Speciale giustizia: Commissione Stragi (opeazione Gladio)

Che in realtà ha avuto la sua carriera militare intrecciate con le vicende della struttura Gladio da giovane leader di mento solo tenente degli alpini
A accettato una proposta di fare l'istruttore in quella base vicino ad Alghero
Sulla quale si appunta l'interesse di più di un commissario della Commissione d'inchiesta
Ascoltiamo le prime battute di questa seduta che proseguirà anche nel pomeriggio e che in questo momento è in pausa
Ascoltiamo il mondo al momento in cui già adesso generale di brigata Gismondi si siede di fronte alla Commissione e in qualche modo attraverso le domande il presidente Libero Gualtieri
Racconta la sua carriera militare che appunto è così intrecciata con le vicende della Gladio fin dai tempi in cui De Lorenzo era capo del Sifar negli anni Cinquanta ma l'ascolto
Per la sua
Per misura inquadramento
Vorrei domandarle se esatto quaestor lei nato Busca il diciassette tre ventinove residente a Udine sono e del generale di brigata in ausiliaria proviene dalla Resistenza poiché c'è tutta una serie delle sue del suo curriculum militare che credo
Quindi dovere ritenere valido
Le le è stato chiamato a
A
Davanti ai magistrati già tratto lei ha
Testimoniato nel davanti al maglie Mastelloni il diciannove undici novanta sposa liquidato una volta e altri tre volte
Cioè le date e le la prima volta circa quando lei ce l'ha ci vediamo aderendo ai qui dal novembre dal diciannove undici del novanta
Al trenta undici novanta si si è aggiunto vorrei far leva univoca prima volta otto undici novantanove sì sì
Tre volte
Ecco
Credo che poi verso le siano Caporrella credo che lei sia stato interrogato
Comuni e noi siamo interessati poi a dare ad approfondire perché lei è stato in varie parti della sua carriera
Parte del struttura Gladio sia prima come nel centro di Alghero sì dove ha fatto anche il del trattore e poi ci spiegherà in che cosa consisteva nel come fu come arrivo ad Alghero
E a tale titolo SMA come fu scelto poi dopo un certo punto nel settantatré se non sbaglio lei fu chiamato a sostituire è come capo zona del del del dell'Alzheimer
Nord del Nord Est la combat zone il colonnello spreconi a diventando il responsabile della l'ufficio monografie Quinto Ufficio delle grazie così allora adesso generale vorrei che lei liberamente chi dicesse come fu scelto per come fu avvicinato per questa avete
E idee indo Gladio un reparto R. un reparto Assab come fu rinviato ai negli anni se non sbaglio cinquantotto in Sardegna al al CIPE alla basilica comma raggiunti
Perché funzioni svolse in quegli anni in Sardegna
Dunque io
Sono stato contattato la scuola militare di paracadutismo di Viterbo non ricordo se nella primavera del cinquantasei e cinquantasette comunque da qualche parte c'è perché l'esonero
Ero lì rilanci comuni plotoni alpini che facevo il lancio di addestramento mi venne incontro un un maggiore e non avevo mai visto mi pare di non ricordare tema d'averlo visto mi pare che ci recavamo alla mensa e questo ufficiale mi fermo mi chiese sì di dove ero cosa facevo eccetera
E se intendevo io allora non ero sposato le tanto meno fidanzate per cui ero liberissima mi piaceva la vettura mi piacevano i lanci eccetera mi chiese se volevo entrare in una struttura una centrodestra mento guastatori messa tu mi è stato detto mi è stato
E non eletto località lì per lì io
Quella volta accettai di buon grado perché di Palmi io c'ero morti evitabili inutili
Di
Come dire Mastella non divide ufficio non di di di routing per cui rimase inatteso però non non non mi è arrivato niente probabilmente poi mi è stato spiega tu che questo tempo tra il
In arrivo dal biennio rivo Alghero e la la data del contratto fu impiegato penso io
Da informazioni di rito che venivano fatte su ciascun ufficiale soprattutto quando verrà svolge le determinati incarichi
Beh mi venne
Mi pervenne il dispaccio del ministeriale il mi pare sul partito del mese di agosto del cinquantotto dove mi trasferivo al secondo round di Roma
Io in quel momento mi stavo accusando quindi un trasferimento per mia moglie non era molto gradito comunque non non ci sono stati problemi io partì per Roma e mi presentai a Forte Braschi dove incontrai un tenente colonnello mi pare Aurelio Rossi
Poi Chelini presentarono al generale di Lorenzo e mi fu detto che mi avrebbero in primo tempo mandato ad Alghero al centro destra mento guastatori dove vivo lì rimase un anno per qualche qualche giorno
