Quarto seminario sarà dedicato ai casi portoghese, spagnolo e alle reti transnazionali delle destre europee.

Bene
Possiamo riprendere con
Le risposte dei relatori non ci potrà essere la Manuela Cajani antipatico perché ha avuto un un problema un impegno in inderogabile a casa sì situazione assurda situazione di Firenze
Mi pare di capire non sia delle migliori in questo momento causa a causa del medio quindi non potrà essere con noi
Non c'è per cui Stephen forte Goffredo Adinolfi avranno più tempo a disposizione per rispondere alle sollecitazioni alle sollecitazioni che hanno ricevuto come di consueto invertire l'ordine Fre parlare prima scriverà successivamente offre
Dobbiamo concludere per le sedici e trenta quindi tenetevi
Ti allorché avvertirò
Ok B buon pomeriggio ben ritrovati
Ringrazio innanzitutto a Giulia Fonzo per
Sì sì sì aperto aperto a Giulia Alfonso per per le considerazioni gli spunti di riflessione e e le domani anche le domande a alle altre persone che che ci accompagnano in sala on line
Cerco di no di di di arrivare ad alcune di queste pedala offrire magari delle risposte deve degli altri spunti di riflessioni in modo un po'più più ordinato no partirei da da tre questioni no che si ti si legano strettamente poi ci sono alcune cose più puntuali cui cerco di rispondere
Alla fine
Una questione sulla destra tradizionale la destra Menis rime per capire i suoi centrodestra quello che si è chiamato
Il secondo è quello delle reti transnazionali e dell'antiglobalista ma il terzo è quello delle nuove tecnologie le rettile reti sociali diciamo internet
Allora innanzitutto sono assolutamente d'accordo sulla necessità di di riflettere non solo sulle destre radicali estreme ma anche sulle destre tradizionali credo che sia fondamentale non solo per per il caso della Spagna
Il caso della Spagna insomma qualcosa ho accennato non su quest'anima radicale del partito popolare sulla trasformazione del prete no dagli anni settanta come Alianza popular in
Fino fino ad oggi ma credo che questa riflessione debba essere fatta
A livello a livello europeo come minimo in realtà anche anche latinoamericano con le con le peculiarità del caso e questo li porta a fare una riflessione che è qualcosa che sottotraccia è tornato anche oggi sia come chiamiamo il nostro nostro tema di studio destre radicali o estreme destre no c'è chi ha usato un un un un concetto chiaro un altro io propendo fortemente per cure di estrema destra per una ragione
Perché credo che sì qui partiamo alla definizione di di caso MUDE Notre le altre nove che inglese un po'e semplificato perché si utilizza farà Rai tra ed entro fare writer
Entrano entrambe le categorie però alle destre radicali non rigetterà ebbero non essenza Della democrazia ma solo la versione liberal democratica
Ma quando ci troviamo davanti a l'abbiamo visto insomma poi con le peculiarità dei casi
Ed è le accezioni diverse che ci sono state nei contesti nazionali
Anche quello portoghese spagnolo
Non solo di getto l'operazione non pluralista della democrazia ma se guardiamo ai casi ungherese ma anche israeliano salvadoregno tra gli altri e sembrerebbe anche quello statunitense ormai c'è anche un rigetto della rule of law
Possiamo dunque considerare democratiche delle forze che dal mio punto di vista di democratico ormai hanno ben poco quindi insomma forse un un concetto diciamo più ampio di come inteso negli ultimi decenni di estrema destra e più corretto ma poi anche questo lo dico per una questione e
La categoria di destra certo che è plurale però il genero è sempre stato lo continuerà ad essere
E però mostra appunto un processo marcato
Al di là di qualche caso di qualche eccezione di radicalizzazione delle destre tradizionali questo è quanto questo mi sembra un processo ormai sotto gli occhi di tutti
Che va presenta lo stesso caso ungherese dove Viktor Orban
Era un membro diciamo de de de delle correnti liberal conservatrici no per dentro molti molti anni dentro il Partito popolare fino alla stessa Spagna con i popolari fine evidentemente all'Italia
Ma guardiamo anche all'Argentina se pensiamo al Macrì Isma'Casey alleato senza nessun problema al governo commi lei quindi credo che qui il il la la riflessione
è necessaria anche perché le destre mainstream e lo stiamo vedendo sono l'anello debole delle democrazie liberali
ENEL loro processo di radicalizzazione di ormai alleanza senza sotterfugi
Senza mezze tinte con le destre estreme da e certo questo conforma delle maggioranze possibili di governo con delle ricadute anche sulla sopravvivenza stessa delle democrazie
Quindi insomma la riflessione qui va fatta e credo che ci sia ancora molto molto lavoro da fare
Sulla questione delle reti transnazionali ecco tutto la riflessione coppella fatto mi porta a considerare le estreme destre
Del ventunesimo secolo come una grande famiglia livello globale non solo perché
Al di là delle divergenze e differenze che esistono tra un Paese e l'altro e le culture politiche che fanno riferimento a queste formazioni e questi partiti
Da un lato condividono la maggior parte delle cose dal punto di vista ideologico quali sono i nemici quali sono gli obiettivi cosa diciamo i valori che che difendono dall'altra condividono anche strategie politiche comunicative e e questo poi lo tratterò anche in parte con le le reti sociali o tecnologie e dall'altro anche appunto una una una un network
Di cui Manuela per esempio no ha accennato nel suo intervento che ormai è
è molto ben oliato ecco non parliamo solo di un piccolo sintetiche di connessioni ma parliamo di reti come la si pieghi si statunitense
Come il ruolo complesso Family come l'associazione diciamo e le reti create da il National conservatisi Handy Azzoni
E di altri cioè insomma retti ormai che si riuniscono più volte all'anno da un lato e l'altro dell'Atlantico in cui partecipano centinaia e centinaia di persone
E in cui ormai voglio dire le relazioni sono molto fluide e non solo solo
Tra i vertici di questi partiti politici ma sono anche tra i quadretti
E e questo comporta effettivamente il fatto di condividere un'agenda comune di condividere dei discorsi di condividere anche delle pratiche politiche di condividere finanche
Delle proposte legislative che poi vengono adattate al contesta il sistema politico e alla alla la legislazione esistente in ogni in ogni Paese ecco questo lo dico per entrare poi la questione più concreto nel caso spagnoli di Vox
Perché Vox da questo punto di vista pur essendo un partito non è il e lo rimarcava anche Giulia molto giovane diciamo e quindi è logico che
Sono completamente d'accordo sul fatto che ci debba essere sempre il punto di domanda su cosa sarà questo partito ma come anche gli altri perché l'evoluzione pensiamo al caso di Fides e Orban
Sono anche abbastanza inaspettata e quindi non sappiamo come
Andranno avanti le cose però ecco Vox sì che ha capito la direi molto rapidamente l'importanza della capacità di tessere reti a livello internazionale
E ovviamente lo ha fatto incerto né
Nel contesto europeo e quindi no i primi contatti con il connazionale l'ingresso dei conservatori e riformisti europei poi il passaggio ai patrioti
Per l'Europa ma soprattutto al caso latinoamericano perché certo qui c'è una diciamo una doppia ragione una è linguistica culturale e storica che si collega appunto
Si faccia la domanda sul sul termino sul termine Hispano Americano
Piuttosto che l'America Latina ecco qui si collega in fin dei conti e anche magari Alfonso dopo ora intervenire al riguardo con il concetto di Schifani Duff no che avevo già menzionato di Ramiro de maestro
Vorrei ricordare che una volta un giorno nel due mila ventidue mila ventuno in un intervento al congresso al Parlamento alla camera spagnola Abascal si è presentato con sotto il braccio e l'ha portato
No la mostrato mentre interveniva Defensa delle disparità fra di Ramiro de Banesto ecco quindi diciamo la la cassetta della iper o spera che il giornale digitale vincolata la Fundación dissenso e a box
A una una frase di Ramiro de maestro
Il diciamo a fianco del titolo no quindi la lei il riferimento voglio dire non è è esplicito chi è presente ecco
E entrerò poi sul sulla questione delle delle reti ma volevo aggiungere un'altra questione che si vincola questo si è parlato anche nell'intervento di di di Manuela
Ma poi anche nel nei commenti posteriori
Appunto della questione dei dei valori anti Gender diciamo così e della
Diciamo che la questione dell'immigrazione no
E poi dirò qualcosa sulla sulla questione della nazione su cui ha posto l'accento Alfonso ecco ma io non perdere di vista la questione che può essere effettivamente o può essere un po'sembrare contraddittoria che cura dell'antico localismo
Ecco io credo che tutte queste formazioni poi ci saranno magari no dei dei
Delle delle delle differenze del caso eccetera però condividono una visione antiglobalista
E l'antiglobalista ma non è un'accensione minore si dal mio punto di vista è qualcosa di veramente chiave nel loro della loro visione del mondo
Al giorno d'oggi poi rafforzato dalla presidenza Trump che non è un tema secondari ma non è solo diciamo seguire trampoli dichiarazioni tra un po'adesso che tra l'altro
Lasciano molte incognite aperte vi volevo parlando di Vox citare avevo una citazione pronta quindi perché poi oggi prima l'ho detto
Ecco ricordavo che vox husky ha pubblicato nell'ottobre del ventuno questa azienda in Spagna che si contrappone finanche nel simbolo
A l'Agenda due mila trenta delle Nazioni Unite
E l'Agenda due mila trenta viene spiegato appunto in questo lungo testo programmatico
