Presentazione del libro di Anna Zafesova "Pietroburgo. Dagli assassini degli Zar al cuoco di Putin" (Paesi)

Buona sera buonasera a tutti a tutti sono il segno che al giornalista del post
Siamo qui con con Anna anzi appeso alla conoscete giornalista esperta di spazio post sovietico per raccontare questo libro Pietroburgo dagli assassini dello zar al cuoco di Putin
Cane guida particolare di Pietroburgo poi quella parleremo anzitutto grazie Milano ad essere qui
Anche qui grazie grazie anche per aver accettato di presente questa è la prima presentazione grazie a voi tantissimi esserci poi dopodiché questa in realtà dorme o una guida infatti c'è scritto nel libro paga
Senta io vorrei cominciare
Prima ancora che da libro dalla collana perché questo appunto a una una collana di libri di Paesi edizioni cioè ciascun in cui ciascun volumetto è dedicato a una città una città geopolitiche o non ha un grande amore per il temendo politico devo dire
Però insomma ci siamo capiti delle città che sono state attraversate dalla dalla grande politica e dalla storia mettiamola così questo è il primo volume però in fondo ce ne sono tanti altri non son già sta nello stato pubblicato un altro
Ne saranno pubblicati molti salterà anche un bianchi Stambolov vessati in Damasco Tripoli ha un conto è qua la corsa e così via ora la maggior parte di queste città sono capitali per ragioni abbastanza abbastanza evidenti no di solito le città che hanno maggiore interesse da questo punto di vista sono capitali capisco per esempio quando si parla di Turchia che venga scelta Istanbul e non Ankara ma quando si parla di Russia perché a scegliere Pietroburgo e non Mosca
Ma in realtà perché l'idea della collana all'inizio rea di non prendere capitale
Era mi ha chiamato il il nostro passo editore Luciano ti ringrazia dicendo ponti chiedo di scrivere un libro perché so che lui scriva
Suggerisce il mio nome
Per fare la Russia per questa collana raccontato la collana dicendo sono assolutamente d'accordo con con Eugenio che la parola giocatori dica una parola
A portare la mano la frontiera però casa
Il club offerta ci sono città Marconi ha un'idea neo politico
Ho che comunque l'anno incarnata in pista Brunelli queste tra l'altro c'è basta basta andarci vedi e e guardarla e capisce perché per
Migliaia di anni ci ci si è scannati per possedeva e quindi non siamo vivaci e quindi ed era di non fare le cose scontate prendere lecita magari don capitali però per alcune paesi non si può fare possono essere solo capitali ovviamente per esempio o Bosca e io che già stava urlando in testa alla serie di nomi di validissimi colleghi e colleghe per suggerire un autore per per Mosca all'improvviso gli dico
Ma per chi ha in Russia e Pietro pur voracità geopolitica perché rappresenta un'idea perché
è una città che nasce da un'idea geopolitica non c'è una città peggio poi dopo quel palo all'ammorbato per una dieci minuti raccontando di perché e per come l'ENI Putin eccetera eccetera parlo finito questa spiega marito io ti chiedo più il nome di un'altra persona
E in effetti nel caso di Pietroburgo e così poi adesso per le altre collane belve per gli appelli prima collana vediamo i fatti per l'Ucraina per esempio c'ero tesa emotiva
Perché l'idea era contare appunto un altro pezzo della non solo istituzionale non solo di grande storia o solo delle origini della
Dell'Ucraina vedremo quello sano per un libro molto interessante anche perché l'unico podio i Tories vestito da quattro mani da due colleghe che entrambe in Ucraina ci hanno lavorato in questi anni di guerra Micol Flamini dal foglio ormai monito per l'ultimo dell'asta
Hai accennato al fatto che Pietroburgo è una città nato da un'idea cosa significa
E
E quello che diceva Puškin che scrive scriveva nel Cavaliere di bronzo dorato
Immedesimato sit-in Pietro primo dello zar a cavallo del seicento settecento che arrivando in questo luogo dove c'è Pietro Pupo che all'epoca era
è una palude
Abitata da popolazioni fu Pigni chieda dove dominata dagli svedesi
E purché li metto in bocca queste parole da qui minacce Remo gli svedesi
E poi qui apriremo
Apriremo a colpi d'ascia una finestra del verso l'Europa
A Pietro pretese parole non le ha mai dette ma ormai come se le avesse dette perché tutti pensano grazie a Curt finché lui la formulata così il senso è sicuramente questo il senso era
Che per e riformare completamente quella che non era la Russia quella che era la Moscovia
Un regno o isolato dal dal mondo un regno dove si rischiava la pena di morte per un espatrio senza il permesso dell'opera
Quindi Pietro compie quello che poi
Due cui due secoli dopo si farà in Giappone durante la rivoluzione metri no cioè ribalta completamente un Paese
Dice Ettore in poi la Russia sarà l'Europa in partita allora in qualche modo dopo il flop della storia e della politica russa esattamente questo quanto la Russia Europa quanto si deve avvicinare all'Europa quanto deve scappare dall'Europa
Quanto l'Europa la corrode opaco per ora si intende oggi un Occidente più esteso quindi inclusi gli Stati Uniti ma con quella cultura
Il modello politico solo sono quelli e quindi Pietroburgo Serra dimostrare che la Russia Europa e di e nasce il popolo totalmente in provetta cioè non è una città che nasce
Con la sua città normalmente no perché c'è la Conferenza dei tra fiori perché ci sono delle tratte commerciali perché
Perché in una composizione difensiva particolarmente fortunata nulla di tutto questo ci viene messo con la puntino sulla mappa i circuiti qui si farà la città sul mare
Perché perché la Russia da Potenza Interna tutta terra tutta chiusa su se stessa in quella che Iosif Brodsky chiamava la xenofobia uterina
