Speciale giustizia: riunione commisisone stragi (affare Gladio)

Buon pomeriggio agli ascoltatori con la vetrina sullo Speciale giustizia
Ci occupiamo di un argomento che sta monopolizzano l'attenzione dei mezzi di informazione in questi giorni la vicenda Gladio
Per via dell'apertura formale dell'indagine da parte della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo e le stragi
L'inaugurazione diciamo così di questa nuova fase istruttoria per la Commissione stragi che già si è occupata a lungo della vicenda di Ustica
L'inaugurazione avvenuta ieri alla grande con una deposizione di oltre sei ore dell'ammiraglio Fulvio Martini tuttora comandante del SISMI il servizio segreto del Ministero della difesa oggi sono stati ascoltati i due generali
De Bernardi e fortunato che nel corso Monte del periodo che va dagli anni Settanta ad oggi hanno occupato incarichi di responsabilità nella quinta sezione e nell'ufficio R del servizio informazioni della difesa
Prima nel Sid poi nel SISMI dal mille novecentottantaquattro il SISMI è diretto dall'ammiraglio Martini che resterà in carica fino al prossimo febbraio
La quinta sezione dell'ufficio R del servizio dipendente dal ministero della difesa
Era quella che materialmente seguiva dal punto di vista operativo la operazione Gladio l'organizzazione Gladio
Il capo Gruffydd guerre era colui che smistava le informazioni e le notizie degno di considerazione che provenivano dalla attività della Rete Gladio al capo del servizio
Con due differenti filtri asseconda che si consideri il periodo precedente al mille novecentosettantasette hanno che fa da spartiacque perché viene approvata
La riforma dei servizi segreti e la divisione fra servizi segreti civili e militari
Quindi fra il periodo precedente a questa data e il periodo successivo nel periodo precedente un ruolo obiettivo di filtro per quanto riguarda l'informazione ai politici presenti
Lo hanno svolto i capi di stato maggiore della Difesa che ci sono alternati nella carica nel periodo successivo invece il capo del servizio aveva come punto di riferimento
Il Presidente del Consiglio o il sottosegretario alla presidenza del Consiglio appositamente delegato a seguire l'attività dei servizi segreti
Esistono poi i problemi specifici della organizzazione Gladio
Su cui hanno riferito tanto il generale De Bernardi che il generale Fortunato mentre altri due ufficiali già interroganti dai giudici istruttori di Venezia Mastelloni e Casson
Dovranno essere ascoltati in un'altra seduta della Commissione stragi si tratta dei generali
Serravalle Primiceri che hanno avuto direttamente a che fare con il centro di addestramento di capo Farrar giù nei pressi di Alghero in Sardegna
Cominciamo quindi con questa vetrina sullo Speciale giustizia entrare in argomento rimandando poi gli ascoltatori alla puntata di questa sera che come di consueto andrà in onda a partire dalle ventuno
La puntata di questa sera di questa stesse rubriche durante la quale trasmetteremo il resto dell'audizione di De Bernardi e fortunato e torneremo ancora sull'argomento domani mattina a partire dalle dodici buon ascolto
Ustica
Ecco noi di diamo a avvio alla testimonianza del generale Bernardo De Bernardis Bernini Buri
Che ringrazio per avere accettato il nostro invito
Devo leggere la formula di rito che tra le faccio presente
E che l'arresto della la responsabilità che la si assume nel deporre in sede di testimonianza formale davanti alla Commissione ferramenta cioè che in questa sede si applica ai sensi dell'articolo quattro della legge
Centosettantadue dell'ottantotto
Le disposizioni dell'articolo trecentosettantadue del Codice penale che prevede contro gli autori dichiarazioni false
O reticenti di la reclusione da sei mesi a tre anni l'avverto che qualora dovessero ravvisarsi gli estremi di alcuno dei fatti dico il citato articolo trecentosettantadue del Codice Penale la trasmissione trasmetterà il processo verbale all'autorità giudiziaria competente
