Speciale giustizia: Commissione Stragi del 22-11-1990 (Gladio)

Speciale giustizia di che cosa ci occuperemo quest'oggi
In realtà e si affollano una serie di gli argomenti della cronaca giudiziaria anche se non propriamente processuale matusa senz'altro di interesse proprio dal punto di vista giudiziario da un lato la vicenda della Gladio
E la lunghissima seduta durata praticamente tutta la giornata di ieri delle commissioni d'inchiesta sul fenomeno delle stragi che ha ascoltato
Di nuovo il generale dice che è un anni e poi anche un altro generale generale o meno
Di questa seduta hanno già ieri vi abbiamo fornito praticamente indirette differite adulta una parte la prima parte della deposizione del generale federale
La lunghezza della seduta le stesse ci obbliga in qualche modo a spezzettare appuntati questa audizione della Commissione stragi
E e con ogni probabilità anche al di fuori dello spazio dello Speciale giustizia nel pomeriggio ci occuperemo ancora di questa Commissione
Poi oggi c'è un altro avvenimento di cui pure senz'altro daremo conto e vedremo poi se il mondo intero
Le dodici ore almeno entro le ventiquattro ore di trasmettere il resoconto integrale la commissione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura già parlato Stefano Henderson fino a questa mattina
E prevista proprio in questo momento mentre stiamo parlando dalle quindici e trenta dell'inizio della seduta della commissione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che dovrà procedere nei confronti dei magistrati dell'ufficio istruzione della procura napoletana
Nell'ambito della inchiesta che porto in su Tortora carciofi
Effettuarono una serie di interrogatori ad alcuni pentiti alcuni dei quali chiamando in causa due del sotto senza rispettare
L'obbligo da parte della magistrato inquirente e requirente di
L'interrogativo che
Quindi ha sentito non veste di testimone ma in veste di imputato quanto meno procedimento connesso ma per molti di essi anzi praticamente per tutto il giorno si poteva anche il problema l'imputato nello stesso provvedimento stesso pentiti sentiti senza avvocato difensore
E questa è la questione sulla quale Igli di Persia De Lucia vengono chiamati in causa dal Csi
è questa l'unica violazione compiuta nel corso della vicenda turca come sapete
A radio radicale e non sulla radio radicale pare proprio di no
Anzi
Si può Anzio tengono ostico c'è
Del CSM non sono le corse dei cavalli non non sta bene azioni Tecnost
Però
Molto fa pensare
E hanno inventa questa dizione disciplinari i magistrati napoletani chiamati
Anche perché poi in realtà questa prassi
Nella dell'ascolto
Collaboranti di giustizia giovedì
E confessando a o meglio che chiamando in causa terzi rispetto a loro
In realtà finivano per confessare alcuni reati
Quali erano stati già inquisiti o per i quali dovevano ancora essere inquisiti ecco la prassi di sentire senza senza l'avvocato difensore del metodo invece primi interrogatori
La prassi seguita negli anni dell'emergenza non solo a Napoli non solo dei processi perché
Ma ripetiamo è solo questa
L'infrazione compiuta dai magistrati napoletani alle norme codici di più
Finalmente al corretto operare
Sta di fatto che solo di questo si sono chiamati a rispondere di disciplinare del CSM
Ad ogni modo
Un resta che aspettare i cori presumibilmente nel tardo pomeriggio la
Corrispondenza di Stefano avverso come sempre puntuale e precisa e poi vedremo se riusciremo a venire dei materiali documentari da poter trasmettere perché oggi molti sono gli appuntamenti di radio radicale
Per quel che riguarda lo speciale giustizia noi
Sia comunque importante occuparci ancora oggi della commissione stragi
Tanto vi offriamo in questi venti minuti che resta Albertelli questo slogan un altro passaggio della audizione del generale sempre avanti che lei è stato sentito di nuovo dalla Commissione Stragi dopo e c'è stato sentito martedì scorso
Già ieri abbiamo ascoltato dei
Praticamente la prima parte
Della sua audizione le prime due ore dal momento in cui la mattina di ieri si è seduta di fronte alla Commissione stessa e proprio dado nel c'era alle undici ci siamo fermati li prendiamo ad ascoltare l'audizione di ieri mattina
Nella sala delle di palazzo San Marco
Quindi si trattava di dei espressioni personali i opinioni le lei modo di concepire l'asilo dell'operazione ma non in quanto avevano lo Stato siccome io sono investito sono un capogruppo dei diniani gli allora io voglio fare quel no allora io muoio viene mi scusi queste persone ragionavano perché erano non erano mai state in dottrina di scusi erano dei liberi pensatori certe questo era espressione libero pensiero o davano questa interpretazione dell'operazione la era diciamo così perché io li avevo invitati a lasciar perdere tutti i rapporti gerarchici funzionali e via discorrendo e davanti a un bicchiere di vino di Isadora secondo te quand'è che deve andare in atto l'operazione che la come