è definita da Vox una specie di morale universale imposta da una tecnocrazia non eletta funzionale ed integrata gli interessi delle liti transazionali
E si specifica e qui siamo ancora nel due mila ventuno
Vox propende all'uscita della Spagna dagli organismi sovranazionali
L'antico localismo io credo che sia una chiavi di lettura davvero importante per capire queste prove estreme destre
E che deve essere messa diciamo in relazione comunque con la loro capacità di tessere relazioni transnazionali e per quanto riguarda Vox e l'America latina
Il foro Madrid è un'esperienza di successo
E qui collegandomi alla questione della destra Mensi prima non si menzionava anche ruolo di affinare
Eccetera eccetera beh box quello che cerca di fare in un momento di crisi del partito popolare di crisi delle destre tradizionali in buona parte anche dell'America Latina parliamo gli anni due mila diciotto due mila diciannove due mila venti
E di occupare quello spazio che in buona misura aveva tessuto con il mondo conservatore latinoamericano il Partito Popolare
E financo in Messico in Colombia riuscendo non solo allegare sì come in Brasile in Argentina
In Uruguay in Cile in Perù cone settori della destra
In alcuni casi nuova radicale estrema IMI lei i Bolzonaro il caso eccetera
Ma addirittura con Pastrana in Colombia o con membri del pane in Messico ossia persone che erano vincolata l'Internazionale liberale o diciamo al mondo della della destra la popolare tra i due tra l'Europa e la e l'America latina il ruolo di assegnare loro chiamare è stato molto importante perché a Fiumara ha permesso da un lato lo sdoganamento della destra spagnola i popolari come forza di governo
Dall'altro però dopo una prima legislatura dov'è arrivato a patti con i nazionalismi periferici no il famoso patto del Majestic con come recensioni voi le buone relazioni che ebbe anche all'epoca venisse novantasei novantotto con i nazionalisti baschi
Certo il cambiamento con la maggioranza assoluta del due mila ha portato a un programma esplicito di ricentralizzazione dello Stato
Cioè
Quello che adesso in una versione molto più radicalizzata troviamo nei programmi di boxe ossia e in fin dei conti Vox che si erge come difensore della Costituzione spagnola
Di fronte alle sinistre di fronte ai nazionalismi periferici
Beh in realtà quello che sta promuovendo anche se non lo dice esplicitamente è una riforma completa della della Costituzione spagnola dal punto di vista della struttura organizzativa dello Stato
Che dovrebbe diciamo fare un passo indietro notevole sul decentramento amministrativo e una ricentralizzazione marcata ecco Aznar non è mai arrivato a dire questo però in nuce
Alcune delle politiche di discorsi fatti da sanare nella sua seconda legislatura due mila uno due mila quattro
Li troviamo li
Dall'altro e qui non mi non mi non mi estendo però credo che sia importante perché si collega ancora una volta con la questura sarà mainstream azionare satura figura chiave in Europa per la la riformulazione di quello che sono stati popolari europee negli anni novanta
E non scordiamoci che fu Asmara a est il grande sponsor di Berlusconi e Forza Italia perché nel novantanove Forza Italia fosse ammessa ai popolari tramite a Gargano che è stato un po'il l'uomo di Asmara in questa a livello europeo
E e dall'altra arrestato anche e in quegli stessi anni chi ha aperto la porta Orban
Dentro il Partito Popolare Europeo tanto che i popolari fino all'ultimo si sono legati a votare all'espulsione di Orban ha che nel due mila e di ventidue mila ventuno dei popolo
Ari
Quindi cioè lì c'è una questione che secondo me la volontà di trasformare quello che era
Un partito soprattutto formato da aveva una spina dorsale democristiana in un partito neoliberista e neoconservatore questa è l'operazione che fa si darà di fronte a una socialdemocrazia della terza via blairiana che nella seconda metà dei Novanta era maggioritaria in Europa e controllava i Paesi maggiori e questo evidentemente anche un piede in America Latina il momento in cui diciamo c'è anche una trasformazione del panorama politico
La questione delle delle reti sociali nuove tecnologie si domandava se quanto è stata importante la sfera digitale e che impatto avuto anche
Giulia domandavano su come impattato no su su successo elettorale di queste formazioni
Beh io credo che non è assolutamente la prima l'unica ragione che spiega no il il l'esecutivo i buoni successi elettorali però senza dubbio fondamentale
Come minimo in due modi uno la normalizzazione delle idee delle estreme destre ossia quello che per esempio è stato spiegato per anche nel caso statunitense sul tra ampissimo ossia tutta questa nebulosa dell'altra ITO
Proveniente anche dal Tea Party come abbia no introdotto una serie di questioni che alla fine diciamo di discorsi di idee di temi che poco a poco vengono diventano mainstream fino a un certo punto e questo è vero anche per la Spagna no lo se supero stanze
Si è fatto ecco della così detta faccio spera non l'ha definita sia questo questo numero abbastanza numeroso di influenze era
O di diciamo
Sì figure diciamo account on line con la moltissimi follow era che non solo diciamo divulgano feriti in uso teorie della cospirazione
Ma anche idee appunto narrative estremiste spesso legate anche ai regimi totalitari del passato quindi come questo alla alla fine permette una normalizzazione di questo di quelle idee che poi diciamo vengono capitalizzate elettoralmente da Vox o dal viso e Peres
Nel caso della Spagna delle delle scorse europee e tutto questo io credo che poi si lega anche un'altra questione che quella diciamo di
La volontà di presentarsi come delle forse diciamo provoca attrici di trasgressione contro l'establishment esistente avere questa figura no che lo storico argentino Paolo Stefanoni apparato quasi di una certa ribellione di destra no loro sono i veri ribelli adesso verso l'establishment
E certo questo alla fine ha un impatto in alcuni settori della società e io credo che sia una delle ragioni
Di lunga non è non la principale anche sul voto giovane
Sopra Dutra tra molti molti ragazzi giovani
Della dell'estrema destra e volevo aggiungere solo un paio di considerazioni
Più più concrete Joule per esempio domandavano un tema fondamentale un suo chiedeva una maggiore riflessione sui rapporti tra politiche presenza è una società senza dubbio no
Allora è il caso di Vox aggiungerei a parte quello che avevo già spiegato questa mattina il fatto l'affondo fondamentale la radicalizzazione della destra mentre ma dall'altra
Credo che sia importante anche tener presente come Vox sia riuscita ad essere una calamità a partire dei suoi successi elettorali del del diciannove
Anche di questi settori marginalizzati atomizzata i della destra postfranchista post falangista che continuavano ad esistere ma non ha però mai avuto successi elettorali
E quindi troviamo se poniamo vedere soprattutto in ambito locale ma non solo dirigenti quadri di boxe che provengono dalla militanza negli anni ottanta novantadue mila di queste mini formazioni diciamo
Apposta postfranchista
E il tema qui anche dell'associazionismo molto importante
Su box mensile di una cosa che è stata che è stata rilevante io credo per anche un certo radicamento non solo il successo elettorale un radicamento che possiamo poi dibattere fino a che punto è un partito davvero radicato quindi bisognerebbe aprire anche un'altra questione quali sono i partiti radicati al giorno d'oggi
Perché non abbiamo negli occhi il partito novecentesco che non esiste più di massa
Detto ciò vox ha ha usato vincolandolo i suoi valori molto la questione dei di della difesa della caccia della tauromachia
De di una visione ma diciamo tradizionalista del mondo rurale del campo della delle campagne il la connessioni per esempio che con associazioni di allevatori eccetera eccetera certo contro anche una visione no lega tali Grigno dire eccetera eccetera quindi questo è importante
Si domandava poi ecco suo Alfonso la questione della nazione io credo che sia importante no Alfonso non c'è non c'è alcun dubbio infatti solo cercato un po'di riassumere anche questa questa questione che anche
Gregoriano poteva metteva in luce tra continuità e discontinuità tenendo conto un po'diciamo di questo di questo Canone tradizionalista reazionario spagnolo che le le cui origini si trovano diciamo dopo la Rivoluzione francese con la restaurazione e così via
E
E e qui si però c'è una questione Marco nome ti di Lucera la peculiarità spagnola ed è vero
è nella pratica l'unico Paese che e in cui la destra ha dei nemici interni che potrebbero arrivare
Teoricamente ha disgregato e la nazione no una minaccia esistenziale per relazione incerto questo è fondamentale e siccome spiega che non è una novità nel caso spagnolo perché se ricorriamo l'ultimo secolo lo continuiamo a trovare ma spiega appunto la centralità del concetto di nazione proprio nella Weltanschauung di boxe e anche in come brevemente cospirato questa mattina diciamo si sviluppa anche il programma di Vox
Certo che sono stati condizionati da questi pratico questa una lunga tradizione in Spagna
Se pensiamo anche alla retorica il discorso in parte del Pepe di affinare e del Pepe soprattutto dopo il due mila la centralità di età
Ancora oggi no ETA e Venezuela che l'altra cosa che viene ripetuta ecco lì c'è e c'è questa appunto le che i nemici della visione tradizionalista e la Spagna su dei i nemici della nazione c'è quindi
Ah bene assai assolutamente sì sono iper nazionaliste