Invece diventa nel la Russia di maggior potenza rivolta verso l'Europa e aperta al mare
E e questa è appunto una grande rivoluzione che da allora continuare a a rimanere incompiuta che a produrre tutta una a attratti tutta una serie di tormenti occupa il quel momento che stiamo purtroppo vivendo adesso
Ci racconti un po'questo plot appunto questo grande flotta della della vita della Russia
Sempre
Sempre a metà strada fra l'Asia e l'Europa no Pietroburgo nasce appunto come come finestra sull'Europa
Ma poi diventa in un certo senso la la bussola la cartina di tornasole che mostra da quale parte la Russia va rivolgendosi a seconda delle epoche storiche come funziona un po'questa cosa
Sì certamente anche perché presuppongo appunto per dopo quella città giovanissima a poco più di trecento anni quindi in realtà non monarchici nasce appunto da un'idea nasce da nasce dal cervello
E e quindi e rappresenta rappresenta un'idea rappresenta in qualche modo anche una vetrina di questi ed è infatti a Pietroburgo e tutto
E deve essere tutto al top c'ha
Pietro proibisce di costruì costruzioni in pietre e tutto il resto della Russia perché tutte le materia prima tutte le risorse e che servono per i cantieri per Pietroburgo devono andare al profugo perché i fatti molto spesso diversi viaggiatori propongo è stata descritta in maniera spesso anche volto particolare
E e non è che piaceva a tutti
E c'è questa reazione che sia oggi quasi scontata di vederla e dire quant'è bella non era arrivata risultata sgradita a molti viaggiatori europei che sono stati i viaggiatori anche molto illusi cioè da Casanova alcalino nostro al marchese de quo Stenson centro a Pietroburgo sono passati in in parecchie brutti notavano
Questa sua anima falsa molto spesso anche in una letteratura russa successiva veniva sottolineato questa sua natura di facciata della facciata che dietro può non nascondeva niente oppure nascondeva dello squallore
è una sorta di villaggio punti ottiene in qualche modo cosa che premetto subito nove in Fiera perché promuove invece la città vera e viva
Però in una città che in qualche modo non rappresenta il il suo paese cioè anzi nata per dimostrare che la Russia come quello che tutti pensavano
A un certo punto nel libro scrivete Pietroburgo da questi viaggiatori a cui non piaceva veniva veniva percepita come come si potrebbe percepire tu scrivi una Cina esatta
Cioè ma cerco di immaginarmi lo perché probabilmente era così già era un mercante cantiere enorme frettolosi Simo
Perché bisognava fare presto gestito poi Andrea oppure questi cantieri erano operativamente da dei poveracci perché dei contadini e dei servi della gleba venivano portati spesso anche cui sicuramente poco comune dei lavori forzati a Pietroburgo
Per costruire quindi che non volevano andarci si nascondevano Simple scavato per scappavano nei cantieri venivano li ha acciuffati marchiati insomma
Era una storia di anche di grande sofferenza
E e quindi probabilmente dava questa impressione di qualcosa ancora tutto in divenire tutto peso in questa angoscia dimostrare che guardate che anche voi possiamo fare Messiah che noi possiamo fare lo sciopero anche noi possiamo fare
Ma
Di questa etniche tipico di tutte le culture nodo europee che poi si affacciano all'Europa all'Europa l'Occidente chiamato con preferite cercando di copiare in tempi brevi
Quindi così come i cinesi cominciano a Kos come hanno cominciato poi oggi cc battono di quattro lunghezze ma
Epoca a emulare a cercare di copiare
In in piccolo le quello che riprendevano il modello così probabilmente aveva fatto Pietro
Scrivi fra le altre cose appunto riferendoci anche a ai ai lavoratori lavoratori schiavi di fatto tanto costruito a San Pietroburgo Pietroburgo che questa città è stata il primo gulag
Sì è stato probabilmente allora su questo dico io non solo ci presenti possiamo primo dibattito perché secondo molti studiosi il primo diciamo la il padre spirituale del e non solo spirituale del volo che è stato Ivan il Terribile
Però o lì la Scala era un po'probabilmente un po'diversamente qui è stato proprio organizzato su secondo alcune stime sono stati cento mila persone poi probabilmente nessuno li ha contati in realtà però stiamo parlando sicuramente di migliaia e migliaia di persone che non hanno non l'avranno mai a questo punto molto Roma e che sono stati e che se che sono morti o sono stati uccisi dalla fatica dalla malattia dal freddo dalla fame dalla dalla violenza nella i nei cantieri dei dei grandi palazzi pietroburghese che dovevano mostrare quanto quanto fosse Splendido il nuovo il nuovo impero russo perché dato Pietro ed a Pietroburgo che la Russia divento alcuni impero perché pietre e Pietro che si proclama imperatore
A un certo punto del libro scrivi che Pietroburgo è una delle città più giovani dell'impero come come si è già detto e che però eh paradossalmente quella che intrisa di storia visibile e palpabile
Ora se ti chiedessi di scegliere
Un elemento di questa storia visibile palpabile un edificio una piazza un ponte una una statua un elemento di questa storia visibile palpabile come dice ok vado a Pietroburgo e vedo questa storia
Ma siccome tutta Pietroburgo in realtà un monumento in qualche modo anche perché è una di quelle rare città che in effetti almeno per quanto riguarda il signor Russo storico ma rappresenta una bellezza notevolissima e e qui e nel corso nel corso dei secoli e e diventato una città che anche fuori dalle grandi attrazioni turistiche sicuramente da vedere da passeggiare da quando si potrà ovviamente perché non non non adesso
