Africa oggi

Ogni giorno allievi ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla pubblicato i cocci in collegamento da Trieste pronto dottor Gianfranco gli Schiavoni Dias che Benvenuto dottor Capozza giusto
E in collegamento da Sardegna avviamoci scrittore collega giornalista Giampaolo catalano benvenuto Giampaolo
In buona sera a tutti grazie Shukri
E in collegamento da da Torino avremmo professor Aldo Morrone benvenuto professore partiamo subito con dottori Schiavone dottore
Ha visto ieri che Unione Europea e Commissione europea la velleitaria il Parlamento tono e Satie indiscussi le tematiche e riguardante anche le migrazioni
E è stato va be'intanto che bisognerà adottare una linea dura di rimpatri viene addirittura esternalizzazione delle frontiere cosa simile
Bella famigerato
Accordò Italo Alberese di Giorgia Meloni
Che cosa è stato un cedimento e l'Europa che se spostato a destra
O cosa non dire neppure non per le Regioni anche di uno spostamento a destra ma cogliere ormai di un crollo verticale
Della dignità del del Nucleo perché la proposta della Commissione europea e di un estremismo Cannon anche in una fino adesso precedenti cerco di spiegare per quale motivo
L'articolo diciassette della proposta la possibilità che un paese europea risente conti con un paese diverso che non è il paese di origine
E le persone che vengono espulse ma diventa paese di il ritorno di queste persone
La una volta effettuato l'allontanamento verso il paese di ritorno accesso alla competenza del Paese dell'Unione Europea
E sostanzialmente sì ad una situazione di assoluto vuoto perché vero che il testo dice che bisogna realismi sono indicare quali sono anche i contenuti dell'accordo e cosa verrà fatto sostanzialmente delle delle persone portate lì ma il Paese in questione
E non e non è tenuto a rispettare gli standard europei potrebbe detenere potere all'infinito o non detenere le persone deve scegliere se rimpatriare nel Paese di origine o nove in patria le
Potrebbe di fatto anche una regolarizzare se proprio vogliamo potrebbe di fatto fare disperdere
Sul proprio territorio rimetterle nel circolo del nel circuito sostanzialmente della della per quel dettato in relazione agli esseri umani queste voi avete la cosa fondamentale
Che era un po'sotto forma del modello lirico ma sostanzialmente valore studiamo le persone all'India queste vengono di fatto rimessi nel circuito della della del traffico internazionale
Il fatto che il destro dica sì certo ma bisogna fare accordi solo con Paesi rispetto dei diritti umani
Era è una frase che fa sorridere perché di una estrema genericità non vincola in realtà annulla non c'è nessuna sostanziale forma di controllo
Quindi che cosa avviene avviene che dovremo trovare dei paesi terzi che non si capisce per quale ragione dovrebbero prendersi le persone che noi non vogliamo
L'unica ragione possibile per una ipotesi così fantascientifica è quella del del denaro e quindi di fatto tutto questo si risolverebbe in una vendita di esseri umani
Cioè quando ci sarà probabilmente anche un listino prezzi albanese verso e sulla base appunto del del fondo è di quanti incassa può decidere di prendersi queste persone e ripeto probabilmente poi no trovare un abile mordono per per per liberarsene
Ma invece sarà uno che farà il Paese il Paese verso quello che fanno i Paesi Unione europea è chiarissimo vende persone a un altro Paese
Questa è intento in maniera non in fatica ma mai sanzionati tecnica se volete
La proposta della Commissione e quasi mi chiedo a questo punto dove siamo arrivati cioè se queste sono proposte che possono essere anche solamente immaginati non dico addirittura presentati come invece ha fatto la commissione
Questo è un organo dell'albanese sia ben chiaro in questa vicenda paradossalmente il modello albanese con l'Italia è un modello più garantista
Perché prevede la che nel centro in Albania si applicano le normative italiane ed europee ma è una delocalizzazione in quel centro
No ovviamente io non sono per nulla d'accordo questo non si può fare comunque ma qui la proposta ripeto è molto più estremista ed è quella della vendita a un Paese