Sono sono internazionali
Sono iper nazionalisti senza dubbio e l'ultima cosa per chiudere su il nome della Fondazione senso
E
Che io sappia non c'è una un un una una strizzatina d'occhio agli agli anziani però
No e la rissa dissenso
Sicuramente invece si c'è questa volontà un po'di essere underdog di giocare con la provocazione di essere contro il politicamente corretto no a Pascale Vox utilizzano molto questa cosa della dittatura Progress
Campo la dittatura del testamento unico in salsa in salsa spagnola ma poi qui c'è tutta una riflessione di fondo che fanno alcune figure diciamo vincolate a questo ambiente della Fundación dissenso intacchi l'ha fatta forse meglio con una maggiore diciamo riflessione di fondo e anche base teorica hacking Tana passa che il il filosofo che dirige l'Istituto di Scienze economiche e sociali questa scuola di formazione in fin dei conti di Vox legata Mario marescialli e penso sulla questione della battaglia culturale tono e quindi soprattutto anche lì i riferimenti espliciti espliciti Alain de Benoist e al adesso i contatti per esempio si citava questa mattina Agustin l'affetto che in fin dei conti diciamo va in quella direzione quindi
Sono molto presenti queste tematiche nel caso nel caso di Cox
Sicuramente lascio delle cose da parte Maxima ci troviamo dopo grazie
Va infine
Sì intanto grazie per tutte le domande che saranno sicuramente molto utili
Lavorare meglio il mio pensiero rispetto a dei malati che iter per l'ho finito martedì intento per poterlo consegnate e quindi molte cose non sono mature
Tuttavia
Un pensiero più o meno maturare rispetto a quanto sta succedendo
Successe delle strade cali me lo sono fatto e
Un paio di di sedute fa per strada che Carlo Spagnolo
Si era un po'stupito perché mancava lo sfondo economico nel quale noi ci troviamo a vivere e sottolineava il fatto come l'analisi dei cicli fosse importante per capire quanto stava succedendo
E il ciclo che si è aperto nel novantuno
Si è sostanzialmente chiuso chi aveva fatto la relazione sulla Germania
Aveva detto che questo credo era stato chiamato in tedesco alternati Flos
Cioè come diceva fu qui ama nel novantuno ha vinto la democrazia bella lì
Basta le ideologie del Novecento che aveva provocato soltanto dei totalitarismi tanti morti
Due partito nel centrodestra e nel centrosinistra che sostanzialmente si alternano a fare la stessa cosa cioè la riforma del lavoro perché ci sarebbe Blair Partito socialista portoghese lasciamo perdere le riforme del lavoro in Italia
Si pensava che bene o male di fronte anche agli studi che me c'erano un po'più di vecchia data il primo del quadro democrazia del settantacinque
In cui la crisi delle modalità del partito integrazione Dimas sa a cui i partiti hanno reagito come la dead legislazione e soprattutto a Roma dallo blairiano un allontanamento dalle tre di ognuno s'perché in fin dei conti
I finanziatori
Starmene premio non saranno molto più generosi
Quello è stato un po'il cammino che è stato seguito fino a che il modello si è inceppato
E a ogni ogni giro elettorale quando mancava la stazione quando tutti i dati in maniera univoca mostravano come ci fosse una disaffezione della democrazia
Come le persone si rifugia sta nella nella nell'astensione o altri fenomeni questo tipo si prestava a Bema intanto non c'è alternativa e quindi conteniamo su su questa strada
Quella è il risultato di questo percorso il risultato di questo percorso
La più grande disuguaglianza delle ricchezze mai esistito nella storia dell'umanità
Che fa seguito
A un trentennio nel quale il centrosinistra
Sono stati i protagonisti in Europa di tutta questa cosa e quindi un processo di profonda delegittimazione che dovrebbe essere il punto di base di ogni riflessione
L'applauso secondo me è un pensatore
Che vede molto delle cose di di Gramsci adesso voglio dire una cosa forse un po'eccessiva è un è un campo in Ford amministrare una banalizzazione di quello che dice lei non si è mai riprende quello che dice Camusso
Ma sostanzialmente la clausola che dice una persona vede se il sistema politico ITA delle risposte convincenti al suo caso dopodiché se non gliele dà
Si rifugia nel nell'allontanamento e dopo quando si trova a qualcun'altro al di fuori del sistema politico che gli fa delle proposte interessanti se questa persona e convincente
Probabilmente
L'ho appoggiata
Nel suo libro sulla logica del del del populismo e questo è il periodo è il periodo in cui tutti quanti noi
Dopo che questo trentennio oltre che alla classe che alla gara sta concentrazione della ricchezza c'è stato un processo nel quale la bolscevica Stati Uniti dopo la crisi del ventinove ha posto delle regole molto precise sulla finanza quindi non stiamo parlando di uscire da modello capitalista
Ma stiamo parlando di controllare a modello capitalista perché si sapeva in Italia lo sappiamo benissimo perché c'è stato Lo scandalo della Banca di Roma c'è stato Giolitti che capiva perfettamente che il capitalismo italiano non avrebbe mai investito
Cerca Gramsci che diceva ma intanto il capitalista italiano preferisce investire
Ne cavoli suoi piuttosto che fare ricca la sua la sua impresa
Sono stati tutti smantellati questo sistema abbia avuto una crisi nel due mila nel due mila tre nel due mila otto nel due mila undici nel due mila venti
E questa crisi ha fatto sì che il il PIL europeo grazie anche
Alla
Prepolitico solitarie non sia cresciuta dal due mila e otto questo è il contesto nel quale cresce un giovane un giovane nel quale ormai la laurea non è garanzia di nessuno sviluppo
Terreno fertile per l'estrema destra non vuol dire che chi vota la sinistra verso vostra destra ma sicuramente la sinistra profondamente delegittimata in tutte quante le sue le sue articolazioni
La cosa poi un po'paradossale no noi oggi abbiamo parlato voglia stampo polemico anche per farmi capire
Studiamo quali sono le reti dalla destra le fondazioni dalla destra
Chi finanzia la destra eccetera
Che poi è l'accusa che la destra fa la sinistra ma ne sappiamo perfettamente che dai tempi e dalla Terza via di sinistra
Che girano parecchi soldi dietro la politica è che i soldi non arrivano più dalla militanza ma arrivano da Fondazione di ogni genere tipo che ovviamente privano la democrazia di ogni di quasi ogni senso perché e sappiamo anche dagli Stati Uniti
Come i soldi contino nelle elezioni a ogni elezione presidenziale
Vince generalmente
Per chi è riuscito a recuperare più soldi tra per tornare il concetto era talmente l Oscar a me aveva affascinato parecchio nella stazione sulla sulla Germania
La mancanza di alternativa poi finisce che crolla tutto un po'come nell'Italia liberale
L'Italia liberale ha cercato di sopravvivere impedendo qualsiasi alternativa che fosse dal Partito popolare o che fosse dal partito dal Partito socialista
Ma alla fine è comunque rimasta è comunque rimasta travolta
Anche la destra lo sappiamo benissimo Meloni e tutti gli altri hanno alle proprie fondazioni ma ce l'ha anche quindi da sinistra non le proprie reti hanno i propri finanziamenti e anche le proprie campagne elettorali quello che ha fatto banno non l'ha fatto Obama la versione prima ceramico pare che attinenza sulle reti sociali in maniera tale che lanciare messaggi pubblicitari molto specifici molti direzionati la questione
Del dei dei dati no che vengono considerati oramai più preziosi del petrolio
E tutto ormai dato mandato a me quello che viene studiato nelle università di Scienze politiche con un semplice data stretta nel quale tu studi come si arriva a dei livelli per cui so che se tutti i compiti e la le idee del San probabilmente sarei più propenso a votare per questo o per quello
E quindi occorrerebbe promettono casi perché c'è questo fenomeno cioè le le destre radicali dal mio punto di vista e questa è la mia prima analisi
è il sintomo di un male ma se non ci preoccupiamo pensiamo come antidolorifico di risolvere il male prestandosi radicale le destre radicali siamo messi male dobbiamo capire andare all'origine del male e proporre una alternativa la destra radicale si pongono come l'alternativa e loro circuito è basato su ciò di cui si parla cioè si parla del Gender si parla del ed dell'immigrazione per non parlare dell'economia perché è un campo sulla quale a sinistra
Completamente delegittimata ma non mi viene in mente niente di positivo che negli ultimi trent'anni se è stato fatto da chi faccio delle promesse delle promesse che sono state tradite e nell'animo di chi è di sinistra se sento sicuramente
Tradito sotto tutti i punti di vista un papà che ha tradito in tutte le sue supervisore fino al due mila otto
Era un elemento positivo dopo il due mila otto è stato spietato io e io l'ho vissuto sulla mia pelle Portogallo dal due mila undici e due mila e quindici è stata una sciagura
Non auguro alle donne che hanno dovuto prostituirsi perché era con la moto l'ha pagata dalla casa
Di parlarle di quanto sia bella le l'Unione europea ma non vivevo in Grecia in Grecia
Ancora ancora peggio è chiaro che per la storia di Cales deve rifare su sul suo sul suo Suso ambienta
E quindi sulle varie se le varie domande sul venticinque aprile il venticinque di novembre ma torniamo sulla questione delle legittimazione io ho vissuto molto contatto col con gli ultimi dalla società portoghese minima difficile spiegargli quanto fosse bello
Il venticinque aprile visto che lavoravano facendo le pulizie dodici ore al giorno o lavoravano alle posta facendo il turno alle quattro del mattino quattro ore al pomeriggio e in pratica lavoravano sedici ore
