Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono diciassette quattro minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la consueta conversazione con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato
Sul eccoci qui allora sto leggendo le agenzie c'è un aggiornamento
E mi dà lo spunto diciamo così per cominciare una riflessione Conte e nervi tesi nel centrodestra la Lega è pronta a proporre agli alleati dei patrioti una iniziativa per invitare la presidente della Commissione dell'un'europea fondato Aion
A rivedere il progetto da ottocento miliardi per la difesa si legge in una nota
Del Carroccio da noi no agli eserciti europei alle folli spese per le bombe insiste
Salvini dai soci alla stiamo lavorando per far sì che l'Europa sia sempre più casa di tutti abbiamo bisogno di costruire non di sfasciacarrozze
Ecco allora questa notizia ci dà un po'lo spunto per a riflettere su una cosa che è quella tra Giorgia Meloni e Matteo Salvini effettivamente la storia di una coppia aperta politicamente parlando naturalmente no
Si sono giurati ieri fedeltà amore eterno però il vicepremier leghista da una parte non rinuncia alle proprie frequentazione la stessa cosa
Fa Giorgia Meloni
Il governo in piena salute però Salvini nel frattempo se ragioniamo un pochettino flirta con Conte su Ucraina e dazi mentre Meloni strizza l'occhio possiamo dire Calenda sull'Europa giustizia premierato
Quindi entrambi non hanno alcuna intenzione di rompere questa intesa politica che manda avanti il governo però effettivamente le divergenze rimangono lo vediamo anche da questa agenzia che abbiamo appena letto
Che segna una netta distanza tra il vicepremier
E la Presidente del Consiglio rispetto ai temi di politica estera in particolare sul Progetto per la difesa allora vogliamo cominciare da qui
Sito ha ragione il progetto sulla difesa coi e quello diciamo nota il modello di Stato al quale ognuno pensa a loro se deve pensare al futuro e non semplicemente la sente
Solo al futuro prestare Visp
è il presidente
Paghiamo le indecisioni del passato paghiamo un po'quelle che sono le gli egoismi Nicolini egoismi nazionali leggevo mi sembra Calenda non dovremmo tradire
Il pensiero di oggi aspetti
Adesso che è stato tradito il pensiero del gli uccide di Alcide De Gasperi
E non è facendo perché non lo si è tradito lo si possa recuperare alle attuali condizioni con vuol dire che
Anche sulle spese militari
Se non c'è una riforma politica politica delle istituzioni europee
Questo riarmo è un riarmo
Non è una politica di difesa io sono preoccupato come penso dovremmo essere tutti preoccupati di un riarmo degli Stati nazionali
Che sono stati all'origine dei dei danni
Del secolo scorso dei danni voglio dire
Amico dei cittadini contro i cittadini contro i popoli contro i popoli contro i popoli euro e europei portantini guerra usato in guerra per gli egoismi nazionali
Il colonialismo da una parte e dall'altra il il partivo ordini
Far diventare
Troppa un immenso solo un lampione una crociata ora un immenso campo di concentramento
Si sarebbe dovuto perché era da
L'alternativa contro gulag nei gulag il gulag russi
Grazie il fascismo e nazismo diciamo avevano questo come Obiettivo essere non essere soggiogati dal pericolo comunista
E viceversa in questo devono qualcosa di comune spettante per le ad altre cose comuni solo che
Appunto il colore la bandiera era diverso da una parte mi si chiamavano puntuale
I campi di concentramento dall'altro gli si chiamava di cura va be'Nostradamus
Umiliarsi identica un'identica un'identica l'identica cosa oggi oggi in mare gli Stati nazionali per europei
Democratici
Rischia di portarci molto indietro
Storia d'altronde i paesi che
Ci hanno dato
Il primo il nazismo erano Paesi democratici anzi erano Paesi soprattutto l'Italia libera erano per che con governi liberali cento il liberalismo del tempo ma sempre libertinismo era
Ma era ritmo del tempo certo non possiamo come dire
Pensare di poter tornare
A quel quel periodo
Perché in quel periodo ci siamo già
è il fallimento del liberali democratici siamo del
Nichilismo che ci sono riportando a rifare gli errori del passato
Che noi consideriamo ricordi ma che sono la logica conseguenza di quelle scelte di quelle scelte elettorali e di quelle scelte
Di riarmo riarmo riarmo nazionale perché
Oggi siamo leader avendo il Paese Olmi europea in maniera io dico per riconosce perché qualunque di questo Paese di questi Paesi potrebbe un domani uscire fuori dall'Unione Europea perché si può uscire fuori dall'Unione Europea come ha già fatto il Regno Unito
è decidere cellula carte di territorio del vicino che gli appartiene