Prima bene non banali amo queste cose no no abbia pazienza il minerale risponda in forma chiara cancellare ma ai quotidiani insomma creare sì dieci ovvero di così cioè no no perché scusi avevo trarre poi la conclusione a seconda della della risposta anche per difendere la la la questi questi la gli attori abbia pazienza questi hanno espresso un'opinione in libertà oppure ricevono per noi l'operazione Gladio deve funzionare Gladio Stay Behind non la chiami come vuole deve funzionare noi siamo padri questa organizzazione e dobbiamo muoverci prima seconda un lavoro personalissimo pareva svincolato dall'opera singola dall'operazione dice ora un'operazione del genere
Deve essere condotta
Io allora allora per quale ragione lei ha ritenuto di dover amputare questa bar perché proprio perché personalmente ragionavano così facendo parte di un'organizzazione mi creavano uno uno stato di potenziale si intende di Deans sicurezza ecco io lasciamo parlare il libero cittadino con le sue opinioni però siccome aveva la resti anche così allora non volevo
Va bene la ringrazio gran
Sì
Dubbioso adesso assentite in fasi produttive
Scusi gradevole beh un attimo sulla questione potete Momo per fare una domanda solo per dato che c'è da tre ore aveva già fatto
Potrei fare solo creare oggi cameriere l'articolazione argomenti al personale dalle tre del pomeriggio avvenne per cui ridisegniamo stamattina qui a destra speriamo di chiudere privati io non ammetto più il mobility dizioni perché no
No dico come si fa io sarò
Molto breve presidente o che molte domande che volevo fare sono scorciatoie ecco quindi mi interessa chiarire un punto sul quale oggi non siamo tornati e anzi due punti il primo riguarda la questione veglie depositi nelle caserme se dunque M. ieri che già anche cedente mente è stata data lettura della lettera della di Engel sessantasette ma già precedentemente esistevano dei depositi presso caserme dei carabinieri basta ad io ne della Gladio mi pare che lei abbia detto proprio questi materiali erano a disposizione nostra ecco io vorrei sapere
E chi erano
Abile di questi depositi i quali come lei ha detto ieri venivano consegnati alle caserme
Confezionati quindi e
Una determinati s'
La le cassette medesimo allora chi era responsabile chi ha meno
L'elenco di questi depositi chi prove
La verifica di questi materiali presso le caserme questa è la prima domanda il responsabile era sempre il capocentro aiutato più o meno da
Cioè per la pace in
Innocente intendo dire sempre i famosi la Masa Spagna o non si esattamente ed eludere il responsabile il era il il consegnatario di questo materiale senso che
Era depositato libero era responsabile di queste armi accantonate questo queste caserme
Accanto a queste armi accantonate queste caserme vennero poi messe le altre armi recuperate dal materiale nascosto con la dizione ufficio monografie negli scatoloni via discorrendo e come si poteva accedere io rimasi al servizio quando c'era ancora la questione della mezza banconota che doveva combaciare no
Tendo come si poteva accedere nel momento in cui secondo quanto lei ha detto verificato l'operazione questi
Venivano così nel metrò
Che avvenivano questi gladiatori dovevano approvvigionarsi materialmente di armi io dico chi è che proprio
No dico di questo materiale presso le caserme dove quanto a manutenzione queste erano state ricoverate con dei con delle procedure per la lunghissima manutenzione quindi non occorreva andare ad Oleari a pulire questo volevo dire
Responsabile della della conservazione era l'arma dei carabinieri erano caserme loro scusi generale io qui nella lettera vincente
Prego voler autorizzare nel era dell'ammiraglio Henke che al comandante generale dell'Arma dei carabinieri nonché prego voi autorizzare detti comandi di stazione a ricevere in consegna fiducia di materiali in questione la cui
Manutenzione verrà effettuata periodicamente a cura del citato ufficio monografie dove stiamo parlando di due tipi di allarmi senatrice no io io voglio una spiegazione su questa frase esso al di là dei tipi di armi cioè queste hanno
Erano in in
Nieri già al mille novecentosessantasei ecco questa frase io la traggo dalla fotocopia della lettera c dell'ammiraglio Henke quindi dove si dice il responsabile della ma periodico quindi evidentemente chi doveva fare dei controlli periodici su questo materiale che la luce
Nove dieci cioè coglierci Specola gli aspetti Rivière quello che riguardava Udine e il il Nord Est risuona sostanza sì e così è così nella successiva