Giorno come dicevo io principino che lavorava nell'università quant'è bello tutto questo faccio un po'fatica
La destra radicale come interviene su di questo dicendo bene su di fronte a tutto questo delegittimazione ti propongo l'alternativa l'alternativa
Intanto non tanto le politiche sociali per fare un esempio ma le politiche asociali tanto Tusek lavoratore autonomo
Non hai accesso al Welfare State nel senso che non hai diritto alle vacanze non ha il diritto alla maternità non ha diritto a nulla serve sui boss sui bus verde e quindi almeno mal comune mezzo gaudio togliamo i diritti Carlo agli altri così almeno siamo tutti più contenti in un contesto di delegittimazione
Di tale portata dal mio punto di vista di tale portata
Fa presa anche un gioco di questo tipo ma anche ma altri questione su cui la destra radicale fa molto leva in Portogallo che è tutt'altro che le politiche postmoderna ma il fatto che tra il due mila undici due mila e quindici perché pagare il debito dalla dalla dalla troika fondo monetario non glielo fa perno Anco centrale c'è stato il più grande imponente aumento di tasse della storia portoghese come ha detto il ministro verde finanze di allora
è un dato di fatto che ormai non c'è più
Un bilanciamento tra quanto si paga di tasse quanto si riceve dallo stato in Portogallo devi avere l'assicurazione sanitaria perché altrimenti nel nel quotidiano non ce la fai e ottima servizio sanitario portoghese per quello che riguarda le cose importanti
Ma perché quotidiano è assolutamente non non rispondente alle necessità tanto che fatti gli impiegati pubblici hanno l'assicurazione
Particolare che si chiama a DS che risale ai tempi del destra zarismo è anche paradossale che i dipendenti pubblici abbiano accesso a hanno assicurazione privata molto utile ma che ha alimenta questa dicotomia tra lavoratore pubblico e lavoratore privato sul quale andrebbe in Tura
Riesce a fare molto molto leva
Ma anche e questo è stato un provvedimento estremamente polemico dell'ultimo governo socialista di mettere una tassa sull'ecologia
Una tassa sulle automobili per cui più che non è che le automobili è più la tassa elevata
E lì gli ultimi a lutto facce cioè Ventura avuto facile gioco e dire ma chi ce la macchina vecchi sani Pippo perché non è che c'è la macchina vecchia perché ein piacere a ad averla ma ce l'hai perché non te ne puoi permettere una più più nuova quindi è a partire da questa dicotomia Scaramella Klaus-Peter molto bene del contesto economico che produce uno spazio di delegittimazione nei quali inevitabilmente prima o poi qualcuno se ne approfitta e qui veniamo al tema
Di di una del del delle domande cioè quello dell'eccezionalismo portoghese
Io ho sempre un po'perplesso rispetto all'eccezionalismo portoghese perché conosco la sua citarlo studiato visto ho visto visto i sondaggi su come appunto questo eccezionalismo semplicemente astensione in attesa che arrivasse qualcosa è infatti la letteratura
Confermava questa cosa cioè si diceva prima che
Prima che scelga riuscisse ad affermarsi con il diciassette per cento si diceva ma qui c'è lo spazio ci sono tutti gli elementi c'è tutto il contesto perché
Una destra populista si possa affermare semplicemente ci vuole un qualcuno che che se ne se ne approfitti per cui non c'era nessuna eccezionalismo c'era semplicemente un un vuoto che per il momento si rifletteva nella stazione però un regime politico che si basa sull'astensione o sulla difficoltà a ad esprimere il dissenso perché alternati Flos non c'hai possibilità di esprimere il dissenso perché fai fatica a capire con come poterlo esprimere e è molto è molto difficile
Poi come si esprime questa cosa Andrea Ventura
In questo processo di delegittimazione dice bene ma noi non ci dobbiamo pensare a venticinque di aprile ma dobbiamo pensare venticinque di novembre il venticinque di novembre quando nemmeno centosettantacinque
è stato fosse l'episodio più controverso dalla dalla repulsione lega rosso nel processo Carluccio e megafoni
Perché c'è stato un tentativo di colpo di Stato della dell'estrema sinistra che può essere tradotto in un epurazioni tutto quello che c'era di sinistra
Ha allora e quindi ovviamente quelli di destra dicono vedete che la l'estrema sinistra
Non era sinceramente democratica e e quelli di sinistra dicono che c'è stato un complotto e nessuno sa esattamente come è andato ma sta di fatto che da parti ad ambienti cinque di novembre tutto quanto si è normalizzato e quindi Andrea Ventura dice no ma il venticinque di aprile
E divisivo noi non siamo sicuramente sarà giuristi quindi non siamo al ventotto di maggio servente sembra il venticinque di novembre del settantacinque per Noemi è l'atto e l'atto fondativo perché appunto alla maggioranza silenziosa
E tutto il resto che fonde come rifondare la la Repubblica portoghese la Repubblica portoghese
Deve rifondarsi a loro modo di vedere se la sovranità popolare cioè la di cui diceva Steven la democrazia e liberale che allungando modello della destra direi in generale non solo quelle quelle moderne e quindi
Pittore di cittadino morì utilizzare a mani basse del referendum per scardinare la Costituzione ma sicuramente
Eliminare tutti quegli elementi che costituzionalisti del venticinque aprile avevano messo come non sottoponibili a revisione tra cui ad esempio la forma di Stato repubblicana e e poi tutto quanto il resto la salute del web fare quello quello quello che rimane loro propongono un modello di di Stato che appunto è basato sul libero basato sull'esecutivo mi sembra quasi banale preme sembra di leggere
Il ritorno lo statuto di cui si parlava dalla fin dall'Ottocento
In Italia le idee sono sempre sono sempre più quelle il problema che in un clima di delegittimazione così profondo della sinistra è difficile per la sinistra a reagire è infatti i sondaggi sondaggi d'elezione l'elezione
I partiti dell'estrema sinistra che hanno avuto il coraggio nel due mila e quindici di di appoggiare un governo socialista alla fine sono stati bocciati dalla popolazione anche la popolazione continua a fare la vita molto molto calma
Il Partito socialista e ne ha tratto beneficio perché si è spostato un Pelino a sinistra
E ne ha tratto beneficio ma di fatto quando si vive in una città come Lisbona dove il prezzo delle case al metro quadro è passato da Mila euro I dieci mila euro voi capite che è la dimensione che neanche la seconda guerra mondiale
è andata così così in fondo se poi tutto iniziato Lisbona col sindaco Antonio Costa che poi diventato primo ministro tredici ok io sono di sinistra
Però la mia vita grama a casa tua e di tutte le riforme che sono state fatte per cui forme sugli affitti che non sono più di quattro più quattro ma sono di anno in anno quindi tutte le persone prendono in affitto una casa e dopo un anno se lo trovano aumentato dico va be'non vuole pagare te ne vai
Per cui il clima è veramente è veramente difficile secondo me ormai nel recuperare una una legittimità a a sinistra e in questo senso si parlava anche l'altra volta due volte fame ripetuto molto il discorso del discorso dei debiti dei cicli quindi siamo sicuramente alla fine di un ciclo
Cosa inizierà il ciclo e qui vengo anche la considerazione
Che ha fatto che ha fatto Giugliano e del futuro non possiamo sapere perché ci sono sempre elementi molto casuali quando il nazismo va al potere al partito nazista stava fase di censiva stava perdendo voti
E anche il fascismo era in un momento in cui aveva fatto il lavoro sporco e Mussolini si rendeva conto che probabilmente chi l'aveva appoggiato al di fuori del partito fascista
Forse non ha più bisogno di appoggiarlo e che quindi occorreva fare in fretta perché altrimenti sarebbe stato sarebbe stato complicato
Per quanto riguarda il suo peronismo ma satanismo uno stato dell'anima io non so com'è che venga fuori l'idea che la seconda metà di una nazione non possa essere relazionata alla potenza che questa nazione nazione a nel senso se più sei potente chiuse sovrannumero se potente tutti deve adattare al contesto
Politico internazionale lo lo capisce l'ho capito molto bene quando ho ho curato un libro che è appena uscito quindi faccio pubblicità di quel titolo ma non voglio insomma sto scherzando voglio far pubblicità un libro nel quale abbiamo trattato insieme ad altri studiosi libro fatto a a più mani sui governi di collaborazione
Dei Paesi occupati dal nazismo dal fascismo da li capisci che ma neanche ad a destra e disse l'idea di sovranità sette invadono i nazisti è ben contento di poter collaborare quel nazisti come ha fatto per Tele
Non c'è stato nessun istmo problema ma
E è evidente in quel periodo è anche strano che oggigiorno si passa a chiedere questa dimensione dell'anima adesso peronismo precetto andrebbe in Tura
Fa molto leva come meloni accetta ma vediamo anche Meloni
Neanche lei cioè è nato idea che non esista precetto a un Paese che non ha fatto i conti col colonialismo come il Portogallo ma semplicemente ha chiuso la guerra coloniale di di di dieci i quindici anni
Non se n'è più parlato se ne è parlato molto poco se ne ha parlato in circoli molto ristretti non abbiamo ripensato noi in Europa
Alla all'esperienza coloniale a me solo i fascismi che non l'hanno fatto non l'ha fatto la Francia non ha fatto la Gran Bretagna e e ampi strati della popolazione in Portogallo hanno purtroppo Nostalgia di quel periodo perché neanche sanno esattamente cosa fosse cioè sarà zarismo più che il razzismo fingeva di essere un impero multirazziale
C'era quello che veniva chiamato l'uso topica lirismo