Che sono la Dalmazia Lissner i potremmo anche rivendicare no
Risiede e italiana
è un vecchio slogan potrebbe tornare potrebbe tornare comodo nel momento in cui non si è più capaci e che cosa c'è di fondo non si è più capaci di dare risposte
Ai cittadini alla gente alle persone nel loro vivere quotidiano Pino sia parlando
In sintesi il fallimento del liberalismo ottocentesco inizio Novecento è stato proprio quello di non aver saputo dare le risposte di non aver saputo governare i problemi del del loro tempo
Solo che adesso come dire son passati cento anni avremmo dovuto capire noi dovremmo anche
Prendere atto ci sono gli storici ci sono studiosi ma c'è come dire forse attraverso i discorsi da bar potremmo arrivarci anche prima
Non c'è dubbio che il proporzionalismo al dato legittimità a fascismo e nazismo
Con tutto quello che poi è che M che me che ne è seguito anche dopo dopo dopo dopo la Liberazione per cui io credo che
Sì agli Stati Uniti d'Europa e ad un esercito europeo locali ma
Al riarmo degli Stati nazionali anche perché un riarmo do oggi
Non vuol dire che domani mattina o tra sei mesi siamo in grado di fare cosa
Saremo in grado di fare cose
Forse quello che siamo in grado di fare già oggi di spararci tra di noi
Di vari Paesi Paesi europei non certo di riuscire ad affrontare una era in crisi
Con con la Russia per non dire
Di una crisi con la Russia e con gli Stati Uniti d'America perché come abbiamo già ricordato
I dazi i dati comportano cioè il portarlo sono una guerra commerciale certo sempre guerra
Sempre in guerra che è il prova voti qualcosa che può sfociare in altro è già accaduto è già accaduto le grandi crisi le grandi crisi le grandi crisi economiche hanno poi portato all'anno
In qualche modo alla necessità perché si creano le condizioni della necessità di a vere governi come dire forti governi di ordine e sicurezza quindi lo Stato di diritto la democrat tutti i discorsi che si continuano a fare sono discorsi che saranno sempre più discorsi destinati non alle aule parlamentari ma le Aule universitari Magare
Magari per narrare quello che avrebbe potuto essere e non è stato non in termini di sviluppo
Della della democrazia a causa del fatto che non c'è stata una manutenzione della democrazia Nora io capiscono certe posizioni Matteo Salvini ha fatto una scelta io credo per motivi elettorali sostanzialmente poi saprà Luís perché l'ha fatta però lo si può dire sia stato
E la scelta dei padri fondatori della Lega
C'è uno può dire anche che tre della lista però se ne sono nazionalista se un federalista volute bassa cioè di questo dovrebbe che anche prenderlo un po'un po'attorno che la lega cambiato pelle
Certi
Si continua a essere eletto segretario
Se continua ad avere un gruppo di
Che
Sostenendolo sostiene anche le politiche porta avanti
Bisogna prendere atto che la lega è questo che è stata o vorremmo fosse o o ci aspetteremmo che fosse in base alla sua alla sua sulla sua storia
Se noi andassimo a al di là delle
Parole
Roboante in il tasso sostanza delle proposte
Non c'è dubbio che la legano più vicina a
Al Movimento cinque Stelle
Già da
Cioè godimento più di prossimità con la lega fino in e Cinquestelle
E poi sul sui fondamentali sui fondamentali ecco perché l'uso della forza e uno è una delle caratteristiche proprie di uno Stato
Sulla fascia riservata all'ottanta una carezza per e quindi su come costruisci l'uso della forza da parte dello scritto
Ecco sull'ICI lo di Stato è un comodo ogni rapporto con con con saggi quindi credo davvero che ci un forte movimento donna
Tanto e non solo contro la politica del di riarmo l'azione ma per una etica mi difesa
Del
Per i cittadini che abitano per i paesi europei e attraverso eserciterò però non c'è il titolo ovvero senza un'Europa federale Stati Uniti d'Europa come
Penso che sia una voce o vecchia decentrata le radici e la Repubblica federale europea va benissimo importante che la sostanza sia una che la politica estera nella politica di giurisdizione
Silvano di Como intenzione
G de diciamo della patito delle parti di uno e cioè la pace europea che in questo o quindi interverrà sul antica
Non lo so se sei come l'attestante dell'Anpi come si chiama la testata
A partire indipendente
Tanto indipendente e di
Norme
Non è propriamente diciamo quello e ci si sarebbe e poi aspetta aspettato adesso soffuso sede di un polo trampoli venticinque aprile no no film nel senso di stesura del gas aspettati che ci si dovrebbe fino a da quella
E l'esistenza
Gestione del ma anche no sempre ceduto alla narrazione comunista del trent'ci ti senti che anziché con il il il fazzoletto rosso al collo avevano il fazzoletto pende