Il generale lei in questo momento generale di divisione in quiescenza se non esattissima proprio della riserva riserva però ecco lei col grado di colonnello
Se ne nel dal mille
Dall'ottobre del sessantanove
All'ottobre del settantuno se non sbaglio perché le cellule per confermare era il responsabile dell'ufficio
R. del del del SISDE su
Ecco allora le vorrei chiedere
Le vorrei chiedere di dirsi intanto come lei è entrato nel servizio che carriera affatto all'interno del servizio prima di assumere l'incarico di responsabile dell'ufficio R. non sono entrato servizio venne ultimato il tiro di comando fondando da da quando il reggimento
E se invece l'agenda disponibilità di un posto a Roma dove io avevo la famiglia arte attuale cercando di avvicinarmi
Sono mi mi è stato proposto di uno scorcio meno espliciti in cantina io ho accettato subentrato nel servizio assume indirettamente l'incarico di capo ufficiale
Ecco quindi ha preso il comando dell'obitorio nell'ottobre dello stralcio ed è rimasto fino ad ottobre nel sessantuno fra due anni ecco in questo periodo lei ha avuto risulta delle carte come vice capo ufficio il tenente colonnello o Ford e poi tenente colonnello Serling no non ha usato delle
C'è un errore nel senso che il sono meno può del generale Cialdini hanno il vice capi del servizio
Non dell'ufficio non beneficiare nuovamente circola una dice questo fatto il vizio ha creato confusione sufficiente non aveva dei dice
Ove allettati cessione interna del fare citazioni
Quindi che diuretico del pessimismo generale affonda già circola una no no allorquando pagina o ci allineano il vice proprio dal servizio capito
Quindi vizi del del David Riondino direttore del civili alle persone che nell'epoca per fino al trenta ottobre ore quando è quasi un mese e mezzo nel Paolo cercheremo comunque avvenuto nel mille novecento
Facciamo entrare anche la televisione
Va bene scusi allora dal dalla testimonianza per cortesia recato continuiamo sì sì dalla testimonianza di ieri dell'attuale dirigente delle eccellenze l'ammiraglio Martini noi abbiamo ha preso un po'qual era la struttura del servizio all'epoca Chávez si era il direttore del del servizio sì con i suoi dice poi c'era un ufficio R. sopra l'acqua al quale era demandata la e non teme la rideterminazione compiti che poi vedremo quali erano come venivano esercitati a fianco loro ce regge il rapporto era solo fra ufficio R e dirigente del servizio segnatamente Presidente se non sbaglio nel settanta Posillipo Sailing modificato fu affiancato se non sbaglio de poi lei mi corregga sempre perché è quello che abbiamo preso ieri Curufin cartoon e offre un ufficio una
Reparto RS se ci due difficile duplice se sugli autonomi sono mi siano già da quando sono stati riuniti in un unico reparto cioè un capo reparto sono sovrintendeva entrambi gli occhi il responsabile anche dell'ufficio R sì per quel che riguarda la parte ricerca
E operativamente per
Non credo al private equity adombrando non era tener vivo all'informazione sapeva che c'è una sezione trattava patriarca non è unica e viste no ovviamente no no no non riceveva una parte era per interessava sì alla rotaia allora le faccio solo queste due naturalmente noi ci occupiamo del periodo in cui lei è stato responsabile perché
Che tali compiti
Beh lei sa che noi indaghiamo su questa struttura scritta che oggi chiamata Gladio insomma non so se anche allora si chiamava glam questa parola
è uscito nella provincia di Farah aveva fenomeni proseguì producono sponsor Bersani leghiste in Veneto farebbe sottovoce logica cinque
Nemmeno essere dopo le domande le facciamo
Lei dice che l'ora è lei la conosceva col nome di opere di sì ma io sì ma più di altri la Concio come dati in concessione dal film la situazione delle allora eccoci vale a dire liberamente ci vuole dire liberamente cortesia
Ci vuole dire liberamente che cos'era come funzionava il suo reparto e che tipo di incarico aveva avuto di direzione di questa struttura