Voi mi chiesero se io volevo rimanere ma io credo alla promozione a capitano decisi invece che non era un comando che miri
Via pagava perché era un comando un po'diciamo così allora chi ci dice ritornare negli alpini
Mi assegnarono battaglione Gemona e io comando ai la settantesima compagnia in località autorizza provincia di Udine io
Proponevo dagli alpini dapprima perché il premier o al battaglione Tolmezzo appena terminato la scuola d'applicazione d'arma e dopo aver terminato i corsi di addestramento presso la scuola militare alpina
Cui ha segnato battaglione Tolmezzo anzi di un primo tempo mi assegnano al settimo alpini
E dopo non è il caso quindi mi arrivò una modifica di spaccio quando io mi trovavo nella zona di Cortina per l'addestramento alpinistico e fui parziale modifica di questo dispaccio fuori inviato al battaglione Tolmezzo dell'ottavo Reggimento alpini e lì rimase sì rimase fino praticamente al giorno in cui io andai via partita davvero cioè per Roma e poi Alghero cioè di
Premi primi di ottobre fino a settembre dello cinquantotto
Primi ottobre dei suoi esattamente date dovrei vedere il mio sta fuori servizio per controllare esattamente della Mind all'incirca sono quelle sì generoso che sono per la precisione dalle carte risulta recante le sue testimonianze delle carte risulta al allora questa
Che lei l'ha proposta all'ebbe nel mille novecentocinquantasei quando era in servizio a Viterbo
Nel pallone il plotone paracadutisti alpini eroi con Inter e Lazio e che glielo fece questo maggiore Castro che comandava che gli propose di passare questo reparto sabotatori paracadutisti
Poi dice nel settembre del cinquantotto quindi quello spazio che lei dice che fu forse per il passato per assumere informazioni sì lei viene trasferito al battaglione Tolmezzo dal battaglione talmente il secondo ramo sotto sì reparto autonomo ministeriale inquadrato nel Sifar sezione saggi esatto peso se si o sezione senza lasciare che la quinta sezione successiva dove il capo cessione del tenente colonnello Aurelio rosse già per il capo dell'ufficio ed essi c'è ben hanno per la precisione
Col grado di tenente fu inviato ad Alghero per addestrare l'attività di quegli elementi che dovevano come volontario essere preparati per un'eventuale invasione preso nessuna partitone
Comandante sempre della scuola di Alviero nel frattempo divenuto centri maggiore casto che era quello che con gli fecero e che dunque la li aveva contattati nel cinquantanove lasci il Sifar per il pesce viene beh portato mandato al settima compagnia pattuglioni dal nove settantesimo compagnia dove resta fino al settembre del settantasei cifre ci limitiamo adesso questo primo periodo allora lei nel cinquantotto Weiss degna ed vi rimane circo un anno perché dopo nel cinquantanove Lassie allora e promosso già promosso capo
Tano eccetera allora a parte che il PdL e confermato che per andare dovete essere inquadrato prima nell'anno in
Sì fare la recessione Assad eccetera eccetera poi viene mandato in in Sardegna ecco ci vuole raccontare e
Cosa come funzionava allora
Per cento dalla Sardegna e Calais parte lady ebbe come affluivano dove io
Come affluivano lì per lì non sono mai perché la il nostro lavoro era molto compatti mancia agli accessori in generale lascia che quando lei arrivò come era un posto a Turate presta il CIPE quante persone c'avevano di Koeman ma vuole io mi ricordo Brie firmato da Casto c'era un ufficiale medico
Che non mi ricordo il nome però è in un secondo tempo l'ho visto a Roma al alla Forte Braschi mi pare Alvaro dottor Alvaro ma non mi ricordo bene quindi non vorrei dire una cosa perché sono tanti passati tanti anni quindi la memoria qualche volta non c'era questo maggiore c'era un ufficiale Candy che poi arrivato mi pare dopo di me c'erano una serie di sottufficiali maresciallo calcia che mi pare attori Karzai venatori adesso insomma e altri
Che non mi ricordo non veramente non mi ricordo comunque eravamo in due perché la struttura ci stava organizzando in quel periodo quindi era all'inizio
Della creazione può di questa di questa scuola
Quindi questo casolare quei c'erano i carabinieri per un reparto di carabinieri una sezione credo per la sicurezza interna ripari servì sì di automezzo eccetera io il primo tempo Ring ripresi un po'l'addestramento su alcune cose che già conoscevo perché il sabotaggio espositive accetta la guerriglia era materie i