Quelli di libertà
Nomi ormai sconosciuti ciò perché diciamo la mobilità comunista e qui è stata quella aver messo il cappello il timbro il lucchetto alla realtà della resistenza in questo Paese
Ed è vero che nel Consiglio di liberazione nazionale c'erano tutti ma non avevano tutti lo stesso programma per il futuro del Paese pesi
Perché c'era una forza politica nel Comitato di liberazione nazionale
Che aveva come in
Per lo scultore con il Paese della libertà
Ma ai DS della in libertà
E cioè gli Santi
Usa-Russia la Russia sovietica no
E io credo che
Cioè
Questo a fare la corsa al collocazione del venticinque aprile dell'Anpi
E io credo sia sbagliato da parte come dire
Niente delibera distrarsi in diversi nei diversi vedi versi nei diversi
Pasticci
Dobbiamo andare a fare
Le nostre studentesse poni laddove ci sono coloro che non facevano parte di tutte le Brigate che non hanno
Quelle aspirazioni autoritarie non quelle aspirazioni la libertà di stampo liberale
E Steno che maturi questo in questi in questi in questi giorni in queste settimane in vista del del venticinque aprile non faceva appello a tutti coloro che dicono di
Ma vere
Radici
Non comuniste rispetto
Esatto alla storia della liberazione di questo Paese di manifestarle queste radici non comunisti
Per dieci antiautoritaria
Partisse perché ci siamo liberati dalla tiratura fascista e anticomuniste perché non volevamo passare alla dittatura ad alla dittatura alla dittatura comunista e anche qui poi si vedono
Come dire non le discriminazioni
Che sono o le reali intenzioni di ciascuno
Perché
Non io penso non si possa superare pertanto non tanto il fascismo ma il post il posto il post fascismo lasciando il racconto a una parte una parte di quella data che sono state le forze di Richard nazionale appunto i partigiani i partigiani italiani non si può lasciare la narrazione
Cioè e soprattutto non si può più ignorare
Quello che noi per il contributo il contributo di cistico degli al ti che
Dall'altro
Allora hanno impegnato tante tante vite umane nella nostra la vostra e la nostra liberazione quindi io credo che anche qui questo ci potrebbe anche aiutare il loro
Nm nel comprendere che oggi
Un errore se considerassimo tram però e era
Come avremmo fatto un errore se avessimo considerato i suoi predecessori i suoi predecessori dell'America diciamo che l'America non mi continua a sopravvivere anche e nonostante
Nonostante nonostante rampe quindi io non penso che sia antine americanismo anti atlantismo anti occidentali
A criticare delle scelte
Le alcune delle scelte
Che sta facendo tra la guerra commerciale alla all'Unione Europea è una follia tra un piano non americana è una follia tra piana i comportamenti di alcuni suoi missili
La dicono lunga solo sul senso dello Stato non americano sul senso dello Stato generico e quindi
Cioè
C'è invece in questa in questa fase storica c'è necessità di Gerenzano
Sì ha detto che lo sia soffro solo fondato su dichiarazioni di principio
Dalle quali come dire che sono necessarie perché Princi o dei fatti ma cioè di principio che
Ottimo
Ai fatti credo dell'incipit
Reclamano io credo che non siamo in questa fase siamo assoluti in questa fase verrebbe non riesco a capire perché qualcuno dice la fonderia l'anima l'Unione europea non funziona così
Cioè la fondarla Emma non è il primo ministro eletto dal popolo e il primo ministro eletto dagli Stati nazionali
E quindi non è che fa quello che vuole fa quello che gli consentono di fare gli Stati nazionali poi a tutti conviene scaricare la colpa su di lei ma la responsabilità è di tutti è di tutti
Specialmente su su
Su un impegno del genere basterebbe uno che dicesse di no e la cosa non si fa
Ce la potrebbe fare ogni singolo stato membro ma non lo farebbe o la potrebbe fare nulla potrebbe pare l'unione l'opera io ritengo che sia incomprensibile questa scelta e pericolosa e pericolo non nell'immediato la tua
Nell'immediato e gioco facile dire potremmo essere attacca
Nessuno pensa alla metà diciamo non è non era non c'era un dibattito sul pericolo russo nei confronti dell'Ucraina non c'è un dibattito sul pericolo russo nei confronti di uno o più Paesi dell'Unione dell'unione europea quindi
Il pericolo esiste ed è ed è concreto la risposta è sbagliata
Il riarmo nazionale è la risposta più sbagliata che oggi si potrebbe concepire quando io penso che si si spiegasse bene ai cittadini perché
C'è necessità di un esercito europeo intanto
Perché saremo più forti tutti più forti e poi soprattutto perché nessuno Gidoni nessuno dei Paesi oggi costituiscono l'Unione l'Unione europea potrebbe avere la tentazione un domani