In quel reparto l'ufficio era composto da due potrebbero anche diciamo così una parterre terrazza la fondamentale dell'ufficio
Cioè credo che la ricerca totali niente ricerca delle informazioni adoperava all'estero
Poi c'era in più una sezione la spinta in un secondo tempo prima terzo prevenendo la quinta
Che alla sezione che tratta appunto piuttosto invia edifici pubblici può trovare se vogliamo chiamarla così che aveva un compito particolare che aveva questo capita questa di organizzare in tempo di pace un integrazione che indiano un eventuale conflitto se si fosse verificato evidentemente allora si pensava dall'Est verso l'Ovest
Contro la presunzione che inizialmente il territorio nazionale è stato occupato fenomeno parzialmente sta farsene tutta organizzata questa queste unità che oltre chiamiamolo scoppino sia alle zone di contatto fra i due eserciti prodotto ostacolare in qualche modo l'attività di queste forze dare informazioni su quello che succedeva
Per
Eventualmente aiutare negli mentre in in patria diciamo aprire nel territorio nazionale di elementi si fossero trovate avviato delle linee di combattimento
Questa tutto quello che competenza quelli generali quando lei assunse comando son con la responsabile reparto come re e che che consegni ricevette ciò che cosa le fu consegnato e in che modo
Ma nella dove fu informasse si torna non non si limita al mio predecessore Ruini promosso l'attività del tutto l'officina fermo anche dell'attività di percezione mandiamo al direttore del servizio o dal suo primo al mio ufficio
Il direttore del servizio non le fece comunicazioni iniziamo già dall'anno scorso milligrammi sale nell'intimità ambiti di comando
I carnefici deteneva porterò sempre l'incidente subentrante certi eccetera informava sulla scrivania generica
Credo che succedeva poi dopo il capo ufficio nuovo
Tramite i suoi dipendenti si veniva informato nel dettaglio in una tenda nel come lei fu informato allora dal suo predecessore cioè c'era questo non direttamente del però insomma ecco che cosa dica guarda venni informata
Più o meno amico che ho detto verso certe cremazione si Amenta ne aveva l'incarico di organizzare preparare predisporre in tempo di pace questa organizzazione
Terrore dovuto poi intervenire si dica come era organizzata in testa sezione che veniva
Da quanti era formata come ente Gargani anzi aveva
Purtroppo io lascio
Sì Borsa trent'anni c'entra processione aveva un certo alcuni ufficiali alle sue dipendenze cioè trattano allevarli diciamo programmazione avanzate attività dall'assenza mi stressa
Avevamo alle sue dipendenze un centrodestra mentre Fumetto ricavato Agustoni Sabin
Abbiamo preso c'era un certo numero di uomini che ci arretrato inizialmente sei segnato
Questa era stata inizialmente arruolato
Se i numeri sono stati dati sì
Il
Il problema era questi uomini incendi lei li conosceva le le questioni di no ora non come dico io voglio sapere se non glielo si conoscevano il personale attesi sì avete finito
Perché non si riesce a capire una cosa molto importante
Per cortesia
E
Poi
Più no
Va bene grazie grazie TG uno vale
Sta
No figlio il figlio
Anch'io
Va bene grazie
Ecco
Ma
Dunque va bene grazie signori io Santissimo
Allora non non aveva rivelatasi però allora
Chiudete le porte
Del
Ecco io ho difficoltà a capire su questo punto
Lei viene nominato responsabile di una rete clandestina diciamo così formata da un determinato numero di uomini che abbiamo capito dagli Stati Uniti comunque erano attorno ai seicento poi verso sono voglio chiarire numeri esatti
Ma lei di questi di questi i nomi di queste organizzazioni tele più fidate che vivono senza conoscerlo tutto il personale direttivo diciotto aprile dell'associazione che faccia parte proprio dall'ufficio
Dalla sezione R da sessione ogni turno di tutta la Rete conosceva ma non tutta la realtà vera nel deposito dei nomi dei registi e dei nomi
