterò a favore della proposta della commissione
Però mi interessa che venga di nuovo un attimino riportato il discorso sulle problemi di metodo perché ho l'impressione che i rilievi fatti dal collega acquosi o non sono stati tesi o forse non ci sono voluti intende alla ora il discorso è molto chiaro mi pare è stato fatto e non posso che ribadirlo e rinnovarlo qui il problema è un problema diciamo così di fair play nelle nella gestione delle e commissioni io sono francamente un po'stufo di sentirmi fare lezioni di trasparenza e di correttezza
Quando poi nei fatti alcune volte almeno questa trasparenza questa compattezza non viene osservata da chi poi e più portato a fare impartire lezioni
Allora io ritengo che al di là di ogni ragionevole dubbio una persona dotata di media capacità di valutazione dei problemi avrebbe dovuto cogliere avrebbe colto
Che la pratica in questione era una pratica che presentava una sua specifica delicatezza e d'altra parte lo dimostra il discorso è il dibattito che è avvenuto oggi allora una pratica di queste delicatezza
Non la si può secondo me molto sommessamente Paolo da presidente di una commissione ed evidentemente mi dichiaro disponibile a essere smentito per il passato e per il futuro ci dovessi comportarmi diversamente da come affermo che ci si debba comportare io non ritengo che la presidenza di una commissione possa portare all'esame della commissione stessa quando non vi è il la pienezza delle presenze una pratica di questo genere dall'altro estrapolando la da un ordine del giorno che sicuramente non ha una sua scansione automatica ma comunque è stata sicuramente anticipata rispetto a quello che avrebbe dovuto essere l'ordine delle pratiche stesse nebbie pare si possa seriamente
Per la nostra intelligenza il nostro buonsenso e al rispetto degli altri motivare questa questo esame in qualche modo anticipato della pratica con ragioni di urgenza quando la pratica è rimasta non trattata per due che per due mesi e quindi l'urgenza non è una urgenza che possa sorgere magicamente alla scadenza di due mesi visto che prima non è stata trattata
Quindi credo che al di là di ogni ragionevole dubbio sotto profilo del metodo qui davvero ci troviamo di fronte ad una caduta di stile come diceva giustamente il collega vuoti non c'è stata violazione di norme regolamentari ma c'è stata sicuramente una sgradevole molto sgradevole caduta caduta di stile da parte della da parte del presidente della terza commissione che questa pratica non avrebbe in in quella data dovuto trattati
Chiedo scusa mi ero proposto di non intervenire ma credo doveroso farlo per una testimonianza di verità in relazione alla mia partecipazione alla Agli lavori della terza commissione e in relazione al fatto di avere votato a favore per la proposta così come confermo voterò a favore aveva proposto
Mi premeva comunque proprio come questa testimonianza anche se
Provo un po'di imbarazzo di difficoltà a farla quando si tratta di
Il personale
E o una chiarissima precisa memoria perché era una delle prime volte che ci trattenevamo e istintivamente provavo simpatia e stima per il collega Patrono quale proprio in una delle primissime minori senza una pastiglietta Faccile pagine cinque minuti Ayala facciamo ho detto no non va fatto
La cosa fu ripetuta
Due Trebbo ora
Come testimonianza di verità non mi è chiaro perché quello che non era urgente
E
Il diciassette settembre il ventiquattro settembre l'orlo sia diventato dopo io non mi permetto di fare valutazioni
Non non ragioni di ieri diritti dubitare
Dei colleghi e credo che oltre ogni ragionevole dubbio bisogna veramente qui dentro fra noi muovere da una presunzione non di colpevolezza ma di innocenza nel senso preciso
Non capisco nulla di le decisioni sono totalmente in treno spero di mantenere la mia ingenuità per non aver ricevuto prova provata che la mia in creta era stupita
Premesso questo sul discorso del metodo io
Mi rendo conto che non ci si può eccessivamente irrigidire nella predisposizione degli ordini degli ordini non ci si può irrigidire per quello che già è stato detto molto efficacemente perché bisogna mantenere una certa elasticità per la efficacia per l'efficienza sto benedetto articolo novantasette comma tre della Costituzione deve essere in questo Consiglio che già per la sua struttura elefantiaco si muove con difficoltà sì sì
Determina volte delle lungaggini poco facilmente comprensibile dal di fuori
Allora mi pare che bisogna giocare ancora una volta sull'elemento umano di disperazione e di capacità esistessi l'articolo quarantuno
Ma l'articolo quarantuno ovviamente deve essere impiegato c'era mio sommesso avviso dai singoli consiglieri con una certa discrezione
E soltanto per pratiche una particolare rilevanza e con una disponibilità a essere avvisati in tempo prende qualora si dimostrasse le urgenza e di provvedere l'esigenza di provvedere in un certo contesto per evitare una soluzione di continuità
Nei lavori della Commissione
Brevissimamente sul merito
è evidente che al collega è stata data la soluzione ottimale
Fra quelle che si potevano concepire perché Caltanissetta e una specie di sede distaccata de de dei divi di Palermo fra l'altro ottimamente collegata commedia autostradali
Ma non vedo non sono riuscito a capire perché si sarebbe dovuto usare nei confronti del collega una misura in un qualche modo punitiva
In questo momento si è coniugato e questo è stato il motivo che mi ha indotto a votare a favore Emi
Induce arrivo pare a favore nel plenum ci sono accomunate dell'imprescindibili fondamentali esigenze di servizio con una all'anno nella situazione di poter mandare anche un magistrato la cui capacità tecnica era stata sperimentata a Palermo e che proprio a Catania si sarebbe trovato nella possibilità di manifestare ulteriormente e pienamente quella stessa tra funzionalità che aveva acquisito in Valtellina
Per questi motivi ho votato e voterò a favore dello scomodo
Grazie
Signor Presidente colleghi però sono due riflessioni sulla questione di metodo e poi una cosa brevissima sulla merito
Senza andare alle radici di un problema del genere però a qualche riflessione merita di essere portata sulla linea generale noi sappiamo tutti che il rispetto delle regole e delle procedure e delle forme è una aspetto essenziale una garanzia essenziale del rispetto dei diritti dei singoli di fronte all'apparato e delle minoranze di fronte a chi invece ha la maggioranza
Chi ha già il potere in qualche maniera non ha bisogno di regole per raggiungere gli obiettivi che si prefigge non ha bisogno che gli si dicano i tempi e i modi per
Raggiungere i suoi scopi chi non ha il potere o ne ha poco ha necessità di poter almeno intervenire cercare di far presente le sue visioni
E
Influire sulla decisione se ci riuscirà
E anche noto però che di regole si può morire
Che la strutturazione degli apparati moderni e rischia a volte di soffocarmi proprio nell'eccesso di garantismo di intrecci di avvisi contro avvisi notifiche regole eccezioni eccetera
E oltre tutto che
Si dà spesso il caso che pur rispettando con la massimo rigore l'aspetto formale delle regole scenario di la sostanza dico delle regole non del merito quello addirittura può essere scontato ma addirittura alla Fondazione
Nella sostanza delle regole pur rispettando le forme formalisticamente allora io direi in un organismo come questo che ha caratterizzato dal numero tutto sommato ridotto
Se si fa per dire sono paragonato ad altri organismi istituzionali diciamo tutto sommato non ampio
Dei componenti e da una continua consuetudine di rapporti di lavoro mi piacerebbe aggiungere anche di stima e di amicizia
La soluzione ideale secondo me è quella di ridurre le regole al minimo alcune regole sono essenziali tutte le altre devono rientrare nella correttezza dei rapporti scusate un attimo
Tutte le altre devono rientrare nella correttezza dei rapporti reciproci
Nello stile
Senza voler pensare che adesso chi avesse qualche piccole venne accusato di caduta di stile eccessiva personalmente io ho fiducia che questo rispetto della regole possono avvenire
Propongo di continuare a tentare
Su questa strada quindi di non irrigidirsi di non cominciare a stabilire troppe regole troppe rispetti troppi formalismi però vorrei sottolineare l'estremo pericolo
Che presentano episodi anche singoli
In questa materia che è delicatissima perché un organismo come questo che secondo me appunto può funzionare in maniera efficace non dico efficiente ma efficace che nel mio linguaggio qualcosa di più
Può funzionare dicevo solo se questa fiducia reciproca rimane solo se questo stile complessivo pur nella diversità di opinioni pur nella discussioni accese qualche volta
è garantito e allora l'estremo pericolo di episodi che possano incrinare questo rapporto perché se il rapporto si incrina sono a potremmo in qualche maniera ricostruirlo
Se a un certo punto a forza di incrinature arrivasse a rompersi
Questo organismo non riusciva più a produrre nulla di efficace questa è una cosa che se abbiamo a cuore l'interesse delle istituzioni e della magistratura ci deve preoccupare moltissimo e deve darci un forte senso di ritegno e di attenzione
Quando pure vogliamo conseguire degli obiettivi che noi in perfetta buona fede riteniamo del tutto corretti ed elevati perché l'altro più importante non è formalistico
Perché dobbiamo in qualche maniera garantire un servizio alla nazione scusate la parola posso vivere storica ma è così vedo così le istituzioni
Che
Ha come presupposto essenziale questa armonia
Né i rapporti tra hanno non certo un'armonia precostituita negli obiettivi io negli opinioni
Direi che questa cosa la vorrei sottolineare particolarmente importante per chi a cuore mia scriverei tra quelli che non si consolidano delle logiche di schieramento o di gruppi perché basta una piccola riflessione per capire che se io che sono stato eletto come dicono volte colleghi di mezzo democratici componenti eletti nelle liste di uso che allora io che sono stato eletto nelle liste di Unità per la Costituzione potrei stare tranquillissimo
Se il gruppo di cui
In questa maniera faccio parte fosse monolitica mente organizzato perché i noto siamo in grado di essere presenti dappertutto almeno la presenza assicurata spesso anche una diciamo un peso qualificato
Ma proprio se io e gli altri colleghi per fortuna di questo gruppo sono d'accordo non voglio che si consolida una regola di presenza monolitica di organizzazione
Soffocante del singola testa pensante
Non posso ricorrere a logiche che fanno ritenere Megara Tito perché c'è un altro qualunque del gruppo
In certe questioni io sono garantito solo se ci sono io
è chiaro che un'altra serie di cosa hanno garantito dalla vicinanza di pensiero dalla comunanza di sentimenti e sensibilità dalla particolare consuetudine che ci può essere nei gruppi è questo va bene ma ripeto chiunque qua dentro al di là delle affermazioni che si vanno continuamente fuori di qui a cuore che non si ragioni troppo per logiche di schieramento io direi proprio poco se possibile
Precostituite per gruppi pre organizzati deve stare attento soprattutto a queste cose
Allora la mia esperienza è che per ora ripeto e lo ripeto proprio perché Rezza si debba si possa e si debba continuare a dare fiducia piena tutti i presidenti delle commissioni a tutta l'organizzazione del lavoro finora svolto però questo episodio ecco merita una particolare attenzione perché tutti abbiamo già avuto sufficiente esperienza per sapere che io non non so in realtà che cosa collega vuoti aveva già accennato detto al collega Maraschio c'era quindi su questo non entro io su questo non entra qua c'era però ecco fa appunto che non ha ecco Enrico però ecco invito solo l'attenzione perché ha voluto devo referenza di ricerca e pratiche o di certi affari per i quali per fare un esempio diverso il collega riscuotono che presiede la commissione direttivi sa benissimo nessuna questione avrei qualcosa da dire mi interesserebbe sentire cosa dicono gli altri e quindi è importante che mi avverta oppure per dire solo terza commissione collega marca sa benissimo che tutti i nuovi direi non solo io siamo attenti al momento in cui si parlerà di quali sedi pubblicare o meno e così via no come è stato a suo tempo il quella degli uditori allora ci sono questioni in cui si sa benissimo che non si possono trattare così come se fossero acqua fresca
Detto questo finisco parlando un attimo del merito io personalmente alla luce anche di quanto sentito qua dentro avendoci riflettuto condivido il merito
Della decisione
Io mi viene da dire senza gli accenni viti mistici che col così cassette o fare qua dentro ma insomma lo condivido nella sostanza e quindi non voglio poi tornare su polemiche
Dopo però troppa importanza alle attenzioni al medico avrei volentieri votato a favore a questo punto data tutta la questione personalmente mi asterrò perché non mi sentirei di votare contro ovviamente ma proprio per segnalare l'importanza delle questioni di merito anche quando per disattenzione le avessimo trascurata
E via
Brevissimamente ritenga anch'io
Che la ratio dell'articolo due della legge delle guarentigie stia tutta nella possibilità di rimuovere un magistrato da una certa sede o da una certa soluzione
E che non si possano quindi intestare a questa ratio anche l'intendimento
Di paralizzare il contestuale conferimento di funzioni alle quali il magistrato dallo stesso Consiglio superiore sia stato in altro momento ritenuto più idoneo e quindi dichiaro che voterò con questa motivazione in favore della proposta della commissione
Rilevo però piuttosto che forse
Non c'è una perfetta rispondenza tra la parte motiva
Della proposta della Commissione e il suo dispositivo penserei riceve che l'incisione d'ufficio
Che si legge al rigo quarto del del dispositivo possa essere meglio precisato sostituendolo con l'espressione ex articolo cinque regio decreto trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici
Perché così operando sì devi sarebbe una maggiore rispondenza ente sarebbe più congruenza rispetto alla parte vuoti
Anch'io una dichiarazione di voto signor Presidente credo che siano state sviscerate a fondo le questioni di metodo in ordine alle quali io dico semplicemente questo
Mi dispiace che il collega voce non abbia potuto partecipare ai lavori più una commissione a cui avrebbe voluto partecipare sono convinto che sarà possibile organizzare i lavori nelle nostre Commissioni in maniera tale per cui determinati inconvenienti di questo genere non si verifichi
Sul metodo anche a costo di vedere estesa anche a me ben volentieri la ricevo l'accusa di gravi cadute di stile per quanto riguarda questa vicenda
Agli altri
Personalmente ritengo consentitemi di dirlo perché varie volte mi capita di esprimermi in termini critici nei confronti anche di questo di quella istituzione consentitemi una volta di
Appoggiate
Di apprezzare l'atteggiamento delle varie istituzioni se è vero che dentro questa vicenda una serie di soggetti il consenso nel Consiglio e fuori dal consiglio
Si sono mossi con particolare rapidità hanno curato l'intervento su determinate coincidenze io credo che abbiano fatto bene
Abbiano assolto ha un ruolo di responsabilità istituzionale significativo in termini brevissimi dico perché
Piaccia o non piaccia
Da qualunque parte si sia vista la vicenda Ayala rimane il fatto oggettivo che è stato una vicenda che ha di lacerato la magistratura Italia
Ed è stata una vicenda in relazione alla quale tutta una serie di forze politiche si sono mosse direi con particolare accanimento che ha interessato profondamente l'opinione pubblica che si è posta interrogativi profondi anche partendo dal ricordo di vecchie cose di Sciascia
Sulla collocazione di determinati giudici sul ruolo sul perché determinati Pullano una pubblicità invece il silenzio tutto una serie di interrogativi che hanno trovato un momento di esplosione incredibile nella vicenda taglia
Io credo che proprio perché le cose sono andate così con questi livelli di lacerazione dentro e fuori la magistratura sia un atto di responsabilità istituzionale chiudere al meglio una simile dice
Credo che questa proposta chiuda al meglio questa vicenda e che i soggetti che si sono mossi con particolare rapidità mi pare di capire dentro e fuori il Consiglio su questa vicenda abbiano fatto benissimo io voto a favore di questa proposta
Non intendo ripetere gli argomenti che qui sono stati svolti molto bene dai colleghi Condorelli ma Asca
Poco fa dal collega Palombarini
Ma ritengo e non solo io che a questo punto dovendosi passare al voto data la natura nella delibera che stiamo per adottare della decisione che siamo per assumere si proceda al voto per appello nominale
Sissignore
Non mi conforta constatare che non ho solo inflitto al Consiglio una perdita di tempo io sono contro
I lunghi dibattiti però forse forse dissi venissero rese dagli interventi che ci sono stati certamente mi pare che la curva ci ogni che le questioni da me poste non erano poi del tutto infondate anche se sarebbe stato interessante a presunti patti acquisire due dati
Che peraltro ormai considero superati cioè sapere quante erano le pratiche pendenti alla quarta e quante
Ma in realtà ne sono rimaste pendenti dopo la definizione la pratica Ayala e comunque la data della delibera dalla quarta rispetto alla delibera della terza commissione ma ormai il dibattito ha chiarito tanti e tanti aspetti perché io qua devo precisare una cosa collega ai colleghi
In effetti io su questa pratica non potevo non sarei in commissione per niente intervenuti
A me della pratica in se stessi non interessa
E che ha il mio è un intervento successivo tanto lo svolgimento degli eventi io sono intervenuto sulla pratica questi prego prego anni della pratica del collega di non mi interessava convenienze la pratica fosse venuto in commissione con i tempi
Così il caso quadri che che che in genere caratterizzano alta Prati io non sarei per niente intervenuti
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico l'ha toccato solo materia bisogno non di soli su questo mossi dibattito non è stato abbastanza chiaro inserire lavati dispositiva ex articolo due cioè parente si io non sono contro l'articolo due anzi sono per lo meno per la tipizzazione dei casi quell'articolo due quindi permette l'articolo sparisce tanto di guadagnato per tutti quanti
Volevo solamente pesava cosa Santoro che quanto detto io io io io no Lula detto pure lui sei volte va bene ma lasciamo stare comunque quando si tratti di affermare certe cose che io non no le dico sette volte ma settanta volte sette sia ben chiaro
Ma come non mi riferivo a lui mi riferiva certe cose che ho letto dopo un nostro dibattito in cui si diceva eccetera eccetera e quindi anche qui vita ah Condorelli Condorelli vorrei dirle che vorrei dire una cosa che e chi parla la lotta la grinta organizzata l'ha fatta non parlando ma facendo l'unica funzione che un giudice deve fare fare i processi contro la pineta organizzata chiuso anche questo
Quando l'osservazione di Palombarini senz'altro hanno fatto bene le autorità gli organi esterni temi che sono intervenuti sul caso il caso hanno ottenuto una particolare abilità io mi auguro solo che la stessa rapidità la stessa sollecitudine venga seguita per le pratiche di tutti gli altri colleghi vi chiedo scusa fatto perdere tempo e ringrazia
Allora comincia da dove ha finito il collega Ursi fallibilità organizzata tributo
Non bisogna dirottare fisiologico svolgere funzioni giudice giurisdizionale
Nell'ambito l'abilità organizzativa no facendolo sempre o come fanno dubbi l'azienda che fino a quando il motto
Rimasto uccidere Di Nunno vino lo conosceva mio lo conosceva e si può fare anche in atti come ha detto purtroppo ulteriori chiamati in causa perché altrimenti può sembrare strano io ho fatto per dieci anni sostituto procuratore in una zona di camorra o non ho mai ritenuto di fare dichiarazioni di di intervista ormai quindi c'è modo e modo rupestre quello sia il modo migliore il modo invece quindi non a spot persino in onda esposti non fisicamente ma esposti presso la stampa se in modo diverso insomma storno del modo di intendere
Anche queste cose
Può essere sbagliato forse vecchio il fatto di fare il magistrato nelle fare Sostituto procuratore a Repubblica
Nel sole di camorra senza fare interviste questo modo sbagliato ognuno al suo modo di intendere le pecore poligoni cittadina di magistrati
Detto questo siccome io sono stato provocato dallo corrotto intervento a dire che senso Sciascia ripeto dagli interventi fatti in questo senso si nota chiaramente l'ha prodotto dall'intervento singolare la verità così lo definiva il collega Palombarini
Il quale a sono contento Aldama un conforto notevolissimo alle istituzioni quando si muovono con celerità in questi casi però poi le critiche in altri casi come non si non si completa ora si intende chiaramente
Come da parte di alcuni questo provvedimento abbia avuto una funzione risarcitoria eh io questo provvedimento come anche e nota a tutti e il posto di prove terzo posto di Procuratore giunta a Palermo non era una necessità di servizio
Ad una funzione risarcito ora queste cose qua questo modo di intendere
La alla alla giustizia le gli opposti da cittadini di rapporti politici io non la condivido
Non lo condivido assolutamente condivido senz'altro
Il lavoro svolto ricordo al collega Gava
Lavoro coinvolgo gol svolto dal collega Falcone ma non intendo invece gli condividere un certo modo Dio funzione risarcito odia non hanno condiviso assolutamente non lo condivido io lo ritengo profondamente ingiusto e o un certo modo è un modo di col rompere la vita se non intesa in senso non non eccessivo questo per quanto riguarda poi abbiamo un dato di fatto che se non avesse rispettato l'ordine del giorno
Questo a queste di vigilia se noi avessimo rispettato l'ordine del giorno
Si trattava la pratica quando andava Doha trattata il la a collega non poteva aveva ma parlando alla partenza
Ora basta quando punto di vista vetrine andiamo di prendiamo gli ordini al giorno perché la pratica legale all'ordine del giorno del diciassette settembre
Poi successivamente con la l'ordine del giorno è stato sempre quello è stato i giganti rigidi se ci sono state altre pratiche per cui che sono state trattate anche prima di quanto non essere datato valida del caso
Come precedenti io avevo visto che i grigi facesse le precedenti perché io lavoro diverse sono diversi che caso per esempio dei colleghi di Trapani che consigli che arrivano le funzioni direttive superiori
Così ogni rettilineo che può andare in Cassazione avevano una politica superiore a quelle che poi hanno avuto in questo caso se la va rimosso datato con doveva essere trattato il collega non aveva la politico rispondendo a posto gli ho quindi è un caso singolare che ha un solo precedente
In questo caso dici Giuseppe la Giuseppe Volpe Tempio Pausania dobbiamo mandare i magistrati di ufficio quindi precedente quando si rende è un bambino sì però a a scartare i sette giorni posti anche presso la Procura della Repubblica e ci sono i posti anche presso il tribunale
Giovanazzi magistrati di tribunale allude questi magistrati sono eccessi potrebbero avere anche e non danno fastidio potrebbero anche avere quest'ulteriore senso di a occupare quello che hanno fatto per alcuni anni possono urbani continuate a farlo quindi questa Fornaro
Parlare di aggressione assolutamente di Ola però apprezzo senz'altro il collega Aliano per quello che ha fatto non condivido altre cose che ha fatto come l'esposizione debitoria questo non lo condivido affatto lo condivide con Bari
è un problema di io ho un problema diverso internet Certosa
Quindi ripeto
O dalla dalla dalla discussione che è emersa in questo ma io non me la parte almeno di alcuni compagni dal consiglio risulta chiaramente che questo provvedimento ha una funzione risarcito funzione risarcitoria che io non per
No io sarò brevissimo dovrebbero sarò molto più breve io replico soltanto nel senso di dire che queste repliche confermano pienamente la validità della mia analisi poco fa
Che se c'era bisogno di una conferma della non certo favorevole attenzione nei confronti del collega viale lei repliche virtuosi
Sia pur brevi più prolungata del collega salutarlo conferma un cono direi addirittura il il bisogno di evocare ancora una volta altri colleghi altri magistrati
Che in nessun senso hanno diciamo pertinenza con questa pratica ancora una volta si rileva purtroppo questo
Per il gravissimo segnale di voler cercare lo scontro su cosa assolutamente inaccettabili come quella delle presunto il presunto esibizionismo indimostrato incomprensibile
Se non da parte di chi lo afferma in questi termini di colleghi che invece ripeto non sembrava aver fatto altro che il loro dovere quindi la mia repliche solo queste non oratori
Veramente la replica generale finale alla relazione
