Superservizio segreto Nato (operazione Gladio) gli omissis per il "Piano Solo" alla Commissione Stragi

Abbiamo in ecco le che ha vinto telefonico Marco Boato senatore del gruppo federalista europeo ecologista e membro della Commissione stragi
Per parlare con lui dell'arrivo alle Camere anche in particolare alla sua Commissione Commissione Stragi oltre che era come se ne sui servizi segreti del gli omissis sul piano solo
E tu immagino ancora non hai avuto modo di non immagino sono sicuro di vedere in queste carte però io vorrei parlare di Pio di tutto Conte della procedura di questa trasmissione da parte del Governo
Ecco il fatto che non siano completi questi omissis e cioè non non ci sia la parte relativa ai nomi di coloro che il Piano Solo per vedeva di di portare a capo Marra giù in Sardegna e il fatto che poi pare che i presidenti delle commissioni le due Commissioni terranno il segreto su alcune parti sempre di queste carte riguardanti per così dire così così è stato detto le rivelazioni private su appunto alcuni personaggi che non devono punto trasparire
Ecco cosa pensi di questo Petrangolini questioni completamente diverso
Secondarie che tu ricordi cioè e il fatto che i due presidenti tengono segreta su alcuni aspetti di queste carte compare sui giornali di oggi e quindi è bene che tu mi fate questa domanda ma è destituita di fondamento c'è assolutamente l'impossibile giuridicamente che siano i presidenti delle due del Comitato parlamentare sui Servizi segni e della Commissione Stragi qualche ieri a decidere al riguardo e credo che e non ne abbiano neanche nessuna volontà cioè credo che sia un corto circuito fatto sui giornali di oggi è sbagliato e quindi è bene che lo smentiamo attraverso Radio Radicale
Chi sono le le commissioni nella loro integrità e che dovranno decidere a questo riguardo è ovviamente se mai ci sarà il problema di una consultazione reciproca stima e fra le due Commissioni perché se una delle due decide una cosa diversa dall'altra
Diventa un po'anomalo d'altra parte il Comitato parlamentare sui servizi di sicurezza per sua natura per sostituzione tenuto al segreto mentre non ne ha fa atto tenuto al segreto la tenuta al segreto la commissione Stragi la quale può decidere di volta in volta di fare parti di poco interesse tutte segreto o di e mantenere riservate se ce ne sono esigenze in genere soltanto di carattere istruttorio
Dei materiali qui esigenze di carattere istruttorio giudiziario non esistano
Il materiale viene com'è stato consegnato salvo la la prima questione che tra Porto che adesso affrontiamo alla Commissione in quanto tale l'ho riceve il presidente il presidente e come tale non ne ha alcuna diffida disponibilità personale deve sottoporre il materiale alla commissione
Previo un esame anche dal punto di vista il calendario dei lavori eccetera dell'ufficio di presidenza posso dire pubblicamente che ho ricevuto il telegramma di convocazione dell'Ufficio di Presidenza e la commissione Stragi per il prossimo venerdì quattro gennaio alle ore undici e trenta del mattino a San Macuto con all'ordine del giorno Leterme dei documenti trasmessi dalla presidenza del Consiglio quindi sarà l'ufficio il presidente della Commissione stragi del venerdì quattro gennaio a esaminare la questione e non poteva neppure l'ufficio di presidenza prendere alcuna decisione potrà soltanto fare delle proposte che la commissione in seduta le navi ai la commissione convocata per il nove e per il dieci gennaio anche con altri punti all'ordine del giorno fra la Commissione come tale a prendere decisioni nel merito credo che la decisione fra l'altro anche per non creare un caso questo che rischia di sgonfiarsi nel giro di pochi giornate dovrà esaminare soltanto all'aspetto non del piano su uno del dell'utilizzo dell'arma dei carabinieri eccetera che tutto questo ovviamente non non può essere sottoposto alcuna limitazione dovrà limitarsi a esaminare l'aspetto delle schedature del Sifar del dello spionaggio fatto fatto dal tifare in quegli anni in modo del tutto anomalo