Ah ottica che forse la il momento più simbolico quello che più racchiude la storia russa e probabilmente il Palazzo Riva poi e banale da un po'come dire il Tower all'ombra
Però in qualche modo e quella che perché il palazzo divenne realtà son tanti palazzi di governo perché ne sono stati costruiti uno sopra l'altro sono stati stati cambia cioè in realtà la forma che noi vediamo oggi del Palazzo d'inverno Obama informati assunto soltanto nel del dopoguerra
Però da e una è una bella storia innanzitutto e costruito da un italiano Bartolomeo Rastrelli e quindi già da lì parte quest'idea di volere essere appunto di voler apparire qualcosa di diverso
E in una nasce per colpire la fantasia dà sfoggio gli dentro nasce l'Ermitage che poi diventerà da collezione privata di Katrina seconda il più grande museo della russa uno dei più grandi al mondo
Lì
Si consumeranno tutta una serie di malefatte tra colpi di stato omicidi tradimenti e congiure quant'altro cioè diciamo che pur essendo molto più recente non ha molto da invidiare al Louvre
E egli ci sarà la rivoluzione d'ottobre no la Rivoluzione d'ottobre che
La presa del Palazzo d'inverno che è stata molto meno spettacolare di come ce l'ha fatta vedere Eisenstein ma
Comunque e quello un po'il fulcro della della città e il fatto che oggi si opposero
Fatto che oggi questo museo e diventato anche una delle roccaforti ideologiche della del put finiscono con il suo direttore che il peraltro figlio di una curiosissima Dinastia
Di intellettuali che dichiara che noi siamo un impero tutti noi siamo imperialisti e la guerra la massima espressione di una nazione quindi direi il palazzo di governo senz'altro con tutto quello che contiene ovviamente cioè la ricchissima collezione d'eternità
Sto sempre semplifico molto però in prima rimangono su questo arco ampio della storia della città ci sono tre figure per così dire che rappresentano un po'tre tra prototipi anziché rappresentano un po'alle varie fasi della vita di Pietroburgo la prima quello appunto del cortigiano cospiratore
Poi rivoluzionario per ovvie ragioni e poi dopo la fine della dell'Unione Sovietica il bandito partiamo dalla prima appunto se hai parlato dei dei delle con delle delle congiure di corte a un certo punto nel libro scrivi non saranno molti romano che moriranno sereni nel loro letto e Citi anche il fatto che molto sporca pur essendo una città giovane anche Pietroburgo alle sue tradizioni fantastica
Presuppongo e paradossale perché appunto e i più giovani di sette città americane in molte città russe
Però ha ha tutte le carte in regola per essere la città storica c'aveva bruciato bruciato un po'le tappe ma per quanto riguarda io romano fu come dire che quando ah ho fatto leggere il manoscritto a Elena costi economici che qui presente e della quale il Consiglio assolutamente meraviglioso chi che però il in qualche modo fratello spirituale di questa di questo libro cerca di raccontare una città attraverso attraverso la storia alla memoria al sia personale che che che che che di un popolo attraverso la politica attraverso la guerra e ve lo consiglio tantissimo
E quando ho mostrato a bene ma lo scrittore lei mi ha detto
Elevato delle osservazioni bellissime però molte delle quali siamo abbiamo fatto in tempo che inserire nelle forze di grande puntualità in una di queste era ed eroica il capoverso dove e tu racconti le storie dei Romanov non si capisce niente su quel capo e socio penato per un giorno perché si trattava di assumere intimo venti righe
Un secolo di tradimenti congiure colpi di Stato
Esili forzati c'è di tutto e di più mancava solo la maschera di ferro
E che veramente cioè sembrava sembrava veramente un romanzo e tutto qua bisogna e faticoso perché si comincia a spiegare bene chi era sposato con chi è chi ha rovesciato chi e chi prima di essere rovesciato è stato Ingres messo in galera da quest'altro che però poi passato con quello ed era figlio e nipote di quel terzo cioè sembrava una trama tipo di una telenovela di quelle che durò per trent'anni e non capisci più chi è il padre di chi e quindi diciamo che la prima parte della storia di Pietroburgo
Avventurosa
Sanguinosa in realtà relativamente poco per quanto riguarda le colture poi ci sono appunto sempre le vittime di cui parlavamo prima e e tutto sommato qui quasi un romanzo d'avventura tratti no nel tratto una delle peculiarità di quella di cui la monarchia e un secolo di donne c'è tutto il Settecento ci sono imperatrici che si alternano sbattuto ostacolo molto uomo la parte Pietro poi quasi tutto un secolo in in gonnella e e ne fanno di tutti i colori
Poi invece punto poi c'è la figura del cool pistard rivoluzionario terrorista bombarolo che più una figura ottocentesca
E poi arriva il bandito è probabilmente non me ne sono accorta questo un'idea che perduta già mentre scrivevo il libro perché non non siamo mai fatto caso che a Pietroburgo il potere non passa quasi mai
In linea retta tra tranne pochissimi casi è sempre un passaggio violento
Caldeggia il potere che per terra non era famosa frase attribuita all'ENI che il potere era per terra i fucili ce l'hanno preso che a quanto pare non ha mai pronunciato ma il senso
Sul senso sicuramente ragione
Quindi è una città che lata
Per dare delle regole non Sampietro passa metà del suo tempo a dettare le regole per la il suo nuovo impero regole di tutto di consigli bisogna vestirsi quel viso e stampare i libri di qua e di quale larghezza devono essere le ruote ricca lei Sicet tutto tutto tutto
