Osservatorio Giustizia- Conversazione con il prof. Mario Serio

Vogliamo continuare a parlare della sentenza con cui le sezioni unite della Cassazione hanno accolto il ricorso di un gruppo di migranti eritrei che nel due mila diciotto erano stati tenuti per sei giorni a bordo della nave di Ciotti verrà decisione dell'allora ministro dell'interno Matteo Salvini obbligando i dal governo a risarcire il danno ho procurato sentenza che come noto Ari acceso lo lo scontro tra il Governo nella magistratura e nelle vogliamo parlare in particolare con il professor Mario serio la ordinario di Diritto privato comparato all'Università di Palermo componente del collegio nazionale del garante dei detenuti è già componente laico del consiglio superiore della magistratura a buon pomeriggio professor Serio grazie per essere ancora una volta i nostri microfoni
E dunque lei ha letto questa pomeriggio ed è sempre un grande piacere essere ospite di Radio radicale grazie grazie a lei allora professor Serio appunto innanzitutto nei vorremmo a sapere lei che cosa ne pensa di questa di questa sentenza delle sezioni unite civili della corte di cassazione
Allora poiché parliamo del massimo organo giurisdizionale italiano credo che il primo fondamentale ineludibile dovere di rispetto nei confronti del sezioni riunite
E e della corte sia quello di avviare il discorso sull'unico binario compatibile con l'aver battuto a dell'organo quello cioè squisitamente tecnico giuridico
Lasciamo da parte i contorni perché rischiano veramente di offuscare
La linearità della dell'ordinanza è un'ordinanza e non la sentenza è stata pronunciata in camera di consiglio ma il contenuto è decisori e quindi sostanzialmente agli effetti di una sentenza perché dispone del giudizio devoluto a alle stesse sezioni riunite
Allora se vogliamo per rimanere come è necessario che accada
Federico a allo spartito tecnico giuridico del massimo organo giurisdizionale italiano che quindi già per la collocazione divelti scelti nella nella struttura ordinamentale italiana merita rispetto merita rispetto considerazione che non significa ovviamente afasia
Dal punto di vista tecnico vale a dire rinuncia eventualmente accogliere ove ve ne fossero a mio avviso non ve ne sono profili critici e una prima notazione che a mio avviso già dovrebbe svelenire il clima
Il del ricorso è stato su una prerogativa opportunamente esercitata dalla prima presidente della Corte di Cassazione
Assegnata anziché ad una sezione scientifica come avviene normalmente alle sezioni riunite
Qual è il significato profondo non soltanto tecnico ma direi istituzionale morale di questa scelta
E la consapevolezza che le questioni affrontate una in particolare la prima di cui parleremo tra breve avesse
Una tale importanza
Da implicare un giudizio dei
Big Bang di ben nove magistrati scelti
Sulla base di criteri di prestigio e autorevolezza professionale tra tutte le sezioni civili della Corte di Cassazione quindi la prima presidente mostrando perfetta consapevolezza della rilevanza della questione ha voluto che il consesso che si sarebbe su di essa pronunciata pronunciato fosse il più scritto numericamente e il più autorevole dal punto di vista qualitativo
Non era avvenuta sesto non era non era contare investo Massa punto ma devo come dire attribuire alla prima presidente una sorta di capacità profetica
Perché evidentemente queste oscenità
Probabilmente conteneva in sé
La consapevolezza che quale che potesse estere
Nella definizione del della cambusa comunque Bocci anche discordanti probabilmente non immaginava Borsci così serrate e risoluto e si sarebbero potute da dare questo è il primo dato da cui partire
Poi se se si ritiene utile passerei commissive Händel scriviamo del del merito dello SDI ecco la struttura della sentenza perché si tratta di una sentenza lineare
Perché la sequenza argomentativa e molto rigorosa e obbedisce
Ad un criterio di razionalità vale a dire il criterio secondo il quale tutte le questioni giuridiche esaminate debbano essere tra loro concatenate muovendosi però da una premessa che faccia da cornice
Alle conclusioni successivi Atene in questo è quello che aveva affatto hanno fatto le sezioni unite della della Corte di Cassazione
Muovendo dal nodo principale da sciogliere vale a dire