L'insegnamento pressione sulla scuola militare presso l'Accademia di Modena presso la scuola di applicazione di Torino linee dopodiché e io vidi arrivare delle persone che però non conoscevo indenne né di cognome né ne conoscevo di nome Giovanni Carlo Pietro via di seguito perché per proprio per quella compartimentazione che dove esiste fra istruttori eh franche fra e fra diciamo così allievi le persone venivano erano chiamati a noi per noi dovremmo chiamate per l'addestramento
Darà un certo tipo di guerra non ortodossa di una guerra che
Che poi
Anche lì durante il Periodo sia prima sia dopo quando son tornato si sta c'est è una evoluzione dottrinale perché a seguito tutele evoluzione questa l'addestramento perché prima si parlava addirittura non dico ma di masse dico ma i unitari guerriglia di un certo livello perché erano ancora legati a quel concetto vigore
Via che odi le attività che era iniziata con il periodo partigiano che poi successivamente con una lei con con la
Nell'ordine organizzazione o comanda
E dalla loro colonnello Olivieri spreconi a Gerosa Rivellini partendo in bene
Ma qui aveva una funzione tutta sua particolare ed era legata hanno
Le all'al momento storico politico degli anni dal quarantacinque al cinquantacinque cinquantasei sintetici torneremo indica che come rimangono arrivavano io so che andavano prenderli c'erano dei
Automezzi schermati che andavano all'aeroporto di Fertilia via Piero e trasferivano queste persone che arrivavano dal dal continente alla scuola dopodiché venivano la già fiorente termina
Ecco
Nasce seminato struttura e lì si passerà addestramento alla guerriglia testamento ce l'hanno Radiotre garantisti sabotatori e ognuno secondo delle già dei precedenti chiamiamoli mestieri di di servizio avevano fatto presso i reparti perché la massa la massa allora allora proveniva dal dalle per dire usata tutto il personale che ha già prestato servizio sia come ufficiale di complemento
Su commissione di complemento sia personale del locale cade dopo dopo in seguito c'è stata un'evoluzione comunque queste persone venivano addestrate diciamo così a questa attività agli organi di volta in anche perché numero ma era
Il
Normale al
Se se se gli obiettivi dopo dovevano
Rovinarsi Sicilia da Margaret
La domanda era per cortesia segnaliamo
No sì evocata ma ogni al punto appunto Milla stessi poi tutti ovviamente io cerco cerco di cerco di avvicinarmi il problema con più completamente possibile appunto allora scusate diversa faccio fatica con i riflettori nella fase diciamo per cortesia per cortesia tracce le prime domande ma anche con l'aiuto vostro ma l'aiuto vostri soprattutto la compri Simone che dovete avere verso cerchiamo di avvicinarsi bene a tutti informazioni possibili gli ho domandato di come dire di volta in volta che che quantitativo di persone veniva qualche categoria B
Perché nel c'era non c'era una una diciamo così in un suo saggio Filippo Annabella organica lì mandano venivano contattati reclutati trovati e venivano inviati i i ai rimborsi poi successivamente ma era un dieci dodici persone otto nove secondo di continuo rivolte qua non c'era la avremo la presenza quand'ecco la presenza contemporanea massima che lei ha rilevato qui quante in stato di del tratto di editing ad addestrare
Ma vigente ad addestrare perché poi i corsi e vendere per tutti quindi erano gli stessi hanno ma il Massimo in un determinato periodo tale kosovare verso sei sette sei sette persone sei sette per
Sono oggi farà no Ecce notorietà anche per il delitto deliberata c'erano delle sovrapposizione di Nichols quindici giorni la durata del Gambero suo modo era di quindici giorni
Ora
Fucile organico lui ha cercato prima di ieri l'acqua
Cercheremo poi di tornarci sopra comunque c'era e
Da qui intende che arrivava con un aereo rare o portoghesi veniva ripreso con con auto mediche rimaste veniva portato nel centro Centocelle i li facevano in genere corsi di quindici giorni nell'isola paesetto evaso cinque sette otto tre gruppi per volta alcuni gruppi si sovrapponevano delle volte
No no io ricordo si finiva un corso cominciava un'altra
Perché
Questi queste persone ma intende addirittura neanche noi perché era terreno Mazzola Castor loro grazie per la televisione
A
Grazie
Per addestrare queste sette otto dieci persone diciamo di media