E invece una città come tante sue colate nel senso che attira curiosamente delle dei personaggi che vogliono prendere delle scorciatoie di qui più famoso di delitti di questi personaggi illustri vuoti pur no e inchini Predolin ovviamente cioè il cuoco di Putin me e golpista
Terrorista dire possiamo dirlo per fortuna molto audio ha avuto un punto meno successo di tanti suoi predecessori titolo punti cioè alla fine infinito in un fallimento
Tu descrivi Pietroburgo come una città mica una sorta di carattere irriducibile no dopo dopo la la la rivoluzione bolscevica racconti come i bolscevichi cercarono come dire di piegare San Pietroburgo al loro volere e non ci riuscirono proprio perché appunto essendo una città costruita in vitro essendo una città che aveva un'identità così scritta nella pietra non è riuscito a diventare una città davvero sovietica ci racconti com'è andata
Ma Pietroburgo punto siccome era non era nata naturalmente ma era l'atto artificialmente probabilmente l'unico modo di fare rientrare sovietica sarebbe stato quello di demolirla
Vecchie
Possedeva troppo io poi inevitabilmente tiro sempre sull'architettura perché mi piace molto l'architettura quindi un po'pallido un pallino o cioè era troppo riversa cioè oggi sale e scende si è andata a Mosca poi dei dei presenti credo che novanta per cento c'è stato più volte
E molto difficile immaginarsi mostra come era prima cioè i quasi impossibile immaginarsi sì certo se la Piazza Rossa che sembra un fondale di una un'opera di Musorgskij mai Academy dalla Piazza Rossa era così
No a cominciare dal colore del Cremlino
E quindi Mosca in realtà Mosca sovietica c'ha Moscato riesce a immaginarla come era Pietroburgo roccolo arrivi passi sempre la prospettiva restino fai nessunissima fatica a immaginarmi
All'epoca di appunto di di Caterina di ponti occhi NT Puškin di Dostoevskij
E di legni interna cioè e la la l'Apt e lì e ed è questa memoria anche nella pietra anche nella nella Kisa anche nella ed estremamente difficile da sradicare infatti secondo me uno dei motivi per cui l'ENI trasferisce la capitale a Mosca già nel meno centodiciotto la spiegazione formale e quella della sicurezza perché anche Pietro poco estremamente sposta estremamente vulnerabili è stato praticamente al confine con la Finlandia i fatti
Nel bar che era poi il prezzo di questa posizione geografica anche la seconda guerra mondiale
Però al di là di questo secondo me c'era proprio cioè sarebbe stato impulsivi chi a Pietroburgo sarebbero sempre rimasti
Quelli che hanno si erano insediati che l'inquilino né del Palazzo d'inverno come d'una casa occupata che non era un lavoro e lo sapevano tutti
A Mosca è vero che sono andati al Cremlino però o va a Mosca c'era posto forse era più meno storica più duttile più ha ricevuto dei motivi e anche molto banalmente appunto nemmeno architettonico il pupo edilizio
E pene che
La Russia è costruita di legno
E quindi tranne alcune chiese monasteri anche se andate a vedere il famigerato anello d'oro delle città storiche russe di quella che viene chiamata Antica russe anche se in realtà elmetti medievale
L'uscita ritiri cooperare un tessuto urbano perché era quasi tutto di legno cioè trovate al massimo dei palazzi ottocenteschi Mosca bruciata avevo nell'ottocentododici ritrovare una mostra storica
Tranne il Cremlino alle chiese qualche Valtur ma pochissimi palazzi è molto difficile Pietroburgo vivace di pietra proprio perché Pietro aveva pronto la pietra tutto il resto del Paese dicendo qui in questa città deve essere fatta di pietre quindi Pietroburgo veramente o veniva fatta asfaltare oppure sarebbe sempre stata quei monumento vivente a un'epoca che non che non era più la sua e infatti Leningrado secondo io sì Brodsky i limiti il nome Leningrado tutto diventa accettato e accettabile adesso abitati soltanto con l'assedio tra a quel punto rientra un po'nella nella venne nella pelle nel sangue della città e molti a cioè abitanti a quel punto si accettano come Lenin createsi vi veniva sempre chiamata comunque implica diciamo nel nel nel linguaggio colloquiale però a Leningrado alla fine e più una città sovietica costruita fuori dal centro storico
Insiste Leningrado perché non esista ovviamente prima o alla fine non riescono a sovrapporsi riescono a a convivere almeno sto parlando e che da un punto di vista architettonico quali quello a livello sociale ovviamente un discorso un discorso un po'diverso ovvero alla fine appunto Leningrado per un'altra città comunque
Oggi siamo in quel situazione assurda Pietroburgo resta la capitale della Regione di Leningrado in qualche modo quindi ancora nel non solo della memoria ma anche nel toponomastica col titolo cioè lo spettro di Leningrado ancora ieri crudi
In che modo l'assedio di Leningrado visto che stavamo parlando a la smalto
La la psiche
Chi ha traumatizzato diciamo così i Leningrad esiste Farrar Pietro borghesi tra cui la famiglia di Putin non si non se l'abbiamo ancora citato dal suo coach arriveremo ovviamente ma a farmi potente di stadi Pietroburgo no
Ma certamente puntine di Pietroburgo infatti e lunghe tornando alla politica recita politiche l'UDC importa Pietroburgo al centro della politica
Della politica russa per chi il due di Pietroburgo illude porta così pietroburghese quindi praticamente tutto l'establishment Urso oggi e di Pietroburgo anzi e di Leningrado
Perché hanno ho studiato con punti sono andati a scuola con lui hanno giocato con lui staccarci detto trovando hanno fatto judo con lui hanno fatto hanno lavorato con l'UE alle comune liberi già di Pietroburgo
Praticamente tutto il il Gotha della della Russia oggi