Signor Presidente io non ho nessuna intenzione di fare una replica generale tra virgolette nel senso che il dibattito è stato quanto mai ampio
E le cose che si devono dire sono state dette anche in funzione di replica un certo senso e quindi io sarò brevissimo
Io ho seguito naturalmente come relatore con la massima attenzione l'intero dibattito e in modo particolare le critiche
Che alla delibera di cui sono relatore sono state rivolte essenzialmente da Buosi
Da Santoro
Senta
Anche da lauti
E mi pare in parte da Teresa
Buosi
La cui critica è stata la più massiccia e da più articolate
Certo senso insieme a quella del del collega ed amico Santoro
Ha fatto tutta una serie di osservazioni che riguardano vari profili della questione
Innanzitutto la questione dei me delle modalità di lavoro della terza commissione
Ha adombrato cioè
Il perseguimento in terza commissione di una strategia partigiana
Giocata
Sulla logica
Delle presenze assenze
Dell'urgenza non urgenza
E così via
Io debbo dire che per quanto mi trovi spesso d'accordo con il collega ed amico Buosi su questione direi di carattere generale
Mentre spesso non mi trovi d'accordo sempre su questioni di carattere generale con
Il collega presidente Maraschio
Devo dare atto per l'ennesima volta pubblicamente
Del fatto che il modo di lavorare della terza commissione grazie anche essenzialmente direi
Alla obiettività del presidente ma nasca non a mio avviso
Non ha finora ha rivelato nulla di anomalo e di partigiani anzi io ripeto ancora una volta come abbiamo sempre apprezzato l'obiettività del Presidente ma Hruska specialmente in casi di recente del recente passato
Dove forse ci si poteva anche aspettare ragionevolmente una minore obiettività
Nel caso di specie
Il collega Bossi ha dato un'interpretazione un po'maliziosa cioè ha detto
Ma tu Mario padrone
Fin dalla prima perché io me lo ricordo fin dalla prima riunione della terza commissione da me vissuta con ansia particolare di fronte a pratiche di cui non è un esperto continua a non essere esperto men che meno era esperto all'inizio
è io trovai una pratica sì nota notoria ma tecnicamente semplice
E allora tanto per diciamo
Sbagliare questa mia partecipazione dissi ma perché noi non facciamo subito questa per infondere una cosa che io sulla quale io mi sentivo preparato perché era sì dal punto di vista tecnico
Mi fu obiettato che in realtà non era nell'ordine addirittura la volevo trattare per prima non era nell'ordine poi effettivamente in successive sedute della commissione io ho chiesto ancora anche se
Per la verità sollecitato dagli uffici qualche volta di risolvere questo
Io ho capito poi perché non sono completamente sprovveduto
Per che si rimanda
Si rimandava non perché la pratica non fosse urgente
Ma perché per un certo periodo di tempo non è stato possibile soddisfare a quell'urgenza
E non è stato possibile soddisfare a quell'urgenza perché pendeva
Ed era in via di definizione la questione della promozione chiamammo la così viagra
Quando finalmente quel procedimento contemporaneo all'altro
Si è concluso
Abbiamo no e deve abbiamo noi delibera
E abbiamo deliberato non perché a un certo punto forse assente Buosi perché io per la verità in quella riunione in cui si è deliberato sul caso Ayala
Non una ho sentito nessuno
Che abbia sollevato la questione che siccome mancava un membro della Commissione una questione non si potesse la questione non si potesse delibera
Non mi risulta
Non solo l'esistenza di una regola testuale della unanimità neppure per le questioni delicate ma non mi risulta neppure che nessuna delle nostre Commissioni non abbia affrontato qualche questione perché mancasse
Un componente della commissione tanto più
Tanto più e quella trasparenza quella correttezza
Sulla delibera finale in tutte le questioni viene osservata
Nel plenum
Perché
Perché è chiaro e io lo sapevo quando si affrontò quella sera la questione
Che comunque tutte le questioni e per ragioni ovvie
Questa questione sarebbe stata dibattuta come si sta dibattendo portando la portando qualunque profilo di questa occasione di questa questione
Anche i profili che sarebbe stato opportuno tacere
Nel loro luogo di massima trasparenza che il dibattito del club
Quindi accusare voglio dire il Consiglio di non la o i membri della Commissione di non un avere portato qualcosa alla luce su questa questione secondo me un'accusa infondata io
Tralascio la questione della legittimità e torno un attimo alla questione del conferimento delle funzioni superiori
Non mi risulta non mi risulta
Funzione di appello non mi risulta che l'incompatibilità ambientale sia una sanzione
Non mi risulta perciò che il conferimento di funzioni superiori in questo caso di funzioni d'appello ossia vietato
Da qualche disposizione
E io ritengo che nel caso di specie
Non esista nulla che l'abbia fatta una faccia ritenere sconveniente
Con me
Giudizio personale come valutazione personale
Io quella delibera mi sento di sottoscrivere ma perché con questa delibera
Per come io personalmente le ho l'ho intesa
Sul piano diciamo della valutazione personale noi abbiamo cancellato una pagina nera della storia della magistratura italiana e che il Consiglio superiore grazie
Comunico che il consigliere Matera ha proposto un emendamento sul dispositivo all'emendamento riguarda pagina quarantasei la quarta riga dove dice e la destinazione del medesimo d'ufficio chiede che sia sostituita l'espressione di ufficio quella ex articolo due Legge decreto-legge padrone maggio quarantasei numero cinquecentoundici
Su questo emendamento ci sono
Devo mettere in votazione quest'emendamento ci sono dissensi è una specificazione ricerca reca
L'ad opera acquisita allora c'è una richiesta
C'era prevista quindi ora ripete
Allora a questo punto c'è richiesta di votazione però
Venire tutti dall'esterno della magistratura sulla no no ottima riuscita di magistrati manager presso il nostro ministero non tratto ovviamente l'argomento delle come dire di cosiddetti accordi intervenuti con il ministero perché ci sono stati esposti con chiarezza dal presidente Galloni risultano da un verbale che ho indicato quando alla situazione attuale confermo certamente ciò che ha detto il presidente Galloni perché effettivamente nel Complesso considerando anche l'ufficio legislativo si tratta di centotrentasei magistrati che dovrebbero potrebbero bastare a organico completo presso il ministero mentre oggi invece vi sono quindici vacanze in che nel complesso significa che c'è una percentuale che si aggira intorno all'undici per cento di vacanze undici undici e cinquanta per cento
Se tenessimo conto invece della vecchia prassi sì che diceva che una vacanza presso il Ministero deve essere più o meno parificata alle vacanze dell'organico della magistratura noi potremmo sopportare una senza di ventiquattro magistrati di organico il che non è certamente poco perché se è vero che il ministero si trova ad affrontare dei temi delicati e sono il primo a riconoscerlo non v'è dubbio e ne abbiamo fatto un bando le discussioni degli uffici giudiziari si trovano ad affrontare situazioni di estrema emergenza alle quali non sappiamo dare risposta un'ulteriore considerazione mi si scusi ma non è volontà di polemiche ma anche per far vedere come a volte istituti che possono avere il loro rilievo sul piano istituzionale in presenza di magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia si sono prestati sovente anche adoperarsi uniche non appaiono del tutto corrette lo citava prima il collega Palombarini è inutile che io vi legga l'elenco che ho portando con me ma numerosissimi magistrati nella passa da consiliatura e negli ultimi mesi di lavoro della passata consiliatura sono stati trasferiti con appena tre anni di attività perché erano quasi tutti del concorso del mille novecentottantasei provenienti da siepi i saggi altissime ebbene io ho la necessità di rappresentare qui che questo ha creato sconcerto tra numerosissimi magistrati della stessa età ma che evidentemente non avevano agganci missili Scud sì la parola tra virgolette ministeriali e quindi non potevano pure essendo va lentissimi colleghi confidare nella chiamata presso il ministero bene prendo atto volentieri che questa volta non ci saranno lo chiamate per la Calabria e per la Sicilia ma dico anche per i tribunali del centro ricordo che c'è una situazione nella quale fu chiamata una collega dal tribunale di fermo senza considerare il Consiglio mise in cui stavano
Trazione che trasferendo la collega al ministero quel tribunale restava con un giudice soltanto cioè nell'impossibilità di funzionare se esigenze di servizio debbono essere valutate si doveva fare questa valutazione
E peggio ancora in vigore che noi cerchiamo di portare in questa materia il dettato da una solo una cosa quella di garantire che gli uffici giudiziari possono continuare a funzionare ed è questo il tipo di esame che io voglio sotto corre al plenum in modo che la valutazione possono essere tranquilla e completa in modo che ciascuno di noi con piena coscienza posso dire si o no alla proposta della commissione e vediamoli io non credo che si possa votare su tutti e otto come suggerisce il presidente
Su tre persone nel complesso non credo perché l'articolo quindici ci impone un esame delle esigenze di servizio
Degli uffici di provenienza puntuale e quindi è chiaro che la votazione
A sì benissimo quindi no la votazione non potrà che avvenire sulle si con le posizioni che possono essere anche molto diverse l'una dall'altra e allora se procediamo nell'esame vediamo il primo dell'elenco e il dottor Angelo Gargani sottopongo alla vostra attenzione questa situazione nella quale ci siamo occupati nel momento del conferimento delle sedi al più Vittori il tribunale di Roma esercita le funzioni di giudice presso il Tribunale di Roma il dottor Gargani presenta allo stampo ventisei vacanze su duecento quattro
Posti inorganico il Presidente del Tribunale è qui ne debbo dare testimonianza sovente in mia inviato dei telefax delle missive dei sì dossier abbastanza pesanti che io ho esaminato con una certa attenzione dove mi si dice che non è possibile funzionare in maniera corretta presso il tribunale di Roma
Con questa carenza di magistrati alla fine della discussione sulla individuazione delle sedi degli uditori noi ritenemmo che la situazione delle procure circondariali fosse sicuramente e più pesante pur riconoscendo che la situazione del tribunale era estremamente difficile e quindi quei due posti che avevamo inizialmente previsto furono dirottati sulla procura circondariale
E ricordo ancora ma questo anche un fatto di cui bisogna tener conto che negli ultimi tempi cioè negli ultimi mesi bene di quattro magistrati che siedono oggi al Consiglio Superiore della Magistratura provengono da il tribunale di Roma se non sbaglio il che evidentemente a apportato un'ulteriore vantaggio al Consiglio sicuramente per l'esperienza di questi colleghi ma un danno agli uffici giudiziari romani
è un una situazione che rappresento ovviamente al plenum e che mi sembra almeno al mi ha portato a una valutazione negativa di in opportunità di un accettazione di questa richiesta
Sul collegato a Viotti che ha negato il suo consenso cioè ha revocato il consenso che aveva prestato ovviamente nulla debbo dire ma anche qui così per inciso volevo ricordare che ben quattro sono le vacanze come l'onorevole Bressani sicuramente sa su quindici giudici presso il Tribunale di Udine situazione non certo favorevole il collega Calabria Andrea Gennaro
E sostituto procuratore presso la pretura circondariale di Roma cari colleghi credo che io non debba aggiungere una parola
A questa semplice indicazione perché abbiamo fatto una discussione lunghissima il consiglio ha fatto uno sforzo incredibile mandando ben sei uditori alla procura circondariale di Roma ritenendo che fosse uno degli uffici più di più in difficoltà in questa fase più abbisognevoli di personale di magistrati benissimo adesso il Consiglio può ritenere o che quelle valutazioni fatte una ventina di giorni fanno erano del tutto corretti o aderenti alla realtà oppure può ritenere che una persona in più o in meno sia irrilevante benissimo è liberissimo di farlo però teniamo conto di questo dato teniamo conto di questa valutazione
Che ci ha impegnato per un pomeriggio intero naturalmente tutto questo mi porta a dire che sicuramente inopportuno anche l'allontanamento del collega Calabria dal dall'ufficio dal quale proviene il collega Sinisi è sostituto procuratore Adreani la procura di Trani è in una condizione dedicata intanto rappresento che il consiglio però una valutazione di carattere già tale a proposito del conferimento alle sedi agli uditori e disse è opportuno e necessario tentare di coprire per prima cosa gli uffici inquirenti procure circondariali e procure della Repubblica perché sono quelle che vi s'e in dono maggiormente dell'impatto con il nuovo codice di procedura penale e io mi sento di dire che quella valutazione allora fatta sussiste con piena validità anche oggi e debba essere riconfermata la procura di Trani
La procura di Trani a quattro sostituti soltanto né forse addirittura si porrebbe un problema di ampliamento di organico e ricordo che si trova in una zona particolarmente delicata perché di recente la Puglia è interessata da traffici relativi alla droga che e ha problemi di criminalità organizzata una serie di considerazioni molto importante sulla sì sulla difficoltà della procura di Trani sono emerse anche dalla audizione in seno alla terza alla commissione direttivi ero presente a quell'audizione e perciò Opel ci Vito queste cose del procuratore De Marinis che ha rappresentato anni che i problemi della procura di tre anni qui l'organico e completo e quindi mi pare che sul piano INFOR ma vivo io debba fornire tutti i dardi opportuni per una corretta decisione e tuttavia pure essendo l'organico completo a me non pare che in questo momento una procura della Repubblica possa essere privarla di un magistrato degli altri potrei anche noi non dire nulla tenuto conto del fatto tenuto conto del fatto che il vicepresidente ha inizialmente Vittorio si tratta di colleghi che non hanno compiuto nemmeno cinque anni di attività questo non vale non vale per il collega Bellini Ubaldo che ha compiuto P cinque anni perché entrato in carriera il venti maggio del mille novecento ottantacinque il collega Bellini Ubaldo proviene dalla Pretura della di L'Aquila pretura circondariale dove vi sono già due vacanze sul cinque la sua senza porta tre vacanze sui cinque anche questo è un elemento di valutazione mi pare importante a me pare che una pretura circondariale difficilmente possono funzionare con due magistrati quando nell'organico
Siano previsti cinque considerando che c'è anche la funzione di Gipo da espletare funzioni giudice civile tutta un'altra serie di incombenze che è inutile che vi ricordo al plenum perché tutti quanti le conoscono molto meglio di me
Ma proseguendo nell'esame perché se si ritiene che i primi di cui ho parlato non possono essere mandati
Al ministero e quindi si ritiene di prendere in considerazione anche infra quinquennale di come si suol dire bene e debbo ricordare che la dottoressa De Santis Cecilia magistrato di tribunale
Svolge le funzioni di giudice presso il Tribunale di Torino presso il tribunale di Torino come il collega Laudisa bene vi sono tredici vacanze su ottanta il che non mi pare poco ma quello che più rileva e
E sono stati messi a concorso nel maggio del mille novecentonovanta tre posti di giudice presso il Tribunale di Torino non vi è nessun aspirante legittimato di conseguenza non c'è la fondata speranza di coprire questi posti in tempi ragionevoli e quindi anche di ricoprire il posto che per avventura dovesse essere lasciato libero con il trasferimento della collega De Santis quanto al dottor doping no svolge le funzioni di sostituto della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Belluno che ricordo a tutti quanti è una procura che prevede la presenza di due sostituti soltanto che
Ha spento pur essendo un ufficio che forse rispetto ad altri non a dei carichi di lavoro eccessivi ha spento però due sostituti riescono a garantire
Il servizio in maniera ordinata
Sì infine casa Filippo dovrebbe lasciare il Tribunale di Biella
E venire al ministero svolge le funzioni di giudice di tribunale dove già c'è una carenza sul sei magistrati previsti in organico con la sua assenza sarebbero due assenze
Mi pare
E attualmente sono circa mi pare che ho fornito tutti gli elementi di valutazione possibili alla commissione tengo anche a far rilevare che in sede di voglio dire al plenum in sede di Commissione la proposta è passata a maggioranza una proposta negativa per tutti perché una minoranza di presenze a ritenuto che per i colleghi che fossero cui non avessero i cinque anni e anche per il Bellini che da poco aveva compiuto i cinque anni la proposta dovesse essere mica viva mentre invece per gli altri quattro pur valutate tutte le difficoltà e sicuramente esistono negli uffici giudiziari si riteneva che fosse possibile
Superare l'ostacolo dell'articolo quindici e quindi accogliere la richiesta del ministero grazie
Discussione
Silvestri
Signor presidente io devo confessare che quando Office proposta punto all'ordine del giorno verrà proposta la terza commissione
Ottobre
Siamo in che la memoria mi tradisse e sono andato a consultare i verbali di quella seduta nella quale si è svolto un lungo e approfondito dibattito in questo Consiglio proprio sulle notizie che nel si puntava di un incontro
Però col ministro dal quale emergeva no non accordò un contratto perché qui non è il caso di ricorrere a queste categorie formali
Ma una dichiarazione di intenti del ministro cui corrispondeva in certo senso una decisione da parte del Consiglio stesso di autolimitare la propria facoltà conferita all'articolo quindici della legge centonovantacinque e quindi arrivare così ad un incontro di volontà che potesse in qualche modo porre un regolamentazione in una materia o
Sì delicata e
Difficile dire e anche e importante per entrambi per entrambe le parti
E devo dire che mi sono trovato abbastanza perplesso e sconcertato
Di fronte
Ad una richiesta che parte da uno dei due partecipanti a questa forma di accordò convenzione probabilmente con più esattezza la potremmo definire che quasi integralmente contraddittoria rispetto ai tre
Mini di quella incontro di volontà se così o di desiderio di intenti così come potremmo potremmo definirla e mi è sembrato questi
Dopo particolarmente grave in un momento in cui il Consiglio in quell'ampio approfondito dibattito che si era svolta aveva mostrato senso di responsabilità e di misura
Nel non prendere posizioni oltranziste che ha potevano anche essere giustificate dalla gravità del stato in cui versa l'amministrazione della giustizia italiane aveva dimostrato quindi di volere essere disponibile a ad un discorso concreto e fattivo i rapporti col ministro ora me signor Presidente essere cari colleghi mi sembra che le questioni che attengono al fair play fra organi di vertice dello Stato
E che rappresentano interessi istituzionali così irrilevanti sono questioni mondo marginali o da relegare nell'ambito di banali norma di galateo ma sono questioni che attengono a las essa formazione di una correttezza costituzionale che deve essere il sostrato costante del funzionamento armonico del sistema costi del sistema che così come viene fuori dalla Costituzione della Repubblica e s'e è vero quello che dice lei signor Presidente cioè e non si può invocare il principino alimenti non è stato in plein dopo perché non di contratto si tratta io vorrei dire che nell'ambito di ira porti che devono essere rapporti leali e rapporti chiari tra Consiglio Superiore della Magistratura il ministro su cui tanto la dottrina assiste si affanna si affannate si continua a fare affannare deve vincere principio pacta sunt servanda perché se questo principio non vince e allora è evidente che dall'altra parte si considerano le discussioni che in questa sede responsabilmente si fanno delle discussione di pura facciata abbiamo parlato inutili ente abbiamo adesso il nostro tempo lo potevamo impieghi impiegare in modo diverso e io francamente signor Presidente mi sono sentito prendere in giro bisognose di compreso in giro da questo tipo da questo tipo di comportamento lo voglio dire il picco alla massima franchezza senza spirito di contrapposizione preventiva e pregiudiziale nei confronti dell'organo ministro e ma con il massimo però della decisione e della e della chiarezza e mi sembra che il modo con cui continua la a pervenire ad affluire queste richieste di e magistrati da parte Menes è una continua adesso in modo estremamente frammentario estremamente alluvionale estremamente slegato da una visione organica e complessiva ma mi si consenta di dire sorge come è stato già detto nel dibatto dopo che ha preceduto il dove come comunemente si ritiene nell'opinione pubblica o quanto meno in quella che viene chiamata in formato video cioè di quelli che seguono le vicende della della madre naturalmente quando sorge il sospetto che i criteri siano ad personam cede criteri nulla abbiano a che fare né con la funzionalità degli uffici del ministero e meno che mai colla esige il sa di rispettare un minimo di funzionalità degli uffici giudiziari su cui si va ad incidere altrimenti io non riesco a spiegarmi come mai tra le richieste e il ministero ci sottopone viene siano tanti magistrati che vengono dalle procure
Quando proprio in Italia est c'è un dibattito che riempie tutti i giornali c'è un dibattito che impegnato questo Consiglio così a lungo proprio sulla situazione disastrosa in cui versano le procure sia presso le preture circondariali sia presso i tribunali all'indomani dall'entrare a un anno di distanza dall'entrata in vigore del nuovo dice procedura penale con tutti i problemi con tutti i problemi che sono propone io vedo in questo comportamento signorsì signor presidente cari colleghi questo comportamento Nedo quella visivo affiorare quella disinvoltura istituzionale che forse oggi uno dei mali peggiori della nostra della nostra Repubblica ecco per che non penso che noi nella risposta a questa richiesta del ministro dobbiamo in un certo senso vedere se prendere Sensi accettarne uno o due o tre o respingere blocco ma dobbiamo rispondere no per dare un segno del fatto che un comportamento di questo tipo ha violato una regola di fair play fra organi dello Stato e frode né diverte cioè dallo Stato non mi impegno ma la definizione di organo costituzionale dove l'ostruzione o meno perché in questa sede non non rilevati deve essere sottolineata da una nostra da una nostra da una nostra decisione in caso contrario noi Hatchet terremo implicitamente che le discussioni che noi facciamo sulla base di un affidamento rispetto a quello che da altre parti cenato sono discussioni inutili che possono essere messe in non cale da una nota che viene ugualmente stilata
E inviata indipendentemente indipendentemente da da queste ed da queste cose ecco perché io sono dell'opinione anche rifacendomi anche alle cose che diceva
Il collega Marasco perché non avete
Detto nel merito perché molto puntuali e incisive sui singoli punti sono dell'opinione che bisogna cogliere la proposta la proposta della commissione cioè di non far di non dar seguito alla richiesta alla richiesta del ministero però con questa par ti colare sottolineature che nei rapporti tra organi di vertice dallo Stato quando vi sono delle dichiarazioni d'intenti che contengono allora il principio pacta sunt servanda è un principio che deve se le accertato altrimenti questo caso non abbiamo più motivo di discutere e andiamo in ordine sparso volta per volta decidere senza criteri e senza regole
Che richiede una discussione approfondita poiché sono le quattordici noto una certa giustifica avessimo disattenzione del consiglio io propongo che la discussione sia sospesa e ripresa alle ore sedici
Più
Viene
Il tema nuovo
La
Oggi
Va bene
Presidente ogni qual volta si passa a trattare della questione dei fuori ruolo per il Ministero di Grazia e Giustizia
Io ho la sensazione che
Questo problema del ministero sia considerato quasi un fatto secondario cioè che in buona sostanza
Nella concezione nella convinzione di molti colleghi
Ci sia l'idea che il ministero rappresenti sostanzialmente un qualcosa di serie B
Una specie di sottosezione
Un ufficio di secondaria importanza
Dove tutto sommato i magistrati vanno almeno in parte a sprecare il loro tempo io mi rendo conto che questo
In qualche misura esprime una certa cultura della giurisdizione che si è andata formando nel corso degli anni
Perché i magistrati si sono occupati moltissimo
Della giurisdizione come era giusto che facessero si sono occupati moltissimo del Consiglio superiore della magistratura ci sono stati infiniti convegni congressi dibattiti sul ruolo e funzioni le competenze del Consiglio ma si sono occupati in maniera assolutamente episodica