E che il mondo alcuni casi riguardava anche molte volte anche poi riportando cose false o anche riportando o cose vere ma riguardava la vita privata degli personaggi politici o di altri personaggi anche militari dell'epoca cioè questioni familiari fitti rapporti coniugali o extra coniugali o cose di questo genere di cui si sapeva l'esistenza perché già nella Commissione inchiesta sul Sifar del sessantanove settanta e già anche nel processo De Lorenzo L'Espresso del Sessantotto era emerso chiarissimamente che una parte dell'attività di spionaggio del si farà avveniva di di di intercettazioni telefoniche di intercettazioni addirittura nella corrispondenza privata di informazioni anonime Acqui ritenete che la riguardava la vita privata delle persone allora quello che dovrà decidere la Commissione e eventualmente riguarda militarmente aspetti di questa natura e ovvio che lo potrà decidere soltanto dopo aver letto tutti gli atti e quindi non c'è nesso su una competenza dirette dei due presidenti delle commissioni che hanno l'unica competenza di ricevere le carte e di convocare prima di chi ci precede l'ufficio di presidenza noi non non so se l'ha commentato parlamentare abbia un suo ufficio di precedente e poi la Commissione plenaria che dovrà decidere riguarda prima questione molto più seria molto più grave la prima per una riguarda il fatto se sia vero che nel nei vari archivi che sono stati riaperti nelle scorse settimane sia scomparso dalla lista delle settecento trentuno quante fossero perché poi si tratterà di verificare anche questo
Persone cosiddette enucleando e per usare questo orribile espressione cioè quelli che dovevano essere arrestati o per meglio dire sequestrati perché ci sarà sarebbe stato un colpo di Stato che il perché degli atti arresti si sarebbe trattato di sequestri di persona e poi portati in Sardegna è ovvio che se questa lista fosse stata fatta sparire o oggi o all'epoca o in epoca successiva questo sarebbe un fatto di una gravità enorme ed è questo il vero problema politico e e anche istituzionale da affrontare immediatamente cioè dove si se ci sia ancora dove sia finito se c'è ancora perché è stata mantenuta segreta la lista delle persone che dovevano essere sequestrate nell'ipotesi di attuazione del colpo di Stato dell'estate mille novecentosessantaquattro
Ecco dalle e notizie della stampato
Pare che emergano delle conferme sui sospetti del Piano Solo posso un vero e proprio tentativo di golpe e anche sulle connessioni con Gladio che ne pensi anche qui proprio perché mi diverte la prima
Secondo me ovviamente che come tu giustamente ricordato né io né altri commissari abbiamo ancora potuto leggere queste carte credo che le informazioni di stampa oggi se non l'anticipazione al riguardo sostanzialmente all'elenco delle carte che sono arrivate riguarda alle due Commissioni credo da quello che si legge sui giornali ma io mi devo badare a inchiostro su questo fine finché non va letto direttamente le carte che siete parte di una conferma importantissima fondamentale ma di una conferma di quello che già nella Commissione d'inchiesta sul fare e sul piano solo era emerso e in termini tali che fu poi in qualche modo ridimensionato gravemente dalla relazione di maggioranza la relazione presentata dal presidente la commissione Alessi e dalle diverse mentre nella maggioranza presenti nella Commissione inchiesta di allora ma che emerge con tutta chiarezza e non certo ridimensionato già nella relazione di minoranza che venne presentata all'ora dal senatore Terracini e da altri parlamentari e del che presentano relazioni minoranza che fu allora pubblicata negli atti parlamentari che poi venne ristampata qualche l'anno dopo credo anche dalla casa editrice Feltrinelli
Chiunque abbia riletto in questi giorni io l'ho fatto con molta cura l'insieme della relazione di maggioranza e delle relazioni minoranza perché poi furono varie ma questa che è citata la più importante specialmente per quanto riguarda l'azione minoranza aveva già chiarito
No che non si trattava soltanto di ieri piani di emergenza per l'ordine pubblico o cose di questo genere ma che si trattava di un vero e proprio progetto di colpo di Stato messe in atto dalla sola arma dei carabinieri perché esso si chiama Piano Solo anche se poi con l'utilizzo di carabinieri in congedo di cui si prevedeva il richiamo e con i termini proprio probabilmente di civili
E di estrema destra che venivano reclutate dal famoso famigerato colonnello Rocca che era il responsabile dell'ufficio array del di fare di allora quello che quindi emerge e sarà confermato la lettura delle carte ma non ho dubbio che questo venga confermato perché ripeto già la relazione di minoranza di Terracini questo aveva messo in luce chiarissimamente che che le quello che De Lorenzo su incarico del presidente La Repubblica di allora segni aveva messo aveva progettato era un tentativo di colpo di Stato che rientrò nel momento in cui il rientro alla crisi di governo