E pietroburghese perché sono amici di punti quindi sicuramente il il ruolo di Pietroburgo e molto e molto importante in questa in in in questa fase su Di Pietro pochi sia la o alla conquista di Mosca diciamo così
E quindi anche con tutta la rivalsa che questo perché questo può rappresentare l'assedio e la sede è stato un martirio la sedia è stato una tragedia immensa di cui non riusciamo a quantificare i morti ma credo che parlare piace soltanto nel cimitero Pliska Rios coi anche uno Fei cimiteri dovuti fosse comuni e del di uno dei morti durante l'assedio sono sepolte
Mai saputo mezzo milione di persone sono e soprattutto civili ci sono anche i soldati ma sono soprattutto civili morti di di stenti di fame e di di bombardamenti e i e quindi questo questo quartiere io che tratto rimane assolutamente intoccabile ancora nel dibattito russo cioè discutere di Bennato come è successo che Leningrado sia stata assediata e qui e se sì cosa si poteva fare per evitarlo cioè e veramente un argomento che non si può toccare perché la sola
Idea che quella tragedia possa essere stata frutto dell'errore di qualcuno peggio frutto della volontà di qualcuno che non fosse Hitler ovviamente cioè di qualche russo
E qualcosa che e che che che per il momento non si può non si può affrontare lo si può discutere su Pupo l'argomento
Assolutamente intoccabile e questo sacrificio orrende vera Leningrado
Perché sicuramente quando iter vuole conquistare Leningrado lo vuole fare
Perché appunto in quella città simbolica la città del potere e la città bella perché sicuramente la città più bella della Russia ed era una delle più belle dell'Unione Sovietica
Però la vuole cominciare anche perché la città della rivoluzione quindi qui l'evento che l'aveva traumatizzata in qualche modo distrutta perché aveva smesso di essere capitale distrutto i suoi abitanti perché credo che almeno metà degli abitanti della Pietroburgo e dominio centodiciassette nel mio centoventisette non erano più lì per vari motivi
Eppure a quel punto e Leningrado che acquisisce una una forza un'identità a una e un grande orgoglio perché comunque appunto e la città che ha resistito alla città che non che non si è lamentata è la città che ha dato esempi di appunto la città martire
A il e e aggiungo sì a proposito di Brooklyn il
Il primo figlio dei dei genitori di Putin muore durante Infante poco più che neonato muore durante l'assedio probabilmente di fame
Putin nasce cresce
E fa parte della sua Fela non tutta ovviamente oltre a questo la Germania dell'Est però a parte la sua carriera Leningrado poi Pietroburgo
Caccia tra le altre cose tu racconti che durante l'infanzia nel contesto delle comunali carceri Grandini grandi palazzoni in cui si dà a tutti un po'ammassati scrivi è in questo mondo che il futuro presidente della Russia imparerà a regole di saggezza come aperti virgolette
Se fare volte è inevitabile devi picchiare per primo
E aperte virgolette non cacciare errato in un angolo potrebbe mordere di disperazione
Come cresce Cutino Pietroburgo Leningrad somma ma qui è il punto le virgolette sono importanti perché qualcosa che dice il presidente russo mai qualche cattiveria che diciamo noi di lunghe poi ci accusano sempre di essere prevenute
E e quello chiediate fuori dal suo ricordo dalla sua esperienza quindi all'esperienza di rattoppo
Lo dice lui
Che è poi Pietro Burgo Leningrado era così e che nel dopoguerra Pro Udine del cinquantadue cresce in un quartiere che sta alle spalle della prospettiva Nevsky però non è un buon quartiere non è né mia o qualche abbastanza povero molto amato poi e il dopoguerra nella è un periodo del quale che non si notava volto parlare però il è un momento di grande povertà aumenta e di grande distruzione di grande dolore di mutilati che non hanno più una casa dove tornare che vendicano per le strade di un enorme problema di criminalità
Danni anni Quaranta inizio anni cinquanta soprattutto appunto dei cittadini nei centri urbani
E quindi che e di grande povertà perché appunto ancora alla
Durante la perestrojka quarto Payne pietroburghese Leningrad chi abitava nelle comunale del comodato pentiti nuovo perché il retaggio del dell'Impero per troppo quella città ovviamente i funzionari di professionisti ricchi di di nobiltà di aristocrazia quindi di immobili estremamente pregiati
Quando i proprietari di queste case punto o scappano dalla Russia rivoluzionario o vengono uccisi o o vengono diciamo gli vengono sequestrati i loro beh i loro beni arriva arriva al proletariato che arriva ad abitare in questi appartamenti che chiamare signorili è un po'riduttivo
Cioè cose da da da quindici sedici stanze con tre a farci perché a Pietroburgo le facce sono sempre molto importanti perché siccome ci sono le prospettive
Nelle inserzioni immobiliari tuttora indicano tu guarda all'appartamento che di solito guarda verso un qualche una qualche vista molto bella in centro
E quindi questi appartamenti vengono frazionati in prima istanza impone dirittura inni mezza istanza perché le stanze sono enormi sono sale e qui in Consiglio Genova non l'ha letto la lettura di Brocchi nella a una stanza al marito la sua memoria della sua infatti a Leningrado nell'edizione di fuga da Bisanzio di adempiere un unico libro bellissimo nuovo solo per quello per per quel passato a quello veramente riporta una Pietroburgo a Pietroburgo non a Leningrado Motor però stretto è stato il migliore cantore del di quel di quella città quindici sono tante persone che vivono dello stesso appartamento comuni compagno e con una cucina in comune dove tutti hanno un fornelletto
è un armadietto
Quindi bambini sopra strada unicamente perché non ci sono spazi e la la legge sovietica al momento opportuno io che sovietica stabiliva che ogni cittadino avesse diritto a nove metri quadrati