La natura della condotta posta in essere
Dal dal convenuto nel giudizio
Vale a dire il ministero dell'Interno
Qual era il il il tema che
Andava affrontato se la scenetta posta in essere
Dal autorità di governo italiano nell'agosto del due mila diciotto potesse
A scriversi ad una categoria di atti normalmente noti come atti politici
Ovvero potesse partecipare alla natura di atti
Che pur perseguendo fini politici tuttavia potessero classificarsi all'interno della categoria degli atti amministrativi e quindi degli atti che a differenza degli Atti impuri politici in senso stretto
Non possono sottrarsi al sindacato di legittimità hobby illiceità come in questo caso da parte del giudice questo è il nodo fondamentale
Al quale i nove giudici delle Sezioni Unite cassazione hanno risposto hanno risposto in una maniera
Non soltanto approfondita
Ma in una maniera e questo molto anziana e no ma è anche stupefacente è stato negletto un altro aspetto hanno risposto come aveva risposto la Corte d'Appello di a Roma
Sì la corte d'appello di Roma non aveva disconosciuto che l'atto in questione
Politico lei Fini fosse comunque un atto capace in astratto di ledere posizioni soggettive meritevoli di tutela la ragione per la quale la Corte d'appello aveva rigettato
La domanda de il ricorrente in Cassazione era del tutto diversa e via premeva al profilo della inadeguatezza probatoria cioè alla insufficienza di elementi che dimostrassero la responsabilità delle del governo italiano ma non aveva disconosciuto la qualificazione dell'atto in questione come atto soggetto sindacato giurisdizionale quindi non è non è neanche esatto dire che la Corte di Cassazione abbia sovvertito un
Orientamento dei giudici di merito diverso
Soltanto il tribunale aveva negato la la come dire la sindacabilità dell'atto ma la corte d'appello aveva convenuto che si trattasse di un atto sindacabile aggiungo
Le sezioni unite
Hanno ragionato
Seguendo l'impostazione anche del contro-ricorso il del ricorso incidentale condizionato posto in essere dalla amministrazione dello Stato hanno ragionato come se ci trovassimo di fronte ad un atto formalmente adottato cioè ad un atto proveniente da un'autorità politica
Sussunto nella forma di Pica degli atti cioè una forma scritta
Credo che la Cassazione ma sia stata ben più scrupolosa di quanto le circostanze avrebbero potuto esigere
Perché nella sostanza noi non ci troviamo di fronte ad un atto formale ci troviamo di fronte ad una serie di condotte materiali
Poste in essere dall'amministrazione dello Stato
Equivalenti negli affetti ad atti formali ma come dire riconducibili alla natura di semplici condotte
Va lì a dire di azioni inumane commissive o omissive
Prive da il requisito formale
E che quindi rilevano per la natura e per e e per la portata degli effetti immateriali concretamente posti in essere
Tuttavia la le sezioni unite con molta lungimiranza ma devo dire anche con grande apertura mentale
Nei confronti degli argomenti addotti dall'Avvocatura dello Stato per conto dell'Amministrazione resistente a elevato ad un rango superiore la la materia e perché a implicitamente ritenuto che su tra alla base Tei comportamenti materiali lesivi posti in essere dall'amministrazione esistesse
Comunque un divisa mento
Amministrativo politico capace di attribuire il contrassegno formale di atto politico amministrativo a quella di cui discutiamo scade sarà capi è
A chi ci ascolta professor Serio possiamo dire così che le sezioni unite hanno affermato
Che vada certamente escluso che e il rifiuto dell'autorizzazione allo sbarco dei migranti soccorsi in mare protratto chiedo scusa per dieci giorni possa considerarsi quale e atto politico sottratto al controllo giurisdizionale e questo no il cuore dell'ordinanza delle fashion imminente e e poi ma ripeto
La la la la Cassazione arredata vedremo come a questa conclusione
Pur bella evidenza empirica che un atto formale mancasse e e che comunque l'intendimento dell'amministrazione fosse chiaro
Quanto a agli effetti che esso a ha prodotto perché la la la Cassazione esclude la natura dell'atto in senso stretto politico cioè atto preclusivo di un sindacato giurisdizionale
Perché la natura dell'atto politico e quella propria di un atto proveniente da uno da una autorità politica libero Negrini ma con un limite invalicabile