Del del del giugno mille novecento sessantaquattro e questo progetto di colpo di Stato fu sostanzialmente utilizzato come arma di ricatto nei confronti del partito socialista di allora la conferma né che queste notizie che mette che emergono sul fatto dell'occupazione dei partiti anche dei partiti di governo quindi è il Partito socialista di allora erano Tizio e che in qualche modo sia pure non così dettagliate già allora all'epoca della Commissione d'inchiesta sul rifare erano emerse ed allora era emersa la notizia è che si prevedeva il sequestro io parlo di sequestro non di arresto perché sarebbero stati arresti del tutto illegali c'è sequestri di persona i personaggi anche appartenenti ai partiti di governo e allo stesso governo cioè probabilmente era previsto per il sequestro anche vi espone ti forse dello stesso Nenni ovviamente questo io non lo posso dire nominativamente ma di esponente del partito socialista che faceva parte del governo che in quel momento era entrato in crisi lo l'anno che era presieduto da Aldo Moro questa è una cosa ripeto di cui oggi noi abbiamo una conferma importante clamorosa ma i cui elementi essenziali erano già
Ha desumibili nel lavoro che nel della commissione d'inchiesta che era stata fatta allora anche sulle conseguenze che ne vennero tratte dalla maggioranza furono conseguente di ridimensionamento e Luca furono possibili
Queste conseguenze spiega ridimensionamento della della vicenda Piano Solo proprio attraverso l'operazione degli amici e se c'è la cancellatura di le parti del del materiale acquisito cioè dagli allegati della relazione Mamers del relazione Biolchini e della relazione lombardi
E di quant'altro a parte dello stesso Piano Solo del materiale insomma che allora era emerso cancellando in modo sapiente fra virgolette i vari aspetti che che avrebbero dato un quadro integrale dell'operazione si riuscì a far apparire tutto come un'operazione anomala io deviante eccetera ma un'operazione tra virgolette di ordine pubblico e non un vero tentativo di sovvertimento istituzionale la cosa che dovrà emergere con molta chiarezza ma io che su questo ci sarà da lavorare ma già allora questo era emerso era è un ruolo che non non soltanto De Lorenzo come tale Demme era il ruolo che ebbe allora il presidente La Repubblica segni ecco l'altro aspetto che tu mi avevi citato era la questione della connessione con la vicenda Gladio su cui sto a me pare che rimanga ancora un grosso interrogativo e o che io vedo che anche Repubblica negli ultimi giorni a molto di notato il tiro cioè adesso tutto si sta centrando l'attenzione su questo vero e proprio tentativo di colpo di stato messo in atto attraverso l'arma dei carabinieri come il Piano Solo ed è evidente che essendo allora il comandante dell'Arma dei Carabinieri De Lorenzo
Avendo alla comando del cd fare un uomo di sua fiducia cioè il colonnello di Gianni a cui poi succedette alla vena che che è contemporaneamente in quel periodo comandava il reparto tutti del CIPE c'è un reparto sicurezza interna e trovo abbastanza plausibile anche se mi par di capire che la le carte inviate non emerga con forza la la documentazione ma emerge per altre vie e predica dal testimonianza del colonnello Tagliamonte al al giudice Casson che la base che si intende può utilizzare per portare i cosiddetti Nuclear dice i sequestrati in Sardegna era la base di capo Marra giù che tu hai citato prima che era alla base dell'operazione Gladio da questo a dire che l'operazione Gladio come tale era parte del Piano Solo io credo e che è un salto logico è un salto anche documentale che non va fatto se non c'è una documentazione adeguata perché credo che rischierebbe di non far capire quello che invece in queste ore sta emergendo con forza e che ripeto a mio parere già emergeva dalla relazione di Mila Lanza cioè che non era l'operazione Gladio il cuore di un tentativo di sovvertimento delle istituzioni del nostro Paese l'operazione Gladio e anomale grave per altri aspetti per aspetti istituzionali e anche costituzionale ma l'operazione aveva il suo cuore l'arma dei carabinieri questa è l'aspetto fondamentale di ciò che sta emergendo ed è molto importante perché questo permetterà anche di capire altre operazioni che si sono verificate poi