Immagino che nel cinquantadue verso non so quanti fossero per legge ma sicuramente di meno quindi la alla situazione abitativa era devastante
Ed era normale anche i tempi più tardi che i ragazzini anche piccoline passassero il loro tempo per strada ove il cortile perché perché non c'era spazio casa e e e quindi questa acculturata strada questa cultura data che Anger di questa cultura appunto di gruppi di ragazzini che si fronteggiavano
Anche da da Palazzo a Palazzo da da isolato isolato è molto molto diffusa input che sicuramente ne è un portatore molto molto consapevole credo infatti tutta la sua vita successiva erede
Il appunto lui selezionerà i suoi collaboratori in base Monsanto aveva bravura o alle al percorso istituzionale che hanno fatto ma in base alla fedeltà personale in base a patto che hanno fatto parte di un gruppo e dimostrato ti potrei fare e leale a questo gruppo
E Putin
è figlio di Leningrado barra a Pietroburgo
Ma al tempo stesso come dire
è anche la dimostrazione del del degli elementi più più bifronte della città no nel senso che quando nel momento in crescita di Putin per cui anni sessanta settanta ottanta un certo punto Leningrado
Diventa allora contiene libro uno dei centri dell'avanguardia russa anche il della dissidenza russa anche dei concerti rock delle delle delle band dissidenti e così via ma Putin forse anche perché nel frattempo era andato a fare un periodo nella Germania dell'Est
Non è quello del concerto lo proprio a quello che il concerto lo fa testarda
Arresta i rockettari ma certamente ma anche perché Putin appartiene cioè Pietroburgo appunto della città resta la città della rivoluzione no in anche nel senso che di chi prima rivoluzione della rimozione San Pietroburgo alla fine un monumento molto che non c'è più
No quello dei precedente avevo centodiciassette possiamo di quel modo possiamo dire quello che vogliamo lo sto dicendo ovviamente che era un punto bellissimo meno che mai reale però in modo che non si è evoluto est e è stato ucciso
Perché c'è stato una cesura violentissima che ha cambiato più la società russa poi diventata sovietica con con estrema violenza e Putin fa parte di quelli che l'hanno cambiata non di quelli che ne sono stati vittima e questa e un altro
Divisione che in Russia passa ancora e si sente si sente ancora
Tale avuti e fa parte i Putin fanno parte di quelli che hanno beneficiato di questa rivoluzione gli antenati del presidente russo sono stati erano contadini e della regione di Frankie è una insomma ci son più o meno a metà strada tra Mosca
E Pietroburgo quindi sono di urbanizzazione sono abbastanza recente il nobody Putin così almeno dice la leggenda familiare è stato uno dei cuochi di legni
I i libri il padre fa fa l'operaio tratto abitano fuori Pietroburgo sito quotidiani in grado si trasferiscono a Leningrado con durante la guerra
Tanto popolo per l'assedio anche perché si liberano case perché tanti tanti emigrati è scappato un buono o scappano e vado via dalla città quindi lui fa parte del in qualche modo dei nuovi arrivati
E lui da un lato e ha sicuramente Leningrad risibili pietroburghese dall'altro comunque importatore di una tradizione che non è quella diciamo dalla quale quella città e è nata e e quindi e infatti la sua e uno che fin da piccolo sognava di di entra nel KGB
Cioè qui di nuovi vi consiglio la lettura la rilettura di Braschi che anche da questo punto di vista abbastanza interessante perché Braschi racconta il come cresce più o meno negli stessi luoghi
Dove cresce punti e quella bellezza della storia della città pure in condizione di povertà tratto il padre di Prospero meritare quindi non non propriamente sono dissidente però come la sorbire questa città Cusi riversa dall'universo anche estetico sovietico lo influenzò profondamente Putin nello stesso tempo assolve invece tantissimo la nell'ideologia sovietica i modelli sovietici le aspirazioni sovietiche cioè Putin vuole finire punti ancora studiando la scuola si presenta la grande casa
Cioè la sede del KGB della di di Leningrado sulla prospettiva li tiene e dice che vuole andare a lavorare i vuole diventare come agente della polizia politica e il suo sogno fin da piccolo e qui sta e la
Non era l'unico intendiamoci
Però appunto l'UE rappresenta rappresenta quel l'altra lui rappresenta molto di più l'ingrato se vogliamo rispetto a quella tradizione di anche sovversiva Pupo di resistenza di dissenso
E anche intellettuale che Leningrado ha rappresentato anche all'epoca sovietica tantissimo infatti una delle tante teorie complottiste che esistono su quell'argomento indicibile che l'assedio che uno dei motivi per cui
L'assedio alla fine c'est dove è stato impedito in tempo perché alla fine a Stalin un primo dispiaceva schiacciare
Piaccia relitti dello spirito ribelle di Leningrado non la troverete un po'complottista però occhi e Leningrado fosse sempre considerata appunto una città la cui vera anima era sempre lì per per risollevarsi e fare qualche dispetto questo sicuramente è vero
Senta il periodo pietroburghese di Putin è sempre stato uno dei più interessanti ma anche poco chiare no nel senso che Putin
Nasce a Leningrado cresce a Leningrado entra nel KGB found lungo periodo nella Germania dell'Est come membro del KGB
Voi esatto torna a un certo punto poi quando crolla l'Unione Sovietica Louis a vista riemerge a un certo punto a fianco di Sobchak come braccio destro e vice sindaco di di Pietroburgo
E poi da lì letteralmente in pochissimi pochissimi anni arriva a diventare il il presidente della Russia