Di comportarsi è come la Russia nei confronti di qualche Paese vicino
Voglio dire è successo di tutto della storia dell'Europa perché non potrebbe succedere sulla tromba del genere soprattutto dobbiamo stare molto attenti a non
Non perché non ci fidiamo degli attuali governanti tedeschi
Dobbiamo stare attenti perché si è fatta una guerra mondiale per disarmare ci va bene l'Italia ma di fermare per disarmare la la Germania
Credo che
Sarebbe allucinante real Mariella Germania nel momento in cui e
Grazie di tutto che
Talmente
Per me i suoi comportamenti nelle sue scelte nelle sue politiche nelle sue proposte dichiaratamente razzista
Che pro potrebbe anche diventare la il primo Ravera disco
Alle per fare sarà per fare quello che ritiene essere più giusto secondo le sue politiche
Secondo le sue politiche quindi e bisogna andarci molto cauti
Bisogna come dire io io non credo che ci possano essere delle clausole tali da impedire un uso distorto di questi denari che sono davvero davvero tanti
E che oggi ci garantiscono non garantiscono ventisei esami sicurezza quindi oppure
McClure purezza perché la guerra la può decidere uno malata ce va decise due
E far
Riflettere su quelle che sono le necessità
Il governo rapace per il governo della pace io penso spero la pace
Quando
Pesa alla pasta casa sua
Deve essere la pace diciamo estenda i confini della sicurezza
La
Per delle proprie delle proprie delle proprie frontiere
E questi ambientati incendio inventare una con l'Unione europea dovrebbe fare un dibattito sul futuro dell'uniforme come fa di solito
Sul futuro dei cittadini dei cittadini europei per comprendere qual è la migliore forma di governo dando per scontri lo do per scontato l'uomo
Tanto perché nel corso dei decenni noi il partito radicale
A costantemente rilevare
Ove
Quello che doveva essere il disegno originario di un'Europa della sicurezza della pace della libertà sembrava va allora mamma deteriorando c'era stato detto
Enuncia i discorsi no lui europei visti
Specialmente nei confronti dei tre mi ero enormi accontentate mai potesse essere dovesse essere
Conte tinte prenderne atto
Pantani non ci sono guerre grazie all'Unione Europea si introdurre che appunto per dichiararle guerra nel Barça uno solo
E adesso abbiamo nonostante l'Unione europea un hardware combattuta in Ucraina insomma
Se vogliamo alle porte dell'Unione Europea
Pur considerando noi e gli stessi ucraini nelle frontiere in soggette frontiere europea è una guerra
Gol Laurent ma in corso da parte da parte della Russia
Ti confronti RAI due con cui il dottor
Che girava in prestigio
Ormai si è appurato che era un drone russo
E in questi giorni in quell'uomo il centro giudice ore
Magari era simbolico ma proprio perché è simbolico dovrebbe far ancora più paura ancora più paura perché questo vuol dire la capacità di penetrazione
Che hanno non è tanto difficile da Odessa a Trieste sono loro mille mille cento mille duecento clochard voglio dire è più facile arrivare da Odessa Trieste che non da Trieste a Palermo
Quindi in stiamo attenti a vedere il fronte della guerra molto lontana locale
Solo perché magari lo sentiamo gli echi dei bombardamenti o gli echi delle urla di chi di sta morendo sta morendo per la follia di qualcuno che vuole
Espandere il loro però più Rio
Da un gioco totale televisive espansionistica per questo mi pare abbastanza anche perché l'ha dichiarato precisi confini riguarda tutti non solo degli attuali confini
Il riappropriarsi dei vecchi confini egli difenderli e questo vuol dire passare sui corpi che gli ammassi o meno se lo sunnite sul libertà di milioni di persone che a Milano su quei territori e che non hanno alcuna intenzione dirli volare alto
Come di e gli ucraini problemi russi
Cioè loro hanno nel DNA
Il fatto che i loro anni sono stati uccisi con l'arma della fame gli hanno affamati non gli hanno dichiarato guerra per gli hanno affamati li hanno affrontati
Pur dissolto metterli però come dire evidenze lo vediamo il DNA degli ucraini tutto questo c'è ancora non puoi dimenticare non puoi dimenticare come non possiamo dimenticare
La Shoah che non è semplici un patto c'è un fatto storico che è quello lascia e poi voglio dire
Continua a rivivere il pericolo della Shoah
Con
Urlanti Noonan figuranti seminativo che
Trova nuova linfa questo in questo momento in questo momento storico io
Faccio l'altro saltino Rembado in Israele
Abbiamo visto verrà finalmente
Delle manifestazioni contro Hamas
Che non è che
Ci voleva la scienza per capire che quelle persone quei cittadini che abitano lì sono sottomessi sono sottomessi da dalla forza terroristica
Mi pare che in questo residuali