Ce me l'aveva la sezione su quello non allora non non non ha visto che non internet generale le viene affidato una struttura
Sì ma che viene anche alimentata credo finanziariamente
I pagamenti si va be'mi pagamenti cioè parlerei ci dovrà pure essere lasciato un elenco di nomi
Vorrei espressione del nel
L'organico dell'ufficio prevedeva questo eclatante se le persecuzioni che comporta un certo numero di ufficiali sottufficiali personale va io di questa ero a conoscenza
Nel nomi vicini numero eccetera per quello che riguarda l'attività temevamo la cisterna l'associazione o se si svolgeva
Fuori io sapevo che esisteva ma comunque non sono mai andato a vedere nel dettaglio chi erano queste persone credo facciano parte di questa
Oltretutto quando io arrivai questo organismo era già in piedi era già costituita quindi non io dovevo pendente
Che entrava riusciva già matura è una reazione già in atto che a sua volta controllata in precedenza forme sufficiente dal momento che non accetta queste persone
A vedere ognuno come si chiama sapere quanti erano forse il nome e il numero ma mi sarà stato anche detto al signor questo non non possono non me lo dica ma comunque io non è che sapevo i nomi di queste persone Persico
E i nomi di queste persone da alcune carni risultano depositati presso il servizio
Sì allora dovrebbe dopo erano nell'ambito dalla stazione abbia Velardi lei prendendo in carico alla sezione cappello all'ufficio R. se lo si va a chi non no non soffrirà
Io non è che la selezione per la venne approvato nell'invio questi sono i personaggi che ne fanno parte verso abbiamo dei nuclei delle persone sono ci sono alla coscienza e siccome a me in effetti simili chi erano infatti dal punto di vista mia amica d'ufficio
è un'attività molto laterale rispetto alla perdita dell'ufficio
Io sapevo che sono state le azioni pieni oltre quello oltre il fatto mi controllare l'attività di credito anemia e dispetti dipendenti
Non sono mai andato a fili si evidenzia in via Bellini lei deve avere si pagheranno le foto novantuno kg io cerco di errori con facciamo ognuno fa le domande io cerco di fare le domande poi se non sa se non vanno bene le mie domande qualcuno che integrerà in questo momento cerco di capire come un responsabile di una struttura generiche perché il grado di conoscenza aveva dalla struttura FIAT in ordine e mi sembra fondamentale
E quindi mi perdonerete se insisto su questo allora io
E dove
Se non era lei è a conoscenza diretta c'era un suo
Circa l'ossessione organizzazione tutta la situazione nel modo col suo capo gestione tranquilla che organizzava chi sapeva soprattutto quindici e lo so nei reparti cioè
C'era una sezione che sovrintendeva perse governo conviene investire dirette spessissimo tempo negli ultimi tempi c'era il tenente colonnello Mario
Tenente colonnello Romeo
E allora si presume che
Si presume e questo tenente colonnello Romeo si era dal quindici nove del sessantasei
Al venti dieci settembre sempre socio fu sostituito da solo a Cremona persistette per pochi mesi
Poi ci fu un proprio in attesa che non sono famosi azione al tenente colonnello Serravalle
Arrivato quando il sonno periodicamente alla Fagiolo festa sia acquisendo Merandi un'altra postazione via quindi testo colonnello Romeo togliendo fino a Serravalle che abbiamo di las erano coloro che effettivamente nell'interno dell'ufficio errore Aliprandi persone quindi erano quelli che avevano materialmente la conoscenza delle strutture la struttura se non c'è dubbio va bene
Cioè Verona ed allora va bene certe cose di particolari lei domanderemo anche costoro creme
Ma però la sua responsabilità la portava a conoscere
La dislocazione ti queste forte
Il numero dico c'erano dei depositi dei contenitori segnarmi per facilitare lo sapeva vestono sapere però tutta la parte diciamo
Dislocazione questo con loro ubicazione c'era sempre nell'ambito dalla sezione spettacolo nello abbiamo