Ed insufficiente del ministero della giustizia
Salvo lodevoli eccezioni
Come Adolfo Beria d'Argentine e qualche altro
Tra cui mi colloco molto più umilmente io dal mille novecentottantacinque almeno ad oggi
Io credo che parecchi magistrati non sa più nemmeno bene che cosa sia e a che cosa serve il ministero della Giustizia
E questo mi sembra un aspetto estremamente riduttivo e anche pericoloso sul piano istituzionale
Perché il ministero della giustizia in realtà è una delle due gambe o potremmo dire stampelle
Su cui cammina la macchina giudiziaria uno è il consiglio e l'altro è appunto il ministero
Se non vado errato ma c'è il professor Vito Russo che è un illustre costituzionalista e mi può correggere se non vado errato il ministero della giustizia è l'unico ministero che abbia una previsione costituzionale Espresso
Quindi si tratta di una istituzione che ha una sua importante centralità di una istituzione a cui l'articolo centodieci della Costituzione attribuisce l'organizzazione è il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
E io non ho bisogno di ricordare a questo Consiglio perché il problema è sicuramente ben presente all'amento di tutti noi
Che proprio oggi il problema dei servizi il problema delle strutture il problema dei mezzi il problema delle dotazioni degli uffici è al centro dell'attenzione generale di tutta la problematica che ruota intorno alla questione giustizia imita
Perché sappiamo benissimo che una parte di gran lunga rilevante forse la parte principale delle disfunzioni che si registrano
Dipendono anche da carenze strutturali organizzative e funzionali che proprio nel ministero della giustizia dovrebbero trovare la loro sede principale
Di dibattito di mediazione di soluzione
Quindi esprimo decisa contrarietà questa concezione
Che mi sembra di cogliere e che io considero perdere occupante per la tenuta stessa dell'istituzione giudiziaria nel suo complesso
Perché sarebbe un un disastro il giorno in cui noi dovessimo vedere i magistrati
Estranea
Dal funzionamento dei servizi non occorre essere esperti in scienza dell'amministrazione per sapere che chiama disponibilità delle strutture ha in realtà anche la disponibilità della funzione
Questo è il primo dato il secondo dato è che
Il ministero della giustizia è così strutturato secondo le mie conoscenze
Ci sono complessivamente previsti mentre organici centotrentasei magistrati
Di questi otto sono destinati all'ufficio legislativo
Diciannove sono destinati
All'ispettorato
E il resto sono destinati ai vari servizi amministrativi di quell'organizzazione
Ora a me sembra assolutamente risibile tanto per cominciare
Che l'ufficio legislativo del ministero dalla giustizia
Quello che dovrebbe essere il fulcro e il supporto tecnico
Di tutto ciò che di legislativamente rilevante avviene quello che dovrebbe essere il centro propulsore
Quello che dall'imbuto per una serie di interventi di modifiche e riforme legislative
Abbia un organico di appena otto unità
Che tra l'altro per quanto ne so come nemmeno totalmente coperto
Mi sembra altrettanto riduttivo tenuto conto della complessità della geografia giudiziaria italiana
Il numero dei magistrati addetti all'ispettorato
Posso condividere l'assunto che siano troppi magistrati addetti al settore amministrativo
Ma credo che su questo punto il consiglio se vuole veramente fare
Una riflessione seria
Abbia il potere che lo spazio di intervento proprio attraverso l'articolo dieci
Della legge
Istitutiva del consiglio superiore centonovantacinque del mille novecentocinquantotto la quale dice che il consiglio può fare proposte al ministro
Sulle modificazioni le circoscrizioni giudiziarie e su tutte le materie riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia e quindi anche in ordine ad un'eventuale modifica delle strutture interne del ministero
Quindi bene farebbe il Consiglio se in Commissione riforma
Cominciasse a porre allo studio
Gli elementi necessari per poter fare una proposta articolata ed organica riguarda secondo me farebbe opera estremamente ed altamente meritoria
Perché coloro quei pochi che si occupano di problemi relativi all'organizzazione del ministero sanno bene quanto sia necessario un intervento di riforma anche in quel settore
Quindi se noi vogliamo alzare un po'il discorso
Dal basso profilo sul quale abitualmente viene condotto e cercare
Di dare un contributo serio e reale non dovremmo secondo me impegnarci tanto nello stabilire se un magistrato in più un magistrato in meno debba essere ha detto al ministero della giustizia o con quali percentuali bisogna fare i conti ma dovremo avviare una riflessione del tipo di quello a cui mi sono permesso di fare cinque
Per venire adesso più da vicino a ciò che ci interessa io devo dire che sono contrari alla proposta alla Commissione
Sono contrario per i motivi che vado brevemente ad esporre
A me sembra che la proposta della commissione sia sorretto da una motivazione apparente
Ogni tanto anzi spesso si sente dire che le professioni del giudice le professioni dell'avvocato sono tutto sommato mestieri parole
Alle quali si può attribuire qualsiasi significato io ho sempre opposto metodi fiuto a questa concezione questa è la concezione
Del dottore azzeccagarbugli di manzoniana memoria
Il mestiere dell'avvocato al mestiere del giudice sono invece mestiere di concetti
E quindi dobbiamo andare alla ricerca dei concetti che non mi pare per la verità
Che di questa concettualità ci siano larghe tracce nella proposta
Quando si dice che il dottor Gargani svolge funzioni di giudice presso il Tribunale di Roma
Ed è ben noto che in detto tribunale sussistono ventisei vacanza sull'organico di duecentoquattro posti
Si fa una motivazione apparente perché noi sappiamo perfettamente che il problema della scopertura degli organici è un problema generale
Che riguarda tutti gli uffici giudiziari italiani
Ed è altrettanto vero che questa situazione di scopertura degli organici esisteva anche quando fu varato il famoso articolo quindici sicché se questo argomento fosse esatto ne dovremmo arrivare una sostanziale disapplicazione della legge dicendo che quel che le scoperture affliggono tranne rare eccezioni ma vedremo che nemmeno quello vanno bene per il relatore
Quasi tutti gli uffici giudiziari italiani l'articolo cinque quindici è inapplicabile il che mi sembra che sia contrario
Alla norma sia contrario allo spirito della norma sia contrario all'indirizzo del legislatore
E quando si dice che presso la procura nella Repubblica di Belluno l'organico e completo ma siccome si tratta di un ufficio di procura ugualmente sussistono esigenze di servizio
E a me pare che a questo punto dall'apparenza si passi alla pretestuosità
Cioè a Belluno badate bene non all'obbligo non a Palmi
Non a Caltanissetta o ad Agrigento ma a Belluno organico completo ma non si possono distaccare magistrati perché i magistrati delle procure
Assolvono ad un servizio che non è suscettibile di provocare di produrre fuori ruolo
Quando si dice che presso la Procura della Repubblica di Trani le esigenze di servizio sono tali da impedire ancora un fuori ruolo si fa ancora una volta una moneta scura motivazione apparente
A Trani c'è anche uno dei pochissimi centri non capoluogo di provincia dove c'è anche una procura circondariale noi che abbiamo assistito all'audizione del dottor De Marinis Valente procuratore della Repubblica di Trani
Abbiamo appreso che la procura di Trani funziona molto bene
E allora quando ci sarebbero queste
Situazioni che consentono la la messa fuori ruolo di colleghi da destinare al ministero allora non è vero
Che si invocano esigenze di servizio è vero invece che si parte da un principio di carattere ideologico per dire no al fuori ruolo come principio generale
Io non credo che questo lo posso dire il Consiglio superiore alla magistratura
Se io fossi componente del Parlamento mi opporrei con decisione ad una iniziativa legislativa alla quale cercasse di impedire la presenza di magistrati al ministero
Ma comunque compito del Parlamento fare questo tipo di scelta
Non è compito del Consiglio superiore sovrapporsi comprovi determinazione
Alle leggi per disattendere
Nella sostanza se non addirittura della forma
Quindi non posso condividere in principio e i compensi il tipo di motivazione
Che è stata data a questa proposta
C'è un profilo a loro di carattere operativo
Non è la prima volta che noi trattiamo questi argomenti
Abbiamo già in precedenza segnalato al ministro l'opportunità di valutare più attenta mente
Le esigenze generali degli uffici giudiziari sappiamo però che non possiamo in principalità rifiutare
Una richiesta se non con le motivazioni analitiche convincenti a me pare che di fronte ad una richiesta di otto magistrati
Divenga ragionevole
Aderire alla proposta che veniva mi pare dalla vicepresidenza di questo Consiglio che limita tre la possibilità di distaccare presso il ministero dei magistrati diceva Palombarini ci sono stati mi pare ventisette magistrati
Nell'ultimo anno destinati al ministero
Io credo che l'informazione benessere esatta avrebbe dovuto contenere anche un altro elemento cioè quanti sono i magistrati che dal ministero sono rientrato in ruolo perché non è mica un senso unico quello ci sono anche i magistrati che dal ministero rientro in ruolo quindi se si vuole fare
Una posta del dare e dell'avvenire per ottenere il saldo bisogna conoscere anche la vede e se si andasse a vedere quanti magistrati sono rientrato in ruolo probabilmente troveremo che alcuni sono rientra ma al di là di questi aspetti di carattere tra virgolette contabile a me sembra che un discorso serio sul ministero si debba fare
E anche opportuno forse chiedere che il Consiglio
Segnali al ministro l'esigenza quando formula la richiesta dei fuori ruolo di indicare le destinazioni di questi magistrati
Ma mi sembra che risponda ad un'esigenza di corretta dialettica istituzionale quella di non opporre un rifiuto pregiudiziale che sarebbe immotivato di insostenibile
Ma quella di rispondere in modo propositivo da un lato ponendo allo studio in sede di Commissione riforma
Un'iniziativa che tenda a segnalare al ministro l'esigenza di interventi riformatori anche sulla struttura del ministero ripeto per potenziare alcuni settori come l'ufficio legislativo che sicuramente deve essere potenziato
Perché io immagino un ufficio legislativo per esempio che si è in grado di seguire costantemente le evoluzioni giurisprudenziali come avviene in Germania
Per intervenire con legge in tutti i momenti in cui si creano situazioni di tofu con difficoltà interpretative che danno luogo a perniciosi contrasti giurisprudenziali
Ma per far questo è necessario evidentemente che ci sia una struttura adeguata
Sicuramente a tanto non possono attendere i cinque o sei colleghi che attualmente sono all'ufficio legislativo e che sono sommersi letteralmente di lavoro vi prego di informarvi sulle condizioni in cui opera l'ufficio legislativo presso il Ministero è giusto
In consiglio può dare un contributo positivo e propositivo in questa direzione lo faccia
Farà sicuramente opera migliore dei continui dibattiti abbastanza Déco amatori e poco contenutistici nei quali noi ci imbarchiamo lo faccia
Ma non credo sia legittimo trincerarsi il rifiuto pregiudiziale che ami apparenze di mera facciata e sappiamo benissimo che
No
Quello che si vuole fare in questa sede italo Giovanni io sto parlando di quello che si vuole fare in questa sede cioè di letto numero chiuso una proposta la commissione io a quello mi sto riferendo
Il rifiuto pregiudiziale che io vedo ebbe la proposta della commissione oggi questo mi interessa oggi discutono voglio parlare la teoria generale
Dei fuori ruolo del ministero che voglio parlare la proposta della commissione la proposta la commissione a mio avviso oggi opporre un rifiuto pregiudiziale che secondo me non ha ragion d'essere e non è conforme a diritto
Io credo che invece sia necessario da un lato operare nel senso che dicevo prima dall'altro fare una indicazione che tenga conto di quella invece non certo contrattualistica ma io di figli lei di carattere politico istituzionale che c'è stata
Che oggi ci legittima dire no per esempio ai fuori ruolo dei magistrati che abbiano meno di cinque anni di anzianità
Ci può legittimare a dire no allo distacco di magistrati che operano che operino in determinate realtà specificamente disastrate perché il disastro generale e quindi segue diciamo
Come si dice nella proposta che presso il tribunale di Roma io vi prego di andare a leggere per cortesia a pagina sessantotto dell'ordine del giorno sessantotto e seguenti altri dove dove le tre pagine gli aspiranti al posto di giudice presso il Tribunale di Roma
Allora come si dice come si fa a dire presso il tribunale di Roma ci sono situazioni six evo disagio passa una rosa di tutta Italia allora siamo fuori per la possibilità di applicare la legge non è una motivazione sostenibile questo
Perché il generale ci mancava mille quattrocento magistrati profeta compresi quelli che debba andare al ministero e ribadisco dicendo che la funzione dei magistrati ha detto al ministero non è una funzione di serie B
Non è una fusione in sottordine non è una funzione secondaria è qualcosa di importante nell'economia generale del funzionamento
Della macchina giudiziaria in Italia una delle ragioni della crisi generale la giustizia secondo Meda ravvisare anche la scarsissima attenzione che i magistrati da sempre hanno posto ai problemi del ministero della Giustizia dimenticandosi che era lì
Il centro motore l'ufficio pacchi
Lui invece bisognava porre particolare attenzione
Perché la il disastro strutturale che oggi affligge l'amministrazione giustizia fosse attenuato o addirittura di sotto
Quindi io credo che noi possiamo soltanto
Svolge le un'opera razionale
Limitando nel numero che è stato indicato che peraltro
Mi sembra adeguato
Il l'accoglimento della richiesta del ministro segnalandogli da un lato l'esigenza per il consiglio di conoscere
Anche gli uffici di destinazione dei magistrati per i quali viene richiesto il fuori ruolo dall'altro l'esigenza di una particolare attenzione utilizzo di questo meccanismo senza però chiudere le porte
Ad una richiesta perché la conseguenza potrebbe essere quella di dare l'input in sede politica per una riforma che metta fuori magistrati dal Ministero e questo secondo me sarebbe un colpo gravissimo per l'avvenuto dell'istituzione giudiziaria
Alla parola Telese
Io prendo le mosse da alcune osservazioni che condivido pienamente del collega di scuola
E che per altro verso il resto dell'arciere mi qualche perplessità
Che esteriori zero
è indubbio che non abbiamo uno schema operativo
Nell'ambito della mi distrazione della giustizia in generale che verte su tre elementi
Primo che quello che è il più importante
Che l'esercizio della giurisdizione in tutti gli uffici giudiziari
L'altro che ha due elementi che dovrebbero confrontarsi coordinarsi perché sono egli centodieci dell'ordinamento giudiziario il Ministero di Grazia e Giustizia
In quanto a quelle funzioni residue
Dopo la costituzione del Consiglio superiore della magistratura
Ed il Consiglio sulle dalla magistratura che proprio perché di avere una sua autonomia funzionale non deve poter diventare nei succube né in certo qual modo servente soltanto del ministero
Quindi secondo me gli elementi sono queste tutte finalizzato all'esercizio effettivo della giurisdizione che si attua attraverso il corretto funzionamento e quindi alla garanzia di un corrette pieno funzionamento
è dell'istituzione ministeriale piacque il quelle potestà diciamo così ma anche quelle potestà così limitate
Organi predisporre tutto quello che riguarda l'organizzazione e i servizi della mi dessero ingiustizia è il Consiglio superiore della magistratura
Non credo che questo sia il momento per fare un discorso più ampio che io mi auguro che prendendo le mosse anche da questa a
Deliberazione che in un modo in un altro dobbiamo affrontare dovrà essere affrontata quanto meno nella prima sua sede naturale che quella della Commissione riforma cioè il discorso anche di una non di una revisione di una riflessione su quello che sono anche i problemi
Dei raffronti fra le reciproche competenze o attribuzioni
Residuali come diceva una sentenza del sessantasette alla Corte costituzionale
E quelle che sono anche le necessità a livello istituzionale non di interferire reciprocamente Barber quando possibile di cooperare
Perché è indubbio
è indubbio che se per assurdo
è una forma di pentitismo collettivo tutti i magistrati in questo momento svolgono funzione presso il Ministero di Grazia e Giustizia chiedessero di rientrare tutti nel ruolo naturalmente trova avremmo un momento di sollievo per coprire una parte delle sedi vacanti promossa rimane ingolfati immediatamente dal garantire in quel minimo assoluto che dovremmo assolutamente garantire anche la funzionalità del Ministero di Grazia e Giustizia
Ed è chiaro che in questo io col con le premesse del discorso dia Alessandro Criscuolo che nel quelle funzioni abbiamo anche l'obbligo giuridico oltre che istituzionale di garantire il problema è in certo qual modo di identificarle
Fatta questa premessa io coglievo l'importanza di una proposta che aveva fatto il Presidente Brancaccio solo quale stamattina avevo dissentito per la verità e l'ho chiesto di parlare
E per quello che è l'andamento del dibattito coi o sono stato escluso vi sono pretermesso automaticamente c'è il quello di non di rifiutare non di rifiutare al ministero che in questo momento non per la questione didatticismo va be'non fanno una questione di otto punti dieci per cento diciotto per cento
Di deliberare ma di chiedere questo proprio forse per rispettare ancora di più
Quello spazio che il ministero Perissich responsabili di quel dicastero Ciak quelle che sono le ragioni di una scelta quello che è un punto che mi manca e mi sembra che anche su questo
Sardo Nespolo fatto un una riflessione e la indicazione
Per tutti gli otto colleghi dei quali viene richiesto il collocamento fuori ruolo delle funzioni corrispondenti che il il ministro
Vuole assegnare o ritiene di voler assegnare con la deliberazione del consiglio che ricorda fuori ruolo è a sua disposizione per determinate funzioni quadrare il discorso è molto più secondo me il complesso e delicato di quanto hanno sembra
E parla molto chiaramente
Abbiamo raccolto tutti in tempi recenti ma anche in tempi non recenti
Un pochettino delle critiche che passano non per la gestione dell'attività ministeriale in quanto tale perché è un'attività primaria ed essenziale detto questo non devo dire nient'altro
Ma quanto questa attività
Per l'ingresso che hanno i magistrati non importa in che numero certe volte diventa occasione
Fatti recenti e meno recenti ho fatto lontana anche per quello che da un certo momento in poi anche della storia ministeriale è diventato una sorta di carriera parallele
Ne abbiamo quattro cinque pratica tanto per non creare problemi nella terza Commissione ci hanno una pratica a carattere regionale su conferimento delle funzioni di appello ai magistrali del ministero identici problemi abbia avuto occasione di vederlo
Per il conferimento delle funzioni di Magistretti per legittimità a magistrati e ministero identici programmi attuali
Che vedremo sono state anche instaurate del conferimento delle funzioni direttive superiori a maggio per la corte d'appello e questi io direi che forse è il punto che più di tutti
Coro del conferimento delle funzioni perché è un problema che riguarda quella personalizzazione di certi uffici che per andare a interessare e Consiglio superiore
Perché guardate io quello che vedo
Voglio che sia ben chiaro che il discorso è fatta per il ministero non per il ministro il ministro e politicamente responsabili purtroppo come tutti i vertici anche il vicepresidente responsabili dei nostri fatti o dei nostri misfatti
Però io che ho avuto anche esperienze precedenti in Consiglio ho sempre visto in precedenza e l'abbiamo vista anche qualche volta in questo Consiglio che il ministro quando fa delle richieste nominative cioè esercitò il suo potere di scelta discrezionale
Però dice anche quali sono le funzioni non additive ecco
Che non si possono dare si perdoni quali funzioni specifiche che nell'ambito della sua amministrazione ritiene di conferire a quel collega
Per il quale chiede proprio il collocamento fuori ruolo e questo sicuramente è uno dei punti è una delle lacune che sicuramente manca in questa richiesta
E sulla quale forse sarebbe opportuno dire proprio per non fare questo contrasto che sarebbe sbagliato non in un'ottica politica Petrillo parte la dal presupposto che noi come organo istituzionale quello che riteniamo legale abbiamo l'hobby come corsi di sì istituzione di farlo quello che riteniamo non corretto oppure da rinviare abbiamo il dovere di prospetta lo interrogando chi di dovere nelle forme dovute
E qua non ci si dice quali di questi otto colleghi è destinato a quella quell'altra funzione aumentò sta non è necessario interrogare i militi ignoti come diceva stamattina un collega abbiamo tutti quanti dei colleghi come referente all'interno del ministero e non è una cosa diciamo così assolutamente riservata e alla sono organi calmerà direzione generale d'aviazione giudiziari ci sono quattro posti scoperti o come si dice Volontè viene bruttissimo lessicalmente ma purtroppo è usato all'interno del Consiglio il scopertura di direttori poteri corrispondenti divisioni
Ora su questi che sono uffici evidentemente devono funzionare firmando con legge non venga modificata la struttura del ministero vicenda
E abolita la direzione regionale dello di azione giudiziaria pure e abolito la divisioni prima la seconda la terza la quarta o la quinta nel cui ambito dove sicuramente i ci sono delle vacanze a livello di direzione degli uffici
è né questi questi posti dobbiamo coprirli Prodi con questa proposta né non sappiamo con questa richiesta
Quando degli otto colleghi indipendentemente dalla valutazione che fa il ministro si primi secondo il terzo il quarto il quinto il sesto IMO l'ottavo indipendentemente dalle valutazioni che io condivido
Sul fatto che diventa per lo meno estremamente discutibile in questo momento a mandare colleghi con una scarsissima esperienza giurisdizionale
Ad andare ad acquisire anticipatamente
All'interno del ministero per questa è la verità e edifici per collegarlo tre o quattr'anni di funzioni non credo che possono portare all'interno dell'organizzazione giudiziaria
Una grossa espressione di esperienza che allora ancora un anno realizzate e allora io per chiudere il discorso perché non andrei oltre questo momento io direi che forse e la questione non di fare prima di correttezza
Indipendentemente da dalla bontà delle proposizioni che sono fatte perché anch'io ritengo che in questo momento
Il discorso non è di accettarli tutti e otto ma di partecipare anche lui doverosamente ha contribuito all'organizzazione giudiziaria e che fa capo al ministro possa funzionare si chieda nella forma più corretta possibile al ministro di integrare quella proposta degli otto venerdì indicando per quanto possibile a fianco di ciascuno di essi quali sono le funzioni alle quali luglio vuole assegnare perché secondo me questo e l'unico varammo darebbe possiamo anche utilizzare per poter dire
In relazione a un posto x per dire il settimo degli indicati il quale non va a ricoprire un ufficio di direzione
All'ufficio Primolo qui secondo l'Ufficio terzo d'ufficio quindi ma badessa di in soprannumero in ufficio dove ci sono sei sette magistrati la potremmo far prevalere le esigenze di servizio ai sensi dell'articolo quindici
Questo di quindi la mia proposta è questa qui
Di ritornare se il premio non ritiene faccia una richiesta formale un pochettino su quella che era la proposta originale stamattina Caravà adesso vedo che ritornato il primo presidente e in questo senso di richiederà almeno al ministro di Grazia e Giustizia rispettivamente all'alla proposta che oggi vede in esame
Quali sono le funzioni alle quali non ritiene di voler destinare i singoli magistrati nominativamente indicate infatti dimesso e ne abbiamo anche i limiti e gli obblighi corrispondenti perché se ci vengono indicati uffici che sono essenziali per mandare avanti lo che entro giudiziari io dico perfino invitando i colleghi a fare una riflessione ulteriore
Su quello che è stato detto prima che se fossero scoperti cinque direzioni generale come uffici dipendenti n non possiamo limitarci a dire
Allora al ministro noi abbiamo promesso di non discorso inoltre play
Che più di tre non deleghiamo più quarto concediamo se la richiesta e per quegli uffici che sono scoperti se invece per assurdo nessuno di questi otto nominativi
Fosse destinato ad uffici essenziale come questo sito non è il il Consiglio avvenne il potere e il dovere di usare il suo potere discrezionale