Che cosa che cosa succede in quel periodo lì
Ma in realtà la vita di potermi rosso quella che conosciamo praticamente tutta sotto i nostri occhi nel senso che lui rientra da Germani infatti c'è un altro famoso episodio quello racconta sempre bella
Sua carriera quando crolla il muro e Louie appresta e la folla vuole entrare a vedere gli archivi della della Stasi e che il KGB e lui deve affrontare questa folla da solo che la un altro degli episodi diciamo fondanti
Nella sua diffidenza totale verso verso il popolo diciamo così diverso
Verso l'opinione pubblica verso la piazza verso la protesta verso verso tutto quello che la democrazia può rappresentare
E hip allora innanzitutto Putin torna torna a Leningrado dopo la missione a Dresda che già abbastanza strano perché probabilmente il KGB reclutava i quadri che reclutava annuo da Mosca mandandoli in una prima missione che di solito era o in un Paese comunista o in un paese molto del di quello che all'epoca si chiamava in maniera politicamente scorretta il Terzo Mondo
Dopodiché a quel punto venivano richiamati a Mosca l'apparato centrale facevano carriera l'apparato centrale e poi venivano inviati un'altra missione entravano in questo Giro dove piano piano si capivano sia di rango credi
Che dimissioni di qualità diciamo di missioni all'estero venite tutti ambivano a concluderà la carriera negli Stati Uniti con Londra Putin viene impedito a Leningrado il sospetto e che il KGB decide che lui a a cresta alla fine non ama
Non è stato particolarmente promettente e lì lui allo punto lui finisce siccome bisogna in qualche modo sistemarlo perché lo imponga errore come dire un po'meno
Quello Shinji popola macchina burocratica del KGB lo piazzano a fare il consigliere del per il rettore dell'università di ancora di Leningrado per gli affari esteri perché comunque uno innanzitutto uno che comunque sono un po'parla le lingue qualche esperienza ce l'ha e poi così pur spiare tutte le tutti i contatti con l'estero del dell'università e li conosce stati Chuck che era un professore puro dei professori dirlo
Dello esita di Leningrado che poi diventa sindaco e se lo porta dietro ecco il momento diciamo di come si sono conosciuti come si sono piaciuti straccia che purché in questa in effetti non ho mai capito perché secondo me è un bel personaggio abbastanza incompatibile
Almeno per come per quel poco che ho conosciuto Sobchak
Grandi credo che il resto è il Comune di Pietroburgo quindi
Dove appunto si forma questa questo gruppo di il futuro gruppo dirigente punti in rialzo
E poi non viene chiamato a Mosca perché fondamentalmente perché stralciate dal perde le elezioni
Saggia perde le elezioni cambia completamente anzi una delle rare volte che Pietro pur col potere cambiato proprietà pacifiche le legale e a quel punto lui non fa più parte del team
E siccome Sancha che era comunque vicino a a al Cremlino probabilmente più favore che altro di chiamarla Bosca perché lo preoccupano più un lavoro perché era Pupo ha un momento di lo spoil system ma fu funzionava così Celli i funzionari dell'amministrazione precedente erano erano per strada quindi non viene chiamato dell'economato della del Cremlino e limiti mentre rapidamente si fa rapidamente
Strada
In e questa è l'altro da questo passaggio che su cui stiamo ancora come cercando di capire
Credo che diventa di diciamo si faccia notare perché ebbe stupido loro quest'altro probabilmente era abbastanza efficiente con burocrate e e poi si può
O sarà molto disponibile a risolvere un po'di problemi
Scottanti per
Per la famiglia
Politica di Eltsin che infatti lo colloca alla alle crespelle cioè quello che diventa era è diventato il KGB e e dall'invece la sua carriera tutte con la veramente in pochi i pochi mesi credo che paradossalmente sia stata scelta è stato scelto proprio perché quel momento di grandissima crisi
Della del potere russo per Eltsin io gliel'sinistro chiaramente sono totalmente alla fine anche fisicamente
Quindi non si tratta più di tanto proseguire come si sperava ma di almeno di salvaguardare
I sopravvissuti di avere delle garanzie per da diciamo di sopravvivenza per chi sarebbe uscito di scena e Putin credo che sia molto funzionale in questo perché proprio in quanto un
Un Regolamento diciamo un sapore che aveva perso un padrone cioè è stata Ciak che si era trasferito a Mosca che non aveva nulla su cui contare dopo presentava nessuno viene considerato molto molto poco offensivo cioè uno che può garantire può dare delle garanzie proprio perché vorrà non rappresenta nessuno
Invece poi lo ha rappresentato se stesso il gruppo di Pietroburgo perché che illusi che lui si crea in tempi molto
Brutto rapidi e
Ed è volutamente composta composta efficienza
Sentiti vorrei sottoporre un aneddoto che non è tutto relativamente famose da un aneddoto di Fiona Kirch questa esperta americana di spazio ex sovietico che però ha lavorato anche al Dipartimento di Stato idea e ha incontrato Putin e lei in tutti i suoi libri in tutte le sue interviste infatti esce un po'dappertutto questa roba racconta che Putin nessun nella sua sala Riviera non sa esattamente se nella sua sala riunioni nel suo ufficio a quattro statue
Che sono Pietro il Grande Caterina la Grande Nicola primo e Alessandro primo canora un possono diciamo il Gotha dei Romanov no però cosa
Ti dicono qualcosa queste quattro statue
Ma sono quattro stato anche abbastanza contraddittorie in realtà perché
Ma resoconto difficilmente
Già aggiudicare Lilli zar settecenteschi così ma i tiri di oggi ovviamente sono tutti dei dei sanguinari però Pietro Pietro prima era senz'altro grande rivoluzionario
