Intervista a Vittoria Garosci e ad Erminia Rizzi sugli sportelli dell'ASGI per stranieri nelle carceri di Roma e Bari

Radio radicale siamo o nello spazio delicato l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito di fortezza Italia trasmissioni sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo occhi ci occuperemo di carcere migranti i migranti
In carcere a causa delle leggi proibizionista e sull'immigrazione
Dell'immagine a Lizzano della Società italiana sono circa un terzo della popolazione carceraria e in alcuni in alcune realtà carceraria al nord sono anche molti di più e noi oggi ne vogliamo parlare vedendo come l'Associazione studio i dieci soli migrazione se impegnata in alcune carceri abbiamo in collegamento telefonico vittoria Garosci e Erminia
Rizzi Benvenuto e su Radio Radicale
Grazie grazie Andrea allunga
Vittoria Garosci si occupa delle attività dell'asili
Nella carcere di romani di carcere di Roma Erminia Rizzi invece in quello di Taranto cominciamo con l'editoria Garosci e spiega c'è un po'qual è appunto una vostra attività in quale carcere poi Romano operate o se ha operato in tutte e due
Ok grazie Andrea
Allora talmente a partire dal novembre due mila ventidue il petto istituite apre però il carcere di Rebibbia e in particolare nell'affezione Casa di reclusione una Portello architetta occupa appunto di fornire orientamento legale ai detenuti stranieri
Nel maggio del mille ventiquattro poi lo sportello sia ampliato e orientiamo anche nella sezione femminile del carcere sempre di Lucarelli Dias ora lo scopo principe dello sportello e quello da un lato di permettere ai cittadini stranieri di poter esercitare durante la detenzione dei loro diritti fondamentali
Mi riferisco ad esempio alla possibilità di chiedere e nel caso ottenere il riconoscimento della protezione internazionale e dall'altro quello di promuovere il diritto alla regolare permanenza sul territorio anche dopo la scarcerazione
E chiaro che poche una domanda può sorge spontanea cioè perché istituire uno sportello legale ciò che è in carcere
Prima di tutto perché i cittadini stranieri non godono degli stessi diritti di un detenuto italiano e incontrano tantissimi ostacoli burocratici e amministrativi quando sono ristretti in carcere senza un permesso di soggiorno ad esempio i detenuti stranieri pur difficilmente contrarre matrimonio dal carcere perché senza un permesso di soggiorno la persona non può essere identificata
Quindi come ad esempio incontrano difficoltà ad effettuare i colloqui con i familiari
E quel tutto il bene la la Corte costituzionale abbia attribuito a rango costituzionale al diritto all'affettività e all'intimità del detenuto
Ancora il il detenuto straniero anche ad esempio ottiene il permesso premio per cui può uscire di giorno dal carcere
Non può svolgere attività lavorativa perché tenta un permesso di soggiorno non c'è nessun datore di lavoro ovviamente disposto ad assumerlo
Ma tutto a causa di questa enorme disparità di trattamento
I cittadini stranieri non accedono al pari degli italiani alle due alternative alla detenzione come ad esempio l'affidamento in prova o la detenzione domiciliare
Questo non significa significa secondo me che diciamo del tutto fallace la retorica secondo cui le faccio io farebbero sovraffollate a casa degli stranieri
Perché tanto che quando questa retorica il Palmieri delinquono di più e commettono reati più gravi per i quali sono di delle pene molto più lunga
E infatti beh si guarda ai dati nel due mila quattro sulle carceri io in particolare ho fatto affidamento sui dati raccolti dall'associazione Antigone
E può notare come i detenuti stranieri tendenzialmente commettono delitti in meno gravi eccone destinatari Buitenen meno lunga rispetto ai detenuti italiani
Ad esempio a Antigone ha sottolineato come gli stranieri costituiscono in quarantaquattro per cento di coloro che sono stati condannati almeno di un anno di Cassano