Che quello della non incidenza sulle situazioni soggettive degli destinatari dell'atto stesso tanto più se le situazioni soggettive dei destinatari toccati dall'atto politico
Riguardano diritti fondamentali ma e assolutamente evidente come potremmo noi vivere tranquilli
Di vivere in uno Stato di diritto sei toccata alla nostra libertà personale o altri diritti fondamentali
Una volta che ci lagnarsi no ci si oppone perché si tratta di atto politico rispetto al quale il privato cittadino non è in grado di erigere alcuna barriera protettiva quale sarebbe la il tasso di democraticità di uno stato che negato la capacità di reazione ad un cittadino colpito da un atto dell'autorità politica il vero il vero cuore
Ovviamente ovviamente non possiamo immaginare che questa posizione soggettiva
Dei grandi nell'indifferenza sol perché essa è vantata
Da una persona di nazionalità straniera questo ce lo impedisce in primo luogo il senso dell'umanità
Ma ce lo impedisce una fermissima giurisprudenza della Corte costituzionale che insegna come la categoria dei diritti
Inviolabili dei diritti fondamentali sia una categoria di Tarango e d'origine universali
Cioè spettanti alla persona indipendentemente dalla nazionalità ma
A detta riferibile in quanto persona umana o sempre appunto nella nella stessa sentenza i giudici hanno anche ha affermato i supremi giudici che lo sbarco dei profughi va organizzato nel più breve tempo ragionevolmente possibile questo glielo dico perché
Proprio all'indomani potremmo dire della decisione delle Sezioni Unite della Cassazione il commento che arrivato da dal Viminale su questo provvedimento sulla lettura di questo provvedimento è stato che questa decisione della Cassazione
Sostanzialmente ininfluente sulla gestione attuale dell'immigrazione irregolare dal Nordafrica
Sulle questioni Accio connesse dall'assegnazione dei porti di sbarco alle navi
Delle ONG che operano nel Mediterraneo centrale ai rapporti con i principali paesi di partenza e transito in primis
La Tunisia e la Libia ecco ma siamo davvero sicuri che sia così che questa sentenza inizia ininfluente
Guardi questo non lo so
E non voglio ragionare in termini di influenza astratta però il principio fissato dalle sedici in libreria principio peraltro tra la tipicamente riaffermato è il seguente
Esistono delle fonti
Internazionali
Di diritto internazionale consuetudinario luglio ospita insomma Sisley diritto di tutte le genti del pianeta
è come dire ed è una creazione che risale al diritto romano quelle regole umanitarie che vincono l'Italia
Nel senso che ove anche
L'autorità che sarebbe competente
Territorialmente alla alla alla alle operazioni di search and rescue quindi di rintracciamento enti salvataggio delle persone ove anche le autorità competenti nel caso di stare di specie Malta
Ho mettesse nero
Efficiente una responsabilità vicaria da parte dell'autorità che comunque sia intervenuta in quel caso la Guardia costiera italiana
A surrogare sì nei e doveri incombenti sull'autorità principale
E doveri che che si sostanziano nella individuazione
Del del tu hai society
Cioè individuazione del porto di sbarco sicuro a operazioni individuazione che dice chiaramente la cassazione e assolutamente discrezionale nelle nel mondo di attuazione vale a dire compete alla all'autorità di salvataggio l'individuazione del del porto sicuro ma a questa prima operazione deve conseguire quella dello sbarco
In altri termini
E singolare come si sia ragionato da parte di
E taluni commentatori
Come cioè
Ci si fosse trovati di fronte ad una operazione di lo sbarco di immigrati clandestini se
La qualificazione giuridica è peraltro l'esame di professore ma si continua a parlare di
Appunto clandestina unioni Ranieri di clandestini ma anche molti organi di stampa proprio recentemente abbiamo letto un arti
Coro in cui si parlava esattamente di di clandestinità sbarcare questa è una categoria in fondatamente alloggi
Noi ci stiamo stiamo discutendo di un'operazione di riscossa in mare di naufraghi
Di persone che cioè
Che siano invalida degli elementi del mare
E non siano in grado autonomamente di sottrarsi alla violenza o alle incertezze della situazione questo è molto importante