Valutando nel modo più ampio quelle che sono invece le esigenze degli uffici a quibus dalle quali questi colleghi verrebbero sottratti
Signor presidente mi capita spesso di essere d'accordo con collega Alessandro Cuomo
Questa di oggi uno delle occasioni in cui Del Buono confermare questo mio generale punto
Il rischio
Tranne che in un uno profilo forse marginale
Ed è questo profilo toccato dalle
Poche considerazioni che per essere molto breve Franco ho pensato descrivere
Lo abbiamo sentito stamani nel forte intervento del professor Silvestri
La così detta convenzione tra Consiglio superiore della magistratura e ministro di Grazia e Giustizia circa la copertura dei posti vacanti nell'organico del ministero
Lungi dal collocarsi sul terreno del mero galateo costituzionale
Sicuramente applicabile ai due organi che vengono qui in esame
Galateo per il quale comunque vorrebbe la regola
Primaria pacta sunt servanda
Quella convenzione dicevo e provvista del crisma della giuridicità a favore del quale crisma
Se non gioca com'è ovvio la giustizia abilitate al rapporto milita senz'altro la reazione della sanzione eventuale alla mancata eventuale osservanza di tale convenzione
E non si tratta per la sola riprovazione
Ma
Di ben altro e cioè di una seria possibile di conseguenze che incidono sul complesso delle relazioni che intercorrono continuamente tra i due organi
Si potrebbe poi richiamare a conforto il rilievo che questa convenzione è intervenuta proprio perché sulla materia sembra sussistere un concorso di norme l'articolo quindici più volte citato
è la normativa che riguarda la copertura dell'organico del ministero
Appunto perché non è agevole stabilire la pre manca la preminenza dell'una sull'altra normativa
Ed è altrettanto disagevole data la pari ordine il fatto che si tratta di fonti pariordinate
Non è un altrettanto disagevole dicevo coordinarle
Quella convinzione quella convenzione è stata stipulata ovviamente questo è un discorso molto semplificato ma ognuno di noi comprende che sotto dietro e sopra ci sono una serie di altri aspre
Ma se dico ordinamento come mi sembra si tratta
Il potere di scelta delle persone da destinare al ministero una volta scavalcato il problema sia dell'anzianità dei magistrati chiamati che della rispetto del tetto numerico
Non può che spettare a un nuovo Bonomo potere discetta del ministro
Partendo dunque dalle premesse qualifica attori enunciata dal professor Silvestri
O mi sbaglio o mi pare di dover pervenire proprio alla soluzione opposta sulla base dei dati fornitrici dal presidente Galloni
Altrimenti opinando non si vede quale sia il contenuto dell'accordo che è stato stipulato sesso cioè lascia integro il potere di veto ex articolo quindici
In che cosa insomma dovrebbe consistere l'ha liquidato un mondo a favore del ministero
Io penso che noi dovremmo cercare di
Trovare una soluzione che sia
Sufficientemente diciamo coerente anche con le norme regolamentari
Nostro regolamento interno del Consiglio perché noi dobbiamo dimenticare che abbiamo raggiunto una proposta dalla Commissione che sostanzialmente
Appunto propone il
Rifiuto totale di tutti
Gli ho tutte e otto le il i i distacchi
Rispetto a questa proposta mi pare innanzitutto che è quello che è stato detto qui sulle sulle estrema importanza del Ministero di Grazia e Giustizia nella
Organizzazione dei servizi che riguardano appunto la giustizia
Debba tener conto anche dell'assoluta necessità di razionalizzare
Definitamente Fini pienamente ciò di tempo deviare un tentativo definitivo di razionalizzazione di queste esigenze del ministero
Mi risulta e mi pare che sia una un dato pressoché certo che proprio il ministero in quest'ottica ha messo a punto e anche licenziato uno schema di decreto legge spedite credo di disegno di legge del decreto legge
Cuccu uno schema di provvedimento legislativo
Di profonda diciamo ristrutturazione del degli uffici del ministero stesso e in particolare della diciamo partecipazione e dell'utilizzazione dei magistrati del ministero
Se questa mia informazione fondata a me pare est aggiungo anche che da quello che notizie dovuto questo tipo di intervento presunto prevede prevederebbe una notevole una significativa comunque un significativo ridimensionamento del numero i magistrati complessivamente da utilizzare nel ministero proprio nell'ottica di una di una regola per la quale solo laddove il magistrato è veramente indispensabile va utilizzato della struttura mi di amministrazione
Solo nel caso in cui la qualità di magistrato effettivamente presenta un carattere di che congruità e necessità rispetto al servizio specifico che deve essere svolto allora dicevo se tutto questo è vero mi sembra veramente irrazionale che il ministro continua inondati di richieste mentre noi spesso aspro getta una sua diciamo nuovo un nuovo assetto del del ministero che non è assolutamente coerente con queste richieste
Quindi io credo che innanzitutto sarebbe veramente opportuno fare quel dibattito che dice Criscuolo ma farlo anche con qualcosa di concreto in mano non soltanto o lo sulla base dei nostri dei più o meno
Diciamo più o meno approssimativo più o meno
Personali su questo argomento
E quindi io ritengo che proprio nelle in quell'ottica di collaborazione che il presidente richiamato all'inizio e che molti interventi hanno richiamato
In quell'ottica di collaborazione sarebbe un testamento opportuno in prepara riprendere i contatti con il ministro non già per stipulare accordi diciamo così di di carattere assolutamente minimale e non diciamo non non voglio usare parole spregiativo comunque gli accordi che riguardano il numero ma più più alto o più basso del del dei magistrati da dare ad Ambra mandava manda al ministero ma accordi o comunque e diciamo intese era riflessioni che riguardino proprio queste queste resi esigenze strutturali del ministero stesso proprio in quell'ottica
Di importanza e di attenzione che Criscuolo sottolineava
è in questo senso mi pare che sarebbe opportuno tenendo conto che abbiamo una proposta di commissione che prevede il rigetto secco di tutte le richieste e che quindi rispetto alla quale noi dovremmo torna ci troviamo di fronte ad una diciamo possibilità di operatività del plenum nel senso di approvare o di respingere questa proposta e poi ci troveremo quindi la difficoltà nel caso che fossero i spinta questa proposta di motivare il sì a singole autorizzazioni che dovremmo votare uno per uno
E che eventualmente nel caso in cui dovessimo ridurre tre dovremmo poi giustificare il no agli altri cinque
Con una norma qual è quell'articolo quindici che non credo possano essere facilmente diciamo
Terrei inquadrato nell'ambito del cosiddetto accordo della presidente intendo dire che secondo me non è possibile dire di no per esempio a non so a a De Santis Cecilia dicendo che perché
Che diciamo di no perché non ha cinque anni in sede di servizio quanto sta scritto così nella nel così detto accordo credo che dovremmo certamente ogni qual volta pronunziamo pronunciare un no in termini normativi fare quel lavoro di raffronto la situazione concreto dell'ufficio di provenienza
E esigenze gravi servizio come situazioni particolari di servizio come diceva che scuole come abbiamo detto nel precedente nella precedente diciamo dibattito sul sull'argomento lavoro che secondo me sulla base di questa proposta impossibile fare e non so come premo possa mettere su un provvedimento che abbia senso e che sia complessivamente affidabile
Questo dico sullo sfondo di un'esigenza di razionalizzazione che certamente la proposta dalla Commissione secondo me mette in luce sia pure con una certa unilateralità
Perché in dubbio che chi ha fatto questa proposta in Commissione a inteso accento ante si evidenzia due cose la prima cosa e la necessità tendenziale dei magistrati pattini magistrale sulla quale siamo tutti d'accordo l'altra tratta altrettanto importante che esce fuori per esempio dalla proposti Teresi e che si sappia poi tutto sommato
Che necessità c'è di fare quest'alta questa questa forte USA grande rinunzia
Questo importo questa pesante rinunzia al magistrato invia al ministero pur sapendo e pur comprendendo che rimette al ministero si fanno delle cosa altrettanto importanti quelle che si fanno nell'ambito giustizia non mi domando
Come potremmo no invece rimandare gli atti al ministero perché per chiedergli semplicemente puramente a quali uffici intende inviare questi otto non mi sembra che questo tipo di rimessione funzionerebbe non funzionerebbe per due motivi innanzitutto perché non credo che la legge Jeffery questo potere di sindacare il tipo di utilizzazione che il ministero specificamente nelle fare di questo o quel magistrato
In secondo luogo perché la nostra autorizzazione non riguardano appunto la destinazione del magistrato a quello specifico posto ma al ministero laddove il ministero poi manovra secondo le sue esigenze
E quindi non sarei nemmeno favorevoli degli interessi che se ci fosse detto degli otto Wanda dirigere faccio un'ipotesi assurda otto direzioni sol per questo lo prendiamo rimanderemo perché evidentemente noi dovremmo invece andare a chiederci che che utilizzazione veri e invece il ministro potrebbe utilizzare quelli che ha già per coprire le esigenze del suoi uffici voglio dire che potrebbe effettuare gli spostamenti interni sui quali il Consiglio non ha nessun potere
Nessun me alcune diciamo ragione di intervenire con autorizzazioni no con o con provvedimenti perciò io insisto su questa richiesta diciamo preliminare la richiesta preliminare che si si richiede un ulteriore sforzo al presidente
Del Intel del consiglio al vicepreside al Consiglio di riprendere i contatti con il ministro degli esteri di evidenziare la irrazionalità complessiva della manovra che propone con queste otto chiamate
Rispetto alle sue essi stessi impegni rispetto soprattutto a quello schema di progetto intervento normativo globale sul ministero che non mi sembra assolutamente combaciare con queste richieste
Se invece non si volesse fare questo passo che mi sembra strano che è ragionevole che non avrebbe e l'inconveniente di creare rotture o fratture o contrapposizioni e conflitti tra organi di vertice se non si volesse fare questo passo
Allora evidentemente sarebbe indispensabile restituire in caso di bocciatura rosso la commissione istituire gli atti alla Commissione perché evidentemente escano fuori quei profili Stay singoli uffici che Maraschio così abilmente così brillanti merce già illustrato nel corso del plenum ma che certamente andrebbe invece analizzati uno per uno in modo da consentire singoli provvedimenti sulle singole richieste di autorizzazione
Patrono
Signor Presidente io qualche ora fa oramai
Ho chiesto in apertura di questa discussione un dato e lei cortesemente mi ha fornito cioè quando è partita dal ministero la richiesta del ministro
Di cui stiamo discutendo per vedere se partite prima o dopo quell'impegno politico come lei per dire
Lei mi ha risposto mi ha dato il dato cioè che questo che la richiesta è di una settimana posteriore
Naturalmente di fronte ad una settimana conoscendo i ritmi della burocrazia c'era quanto meno da sospetta
Che la richiesta è realtà sia stata messa in moto e sia diciamo oramai fosse oramai uscita dalla disponibilità del ministro prima dell'impegno
Ma è bastato questo minimo elemento questo minimo appiglio
Per per dare il la
A due posizioni che io ritengo
Negative
In questa discussione
La prima posizione è stata quella del collega Silvestri
Il quale ha usato toni forti
Sui quali io dissento completamente
Ha parlato di disinvoltura istituzionale addirittura di scorrettezza istituzionale
E non si è riferito con questo linguaggio che io credo più adatto forse
A comizi rionali che alla sede del CSM
Dove si esercitano compiti di altissima responsabilità
Non controlla burocrazia ministeriale composta da magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Ma contro
Quel galantuomo di cristallina superiore onestà che è il ministro passa
Da qui evidentemente
Emerge la finalità
Di questa posizione
Che certamente ripeto non si rivolge al ministro Vassalli come persona sulla cui onestà e a tutti nota ma è un tentativo che si inquadra in questi giorni in questi mesi
In un tentativo più generale
Di cui vedremo gli svolgimenti la prossima settimana e ne trarremo le conseguenze
Di un tentativo di messa in stato di accusa politica del ministro Vassalli da parte questa è una cosa sulla quale io mi riprometto la prossima settimana di fare le mie osservazioni
La seconda e la posizione del collega ma Hruska ieri qua
Sulla base di questa diciamo
Proposta richiesta del ministro che è venuta di pochissimo dopo
Rispetta quell'impegno politico
In Commissione è oggi l'ha ripetuto qui
Sostenuto in sostanza la necessità
Di bocciare i per intero
Tutta la richiesta del ministro
Con ciò
Suggerendo
Al consiglio di venire meno esso stesso
A quell'impegno politico che già sarebbe stato violato dal ministro
La verità e che io credo che noi abbiamo una normativa noi abbiamo in vigore vigenti
Efficaci ma in certe occasioni come questa ha radicalmente incompatibili delle disposizioni
Che danno poteri e facoltà
Sullo stesso oggetto sia al ministro di Grazia e Giustizia sia dicesse
Ora una un problema di questo genere dico esistenza di norme vigenti efficaci
Per ora mi sull'interpretazione dell'altro e quindi c'è un prepotente di un potere sulla se si affermasse
In linea di principio una interpretazione come nella prassi del Consiglio lo riconosco si è sempre affermata a favore del Ministero di Grazia e Giustizia
Io credo che ne avrebbe un danno è un nocumento all'autonomia e all'indipendenza del Consiglio superiore
Grave
E viceversa io credo che se si affermasse la contraria interpretazione a vantaggio diciamo della sfera di potere del Consiglio superiore Consiglio superiore
Si trasformerebbe anche per questo in un governo dei giudici
Subordinando a sé il Ministero di Grazia e Giustizia il ministro di Grazia e Giustizia e anche questo secondo me è una soluzione che non va bene
Noi siamo stati tutti gli eletti
Ad un organo che non ha questi compiti
Non vorrei che un domani
Spostandosi l'organo ci troviamo decentrati noi
La nostra legittimazione
Oppure si va ad un continuo conflitto a colpi di maggioranza quindi Terna ogni volta che c'è una questione di questo genere oppure terza possibilità si va ad un accordo
Ma un accordo secondo me non può essere quell'impegno politico che abbiamo in un certo modo stipula abbiamo visto che sono bastati pochi giorni perché quell'impegno politico sia disattese
Volenti o nolenti è stato disatteso
L'impegno preso a nostro nome da
Nostro consenso dal nostro vicepresidente Calori con il mito
Ma adesso ci prepariamo secondo una proposta a disattenda lo anche noi voglio dire è è sempre una cosa che svolazzano va bene secondo me non è questo il sistema il problema è quello di trovare un accordo interpretativo finalmente su queste disposizioni vigenti efficaci e incompatibili tra di loro una volta perse
Noi stamattina abbiamo rinviato questioni che dal punto di vista istituzionale sono in molta minore rilevanza
A successivi plenum
Perché queste questioni in volgevano al potevano essere la conseguenza di problemi più generali
Io francamente non so entrare una nel merito di questa questione tre quattro cinque sei prima finalmente noni nella sede opportuna non
Ci mettiamo davanti al problema risolviamo il problema ma non noi noi un accordo interpretativo con una il ministero
Su quello che quelli che sono i nostri poteri è il potere del ministero quindi io
Chiedo
Che questa questione sia rinviata
Ad un momento in cui questo studio finalmente almeno per quanto riguarda questo Consiglio cioè per quattro anni
Questo accordo interpretativo non impegno politico sia intervenuto che se poi invece la questione di merito
La dovessimo decidere oggi è questo accordo dovesse essere rinviato a dopo la decisione su questa questione
E allora io mi sento
Di
Votare controllate libera della Commissione e invece in appoggio alla richiesta
Ministeriale secondo la prassi che c'è stata finora salvo ripeto a non finalmente rivedere di sana pianta questa questione è un problema essenziale perché riguarda i rapporti ministro CS
Grazie
Io ricordo che in occasione del dell'ultima l'applicazione di due magistrati al ministero pare che fossero i colleghi Italia femminile
Io avanzai una proposta che fu considerata ardita dal procuratore generale anche se è interessante
Relativa alla possibilità di un interpello nella specie del ministro sui nomi con un invito che riguardasse
La sua determinazione a venire qui determinati magistrati o se per avventura potessi orientarsi su altri no
E si disse in quell'occasione per la verità con argomenti che mi convinsero del tutto
Che non può certamente il Consiglio argomenti che sono stati ribaditi questa sera che non può certamente il Consiglio sindacare il perché il ministro voglia un giudice anziché un altro questo francamente nell'articolo quindici non c'è
E sicuramente non può il Consiglio superiore la magistratura rendersi interprete autentico delle esigenze del ministero il quale in questo modo perderebbe anche se ben comprendo una possibilità di spostamento all'interno dei magistrati che francamente inammissibili
Devo dire che io non sono personalmente convinto dal discorso sulle medie sarà perché mi ricordo di quella sorta di barzelletta secondo manuale la scienza delle medie la scienza statistica è quella per cui se uno mangia un pollo e l'altro nessuno ne hanno mangiato mezzo per uno ma insomma il ministero è un ufficio
E in Italia ci sono degli uffici che hanno scoperture del venticinque del trenta del trentacinque per cento immagino che vi siano degli uffici che hanno copertura del novanta del novantacinque in taluni sporadici casi forse del cento per cento
Beh duecentouno e difficile ma voglio dire ci vorrebbe un'abitazione insomma mi raffiguro mi raffiguro il massimo di organico insomma sarei istintivamente portato nell'attuale contesto normativo francamente ad assimilare sulla base dei discorsi che si sono fatti beninteso
Il mistero d'ufficio importante molto importanti sono d'accordo con chi scuro su questo il ministero non è un ufficio da sottovalutare
Funzionalmente e sono per la verità d'accordo anche con Palombarini quando esprime l'idea che a suo avviso nel ministero Viesto beninteso più o meno il doppio dei magistrati
Che sarebbero astrattamente necessari ma attualmente in organico né quello e con quell'organico che dobbiamo fare i conti e se ricordo bene quando delegammo il nostro vicepresidente all'interpello del ministro
Lo facemmo per evitare attriti costituzionali attentati al galateo costituzionale si disse che non era opportuno che il CSM si contrappone S su circostanze di questo tipo
Al
Al ministero ebbene il vicepresidente è andato dal ministro ora o noi consideriamo il vice presidente un mero Nuncius o un mero non giunse ricettivo peraltro di informazioni oppure dobbiamo prendere atto che quando mi pare un'interpretazione unica possibile legittima che quando noi abbiamo preso atto della comunicazione dei desiderata del ministro al vicepresidente in qualche modo e non abbiamo obiettato in quella sede alcunché
In qualche modo abbiamo avallato quel tipo di gente almeno agreement o comunque di accordo tacito che si era verificato e allora oggi noi siamo io sto vedevo emerge la preoccupazione di vive ancora una volta sì tout-court e come si è fatto dal cinquantasette in poi si osservava ma se da cinquantotto informa serio ben seguito la discussione
Di stamane e di oggi pomeriggio
Mi pare di aver capito che vi sia un accordo generale sul fatto che nella parte in cui la richiesta di otto magistrati eccede gli accordi accordi fra virgolette beninteso numerici intercorsi
Non vi è dubbio alcuno che il Consiglio debba per coerenza proprio appendendo quell'accordo dire di no
E noi abbiamo già un'eliminazione sostanziosa degli aspiranti perché attendendo l'accordo nella sua ultima parte nel penultimo capoverso laddove si fa riferimento ai cinque anni di esigenze di servizio
Se non mi inganno abbiamo eliminato
Tre aspiranti un quarto un quarto magistrato ha rinunciato stamattina
Tartine rimangono quattro
Che leggo nelle persone dei i colleghi Gargani
Calabria Sinisi e Bellini e questo è il contesto ora io se ho capito bene anche i presupposti della revoca da parte del presidente Brancaccio della sua proposta preliminare
Se ho inteso bene potrei aver capito male non sarebbe sgradito al ministero da parte del Consiglio superiore la magistratura non sarebbe sgradita una deliberazione che in ipotesi seguisse nell'ordine della presentazione che rispecchia l'ordine d'anzianità
Che anche un suo aggancio logico nell'accordo intervenuto perché sennò i scartiamo il più vicino al quinquennio come epoca di maturazione di esperienza giurisdizionale svolta
Non seguiamo un un un criterio che sia del tutto illogico se c'è qualcuno che abbia nove anni e un altro che abbia cinque anni e due mesi
E diciamo al ministero nel rispetto di quell'accordo possiamo dar tenete eliminiamo quello che è più vicino come epoca minima di esperienza giurisdizionale
Ai cinque anni concordati non mi pare che si faccia qualche cosa di logica mi pare importante e concludo
Da un canto rispondere finalmente non possiamo demandare ogni volta il vice Presidente ad accordi nuovi su nuove richieste dobbiamo rispondere e abbiamo i presupposti per dire no a qualche cosa che è stato chiesto in modo difforme va concordata
Quello che invece mi prenderebbe porre in rilievo posto che si desse ingresso a questa soluzione
Gargani che viene dal tribunale Calabria che viene dalla procura dalla Pretura di Roma e Sinisi che viene dalla procura della Repubblica del Tribunale di Trani cioè da uffici che sono difficili come sono difficili tutti più o meno oggi in Italia
Che si cogliesse l'occasione e mi pare un'occasione importante
Per invitare il ministero ad evitare nella specie una volta che si fosse andati in questo senso
Un anticipato possesso c'è una prassi del ministero in questo senso soprattutto per i magistrati addetti al ministero con una scopertura provocata degli uffici a quibus
Che si procrastina nel tempo e che e sassi provoca disagio a me pare insomma che il casus belli scusate mi non sia quello di dire sì o no altri magistrati non sono sicuramente tre magistrati che restano i ranghi dalla magistratura ridarà
A risolvere i problemi seri di carenza di organico che abbiamo dire no però altri magistrati oggi può significare dare una valenza esclusiva di contestazione politica e io non ritengo che in questo momento compete al CSM
Mi pare invece che competa al CSM sottolineare un aspetto importante dire al Ministero di Grazia e Giustizia
Che nell'uso dell'anticipato possesso io interpellato prima anche i colleghi di ben più autorevoli in materia pizzo bussò e Teresi che sono dei conoscitori l'ordinamento giudiziario sulla loro opinione
Circa la possibile prospettazione certo non in modo incidentale da parte nostra in questa sede della incostituzionalità della norma che secondo me vi è io ritengo che quell'articolo dieci laddove consente che il ministero conferendo l'anticipato possesso
Finisca col gestire non più gli uffici e i servizi relativi alla giustizia ma finisca con l'amministrare in qualche misura i magistrati non sia del tutto in linea
Col disposto dell'articolo centodieci che la Costituzione non a caso la norma e anteriore seppur successivamente munirsi modificata nei tempi ecco mi parrebbe importante istituzionalmente cogliere l'occasione e questa sì che sarebbe forse qualche cosa
Di autentica mente utile perché un istituto quello anticipato possesso che disturba talvolta fortemente i programmi di amministrazione dalla miti statura che sicuramente competono al CSM
Che si chiarisse al ministero e si sottolinea se in questo caso l'esigenza la luce la particolare condizione in cui versa la giustizia e soprattutto delle particolarissime condizioni almeno in un caso sintomatica mente chiare
E di uno degli uffici ago che quello che la procura la procura di Roma
I cui problemi sono all'ordine del giorno e sarà da qui a breve fissato anche un incontro per sentire quali in concreto siano come vanno risolti
Che si dica al ministero
Non in il il Consiglio superiore la magistratura da questi magistrati quelli che eventualmente riterremo indicare segnala però al ministero l'assoluta opportunità che non sia ad essi conferito anticipato possesso se analogo anticipato possesso non viene dato a coloro che vanno a coprire questi uffici
Uffici inoltre e concludo davvero per i quali non mi sembra che vi siano problemi di copertura
Non siamo non stiamo trattando di sedi per le quali non vi siano domande per anni come capita talora vi parliamo di Tribunale di Roma
Che appetiti Simo parliamo di sostituto pretura Roma per cui la Commissione uditori non so se il Presidente può confermarmelo