Quindi entrato in carica notifica che gli stranieri commettono più reati oppure che creati frequenti gravi per cui le pene per i maggiori ma critica semplicemente che a causa della loro vulnerabilità giuridica cioè del fatto che non hanno il permesso di soggiorno e molto spesso il domicilio
Vengono maggiormente condannati arco di fare una pena in carcere e dunque hanno meno possibilità rispetto agli italiani
Di accedere a forme alternativa di pena e quindi e per questo che ci sono tanti stranieri nelle nostre carceri
Ecco creditoria io volevo farti due domande la prima era quella che mi è venuta in mente Rispetto appunto dicevi e in carcere seguite anche il diciamo le loro domande di asilo oppure appunto nel i permessi di soggiorno quindi non c'è una sospensione di queste procedure dal momento che entrano in carcere
Completamente no non c'era più pensione perché il ad esempio per quanto riguarda la protezione internazionale questa è un diritto fondamentale dello straniero tutelato dalla nostra costituzione che non può in nessun caso essere tu perdo
Questo non significa che sia che anche una straniera detenuto in carcere fra il diritto di presenta una domanda di asilo
Chiaramente quello che cambia rispetto a uno straniero in libertà il procedimento
Perché è ovvio che mancano straniera in libertà questo potrà a recarsi liberamente in questura
In questo caso invece occorre ovviamente organizzarsi antico istituto carcerario
Affinché la domanda venga trasmessa in questura étoile detenuto venga tradotto fisicamente in questura terra fotosegnalato e per compilare tutte le pratiche
Non verrà penalizzato ai fini proprio invece della risposta per appunto del commesso reati per cui magari appunto è stato condannato comunque in carcere
Hilton su cui e che la domanda nel momento in cui sarà valutata prima dalla Commissione caratteriale e poi nel caso dal giudice e progetta ovviamente ad un bilanciamento
C'era intento a quello che istituzioni devono verificare e che
Diciamo e più for
Il principio Dino Frescobaldi e quindi il rischio che lo straniero fu rimpatriato subisca persecuzioni o Damiano De vita
Oppure dello straniero costituisce maggiormente un pericolo per lo Stato e l'ordine pubblico e la sicurezza
Sta questa comunque è una valutazione che non può essere fatta mai e in nessun caso a priori e soprattutto non è una valutazione che può essere fatta dalla questura ma è una valutazione un bilanciamento che poi verrà fatto nelle opportune sedi
Certo no ma io la domanda l'ho fatta anche perché appunto insomma dare forza e in particolare di governo c'è sempre stato questo atteggiamento no di Kohler
Punire lo straniero che compie reati e quindi togliere i poi di fatto i diritti che aveva acquisito però chiarito questo volevo chiedere invece una avere notizie su come appunto funzionamento dello sportello ce l'hai raccontato però al c'è insomma uno buon contatto con la popolazione carceraria migrante avete insomma molti contatti sanno di questa vostra presenza e villoso fruiscono in modo congruo
Allora asseritamente il film noi abbiamo numerosi contatti chiaramente con le funzioni in cui entriamo perché il carcere di Rebibbia è composto da quattro sezioni emendiamo solamente in due
Noi abbiamo i contatti con tutti i detenuti stranieri che chiaramente hanno l'interesse a rivolgersi allo sportello
E a chiederci di un orientamento per quanto riguarda la loro regolarizzazione sul territorio sia con il permesso di soggiorno
Sia per quanto riguarda la procedura di Avellino
L'accesso allo sportello è assolutamente liberò notificato e e detenuti soprattutto si pongono domande per quanto riguarda la loro condizione giuridica anche e soprattutto in vista della scarcerazione
Questo perché diciamo è un fenomeno assolutamente noto che purtroppo nella maggior parte dei caldi quando i rifiuti vengono scarcerati te non hanno un permesso di soggiorno