Del settantadue che all'Fiona cui lei faceva riferimento cioè il ritrovo del gli Aurisina smantellamento dei nascono e trust
Nella versione parzialmente diversa da quella data prima dall'ammiraglio Martini cioè ha detto vennero trasportati tutti al poi tutti in Sardegna e poi dalla Sardegna parte rimandati alle caserme dei carabinieri
No dalla Sardegna la targa Roma una partenza avviene da da Alighiero ieri c'è verbalizzata l'ho controllato oggi se non vado errata generale leggono i ferri l'obiettivo in una sua precedente dichiarazione del tuo restano scusate
Vorrei rispondere lui ha detto da
Vero ma non su una sedia norvegese Knut rispedisce al liquidatore propone compare gli eventi Roma già era una una sosta temporanea sino a Roma sì perché non è che avevamo l'aereo tutti i giorni Zeman mettono capitali venivano posti in Sardegna salmerino sconfezionate in ufficio monografie plastico al pericolo che ha detto l'attrice Franca queste nelle
Zone parzialmente diversa da quella data dalla dall'ammiraglio Martini che ricevevate che furono subito destinati alle caserme allora siccome la la destinazione alle caserme risulta da una vanta due del giugno del settantadue ritrovamento del
Nasce
Uno è del settantadue mi pare del febbraio del settantacinque se mi sembra che in effetti da fare
Già vengono destinati alle caserme nel far tempo sono stati di sotterrati tutina scontrando i famosi dieci ecco mi sembra che in effetti non ci sia stato il tempo per fare queste operazioni cui lei
Riferiva cioè trasportò controllo e divisione dell'esplosivo dagli altri eccetera eccetera lei una domanda che nel sì sì ho capito cioè nel periodo di tempo che va da da da quando avevo cominciato a giugno dice no è giunta c'è già
Pera che io qui di Micelli che sui davanti al probabile che al comando generale dell'arma dei carabinieri dice appunto Siren Nicolas necessario accantonare presso le caserme carabinieri indicati in allegato a viali specificate in allegato spesso in analogia a quanto già in atto sovrasollecitazione delle quindi è questa lettera del quattordici giugno del settantadue ecco quindi mi pare che le armi ai carabinieri sono andate immediatamente dopo il sotterramento non per questioni di mezz'
E ritengo mio sono andate immediatamente si è ricordo bene quella lettera fu mandata per attiva
E il successivo ricovero di queste armi tolti da sottoterra cioè è una lettera che preparava
Ma
Che informava che i ricchi chiedeva di poter fare la stessa cosa però era ancora in atto il di superamento dei degli ascolti ecco comprendesse allettante nessuna risposta in questa lettera si indicano oltre alle caserme presso cui già
Erano queste quarantotto Udine e quattordici
Fuori da quella zona Gilardino sessantadue complessivamente precedenti indica anche il
Voglio vale non individuabili come caserme ma si dice qui una nota sui che sarà scelte poi dal capo
Cilecca così banale a Torino Milano Genova Bologna e con quali criteri furono individuate queste città con quale criterio non mi ricordo
Non ricordo
Certamente un criterio operativo ma per onde renderlo più non sarei in grado di dirle precisamente con quali criteri tra e mi
L'ente che non sono più i criteri della della zona del Nord Est perché c'è Genova Bologna Torino sì illudeva
Criteri no non mi ricordo perché si scelsero quelle località continuo anche qui il rapporto Coni Capizzone quali provvedevano loro alle visite periodiche queste però era la seconda generazione generazione FAP
Avevamo già trattate per la lunghissima conservazione però anche qui si fa riferimento nella lettera mi consenta nella lettera della Di Miceli il servizio provvederà
Mente nove comandi interessati istruzioni riguardanti la custodia rammento dei materiali ed altre modalità particolari informando i comandi Regione competente sì ecco
Furono informati
La la questione che io le volevo sottintende
Intesa tutte queste mie domande e qui sta che cosa sapevano i carabinieri delle varie stazioni carabinieri e più complessivamente il Coman
Ieri dell'operazione Gladio
Non lo so
Livello stazioni credo e non sapessero quasi Aspen
Giustificava il fatto L'Espresso ha detto ieri che ruspe conio responsabile che la lunga aveva i contatti con le caserme addirittura entri nella lettera Di Miceli si dice che saranno Sala Rossa in questo caso fuori da Udine a individuare a
Dai contatti siccome le caserme per allocarvi quelle di Milano Genova Bologna e Torino ecco da che cosa
Non è operazione Gladio i carabinieri ritengo che sapessero molto scusi senatrice
Ci sono delle carte veri in cui si è scritto
Che per le armi depositate nelle stazioni dei carabinieri