Almeno negli ultimi due anni
Piero ricordi poi magari
Non ci sia stato nemmeno nemmeno un manifestante anti Netanyahu ucciso ucciso dalla dalla polizia
Mentre arrivano le notizie che coloro che manifestano contro Massimo vengono uccisi quindi non possiamo mettere sullo stesso piano anche perché son fatti molto diversi non possiamo mettere sullo stesso piano
I comportamenti di Hamas che continua a trattenere degli ostaggi civili nelle proprie mani
Con i comportamenti di di Israele per quanto siano aberranti più su questo problema a nessuno piace
Piace vedere chi brandiva qualche saliva in giro ci sarà ancora ma nessuno dovrebbe piacere vedere
Quei quei bombardamenti come non dovrebbe
Per far piacere sapere che
Ci sono decisi dei bambini delle donne delle ragazze nelle valli nelle
Anni dei terroristi di di Hamas purtroppo sì dall'inizio la comunità internazionale è stata senza nel senso che
Era evidente che se e Israele che si deve difendere
Simile
No nel modo in cui si
Difendendo difendendo essendo stato aggredito
Si fosse stata la comunità internazionale forse avrebbero potuto anche usare altri
Però l'obiettivo non può che essere l'hospice
Disputa disarmare deve assolutamente disarmare Hamas
Iniziazioni internazionali ellisse atti internazionali anziché la o Marsiglia
Sono illuminismo per appianare i comuni
Maurizio ascolta volevo fare un passaggio con te sulla intervistati Giorgia Meloni e la Russa Marshall Times perché è stata molto criticata sente succede spesso per non prendere una posizione chiara lei ha detto che era in maniera molto esplicita che l'Italia non deve scegliere tra gli Stati Uniti e l'Europa
Ma sostanzialmente deve bilanciare attentamente i suoi interessi internazionale i questo mi sembra rifletta una visione molto diciamo così realista che tenta di rafforzare sia i legami con Washington al di là come dicevi tu della presenza o meno di Donald Trump che con Bruxelles senza entrare in conflitti diretti che cosa ne pensi questa di questo posizionamento e la politica estera italiana
Guarda
Dal punto di vista di Giorgio Merlo il purtroppo
Amo rapporto con lui l'opera che è diverso
A gli Stati Uniti d'America sono gli interlocutori nazionali
L'Unione europea è una parte ormai di noi
E una questione molto scommettere lo stesso Governo il livello di di locuzione Colli PG e con e con all'Unione con l'unione con l'invio
Io spero all'Italia io spero che l'Italia che Trump non voglia fare un lega mica magari attenuando i dazi dazio all'Italia perché questo vorrebbe naturalmente comunque si metterebbero quasi una Renzo sleale da parte dell'Italia Sears tutto questo
Nei confronti degli altri paesi europei Gino non saranno fermi però rispetto al Erika hanno molte più calmi
Dal punto di vista commerciale restituzione
Cerchi Emmer diciamo siamo molto lontani
Dall'aver portato a termine gli obiettivi cioè c'erano una serie di questioni che potrebbero ma lo sto molto
Per per il nostro Paese e poi non c'è però l'ho già detto al che nonostante Trump
Hanno non possiamo non avere quello come convergenza l'orizzonte l'aveva segnato Marco Pannella
Quindici vent'anni fa con la famosa iniziativa sono dipinti gambe ed Europa hanno nel senso che
C'è un legame duratura legame naturale
Quello tra già Luigi d'America
Ora
Anche perché voglio dire
C'è stato il molto più forte che si con
Negli Stati Uniti Polizzi ogni
E non non non abbiamo avuto però non possiamo dimenticare
Fondatore occupanti di quei territori dall'Europa venivano con me non fu parte un termitai e miglior alimenti però provenivano
Dopo un una guerra il nella quale massacrati tra di loro
La soluzione invita acidificazione quando esperta scelta
Federalista da parte di quindi decine distacchi decine di Stati
Conclude c'è proprio davvero che ancora adesso sono molto disse in tra di loro
Nelle loro nelle loro leggi nazionali
America uno alla il TAR ha Erika divide mondo cioè quelle che sono le sue convinzioni
Tanto molto mobile va in America
Dunque lo sa secondo quelle che prosegue incriminazioni i suoi conti
Per cui poi tranquillamente in via in uno stato molto lo tradizionalista invece in uno stato molto più liberale
E questo dovrebbe essere quindi
Noi pensiamo all'Europa federale in vista di un rapporto molto più stretto con agli Stati Uniti d'America da naturalmente un rapporto alla pari però per riuscire ad avere un rapporto alla pari
Non contrasta con gli Stati Uniti d'America dovremmo fare qualche passaggio passaggio qualche passaggio molto profondo dal punto di vista
Ma di vista istituzionale c'è poi Giorgia Meloni ha un problema
A un problema che il suo partito