Vengono sostanzialmente portati all'interno di un ex Cpr e quindi in una sorta di ulteriore detenzione però in questo caso amministrativa
Ai fini dell'espulsione di è proprio per questo quando io prima mi riferivo a promuovere la regolare permanenza sul territorio anche dopo la scarcerazione perché c'è un po'la concezione per cui una volta espiata la piena a differenza in realtà dei cittadini italiani che una volta cala con cui D'Atena possano reinserirsi nella società
L'idea c'è un po'di alto rispetto ai detenuti stranieri con la colatura però devono parlato certo e l'hanno emiliani cinque R nove esatto però dice ci si riesce a diciamo in quale proporzione si riesce a
Evitare appunto questo poi questo ulteriore pena l'ICI pr
La impone che le funzioni del controllo tu non te lo so dire perché una volta che i detenuti sono carcerati noi non abbiamo contatti
Quindi non tifa indicare la proporzione precisa quello però chiedo diciamo a abbiamo saputo e che quando noi riusciamo a comunicare alla cultura delle eventuali cartellini stili di vita soprattutto legata anche all'analisi alla presenza dei familiari cittadini italiani sul territorio dello straniero
In alcuni casi di i detenuti non vengono portati all'interno del CDR ma gli viene dato un appuntamento in questura per regolarizzare la loro posizione quindi ritengo che per avere un permesso per motivi familiari
Questo è molto importante
Non so se hai da aggiungere il quale ah no volevo chiederti qual è la proporzione in termini percentuali di immigrati nel carcere di Rebibbia
Come guarda non ti fai quel prelevare una non so nel lei di crescita perché c'è un'ulteriore flessione in quell'obbligo completi ciò che è quella in cui non entriamo in cui c'è una proporzione più ampia dici
In stranieri in quel momento quello per niente avrà di reclusione dove puntualmente cifre definitive quindi alle pene che non sono io dico i detenuti che non di giudizio solo trenta sì in tutto il media non lo so
Sì appunto dei minimi definitivi su trenta su Nuova saranno quanti detenuti quindi si be'più o meno
Quindi sono la la proporzione che ho dato all'inizio va bene allora vittoria se ripeto non hai altro da aggiungere sul vostro sportello nel carcere di Rebibbia potremo passare a Erminia miglia Rizzi
Che appunto invece gestisce
Lo sportello nel carcere di Taranto allora Erminia innanzitutto che in realtà è il carcere di Taranto
Allora innanzitutto una precisazione Gasparo nel carcere di Taranto come quella di Bari
Hanno la mi mi avevano scritto allora le informazioni che aveva avuto va bene mi scuso comunque ecco sempre in Puglia siamo però Bari giustamente grazie
Certamente attenta in Puglia per cui da circa due anni dal gennaio del due mila ventitré abbiamo avviato questa progettualità Ostuni in punto insieme all'ufficio Caractère regionale
Per cui noi abbiamo questa attività all'interno del del carcere
Con accesso a tutte le eccezioni sentivo prima appunto vittoria che parlava di alcuna eccezione invece riusciamo in quale accedere a tutte a tutte le direzioni
Abbiamo questo progetto che riguarda appunto la mediazione tanto più ampio del termine
Perché appunto è la mediazione tra il detenuto straniero è il più prima appunto dei lupi che in qualche modo connesse alla condizione di cittadino straniero
Però appunto entriamo anche con i mediatori e questo è molto molto importante perché è una delle questioni rilevanti e che quindi posso comunque condividere e che secondo me non riguarda solo esclusivamente il carcere di Bari è la tenta di figure di mediazione e questo avere conseguenze che conseguenze molto gravi voce imprigionato mediazione si intende mediazione culturale no
Quindi io culturali esatto sì si sentì perché per esempio nel tra il anche nel carcere di Bari morì che de inutile Ranieri sono delle persone cittadini stranieri che sono stati fermati nell'immediatezza della ritmica
Alia quindi attendere le operazioni di imbarco nelle impossibilito dopo il Quentin mitica che ovviamente non conoscono non solo voglio dire i loro diritti e non hanno alcuna informazione sulle procedure relative alla richiesta di lasso di permesso di soggiorno o della richiesta di protezione internazionale
Ma non hanno conoscenza della lingua italiana
E questo a è molto importante perché ovviamente c'è un'impossibilità da parte loro di comprendere le motivazioni della detenzione
Chi ha li diverte appunto procedure anche per esempio di autorizzazione colloqui con i familiari per cui questo a un delle delle ricadute molto importanti perché diede
Quello che sono dei diritti fondamentali in chimica e quando il diritto alla vita privata sia rispetto al alcuni all'edificante
Sia all'infelicità chiedi di quando a mantenere i contatti con le famiglie doppiamente si aggrava quando affinché i familiari sono nei paesi di origine protetta ed etichette di procedure di autorizzazione al al colloquio
Quindi noi li legava confermiamo quello che diceva appunto vittoria prima
Una differenza di trattamento che non riguarda il carcere appunto specifico di Bari ma che comunque riguarda il sistema complessivo quindi la condizione di detenzione
Dei cittadini stranieri e sicuramente più afflittiva rispetto a quelli della dei cittadini italiani proprio perché c'è un'attenta da parte di informazioni una impossibilità molto spesso anche di comunicazione e quindi di difficoltà di comunicare quelli che sono i bisogni e fondamentali né in primis sanitari anche laddove ci non c'è per esempio è molto spesso i papabili scontata prona soggettive incompatibilità con la condizione carceraria
Quindi
Tra l'altro frutto la impossibilità o la difficoltà
Di a vere praticamente le informazioni relative alla richiesta di rilascio o di rinnovo nel caso di cittadini che sono già da tempo d'Italia di permesso di soggiorno
E l'accesso al prosieguo della procedura che la richiesta di protezione internazionale per cui sicuramente una delle attività principali
Dello sportello
è la promozione appunto del del del del diritto un permesso di soggiorno al diritto alla protezione internazionale sia nell'immediatezza ma anche appunto
In prospettiva della scarcerazione quindi l'approvazione di quello che dico a rimanere in Italia due
Dopo il periodo di detenzione
è un carcere
Maschile
E quindi sono attratto evidenzio anche che molti per esempio dei reati commessi ai cittadini stranieri sono collettiva un conseguente ad una situazione di indigenza allora molto molto grave
è rilievo anche qui la difficoltà e quindi a quello che il diritto previsto quindi la discografia cioè il diritto previste quelle che sono praticamente alle prassi
E quindi e le difficoltà proprio con lettera condizione di cittadino straniero quindi per esempio il la difficoltà uno
Per non dire in alcuni casi un po'di impossibilità
Dell'accesso alle misure alternative alla detenzione in carcere per cui abbiamo pochissimi cittadini stranieri accettano a Termini per taglio micidiali o anche alla messa in prova e questo sicuramente è un problema molto molto importante
La tenta anche di possibilità di comunicazione o di avere informazioni o comunque la lesione del diritto alla vita privata
Molto spesso voci anche con gesti di autolesionismo per cui anche questo una questione che comunque ci troviamo da ad affrontare come come sportello
Ecco lei la situazione appunto abbiamo visto Rebibbia appunto poi ho capito anche perché non c'è un accesso a tutte le sezioni voi avete un accesso a tutte le sezioni quindi il panorama l'avete più completo che che app tu che percentuale c'è che insomma influenza sulla vita carceraria ed per esempio rapporti anche tra diciamo in cosiddetti autoctoni e immigranti qual è l'appunto la descrizione potremmo dire sociologica del carcere di Bari
Allora da questo punto di vista le posso condividere appunto i dati aggiornati al trentuno dicembre per cui nessun quattrocentoventiquattro detenuti compra infinite tanto otto erano i detenuti stranieri
Sì quindi fra e la percentuale in maggioranza poi ma anche questo va bene adesso funziona chiedo troppo insomma
Di che insomma origine sono
E allora ci ha una rilevanza listelli Albani chi però abbiamo volte le persone provenienti dalla Tunisia dall'Egitto abbiamo dal Gambia
Dal Marocco dalla dal Bangladesh dalla Costa d'Avorio dal Canada al Montenegro dalla Nigeria dal Pakistan per cui abbastanza diciamo variegata
Della provenienza per cui ovviamente questo comporta in qualche modo delle necessità anche differenti di di lingua
Per cui sono molto molto variabile le nazionalità
E ripeto la percentuale quanta e noi insomma diciamo datati elevatissima negli ultimi inimicizie quindi da giugno a dicembre
A abbiamo avuto centottanta colloqui con i detenuti stranieri per cui anche in alcuni casi più importanti hanno incontrato una persona proprio per
Pensare informali richieste o dare comunque attento alle etichette erano perdente
La richiesta di
Infortunato apre lo sportello avviene in modalità differenti
è devo dire che nono rilevato quel tipo in questi tre anni per le difficoltà di relazione tra la popolazione
Alto CNAO autoctona oppure praticamente e i detenuti stranieri anche nella relazione con lo sportello con gli operatori allo sportello Mantova e avvolte
Deve segnala anche pioni chiamiamole così io degli implicazioni di particolari vulnerabilità da parte detenuti stranieri che si indicano una citazione di maggiore vulnerabilità anche perché non è arrivata innate inalazione una richiesta scritta
Da parte del detenuto straniero ecco altre due domande ci andrei da farti la prima
Ciò detto dal problema dei niente dei mediatori che mancano ma invece voi mi immagino che di avvalete di vostri migratori anche per l'appunto confrontati con tutte queste lingue questa solo volevo essere accertare questo cioè mi pare ovvio però insomma no
Sì non c'entriamo Toyota con le nocche mediatori autorizzati che riescono a colpire la maggior parte delle delle lingue oppure nel momento in cui ci dovesse essere una lingua come capita che non è presente tra indicatori insomma comunque già autorizzati
Chiediamo autorizzazione per l'ingresso per la appunto quell'incontro specifico col mediatore la mediatrice di quella di va
Io ritengo che che ha fondamentale ed entrare all'interno no non carcere con l'ausilio di mediatori o ovviamente il Palma
Impegnato e dell'associazione come camorra tutto perché perché mi dà la possibilità soprattutto ripeto perché è un carcere dove ci sono molti detenuti che sono poter nati nell'immediatezza dello parco subito avevo qualche non parlano la lingua Milan dunque Penta della lingua rende praticamente tutto molto più complicato
Quindi non solo nell'accesso ai diritti fondamentali marito anche quelle che sono le procedure
è una delle questioni più delicate norme
Oltre alla richiesta di permesso di soggiorno che ripeto
Su cui puntiamo anche molto perché è un diritto che deve essere comunque rete sensibile anche se tempo disse la mia punto FI tartufi in carcere
Ma anche praticamente quello di tutelare la vita privata
E quindi
Ovviamente carbonile quelli che sono appunto il diritto diritti dei contatti familiari è praticamente anche molto favoriti anche il contatto
Ora con i familiari nel Paese di origine supportando di una procedura che fianco vicinissima
E certo vorrei chiederti anche di dispetto dei alcuni diritti tipo il diritto alla religiosità nove in carcere
Perché ovviamente ci saranno anche i detenuti musulmani di altre religioni e poi però volevo anche una precisazione sul fatto che pur tu dicevi vengono subito portati dopo lo sbarco la normalmente dovrebbero essere portati nei centri di accoglienza o al massimo Licci Piero invece vengono alcuni perché a che nel frattempo hanno ha fatto qualche reato
No abbiamo rilevato la perché entrambi
Persone che sono state fermate nell'immediatezza dell'arrivo perché c'era un precedente divieto di glorie d'ingresso comunque ok sì
Espulsione molto spesso aggiungo
Le quelle persone non ero neanche consapevoli perché era avvenuto al all'epoca nell'immediatezza dell'arrivo per cui non non c'era questa consapevolezza e quest'informazione sì per cui fermati e arrestati qui riportato in carcere per il per il divieto di ingresso oppure persone che sono state portate all'interno di i centri di accoglienza ma che subito dopo sono stati portati in carcere per
Con l'accusa di favoreggiamento dell'immigrazione irregolare scafisti diciamo
Ecco invece per quanto riguarda quello che ti chiedevo prima i i diritti dentro il carcere anche appunto poter esprimere la loro diversità culturale eccetera
Allora io no no no o delle delle informazioni chiare e precise rispetto a quello che il diritto di culto francamente non mi è stato
Anche nell'alto una difficoltà in quel Lorenzo però voglio dire non ovviamente a chi l'ha letto rispetto a questo sicuramente una questione per esempio
Di e stata relative invece all'alimentazione per certo era l'altro non si passando ad Assisi ed è stato impossibile non sono appunto evidenziare delle l'alimentazione che etniche bivacca per motivi religiosi ma anche per motivi umanitari e quindi questo sicuramente valido ovvero come difficoltà ogni volta
Però sulla no no no ecco sull'alimentazione ma viene rispettato questo per esempio l'alimentazione i divieti non sono di non non mangiare
Maiale da parte dei musulmani eccetera oppure no
Devo dire che nel momento in cui viene rappresentato sì sì l'azione è assente anche relativa in quel tram che c'è molta differenza
Del di trattamento e quindi una serie di difficoltà Jim priverà parte aiuto straniero che in assenza di una rete sociale o di punti di riferimento dei familiari in Italia
Per esempio non amo quella supporto economico che gli garantirebbe di accedere anche fa un la degli alimenti in autonomia quindi a quella linfa carcere se e quindi quarto sicuramente c'è una difficoltà in questo periodo sicuramente gettato una difficoltà in questo genere c'è per esempio per il Ramadan che fanno arrivando infatti certamente questo
Dal problema se noi siamo esaurendo l'osso tempo io vorrei tornare un momento da vittoria Garosci a cui faccio un'altra domanda impossibile perché effetti e perché attua toh sulla base di quella che ho fatto Emilia la provenienza di coloro con cui avete contatto previdenza nazionale di continente chi sono e così ce li poi di se c'era poi scrivere
Ma guardare Andrea noi abbiamo una provenienza molto molto vasto anche nel senso a nella mia esperienza per quanto riguarda cava di reclusione quindi la parte maschile
Abbiamo incontrato persone di nazionalità tunisina egiziana del Bangladesh Pakistan quindi perché l'attualità è molto varia
Si è ugualmente varia nella parti femminili lenti ma soprattutto nel femminile o notato anche che ci sono moltissime detenuto è che sono nati in Italia e qui sostanzialmente detenute magari di secondo quindi infine morbidi dico alla generazione magari Borgogna creo del Montenegro
C'è anche il miele è un vanto questa forte incidenza molte molte nato in Italia
Busia che Montenegro mi fa pensare anche che sono di etnia rom
Quindi alcune sabato sera esatto esatto nota di etnia rom soprattutto molte ha poi di fatto che questo genera oltretutto ulteriori problemi sia per quanto riguarda ad esempio cricca anagrafica e rilascio della carta d'identità e ancor di più lei permetterebbe al giorno
Perché ovviamente che Napoli di fatto hanno forfait ulteriori ostacoli nella scelta dei loro temi che certamente
Allora abbiamo finito il nostro tempo quindi io ringrazio molto vittoria Garosci Erminia Rizzi con cui abbiamo porta parlato dei sportelli
Dellas CD a a Roma e Bari nel carcere di Roma il Bari io vi ringrazio per la vostra disponibilità a risentirci o no prossimo spazio dell'Arci nell'ambito di fortezza Italia
Gara allora