Successivamente negli anni della strategia della tensione per esempio nella vicenda di Pétain hanno del mille novecentosettantadue l'operazioni depistaggio sull'arca di Petello fu fatta direttamente da alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri cioè dal generale Palumbo
Che comandava la divisione Pastrengo a Milano e che negli anni del dell'opera del Piano Solo era responsabile del Centro controspionaggio di Milano ed era uno degli artefici del dell'operazione del del Piano Solo dal Colorni Bello Mingarelli che era il comandante della Regione carabinieri di Udine all'epoca del tradite hanno e che all'epoca del Piano Solo era anche lui alla Divisione Pastrengo di Milano ed era capo di stato maggiore ed Elena responsabile della io nucleazione Cia di questi sequestri per il nord Italia c'è una serie di personaggi che proviamo all'epoca del Piano Solo nel sessantaquattro e che ritroviamo in posizioni diverte ma ugualmente diciamo così strategiche per il controllo dell'Arma dei Carabinieri di allora all'epoca della strategia dalla tensione stesso discorso va fatto anche per il reparto di Tel
Per de prima era delfini fare poi del CIPE del settantasette in poi che ritroviamo
Il tematicamente nelle operazioni di copertura delle stragi che si sono verificate dal sessantanove in poi e così vale anche per la divisione Affari riservati del ministero dell'Interno cioè gli queste cose che io sto dicendo a mio parere mettono in luce il quadro assai più allarmante che non l'operazione Gladio assai più allarmante perché se fosse stata l'operazione Gladio come tale avrebbe avuto anche la dimensione assai più ridotta il patto che invece si ipotizzasse nel sessantaquattro l'utilizzo dell'arma dei carabinieri suo insieme anche se molti generali e colonnelli ufficiale ama i carabinieri erano in dissenso con De Lorenzo in quella fase ma era De Lorenzo che aveva il controllo dell'arma dei carabinieri e il fatto che poi negli anni e nei capelli e la tensione emergano ancora il ruolo di di gruppi di potere all'interno all'Arma dei Carabinieri e il ruolo dei servizi di sicurezza militare il ruolo dei servizi di sicurezza e civili da un quadro non meno ma più allarmante di quello che è successo nell'Italia degli anni sessanta e degli anni se per e non comportare il mio parere caricare tutto questo col complesso organigramma del io la chiamerei dell'eversione istituzionale sull'operazione Gladio come tale che può avere la sua gravità e la sua come si il e le sue caratteristiche del tutto anomale dal punto di vista istituzionale ma che non è la chiave interpretativa di questa vicenda come in queste ore mi pare che sta emergendo con la vicenda del piano Solas
Ecco per concludere mi pare di capire che questa trasmissione dei documenti sul piano solo degli omissis che nelle intenzioni della presidenza del Consiglio doveva placare per così dire le acque della polemica politica
A partire dalla questione Gladio sembra invece aprire un capitolo ancora più gravi più
Denso insomma di dubbi a mio parere non siamo nel mille novecentonovanta fra poco nel mille novecentonovantuno per la prima volta nella storia italiana nelle condizioni nelle condizioni non già nella
Le le le precondizioni diciamo di in qualche modo di riscrivere la storia italiana per quanto riguarda queste vicende di eversione istituzionale certi eversione età all'interno delle stesse istituzioni
E questo è possibile proprio a partire diciamo dal dalla io ricordato più volte questa vicenda dalla fine della guerra fredda dal fatto che quando si aprono gli archivi all'estradizione che a un certo punto cominciano ad aprirsi anche al nove per cento questo per l'azione di fare emergere quello che per decenni era rimasto sommerso ci permetteranno di interpretare la storia italiana tutta la luce
Delle operazioni e dei servizi segreti o di progetti eversivi di questo tipo perché sarebbe una follia dal punto di vista di una storia italiana che è molto più complessa