Ha avuto addirittura una sorta di critica da parte degli editori per essersi in questo caso il consiglio spinto a dare delle sedi particolarmente agiate perché ogni medaglia ha il suo rovescio
C'è chi si è lamentato di settanta ottanta sedi in Sicilia e Calabria e c'è chi si è lamentato lo saprà anche il collega Maraschio c'è chi si è lamentato del fatto che il Consiglio per la prima volta se determinato a dare delle sedi particolarmente buone per lo meno numero ristretto
Allora non vi è francamente un problema di copertura di giudice Tribunale di Roma
Di sostituto procuratore presso la Pretura di Roma e mi immagino anche di procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale di Trani non vi è un problema di sarebbe un grave problema invece se questi colleghi fossero spostati d'emblée
Con anticipato possesso al ministero questi posti restassero
Per un anno scoperti questo mi pare un problema assai più serio
Del conferire o meno i magistrati al al ministero per lo meno nel numero proposto che quello di tre ma farei un formale invito nel caso in cui passasse
Questa ipotesi a segnalare al ministero l'opportunità che siano contestualmente coperto che le i i posti dei magistrati che si preleva grazie
Presidente e colleghi io ma prendo la parola brevemente
Non tanto per esporre per intervenire genericamente sull'argomento
Quanto per dare una motivazione è una scelta che alla fin fine dovrò fare quando sarò richiesto avuti votare
E allora sempre per spiegare il filo del mio ragionamento devo dire che se sarò chiamato a votare
Io voto a favore della deliberazione che viene proposta al Consiglio superiore
Perché quella perché ha una motivazione in più convincente
è stato detto che questa questa deliberazione a una motivazione apparente direi che ha una motivazione eccessiva
Nel senso che bastava dire con riferimento al primo comma dell'articolo quindici
Viste le esigenze di servizio nel porto che mancano ville e quattrocento magistrati a completare l'organico dei medesimi sì respinge la domanda
Questa è una motivazione che ha il pregio di avere una coerenza e una lingua Civita indiscutibili
Io riconosco anche che il ministero ha le sue esigenze
E riconosco anche che in situazioni di questo genere
E scomodo e duro e laceranti e arrivare a delle decisioni che siano decisioni sorrette età inesorabile questioni di principio perché si si decide sulla base del della questione di principio
La deliberazione ma sicuramente potata
è vero che in linea di fatto la l'approvazione di questa proposta di revisione a può avere delle conseguenze che francamente capisco perché non sono positive o non sarebbero positive
Perché in fin dei conti in situazione di emergenza si trova l'amministrazione di giustizia nel suo complesso
Si trovano gli uffici giudiziari quelli che veramente fanno le gestiscono la giustizia ma si trova anche il ministero
E poiché comunque alla fine occorre ad arrivare a una decisione che abbia una motivazione convincente e seria
Io dico che la prima cosa che non potremmo fare
è quella di aver svolto decentemente il nostro compito dicendo signor ministro bene ai chiesti dieci cinque con una ragione che non è prevista che che che sarebbe una lesione di questo accordo fra potenze perché io da
La scomoda sensazione che i rapporti tra il Consiglio Superiore della Magistratura che poiché l'organo che governa la vita quella vera della del del mondo giudiziario
Quella di ogni giorno quello che fa giustizia possano essere messo in condizione di dover stipulare dei trattati col ministero di Grazia e Giustizia
E poi dire che è stata o non è stata rispettata la clausola dei cinque anni dei tre anni
O via dicendo mi pare che una città un uno stato di cose di questo genere denuncia già un livello di
Patologia che è evidente nel modo col quale affrontiamo in uno stato di necessità questi problemi
E allora per concreti e dico dire riprendendo il filo del discorso a il ministro che ne diamo tre lasciatemelo dire francamente
Non è convincente noi possiamo in linea di fatto arrivare anche empiricamente a concludere che in fin dei conti tenendo conto delle rispettive gravissime difficoltà
E bisogna pur arrivare a una soluzione di compromesso anche per quanto riguarda le richieste del ministero
Ma allora per dare una motivazione che abbia le i requisiti di una serietà che mi pare sia necessaria la proposta che convince e quella del collega Terenzi
L'affare proposta consiste nel dire ci troviamo nelle condizioni notte
Biglietti vi chiediamo di sapere quali sono le destinazioni e i compiti ai quali dovrebbero essere destinati questi dieci magistrati che ci chiedete
Perché poiché le questioni che le le in lei le le le le esigenze di servizio
Sono così angosciose da essere note a tutti anche al ministro siamo in grado di esercitare di esercitare quel giudizio che è necessario per dire per sostenere in modo sufficientemente convincente che di fronte a una domanda di dieci magistrati non è possibile rispondere che con la concessione di tre D quattro D due ma comunque così avremmo dato un sostegno razionale logico e anche lasciatemelo dire giuridico
Secondo una mia convinzione alle scelte che il consiglio superiore farà perché alla fin fine quando il primo comma dell'articolo quindici dice che il Consiglio superiore valutate che le esigenze di servizio procede alla decisione al alla quale dalla della quale viene richiesto dal ministro
Che è investito no della valutazione delle esigenze separate dell'Inter dell'organico Pete tutti i magistrati meno di cento e ventotto che sono al ministero
è investito della valutazione delle esigenze dell'intero corpo dei magistrati in funzione
Della
Gestione fondamentale dello scopo per il quale la giustizia istituita e quindi rendere giustizia per cui non è vero a mio giudizio che il il Consiglio superiore non possa chi deve notizie che gli consentano anche al ministero che gli consentano di eseguire le sue valutazioni per arrivare a quella soluzione che empirica si dimostra più convincente nei limiti del possibile
Fassone Aversano Fassone per non l'abbia va bene Venezia Nizza rapporto
Grazie le molte osservazioni svolte mi permettono di ridurre le mie
Tre proposizioni però concatenate
La prima e che il Consiglio deve rispettare la legge
La seconda perché la legge viene usata male
La terza perché mentre la applichiamo la denunciamo e ne chiediamo una modificazione
Mi consenta di illustrarle brevemente tutte e tre
Noi non possiamo opporre al ministro né che il suo fabbisogno non sussiste comparando lo col nostro
Non è che il magistrato richiesto non ha le qualità che noi riteniamo debba vere né l'eventuale destinazione impropria anche se per ipotesi di assurde ministro ci dicesse che lo destina a fare il portaborse del sottosegretario non credo che noi potremmo per ciò solo sindacale noi possiamo opporre soltanto i limiti dell'articolo quindici cioè le gravi esigenze di servizio che ritengo concordando in gioco Criscuolo debbano essere correlate non alla situazione globale della magistratura i famosi mille quattrocento posti che mancano ma quello dell'ufficio di partenza
è il ministro che assume la responsabilità politica invocando in ipotesi l'integrale applicazione della legge a suo beneficio condanno della situazione generale
Assume dicevo la responsabilità politica di esigere l'applicazione nello stricto Mius anche se questo si risolve in un danno ulteriore per le condizioni globali
D'altra parte concordo con quanto diceva il presidente questa mattina se noi oppone sì ma un momento di resistenza al di fuori dell'articolo quindici otterremo l'unico risultato di chiedere di produrre altre designazioni da parte del ministro e altre successive finché non potremmo che vi erano con il rischio gravissimo di un contenzioso politico non solo pericoloso ma anche e soprattutto perdente
Ma ci sono le altre due proposizioni la legge è usata male in termini più rozzi e abusata
Non intendo con questo rispondo al professor patrono criticare il ministro Vassalli la cui sensibilità mie nota e credo anch'io altamente probabile che quando ha fatto queste richieste lui personalmente
Non fosse ancora intervenuto l'accordo e sono disposto a credere che egli in queste richieste nominative tolto forse qualcuna non abbia neppure messo mano direttamente
Ciò non toglie che sul punto di vista oggettivo la legge è usata male e lo vediamo proprio dalla fattispecie perché sono chiamati ad incarichi ministeriali quattro magistrati giovanissimi e non riesco a ritenere che la loro limitata esperienza sia di effettivo giovamento agli uffici ministeriali e non piuttosto ai magistrati partenti
Vediamo quattro magistrati dovrebbero partire da uffici di procura e abbiamo se non altro sotto questo profilo due sicuri punti di resistenza uno è l'articolo nove del decreto legge duecentosettantatré dell'ottantanove
Che ci dice che gli uffici di procura presso le preture debbono essere colmati in deroga addirittura le norme generali con ciò stesso sancendo una presunzione di gravi esigenze di servizio
L'altro sono le norme del pacchetto del luglio che è stato sottoposto al nostro parere poche settimane orsono è che prevedevano appunto le deroghe alle ai meccanismi di applicazione e quant'altro per le sedi disagiate allorché l'ufficio di partenza dovesse essere un ufficio di procura sia pretorile sia maggiore
Quindi vediamo che c'è un cattivo uso nella formulazione delle richieste
Non ho elementi specifici per dire che vi sia stato cattivo uso anche in ordine al dottor Gargani del quale non conosco se le sue credenziali siano di natura scientifica o di altro motivo avrei maggior tranquillità se fossi stato rassicurato sul primo punto ma non ho elementi per pronunciarmi abbiamo un ulteriore elemento di valutazione negativo in ciò che è venuto fuori da più voci non sospette
Che cioè questa legge dà adito alle carriere parallele dà adito ad un aggiramento dei trasferimenti dà adito anche ad una serie di magistrati nullafacenti in comode nicchie ministeriali e quindi abbiamo molti motivi per dire noi la applichiamo perché questo è il nostro dovere istituzionale ma l'applichiamo con molto rammarico e con una precisa e ferma richiesta che essa sia messo in discussione
Pertanto dovendo pronunciarmi come anticipazione direi che noi possiamo con validi argomenti dire no ai magistrati De Santis D'Ovidio è casa perché la loro anzianità è inferiore non solo e non tanto a quella che il ministro sponte sua ha dichiarato di considerare come minima era le destinazioni fuori ruolo ma perché anche abbiamo un sostegno legislativo laddove la legge sulla promozione in appello pone come requisito che il magistrato debba fare per una certa quota di carriera il magistrato vero
E se noi cominciamo a consentire migrazioni sin dai primi anni ci muoviamo contro lo spirito di questa legge
Direi no al dottor Calabria perché impiegato presso una Procura pretorile e quindi contrasta con il disposto legislativo dell'arte la presunzione legislativa sancito dall'articolo nove del decreto legge duecentosettantatré che ho citato
Direi di no anche al dottor Bellini perché a quanto riferito dal collega Mara scavi sono già due vacanze su cinque in quell'ufficio la sua la porterebbe a tre
Quindi con un disservizio oggettivo grave e inoppugnabile
Direi sì a malincuore agli altri pregando però a questo punto e concludo il nostro presidente di riferire il disagio del consiglio già manifestato in più occasioni
Già ricorrente e probabilmente ricorrente anche in futuro in tutte le situazioni nelle quali dovessimo esser chiamati a discutere di casi analoghi
E quindi ricordare che se esiste la legge che attribuisce al ministro queste prerogative
Numeriche di magistrati esiste anche una legge che stabilisce quali sono gli organici dei vari uffici quindi vi è veramente a l'esigenza di fare collimare due norme pariordinate
E quindi con una richiesta non soltanto come ho inteso di demandare alla nostra Commissione riforma lo studio del problema
Non perché l'autorevolezza dei suoi componenti in particolare del suo presidente non avrebbe la qualità necessaria ma perché una semplice proposta mostra non calibrata
Sì professore però io vorrei proprio che questa Commissione avesse il coraggio di dire che quell'ufficio quella posizione è superflua
Non credo che quei documenti giungano a tanto sono l'altro per non nuocere a colui che quella posizione occupa io vorrei proprio che come estrema spregiudicatezza si desse corpo se è vero a quanto diceva Palombarini che una quota nettamente inferiore di posti giù è realmente giustificata e quindi direi che la proposta se sarà condivisa da altri e se il nostro presidente vorrà farsene l'attore che appunto diamo applicazione alla legge perché questo è nostro dovere
Ma chiediamo fermamente che questa legge sia messa in discussione e che il ministro si impegna ad appoggiare le conclusioni di questa Commissione bilaterale
Presidente dell'oratore che mi ha preceduto ha un po'
Raddrizzato i binari della discussione
Io sono ovviamente rammaricato del fatto e in molti degli interventi che mi hanno preceduto
Non
Si è partiti
Da un punto che doveva invece essere un punto e cioè
Il
L'impegno politico
Che aveva assunto il nostro vicepresidente col ministro e che il ministro assunto conosco io presidente
Impegno che noi abbiamo tacitamente approvato quando vice presidente ce l'ha comunicato
La discussione doveva partire da lì quello doveva essere un punto fermo
Tutto quello che era fuori dell'attuazione di quell'impegno
Significava rimette in discussione l'impegno spesso e creare una situazione di imbarazzo oltre al vicepresidente al Consiglio stesso
Perché il consiglio deve essere soprattutto affidabile deluso tutto tenere a sua immagine
Io mi compiaccio Tosi io di non venire giornalisti qui
Perché dello mi pare che ce ne siano
Perché penso che questo sarebbe stato moralmente una ghiotta occasione per sottolineare momenti di frattura istituzionale
Che assolutamente a cui assolutamente consiglio non dovrebbe dare causa esiste sì la dialettica istituzionale e io sono il primo a riconoscere che quando è necessario occorre puntare i piedi e contrapporre istruzione istruzione
Per promuovere l'abito della democrazia ma non bisogna dimenticare che accanto alle relative istituzionale le istituzioni vivono anche per i momenti di collaborazione
Per i momenti in cui cioè agiscono insieme magico di comune accordo e se c'è un punto in cui si impone che le istituzioni consiglio e ministero agiscano di comune accordo questo punto è direi urlo meno uno dei punti più importanti in cui questo questo assioma va affermato è proprio quello della scelta dei magistrati che vanno al ministro
Dunque dobbiamo parlare in termini a mio avviso di attuazione dell'accordo in termini attuazione dell'accordo
Abbiamo visto che era facile ridurre a tre la proposta del ministero
No meglio che in linea di principio l'accordo lascia la possibilità di apprezzamenti ai sensi dall'articolo quindici famoso però bisogna tener conto dell'esigenza di interpretare e soprattutto di applicare per interpretare di applicare questa norma
In modo che non si presti a sospetto di strumentalizzazione cioè non si presti a sospetto che si faccia rientrare dalla finestra quello che si è cacciato dalla porta
Cioè la contrapposizione muro contro muro nei confronti del ministero
è una contrapposizione badate che non ha nessuna base della legge
Vedremo vedrete non è che non voglio soffermarmi non voglio seguire il collega Frasson sulla Tassone frazione mi avrebbe trascinato in una più non voglio seguire collega Fassone nella critica legge però non è già legge bisogna tener conto e qui non è stato ricordato una norma che è fondamentale per impostare il problema del ministero
Ed era articolo trentasei della legge sulla dirigenza il Milan aveva settantadue
Questo articolo trentasei
Risorse almeno temporaneamente perché purtroppo il discorso è ancora in piedi risorse il problema dei rapporti fra magistrati capacità dura è diligenza delle cancellerie dirigenza dei delle sì cancellerie e segreterie e lo risolse in che modo
Esplicitamente prevedendo che gli uffici ministeriali di direzione ministeriale erano conferiti erano attribuiti al magistrato sicché oggi come oggi non è possibile non è possibile per legge collocare al posto di un magistrato un cancelliere
Questo non è possibile vi dico una cosa cari colleghi non è neanche auspicabile non è neanche ospita buy acquistare pagando una una francamente un'azione Emilio riferito soprattutto ai colleghi togati che i colleghi non togati è un problema che loro avvertono destro ma i colleghi dovranno dovrebbero averlo avvertito
Cioè dovrebbero venerdì dovrebbero già avvertire oggi ricordare oggi il senso di disagio dice in molti uffici giudiziari per la stragrande maggioranza dei magistrati i quali si sentono quasi ospiti
Dell'ufficio e non già come soggetti che dispongono dell'ufficio perché già oggi potevi Stromboli visto Poteri
Delle ipotesi mobilità questo potere ragione da Strasburgo con dei potenti
Delle delle segreterie e delle cancellerie sono tali per cui praticamente l'unico rapporto che si svolge veramente il rapporto di subordinazione Quero capo dell'ufficio
Bisogna diventare presidente di Corte d'appello presidente di tribunale ovvio presidiando la Cassazione perché una cancelliere Ovo quando lo vuole
Posso tratta artigliere con il col come trattata subordinato a un superiore se no in altrimenti sia in una posizione quasi non dico di subordinazione ma quasi di tolleranza da parte del degli apparati amministrativi non da non è nei confronti dei magistrati questo che avviene negli uffici
Avverrebbe avverrebbe matematicamente nei ministeri nel ministero c'ho avuto occasione di ricordarvi l'esempio che dovrebbe esserlo sarebbe questo sì anche hai toccato il ministero la pubblica istruzione
I cui presti professori universitari e ce ne sono ricevuti da funzionari che probabilmente dal punto di vista culturale Soro di gran lunga al di sotto di loro è che pure però
Ma vengono nelle mani il loro destino a meno che mai come nel destino della loro e della loro attività presto la stragrande maggioranza la misura non lo vuole
Può darsi che sia qualche teorico in mezzo a noi che lo voglia ma la stragrande maggioranza ma su questo non lo fu
C'è un articolo trentasei dunque il quale dice che tv gli uffici direttivi sono
Del ministero sono riservati ai magistrati e noi dobbiamo mettere il ministro in grado di coprire questi privilegi seguenti offrire a Dini oggi corrispondono al numero centoventotto
Noi non abbiamo nessun elemento dico nessun serio elemento non possiamo Viboldone collegavano Bari non possiamo far riferimento alla parola re dice il Labico che stava al ministero
E ieri cioè ma secondo lui basterebbero cinquanta persone
Niente io potrei contrapporre alla sua Parola mia parole potrei dire che per esempio l'ufficio legislativo melograno sembri notevolissime difficoltà facendo lavorare i colleghi mattine pomeriggi quindi tutt'altro che Nick mattina e pomeriggio può non essere stato vice collega Amatucci perché può essere testimone per poter fronteggiare l'esigenza dell'ufficio legislativo del ministero di balordi relativo al Coreco direttamente poteva allargando degli altri uffici conosco indirettamente perché lo Stato capo di gabinetto al ministero e quindi so benissimo dove ci può essere sì qualche nicchia ci volesse non lo nego non lo contesto questo
Ci si può ma la stessa legge che si ritiene così giudiziari
Perché ritenete voi cara procura di Roma super lavorata non ci sia qualche nicchia dalla quale filo Millo sostituto Tizio sarà costruita dal dal sapere scegliere i processi per fare numero
Sarà costituito dalla furbizia questi sono sono sono sono sono inconveniente costi che qualsiasi organizzazione va ma l'organizzazione ministeriale bene verso il mezzo in testa questo
è un'organizzazione che se deve rimanere nelle mani dei magistrati ha bisogno di un congruo numero di magistrati quello che si va in certi uffici e al limite veramente la TAV della tollerabilità delle delle del delle forze umane io mi voglio riferirmi all'ufficio per esempio all'ufficio quarto della Direzione degli Affari civili che si occupa due tre magistrati in tutto si occupano delle forniture dei contratti e tutto quello che giuridico dietro le forniture chiaro delle forniture
Di tutti gli uffici giudiziari italiani nonché delle dei controlli sul sulle camicie nere sul funzionamento della Gelmini duty free giudice italiano potete immaginare se questa persona possono fare veramente questo svolge veramente questo Roma non potrà potrei fa divenendo di richiedere sempre agli affari penali sarebbe assurdo metto gli affari penali
Ha in mano a hanno magistrato inutile fare brave sono super Cassazione
Notoriamente il quarto lei e il e il quarto grado di giurisdizione quello la lega fa liberare perché lì
Sì sì sì sì sì istruiscono lepre si danno i pareri sulle parti che ringrazio e molte volte interi processi i processi rifiuti che occupa un'intera stanza diventano
Appunto
Procura carta se se il ma il magistrato che gli avrebbe dovuto studiare per dare il parere sulla razione studiati come come avrebbe dovuto custodiale
Io quindi voglio chiudere perché l'argomento ministeriale anche se mi appassiona per gusto agire ma non più speranze perché era una mia posizione io non ho da essere chiamato mai
Alessio nessun ministro a far parte del del ministero dunque Filippo documento ministeriale mi indurrebbe a fare molte altre considerazioni
Però voglio richiamarmi a questo che cioè noi nella valutazione dell'articolo quindici
Non dobbiamo del dell'applicazione dell'articolo quindici non dobbiamo assolutamente lasciarsi fuorviare dar nostre prevenzione io voto a nostri preconcetto nei confronti di quello che eventualmente andrebbero a fare questi questi colleghi rispetto a quelle che fanno perché come giustamente ha messo in evidenza il collega
Il collega Martucci su sette mila magistrati che oggi i lavoro nuovi dignità degli uffici giudiziari nessuno sarà mai convinto che è veramente una esigenza inderogabile va assolutamente insuperabili servizio porta a negare tre magistrati ha messo la giustizia
Ci sono dal mio punto di vista due profili
Sui quali credo debba cadere la nostra attenzione
C'è un profilo di merito
C'è un profilo che attiene
Alla rispondenza
Della richiesta ministeriale
A quella dichiarazione di intenti della quale abbiamo avuto notizia il diciotto ottobre scorso
Quanto a questo secondo profilo
Posto che
E notoria la constatazione che la burocrazia ministeriale si muova
Con una velocità che non è esattamente quella d'un fulmine di guerra io sarei portato a ritenere che nessuna volontà disapplicare quella dichiarazione d'intenti vi fosse
E che se dissonanza c'è come c'è queste sia apprezzabile ex post solo perché la burocrazia ministeriale si muove solitamente con cadenze assai prudenti
Questa valutazione è però secondaria rispetta quello che in questo momento il nodo reale
Che è appunto quello di dare il consenso comune Carlo con riferimento alla richiesta di distacco dei tre di di di otto colleghi
Un piccolo passi indietro
Io ritengo che
La dichiarazione di intenti
Perché questo a me pare sia
Quella dichiarazione del perché ha dunque abbiamo notizie il diciotto ottobre rappresenta indubbiamente nell'immediato
Una posizione che più ha rafforzato il ministero perché ha consentito al ministero consente di dotarsi
Di quel numero di magistrati che si ritiene indispensabile per il buon funzionamento
Del ministero stesso
E però riterrei che se noi oggi dovessimo ridurre il nostro assenso a sole tre unità
Ci procureremo l'occasione che non dovremmo sciupare di eliminare in radice per il futuro ogni ragione di ulteriori richieste mediazioni ragionamenti decidendo eccede
Che a partire da domani posto che dando l'assenso per tre magistrati avremmo raggiunto il tetto massimo di scopertura concordata
Non daremo più assenteisti al pistacchio ulteriori se non possano preceduti da un eguale numero di rientri
Al punto in cui siamo voglio dire quando mancano soltanto tre magistrati per raggiungere un tetto massimo di scopertura com'è possibile concordata accedere alla richiesta
Significherebbe dal mio punto di vista crearci e due grosse opportunità la prima
Quella di fare intanto dimostrazione di buona tempi mento rispetto a quella dichiarazione di intenti che per facta concludentia abbiamo accettato ma significherebbe soprattutto
Impegnare il ministero attenere ferma per il futuro quella dichiarazione di intenti
Su queste basi e con questa motivazione la proposta della commissione non avrà il mio consenso
Signor presidente a mio sommesso avviso questa discussione è andata un pochettino oltre le righe
Io