Quindi un mantra lei che entra pure invece questi tutto quello che ci ha già Suma San Gennaro ma lei immagino Nerone dava facendola io una robetta Oman però qui
E vorrebbe combattere invece partecipa questo naturalmente farà molto felice la nostra premier Giorgia Meloni che dimostra di essere più quindi Baratta come lei stessa anche molto critica sul nostro governo o a e spesso detto questo radio radicale allora andiamo subito
A parlare con è Colledan catalano
Allora e Giampaolo tu sei stato inviato per lungo tempo anche in Medio Oriente in Africa e Iran conosce molto bene nel mondo ma adesso esci è uscito un altro nuova pubblicazione
Tua e che si intitola è sotto la sabbia Lippi ha Bassolino e l'Italia
Che è cosa cioè sotto la sabbia tra la Libia e Italia oltre tutti quelli cada vedere degli esseri umani che stanno nel deserto che altro c'è
Ci sono interessi come sempre tanto grazie di dell'ospitalità qui ma ritorniamo sempre su un discorso fatto dopo purtroppo tante volte cioè ci sono interessi fondamentali sotto la sabbia
Ci sono nel caso dell'Italia interessi di due generi fondamento di due geni nei principali il primo interesse naturalmente quello per le fonti energetiche
Ed è un interesse condiviso più o meno da tutti gli attori sul teatro libico con qualche citazione di chi già possiede giacimenti e sì
E in mischia nella politica libica per discorsi sostanzialmente di equilibri di potere
L'altro interesse fondamentale italiano e naturalmente quello del dell'immigrazione il controllo dell'immigrazione
Non autorizzata io cercherò di evitare di usare la parola clandestino perché già non non mi piace come parola veramente
Lo slogan che tutti gli esseri umani sono legali e non clandestini mi sembra sensato mi sembra una scelta filosofica quindi non parliamo dei clandestini ma di parliamo di immigrazione non autorizzata
Ecco
Io se me lo permettete fare un passo indietro rapidissimamente e direi che con la la fine della guerra fredda con la scomparsa di altri nemici i governi occidentali avevano bisogno di un nemico
Di una minaccia di qualcuno che potesse
Come dire farmelo fare spostare le opinioni pubbliche verso una ricerca di consenso che non è basata sui sogni sui programmi sul sulle cose in positivo ma sempre sulla paura
Allora la paura di culture diverse la parrucca la paura di quella che molti governi italiani hanno definito invasione invasione non è perché una volta che si guardano le cifre si capisce
E stiamo parlando di comunque dirli di un ho cifre ridicole insomma non non solo l'invasione tanto meno sono Tsunami umani come aveva detto lo Berlusconi in passato
Allora quando si il consenso si crea soltanto sulla paura bisogna trovare dei nemici il nemico è appunto questo col l'ipotesi che degli stranieri vengano nel nostro Paese per non si sa bene che cosa poi per portar via
La il lavoro un lavoro che non c'è quando poi sappiamo bene che basta guardarsi intorno per capire che gli immigrati poi accettano lavori
Perché gli italiani non vogliono più insomma sono discorsi lunghi ma quello che a me sembra debuttante proprio la la menzogna la menzogna regolare che parla appunto di l'invasione che parla di alluvione di stranieri eccetera eccetera
E paradossalmente più uno approfondisce questi temi più si accorge che la paura maggiore è proprio magari nei paesini dell'interno dove magari stranieri non ne hanno mai visto
Sul è e quindi si tratta di manipolazione politica quindi libero la paura dell'immigrazione una paura creata ad hoc
L'immigrazione irregolare può essere tranquillamente controllata
Creando dei canali che siano accessibili non quei quelli attuali che sono complicati difficilissimi persino per le riunificazione familiari ma una volta che ci fossero dei canali sensati che e che potrebbero essere proprio preziosi anche per nostro apparato produttivo per l'industria eccetera
Una volta che ci fossero questi canali l'immigrazione non sarebbe più una minaccia ma sarebbe una risorsa io ho un sogno per parafrasare qualcuno più importante di me
Mio sogno è che Lampedusa diventi Elisa Island