E mi pare di rivedere Almirante no quando avevo un problema col suo partito sul divorzio
Dov'è l'unico che
Il Consiglio nazionale o nella direzione del rigore uno di questi organi diceva che erano sedici persone
L'unico a favore del divorzio Almirante che poi naturalmente accettò la decisione del partito essendo il segretario il segretario del partito ci fu il dibattito era l'unico perché c'era poco da fare
Lui l'ha sempre rivendicato con il suo voto contrario all'interno all'interno del partito nella sua
Diversità rispetto agli altri agli altri membri e agli altri dirigenti del partito io penso che se ci fosse un dibattito di quel tipo oggi
Bella l'entrata dell'Italia penso che su diversi aspetti Crosetto
Penso che sia cambiato quindi Crosetto che è un liberale
è un liberale avrebbe
Tuttavia dire su alcune su alcune scelte poi voglio dire aver da ridire lo vuol dire
Sfasciare il partito
Però avrebbero da ridire facessero un dibattito aperto sarebbe una cosa molto molto interessante
Cioè è vero che
Questo testo non me
La continuità o
Logico l'eredità lo me assolutamente l'avesse da cioè non non la continuità con la vecchia destra liberale non cioè assolutamente però prendiamo pure atto che se Giorgia Meloni
Non fa scandalo se oggi non fa scandalo magari cinquanta anni fa sarebbe stato diverso se oggi non fa scandalo perché c'ha un figlio fuori dal matrimonio diciamolo pure lo delle più alle nostre lotte che alle loro
Ascolta sorridendo la notizia non so se avuto modo di approfondire la questione del drone russo sul centro high tech che avvenne europea
E c'è un'ipotesi di spionaggio e certo gente licenziosi che che questi intelligente che ha fatto quest'ipotesi qui si parla di della magistratura lombarda andare interessante che stiamo parlando della della sponda lombarda del lago Maggiore va be'vedremo domani insomma Colosimi gelosa
Eh già strano che perché da quello che dicono che ci hanno fatto sapere
El indipendenti in diversi giorni è la quinta volta
Cioè non mi non mi bastava una
Non da parte dei russi da parte nostra cioè non non siamo in in grado di governare non dico i nostri Shelley
Di governare quella porzione di cielo in quella zona dove ci sono delle industrie di particolare importanza per la sicurezza nazionale e in particolare per quello che riguarda il centro di ricerca l'opera per la sicurezza europea
Cioè anche perché lì c'erano gli stabilimenti di Leonardo sì esatto in un girata fuori due giorni
Ci stavo dicendo dice
Sa dell'attenzione siamo già dentro casa vostra non c'avete ancora visto
Pesaro e facciamo e passeggiavo anche perché andiamo torniamo andiamo per li togliamo diverse volte nove per diversi giorni cioè cose incredibili e questi vogliono spendere quattrocento miliardi per fare che
Perché ognuno te abbia la sua porzione di cielo assicurato non non centouno si capisce questa scelta ben compie una scelta per me semplicemente incomprensibile oltretutto oltretutto bisognerebbe ci sono
Gli studiosi di queste cose bisognerebbe confrontare quello che lo studio del parlamento europeo lo studio ma resiste da diversi anni è stata scelto come e come una delle attività del Parlamento europeo non da parte deputati ma da parte degli uffici quello di studiare quanto costerebbe una maggiore in integrazione con gli attuali tritati quindi sempre con un'Europa intergovernativa e non federale
E continuano a dire che facendo alcune scelte anche sul fronte Gelmini della difesa si potrebbero risparmiare tantissimi soldi
Ma prima di spenderne ottocento miliardi vogliamo intanto vedere quanto possiamo recuperare che di questo non se ne è parlato assolutamente quanto potremmo risparmiare con una maggiore integrazione e poi vediamo quanto e su cosa investire perché adesso stiamo investendo sulle stabili darmi internazionali
Quali fabbriche cioè quali armi serve no perché se se sei mesi sulla fabbrica di bomba a mano diciamo
Dovresti stare in territorio straniero è però se investi sui missili intercontinentali
Cioè di altre prospettive di difesa hanno che all'occorrenza potrebbero diventare d'offesa quindi
A parte che questa roba dove si discute
Mi pare che sia stato esautorato anche il Parlamento anche in Parlamento da questo dibattito
E poi penso che i parlamenti nazionali d'accordo
Bene che ne parlino e quant'altro ma il Parlamento europeo è uno nodo fondamentale è uno snodo fondamentale attenzione
E mi sono occupato degli di euro la pole Europol la polizia della polizia europea che ormai
Pienamente funzionante
E noi chiedevamo semplicemente una cosa
Che ci fosse il controllo democratico della polizia europea è il Parlamento non si limitasse unicamente a finanziare il bilancio di Europol devo dire che dopo cinque anni