Porto dal dato obiettivo di fronte al quale ci troviamo c'è una proposta della commissione a maggio a questa proposta io mi sono fermamente opposto in sede di deliberazione della commissione per ragioni che sono state anche verbalizzate che sono emerse da altri interventi e che io non starò a ripetere la mia posizione era allora di quattro
Mentre di quattro colleghi da richiamo
Perché io ho preso questa posizione
L'ho appresa partendo chiaramente da questo che era un accordo che secondo me era vincolante ed era vincolante al punto che il ritornarci sopra quanto meno da parte nostra non sarebbe giustificabile se non da una reazione che ho avuto anch'io nel primo momento avendo avuto la sensazione che dall'altra parte nel primo momento in cui si doveva dare attuazione all'accordo spesso di fosse uno stare decise è venuto fuori dalla discussione di oggi che molto probabilmente si è creato un equivoco
Diamo senz'altro per buono questo e traiamo nelle conseguenze noi stiamo per attuare una cordoli estrema delicatezza
Per i soggetti che sono implicati in questo accordo un accordo che deve proiettare la sua attività effettività nell'arco quanto meno di questa consiliatura ecco che allora diventa determinante di fronte a quello che ci può apparire e prendiamo visto che per merce molti inerti non era una volontà di distaccarsi di riportare il fiume che ve le acque che eventualmente avevano deportato entro l'albero
E questo mi pare un comportamento estremamente significativo e che tornerebbe a a vantaggio tornerebbe a encomio a positività del comportamento di questo Consiglio superiore il quale non adotta formule diciamo così di ritorsione
Ma effettivamente prende da quell'accordo quello che nell'accordo c'era elettorali una conseguenza una conseguenza precisa
Chi si qualifica proprio nell'attribuzione di quei posti secondo la misura che una interpretazione una lettura pacifica piana che non dovrebbe dare luogo ai qui oggi consente di effettuare detto questo mi permetto di dissentire da quanto sia pure così
Suggestivamente è stato prospettato in relazione a un ritorno di questa pratica davanti al ministero
Il Piave torniamo all'articolo quindici non vorrei ripetere quello che ho detto già in occasione della precedente discussione anche perché molto bene è stato detto da altri io non credo assolutamente che noi possiamo intervenire sulle indicazioni nominative e che queste indicazioni nominative le possiamo subordinare a una valutazione comparativa dell'attitudine del soggetto indicato un posto che deve andare a ricoprire la gestione interna ben
Gli strati che il Cristo lo richiede attraverso un ictus persone che attiene esclusivamente ha una sua scelta una sua sensibilità eventualmente incorre lo diceva molto bene frosone di responsabilità politiche ma sulle quali noi non possiamo assolutamente interferire perché la nostra valutazione deve restare al di qua in quella forma di valutazione di di di di di ponderazione di queste esigenze particolarmente acute partico la mente gravi che rappresentano il punto di emersione dell'articolo quindici rispetto alle nostre posizioni su questo versante sul versante di provenienza non sul versante tirrenico
Mi fermo qui perché molto è stato detto e confermo che voterò contro la proposta della commissione
Un obbligo di brevità dopo delle tante cose che sono state dette ed intendo rispettarlo
Due proposizioni ed un corollario
La prima proposizione
Attiene alla negazione in ordine alla trattazione di questa pratica di ogni profilo di carattere politico e questo non soltanto perché il mio costume
Ma perché ritengo che nella specie il Consiglio superiore non abbia spazio per affermazioni di carattere generale
Mi sottraggo cioè credo il Consiglio debba sottrarsi alla suggestione di fare entrare nella discussione di questa pratica le prospettive che di Iure condendo si pongono in ordine alla presenza dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
Sì e noto che esistono numerose proposte di legge tendenti a limitare o addirittura ad eliminare la presenza dei magistrati al ministero è noto altresì che l'Associazione nazionale magistrati mi piace citare questo organismo perché fino a prova contraria lo ritengo rappresentativo di quanto la magistratura assente che rivela
Quanto convincimenti e prese di posizione
E noto dicevo che l'Associazione nazionale magistrati assunto un atteggiamento di
Contrarietà sostanziale ad una eliminazione dei magistrati dal ministero oppure dichiarandosi disponibile ad una valutazione in ordine al contenimento della presenza dei magistrati
Molto bene su questo punto il discorso è stato affrontato dal collega Criscuolo che non a caso in passato ha rivestito incarichi di responsabilità nell'ambito dell'organismo presieduto
Il badiamo bene a non dare delle indicazioni in questa sede che possono essere veramente nocive per la magistratura
La difesa dell'indipendenza della magistratura sia anche nel concreto attraverso una partecipazione di magistrati
Con funzioni adeguatamente rappresentative all'interno del ministero di grazia e giustizia al quale demandata sono demandate tutte quelle funzioni che attengono al concreto funzionamento dell'amministrazione della giustizia quanto la predisposizione di strutture e mezzi ed anche di personale ma anche per quel che attiene alla gestione in concreto della carriera del magistrato sotto il profilo dell'attuazione dei provvedimenti del consiglio dell'esercizio dell'azione disciplinare dei contestati ma pur sempre esistenti
Profili di competenza in ordine ad anticipati possesso io posticipati possessi e quindi tutto una serie di misure che incidono in misura rilevante Diretta sullo status del magistrato e sulla possibilità di assicurare il concreto funzionamento degli uffici compiti come questi io non vedo come possano essere affidati ad altri che non ha magistralmente
E questo proprio sotto il profilo della difesa della funzione della sua dignità istituzionale
Seconda proposizione
Conseguente
Il Consiglio superiore deve valutare in concreto il problema con l'unico strumento di cui dispone in questa sede
E cioè l'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario va quindi effettuata di volta in volta
Una disamina delle situazioni di servizio che possono motivare un diniego da parte del consiglio della di fronte ad una richiesta del ministro
Non altri poteri che questi al consiglio e bisogna fare un uso estremamente a corto ed un uso ci tengo a sottolinearlo motivato in senso giuridico
Non possiamo fare delle affermazioni categoriche in ordine all'esistenza di una forte scopertura di organico perché questa non è un grave motivo questa è una situazione immanente che riguarda tutti gli uffici e giudiziari italiani di talché applicare l'articolo quindici in questa prospettiva è con questa dimensione significherebbe negare sempre e comunque al ministro la possibilità di avere qualcuno e distaccato al ministero non c'è ufficio in Italia che possa essere considerato perfettamente funzionante
Pienamente coperto di organico e tale da non ricevere danno da una destinazione di uno dei suoi componenti al ministero
Ma è vero che noi dobbiamo valutare la situazione di disagio con riferimento ad una particolare qualificata gravità questo se correttamente inteso dice l'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario
Alla luce di questi principi io credo che e vengo al corollario che nessun dubbio possa esservi in ordine alla possibilità di destinare al ministero il collega Gargani
Il quale viene da un ufficio come quello del centro di Roma che a parte l'obiettiva mancanza di una situazione in questo momento emergenziale
Faccio appello a indetta che fino a qualche giorno fa era a qualche mese fa era in servizio presso il Gip non presenta a mio avviso e credo obiettivamente una situazione tale da potersi qualificare e di e eccezionale carico di lavoro di eccezionale disagio in questo momento
Papà altresì sottolineato come altri hanno fatto che per il tribunale di Roma giacciono decine e decine di domande inevase da parte dei colleghi e quindi la posizione di disagio obiettivo creata dalla destinazione al ministero il collega cani ben può essere col tempo Arata è risolta attraverso l'invio di altri magistrati
Lo stesso discorso sia pure in termini diversi mi sento di farlo per la situazione di Trani
è vero che la Procura della Repubblica di Trani è un ufficio in questo momento particolarmente esposto
Per le i nuovi profili
Relativi al Codice di procedura penale ma è altrettanto vero è risultata scienza diretta del Consiglio che la Procura della Repubblica di Trani è un ufficio
Che anche grazie ad una singolare felicità di direzione da parte del suo capo dell'ufficio si trova in una situazione assolutamente migliore di quella di larghissima parte degli uffici giudiziari italiani di dal che se vi è un un ufficio da cui eventualmente si può trarre un'unità per destinato al ministero è proprio questo cioè proprio un ufficio che non realizza nel concreto nessuna situazione di emergenza e di difficoltà di funzionamento
E vengo alla posizione più difficile quella della collega Calabria
Anche per il collega Calabria che pur viene da un ufficio che questa situazione di emergenza
C'è da dire che non mi sembra tenuto conto della vastità dell'organico e tenuto conto del fatto che con una delibera coraggiosa del consiglio sono stati inviati sei uditori
Di prima nomina alla Procura della Repubblica di Roma
Tenuto conto che accogliendo all'invito di Amato uccisi potrebbe invitare il ministro a non concedere anticipato possesso al collega la Calabria se non nel momento in cui questi sei uditori
Effettivamente entreranno nell'esercizio delle funzioni ritengo che anche in questa situazione
E nella prospettiva
Già ricordata per il tribunale ma che esiste anche per la procura presso la Pretura di una numerosa serie di domande
Di aspiranti o legittimati tout-court o con legittimazione annuale secondo quel che la le le nostre circolari stabiliscono non esiste nel concreto neppure per la Procura della Repubblica di Roma quella situazione emergenziale
Di assoluta gravità delle esigenze di servizio che giustificherebbero un diniego
Dell'autorizzazione al fuori ruolo nei confronti del collega Calabresi diversa la situazione
Nei confronti degli altri quattro colleghi che vengono di Paolina la proposta ministeriale perché qui andiamo ad impattare in quell'accordo in quella gentlemen agreement istituzionale che sia determinato fra
Il Consiglio superiore un reagente meno Agreements che ha dato luogo ad un patto che noi beninteso vogliamo rispettare
Perché i colleghi questi quattro colleghi hanno una situazione di carriera determinata dalla loro giovinezza che non fa assolutamente ritenere possibile una loro utilizzazione
Nelle strutture ministeriali anche in correlazione con quanto stabilisce l'ordinamento giudiziario Laurora laddove fissa per la promozione al magistrato di cassazione un certo numero di anni di permanenza
Nell'esercizio delle effettive funzioni giurisdizionali
Motivi quindi di evidente opportunità in questo caso rapportabili comunque
Al discorso dell'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario se sia pure sotto un profilo diverso in questo caso la gravità delle regioni di servizio attiene proprio a alla professionalità e all'acquisizione di quel bagaglio di conoscenze minimo da parte di coloro che devono essere destinati al ministero che soltanto l'esperienza può fornire
In questo caso le le ragioni di servizio dicevo le gravi ragioni di servizio seppur radicarlo sic
In una situazione diversa sono pur sempre sussistenti
E devono quindi condurre a mio avviso al diniego del fuori ruolo per questi quattro più giovani colleghi
Questo punto siamo giunti al termine della discussione dovevamo passare alle conclusioni nasce qualche problema nella mettere in votazione
Questa decisione perché perché
Se mettesse in votazione le conclusioni della proposta della commissione
Nascerebbe qualche problema anche perché mi pare che da tutta la discussione è emerso che non ce n'è stato nessuno che abbia detto che devono essere accolte tutte le richieste
E pare e ho trovato rientra venti fra i dissenzienti alla proposta della commissione coliche si orientarono su tre qualcuno su due qualcuno su quattro comunque su questo numero di proposte positive allora i casi sono due
Ho accettiamo questi inserimenti come emendamenti oppure forse più sei abbraccia mettiamo in votazione la proposta della commissione beh prendendo in esame i singoli nomi e votando sui singoli nove
Ah sì sì sì sì
No no scusa va bene va bene
Io non non avevo visto la la mano alzata Candy chiedo scusa chiedo scusa no chiedo scusa ancora non si è Amanda entrati in votazione quindi prego
Per l'area
Sì cinque minuti e parlerò soltanto cinque minuti
Brevemente la prima questione posta ad Amatucci si tratta in fin dei conti di tre persone concludeva Amaducci non è poi una grande cosa è certamente vero io non ho mai visto però una richiesta di cento persone tutte quante insieme
Si risolve i problemi sorgono conditi esiste spesso di una due persone per volta e ciò nonostante la questione va apposta perché così si completa l'organico
Vorrei anche tranquillizzare il presidente Brancaccio non mi ha mai animato una volontà di contrapposizione tra istituzioni la mia alloggi per la mia cultura è totalmente diversa
Sono sicuramente per trovare dei punti di accordo perché certamente tutti dobbiamo contribuire al buon funzionamento nel complesso della macchina statale
E più in particolare certamente questi raccordi e questi rapporti che io ho lamentato per molto
Molta parte di tempo inesistenti debbono esserci tra il Consiglio superiore e il ministero non mi sfuggono certamente questi aspetti del problema tuttavia però
La mia proposta che non si vuole porre in una logica di contrapposizione si vuole invece vorrebbe nella stretta interpretazione delle norme così come nessuno
Tenuto conto delle varie esigenze che sono emerse nel dibattito
Prendo nel parto da le considerazioni di Sandro Criscuolo
Sono consapevole dell'importanza del ministero
Non foss'altro perché occasionalmente ho partecipato all'attività del ministero in commissioni ministeriale
Occupandomi della vicenda giustizia e quindi riesco a capire
L'importanza del buon funzionamento del ministero specialmente in questa fase così delicata che come sottolineava Sandro Criscuolo è una fase in cui tutti si lamentano di strutture di servizi che dal ministero debbono essere forniti
E sono anche consapevole
Del fatto che sarebbe molto grave sì tutti i magistrati
Venissero messi fuori dal ministero non ho dubbi sul fatto che una percentuale di magistrati
E da valutare la consistenza debba essere presente nel ministero per garantire quel tipo di raccordo e anche per garantire il fatto che noi non siamo ospiti negli uffici
Dove lavoriamo ma sono anche consapevole del l'altra circostanza che mi sembra in parte venga sottovalutata
Che proprio per le funzioni del ministero c'è la necessità di avere spesso dei delle persone che abbiano dei funzionari che abbiano delle capacità manageriali che spesso mancano
Ai magistrati
E mentre sono del tutto d'accordo che per alcuni uffici
Legislativo ispettorato ma
Estradizione
Grazia ci vuole certamente la presenza del magistrato anche per altri uffici per i quali si è discusso in questa sede meno mi convince la presenza del magistrato e comunque forse opportuna sarebbe una riflessione perché
Contratti di forniture d'altro per esempio vengono fatti in molti altri ministeri Pubblica istruzione difesa dove sì sì spendono miliardi in forniture non sono fatti da giudici spesso sono fatti in maniera del tutto corretta
Non è una funzione specifica nostro
Ma
So bene che per fare tutto questo per rivedere un poco anche l'organizzazione del ministero
Per ridefinire gli organici c'è la necessità di interventi legislativi che non richiamo in questo momento e c'è forse l'opportunità di aderire alla richiesta
Che proviene da Sandro Criscuolo e che aveva fatto prima anche Palombarini nel suo intervento di affidare alla Commissione riforma
Lo studio di questa materia
Eventualmente fare una proposta
Anche di modifica della organizzazione attuale del ministero penso che questo sia un lavoro serio da fare ci sono già degli studi approfonditi anche in materia potremmo continuare invece e vedere se si riesce a raggiungere un risultato tale che ci legittimi a fare una proposta organica in questa materia
Benissimo vengo a le continua alle proposte conclusive tenuto conto dei dibattito sottolineo una cosa
E l'ha detto anche il consigliere Patrono non ci sono mai stati rifiuti da parte del Consiglio superiore della magistratura non c'è una posizione pregiudiziale di contrasto nei confronti del ministero
E questa posizione pregiudiziale di contrasto non c'è stata vista anche i risultati
Della votazione scorsa non più tardi di quindici giorni fa nemmeno in queste ultime fasi quindi non credo che nemmeno questa volontà animi l'attuale proposta ma invece si tiene conto di tutta un'altra serie di considerazioni
Vediamo un po'questo articolo quindici della legge centonovantacinque alla al quale si fa spesso richiamo e che nato nel mille novecentocinquantotto
Bisogna anche cercare di capirle questo enorme
Certamente questa norma
Non prevede i vari la gravissima anomalia di questa situazione di mille quattrocento vacanze di organico era una norma che in una situazione di Fisiologia cioè di tendenziale copertura di organico
Dal Consiglio superiore la possibilità di valutare le gravi esigenza
Che voglio dire con questo
Che gravi esigenze di servizio possono sussistere anche ad organico completo per negare l'avvio di un magistrato al ministero questa è la logica dell'anno in alcuni casi però la gravità delle esigenze di servizio presunta diceva bene Fassone
C'è un un ci sono due norme l'articolo nove delle disposizioni di attuazione e la norma del nuovo schema di legge governativo che abbiamo esaminato in Commissione riforma non più tardi di un mese fa
Che presumono
Gravissime esigenze di servizio nelle procure della Repubblica procure circondariali e procure presso i tribunali
Tant'è che sono disposizioni che modificano l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario indicano con chiarezza che questi posti vanno occupati nella immediatezza
E beh questo è un dato normativo col quale bisogna fare i conti c'è un legislatore non siamo noi che da questa indicazione precisa ci invita a coprire tutti i posti a mantenervi coperto sempre ebbene teniamo conto di questo a me pare che sia doveroso e la conclusione non può che essere che quando si proviene da uffici del genere non si può essere mandati al ministero
Non c'è credo una incompatibilità
Tra norme diverse ci sono c'è l'articolo quindici che dal consiglio il potere dovere di valutare le esigenze di servizio c'è o tutta una normativa che disciplina l'organico del ministero come doveroso fare
Qui un piccolo inciso ma tutti questi problemi sorgono anche perché c'è una cattiva previsione normativa ma perché non prevedibile se sono necessari cento magistrati al ministero o duecento non lo so
Un ampliamento di organico invece di otto mila duecento non lo so quanti sono previsti saranno otto mila e trecento non ci troveremmo di fronte a questi drammatici problema probabilmente perché avremmo una percentuale di magistrati in più certo forse oggi avremmo una carenza in più non c'è dubbio data la situazione attuale lo so bene
Ma altrimenti io non capisco perché i anche con una situazione di piena fisiologica comunque sarebbe previsto in base all'attuale normativa che ci stanno centotrentasei posti comunque i voti in organico il che sempre un danno invece la previsione di un aumento di organico per quanti sono i posti
Previsti di magistrati previsti presso il ministero mi sembrerebbe cosa saggia
Perché in situazioni di fisiologia non ci porterebbe problemi
Vediamo un voglio fare un'ulteriore considerazione io non sono del parere che l'articolo quindici
Ci consenta ATO come da qualcuno è stato prospettato ma dai più mi pare essere stato negato ci consenta di valutare anche le esigenze di servizio del ministero non mi pare che dal dettato normativo site vinca una possibilità del genere è una scelta che spetta al ministro una scelta e nominativa dei magistrati che vuole presso il ministero Haendel le esigenze del ministero
Li chiederà li utilizzerà nel migliore dei modi possibili non può il Consiglio valutare le esigenze dell'ufficio di arrivo decide invece valutare le esigenze dell'ufficio di partenza
Chiudo facendo sordo due considerazioni ho già detto stamattina qual è la mia valutazione del cosiddetto accordo di cui si è parlato e ho già spiegato perché non mi sembrava un accordo o quantomeno io non l'ho vissuto in questo modo posso anche avere sbagliato ma non l'ho vissuto in questo modo
Debbo dire che anche la la logica quasi di tipo contrattualistico che mi è sembrata emergere dalle parole del Professore Sgroi
Non mi appartiene
Può darsi che questo comporti
Dei danni ho dei problemi per il futuro
Ma io in questo momento come componente del Consiglio superiore della magistratura credo che l'unica logica deve essere una logica di tipo istituzionale e l'unità logica mi che noi possiamo far valere e quella di dire applico l'articolo quindici o il potere dovere quindi potere è un'autonomia del Consiglio
Dovete perché ci assumiamo la responsabilità della decisione che adottiamo di valutare quali sono in questo momento lei condizioni le esigenze di servizio degli uffici di partenza
Non mi dilungo
Sulla situazione dei singoli uffici perché l'ho già detto stamattina mi sembrerebbe una ripetizione inutile l'ho cercato di indicarlo nella proposta
Che è stata integrata da una mia esposizione di stamattina quindi credo di potere completare così e di richiedere che la proposta venga accettata nella sua interezza chiedo anche che se si passa a votazione si voti per appello nominale
Adesso vediamo un po'come di metterci d'accordo su come procediamo a questa votazione perché
La
La proposta della commissione è per il non accoglimento della richiesta ministeriale in toto ma però ho detto prima mi è sembrato
Attualmente voto deciderà
Che non ci sia stato nessuno tra gli intervenuti e che abbiano proposto di accogliere la richiesta veniste viale in toto
I pare che le opinioni sono variate tra coloro che sono d'accordo con la proposta e coloro che non essendo d'accordo con la proposta chiedono che se vediamo o due o tre o quattro
Quindi a questo punto per rendere più semplice la votazione io penserei che il modo migliore sia quello
Di e votare
Sui singoli nominativi sulle proposte dei singoli volitivi allora su queste proposte ci si esprimerà se si è favorevoli alla tesi della commissione o si è contrari però chiedo ecco siccome il procedimento diventerebbe molto lungo
Volete l'appello nominale su ogni votazione su ogni singolo nome
Se insiste che su questo terreno
Sì
Io naturalmente devo fisico e indoor non sono io che emerge votare io ho ho espresso la mia posizione è la mia richiesta
Che in base a quell'accordo se vogliamo stare fedeli a quell'accordo gliela dobbiamo concedere tre e non più di tre però il resto con l'atto ognuno poi è libero di decidere anche di violare l'accordo nell'altro senso attacca prego risponda
No io incidono sul punto ad una votazione per singoli nomi cosa l'obiezione di pur se
Mi domando però quale sarà la motivazione col problema della motivazione perché noi corriamo il rischio di avere un dispositivo senza motivazione opera ovvero senza una motivazione comprensibile perché il dibattito è stato molto ampio io non so se dalla motivazione se la motivazione di questo dibattito emerga con chiarezza dalla verbalizzazione no perché potrebbe essere forse complicato servire le ragioni per cui si voterà di sì io perlomeno voterò sì per tre nomi e non per cinque lo però non so fino a che punto questo emerge la poi con chiarezza dal locale riprendere come potrà emergere a me vari Ivan che alla stessa ricchezza del dibattito
Potrebbe otto x rendere opportuno ma mi dimetto per questo veramente all'esito della presidenza che la pratica torni in Commissione segreti la commissione formuli una proposta tenendo conto dell'andamento del dibattito io non lo voglio riassumere perché non ho la pretesa di fare la ricapitolazione però credo che dal dibattito sia emerso
Questo tipo di indirizzo
C'è una esigenza di segnalare al ministero
Il disagio del consiglio della situazione complessiva che si crea c'è anche l'esigenza di prospettare l'opportunità al ministero di porre in cantiere uno studio che porti a un'eventuale modifica dell'articolo quindici
C'è però anche l'esigenza di tener conto delle importanti attribuzioni del ministero che il Consiglio non intende assolutamente disconosce lo sottovalutare