C'era un organico posto di addestratori tra comandanti e colleghi praticamente di quanti di c'ero io vado dal
Castro tenente grandezza era questo medico che faceva lezione anche lui di diritti via cosa ritiene enti alla la medicina cioè Sofia Orso come si curano le ferite per le strade poi c'erano un maresciallo Sattin che preveda dai corsi di
Quarantottesimo
C'era un macello che ha già merce non attori poi c'erano rette dotarci cominciare io non mi ricordo anzi in questo momento non ricordo già sentito arrivare perché volendo Cina servizio la cucina no io non mi sono mai interessati c'era il maresciallo c'era un mare siamo testimoni si va come erroneamente Framarin siamo lì c'era lasciamo stare i carabinieri di servizio marcia avevano dei del dei fame i cosiddetti due telefonini che provenivano da ex carabinieri che erano lì il cioè così è una trentina di persone complessivamente indusse quei carabinieri penso di sì penso di sì io non ho mai fatto mente locale su questo su questi dati perché allora in questo centro presa comprendeva una trentina di addestratori tra i comandanti si e famiglie sembra nonché personale addetto personale di personale addetto da Yvette non è trentina Mac ossia penso
Sempre va be'senta lei come la domanda che le è stata fatta lei è stato un anno di servizio dentro e quindi avrà parte addestrato vari corsi
E erano sempre nuovi o lei è uno
No no non si amavano anche nell'anno stesso tornare dall'anno stesso sì perché erano in relazione alla disponibilità dei queste persone perché tutti quanti avevano lavoro Pierre impiegati se la professionisti celati tutte le categorie quindi uno poteva a fare un corso di quindici giorni poi torno are dopo alcuni mesi dopo alcuni metri s'è per questo che è avvenuto nell'anno in cui c'era una diverso
E la sempre più o meno ripetitivo perché negli argomenti di addestramento alla riuscivo a ritornare il sovradosaggio ci voleva cioè Rpg
Vorrei tornare sopra ma nessun momento solo cioè questi corsi ecco poi la domanda che è stata poi introdotta dal Senato e questo
Le varie e chili in relazione per esempio c'era chi si addestrava per le informa
Simoni le e le trasmissioni quelli avevano bisogno di un continuo regola allora entrai in radio terrestri venivano addestrati soltanto al trasmissione cioè sull'uso delle appare chiara di o del del compiti eccetera
E quindi c'erano istruttori solo per questa parte esigui sì signor euro attivano corsi sono di quella somma solo dico che non riguardavano i sabotaggi o non è guardava me il sabotaggio riguardavano eventualmente allora secondo lei ce l'ha cercare comportarsi per mantenere questa forma di segretezza quest'allora il secondo
La varie dizione di Nucky che dovevano essere informati che c'erano pochini quando torniamo dovevano fare dei nuclei di sabotaggio quindi sabotatori avevano un tipo di addestramento i sabotatori erano in maniera specie Pica addestrati al sabotaggio a bordo e quindi meno di un primo tempo è c'era si davano anche nozione di guerriglia nel situazione di tecnica professionale come comportarsi come adempiere alla sua diciamo le cose di Bari ligulato anch'io ma anche fisicamente vicina a poi però dopo la specializzazione
Propenderei sei i primi soccorsi prepotenti secoli dopo a un certo punto ho voglia di un certo punto il chi fa chi veniva e si mi ha dato ha il sabotaggio riceveva un'istruzione specifica casa chi veniva addestrato per l'informazione riceveva una specifiche attività erano all'informazione intendiamoci crea informazione operativo non quello che ho letto sulla stampa di formazione operativa nel senso di riconoscere i reparti la l'entità e la qualità la dislocazione l'atteggiamento queste cose qua no ad accettare come qualche d'uno fra ha detto fra le coperte scusate il termine no chiarisca meglio perché sì sì no io ho letto tante di paragonare la stampa allargherei anche quelle che lo sono l'informatore andavano a cercare spiare in giro la gente non è vero questa gente veniva addestrata secondo una circolare che non mi ricordo più quale sia era quella del servizio informazione operativo che riguardava la la la diciamo esclusivamente diciamo il potenziale bellico dei migliori possibile invasione che quindi a riconoscere i i i reparti da quantità la dislocazione l'atteggiamento evitato un armamento armamento certo ecco così come sia a come si si vive non rinnovabili dell'informazione questo quell'informazione che poi era un clima di natura e ci dava anche a tu per tu