Caterina seconda privi per la sua epoca era una donna di di larghe vedute
Poi e lei libri di storia di storiografia sovietica vi diranno che alla fine all'era un'espressione perfetta della classe dei possidenti
E eccetera eccetera però boh rispetto a tanti a tanti suoi predecessori anche a tanti suoi successori era una donna intelligente non avevano anche
Aveva cercato anche di riformare la Russia poi molto parzialmente pavoncella
Un poco c'è riuscito poco aveva voluto però Po sicuramente a tanta intanto aveva fatto Polvani suo inserì succo scriversi coinvolta eredi però eccetera e noto
Nicola primo e il simbolo della conservatorismo russo e proprio la l'entrare muto simile a Putin per tanti versi no cioè quelli e quello Stella
Autocrazia poco poco poco ortodossi è quello della vedete la militarizzazione è quello dello Stato prima di tutto cioè esattamente poi anche qua ovviamente
è un po'lo stereotipo
Però sicuramente ha rappresentato un periodo non Pupo di Massimo liberalismo nella nella storia USA Alessandro primo molto di più sopra sopra suo fratello maggiore
Però a Lisandro privo credo che piacesse appunti perché ha sconfitto Napoleone quindi era lo zar per e illusi che arrivavano parigino
Come come quella quegli adesivi diventati così popolari negli ultimi anni in Russia
Chi si appiccicano alle macchine con scritte come andiamo a Berlino oppure possiamo ripetere cioè sempre in questo e qui torniamo da dove eravamo partiti l'acquisto
Il sogno tra barra in qualità
Con l'Europa di dire la volta che i russi sono arrivati in Europa militarmente che l'Europa stremato e che sono stati i russi a cambiare a cambiare la storia d'Europa e questo è successo con la unione e con
Uniti
Quindi credo che appunto in piedi Alessandro primo precise più che altro questo aspetto qua quindi uno zar vittorioso infatti non Alessandro secondo
Lo zar liberatore nell'Alessandro il liberatore non c'è adesso Panthéon senza altro il vincitore
Quindi credo credo che punto sia questo ma la cosa buffa che allora RIS pare che nell'ufficio di Putin
Lei suo ex ufficio della comuni di Pietroburgo c'è tuttora la litografia Di Pietro primo che c'era cioè adesso ufficialmente occupato da un'altra persona ma la litografia sempre quella
E quindi questa cosa di Pietro primo è una fissazione di voti da devo dire una fissazione tremendamente pietroburghese cioè quasi quasi si riesce a perdonare lo perché se sei
Di Pietroburgo qualche cioè Pietro Pietro uno dei simboli della città perfino all'epoca sovietica il suo monumento quello il cavaliere di bronzo era uno dei simboli della città che trovavi somali manifesti spillette
E cartoline cose così perché
Per perché non si poteva di nuovo non si poteva nascondere quindi che ha che appunto impianti Acea pietre Aubert ci mancherebbe pure che non gli piaci sia perché in effetti era stato punto grande ora un grande personaggio che ho cambiato la Russia in realtà utile assolutamente Nicola primo tant'è vero che Putin che ha esordito
Lo ritrovato qualche tempo fa usando a tutt'altre cose l'ho ritrovato ancora sul sito della presidenza russa la frase delle una delle sue prime interviste per il due mila nella quale lui dice la Rosa la Russia fa parte della cultura europea della storia era un puro Pella Russia indubbiamente un Paese europeo
Adesso sta dicendo che la Russia non è un Paese europeo e che anzi valori europei per la Russia sono a assolutamente dannose e che non bisognava attribuì quindi l'università anche questo legame con ecco dentro l'aula la reciso già diciamo punti nasce a Pietroburgo come tradizione politica e poi ci moscovita tantissimo
Abbiamo fatto quasi un'ora vedo le personaggio in piedi a stanno iniziando un po'fa stramazzare
Anche se avremo ancora tantissime cose da dire abbiamo evitato l'attualità per esempio se c'è qualcuno che vuole fare una domanda abbiamo con un pochino di tempo
Dall'altra sabato facile
Ma io penso che sia peggio innanzitutto per i russi stesi ma penso che sia peggio per l'Europa perché su quanto la Russia Asia Europa quante tormentato il suo rapporto con l'Europa sicuramente
Possiamo su quello aprire dei capitoli infiniti però al di là per il passato perché l'obiezione che si fa spesso
E che per esempio fanno spesso anche molto molto gli ucraini dicendo noi siamo Europa perché noi in Europa ci siamo sempre stati voi siete la Moscovia che è andata con i tartari
E non hanno tutti i torti
è però oggi detto questo se la Russia diventasse Europa sarebbe meglio non sarebbe meglio per i russi e sarebbe meglio per l'Europa perché nel momento in cui Putin dice la Russia non è Europa anzi europei nostra nemica
Perché aveva un paese nemico cioè che sia la Russia che sia la Cina che sia la Turchia Charlie meglio di no infatti credo che la
Circola molto o no questa teoria che circolava già nel due mila sedici durante il primo mandato di Donald Trump che Prato se contratto i tram piani vorrebbero staccare Volvo corteggiato Putin perché vorrebbero staccare la Russia dalla Cina e attirarla nell'Occidente specchi il grande scontro del secolo sarà Occidente America contro la Cina
Quindi le i russi devono stare con noi chiamato rivers Nixon esatto adesso dato dal grado trovato questo termine molto carina
A allora il problema che non è fattibile perché
Perché finché la Russia rimane oppure dittature chiaro che non avrà mai con l'Occidente cioè si ci può andare per qualche motivo pratico Vasarely già anche dalle poco chiare sovietica si collaboravano
Inediti ai pit non si faceva sempre soltanto la guerra ma c'erano anche dei momenti di intesa
Però non non sarà mai un'alleata della delle