Che in tutto il mondo viene vista come una cosa di sinistra invece Salazar ha avuto l'idea geniale di a Madama noi non siamo razzisti noi siamo in un pugno in per molti è Nico
Formato dal Portogallo Langone dal Mozambico per in realtà i coloni
Portoghese quando arrivava Nicoletta allora nel vademecum su come si devono comportare con le popolazioni con le popolazioni indigena
Per cui evidentemente le questioni sono tradotte in maniera differente sono d'accordo quando Alfonso dice il fascismo è morto secondo me nel quarantacinque
O nel quarantatré o forse addirittura diciannove ma sicuramente nel quarantacinque è morto il fascismo quel fascismo lì il post fascismo
è un'altra cosa infatti Meloni mi sembra che sia più preoccupata dalla di Atreju
E e di tutta quella di tutto quel magma che arriva dalla dal post fascismo alla l'ha subito detto quando lei è stata nominata presidente del Consiglio ha detto ci sono anche per quelli che non possono esserci o avrebbe voluto esserci
Per cui è una riformulazione scoramento nel campo e qui vengo al al lungo periodo
Dunque il campo della da dalla destra definiremo Cassiano anche esse i pensatori legati avventura non non sono così Smart per per far del del del dei pensieri così così Fini
Di di lungo periodo di quel Paese che una volta nel paese rurale adesso le certezze della dalla dalla periferia come dicevo prima del del del del paese da lei
De delusa ex dalla dalla globalizzazione perché giustamente come diceva
Come dice Steven queste persone
Sono terrorizzate dalla dalla globalizzazione perché la vivono sulla propria se la propria sulla propria pelle
E rispetto all'astensione infatti come giustamente ha ha notato Marco
Sono molti elementi prossimità succede a su tutti elementi di dischi Duccio io penso che le persone non si fidano di me
Ho anche la il PIL Gender è una reazione al dire ma come ma voi vi occupate soltanto dei gay ma non vi preoccupate di bignè che io non arrivo il dieci del mese
Perché poi e questo del mondo che stiamo parlando che fatto l'esempio estremo delle donne
Del dell'impennata di prostitute derivanti dalla dalla crisi economica e dalla necessità di pagare molto gli astri divorziato e quindi dover dare una risposta
A ai tre figli ma questo al caso estremo che c'è tutto indietro una tipologia di di di forme di di di dispersione
Credo più o meno di aver toccato tutti tutti i temi
Che questa situazione si traduca ancora in un voto maggior vasta radicale io posso dire di oggi domani non posso dire scelga un partito che ha preso le elezioni politiche
Un milione e duecento mila voti ha preso le elezioni europee di due mesi dopo quattrocento mila voti
Quella frazione alle elezioni europee è stata molto alto in termini percentuali ha perso qualche punto percentuale però in termini di voti ha perso moltissimi voti cosa succederà alle prossime elezioni non non lo so però posso dire che o si costruisce una nuova legittimità democratica e a un mi auguro io la legittimità democratica europea
O non saranno le destre radicali ma saranno altri fenomeni a cercare di occupare e lo spazio di delegittimazione e quindi concludo con un paradosso mi chiedo ma come mai
Le sinistre non si organizzino segreti internazionali in fin dei conti rete internazionale citarono inventate noi quello internazionale dell'Ottocento perché avevamo capito
Che oggi organizza a livello internazionale osso non ha non ha non assolutamente non è assolutamente senso da sono le destre che si organizzano si vede o si incrociano si incontrano con con la con la destra brasiliana commi lei Miley poi tra l'altro mi chiedo Successo Chiatti ad economisti italiani
Mi per prime molto perché ho visto articoli positivi sulla voce se la voce punto info e rispetta l'America al Brasile è sicuramente il Portogallo
C'ha buoni rapporti Ventura
Mi sembra di capire che punzecchia il governo più per il fatto che abbia il rapporto con Lula
Che non è abbastanza favorevole all'Ucraina che non a favore di di Borsa Mario ma Ventura lo vedo molto criticato su se stessi o sul sul caso portoghese sulla corruzione
Anche se poi anche qui stava parlando e la coerenza della non coerenza amministratori comunali di di scelga vengono pizzicati a pagare miniera anni uomini per rapporti sessuali
Dice va be allora almeno almeno cambia partito
Invece di dire che che non ti vanno bene le dinamiche vicenda ma appunto dico queste dinamiche postmoderna stare un po'a chiudere
Ma situazione economica che
Disastrosa ecco
E penso di aver risposto più o meno a tutte le le sollecitazioni che mi sono state fatte
Abbiamo ancora circa peggiora di tempo
Intervenire nuovamente
Posso intervenire
Facciamo sì certo
Allora
Diciamo lì internazionale dei dei nazionalisti dei sovrani spie ondata di fatto sotto gli occhi di tutti giustamente
Se ha insistito questa mattina e anche adesso su questi collegamenti
Qui come in uno schema classico meno mi pare si sia insistito sul fatto che queste legame questo intendo scandalismo dei nazionalisti da un punto di vista con il re logico concettuale è un ossimoro
Ma lo è poi anche dal punto di vista pratico
E questo è un dato che secondo me andrebbe sottolineato apre una parentesi da chiudere al Pd sicuramente noi facciamo il nostro mestiere rilevando le contraddizioni
Che questo poi serva politicamente abbia efficacia è tutt'altro discorso
Io penso diciamo che che non abbia nessuna ricaduta e che quindi ne facciamo bene a sottolineare queste contraddizioni
Però dovremmo sottolinearne allora descrivere questa internazionale deve deve essere qualcosa di Meredith diciamo che funzione efficace che però diciamo in termini adesso lo dico tra virgolette ovviamente conosco Pellicano parlate sono ancora non c'è un questo senso però sembra quasi una come dire una sottolineatura della brillantezza di queste di queste di questi collegamenti
Dimenticando il dato sostanziale che non ce ne sono due che manda accordo su quasi nessuno dei punti cioè loro l'unico accordo è in negativo nel distruggere
Quello che ha costruito l'integrazione europea diciamo e quello che è stato il prosieguo negli ultimi nel nel secondo dopoguerra dopodiché voglio dire ma ma io ascolto quasi due-tre volte alla settimana i discorsi di Miley mi lei vuole cancellare lo Stato
Mi spiegate come fa andare d'accordo con la Meloni che li invita ad Atreju a parlare lo applaudono questi che non hanno capito che sono proprio due posizioni completamente diverse e divergenti
Perché tutto diciamo possiamo dire almeno che Fratelli d'Italia e questa destra che non sarà sociale come dicono però certamente di piatti statalista come faccio ad andare d'accordo con le posizioni di di lei
Poi voglio dire
Trump si vuole mangiare la la la Groenlandia avete visto le reti del reazioni dei nazionalisti da danesi alle alle pretese di di Trump è così posso continuare per per molto diciamo dare altri esempi di questo tipo quindi c'avrebbero questo collegamento esiste ma esiste solo in chiave negativa e distruttiva perché società vogliono costruire come mettono in relazione degli interessi
L'uno Stato nazionale ecco quello degli altri è stato nazionali se ognuno USA utilizza la bandiera del prima gli italiani prime tedeschi primario serie C prima gli olandesi prima gli spagnoli prime portoghesi Chieti Ischia accetta di essere secondo
Cioè io credo che queste contraddizioni fermo restando che ripeto non servono politica metta servono molto poco vadano rileva grazie
Sì presso ecco sempre sul tema come dire nel in di processi di internazionalizzazione di queste di queste nuove destra ovvio che per le destre essere internazionalisti più difficile per delle ragioni storiche che diceva insomma per i paradossi che sottolineava anche adesso Alfonso però c'è un aspetto in cui ci sono stati circa questo processo di internazionalizzazione stato senz'altro favorito il traslazioni zio ed è il fatto che come dire il il meccanismo di rigeneratore di queste nuove destre è stato la globalizzazione quindi in qualche modo come dire
è sono figlia della globalizzazione in un certo senso sia nel senso che dicevate prima che si oppongono alla globalizzazione come uno dei tratti peculiari distintivi ma anche proprio secondo me sono geneticamente molto figlia di questo processo
Vuoi per i globali session users per queste cose qua ma anche un ruolo ma anche proprio perché in realtà sono da parte delle diciamo delle debolezze di sistema
Diede i governi sono state evidenziate dalla globalizzazione
Tutte le volte che c'è un meccanismo di crisi economica innescata internazionalmente sono i momenti in cui detesto e hanno un motore la crisi del ventinove il fascismo ci ci si nazionalizzò nazionalizzò pezzi di economia ha preso il controllo delle economia a la crisi la la ditta blanda spagnola cadde sulle conseguenze della crisi del ventinove analogamente gli anni la alcuni processi in America Latina negli anni settanta sono stati sicuramente favoriti alcune hit ascesa di alcune dittature dal dallo choc petrolifero del settantatré dalla fine dello standard Ballarò eccetera eccetera tra tutte le volte che si produce una criticità economica forte
Conto meccanismi trasferimento globale questo innesca un processo in cui come dire un po'di destra traggono vantaggio
E quindi secondo me forse io dovessi
Riflettere su i meccanismi di internazionalizzazione
Punterei anche un po'su questo cercare di capire è come dire come il loro hanno gestito un un meccanismo di partenza che era in qualche modo di suo internazionale pur orca ancorché stanno ovviamente delle risposte nazionaliste di chiusura e così via però come dire senza la globalizzazione col cavolo forse non avremmo avuto questo problema quindi avremo tutti attorno a questo qui forse no