Devono spiegare a sono di grandi perché non vi è un luogo di immigrazione nella situazione data in cui si certo sarà e quindi
L'ha per esempio mi scusi avevamo letto proprio in una in un articolo sul sul giornale un'intervista esperto in diritto della navigazione il professor Giuseppe lo offre da che praticamente diceva che questa ordinanza aprirà alla porta migliaia di ricorsi tutte le volte in cui la nave non venga inviata il più vicino possibile dal punto Sarra di soccorso cioè vale a dire Lampedusa o al massimo Sicilia e Calabria quindi al Sud figurarsi se venissero portati in Albania visto che di fatto l'ordinanza in qualche modo legittima l'ingresso in Italia anche per chi non ha diritto è insomma appunto questo il professor lo Freda diceva
Che questa ordinanza sezioni unite della Corte di Cassazione sul caso
Disciolti che lo ricordiamo ancora una volta prevede il risarcimento
è una mina sulla politica migratoria dell'Unione Europea ha pronta scoppiare a brevissimo lei non non con
L'idea è questa impostazione io sinceramente preferisco rimanere con i piedi per terra o per mare
Alla stregua delle norme positive vigenti al momento in cui si sono verificati i fatti su cui si è pronunciata la la cassazione
La Cassazione non si è pronunciata pro futuro cioè in vista di una tanto reclamata ma ancora non
Varata riforma delle regole comunitarie
E le regole comunitarie saranno quelle che appunto con l'Unione europea a partire dalla Commissione fino al Parlamento si darà se se le daranno
Aggiorniamo in termini di diritto vigente nell'agosto due mila diciotto no non mi pare che sia
Come dire spendibile
L'argomento che ha molto successo per esempio la giurisprudenza invece il club gay anche aumento
Ma lì a dire l'argomento secondo il quale data una certa decisione quella decisione destinata a riprodursi in forma incontrollata in futuro sarebbe uno scossone all'ordinamento ma questo genere di argomento il club dieci argument
Come dire ha una sua ha una sua e forza nei ristretti limiti in cui
Ma anche di una regola e la regola per la prima volta tanta sia quella della sentenza ma la sentenza della l'ordinanza della Corte delle sezioni unite non pongono per la prima volta una regola
Fanno una ricognizione molto accurata delle regole tre esistenti e alla luce di tali regole preesistenti fissando il principio di diritto non è un principio di diritto come dire
Ma ideologicamente
Illustrato dalla dalle sezioni unite
E se ce n'è unite maieutica mente hanno estratto dal diritto vigente la regola appunto già vigente applicabile al caso concreto
Quindi il timore che in futuro si verifichino situazioni del genere sarebbe il timore
Legato alla protratta vigenza delle regole applicate dalla Corte di Cassazione ecco perché
E come dire non vedo questo pericolo una volta che si mantenga ferma l'interpretazione delle norme di diritto internazionale
Che papà accuratamente dal proprio cilindro perfetto senta veniamo anche alle polemiche perché lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione
Questa decisione delle sezioni unite della Cassazione ha riacceso di fatto lo scontro tra governo e magistratura
Al punto tale da costringere fra virgolette la prima a presidente della corte di cassazione Margherita H sanno a fare un comunicato in cui si leggeva che le decisioni della nella corte di cassazione al pari di quelle dei gli altri giudici possono essere oggetto di critica sono invece inaccettabili gli insulti che mettono in discussione
La divisione dei poteri su cui si fonda lo Stato di diritto così appunto Margherita Cassano dopo le polemiche in seguito alla sentenza
Sulla di Ciotti ed è proprio notizia degli ultimi giorni la richiesta di l'apertura di una pratica a tutela dei giudici della Cassazione dopo le polemiche
Sull'ordinanza depositata la scorsa settimana dalle Sezioni Unite sul caso di Ciotti la richiesta di apertura al Consiglio superiore della magistratura da parte di tutti i togati del CSM sottoscritta anche dai laici
Romboli del PD Carbone Italia viva e papà del Movimento cinque stelle in questa richiesta si legge fra l'altro che si sono registrati commenti diversi esponenti politici
Volti alla delegittimazione della corte lesivi del prestigio
E della funzione nomofilattica della Cassazione