Posso procedere offerta sottosezione aveva una città completamente autonoma rispetto superato dell'ufficio
Quindi io ero tramite tassazione e il capo servizio perse le questioni dovesse interessare certo divenne allora c'era il teste sezione nell'interno dell'UDR
Che materialmente esilarante & Eva regalava la vera organizzazione faccia prossima questa riceveva il nome sezioni Pinter sarde sì
Ecco per cui l'ufficio R. aveva allora alle dipendenze una sezione quinta sale
E poi dopo dal settanta ve ne farete un reparto RSD sempre su quello al emanare decreti primavera la vera parte organizzativa era l'arringa difensiva messa va bene
Allora questo questo nucleo che le fu affidato lei conosceva che che faceva delle aveva dei depositi sogni
Aveva delle attività addestrative salienti ecco lei sapeva quando come venivano fatte queste attività artistiche addestrative città addestrative in linea di massima pena fatto nel centro addestramento dove personale
Si addestrava diciamo prima opera che aveva dottoressa per l'attività in un futuro
Guerra desiderate anche voi alla selezione degli uomini
Sì non sempre capace una sezione alla quale se per caso conveniva meno uno per negli anni esserci non c'è dubbio la occasione tra e su una selezione di altri nomi probabilmente io adesso ricostruire quando gli squilli una voce purtroppo dell'ufficio quindi indirettamente agitazione
L'organizzazione era già in piedi come personale come corte dei ci sono state cioè adesso io non lo ricordo bene perché fa fatte piccola variante Ca'concluse entrato per conoscere
Sì ma è andata a casa questo assessore Scaffidi lei non sapeva che c'era c'erano degli addestramenti sedici abusive tassisti si facevano all'Italia e all'estero
No all'estero quando sotto il profilo mesto non sembravano solo in Italia venne sì perché mi arrivavano il solo centro di addestramento il versamento poi logicamente questo personale sul posto dove stava
Poteva fare anche a divenire un addestramento entravano fraterno cioè non sono andato il partito che si muovevano a quello sinceramente il trasferimento di questo personale dagli uomini di origine al centro destra menti
Avveniva attraverso l'aereo Argosy e poi l'oggetto del
Specifico della nostra inchiesta i movimenti di questo erario Argo sedici che dalle carte risulta non che non solo portava
I gladiatori del da dal ruoli saputo da Udine eccetera in Sardegna
Ma portava anche il materiale sono ecco il movimento di questo aereo era l'odierno che faceva tutto sommato applicano dall'esposizione di Anderson e l'esposizione dei servizi chi lo chi lo chi disponibili movimenti dell'aereo
Ma in linea di massima era la sanzione alla quale alla sezione o il reparto d'ufficio va be del diciamo questa sottratte dal reparto volo aveva cavato gli ordinamenti come nel suo complesso quindi quando c'era un'esigenza
Per il servizio sì diceva questa servire per fare questo è certo
Particolare loro ma allora nel piano di loro e questo rientra nell'ambito dalla Calabria aggiungono non era completa cosa nostra ce ne chiedevamo Lerna del l'uso del mezzo ma poi registrazione di voli considerazione rione
Quindi Pia i registi di volo studioso sono senza una neonata dello stato maggiore della ricerca
Nel neonato io non ritengo intanto una tre quinti questi movimenti di addestramento
Ma al perito mio non molto
Ecco senta questi depositi
Come venivano custoditi
Queste risposte diciamo nascoste da Casini senza un genere fossero interrate sette Rita che potesse essere non migliora localizzati
Per cortesia
Ma come venivano costruttive sono cose giuste cinema vogliamo capire tutto il mercato punti e poi era affidato fortuna
Certo acquirente poi deposita aveva un capo deposita l'organizzazione insomma esterna della terapia dell'ufficio era costruito da da De dunque l'incasso per particolari maggior dopo aver ripulito anzi interessate gli abitanti ad essere di astenersi può dire dall'imputato in un richiamo alle clinico alle avevano prodotti e quali operare in tempo sapevano devono andare a ricercare il materiale necessario attività in un certo posto