Ecco e e poi un'altra cosa che
è un po'sparita dai radar ma per un certo periodo se ne era parlato molto poi adesso se ne parla molto di meno
Il caso il caso greco insomma tutti gli sviluppi del caso greco eccetera eccetera dove c'è stato un momento in cui Alba Dorata aveva avuto un'avanzata spettacolare una presenza sociale suppletiva di tutta una serie di meccanismi di crisi del welfare
Poi tutto sommato è sparito un po'dai radar se ne parla molto molto meno
Info in parte lì in nei numeri sembra essere in parte rientrata è qualcosa che ci può ci può anche ci può insegnare qualcosa a quella cosa lì a e e poi appunto su questi sempre su questa cosa dell'internazionalizzazione
Indubbiamente il grande problema è nella pars construens quello che in parte accennava anche Alfonso Botti ciascuno ma
La pars destruens abbastanza facile trovare un accordo sono d'accordo su cosa vogliono smontare distruggerà a cosa vogliono opporsi
Però è ovvio che quello che ciascuna di loro vuol costruire qualcosa che
Potenzialmente in in competizione o in alternativa quello che vogliono costruire via quindi lì poi troveranno ovviamente un limite a questo processo a questo processo di internazionalizzazione
è una sono riflessioni così un po'io non ho non ho risposto appunto chiedo a voi disse ne intravvede niente di più su questo aspetto di genetica internazionalizzazione diciamo
Vedo che c'è una mano usata Francesco Germinario
Molto brevemente è molto telegraficamente e io credo che Alfonso Botti abbia credo che Alfonso Botti abbia ragione però
Allora Julia a come dire aleggia il fantasma il fantasma della della nazione dal nazionalismo io mi scuso se o o se ho dovuto seguire appese a bocconi ma c'era un po'di scadenze desiderano accumulato un po'di scadenze oggi la questione della nazione ma noi siamo
Sicuramente pensano o il concetto di nazione sia uguale do sia uguale per tutti e mi spiego molto brevemente
Stamattina non lo so non ricordo pone dei relatori
Parlava del concetto di nazione
In Moruzzi eccetera qui in sostanza cioè come dire c'è la mano di Barrès
La la nazione sono i cimiteri perché il mio costruiti le costi custodito la tradizione eccetera
Ma io questa è una visione della nazione non lo so se
Potesse essere condivisi condivisa dal dal nazionalismo dal nazionalismo italiano tengo a precisare una cosa
Che nella tradizione del nazionalismo portoghese
Un autore come Marras gioca un ruolo importante almeno negli anni dieci
Negli anni dieci anni venti più anche in più che in Italia
Sembra che il Portogallo io la questione l'ho seguita non dal Portogallo ma la Lazio Frances dal quotidiano sembra che More Ras sia considerato
E il punto nove il vero e proprio punto di riferimento del nazionalismo portoghese
Sala saranno ad esempio considerare lo considerava un classico del pensiero politico
Totti
Siamo sicuri che pensano che la nazione sia o un concetto come dire trasversale tutti pensano allo stesso modo il concetto di nazione
Faccio rilevare che in meno
Giusto e Antonio Primo de Rivera ricorre spesso la definizione della nazione come comunità di destino uno dice grande invenzione no l'intenzione era di otto vale e infatti quando Otto Bauer pubblica nel mille novecentoventiquattro il suo saggio su una questione nazionale lo fa precedere da una introduzione
In cui lamenta che il suo concetto di nazione comune come comunità di destino era stata come dire
L'impresa utilizzata nel forse dalla guerra dagli dalle correnti dalle correnti nazionaliste mi spiego ancora meglio concludo
Nello nazionalismo
Quello spagnolo quello portoghese gioca molto il concetto verifichiamo alla tradizione
Nel nazionalismo italiano la tradizione conta fino a un certo punto o no rock bloccò il blocco del quattordici prevale su
Prego prevale su di cose Enrico Corradini
E però c'eri
Un punto dico di convergenza
Io direi che il punto di convergenza potrebbe essere questo
La nazione come soggetto politico che
Intende governare il processi noi diciamo di globalizzazione diciamo dello sviluppo capitalistico è soltanto tanto per intenderci sia sul versante di Rocco
Sia sul versante vengono dello dal nazionalismo più legato alla tradizione
Ok non volevo sopra le consulte
Mi pare che il terremoto non ci siano altre richieste
Non sui social legato com'
Sostituito il qualcosa
Sì volevo riprendere questa suggestione di Germinario e quella di questa mattina di Alfonso Botti relativo al tema della Nazione del nazionalismo perché effettivamente come veniva emergeva anche la relazione Germinario
Relativamente abbiamo un quadro in cui sicuramente in tutte queste destre estreme estreme destre radicali
L'azione nazionalismo sono un tema centrale
Un tema centrale che ha alcuni elementi di destinazione comune e che poi ha delle specificità anche nazionali allora io penso che dal punto di vista analitico ragionare sul rapporto tra specificità e differenze continuità e discontinuità sia fondamentale
è evidente che diciamo dentro la ricerca di costruire una nazione grande forte sta anche il punto di rottura di questa ed è di questa tratta internazionale delle destre
Io devo dire che
Diciamo
Pur vedendo delle discontinuità
Don metterei completamente di lato il tema di che cosa è stato il nazionalismo del fascismo e quanto tutto questo può parlare parla o non parla alloggi che non vuol dire ovviamente dire tutto uguale tedesco ma diciamo due ma significa anche vedere diciamo come la modernità nazionalista sia declinata nel fascismo negli anni tra le due guerre
E vedere come il nazionalismo del ventunesimo secolo deve affrontare una nuova e diversa ma nella modernità e quella e quella frontale una nuovamente diversa modernità secondo me a ingiuste anche delle domande che diciamo le diciamo la riformulazione di domande che anche negli anni venti e trenta si doveva porre rispetta al nazionalismo tradizionale e quindi da questo punto di vista secondo me diciamo analita ovviamente rilevante ragionare anche in termini diciamo di comparazione tra trans temporale su
Punto anche quei punti di rottura che ci sono stati e in quelle contraddizioni che ci sono stati
Tra un nazionalismo tradizionale degli anni diciamo fino a otto centesimi che triplica avvolgente esco e e quello degli anni venti e trenta
E rispetto a ha una situazione molto diversa anche diciamo di una ripresa di un nazionalismo che era sembrato inabissarsi fino agli anni Novanta ma che adesso diciamo si si si si si ripropone in termini diversi
E del resto anche la dialettica che è stata spesso citata
Il surrealismo spetta il ruolo del del nazionalismo all'azione Frances non era una dialettica completamente esterna anche al dibattito degli anni venti trenta quindi non è che la ripresa di quel tipo di nazionalismo implichi un abbandono anche del modo in cui invece è stato concettualizzare atto e realizzato un regime fascista o nazista e e quel regime si è relazionato con anche le classi dirigenti della destra della destra più moderata e da questo punto di vista me forse la cosa che sembra più interessante del presente che stiamo vivendo più ancora di questi movimenti
Radicali della destra
è proprio la radicalizzazione delle destre cambiamento di un'agenda politica delle destre moderate che vediamo diciamo plasticamente sotto i nostri occhi e che secondo me cioè a me almeno come studioso degli anni venti e trenta
Danno più di uno spunto di ragionamento rispetto agli anni tra le due guerre che o lungo studiato il continuo a studiare
Posso precisare
Sì
Molto molto brevemente
O no
Sempre a proposito di nazionalismo negli anni Trenta
O all'interno del fascismo cioè un gigolò un piccolo rivolo di dibattito sul Mall Ras
Tutti sono d'accordo col all'interno del regime di maggiori teorici sono tutti d'accordo sul fatto sul considerare Borrasso inutilizzabile e inutilizzabile perché è è un reazionario e noi siamo i rivoluzionari in sostanza
Secondo secondo appunto
Durante la guerra di Spagna uno dei maggiori teorici del regime Sergio Pannunzio scrive è stato ristampato oltretutto mobili alcuni anni fa il suo saggio dice noi stiamo dalla parte dei reazionari
Perché i franchisti son reazionari ma non siamo reazionari
Non siamo gli azionari perché noi siamo in rivoluzione intorno al Colle torna il vecchio nome morti dal dal fascismo come reagire allora rivoluzionario e vincere noi stiamo combattendo e i i rossi comunisti però
è una guerra fra fratelli
Così come fa fratelli nella stessa famiglia ci si odia allo stesso modo Lori
Apparentemente stiamo o stiamo difendendo dalla parte ci siamo schierati dalla parte delle forze reazionarie franchisti eccetera però questa è una guerra fra o fra fratelli
Questo che cosa significa e concludo significa il presentarsi
Come nazionalismo rivoluzionario
Cioè una centralismo che non hanno
Che hanno ben poco a che vedere con la o con la tradizione dice è un aziendalismo come dire che guarda avanti piuttosto che guardare all'indietro
Se guarda all'indietro adesso naturalmente il fascismo lo sappiamo
Guarda volto all'indietro però quando guarda all'indietro è utilizzare la tradizioni come risorsa piuttosto che legarsi allora con mani e piedi alla tra alla tradizione
Io un
Posso provare a dire una cosa telegraficamente tra anche se la questione meriterebbe perché iniziassimo adesso il seminario ritiene che sta venendo fuori
Posso moderatore