E e che oltretutto ha portato sistematicamente la sconfitta di queste operazioni ma permetterà di capire tutta questa ombra lunga che dagli anni cinquanta in poi ha condizionato la storia del nostro Paese una storia di un Paese in qualche modo più molto usato questa espressione la ripeto a sovranità limitata una sovranità limitata dall'esterno per accordi di carattere internazionale e una sovranità limitata all'interno per quanto riguarda l'uso di strutture di istituzioni dello Stato per il condizionale tu della vita politica e sociale interna al nostro paese e io credo che oggi noi siamo nelle porrei condizioni per cominciare a fare neanche per la verità sulla storia di un di un Paese che per decenni la verità su queste vicende non ha avuto ma ed è questo il motivo per cui io insisterò
Mi ha già parlato anche la volta radio radicale che poteva diventare un gigantesco abbaglio quello di spostare tutta questa complessità di argomenti intrecci di vicende di persona g di organismi dello Stato di servizi segreti dell'arma dei carabinieri eccetera parla Caro diciamo calamitare tutte queste vicende sull'operazione Gladio avrebbe potuto
Diciamo magari inavvertitamente mettere in atto il più gigantesco debita depistaggio della storia italiana mentre invece io credo che il compito nostro sia quello noto come Commissione stragi di compito anche nel comitato di servizio sarà in grado di farlo il compito
Messo insieme dal Parlamento oltre che dell'autorità giudiziarie che stanno indagando e quello di riuscire a ricostruire tutte le specifiche vicende riuscendo poi anche a individuare i vari mezzi e le varie connessioni senza che come dire
Cadere nel tranello di un unico elemento che possa interpretare tutto spiegare tutto perché così non è stato e così quindi non non possiamo fare in sede di ricostruzione storica e anche di ricostruzione della responsabilità politiche e istituzionali
Bene allora noti ringraziamo Marco ringraziamo Marco Boato
Signore dovremo risentire che dopo il quattro di gennaio ciò che avremmo cominciato a esaminare direttamente queste carte e che anche dovremmo fare un programma di lavoro dobbiamo anche tenere per l'ente questo per gli ascoltatori che forse già lo sanno che a metà entro metà gennaio il Senato deve anche decidere sulla vicenda della Commissione d'inchiesta cioè sul fatto sta istituirà una commissione d'inchiesta Haddock sull'operazione Gladio come propone il gruppo comunista se non farne nulla com'era la tendenza iniziale di una parte delle forze politiche o se adottare la proposta che come Gruppo federalista
Europeo ecologista abbiamo fatto che è quello di rafforzare i compiti i poteri e anche l'ambito storico di intervento della Commissione Stragi togliendo lo sbarramento del sessantanove e dando alla Commissione stragi il compito di indagare su tutte le vicende ori che che hanno avuto a che fare con la strategia dell'eversione con la strategia della tensione e quindi dando anche alla Commissione stragi del compito per esempio anche di indagare a fondo perché oggi la commissione Stragi riceve il materiale sul piano solo sul si farà eccetera dal punto di vista istituzionale a degli ambiti temporali di Turate anche negli ambiti di argomenti da affrontare ancora troppo limitati quindi con una partita che si giocherà entro la metà gennaio anche quella di decidere in Parlamento prima al Senato e poi la Camera il rafforzamento degli strumenti di indagine che il Parlamento si è dato per affrontare queste questioni che come giustamente tu ha ricordato poco fa ampliano enormemente la la diciamo la complessità dei dei problemi anche di carattere dirompente che la conoscenza di questi problemi a
Bene ringraziamo Marco Boato senatore del gruppo federalista europea ecologista membro della Commissione stragi con cui abbiamo parlato della trasmissione da parte la Presidenza del Consiglio
Alle due Commissioni competenti degli omissis sul piano solo grazie deve avere per gli ascoltatori di Radio Radicale
E
Perché ecco per cui
Ecco questo è quanto
Per questo
Da quanto
Perché
Ecco
Perché
Perché
Purtroppo
Ecco per questo
Ecco
Ecco
Dopo
Ecco
Ecco
Ecco
Dunque
Che ha fatto
L'avvocato
Dunque
Perché
Ecco
Dunque
Ecco
Ecco
Il calcolo
Tutto quanto
Ecco
In questo quadro
Teatro
Ecco
Credo
E dunque
Pertanto
Ma
Ecco
Ecco
In quanto
Ecco
A quel punto
Ecco
Qui
Per
Ecco
Ecco
Ecco
Ripeto
E
Grazie
Ecco
Teatro
Contro
Ecco
Ecco
Ecco
Ecco
Qui
Gruppo
Quanto
Per cui
Dunque
Accanto
Intanto
Ecco
Dunque
Ritengo
Ecco
Detto
Intanto
Qui
Quindi
Ecco
No
Quanto
E intanto
Ecco
E poi
Intanto
Qui
Qui
Ecco
Perché
Quanto
Ecco
E poi
Quindi
In quanto
Quindi
Quattro
Ecco
Quando
Quanto
Però
Per cui
Qui
Qui
Per cui
Ecco
Quindi
Ecco
Per
Quel
Dunque
Per
Il cantautore
Quando
In quanto
Ancora
Quella