Relazione con il diciamo
La nostra tigna
Il sostegno del Partito popolare europeo ci siamo arrivati ci ha ma avevamo contro tutti gli altri
Cioè voglio dire poi Salice alle trattative ti do questo rinuncia quelle via dicendo alla fine nel la la il controllo democrat sul Parlamento
Però sulla sulla polizia europea sull'Europa è diventata una cosa una cosa concreta
E ma come dire
Coloro che
Oggi sarebbero nel gruppo di Giorgia Meloni votarono contro
Perché giustamente vedevano in questo Uhl insieme lo hanno dichiarato ecco di un'Europa federale
Disse vennero fatte dal si sarebbe dovuti dal avanti su quella strada rispetto anche ad altre ad altre agenzie ad altre situazioni che voglio dire
Sette evidente in rete dei servizi segreti e le chiavi al bar o in piazza ci son posso dire nelle quali alli
Con il controllo democratico anche in Italia lo
C'è il Copasir che si occupa di controllare le attività dei servizi segreti
Il egli si esaurisce il controllo democratico che però c'è che però c'è e a delle condizioni
Nel dibattito interno tra le forze politiche si può rafforzare o indebolire nel senso di Segreti segreti fate quello che volete oppure ricordate di quali sono i binari
Della vostra azione nei quali si può muovere la vostra la vostra azione su tutte cose da direi da riconquistare in termini di conoscenze informazione anche dei legislatori
Anche dei legislatori quindi io spero che ci sia da parte dei partiti politici europei una forte azione politica perché del Yarmuk si parli in Parlamento europeo certo
Voglio dire i dettagli delle degli dentro gli oggetti
Con le definizioni del tutto come scelta politica
Qual è la scelta politica più opportuna per il presente e per il futuro dei cittadini europei e non semplicemente degli Stati nazionali e diciamolo pure non è che si fanno sempre gli interessi dei propri cittadini
C'è una cosa curiosa che
E l'inchiesta rispetto al drone russo
Son vedendo che scusa se ci torno un attimo Maurizio se ne occupano due lavoratori
Di cui uno di loro nelle scorse settimane ha chiesto il rinvio a giudizio per due imprenditori titolari di una società immobiliare in Brianza che si sarebbero messi a disposizione anche in cambio di cripto valute per una presunta attività di spionaggio per l'Intelligence russa naturalmente
Essa rimane indagine però
Mostra interessanti diciamo ci sono i presupposti per arrivare a delle conclusioni quanto casa
Nel frattempo Donal Trump ha minacciato bombardamenti e dazi secondari sull'Iran ma se il Paese non stringe un accordo con gli Stati Uniti per garantire che non svilupperà l'arma nucleare
Se non stringono un accordo ci saranno bombardamenti saranno bombardamenti come non ne hanno mai visti prima questo detto Trump proposito
Dell'Iran come diciamo durante un'intervista dissi i funzionari statunitensi e Ranieri stanno parlando raggiunto
E insomma non ci va leggero però la la strada più o meno coordinando arrivano in base alla quale
Sì anche con la Groenlandia rimane tracciata anche con il Canada anche con l'Europa cioè mi sembra appunto
Sembrano quelle anche con Putin oggi
Sì sì ma con tutti Coppa la guerra tutti no quindi evidentemente
Si minaccia tutti per poi fa l'accordo con qualcuno è rimasto a Urago che abbraccia l'accordo perché questo è il problema vero Egle che può avere tutti contro perché poi diventa una coalizione di fatto no
Se attacchi tutti ognuno per il suo sì di tende
E è costituito una coalizione tanti che Stati Uniti quindi non è quello lui sta puntando evidentemente a un accordo con qualcuno e il qualcuno non può che essere credo poi si vagliano insomma
Io faccio pure io non sono del professor Rossini
Può essere lascino o la Russia
Il circo qualcuno l'accordo dovrà farlo magari in cambio di cose da dare all'uno all'uno o all'altro
Senti volevo dire una cosa certo
Cioè su questa proposta di Calenda
Si è venuta a me di fare un partito no no vuole fare un partito diverso un nuovo partito
Un partito dei volenterosi italiani più tensione stiamo prendendo la vita più europeista del PD
Forse sforare l'aria più Europa
Più Europa non Italia viva
Cioè secondo me
Non conosce bene coloro con i quali ci vorrebbe andare capisco le difficoltà del momento le sue difficoltà però evidente che non capisce con chi si vuole non conoscenti non conosce con chi si vuole
Conquisti vuole aggirare mi sembra più una cosa di
Di
Disperazione che altro uccello senso che Greer Renzi
Con Renzi che riesce a stare più in televisione di lunga le lenti solo ma sono riusciti ad autori Solazzi
Ma non è che adesso li vediamo come
Indipendenti