Grazie allora rapidissimamente Germinario grande studioso delle bestie quindi dei nazionalismi e quindi certamente non può non convenire sul fatto che le questione la questione che sta ponendo adesso non va posto dal punto di vista delle rappresentazioni di che cosa raccontano i nazionalismi ma di quello che fanno
Allora faccio un passo indietro quando chiedeva nell'intervento precedente se il concetto di nazione uguale per tutti assolutamente no non è uguale per tutti cioè un concetto di nazione dei nazionalisti
Che è molto differente dal concetto di nazione che alla tradizione liberaldemocratica accetta quindi prima cesura dopodiché all'interno dell'idea di nazione cani nazionalisti ditte esistono varie diciamo varie articolazioni varie posizioni però queste posizioni vanno prese
C'è uno dal punto di vista non deve autorappresentazione delle proclamazioni ma delle dei comportamenti voglio dire è vero che molto vasta grande fortuna in Portogallo dove nasce l'integralismo Musitano percepirà Morassi e non in Italia perché nazionalismi italiano nasce anticlericale cosa se ne fa d'un vecchietto Arezzo
Che vuole legittimava identità francese sulla Chiesa sulla storia della Chiesa
E sull'impatto che ha avuto la Chiesa nella civiltà francese sta di fatto però che Morra se un antisemita Lazio fra sé e sé antisemita i nazionalismi italiani antisemite facile italiane antisemita
Questo
Come si configura dei temi della nazione si configura con l'idea di nazione che è omogenea dal punto di vista etnico per punti di vista razziale dal punto di vista culturale
E così possiamo continuare su tante altre considerazioni nel senso che è vero e ci sono delle come dire rappresentazioni portano a dire che son cose diverse poi nella sostanza ci sono tutta una serie di di affinità d'un Moggi unità
Non direi di influenze proprio perché il vorrà se rappresenta quello che era presente comunque resta il paradigma di questi nuovi nazionalismi con tutte le differenze che ci sono perché è vero che nazionale e Lazio Franzese e
C'è un muro e Nelson con una tradizione reazionaria mentre il fascino italiano si presenta come rivoluzionario si presenta però attenzione perché poi se è vero che moderno rivoluzionarie poi all'interno come ci siamo è un carro dove sale salvo tutti i reazionari e conservatori italiani cominciando dai nazionalisti cominciando dai nazionalisti
Basta non mi sembra scusa
Vorrei prima perché abbiamo dato mandato ad una domanda che arrivata su Facebook che in realtà doveva avere precedenza forte del professor forte chiedere un passaggio per cui possibile sullo strano caso di alleanza catalana
Nessun rapporto necessario a me
The ambiguo tra indipendentismo catalano e asse destro con vox sì ventitré una risposta sintetica in questo caso sia poi la propria Giulia
Ma ANIASA catalana diciamo la declinazione catalana dell'estrema destra europea come boxeur la declinazione spagnola dal punto di vista ideologico diciamo e dei valori c'è una grande coincidenza il rifiuto dell'immigrazione rifiuto il globali esimo le questioni legate al genere no all'anti progressivo progressivi Isma'come lo vogliamo chiamare l'unica differenza la la nazione di riferimento nel caso di alleanza catalana la Catalogna dunque l'indipendenza no il candidato di Vox alle mi ricordo serata che lezioni era se alle alle Regionali catalani di due anni fa dissentire sotto la televisione alla televisione una cosa interessate a questo punto i si dice beh l'unica differenza tra noi Alleanza catalane che Alleanza catalana vuole fare un muro tra la Catalogna la Spagna e non il muro invece lo vogliamo fare tra la Spagna e le altre nazioni ecco
Insomma è una banalizzazione però c'è del vero in quello che dice e l'ambigua relazione ecco Byron direi ambigua relazione c'è chi sta facendo il suo studi per vedere se ci può essere un traslato di voti
Nel nel presente e nel futuro
Per ora sembra ancora poco però certe essendoci questa se diciamo Lassen nazionale catalano
Perde le l'asse diciamo nazione Spagna Catalogna che quello che ha marcato l'ultimo decennio soprattutto della vita politica in Catalogna
Perde progressivamente ancora più peso bene allora e potenziare ci può essere uno un trasloco di voti tra l'uno e l'altro a seconda di quale la forza più viva in alcune località
Questo direi
Dunque giustamente venire mi sa che si ritorna al tema al tema forte della del pomeriggio sia il rapporto fra nazioni nazione
Siamo andati a segno Simon con Alfonso Botti e aggiungerei solo che tutto questo che lui ci ha raccontato non impedisce a queste destre di convivere lavorare insieme a degli obiettivi comuni
Avere gli stessi nemici eccetera e quindi da questo punto di vista secondo me è un tema veramente cruciale
Prego
Da due rispondere in maniera telegrafica
Troppo difficile ma perché sarei dalla dalla domanda che l'ha fatto il fuso perché siccome paradigmatica
Ancora nel suo precedente intervento perché adesso potranno Garbelli estrema destra non è più Coimbra il centro
Di proiezione della dell'estrema destra ma perché
Perché la senta cadente democrazia testarda di Coimbra per degli anni dieci e Venti erano quattro gatti alla politica che non era ancora ma se ficcata
E e quindi andava bene che fosse una cosa super all'ITIS sta adesso magari per
Son visti travolti da due tipologie di immigrazione che per loro sono state terribili cioè quella dei ricchi che son comprati le calze e quelle dei poveri con cui competono per il lavoro
è stata la Regione del Portogallo che ha visto crescere di più l'immigrazione
E c'è stato questa tipologia di di deviazione
Quanto all'Ivass tipologie di nazionalismo io penso perché gli elementi concreti di ogni Paese
Abbiano un impatto e non possiamo non rifletta sul fatto che il Portogallo fosse necessariamente una nazione conservatrici all'impero coloniale immenso ma perché avrebbe dovuto avere un nazionalismo espansivo
Revisionista come quello come quello italiano gli andava benissimo su tutto permane
Permanesse nella stessa forma dopodiché se noi analizziamo il prelievo dagli anni dieci agli anni quarantadue quarantacinque
Tutti questi regimi hanno anche collaborato amorevolmente tra di loro non hanno avuto problemi a unirsi per fare fuori il governo delle sinistre in Spagna non hanno avuto problemi a riconoscersi in una stessa famiglia c'è Salazar riconosceva in Mussolini un compagno di viaggio da quindi accoppiato la Carta del lavoro
Campo perplesso perché ha un po'esuberante un po'non abbastanza cattolico ma a parte questi elementi o anche punto come dicevo prima Pettenon ho avuto problemi a collaborare con Hitler
Nel fare regime o Mussolini las Roma Berlino e quell'asse Roma Berlino Tokyo per cui è vero che c'è una contraddizione nazionalisti
Che si combattevano tra di loro ma nell'ambito del fascismo la dinamica internazionale è sempre stata fondamentale del trentadue Mussolente diceva
Con grande lungimiranza bisogna dire che da qui a dieci anni leva passerà o fascista fascisti Zatanna quarantadue a tutta l'Europa fascista ma poi per fortuna l'anno dopo le cose hanno cominciato ad andare molto male per cui
E l'ultimo elemento perché
Voglio lasciar cinque minuti anche anche a Steven un altro elemento concreto fondamentale da prendere in Armani è che l'Europa degli anni Venti e non all'Europa di questi anni venti ce ne stanno parlando all'epoca di quegli anni Venti che dominava su tutto il mondo anche in termini demografici dominava su tutto il mondo
Questa è una lotta l Europa
Che non c'hai gente reggenza artificiale che democraticamente morta non ha un sistema operativo suo non sua Investimenti non hanno a sua sovranità cioè è un fatto che siamo in un'alleanza con gli Stati Uniti i giugno sulla même per qui anche
Un nazionalismo espansivo come quello di Mussolini
Non è non è pensabile e questo cambia completamente i i criteri cioè sono d'accordo con con Giulia
Che bisogna analizzare il nazionalismo e bisogna anche renderci conto delle possibilità che hanno questi nazionalismi del giro quali quali sono e e quelle di allora non sono più pensare non è più pensabile un Italia che può spiccare
Di diventare la potenza dominante sul Mediterraneo forse gli americani ci abbandonano i dopo tre giorni siamo lì a farci la guerra magari qualcosa facciamo ma in un contesto internazionale nel quale le potenze dominanti sono Stati Uniti Cina India e tutte le prestazioni dicono che che l'Europa sostanzialmente morta per qui è ovvio che ogni nazionalismo molto deca dentista che nulla che cioè che vorrebbe avere a che vedere con quella roba lì dagli anni Venti gli piacerebbe sognate quella roba ma appunto e come mai penso che vuole fare l'impero romano e costruisce le grandi cattedrali in un momento in cui era già che muove insomma sostanzialmente
Io telegrafico davvero in primo luogo Francesco Germinario ero stato io a nominare Barrès grosso senza collegato adesso Francesco
Riguardo al al caso di Vox e ed è vero vivamente sono d'accordo che lo stesso Concettina se dorme cioè considera se non è uguale per tutti viene declinato
Però riguardo per esempio a a all'all'estrema destra italiana di oggi nelle tesi di Trieste di Fratelli d'Italia due mila diciassette
Sì condusse concepiscono alle nazioni come organismi viventi ecco allora non è tanto che ci sia la citazione dirette esplicita di va spesso di Morales
Però il fatto di una visione organici sarà nazione che io credo che sia forse la questione di fondo importante
Riguarda quello che come in cava Alfonso sul il fatto che sia un ossimoro l'Internazionale dei nazionalisti beh dal mio punto di vista si conoscerà molto incoerente però sono d'accordo con quello che diceva