Cioè che dalla dall'arrivo degli degli immigrati arrivino energie arrivi arrivi sostanzialmente ricchezza per un Paese già vecchio dove veramente abbia bisogno di qualcuno che ci paghi le pensioni
Quindi davvero usarli come minaccia e manipolatori o sinceramente ributtare ante
Chiarissimo allora Tonino un altro argomento calano anche e la sinistra nostrana
E però vado prima a Trieste a parlare allora dottore Schiavoni scusami Arezzo a casa di Ciotti casa azioni ha fatto una sentenza che il TAR discutendo dove che governo a lady Meloni hanno preso posizione molto dura dicendo che la magistratura è entrato gambe tese alcun potere esecutivo sarebbe dal vero questo dov'è che cosa è lei che comunque e Associazione Asti che sono gli svelti della materia del diritto delle migrazioni
Che cosa sostanzialmente può cambiare questa posizione della cassazione questa sentenza nella impalcatura giuridica dell'immigrazione
Prego dottore
La decisione della Cassazione a Sezioni Unite quindi definitiva assume sempre affermato un principio di diritto molto semplice anche molto chiaro che ci dunque ci ascoltano comprende benissimo cioè che la legge è uguale per tutti sostanzialmente e che l'operazione di imparare le operazioni di conclusione dei soccorsi doveva appunto essere portata a termine
Le persone non potevano essere illegittimamente trattenute sulla nave per una volontà politica che quello che la la norma è stata articolata per l'appunto il Governo si è difeso dicendo che si trattava di una di una di un atto politico
Quindi sottratto insomma in qualche modo uno al sindacato giurisdizionale narrazioni ha ricordato che non è affatto un atto politico che il potere esecutivo era era sottomesso sottoposto alla legge
In quel momento come come chiunque
E che la condotta quindi l'azione del governo italiano è stata illecita
E per questo trattenimento e questa diciamo trattenimento di fatto l'incondizionato degradanti sulla nave diciotto giorni è stato disposto un risarcimento danni semplicemente questo come quindi una diciamo decisione sul piano giuridico estremamente anche lineare non ci sono neanche in particolare no elementi di di novità se non riconoscere maniera certo molto molto limpida riconoscere in fondo in fondo ciò che cinque no ripeto può tranquillamente giungere a comprendere senza anche avere particolari competenze giuridiche e e quindi devo dire inquietano e anche falsa proprio una dà un senso di nausea devo dire la reazione politica che c'è stata che naturalmente a ovviamente erano subito sul tuo viso naturalmente no ma dobbiamo anche pagare i clandestini no per l'appunto
Come se per l'appunto si volesse continuare ad affermare anzi ma come si continuando ad affermare
Quella che è la stessa logica dicembre e cioè ci sarebbero la condizione nonché questi esseri umani non averlo diritti sostanzialmente non avrebbe gli stessi diritti dei cittadini per cui proprio perché irregolari o arrivati senza precedente autorizzazione no come appunto di Mihajlovic da chi mi ha preceduto in realtà potesse non si potesse fare di loro ciò che si vuole questo la Cassazione ha riportato uno non non è possibile
Benissimo allora e grazie allora dottor rischio ore per la sua rischi chiarezza sembri diamo benvenuto il professor Aldo Morrone che abbiamo già presentato professore mi senti
Riunisce nel vicino c'è il girone C schiume è collegato anche un'altra collega catalano allora professore lei intanto a break di aver dato la densità e con una ein ultimi e questo gli fa onore
E ma non si è limitato perché lei adesso e impegnato molto anche convegni
Vedi salute globale Eva is Besso in Africa missioni umanitari e cura ultimi e se intanto ci può dire quali sono nei suoi inizia attivi recenti e futuri prego professore
E intanto devo dire che io sono sempre molto addolorato dal fatto che persone del potere mirare sono costretta a vivere condizioni dichiarando il pericolo è quindi di morte
Credo che il nostro Paese in questi anni non sia stato in grado
Di fare una politica migratoria vera
Non sia stato in grado di accogliere le persone in molti casi siamo riusciti a farlo entrare ma non le abbiamo raccolte l'abbiamo creato queste persone
Capacità di accoglienza e delle opportunità per una vita dignitosa che fosse poi a vantaggio loro
Le loro famiglie
Le loro famiglie che vivevano negli altri Paesi e soprattutto del nostro Paese
Io credevo che i quando c'è stato il fenomeno migratorio in Italia già negli anni settanta ci fu l'immigrazione che lei conosce bene dal Corno d'Africa e quindi dalla Somalia dall'Eritrea e dalla Etiopia una dichiarazione un po'particolare Equitalia non si accorse di questi emigranti il grave fenomeno però abbiamo avuto con la nomina al Soglio pontificio di questo Papa polacco per cui Roma si riempì di polacchi immediatamente dopo il sedici ottobre alle mille e novecento settantotto e scoprimmo questo fenomeno
Ed è è stata una situazione in cui avremmo dovuto investire già dal loro nei paesi da cui queste persone provenivano invece non lo abbiamo fatto e continuiamo a farlo continuiamo a lamentarci fatto che c'è una fenomeno migratorio ma nulla facciamo perché queste persone possano vive nei loro Paesi in maniera corretta e dignitoso alcun investimento della cooperazione internazionale allo sviluppo che fosse dignitoso però e non lo sfruttamento dei paesi occidentali
Nelle i confronti delle ricchezze di questi Paesi questo è stato per molti hanno una sorta di collaborazione sbagliata completamente e ne avrà quello che mi dispiace noi abbiamo ascoltato il grido di dolore di queste persone quando sono arrivato in Italia
Ci hanno detto voi non potete capire quello che noi viviamo se non venite ai nostri crediti vedere quindi abbiamo lanciato la campagna l'America latina in Medioriente
E ovviamente in Africa Egidio resi conto che il la necessità di fuggire era determinata dal politiche
Di dittature di fame di miseria di violenza di tortura credo che l'ARPA ante imposte dall'Occidente una grande ipocrisia dell'Occidente
Abbiamo cominciato a lavorare nei villaggi della volante soprattutto in ambito sociosanitario di nostra competenza e siamo cresciuti insieme ai colleghi locali riaperto facoltà di medicina ospedale
Servizi sanitari vaccinazione formato personale che già di per sé era molto bravo ma mancava di una tecnologia avanzata quella che oggi noi dovremmo definire la telemedicina
O le apparecchiature che consentono di fare delle diagnosi ma soprattutto quelli utilizzare farmaci che in questione del mondo arrivata con grande difficoltà
E questo io credo che sia l'unica maniera per poter affrontare in maniera dignitosa e crescere insieme
Restituire dignità e salute a queste persone chiarissimo io condivido l'abrogazione queste sono posizioni soprattutto di portare una quindicina che non parte dal mare perché gli agenti in Africa compra Marini
Che non sono venduti pure a caro prezzo e ci rimettano la vita
E allora per arrivare alle medicine proibito in Occidente si trovano in una è arrivato niente Jane intende America Latina incrini nello show così così purtroppo allora eh Giampaolo
E che ti volevo chiedere atti vi allora il discorso è questo c'hai sotto la sabbia chiara anche una fetta importante della sinistra italiana che è quella cosiddetta pacifista senza se e senza ma
Con queste se tu elezione di Kabobo al cimento del mondo e della discorso che ha fatto comportamento dei sta tenendo amministrazioni qua ma di agli Stati Uniti tram
E quello comportamento che sta facendo con se lei scrive tre anni di guerra in cui tutti abbiamo contributo e sostenuto in Europa asserragliati
Adesso che hai visto che volte Hermanin ha detto ignora la vera dobbiamo i svendere un sacco di soldi Perry armarsi
Un anno non doveva disarma sì secondo te con meno uscivamo la sinistra italiana che cosa devi fare adesso deve accertare che Butti venga qua in Europa o devi accettare digerire questo rosso voti riarmato Remo Ciampa
Allora intanto l'idea di sinistra italiana ci sono certi giorni che mi sembra quasi un ossimoro vis sinistra italiana non è vedo molta vedo molta confusione vedo delle come dire un un approccio che non è non mi sembra politicamente maturo soprattutto a questo tema della guerra della pace che ovviamente mi sta a cuore come come a tutti ma come su soprattutto a chi ha anche figli in età diciamo così pericolosa non perché non non si sa mai la follia dove può arrivare
Allora
Io intendo un approccio non maturo a all'approccio che sto vendendo da parte di tanti devo dire in questo senso un qualche cosa di positivo in questi ultimi giorni si è visto
Ma insomma l'approccio non maturo quello di chi si avvicina ai temi della politica internazionale e pretende di trovare soluzioni facili possibilmente sulla base di considerazioni etiche un po'elementare in certi casi senza una preparazione senza un background senza soprattutto guardare alle puntate precedenti che cosa è successo in passato
Purtroppo c'è una superficialità di approccio nella valutazione alla politica internazionale quindi ci si inventa competenti pur devo dire la verità qualche tempo fa ho visto un con loro ho visto uno un importante collega che ha scritto su un importantissimo quotidiano italiano
Dicendo si finisce per dare spazio in televisione cosiddetti postilla tori cioè posti latori secondo questa autorevole collega erano quelli che spiegavano le cose dicendo sì ma d'altro canto d'altro canto leggere la storia fornisce delle letture
Anche per l'attualità se non si studia la storia se non si capisce che cosa è successo prima non si che non si può ragionare sull'attualità allora il discorso del della guerra in Ucraina non è soltanto un discorso della difesa dell'Europa che completamente diversa come prospettiva
Sicuramente è un discorso di non lasciare le iniziative politiche soltanto ai militari perché quello che in parte sta facendo la la classe militare mi riferisco possiamo dirlo in maniera molto esplicita ci sono stati degli errori della NATO la NATO a spinto i diciamo così l'approccio vedo verso la Russia in maniera che io considero inconsulta in certi casi provocando anche delle reazioni
Sento dire continuamente sì ma Putin è un cane rabbioso ecco io se avessi un vicino di casa con un cane rabbioso tenterei di girare alla larga non farei giochini davanti al suo cancello per provocarlo allora senza giustificare niente si intende anche perché poi l'approccio di chi esamina la politica internazionale non dovrebbe essere quello di giustificare ha ragione l'uno ha ragione l'altro quello su cui io continua spendermi anche con con momenti di impopolarità Massud sono riscrive posso correre
Quello su cui continua spendermi e questo io credo che l'Europa abbia un dovere ed è quello di puntare alla pace
E invece questa classe politica europea punta prima di tutto a difendere interessi che non è seriamente sono davvero europei soprattutto nei mesi scorsi adesso c'è qualche aggiustamento ma anche qui mi sembrano reazioni un po'veloci un po'troppo veloce anche perché poi si vanno a comprare armi dove prima la difesa europea vorrebbe dire anche col far coordinare livelli Investimenti in in sistemi d'arma
Far coordinare la creazione di forze comuni eccetera cosa che invece non c'è si tratta soltanto di proporre nuovi sacrifici
Alla gente e io sarei contento ho sentito ieri il il ministro del della difesa
Spiegare perché serve servono nuovi investimenti sulla difesa e il suo discorso
è legittimo ma mi sarebbe piaciuto sentire il giornalista che lo intervistava dire sì ma i tagli
Dove vengono fatti cosa si taglia l'istruzione la sanità le idee sulla ancora questo non serve a niente fare discorsi all'alta lenzuoli ormai proprio il giornalista pista davanti hai detto una cosa
Oddone repliche perché reparti precisare il questore che tu hai detto perché è un prodotto interno criteri girare intorno suo cancello ma cancellati e ti riferisci l'Ucraina l'Ucraina è un Paese indipendente e libera e democratica molti a è entrato con la forza allora dobbiamo consentire né che l'unico ogni Stato che quelle degli episodi ore sovietica però libero e democratico ogni giorno al momento conquista annienta uno e poi dopo arriverà alla volta del vecchio continente no allora poi consentire queste orbene e accettare l'una orli armarsi per creare famosa deterrenza o altri elementi a Chiatante debutta il passo Binche