Questo porta ad un parziale accoglimento della richiesta si tratta poi di identificare i titoli nominativi di quali coerentemente con il disposto dall'articolo quindici solo i più vicini Polimeno lombari in relazione a cui le esigenze di servizio di cui l'articolo quindici parla se questo può emerge da questo tipo di votazione va bene però io vorrei che ci sia una certa chiarezza su questo punto perché altrimenti io ne corriamo il rischio di cadere in una sorta di casualità o perlomeno di dare l'impressione di una sorta di la solita di scelta che credo non torni a beneficio del consigliere dell'Oregon era quello che diceva il collega Criscuolo a me pare di fare questa proposta
Siccome l'alternativa che si è manifestato in questa discussione per quanto riguarda ammettiamo D'Antin ipotesi che ci sia respinta la proposta nella sua
Rifiuto totale sul punto tre mi pare che si possa fare una votazione che impegni il Consiglio a darne tre e non più di tre se noi abbiamo acquisito la certezza su questo il problema di identificazione delle tre persone potrebbe allora formare oggetto di una votazione
No scusate lasciata era una sciocchezza Maroni fino in fondo
Cioè insomma se non abbiamo acquisito la votano perché io mi preoccupo dico francamente che tornare qui significa impiegare un altro pomeriggio
A ridiscutere l'amico con assoluta franchezza sarà evitare questo direi che se noi abbiamo una votazione sui nomi
Potrebbe tornare in commissione per la motivazione cioè dando alla alla ma alla Commissione il compito di di recepire gli orientamenti
Sono emersi e di trovare una motivazione questa è la mia sommessa promuovere diretta
La bigliettai presidente io credo che
L'unica Materazzi deportazione razionale sarebbe prima votare la proposta se viene bocciata la proposta da presentare una diversa proposta non dico che tornare con una diversa motivazione
Ma quello che a me sembra che francamente non possiamo fare
è votare sui nomi perché poi la motivazione dopo si trova mi sembra tutto assolutamente casuale in una logica pattizia che poi forse offensiva veramente del ministro queste ricette né vogliamo dare tre
Gli altri sette non te li vogliamo dare indipendentemente dalle esigenze
E dai posti poi una motivazione si trova perché così ci siamo accordati a tetre te ne spettano secondo nostro deliberato fossi ministro francamente mi offenderei se invece si vota la proposta viene bocciata
Magari trattando un altro argomento un gruppo si fa no io non voglio costringere nessuno a ritornare qui Harry perdere una generale ribatte mentre si discute ora un'altra argomenta un altro Sipa una diversa motivazione
E si ripresenta
Mi sembra che la cosa sia più coerente e più oggi
Sgroi
E mi pare che la via corretta sia quella di porre in votazione la proposta nel caso in cui venga respinta siccome la motivazione della proposta alternativa
Non lo speculare rispetto a quella che qui abbiamo sotto gli occhi ma a delle articolazioni diverse per cui non basta eliminare il non per arrivare a una conclusione che sia giustificativa della o proposta invece positiva
Non si possa se vogliamo stare attenti alla correttezza dei nostri lavori non si possono non tornare in Commissione
Patrono
Io penso che sia
Opportuno votare prima di tutto la proposta
Se la proposta fosse bocciata votare integralmente così come la richiesta dei ministri
Se fosse bocciata anche la richiesta del ministro allora io direi si passa i nomi perché allora dobbiamo andare tra lo zero
Che è stato respinto e l'otto cioè tutti otto che pure è stato respinto quindi dobbiamo dargliene alcuni e allora votiamo sui nomi
Giustificando e motivando successivamente perché alcune sì ecco c'è restare facciamo appena oppure presentando il nome si Matisse Cocciante
Signor Presidente io credo che noi non dobbiamo fare pasticci in questa sede
E in questo senso io consento con l'opinione del produttore generale Scrofani
Noi riteniamo rimanere fermi alla proposta che viene avanzata dalle Commissione il plenum delibera sugli atti formati dalle Commissioni
Noi non possiamo prendere in in esame l'ipotesi singolare un po'bizzarra del collega Patrono che laddove cada
La proposta della commissione riforma voterei ma addirittura una proposta del ministro ma questo non sta né in cielo né in terra la proposta del ministro non ha alcuna elemento formale perché possano essere sul piano regolamentare presidenza
Ritengo al contrario ritengo al contrario signor presidente che laddove la proposta della commissione
Casa venga bocciata vada in Commissione giorni nella forma che raccolga quella che sarà la maggioranza tesi espressa viva gli accenti che si sono qui formati ma a me preme anche dire un'altra cosa avance il collega Criscuolo ha accennato anche al terreno delle motivazioni sul terreno delle motivazioni
è evidente che qui è apparso un dispari EIRE io voglio dire da laico
Che non avverte non avverto come ha detto il primo presidente avverto come laico i temi che sottendono questa discussione
E sono tra quelli che in profondo dissenso con le sue argomentazioni relativamente alla costruzione per il futuro ministero di grazia e giustizia che la presenza dei magistrati all'interno di esso per cui ritengo che su questo terreno anche dell'eventuale ordine del giorno
Ho della espressione del senso di quello che dovrà essere il tipo di rapporti col ministero su questo argomento tetti grande momento di grande spessore investe noi tutti posizione anche diverse con coraggio la dialettica poco tutti tendiamo
Debba essere chiaro che deve fare oggetto di un momento distinte autonome dalla delibera che prendiamo
E pertanto nel ritornare in Commissione quest'argomento anche deve essere esaminato tenendo conto dell'espressione Dio qui manifestata di una volontà che io come membro laico qui intendo esprime
Sì Amatucci
Presidente il professore cioè una si può usare il termine somiglia a preso la Pallotta che volevo dire la stessa cosa il quattordici in secondo luogo seicento prego
Ho che prevede che in caso di urgenza il consiglio può deliberare direttamente sul relazione del vicepresidente del relatore da lui nominato ecco demandare la stesura de la motivazione relatore alla commissione competente o da Positano relatore vero è che la norma si riferisce vorrei vero è che la norma si riferisce
A proposte pareri ex articolo dieci della legge numero centonovantacinque però in virtù del principio di completezza dei regolamenti che reggono i collegi formali io credo che debba trovarsi un appiglio per poter deliberare
Sarebbe veramente assurdo che di fronte a una volontà manifestata in modo abbastanza inequivoco credo dal plenum che addivenire alla concessione di te o secondo taluni dunque magistrati al ministero il risultato fosse di fronte a questa inequivoca volontà del plenum che si bocciasse la proposta dalla Commissione
Che il tutto ritornasse in Commissione che per avventura in Commissione venisse bocciato di nuovo perché questo può cioè paradossalmente ha capito nuovo nato no purché secondo me paradossalmente a cadere a meno che e non vi sia in questa sede un anno bocciatura formale della proposta della commissione giuridica e l'approvazione di una emendamento eventuali alla proposta che contenga l'indicazione nominativa di tre nomi
Se approvata questa proposta io non ravviso francamente ostacoli a che la commissione poi predisponga una motivazione sarà lei sarà poi approvata in quanto motivazione dal plenum essendo il dispositivo già approvato in questa sede bisogna trovare il sistema per andare avanti laude io intervengo molto brevemente per
Se
Verso spererei che le argomentazioni da ultimo svolte dal collega Mattucci mi trovano consenziente mi parrebbe veramente Apa la dorsale all'esito di un dibattito che ha impegnato il plenum lungamente approfonditamente nel corso del quale sono stati sviluppati tutti i possibili argomenti un ritorno in Commissione della pratica ne abbiamo una richiesta
Del ministro per
La messa fuori ruolo di magistrati abbiamo un convincimento risulta da da quanti hanno discusso nella giornata odierna che diverso a seconda delle posizioni e una delibera relativamente alla quale noi come Consiglio superiore abbiamo un unico parametro di riferimento che l'articolo quindici e che interpretiamo per far tardi e dissi o per dire di no assecondi le specifiche situazioni personali qui mi pare che la soluzione sia quella che si voti posizione per posizione dopodiché si ci sarà la compito della Commissione la predisposizione della motivazione sulla base di tutto quanto è sostanzialmente merci ritornare in Commissione veramente mi pare
Una inutile perditempo oltre a tutto con la possibilità che in commissione si formi tè che legittimamente si può formare acconti un diverso convincimento
E quindi una proposta ancora diversa
L'esperienza di questo Consiglio dimostra che già sono successe questo tipo di stortura io francamente non vorrei che ci dovessimo ricadere
Grazie regge Reggiane
Scambi spiace ma intervengo proprio per tutelare la libertà e la serietà del del voto se sarò chiamato a tardi
Non riesco proprio a
A vivere con convinzione i termini di questa discussione
Vi è una deliberazione che viene proposta a maggioranza dalla commissione che viene posta all'attenzione del plenum e che deve essere votato in questa sede non si può che o approvare o respingere questa
Decisione Gaeta proposti
Si apre all'ora se questa proposta verrà
è respinta
Si apre all'ora l'esigenza di arrivare a una determinazione delle volontà parzialmente ostili al alla alla proposta che è stata respinta totalmente tenendo o totalmente tenendo conto anche delle Rispetto lasciatemelo dire che è dovuto non tanto al consiglio superiore quanto al ministro
Che razza tecnico rispetto in senso logico in senso razionale
Se andiamo a vedere che razza di accoglienza può fare il ministro
Di fronte a una decisione in questa sera precisando il modo col quale ci accingeremo a prenderla
La quale in sintesi alla sua domanda di a vivere dieci magistrati ci si sente rispondere otto magistrati si sente rispondere che sono soltanto tre
Senza una qualsiasi motivazione evidentemente nessuna soluzione può essere più sgradita anche il gentiluomo intelligente e preparato che è il ministro che l'una decisione di questo genere altra cosa è nel quadro della consapevolezza generale delle condizioni di difficoltà nelle quali si muove il mondo della giustizia ritornare perché qui diciamolo pure chiaramente non è questione di urgenza
Ricorda ritornare in Commissione a rielaborare una proposta di merito in una motivazione che la sua regga che sia seria che sia convincenti e che quindi sia in grado anche IP Hattie tagliare
Il modo con il quale il ministero il ministro valuta queste ragioni nei quadri di fronte a un Amato vuole ma ha una motivazione razionale e motivata e quindi accoglibile
Ti permette anche al ministro di rendersi conto che al di sotto del PAC al di là del parziali e rifiuto che si vede opporre alla sua richiesta vi è una buona volontà del Consiglio superiore che valutati i requisiti di cui la il primo comma dell'articolo quindici dice sai benissimo caro ministro quali sono le situazioni motiviamo questa motivazione sulla base di questa motivazione figlia assegnati riconosciamo
Il la la la collocazione presso di te e di questi magistrati di questi magistrati
Era per trovare impera il testo diciamolo pure per questa motivazione derivante da ragioni di decenza che io dicevo vecchia in nel mio precedente intervento
C'era d'accordo ero d'accordo con la proposta di Teresio perché la proposta di Teresi consentiva in via abbreviata vere venga hai il Consiglio superiore
Dia vere liberalismo invisibili destina Signorie presumibili nature dell'impiego al quale erano o sarebbero stati disposti questi otto magistrati
E nel quadro della valuta Signoretti queste otto destinazioni che erano nella mente del ministro
Valutare il grado di urgenza di impellenza di necessità e dire per queste ragioni non ti offendere caro ministro che di fronte ai tuoi ottenga otto tele diamo quattro
Cinque tre perché poi per me perché sarò chiamato a votare non è neanche questa sera questione
Di quanti
è questione del modo col quale decidiamo il quale lasciatemelo dire in modo l'unico che io non accetterei è la votazione per per i singoli nomi ed è per questo che si arriviamo a questa votazione io mi astengo
Ancora maschera niente ma soltanto per una cosa che forse può agevolare i lavori nel futuro non ci troviamo in questa difficoltà
Perché
Manca una proposta di minoranza che invece fondi va bene esserci con relativa motivazione perché quando c'è ecco se c'è allora il discorso è irrisolto
Inveisce perché si vota sulla proposta di maggioranza e poi da una di minoranza altrimenti mancando una proposta di minoranza l'unica soluzione è quella che indica il
Il presidente Sgroi di un ritorno bocciatura della proposta il ritorno in un'azione prevede soluzioni di Mousavi pare che al termine di questa discussione siano emerse degli elementi che ci consentono di uscire con sufficiente chiarezza non ci possiamo limitare in questo momento a votare e il dispositivo
E il dispositivo secondo la proposta della commissione è molto semplice di non accogliere le richieste ministeriali cioè le considerazioni di cui motivazioni se su questa preme su questa su questo dispositivo vengono presentati degli emendamenti io devo mettere
In discussione prima in votazione prima gli emendamenti e poi il complesso
Dopodiché utilizzando il secondo comma dell'articolo quattordici possiamo seduta stante dopo se ci fosse un esito se gli emendamenti sono distinti non ci sono questioni la la proposta va così come come è stata presentata dalla corsa
Se gli emendamenti fossero approvati allora nominiamo immediatamente un relatore che ci presenti la motivazione a norma dell'articolo quattordici
E un perché la l'articolo quattordici Genga allora il consiglio può derivare direttamente sulla tela di ci vediamo del relatore Davide Enia dopo demandare la stesura della motivazione al relatore alla commissione competente o ad apposito comitato
Quindi può essere lo stesso relatore o può essere un comitato che nominiamo seduta stante di tre persone che ci redige in breve tempo la motivazione ce la può riportare tranquillamente
In in seduta entro la serata o al massimo nella la giornata di domani mattina intanto la delibere la decisione e l'abbiamo preso e sulla motivazione è chiaro che la motivazione sarà formerà oggetto di una di un lavoro o del relatore di un comitato penso che relatore preferirà questo se in quel caso delinea
Ecco di beh se se l'esito ecco bavarese opinioni non c'è problema
Perché c'è già la motivazione
è altamente o cambiamo redattore nominiamo un comitato di cui anche il relatore può far parte questo mi pare che sia queste allora c'è un emendamento in questo senso si immagina
A Pavia voleva c'è una un emendamento al dispositivo
Io avevo fatto
C'è il presidente che ha fatto un emendamento che l'Europa è la sostanza degli emendamenti sia uguale dunque l'emendamento dovrebbe essere così
Denuncia
Altri dottori Angelo Gargani Astrea Gennaro Paolo Calabria una briglia e Gian Nicola Sinisi per essere stato armi Stella si giustizia
E nomina e cioè nessuno adesso se vogliamo votare prima questo e poi dopo nomina relatore un comitato composto dai dottori abile cinque
Per la redazione della motivazione sarà che sarà sottoposto all'approvazione del consiglio la sua avvilente mediatico hanno ricevuto
Sarebbe stata centoventisei
Allora e per il resto è del resto continua mentre il resto di non raccogliere ritornare certamente desiderava per le considerazioni di cui sopra
Bertagna formazione
Abbiamo il richiamo di Novara non poteva essere innanzitutto
Notizie in un
Allora e tre perché il fatto
Va bene allora di fronte a questo emendamento io devo mettere in votazione questo emendamento chiedo semplicemente se sui tre nomi volete votarlo in Teheran questo emendamento o se lo volete votare per separazione
Lo volete votare non avendo allora
Metto in votazione seguente emendamento delibera il Collocamento presenti fuori fuori ruolo organico della magistratura dedotto vescovo precisa mi dicono che non vogliono motivazione
Che cosa dovrebbe essere così scusate se n'è andata reintestazione deposito nell'assemblea di montagna c'è veramente bisogno in regola ma
Veramente
Possa essere poc'anzi
Compreso grazie
Poi dello stesso
Quello di come
Propone diciamo Pubblico ministero no va be'ma questo non è una motivazione abbastanza ampia perché il loro che no non va bene il frontman appunto l'inquilino qui dobbiamo modificare il dispositivo il dispositivo dobbiamo modenesi mettevano in America da ieri patrimonio ma solo al dispositivo poi la motivazione la vediamo dopo adesso dobbiamo motivati votiamo a presentare emendamenti a disposizione domani
Esprime quindi deve essere correlato all'avvocato Francesco Romeo va be no glielo abbiamo detto facciamo il dispositivo poi demandiamo ai parlamentari ricordo che non è così che normalmente deve essere motivato le membra secondo me
Presidente
Prego allora io metto in difficoltà
Ammendante all'aggiornamento si propone
Disponibile che non vengono
Dopo aver anche
Nella guerra fuori dal relatore rimasero allora moderno
Veicoli
Per vi erano accordi alla proposta del ministeriale per le considerazioni di cui motivazioni
Relazioni quel giorno nella motivazione poi andremo certo
Risulta e lo stiamo come miracolato successivamente alla bonus sì quindi l'emendamento va a votare questo questo ma nonché
Allora il l'emendamento è questi delibera
Il collocamento fuori ruolo
Organico della magistratura dei dottori Angelo Gargani
Andrea G. Gennaro Paolo Calabria e Gian Nicola Sinisi allora chiedo se votiamo per dichiarazione di voto così presidente
Dalla volti per primo e lo sapete c'è richiesta di votazione di questo emendamento per sempre la comunione mi scusi ancora un fermiamo la separazione appello nominale ancora una cosa mi scusi se bisognerebbe integrare la proposta alternativa
Delibera altresì che il non accoglimento della è chiaro che questo è un emendamento
Questo è un emendamento quello che stiamo votando è un emendamento alla proposta della commissione quindi dopo segue chi dovrà accogliere la richiesta di arresto perché è una guerra dichiarata ministeriale per le conclusioni in cui motivazioni vediamo le
Che cosa rigorosa sono però non ce n'erano legate all'età dopo
Bene
Allora io metto in votazione per la prima parte delibera il collocamento fuori ruolo organico del mediatore tuttora Angelo Gargani
Dichiara d'appello nominale dichiarazione di voto presidenziale dichiarazione di voto credo che questa votazione sia una votazione estremamente complicata che porta risultati contraddittori
Se questi tre nomi passano io sarò in condizione di non poter votare la proposta della commissione che apro
Norma proprio nella sua nega negazione una seconda osservazione
E poi una terza altrettanto rapida credo che il Regolamento sia assolutamente completo
I che preveda esattamente secondo quello che ha indicato il presidente Sgroi la strada da seguire in una situazione di questo genere l'articolo quattordici c'è chi lo vuole estendere western da credo che regoli U caso assolutamente diverso
Terza osservazione
Nei contenuti
Di questa modalità di risolvere passa sono assolutamente d'accordo con il collega come Gianni e aderisco totalmente a quello che gli ha detto il su questa base anch'io mi astengo in questa votazione
Allora Coccia
No
Condorelli i
Rispondo
De Gregorio i
De Marco
Fassone
Inizia
Galloni se
Più bizzarro e
Laudi
Lipari si
Lombardi
Marca no
Marconi
Materia
Millo
Palombarini no
Patrono no
Questo il
Pizzo russo
Reggiani
No
Ruggiero
Santa Maria
Santoro cioè petrolio astenuto
Silvestri
Tagliando sì
Resi astenuto
Il giudice da
Bossi
Amatucci
Posso solo votare se solo si si può
Questa
Paesi fai girare dichiarare la povero e fare la dichiarazione di voto sul sul personale punto successivo parole Brancaccio sì prego bresciani
Bressa sì
Se diciamo
Per causano
Sì Ronconi
Marasco
Allora è approvato corna con venti voti a favore otto contrari e due astenuti
Al l'ora passiamo a mettere in votazione Andrea
Gennaro Paolo Calabria presidente col pretesto sempre un'altra che dalla dichiarazione di quella dichiarazione di voto io vorrei leggere il ventisei l'articolo ventisei secondo comma abbia sì lo so ma nessuno aveva non mi pare che sia stato un errore illegittimo dall'articolo quanto allora nell'ipotesi in cui di prospetto questa eventualità si come dice delle deliberazioni per chi non abbia regolamento davanti per le deliberazioni previste dal tredici e posto in votazione la proposta dalla Commissione se essa sia respinta sono poste in votazione le proposte presentate dai componenti la Commissione o il Consiglio nell'ordine la generazione coinvolgere dopo allora vincono leggono allora vedo se se in ipotesi noi ritenessimo che questa votazione in atto io ne prendo atto e ho votato fosse nulla nulla mi domando potremmo no fare un ricorso alternativo una votazione ex articolo ventisei secondo comma per venir fuori lì in basso se il consiglio lo ritiene anche su questo il Consiglio può deliberare
E si fa una eventuale ulteriore votazione che muta l'ordine delle votazioni pur un'ipotesi non mutando nella sostanza la nostra non è una proposta proposte emendative è un emendamento è un emendamento che stiamo votando leve
Dal vento volevano conoscere ma stiamo votando l'emendamento allora avrebbe riaprono la
Siamo in votazione Silvestri
Si vota su Andrea Gennaro Paolo Calabria
Avrebbe sono Silvestri ha detto no
Italiano
Casilino
Presente pesci
Astenuto
Biglietti da ieri
No
Buosi
Della procedura capito Amatucci elementare semplice nella Brancaccio sì semmai
Bresciani boccia
No no
Condorelli
Medie
Ebbene Criscuolo
Dichiara J. Gregorio
De Marco
Possono
Inizia
Galloni se giubilare un laudi procedimenti Lipari Lombardi Mara nasca no
Marconi
In materia
Eccetera
Mill obesi
Palombarini no
Patrono a
Rizzo russo
Reggiani atti
Ruggiero
Santa Maria Santoro cioè
Sgroi astenuto
Sette
Se
Insomma
La proposta è approvata l'emendamento è approvato questa parte dell'emendamento è provata con Gotti e diciotto a favore sei contrari e sette astenuti
Allora passiamo al Giancarlo Sinisi
A Giannino prego
Sicuramente certa Santoro che non c'è e poi stop Santoro proveniente saluti
Estero il fondo astenuto se
Silvestri no
Stajano
Tedeschi astenuto
Letta
Può sì Amatucci
Brancaccio il segno Bressani
Coccia no
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio di De Marco
Possono
Per iniziarsi
Galloni sì
Giubilare o laudi
Lipari si Lombardi
Ma Hruska
Marconi
Materia Micillo
Palombarini no
Patrono
Il solo uso
Reggiani
Ruggiero
Santa Maria
Senta
Origina
Ancora
Comunisti
Sì
Dai questo succede spesso veramente
I risultati comunica i risultati della votazione
Favorevoli ventuno contrari cinque astenuti cinque la l'emendamento è approvato
Adesso pongo in votazione la proposta della commissione con gli emendamenti testé approvata
Esistente per l'appello nominale anche su questo l'appello nominale servono moderazione di voto sulla proposte avvalerci eletto presidente a dichiarazione di voto sulla proposta complessiva adesso
Come relatore e quindi come proponente sia chiaro e desidero che venga messa a verbale
Che mi asterrò dal da questa votazione perché ritengo che il sistema di votazione usato non sia conforme al Regolamento e che sia stato richiamato l'articolo quattordici in maniera non non del tutto legittima pertanto sono costretto prego riportare proprio queste parole del verbale
Ad astenermi da una votazione perché non mi è stato consentito di votare sulla proposta della commissione come il Regolamento
Consente professione consente assente l'emendamento va bene
Chi è che chiede anche se dichiarazione modo di Caravà mi scusi Presidente vorrei che chiarisse un momento perché se no qui programmi ricevibili punticino chi chi vota sì che voto
Che porta alla la proposta della commissione ecco gli emendamenti ai testi approvati alternava vero
Formalmente va benissimo ma solo quegli eterni altre no chiedendo a tutti una busta in Israele
Allora innovazione della che adesso dobbiamo dobbiamo debbano rimanere a vivere la motivazione
La mia dichiarazione di voto e nel senso che siccome in via conclusiva a quel che conta il risultato
E il risultato io l'ho già premesso o che voglio raggiungere e quello che siano rispettati
I patti dopo avere con la mia astensione fin qui convenute
Dimostrato che non condivido il metodo che abbiamo seguito poiché non voglio però il mio voto suoni il rifiuto della richiesta in toto del ministro solo per questa ragione ma riaffermando la mia
La mia riserva sullo metodo fin qui seguito voterò a favore della proposta nel suo complesso
Non sarà traumatico
Dichiarazione di voto io voluto contro la proposta così come risulta dagli emendamenti per che
Con questa mi reputo voglio dimostrare che in realtà io avrei votato invece per tutti e otto tutte e otto le richieste
Presidente scusi lavorassero di voto è un errore seconda ha proposto nella foto della commissione c'è però