Cioè lui era un deputato europeo del Pd capolista a quale il partito dato trecento mila voti di preferenza nel Nord Est
Dove non aveva nessun che Romeo la cosa al Nord Est
Non aveva nessun insediamento insediamento territoriale quindi c'è stato una vita all'immobile
Mobilitazione del del PD per farlo eleggere deputato europeo dal quale è andato via Renzi era il segretario del PD cioè di che stiamo parlando sono fatti loro se la vedessero loro agenti lo non credo che Renzi abbia cambiato idea rispetto alla politica
Dopo che è andato via dal Pd no segretario tracciava la Libia
Devo dire
A secondo dei punti di vista suo merito o demerito Stato l'unico segretario del PD che e riuscito a fare entrare il Partito Democratico
Del pub l'intero partito democratico nel Partito socialista europeo
Dove prima
C'erano deputati del partito democratico che legittimamente poteva aderivano al gruppo liberale e altri al gruppo del socialismo europeo c'è oggi il PD incastrato in quella forza politica deve ringraziare Lenzi
Che forse e dice di essere in meno socialista il meno socialista nemmeno socialista di tutti ma quell'operazione politica l'ha fatta lui me era il segretario
Poi perché se ne sono andati perché vogliono tutti hanno a me è un è un dibattito a un dibattito che non che non interessa
Però non credo che nelle pieghe di questi giochetti
Possa crescere Rondi con la forza politiche federalista ma possa crescere come dire continuare a crescere
La forza politica del federalismo
Nell'ultimo mezzo secolo della storia in Italia e se posso dire anche della storia del Parlamento e della storia del del parlamento europeo ed è la controprova che questo partito
è il partito radicale la controprova è dato dal fatto che da quando il partito deputati del partito radicale o radicali della Lista Pannella non sono più nel Parlamento europeo un certo tipo di dibattiti e quindi di alcune idee
Forti
Dell'Europa che avrebbe dovuto essere e che dovrà essere necessariamente se non vogliamo a ripetere gli errori gli errori gli errori del passato sono completamente scomparsi sono completamente scomparsi naturalmente c'è qualcuno che ogni tanto si alza ed evoca
Ed evoca questa questa necessità ma devo dire
Dal settantanove a oggi gestito c'è stato un momento storico nel quale si sarebbe potuto
Si sarebbe potuto fare un passo avanti verso l'Europa federale è proprio questo e proprio oggi oggi c'è questa opportunità
Cancro le forze politiche in grado di coglierla l'opportunità che non è un'opportunità elettorale e innanzitutto un'opportunità politica
Che mi pare evidente sia assolutamente difetti di cui non hanno alcuna consapevolezza ecco
La sua tonici o velocemente per quanto riguarda invece il l'incontro di azione c'è stata un'intervista su Repubblica Donzelli no che a un certo punto ha parlato di un'ipotesi di un'alleanza con Faravelli italiana alle regionali nelle Marche
E dunque un alleanza sui meriti sulle proposte che cosa ne pensi
Se va bene a loro cioè
Cioè voglio dire penso che evidentemente ancora una volta nella scelta della disperazione nel senso che
Voglio dire anche a livello delle diverse regioni italiane vi sono situazioni
Non chiare Controchiave perché c'è non c'è un modello di società dietro queste politiche c'è un modello di delle convenienze elettorali del momento
Evidentemente a Fratelli d'Italia
è utile e conveniente l'apporto di Calenda e nelle Marche ed evidentemente a Calenda conveniente sostenere Fratelli d'Italia nelle Marche
Semplice cioè non è che Roberta convegni su questo
Va bene senti allora se sei d'accordo ci fermiamo qui per oggi sono abbiamo altro da aggiungere perché avremmo concluso e sulle disposizione va bene tra l'altro sappiamo che ti devi usare
Molto riposare devo va bene greche avevamo qualche Cacciadenno riso pasta e molto bene dai beh diciamo diciamo che
Devo ringraziare sequestrata devo ringraziare Carlo Ponti figlio abbia trascinato
Di dura ed era fare una Maccarone un un analisi diciamo così preventiva non avendo avuto alcuni sintomi
E che invece meno male che ho fatto perché
Mi sono dovuto fare una cosa d'urgenza tre giorni fa
Diciamo adesso sono in convalescenza ma diciamo mi pare di essere in grado ancora di ragionare questa cosa importare questo pare anche a noi perché sono stato importante conversazione tra l'altro è durata
Un'ora quindi ti faccio ti facciamo i complimenti e gli auguri naturalmente Maurizio buon lavoro
E allora ringrazio Maurizio Turco turco sfiorare il partito radicale di diamo appuntamento la settimana prossima per la consueta conversazione settimanale adesso vi lasciamo la rassegna stampa scientifica a cura del professor pondera