Goffredo poiché realtà sono riusciti al di là di momenti di tensione a collaborare anche nel nel Periodo interbellico in maniera molto plastica cioè voglio dire in Metaxas che ammiravano Mussolini ma poi si sono dovuti trovare si sono trovati a dover dire occhi
Davanti all'invasione delle truppe fascisti italiane del quaranta sono stati più l'eccezione che la regola dentro la cosiddetta Internazionale reazionaria fascista nazionalista chiamiamola come vogliamo e faccio un esempio per chiudere
Riguarda l'attualità si è detto che ha ora il partito rumeno no a di Simeone
Non sia entrato nei patrioti cone Orban per le tensioni appunto tra Ungheria e Romania sulle questioni di delle rivendicazioni di Ahura no eccetera eppure adesso che c'è un candidato rumeno che non
Gianfranco e poi non si sa
Premente lo si potrà presentare i patrioti per l'Europa tutti inclusi in Ungheria o la Spagna di NOx stanno dicendo è un colpo di Stato alla democrazia Romania appoggiamo il candidato e anche con il diavolo sono sulla stessa onda cioè quindi voglio dire ci sono tensioni senza dubbio ma alla fine poi c'è una una forma di collaborazione e e l'altra questione di fondo è che io parlavo prima e sia nominato in più occasioni la radicalizzazione della destra tradizionale ma questo riguarda non solo i partiti elidere riguarda anche tutta queste fondazioni che che esistono come minimo dagli anni Settanta soprattutto spesso vincolate al mondo un euro neoliberista la stessa Heritage Foundation
Lassi PAE si l'Unione conservatrice americana la trasmettono perché è un no una un'organizzazione ombrello dentro le quali ce ne sono decine e centinaia cioè che fino a quindici anni fa difendevano tesi neo conservatrici neoliberiste però accettavano la democrazia e non criticavano la democrazia e le regole del gioco ben adesso tutto gran parte di questo mondo qua
è diventato di estrema destra e dice la democrazia è fallita e facciamo un'altra cosa bello il modello di Orban impariamo Daloui
No è quello che la Heritage Foundation è netto ha messo nero su bianco con il progetto di tanti fai quindi cioè voglio dire alla fine mi sembra mi sembra un po'compresso e credo si con una cosa che domandava Marco
Sulla Grecia
Bene sì e no è vero Alba Dorata è stata il legalizzata non esiste più come radicamento sul territorio a parte il tentativo che mi sembra sia fallito di di degli spartani
Però ci sono comunque tre partiti con rappresentanza parlamentare di estrema destra in Grecia si sono confermati gli nell'ultimo ciclo elettorale sembra che uno di essi che membro di patrioti per l'Europa adesso addirittura posso ambire all'otto nove per cento dei voti
E gli altri si manterrebbero comunque con una rappresentanza parlamentare quindi voglio dire alla fine
è un non è la stessa cosa non è una forza paramilitare neonazista come avvalorata però c'è un una base di voti con un mito Takhisis comunque più radicalizzato verso destra cioè non è Merkel ecco per capirsi
Dobbiamo chiudere tirare le fila di un dibattito così ricco non è possibile in pochi minuti e quindi semplicemente non lo farò ci sono però ci sono alcune cose che sono state sollecitate in questa in questo confronto che immagino possa proseguire spero possa proseguire in seguito su cui vorrei dire semplicemente alcune battute telegrafiche sul nazionalismo che il tema su cui ci siamo più confrontati sono d'accordo con chi ha fatto notare che esistono differenti tradizioni questo nazionalismo vanno mappate ricostruite paese per paese pesa perché se costruiscono la loro grammatica delle loro eredità e quant'altro insomma pienamente convinto del fatto che nel caso italiano ci sia una relazione con con forme di nazionalismo conservatore reazionario che precedono il fascismo un caso su tutti ragioniamo in termini di di Pantone ragioniamo in termini di lessico e di cultura politica come ha fatto Stephen poco fa in termini di Pantano l'unica figura che sopravviva
Dal Pantheon del movimento sociale italiano al Pantheon di Alleanza Nazionale quando questo viene effettivamente costruito attraverso a Fiuggi quella di Alfredo Rocco non ce ne sono altre le altre scompaiono
Il la quella dimensione di nazione organici sta che tu dicevi un altro elemento che chiaramente ricorre in modo intenzionale diretto richiamato nell'elaborazione di ha tanto di Alleanza nazionale quanto successivamente nella prima Alleanza nazionale
Quanto successivamente i Fratelli d'Italia quindi esiste un richiamo molto evidente a a questa a questa cultura politica al tempo stesso son convinto che non è affatto detto che su questa cultura politica su queste culture politiche non possono costruire dei network ci stanno
Riuscendo a non sono soltanto secondo me dei network costruiti sul pars destruens costruiti anche sul farsi consulenza su degli elementi comuni uno fra questo ma ci prenderemo troppo tempo ma ci siamo già tornati prima quindi nelle nelle seminari passati le ho già detto la mia lo stesso concetto di Stato in relazione a quello di un'azione molto diverso rispetto a quanto era nelle teste per come noi eravamo abituate a a immaginarle queste destre intendiamoci ad esempio di fronte a un ha un fenomeno così importante e influente come la pandemia sono e non possiamo dire questa destra abbiano avuto un atteggiamento statalista
Di fronte all'economia secondo me non possiamo dire questo teste sono state le teste semplicemente statalista utilizzano lo Stato quando gli serve con una concezione sussidiare dello Stato quindi secondo me su questo bisognerebbe riflettere ancora un po'una battuta finale visto che Goffredo tu hai sollecitato un tema che ci sta chiaramente a cuore ben oltre gli studi ossia anche il rapporto tra i nostri studi il dei mondi che ci sono che sentiamo più vicino insomma le le obiezioni che mosso alla per le sinistre europee degli ultimi venti trent'anni ci pongono di fronte a un tema delle questioni molto importanti e che non ci possono lasciare affatto affatto indifferenti su molte cose son d'accordo per quanto io non penso che sia soltanto una quelli che sia soltanto una ragione economica che spiega il il presente la crisi della sinistra oggi c'è chiaramente che qualcosa che va oltre l'economia nelle sue sui fattori peraltro perciò se è vero che per troppo tempo ci siam detti che c'era qualcosa che andava oltre trenta attori economiche sociali abbia fatto finta che non esista invece esistono hanno un in
Io radicale senza il quale non ci spediamo nemmeno le tendenze della politica e le tendenze soprattutto del consenso al partito dalla stazione al tempo stesso però ritornando all'idea che bisogna studiare cultura organizzazioni politiche senza dare per scontato anzi
Che i partiti e le organizzazioni politiche abbia una centralità che possono avere decenni e decenni fa che invece tendenze culturali tendenze economiche tendenze sociali e quant'altro determinò possano contribuire a determinare l'agenda di questi l'agenda di questi partiti una domanda da porsi per storicizzare in questo caso non tanto la destra quanto la sinistra e la disponibilità del tempo storico nelle mani di culture politiche come quelli della sinistra che nasce con internazionalista e quindi nasce come una cultura politica di trasformazione senza mentre di fronte a un fenomeno come la globalizzazione
Delle culture politiche trasformazioni internazionalista e che hanno l'obiettivo di governare il mondo nel momento in cui si propongo di governare questo mondo attraverso una regolazione che quello che è successo
Negli ultimi trent'anni fondamentalmente anche qualcosa in più lì si è rivelata tutta la loro debolezza sia il fatto che questo mondo nera nella loro disponibilità questa globalizzazione
Non era nella loro disponibilità regolatrice questa creato una contraddizioni crisi profonda all'interno di questo
La globalizzazione però questo dicono a quanto diceva al cinema e l'altro resta il punto di vista guardare anche però alla destra e al
Al suo successo nella sua dimensione dal successo in parte anche a quello magari presso un po'sul futuro ci possiamo anche allungare a degli elementi di fragilità secondo me di questo successo perché se no non abbiamo d'un tentativo regolatore non riuscito Barker un tentativo regolatore che voleva governare quelle dinamiche a destra secondo me
Vediamo un tentativo si di regolazione ben diverso ma che non intende affatto governare il mondo ma stabilire una chiusura
Dai su questo mondo a partire da un da una serie di cerchi concentrici il primo dei quali il più importante dei quali il pensarlo e quello dell'Occidente termine che ritorni in modo sistematico nelle Messico nelle sito di queste terrestre ecco
Forse queste forse questo è il luogo in cui si incontrano criticità e forse forse perché è vero che stabilendo questo concetto di Occidente vari nazionalismi possono trovare degli elementi di sovrapposizione quindi una dimensione internazionale debolezza con questo concludo perché l'idea che si possa pensare a un mondo racchiuso nella storia occidentale mi sembra semplicemente
Anacronistica e pensare di Pluto poterlo tradurre in pratica politica potrebbe essere lo scoglio principale su cui questi partiti e questi movimenti e queste culture si andranno potranno anche scontrarsi potranno non è detto
Il futuro non l'abbiamo disponibilità grazie mille a tutti quanti grazie per chi ci ha seguito dal vivo chi ci ha seguito da casa ci vediamo il ventisette di maggio grazie
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