Dunque scusi
Senta
Non accoglie la richiesta al ministero delle considerazioni di motivazione qui di un accordo di che stimo ministeriale riserverebbe le considerazioni
Di cui poi dopo di un azionista certo quindi possiamo separatamente le motivazione ancora non l'abbiamo votata Deodato assolutismo ritengono accogliere le creste ne segnalano normalmente non le vogliono rendeva le cose data deve essere fatto sposa bene
Prossimo a zero non questa motivazione no non è più questa desiderava ha allora incominciava né votazione Reggiani
Pregiate già dare il giardino vengono
Ruggero
Contorte Santa Maria
Si trova
Silvestri no
Stajano sì
Interessi affermando
L'età
Bossi
Amatucci
Brancaccio sì
Bresciani
Coccia
Condorelli
Che scuola
De Gregorio
De Marco Fassone
Venezia bene
Galloni se giubilare ordine laudi Lipari sì Lombardi
Marassi Carlo
Marconi no
Materia Millo
Palombarini
Patrono no
Penso a Russo
Se
Se fra parlano
Comunica i risultati della votazione voti a favore diciannove voti contrari e quattro astenuti otto a questo punto pongo in votazione la mia proposta di nominare un comitato composto dai consiglieri Lipari
Ruozi e mascara
Per stendere sui
Relativamente ai trenta negativi che sono state introdotte Tilley la richiesto di non far parte dei comitati circa ai al Paese proprio indispensabile Mazzola come la commissione di sei verso
Come io chiederei di al mio posto ne sia nominato un altro va bene J. proteggervi risoluzione si stanno dove
E vari sembrava che fosse corretto votare
Molto più che test tre quarti la motivazione è valida ancora per
Per i venticinque la motivazione valida non è valida per i tre Baba un po'revisionata poiché credo che siano piccole modifiche da apportare perché sul fatto che Gargani svolga funzioni di giudice presidi vai di Roma è giusto non si può negare e così anche per gli altri si tratta di aggiungere poche parole che e diede un senso alla alle conclusioni al conclusioni che vi si tratta di un lavoro molto limitata devi pregherei i membri di questa di questo Comitato dimettersi subito al lavoro per poterci dare le loro conclusioni in breve tempo
Proseguiamo con la l'ordine del giorno
Non so se lo vogliamo fissare per domani la diga assistete protesta la sera prima
Fa
Sì appunto sul acutezza mentale cantare in una stanza buttati giù dal motivazione
E poi c'è la riportate far fronte come
Nuovamente
Proseguiamo siamo sempre sulla terza comici a pagina quarantotto
La commissione propone conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Cesare Antonello Busetto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone trasferimento dalla dottoressa Marianna Galioto al tribunale della stessa città con funzioni di giudice
Non ci sono obiezioni così rimane sei che propone il trasferimento del dottor Rocco De Giacomo alla al tribunale della cattedrale del tribunale con funzioni di pretore di Napoli a sua domanda al Tribunale della stessa città con funzioni di giudice
Commissione propone il trasferimento del dottor Giorgio Maria Rossi magistrato di tribunale locuzione il giudice del tribunale di Avezzano al Tribunale di Roma
La commissione propone il trasferimento dei sottoindicati magistrati allora domanda al Tribunale di Roma Giacomo Paoloni
Eduardo Landi
Basta la commissione propone il trasferimento della dottoressa Immacolata hanno azzannato
Francesca Immacolata artatamente Anna Zanna magistrato di tribunale con uso di giudice al Tribunale di Teramo al tribunale di Taranto
L'ammissione sì presidente come relatore sento il dovere di segnalare alla Commissione alla consiglio
La necessità e questo cioè risultati così di modificare la motivazione la commissione si determinata trasferirò presto al tram
Per gravissimi rilevantissimi motivi di salute
Che superano la valutazione comparativa con l'altro aspirante ancora il quale il piace dirlo
Appositamente pur precedendo di un punto la dottoressa Gianna compattata uno dei componenti del consiglio preso atto delle condizioni di salute della collega a espressamente non rinunziato ma ha ha dichiarato che non se ne doleva affatto di questo superamento allora vetta quanto meno come atto dovuto allora cosa sia Jovellanos amorale che la motivazione essere Cuesta tenuto conto che la dottoressa azzarda nella locuzione comparativo traspirante legittimato dottor accomuna
Prevale per motivi di salute personali per condizioni familiari adeguatamente motivata nonché per gli altri elementi propone il trasferimento e allora avete preso o sociale
Non è chiedo scusa
Non ci sono obiezioni naturalmente anche a questi emendamenti
Sì sì ma c'era al momento comparativo che sono danneggiava Aurina in maniera veramente vedo che ci siano grazie
Ma perciò personali e poi verrà motivi familiari l'avvicinamento al coniuge che spetta
Va bene
Allora così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento dei sottoindicati magistrati al Tribunale di Trani dottor Corrado Domenico Di Corato
Dottor Luigi Gentile Sebastiano
La commissione propone il trasferimento da otto ressa Mariangela alcuni al
Faceva tribolare conduzione giudice del Tribunale di Trieste al Tribunale di Udine con le stesse funzioni non ci sono obiezioni la commissione propone il trasferimento alla dottoressa Maria Pia invitano Savino
La sua domanda al Tribunale per i minorenni della città chi Firenze
Allora
Se allora è un'indicazione la proposta si dedicano all'aeroporto mi scusi Presidente c'è un errore materiale sì come si può desumere facilmente anche dalla lettura
Delle tabelle
Che stanno a pagina fosse comunque ecco che stanno a pagina ottanta perché in realtà la Commissione ha proposto all'unanimità Mazza Galanti Francesco e come risulta dalle tabelle appunti dodici Mazza Galanti rispetto a Monza Ivaldi Anna che ne ha undici
Per mero errore materiale è stato invece segnato il nome della collega propongo quindi una correzione in tal senso la proposta deve essere mutata
Il fine sia la parte dispositiva sia nella parte motiva dove finisce tutti
Per la dottoressa per il tutto Mazza Galanti
Sì sì ed è il nome deve essere sostituito solo il nome
Sia nella parte emotiva che nella parte dispositivo non risultando leggibile l'attribuzione del punto in più è dovuto a e dovuto al fatto che siccome fumettisti potete notare si tratta di un posto presso devi non Allegri precedente esercizio di funzioni il collega a numerosissime pubblicazioni in materia di minori avvitamento eccetera eccetera è stato ritenuto alla Commissione avviene particolari attitudini a ricoprire il posto di chi
Andiamo
Sì speciali minimo ometto una serie di cose insomma
Sono non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento dato ragiono Zotti magistrate Court trapela un giudice del tribunale di Salerno al Tribunale per i minorenni della stessa città
Non ci sono obiezioni la commissione propone il trasferimento del dottor Tommaso Grassi magistrato del Tribunale confuso il giudice Tribunale di Chiavari
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Genova
Con funzioni di sostituto non ci sono obiezioni la commissione propone il trasferimento dottoressa Maria Teresa o Meneghetti
Un magistrato può coinvolgere pretura circondariale di Urbino alla pretura circondariale di Ancona con funzioni di pretore della sezione lavoro
Non ci sono obiezioni la commissione propone da svenimento naturalizzato turco qualità del tribunale concluso i riflettori a sua domanda alla pretura circondariale di Bologna computabili bretone alla sezione lavoro
La commissione propone i trasferimento dottor Camillo con sorridi
Magistrati del Tribunale confuse giudicate voi esattamente Capovetere alla pretura circondariale di Fermo
Commozione di Pretoria propone il trasferimento delle otto Raffaele Lucenti magistrati triennale come Gesù in tribunale di Crotone a sua domanda alla pretura circondariale di Livorno cultori di Pretoria ci sono
Stajano rapidissima proposta che riguarda le posizioni di lucente Gibelli
Lucente Gibelli Falco altri riducendo propongo come è avvenuto per prassi in altre occasioni
Con il precedente Consiglio che venga aggiunta alla delibera di trasferimento l'invito al ministro a procedere alla assegnazione effettiva delle funzioni soltanto nel momento in cui perverrà
Allo stesso ufficio
Un utile uno degli uditori destinati di tal che non vi sia soluzione di continuità nella nell'esercizio delle funzioni
Mi associo alla proposta per l'area del tribunale di Crotone cioè naturalmente si fa riferimento alla destinazione al tribunale di Crotone dell'uditore
E così pure alla pretura giudice Tribunale erano sei è inutile dire che la non sei e Crotone sono due uffici in cui la partenza del collega determinerebbe di fatto l'impossibilità di comporre il collegio
Allora patrono
Relatore che dice
Accetta
Accetta questa questa allora si aggiunga questo invito che è un invito a non è un nostro potere poteva vedere un esito
No raccomandando ha previsto che Paesi nasce vera una lettera mia che che dice al ministro che c'è stata questa la stessa cosa si chiede per il trasferimento da otto e Andrea Gibelli
E d'accordo il relatore ripari che si aggiunga questa raccomandazione
Per Gibelli ed numero diciannove pagina sessanta dieci
Va bene d'accordo l'Oriente societaria la commissione propone il trasferimento del dottor Alberto Tilocca
Magistrato alla pretura circondariale di Lucera la Pretura Circondariale di Pesaro
La commissione propone il trasferimento che i dottori Ulpiano Morcavallo e Marina lo assenza magistrati in tribunale con funzione di proiettori della sezione lavoro dalla pretura circondariale di Roma alla stessa pretura con funzioni di pretori
Non ci sono obiezioni propone il trasferimento e otto resta Maria Antonia Bird alti
Magistrato di sorveglianza di Napoli
Alla procura circondariale di Santa Maria Capua Vetere Confucio di pretore
La commissione propone
Il trasferimento del dottor Antonio giacconi o giacconi magistrato al tribunale come già a sua domanda la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Livorno quindi dal tribunale che può causare Pausania la pretura circondario
Poi
La commissione propone
Ecco sull'opera ventiquattro c'è un emendamento al Senato tre poi c'è un emendamento se per mentre qui è proprio mancata per e caduta la parte della motivazione
Noi abbiamo respinto noi abbiamo accolto l'istanza perché effettivamente sussistevano queste ragioni in relazione al matrimonio contratto dal magico dal magistrato
Con una persona del luogo e quindi la proposta è quella di alla fine la proposta dopo la parola sostituto
Sostituire cambiare il punto con la virgola di Daniele Parolini quanto insistono gravi motivi sopravvenuti sussistono sussistono e la motivazione nove capita sussistano perché era aveva fondato sulle strade troverebbe abitativa gran
Tale siete d'accordo per questa in questo emendamento sabato ventiquattro la stessa cosa grossomodo c'è un emendamento sulla proposta donatore malato che adesso se Lippi quando tutto no
Tutti sono perché non vi sono gravi motivi sopravvenuti ed ecco presidente anche un'altra correzione in Malesia ventisei sì dove dice il magistrato di tribunale con funzioni di Pretore di Roma in realtà alle funzioni Predore di Frosinone
Come ha Coveri Frosinone
Ma nessuno ha ricordato allora la seconda riga della pagina sessantaquattro al posto di Romano ha scritto proprio in ogni e sul ultima riga pretura circondariale
Trasferito alla Procura Repubblica ha saputo recitare con funzioni di sostituto
Perché non vi sono gravi motivi sopravvenuti
Ventisei relatore Santoro che è assente ma credo che lo sostituisca e presidenza da me lo stesso ma c'è un'Alice quando un'istanza novanta li sbaglia non appare basato su circostanze sopravvenute sa
Va bene d'accordo
Allora passiamo al ventisette la commissione propone di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di proporre appello avverso la sentenza
Con la quale l'accoglimento ecco del la sentenza ventitré luglio io mille novecentonovanta del TAR del Lazio con la quale è stata annullata la delibera di conferimento dell'ufficio di presidente di sezione del tribunale di Velletri al dottor Alfonso malinconico
Poi ci sono pratiche tabellari
Una la commissione propone al consiglio di deliberare il non luogo a provvedere
In relazione alla nota del procuratore della Repubblica di palme in data venti luglio novanta relativa alla situazione dell'ufficio Gip presso il tribunale della stessa città
Delibere propone al Consiglio di regolare di non luogo a provvedere essendo venuti meno i motivi della richiesta
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito vi sarebbe finita la terza commissione e dovremmo passare all'ordine del giorno della seduta di oggi pomeriggio
Quarta commissione
Marconi
Applicazione della legge venticinque luglio senza a
C'è una richiesta prima di passare all'attuale sorpassarlo prima di passare alla quarta commissione i sottostanti c'è una richiesta presentata da vuoti ed altri
Che o altri consiglieri cioè i sottoscritti i componenti del Consiglio superiore di storia richiedono che venga pubblicata ai sensi articolo venti del regolamento interno
Il verbale della seduta antimeridiana di oggi quattordici undici novanta negativamente alla pratica della terza commissione referente relativa collega Mario Ayala
C'è una richiesta a nome dell'articolo venti del Regolamento
Di rendere pubblica la parte della
Rimane
Giuseppe M.
Mario Ayala
Sì ma con quello conosciamo non è
No allora è il punto in cui dice l'articolo venti su richiesta di almeno tre componenti e qui ci sono quattro firme
Su richiesta di almeno tre componenti si procede alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari salvo che si tratti di sedute segrete c'è la richiesta di quattro consiglieri i nomi non sono molto chiari però
Ci sono Buosi lautamente resi comunque tre nove ci sono quegli altri sono firme poco intellegibile
Comunque è un loro diritto a norma della terzo comma dell'articolo
Venti
Quarta commissione applicazione della legge venticinque luglio sentendo un cinquecentosettanta nomina magistrato di Corte d'Appello
Proporrà nominiamo agitata Corte d'Appello dottor Giovanni Grisolia
Nomina a magistrato di Cassazione propone che la dottoressa Laura Milani magistrato di Corte d'Appello
Si è dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione e Corte sulla le conferimento di ufficio corrispondenza dalle funzioni
Non ci sono obiezioni
E il dottor Antonio Signorelli
Pretore presso la Pretura circondariale di violenza
Richiesta di applicazione di condono ai sensi della legge venti maggio tanto sei sulla sanzione disciplinare con la conseguente retrodatazione agli effetti giuridici ed economici
Cioè non ci sono obiezioni no
Dunque oggi
Ma
La commissione propone
Emendamento che era idoneità ad essere ulteriormente valutate pineta nomina Maginot di cassazione per il dottore
Filippo
Paone magistrato di Corte d'appello concluso il giudice penale di Roma
Del Cornalia effetti giuridici economici del quindici novembre ottantacinque tenuto conto che la sanzione disciplinare d'affari di due anni di anzianità inflitta con la sentenza della sezione disciplinare di questo Consiglio è stata condonata ai sensi della legge venti maggio
La commissione
Propone
Di confermare il dottor Koch Ottavio Masucci già vice pretore onorario di Chiusano nell'incarico di vice pretore onorario della procura circondariale di Avellino
La commissione propone
Di confermare il dottor procuratore Massimo Cosenza già vice pretore onorario di Sant'Agata dei Goti nell'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Benevento sezione distaccata di Airola
Non ci sono obiezioni
La commissione propone di confermare
Il dottor procuratore Gian Emilio Iaco belle già vice pretore onorario di Vitulano l'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Benevento
La commissione propone di nominare vice pretore onorario presso la sede centrale della Pretura circondariale Ali di Busto Arsizio l'avvocato Santina Giorgio Longo
Propone di confermare l'avvocato Pacifico servili già vice Pretore vai Sanseverino Marche e l'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale di Camerino
Fino a quando non sarà soppressa anche avverte la riapre il silenzio
Propone di cambiare il mare il dottor proprio Laura Elisei
Dell'incarico di vice pretore onorario della Pretura circondariale il camerino
La commissione
Propone rinominare vice pretore onorario della sede centrale da pretura circondariale di Casale Monferrato tra il dottor Paolo casa alone
Propone di confermare nell'incarico di vice pretore onorario la presunzione di Monza
Di signore Fortunato Galbiati
Proponenti non nomina
Vice pretore onorario ha preso dal giocatore di Napoli per la sezione distaccata di Frattamaggiore l'avvocato Antimo Sorbo perché ha svolto funzioni di conciliatore il Comune di sia Santa aggettivo
Sant'Antimo e quindi a lato dalla presentazione dei corsi sei mesi cessazione di altri carico giudiziario
Non ci sono obiezioni propone di nominare vice pretore onorario presso la sede centrale preture circondariali buggerava il dottor Giuseppe Maria Durazzo
Propone di nominare vice pretore onorario presso la sede centrale della procura pretura circondariale di latina il dottor Marcello Montalto
Propone di confermare il dottor Dino Artusi l'avvocato Giulia Montiglio già vice Pretore reale di Belluno sede soppressa di Bellano anzi sette sorpresa l'incarico di vice rettore della Libera pretura circondariale di lei
Propone di confermare l'incarico di vice pretore onorario la sede centrale per l'ho saputo circondariale di Milano i signori il signore ha avuto mercoledì la commissione propone di non nominare
Vice pretore onorario della Pretura circondariale di Sondrio
Per la sezione staccata di quel bene il signor Vittorio Del Curto rilevato che gli ha già svolto analoghe funzioni per tre trienni
Rilevando che il figlio per quelle altre motivazioni sono scarto
Propone di nominare
Vice pretore onorario presso la sede centrale della Pretura circondariale di Napoli signori Paola paint avvocato Paola band avvocato Astrit Canale
Di non nominare
Vige vedono arrivare presto a Cinecittà raccomanderei di Napoli l'avvocato Maglio Schiano perché giudice conciliatore e Comune Napoli Posillipo e il dottor provvedono Gennaro Gino perché giudice conciliatore del comune di Napoli
La commissione propone di non nominare vice pretore onorario preture circondariali di Napoli l'avvocato Antonio Pesce perché risultano già nominati tutti vice pretore onorario assegnati al detto Riccio
La commissione
Aveva esaminato la documentazione prescritta
Propone di confermare nell'incarico di vice pretore onorario della sede centrale pretura circondariale di Potenza
Andrea Maragno felice Rapolla Maria Grazia romana Luciano Petrollo
Di nominare vice pretore onorario essi dicendo alla pretura circondariale di Potenza
Dottor Raffaela Forlì hanno dottor Alessandro Singetta avvocato Felice Belisario dottor Giovanni De somma dottor Maria Rita Trouble il dottor Domenico Montalto
La commissione propone di non nominare vice pretore onorario da pretura circondariale di Napoli per la sezione distaccata di provaci dall'avvocato Raffaele volto
Di non nominare per la sezione per il triennio sì è giusta l'osservazione Fassone
Qui sulla venti ventidue numero ventidue pagina venticinque
Manca la
Motivazione
Perché dice tenuto conto dei requisiti previsti e questa non è motivazione vista la legge propone di non nominare vice pretore onorario
L'avvocato Raffaele volto qui manca la motivazione o no state moltissime chiederà di poter vedere il fascicolo un attimo
La mettiamo da parte in attesa della motivazione
Propone di nominare allora Fassone si preoccupa di veramente propone di nominare vice pretore onorario presso la sede centrale della Pretura circondariale di Roma l'avvocato Onofrio di Paola
Presidente Silvia è stata richiamata la memoria che si tratta della Pretura di Procida senza presidi e quindi la motivazione sia purtroppo ellittica rinvenire chiusa in quel richiamo alla legge del primo febbraio ottantanove quindi potremmo potremmo integrarla poiché trattasi di un pretura senza presidio allora perché aggravatasi
Di pretura
Senza presidio
Pubblico ministero moderna
Provano a notizie Vascon questa giudice
Propone di confermare il dottor Adriano Aprà Torgiano i giocatori validi Capriati di molto non è in carico di legge pedonale della Pretura circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Propone di non nominare vice pretore onorario pretura circondariale di Napoli io dal procuratore di orpello poiché risultano già nominati tutti riceve generali assegnata d'ufficio
Propone di confermare dottor Luigi Francesco Umberto Giancotti l'avvocato Raimondo ricorda Scuteri dell'incarico di vice pretore andare peggio del sito della di Vibo Valentia di confermare tutto proprio quello dedicato agli De Nardo già vice Pretore rare di Arena soppressa dall'incarico di vice pretore vaglia pretura circondariale di rito Valencia per trimestre il restante periodo tre
No mica i dirigenti procuratori onorari
Propone di non nominare vice procuratore onorario alla Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Bari io Tolosa è atterrato e perché carente di legittimazione quanto l'altra non è stata conseguito da ultimo di
Propone di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il proposito della ripresa il signor il signor Mario Falconi
La commissione propone di non nominare vice procuratore onorario Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Brindisi il dottor Stefano Palombo in quanto svolge attività di cancelliere presso il tribunale di Roma attività così data ostativa dalla regolamentazione dice la commissione propone di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura apertura circondariale di Crema Carlo De plaude blog secondo come Simone
L'altro è proprio bravo l'altro
Propone di nominare vice procuratore onorario della Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Firenze è la signora dottoressa Gabriella Magaldi
Propone di nominare vice procuratore generale di apertura della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Genova i signori dottor Nunzio Carracci e dottor Giovanni Castagnola propone di nominare vice procuratore onorario della Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Grosseto la signora dottoressa Chiara Marini
Video mi
A caro è un è un errore salva ecco versarla Fiore sull'errore di scrittura propone di non nominare vice procuratore la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Potenza il dottor Franco De Monte perché sono decorsi i media di due anni dalla laurea
Demonte o del monte del Monte
Testi dattilografia dattilografe
Propone di nominare vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Sanremo la signora dottoressa Mariella Moralia propone di nominare vice procure tra le procure
Repubblica presso la Pretura circondariale disse allora i signori dottoressa Elisa Filippi il dottor Massimo o Rigliano no avere conferme
I componenti privati propone di confermare la signora Liliana Morelli Strappini nell'incarico di componente privata effettivo della sezione conta per la per i minorenni di Ancona
Il dottor Mario Pellegrini nell'incarico che volete prima del rinvio al Tribunale Birreria rally di Bologna il gioco di dominare qui non di confermare il dottor Raggio bambini componente privato sorprende due ladri di Bologna di confermare il dottor al Torino Siviglia ricarico volete private perché io voglio provare delineano
Il Catania
Di dominare il dottor Carlo Mario Mozzanica componente privato su quelle del tribunale milioni Milano alle
I luminari professor Gustavo Pietropolli Charmet componente private venivo al tribunale dei minori di Milano
Dominare il dottor Ferruccio Mario capi b componente private viticoltura e perimetrali di Milano di rammendare il dottor Giorgio Arcoleo comune è capitato effettivo al due mila idrica
Il dottor Ermanno Ripamonti componente privata e vi dico al tribunale militare di Milano il dottor Gabriele Ferraris comune Gavirate effettiva del tribunale dei minori di Milano Airbus
Ed è finita la quarta soffro
Patrono
Signor Presidente io faccio presente che noi siamo qui dalle dieci
Di stamattina e sono le otto stiamo questa è una considera una constatazione che naturalmente come lei sa Iacoviello non ha nessuna simili non ha nessuna rilevanza per gente come lei
Come Coccia come me cioè per gente anziana perché la gente anziana ha bisogno di dormire almeno
A meno Rino
Ha maggiore capacità di recupero ma poi ci sono i giovani invece come Buosi come laudi che hanno invece bisogno di riposare dormono dicevo validi per loro hanno Loviso
No di di giovani hanno altri bisogna andare lì con un amico e dagli comunque prendo atto che a questo punto bisognerebbe passare ad un capitolo più impegnativo quello che i nominativi e ci riserviamo questa reale ed ha poi domani mattina è vero Presidente le scuole d'accordo sempre
Aveva ci riserviamo per