Total Fina dedizione voglio dire un dubbio conosceva solo la biforcazione del suo particolare nove lodava veduto con la sua sorella non parte per fu grandemente la situazione che c'era malore ogni ogni deposito aveva su di sé un nucleo
Ci può dirmi quante persone circa era formato un nucleo che è sempre stato deposita dovrei fare ognuno circa duecento ipotetica e quindi preferisce non dirlo per poter dire una cosa non esatta questo ho dato sapere meglio direttamente dal
Per il coniuge elementi piccoli bisogna evidentemente non erano è una norma Padova Dario Ferraro e fare le cose erano centotrentanove depositi sì di gli addetti e il servizio di cui parliamo sembra che siano stati zitti interventi
Soltanto per la divisione fra centotrentanove seicentoventicinque parrebbe tre o quattro persone se ne assuma su ogni deposito ritengo che ci sia un circostanza plausibile
Ecco e quindi vuol dire che però voi conoscevate
Chi sovrintendeva a ogni deposizione di spedire assegnato determinasse nell'ambito dall'assenza di un'azione a tutto ritornando generale se adesso noi dovendo ricercare
Come si sono dispersi alcuni di questi depositi
Possiamo risalire dai registri del del del del reparto dall'ufficio
A chi ne aveva la il la consegna
Io ritengo che si
Cioè se per caso i due che poi quello per esempio del che è stato
Ha dato origine alla scoperta dei depositi che fu trovato dei carabinieri saccheggiato in
Si chiama in alla resina Aurisina era era
Era era aveva quindi un gruppo di persone che del che dovevano sovrintendere questo deposito come dire velisti informatiche era stato ritrovato nell'opera non c'è proprio
Quando fu trovato in una residenza fu l'attrice quando venne trovata dopo i settantuno fu trovato
E allora se non sono aggiornati alla data quindi lei conferma però che ogni preposito c'aveva degli un gruppo assegnato specific
Che mentre per utilizzare quel materiale adesso poi nell'utilizzare il partito verso andare a vedere era stato manomesso o meno a questo antico ma posso dire cioè sul suo ricordo quante venivano tante volte venivano ispezionati i testi
Insomma c'era una schiera un un'attività di liberalizzazioni periodica pensa di semplice sì
Non le risulta una però elementi non nuove norme elementi per poter dire se Apprentice chi vi partecipa materialmente la faceva questo noi
Senta io già poche domande ancora il chi più chi saprà chi sovrintendeva al al finanziamento di questi testi lista testi che non assegnati a questa
Ecco queste strutture aperte questa persona che non faccia parte Gian Brasile alla filosofia che determina i seicentoventi penalmente ogni volta che erano richiamati certe dovevano fare un addestramento sistemati prende le esigenze della sezione assistito
Pino richiamati in servizio cioè dopo torneremo su erano o veniva fatto il richiamo si le domando se scusi posso personale
L'enzima non Orazio non era un periodo che quando erano richiamati
Scattava un mini e quando erano dormienti incrociano la donna non ha non ricevevano mentuccia ricevevano istruzioni al finanziamento è un conto costano meno personale servizio che lo avevano splende cosa quindi
Vivevano della loro attività civile diciamo esercitato importante per non chiarire questo cioè fuori dalle fasi di addestramento percepiamo non percepivano non erano risulta ma non percepivano non percepivano
Si conclude qui la vetrina sullo Speciale giustizia di questo pomeriggio
Ci siamo occupati delle audizioni di questa mattina da parte della Commissione stragi di alti ufficiali dei servizi segreti interpellati sulla vicenda Gladio
Abbiamo ascoltato soprattutto la voce del generale De Bernardi
Nel corso della stessa audizione è stato ascoltato anche il generale Fortunato e su questo torneremo nel corso dello Speciale giustizia di questa sera alle ventuno