I carabinieri per poterle consegnare chiede Riera licenziarsi e non non ci accontentiamo volevano che fosse vitale della numero vede caporeparto della Grassi presentarsi agli ma volevo non è nel quale mila lire volevano che tutta la procedura di consegna delle armi partisse dal comando generale
Alle della gara di ieri passasse Traverso l'organizzazione gerarchica dei carabinieri Nannina rimesso nel senso che la mia
Io non ho parlato di consegno ha parlato di beh periodica ispezioni periodiche Condi a cui fa riferimento alle lettere che ho letto ispezioni periodiche da parte dei capi zona quindi lingua
Dell'ufficio monografie precisa dell'ufficio monografie del quinto convivente di Udine e quindi
Perché non è non farsi consegnare vogliono sapere che cosa quindi questi carabinieri che si vedevano arrivare lo sposi al sacco a vedere a valutare la stessa cosa Velvet ammette i carabinieri dicono ci presenta il suo vogliamo dare l'ordine non de di persici cosa succede in questi due borse la questione mie
Su questa domanda sul che cosa sapevano mi è stata anche e come dire questa curiosità mi è stata scatta in ma dalla sua risposta alla domanda del senatore De Julio perché con riferimento a quell'informativa di Evelyn
Ceva dove si diceva Jais
Farmacista orientato verso il MIS manifesta buoni sentimenti italiani e conclude è avvicinabile ai fini R ecco lei ha detto questa non
Era una valutazione dei servizi che era avvicinabile ai fini R cioè per la Gladio ma era eventualmente la votazione i carabinieri Donolo detto così non credo di aver detto così credo allora
Ma i due ci troviamo o sono i carabinieri che fanno questa valutazione che crea dei problemi sul fatto della conoscenza da parte dei carabinieri di una struttura allarghino il naso due di questo genere Owen Jones sono consente a Generali non sono i carabinieri dell'ufficio che dice avvicina definì R e allora quella valutazione di buon patriota perché iscritto parte vai fascista e poi al mese è una valutazione data dall'ufficio non si scappa do
Non è una valutazione allora chieda questa valuterà dall'estensore di questa nota l'ufficio riceve questa
Ma pestare i
No per l'Ufficio di non è e ora lo chiedo se lo dice lei
Valutazione chiunque la personale di chi ha scritto è una valutazione che corrisponde evidentemente a un criterio che l'Ufficio di che secondo quanto lei ha affermato gli acquisiva le informazioni circa e le persone da arruolare in questa dava è lì che dava quindi se eravamo dall'ufficio di vuol dire che poteva vedere il generale cioè iscritta padre tra i fascista iscriverci sei
UNESCO buon patriota avvicinabile criniera sì questo è quanto dice questa no e la fotocopia ma io prima o anche Visco che per me non era un criterio vincola questo lo fa l'opercolo compreso però il non io dico questo era un criterio non penso che forse una riflessione per alle dir del signore che ha scritto materialmente la lettera si era un criterio
Sì quindi non Paris addebitata come lei ha fatto prima alla una valutazione dei carabinieri nei rispondendo a De Julio addebitato questa stazione carabinieri mi pare no degli dei carabinieri del CS corretto con qualche probabilità quindi allora questo è era sicuramente un criterio perché risulta da da da questa da questa lettera un'altra questione che le volevo chiedere se non le dispiace ma questo
Vetrella sezione sarda sì la sezione sarda
Di quanti agenti
Viva c'è
Mentre sul territorio cioè agenti suoi proprio dei servizi norme i civili di quanti di che struttura come era
Tali e numericamente checché struttura era
Mai qui ora bisogna proprio chiarire sulla struttura della Sat lo salverà una un un ufficio dell'ufficio R. spettro abbiamo compreso ma io voglio
La Loggia sfilata non agenti lei parla spesso di c'è spesso i miei agenti a parte ho fatto
Bene no allora mi sono espresso male torna indietro nel mio vice capo sezione era il mio capitano dei carabinieri erano gli ufficiali i sottufficiali della mia sezione ai quali io ho dato i compiti previsti dal funzionamento Asmara tiene
Poco almeno un altro punto allora c'era un capo sezione vice capo sezione un capitano dei carabinieri per il controllo del personale Esterno poi c'era un nucleo per le relazioni internazionali
Nucleo che era composto da un
Bene dobbiamo fermarci qui con
L'audizione del generale a valle
Lei il nuovo di fronte alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
Torneremo però su questa audizione con ogni probabilità a metà pomeriggio quest'oggi da Radio radicale
In ogni caso alla Commissione stragi alla lunghissima seduta di ieri quando oltre al essere RAI è stato sentito un altro generale generale Romeo potere Marocco da dedica spazio appunto a questa seduta della commissione anche nello Speciale giustizia di questa sera alle ventuno questi gli appuntamenti da terra