Ma ecco io le saline inutili che noi quaranta nuclei di ce ne erano alcune decine di sabotatori una decina di guerriglia poi torno su poi c'erano ispirazione Pioneer evasione perché e quindi erano quelli che dovevano esporrà il portare fuori dal territorio nazionale personalità che dovevano essere salvate e personale militare alleato che caduto dietro le anche nostro anche motivato dovesse essere portate via dove salva portato formale avanzava c'era quello soprattutto quando cambiando cambiando la dottrina cambiare pur vivendo c'è tutta la la la parte diciamo la tecnologia informatica eccetera questi anche sono diminuiti diciamo di numero le formazione praticamente diventa son diventate formazione cellulare perché
Da tener presente queste questa gente Non del Giro agiva in un territorio occupato soprattutto da occupato da persone erano galvanizzante dall'arrivo dal dal diciamo così dal risultati conseguiti cui devono stare molto attenti molto molto quindi questo va be'all'inizio guardi io non non se ne parla riferisce ecco
Sì per cogliere il profondo ire questo aspetto
Io penso che un esercito che rinnovate un territorio certamente galvanizzato quello che prenda dall'epopea quella data il morale i l Italia laguna Parioli morale Ayane volevo che è una questione che ci ha sempre preoccupato perché poi nell'organizzazione finale c'erano i reparti nascono diciamo così cioè quelli che potevano fruire politico i genitori specifico che erano tiratardi clandestini poi c'erano i reparti di superfici di Marini alla stella Pibiri insomma non erano i reparti Vasco parte per nei nell'ordine l'organigramma circa
Di spiegarmi fra i quaranta nuclei
è che furono organizzati per i clandestini certificavano cinque unità speciali kit di pronto impiego Pelé chiamati con i nomi
Io stelle alpine Stella Marina Rosa Leo avversa verso l'orchestra in realtà dopo questo avviene dopo però l'organizzazione dei nuclei non delle stelle alpine era fatta dieci di sabotatori dieci dico e gli hanno solo sei dieci filtrazione esce i diritti di informazione eccetera la differenza di addestramento iniziali nel cinquantotto quando c'era lei Ray sabotatori e quelli di guerriglia che cos'era
Ma io da quello che ricordo la differenza era era pochissima perché erano diciamo così avevano quindi potevano essere impiegati sia fare il sabotaggio sia fare alla gente
Quindi molta gente arrivava ripeteva il corso perché in prima con corsi propedeutici dove c'era una certa infarinatura dopo l'emendamento approfondito per cento generale lei in questo hanno fatto per strada quindi nel cinquantanove se rosse è tornato altre volte poi ad Alghero quando sono entrato nel servizio nel servizio rientrano nel settantatré dal primo ottobre verso Capri dal cinquantanove al settantatré rimase nell'esercito USA non si occupa più di cose dagli non ebbe più conta no tornare con l'esercito col dire che lasciò il Sifar
Non era più trattiamo indi lei a un certo punto dall'esercito aveva generale De Lorenzo dei non certo punto dall'esercito entrò nel Sifar poi dal Sifar ritorno all'esercito cioè con passaggi è ufficiali c'era già lei aggiunge citando torna torna nel mille nell'esercito lasciò il signor Patricia migrazione regolare di spaccio ritratto del generale De Lorenzo
Ecco e a questo punto della storie della carriera militare del generale di brigata Gismondi che è stato sentito questa mattina dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle stragi a proposito della vicenda Gladio dobbiamo fermarci
Ci torneremo se sarà possibile nel corso della programmazione
Di radio radicale questa sera alle nove con lo Speciale giustizia
Vi ricordiamo che fra poco ci occuperemo della Assemblea che ieri l'Associazione nazionale magistrati attenuto in concomitanza con l'inaugurazione solenne dell'anno giudiziario
Con la locuzione del prete del procuratore generale della Corte di Cassazione
E più avanti poi ci collegheremo in diretta con la Camera poi alle diciassette vi ricordiamo la diretta con il consiglio comunale di Teramo questi programmi di radio radicale se vi sarà spazio poi alle ventuno lo speciale giustizia dedicato anche alla Commissione stragi in cui abbiamo sentito
Che prime battute in questo programma ora un attimo di pausa e poi ci occupiamo dell'assemblea di ieri dell'Associazione nazionale magistrati