E annientando ogni nazione democratica o ogni volta che lui vuole no
Ogni tanto c'è qualcuno che si si dichiara sicuro che la prossima tappa sarà il Portogallo cioè che Putin si fermerà soltanto quando arriverà sulle sponde dell'Atlantico
Non ho visto fino adesso mai nessuno che portasse uno straccio di di documento che dimostrasse che ci sono dei piani
Per invadere tutta l'Europa occidentale cosa che nessun leader russo può fare perché sa benissimo che alla NATO interverrebbe immediatamente che la no in quelle
Annettono butterà là come si chiama trama adesso non so cosa devo chiamare butterò tram comunque in ogni caso lapsus veramente
E capisce più allora no non va invio ritardati dieta ramo che ai
Per Mario Romanelli Celia Daga fare ragionamenti no quella gialla ero Sucri credo che ci sia da fare ragionamenti un po'più articolati per cui anche
La la sovranità degli Stati è una sovranità che viene misurata sulla base dei trattati se ci sono degli accordi per cui uno Stato si impegna a restare neutrale a non far partenti a non ospitare sistemi d'arma puntati verso gli altri Paesi eccetera non
In teoria la la sovranità può accettare queste limitazioni
Qualche anno fa io ho iniziato a lavorare su un libro che parlasse delle della presenza delle servitù militari in Italia basi americane eccetera mi è capitato di parlare con amici militari d'altissimo livello
E questo e mi hanno detto testuali parole io non ti posso parlare perché gli accordi che abbiamo internazionali che sono quelli risultati dalla fine della seconda guerra mondiale sono segreti
Questo cosa vuol dire tradotto vuoi semplicemente inchinarsi la sovranità ha dei limiti tutto qua e
Io credo che la politica posso trovare delle soluzioni mal semplicemente comprare armi è a accumulare le sul confine
Quello significa veramente arrivare prima o poi verso un incidente e questo purtroppo mi sembra in qualche misura già scritto
Chiarissimo allora a Padova
Ebbero fa sorvolo propone Aldo allora avrà un pastore queste
Veramente Onfale esce due minuti come simboli dei lire le medicine di qualità a questi Paesi
Ma intento doveva dire che dobbiamo smetterla con la medicina chiede Effetti semplicemente un meccanismo di profitto per i più ricchi generò quindi abbiamo trasformato il diritto alla tutela della salute
Visto che la nostra Costituzione articolo trentadue che tra l'altro non indicava
Che forse i cittadini agli individui invece quindi forse un diritto
Che era disponibile per tutti realtà individua per pochi e soprattutto avendo trasformato la salute Championnet su su un mercato in cui soltanto le persone ricche
Possono acquistare salubre questo meccanismo già presente nel nostro Paese è presente in Europa
Nel rivolgere presente nel Paese
Cioè noi tutti una geniale colonizzate dai chiamati in provincia canta il suo paese sviluppo in realtà sua soggette al piede
Dal punto di vista dell'Occidente che qui in Romagna dei medici sedici sei tal qui c'è un meccanismo veramente paradossale non partono investì alla ricerca scientifica e per far sì che le persone possano Medical molte malattie nella Lazio dall'alto però questo privilegio dal soltanto una piccola fascia di popolazione che quello occidentale me rimango veramente stupito attorno al fatto che ci dimentichiamo che negli anni passati abbiamo combattuto per una migliore il guaio di danza cioè le persone dunque il sei diverse questo non riusciamo ad avere dobbiamo impostare un nuovo modello di medicina che quello della tutela dello stato del tutto in mano
Appartiene più tragici soltanto se non investiamo sono seguite per le persone a maggior rischio di marginalità non c'è il rischio di condizione
Socio sanitarie speciali vediamo che avremo la garanzia che il tutto imputato grazie invece il nostro modello esattamente il contrario Julia Milici questa avanza qualcosa uniamoci proprio
Chiarissimo allora io vi ringrazio ringrazio il professor Aldo Morrone ringrazio
Dottore al c'è un franco e Schiavone grazie spazia di africano oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di di ore di cani arrivi