Le espressioni utilizzate adombrando in maniera falsa inaccettabile un asservimento della funzione di legittimità
A interessi esterni alla giurisdizione orientati a imporre un determinato orientamento politico al governo italiano ecco glielo chiedo le chiedo un cosa ne pensa insomma anche di questa la richiesta e la pratica a tutela perché lei lo dicevamo prima
è stato anche componente laico del consiglio superiore la magistratura e quindi conosce da vicino insomma le dinamiche
All'interno del consiglio superiore del del CSM non ecco che cosa ne pensa anche di questa pratica a tutela dei giudici della Caf icone come dire primo con molta nettezza
I tuoi sentimenti che difficile che pur come dire quasi contraddittoriamente convivono rispetto alla vicenda al a come dire ai segmenti della vicenda
Che lei ha prima descritto
Amarezza e ammirazione l'amarezza deriva dal fatto che
Continua ad albergare il pensiero che la mente del giudice sia una sorta di
Ma Cina predisposto al raggiungimento di uno scopo estraneo alla giurisdizione come ciccione nella mente del giudice
Esistesse un tarlo che lo piega lo costringe
A raggiungere una via
Del tutto del tutto estranea rispetto a a alla contesa ma che obbedisca ad un fine segreto occulto inconfessabile personale
è certo sei e come dire me questa questa forma di sondaggio
Psicoanalitico bellamente del giudice continua prendere piede è inevitabile che gli effetti siano quelli della lettura
Della delle pulsioni e delle pensioni del giudice
Indipendentemente dalle parole e dagli argomenti spesi sinceramente non saprei come rispondere perché appunto è in materia che attiene alla finché e non al fatto giuridico questo il sentimento di Hamas senza mi amarezza Moro mi amareggia molto
Rappresentare ai cittadini italiani che è un potere dello Stato agiscano agisca eversiva mentre usiamo il termine che che che si vuole
Veramente minimi preoccuperebbe mi paragonare l'Italia di oggi a ai Paesi del dell'America Latina negli anni settanta veramente provoca un brivido lungo la schiena ma fortunatamente sappiamo che comunque a mente fredda il rischio non è nemmeno lontanamente ipotizzabile ma laminazione Testa
L'ammirazione resta e non è minimamente contaminata dall'amarezza
Il fatto che la prima presidente della Corte di Cassazione con un linguaggio così schietto così pienamente comprensibile da parte di tutti i cittadini italiani dica
Voi citate
Insultando anche rendendo la massima autorità giudiziaria italiana
E e e e non potete farlo perché nel momento in cui lo fate incriminate
In la piattaforma su cui si regge lo Stato democratico italiano quello della separazione dei poteri
Qui non è il problema non è il punto di dissentire aspramente se occorresse rispetto ad una decisione quindi il punto è di riconoscere pregiudizialmente la legittimità dell'operato di un potere dello Stato che quello di esprimersi sulle controversie adesso devoluto indipendentemente dal modo di soluzione
Sì cioè noi mettiamo in dubbio
La piena capacità del giudice di decidere su questioni che abbiano anche ricadute politiche noi
Come dire
Arriviamo potremmo arrivare all'estremo di amputare il un potere dello Stato quello giudiziario della propria funzione della propria strutturale ragion d'essere sexies la tutela che si chiede
Come tante altre volte è accaduto al Consiglio superiore della magistratura è una tutela che rappresenta come dire un elemento aggettivo il tempo passato
Non è la tutela della singola persona del giudice e bene ha fatto la prima presidente
A spersonalizzare il proprio comunicato ma è la tutte la la funzione nomofilattica in ultima analisi la funzione giurisdizionale di un potere dello Stato che rischia di essere messa in crisi e di essere
Letteralmente letteralmente
Posta alla berlina
Agli occhi dei cittadini e grazie davvero dunque alla professore ha Mario Serio già ordinario di Diritto privato comparato all'Università di
Palermo componente del collegio del garante nazionale dei detenuti è lo ricordiamo già componente laico
Del Consiglio Superiore della Magistratura professor Serio grazie per
Questo contributo Ramon lavoro RC antistanti a poter essere sempre una voce di di libertà e di democrazia imitati
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti verrà e l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima