"Riforme-presidenzialismi?" organizzato nell'ambito della Festa di Cuore

Per tornare nel partito socialista non ci convince
Perché non risolve il problema che ha illustrato prima D'Alema
Cioè non introduce nel sistema elettorale un meccanismo che in qualche modo spinga verso
La coalizione e verso le alternative non abbiamo fatto un suggerimento che è un'ipotesi anche la nostra discutibile opinabile che tende ad andare in quella direzione
Si potrebbe anche prendere in considerazione la cosa che diceva prima Teodoro non nel senso di introdurre il sistema inglese perché con il sistema inglese che mi pare di capire Teodori
Privilegio comunque considera buono
Perché a me va anche bene ma ricordo non spettano no comunque prendendo scusi dividendoli il sistema come verrebbe fuori dal Senato c'è un altro avevano nominale io penso orrendo con un quartetto universo proporzionale penso la stessa cosa
Cioè il sistema inglese che vorrebbe dire che si compariamo tutti perché con il sistema inglese chi non raggiunge il trenta per cento dei voti non ha effettivamente un peso nella vita politica noi proponiamo un sì su una certa via si può seguire la via francese si possono trovare varie forme
L'unica via che non si può seguire Pio esprimo una mia opinione personale e quella che indica la democrazia cristiana perché ieri Forlani nessuno anzi stamattina Forlani nel suo intervento ha detto due cose una giusta
è una sbagliata
La cosa giusta quella che lui ha detto le riforme elettorali si fanno con delle maggioranze
Che non devono coincidere con le maggioranze di governo quindi le riforme elettorali si fanno con il concorso di tutte le forze democratiche che hanno contribuito a fare
La Costituzione della Repubblica e questa è la cosa giusta la cosa sbagliata dal mio punto di vista che la proposta di legge maggioritaria che propone la DC perché su questo io non avanza un argomento giuridico ma puramente politico
Noi siamo un Paese in cui c'è un grande polo moderato che la Democrazia Cristiana che ne possiamo dire quello che vogliamo è un grande partito che raggiunge oltre trenta per cento dei voti che ha un grande radicamento alla sinistra della democrazia cristiana ci sono sette liste e non contro la Rete di Orlando contro soli partiti sette nessuno di questi partiti a o probabilità di superare il venti per cento dei voti con la legge elettorale dalla Democrazia cristiana la DC governare dedita né per altri cinquant'anni
Io non dico che sia il fascismo non è il pacifismo è una cosa che io personalmente vorrei evitare e quindi la riforma elettorale deve essere fatta in modo tale da favorire l'alternanza non da rendere eterno il governo dalla Democrazia cristiana
Direttore dove siete me li posso fare una domanda qua perbacco
Sì aveva stasera Fabio non esterni stasera ritardi ritardi era nato il tredici e ci tengo molto è io vorrei che tu voglia e sì anche al bar adesso che deve dire anche quando queste rare spero potrei fare loro la decido io l'ho Lorbek tutto al contenuto la lunga esse perfetto
Ecco comunque elettriche
Va bene o questo volevo sapere insomma
Cioè signor Rivaldo tu ricorderai ieri sera se Rivaldo per aver proposto l'annientamento del dei partiti e la tre sere fa per aver proposto comportamento al quartier generali vada ti prego torna moderati iniziano ancora inizio di serata vediamo se
Non tenga al microfono con le mani perché voglio riprendere
Io voglio dire questo ed è già leggenda rivela lei pensa che sarà dispiace il Presidente perché venga si ride un pochino
Vuol dire che serrano la fame ridere allora
Io volevo domandare o chiedere
In questi quarantacinque anni il Partito Comunista fatto
Una svolta che è andato oltre il trentatré per cento
E poi dopo del trentatré per cento ha cominciato a scendere e siamo ripartiti
Partito Comunista è sparito
Io io in questa cosa ti sto male perché io resto comunista anche senso sarà
Lì si ebbe uno due tre quattro cinque
Vi dichiarate tutti di sinistra
E alla voglia altri cinque non c'è uno che d'accordo con l'altro
Il Baldo non ha può avere pietà non affondare troppo i colpi no prego no sono altri quattro dibattiti e no siamo siamo in un dibattito serio
Io mi domando se dobbiamo rivolte a questo punto
Dunque a D'Alema ovvero alla Gagliardi
Guarda ovvero nel senso che sono la stessa persona guardate
Guarda che io sono abbonato al Manifesto dalle origini assai
Perché c'è una al ventuno
Perché c'è una massima
Di Bautzen tutte dice
Quando due bisticciano c'hanno ragione tutti e due
E l'ho fatto un ragionamento mio personale strada il Partito Comunista Italiano e il manifesto
E mi trovo più d'accordo con il manifesto che col Partito comunista Italia
Però D'Alema
Io vi domando Berto
Ma è mai possibile che non riuscita noi abbiam perso i voti noi siamo spariti eccetera
Ma non è mai possibile che non ci sia nessuno che gli dia ragione
Specialmente questa sera l'altra sera dell'altro ancora e poi ci sono altre serate in questo dibattito dare automedica
E vedremo vengano vi troverete d'accordo con nessuno ma come questa questione danni una risposta
Sono arrivato proprio
Aveva un altro la serata è stata donata alto livello Evaldo grazie allora
Cattedrale davanti a un'altra no qualcosa versa stranamente si libri Rivaldo vi voglio vedere prima che vai via perché c'ho qualche cosa da suggeriti da mettere sul ora bene vorrei esame prevarrebbe l'ingranaggio di una
Mamma mia
Forse dipende dagli inviti che sono stati fatti anche per la pesca
Dagli assortimenti diciamo e questo non va maliziose ma insomma sempre restano di storia dell'ambito della sinistra quindi
Ma la sinistra italiana è divisa cioè non è che l'abbiamo scoperta alla festa di Cuore diamo una cosa nota
Quelli che io penso che la gente sia in grado di capire le ragioni di questa divisione di orientarsi di fare venire una spinta verso l'unità
Io sono convinto di una cosa che c'è bisogno di una discussione anche di una lotta politica della sinistra
Altrimenti non si ricostruisce l'unità
In una prospettiva d'attacco perché poi la sinistra serve se è in grado di conquistare delle cose di affermare dei valori di cambiare la realtà perché se no non serve a niente quindi noi stiamo discutendo
Per cercare una strada che consenta la sinistra italiana di tornare ad esercitare un grande peso nella società e possibilmente le consenta di governare l'Italia
Anch'io mi sono iscritto al Pci da piccolo e abbiamo vinto siamo arrivati al trentaquattro trentatré a un certo punto addirittura
Dopo di che c'è stata da allora ad oggi un pezzo della storia del mondo
Che se noi poi naturalmente ci saranno state tutte le sciocchezze compiute dai gruppi dirigenti diciamo
Ma c'è stato un pezzo della storia del mondo
Che è andata precisa non è andata per il verso giusto diciamo negli ultimi vent'anni e noi ci misuriamo con questo capitolo con questo grande problema
Che ricostruire un'identità e una funzione della sinistra non è soltanto un problema dell'Italia anzi in fondo in Italia ancora
Siamo forti
è un problema che si pone su scala mondiale mi ha raccontato il compagno Veltroni che andato qualche tempo fa a Mosca a fare un seminario su come si fa la propaganda elettorale
E che non erano abituati da fare la propaganda elettorale
E ha fatto un seminario per i quadri del PCUS partito con il quale intratteniamo buoni rapporti e lui molto modestamente ha detto sì io ve lo spiego ma noi voti non è che ne prendiamo molti quindi gli hanno detto noi ne prendiamo di meno per cui vorremmo imparare da voi come si può arrivare al venti per cento pericoli vede il mondo va così
Che noi che siamo messi male mandiamo della gente a Mosca a insegnare ai comunisti a vedere di arrivare al venti per cento perché sono arrivati al dodici dalle ultime elezioni
Se noi non teniamo conto sì e noi siamo dentro questa storia poi cerchiamo di starci in piedi ragionando e cercando una nuova strada magari anche essendo divisi fra di noi però
è facile ci possiamo fare della propaganda cerchiamo ognuno di dare un contributo a cercare una nuova strada per la sinistra per fare in modo di essere uniti e di vincere questo è il nostro sforzo dopodiché non credo che non discutendo invece faremo molta strada
Coraggio Rivaldo altri quarant'anni di pazienza e te la facciamo
Domande c'è qua se l'aveva poi da poche ore io da fare sì Michelena nuovi valori Michele rebatta nella parte opposta alle sei caro c'è Michele Pingeot maneschi si chiama Michele pareva no volevo che le sue no il Papa parla forte a volevo chiedere semplicemente prima escono dal Gia tra il nuovo i nuovi falsi riformatori e il il Pd piani di rinascita nazionale di Gelli
Voglio dire nella pratica cosa è stato realizzato di questi piani da questi nuovi visto di Stendhal sia cosa è stato realizzato nella pratica se c'è da tenere se ci son sia si sono affidate nelle adesso valutare luce del sole una volta Fazio Turina sponsor
Finito
Ma forse fra casi può può rispondere perché ha una sua teoria che devo devo dire che condivido oltretutto
Ma io credo che appunto senza andare ad una teoria complottare da però c'è stata una corrente culturale politica il e di potere
Che ha imposto una svolta alla Società italiana nel senso voluto da Gelli io voglio soltanto elencare alcuni punti il primo punto che sia pienamente realizzato è stata la spartizione dell'etere con la assegnazione di una grande fetta
Del deliberò estere ad una concentrazione privata potentissima che oggi quella di Berlusconi che ha una fortissima influenza iscritto alla iscritto alla P due record italiano alla Loggia p due questo è il primo punto il secondo punto che si sta per realizzare c'è la messa sotto controllo qualcuno dice attraverso gerarchia altri dicono attraverso un collegamento con il potere politico
Del Pubblico ministero nella magistratura anche questo era uno dei punti fondamentali nella linea di rinascita democratica di Gelli
La se voi leggete il il suo Piano di rinascita democratica i giudizi sulla Costituzione che Gelli esprime sono del tutto identici
Al giudizio storico che ha dato Cossiga e quindi alla sua necessità di revisione Gelli sostanzialmente dice
Che la Costituzione è frutto di una precario Periodo politico in cui si erano sia realizzato un compromesso di basso profilo tra due forze quella comunista e quella democristiana
E che questo compromesso ha paralizzato l'Italia il compromesso costituzionale
E che quindi poi che l'Italia è diventata più moderna quel compromesso va superato badate che queste cose Gelli non le ha scritte soltanto nel suo Piano di rinascita democratica c'è un giornaletto del bellunese
Su cui Gelli scrittore pubblica ogni settimana stralci degli articoli di Gelli esattamente il viale si chiama italiani picchiare
E in in questo giornaletto Gelli ha continuato a scrivere mese per mese negli negli ultimi due anni
Chi ha chi ha un diciamo passione filologica si può andare accertare non tanto le sue argomentazioni generali
Ma anche specificamente la sua terminologia
Per esempio frasi del tipo
Il questa Costituzione va cambiata ma l'unico abituato a a abilitato a cambiarla è il popolo sovrano
Perché la sovranità risiede unicamente nel popolo e non dei suoi rape sono frasi testualmente riprese io dico riprese può darsi che si siano scambiati pari per altre vie questo non so dirlo
Dal nostro presidente della Repubblica
Io credo che questa cosa non sia una curiosità come dire folcloristica probabilmente Gelli oggi non ha
Più influenza
Però sicuramente Teodori che è stato membro autorevole della commissione di due che ha scritto se non sbaglio la relazione di minoranza
In quella Commissione
L'ho credo possa
Confermarlo è esistito un vasto gruppo di potere trasversale che era insieme affaristico politico e diciamo pure culturale nel senso che esprimeva un mondo io credo che questo mondo oggi sta vincendo o almeno vuole vincere questa è la mia opinione di cittadino disorientato e voleva approfittare di questa risposta
Per
Diciamo
Ricordare a D'Alema lì il punto che io non capisco
Perché io ho ascoltato con grande attenzione il suo intervento e India usato per definire ciò che sta avvenendo tre espressioni che secondo me non sono intercambiabili
Una è riforme costituzionali un'altra Air riforme elettorali un'altra e riforme del sistema politico
Secondo me trattasi di cose che certo si possono anche intersecare ma che sono diventa si può riformare il sistema politico profondamente dolori ha posto la questione del potere dei partiti ma si può parlare di come di Khomeini bassa e organizzata la struttura dell'informazione
Della pubblicità
Della cultura di come un distorto sistema politico sia impadronito delle strutture intermedie dalle USL il alle società sportive
Alle federazioni sportive i cui presidenti sono tutti uomini di partito di potere
Si può riformare il sistema politico senza intaccare la sostanza della Costituzione italiana certo si possono dimezzare i parlamentari e sarebbe una bellezza si può per esempio secondo me eliminare lo sconcio dell'immunità parlamentare
Lo sconcio dell'immunità parlamentare che è un sistema di garanzia in un Paese di onesti ed è un sistema di impunità una classe dirigente fortemente inquinata da ladri
E c'è una curiosità su questo punto il Presidente della Repubblica Cossiga che si fa chiamare professore e come voi sapete professore non è perché non ha mai fatto concorso a cattedra questo leggerle consente sbagliata
E qui si pone il problema credo dal senatore Cossiga sono le ore non è professore io sono professore noi dopo l'errore l'acqua però voglio perché voleva questo modello di ritrovare sicurezza ed è questo il coso mi dispiace di lei mi risulta questo
E lei poi colpisca se può mi smentisca se può
Lei non ha mai fatto concorso a cattedra è vero non se la prenda come Guareschi Pereira caverna per lei scusi e in secondo luogo non ha svolto lavori accademici no guardi se non un lavoro accademico che aveva questo titolo estensione dell'immunità parlamentare ai consiglieri regionali per lettera devo riconoscere Sly la luna e lo studio fatto dal
Presidente Cossiga comunque a parte questo argomento io vorrei che fosse chiarito perché se no il polverone io vorrei che diciamo chi appassionatamente mette la questione delle riforme istituzionali al centro della lotta politica attuale
Si rendesse conto
Di come la cosa non passa nell'opinione
Non passa al
Possiamo fingere
è vero che c'è stato questo grande referendum ma io ho parlato con tanta gente che ha che ha votato sì che è andata a votare anche con la febbre ci sono andati perché Craxi aveva detto di andare al mare
Questa c'è stata una spinta politica fortissima contro i portaborse contro i ladroni questa è stata spinta decisi ora io dico vorrei che chi appassionatamente mette al centro della vita politica la questione delle diciamo riforme si domandasse ma per che se ne parla sui giornali il Presidente della Repubblica bombarda ogni giorno e tutti i partiti si dilaniano su questo ma perché il la nazione guarda diffidente perché la gente non si appassiona io credo anche perché non ha capito di che cosa si sta parlando
Se si vuole cambiare la Costituzione se si vuole cambiare il sistema politico che significa cambiare il modo concreto come il potere si è organizzato se si vuole fare una legge elettorale
E se si vogliono fare tutte e tre le cose qual è la prima qual è la seconda e qual è la terza
Michele sì ora Paolina la mi permetterei di chiedere che abbiate pazienza sono grandi leader perché dovrebbero chiedi però insomma lo dico di essere molto più premi perché ci sono un'infinità di domande il proprio Secret Irene oltre quaranta secondi risposta faccio un'esternazione
D'accordo allora presidente a lei il compito di dare le regole del gioco almeno questa sera se uno risponde prolungamento ed errori o delle domande Paolo Taviani
Sì ho due persone per ora vediamo molte di più che in queste fasi
Bonato Parlamento con la domanda state penso alla facciamo una una una qua e una là
Io vorrei
Nasce il microfono grazie
Revisione fra vent'anni chiari
Ma qui si parla continuamente del fatto del nuovo delle riforme che scorrendo no un problema che cento penso che si vendono in molti ebbene noi parliamo di riforme della costituzione di riforme delle istituzioni
E poi noi crediamo che in molti casi per non dire far tutto quello che ci sono grosse parti è passato alle spalle
Molto spesso anche nella Costituzione in cui non avevamo cose fondamentali in questo fate fate lotte dal patinato in avanti per conquistare petrolizzazione spesso e volentieri non è mai stata rispettata
Allora dico che garantiti sono minori
Puntiamo al fatto che ci sia bisogno di tutti questi cambiamenti che poi vengano rispettate le cose che vengono scritto che vengono dette quando finora il diciamo il fiume è andato in in in un centro porta
Noi parliamo di nuovo poi che ci vengono a dire le stesse cose sono sempre i vecchi
Noi abbiamo a che fare con un apparato politico vecchio di trenta di quarant'anni che ha continuamente a contatto anche queste cose
E sono gli stessi che oggi dicono che bisogna cambiare etolica anziché altri vent'anni hanno fatto e continuano a fare questa politica che facilitano e abbiamo di potere veramente andare verso il nuovo continuando ad avere a che fare con questa gente
Grazie
Per cui vuole rispondere in trenta secondi vi del forse
Rocco reperite fra sentirla c'è un po'di domande sì dai modi domani poche domande
Allora più qualcuno
Io mi chiamo Michele vorrei parlare quando l'accordo dello stesso nome insieme non si può fare allora mi chiamo Paolo e vorrei fare una domanda da Lima certi che alla domanda e una constatazione diciamo qua si sta discutendo di cose serie presidenzialismo altre cose cose serie però
Diciamoci la verità al novantadue per cento degli italiani non frega niente di queste cose è vero è così
La gente in Italia c'è un otto dieci per cento che vota perché ci crede nella politica perché ragione l'altro novantuno per cento vota perché vede quella faccia che più note di quell'altra e basta
Quindi io penso che un partito moderno come vuole essere il PDS deve per prima cosa si occupasse dei contenuti ma
Prima ancora occuparsi dei tassi un'immagine perché è così che si porta in Italia la pensiamo un attimo per esempio Zidane così che dice delle cavolate incredibili e anche maleducato per questo giovane o ma
Se valuta e anche maleducato perché pensiamo alla critica con Kallon è stato cioè USA ha usato un giochetto di parole sul nome di Gallotti Galloro di più e uno dei più grossi giuristi italiani a differenza di Cossiga
E che è stato ma dico ma delicatissimo però se ci guardiamo bene Cossiga ha un seguito popolare notevole Craxi che ne dice anche lui di cotte e di crude al seguito popolare notevole
Intini che quello che dice più grossi di tutte ha un seguito popolare notevole insomma dobbiamo guardare a queste cose a chiare lettere vorrebbe che D'Alema facesse Rosa la pubblicità dei pannolini che è una cosa no
Probabilmente quello che manca i DS una immagine di partito un pochettino più moderno un pochettino più fiducia si sveglia con diverso far bere il suggerimento
Da restrizioni un suggerimento
Cuore può benissimo a rappresentare il PDS di domani insomma un pochettino più più rampante direi ecco
Qui c'è un'altra domanda
E io volevo solo ricollegarmi al discorso che faceva Teodori in relazione al presidenzialismo parla sorte dal piacere anzi valeva ricollegarmi al discorso di Teodori sul presidenzialismo dicendo che bisogna superare questi tabù e questi fantasmi
Solo che mi sembra che gli esempi che abbiamo noi a tutt'oggi cioè non siano dei fantasmi
Cossiga Craxi già in questi personaggi se diventassero presidenti non sa come si comporterebbero nel senso veramente questo presidenzialismo sarebbe una botta alla partitocrazia
Parte sulla partitocrazia vuole rispondere molto brevemente Rina Gagliardi
Se no facciamo altre domande sì sì no brevissimamente io volevo dire che appunto questa cosa questa polemica che faceva Teodori contro la partitocrazia
Non mi piace
E non non lo adesso non non so se chi è intervenuto adesso d'accordo con Teodori o no non ho capito
Non mi piace perché induce so sottintende un'idea che non so il potere l'unico vero potere grosso da sconfiggere in questo Paese sia quello dei partiti i partiti intesi come se non ci fossero differenze illustra l'uno e l'altro come se il PDS e PSI fossero la stessa cosa come se la DC
No forse è vero insomma io penso che questo insomma da un'autovettura che c'è una differenza tra i partiti c'è una grossa differenza tra la Democrazia Cristiana
E chi è stato all'opposizione in questo periodo anche se sappiamo che il consociativismo avuto dei limiti e
Aldina rientri l'usanza io non dovrò non ce l'ho con i partiti no ce l'ho la degenerazione dei carabinieri hanno ammazzato i partiti ce l'abbiamo tutti con le hanno
Un'azione del genere Alice meditare di hanno ammazzato i partiti no ma io scusa volevo essere breve volevo concludere con una domanda anche qui io
Non voglio fare la finta analista ma non ho capito una cosa
In ogni caso se siamo tutti d'accordo che i partiti andrebbero cambiati profondamente questo mi pare evidente che c'è un'invadenza uno strapotere molte corruzioni e degenerazioni benissimo
Mi vuoi spiegare una cosa perché un sistema uninominale
Tipo il Senato attuale o qualcosa del genere così ho capito io ero l'attuale non c'entra niente deve proporsi malissimo allora Leonardo però io proporzionale venisse un sistema uninominale maggioritario di tipo inglese perché perché per quale miracolo io vorrei capire limita il potere dei partiti
Perché questa cosa proprio non non non riesco a capire è una ciò sapienti spetta Carmelo subì no no il bambino e la polemica Santo Iddio cioè i candidati tutto sommato alle elezioni come diceva giustamente qualcuno è diceva una cosa vera
Che il vero problema di queste riforme istituzionali che sono promosse
Dalla stessa classe politica che dovrebbe essere cacciata via e quindi saranno sarà molto difficile che sia una vera riforma e quindi il sospetto che tutto questo sia per mantenere un potere in crisi
Mi sembra fondato ma in ogni caso se c'è questo problema della selezione dei candidati dice e non capisco perché il collegio uninominale cioè cosa pensiamo che in pronto sai sostenendo che improvvisamente nei collegi uninominali passa un cittadino incorrotto e che non c'entra col coi partiti attuali no spiegarmi questo poiché io allora mia quel guardare iscritto sulla bici di tutti di tutti la letteratura di tutto il mondo che nel collegio uninominale il
L'eletto risponde al cittadino così come è scritto che nella Costituzione compresa la nostra Costituzione anche non risponde a parlare io qua manifestano a Roma e siccome in questo Paese e siccome questo Paese l'aberrazione
Il riavvio vedo che se Bossi rinchiuderlo io sarei di proporre una riforma in senso proporzionalisti ma siccome storicamente in questo Paese
In realtà il problema di tutti rispondono i barbigli
E che dai partiti dipende tutto allora se si introduce un sistema in cui l'eletto istituzionale risponde più al cittadino che non al partito evidentemente una riforma basilare in senso democratico
E costituzionale perché nella Costituzione c'è scritto che i partiti sono degli strumenti apre su cui il cittadino concorre a determinare gli orientamenti di governo del paese
I tipi partiti non sono previsti dalla Costituzione viva forse questo ti sfugge
I partiti come intendete voi non ha previsti dalla Costituzione e credo che la Costituzione Pannella Bonino ma della Costituzione
Nella parte riguardanti i diritti politici dei cittadini attraverso i diritti politici Gibellini vengono invocati i partiti ma i partiti non sono previsti come una istituzione non sono costituzionalizzato ivi allora come voi intendete il partito una vera aberrazione della Costituzione
Voi difensori della Costituzione così come dovreste rendervi conto che il partito è strumento del cittadino e non ente istituzionale
Ma scusa caro vinto tutti noi pensiamo che i partiti servono per è fare politica per consentire
Una una partecipazione non causare polmoniti sono uno strumento attraverso cui usiamo termini come urbano a determinare la politica nel
Ma scusami certo che è così ne stiamo parlando del perché è avvenuto qualcosa che ha reso la situazione concreta
Diversa dai principi perché nella costituzioni pare che sta scritto che i deputati sono dei rappresentanti del popolo
Non non è che dovrebbe non non sta scritto lì che rispondono ai parchi mentre oggi è raramente da nobili parlamentari sebbene che sono rappresentati dipendenti sto per esternare le prime è giusto ha ragione ha ragione
Per impedire ai presidenti esternare alle opere con Angelina di domande qua io volevo però farne una io perché penso che forse stia
Nella testa di molti non so se sono nella mia testa e quella di altri ma siccome la discussione si facendo si sta facendo molto complicata ed è molto complicata e anche tecnicamente complicata io tra ieri sera e stasera c'è una cosa almeno che ho capito che a questa mi aggrappo disperatamente la cosa che ho capito è questa
Il PDS e Occhetto lo ripete spesso vuole arrivare a una riforma elettorale in seguito alla quale i cittadini
In un secondo turno non votano più per i partiti ma per una coalizione ripartiti giusto
Questo è il senso perché l'idea è che finalmente si potrà votare direttamente per un governo e non più per centocinquanta partiti divisi tra loro come noi stasera che non riescono mai a combinare qualche cosa benissimo se questo è vero ammesso che questa riforma passi
Mi sembra che il nell'attuale quadro politico il la grande novità sarebbe che il insomma l'ago della bilancia famoso Craxi lo può dimenticare per sempre nel senso che lui ha giocato per trent'anni
Su questa sua ambiguità di partito di sinistra che da un momento all'altro in teoria avrebbe potuto fare l'alternativa ma nella sostanza letale l'unico paese al mondo in cui il partito socialista da trent'anni a questa parte è parte integrante del potere conservatore
Allora lì la domanda che io per farmi come lettore del pidiessino ma penso anche come lettore della Rete dei dei verbi elettore radicale come elettore di sinistra passate Nicora questo termine la domanda è questa
Il Partito Socialista Italiano di fronte alla scelta
Di schierarsi prima del voto
Per uno schieramento di governo da che parte starebbe la domanda rivolta soprattutto a D'Alema e Borghini e se decidesse di stare dalla nostra parte dalla parte diciamo dello schieramento alternativo la Democrazia Cristiana
Non pensate che l'ottanta per cento dell'elettore di sinistra al secondo turno resterebbero a casa pur di non votare per un partito che per trent'anni ha rappresentato il potere conservatore in Italia
Non so se sono riuscito a farla in termini chiari ma questo è il dubbio che uno si pone va bene vizi vinciamo riusciamo a fare questa riforma elettorale dopo di che
Ci toccherà votare per caso per una coalizione che comprenda poi è possibile una collezione che comprende la Rete di Orlando e Intini che ha detto che Orlando è peggio di Bossi domanda
Parlando si è fatto comprendere in una coalizione anche nella quale c'era anche di peggio di Intini alle penultime elezioni si è fatto comprendere che una coalizione tappeto saprà quali alle penultime sono avvenuti quando si parla con Salvo Lima penso per fortuna non ci sta più generali lunedì contento meglio tardi che mai a far parte di una coalizione di sinistra
Noi parliamo delle riforme come ha detto Fracassi facendo sembrare gli abbia fatto confusione invece io ho usato tre espressioni proprie
Perché la riforma elettorale è una cosa e non non riguarda la costituzione
Le riforme costituzionali riguardano la Costituzione io ho detto in modo molto preciso tra quali ho detto l'ordinamento abolire il bicameralismo e quello li abbiamo tenuti io ho fatto la domanda no sulla riforma elettorale ha chiesto la coalizione
Lei parliamo delle riforme istituzionale
Poi vogliamo discutere di come si può costruire in Italia una sinistra che sia credibile come forza di alternativa difficoltà forza di governo
Beh soltanto un cretino può pensare che la riforma elettorale risolve questo problema e scusa riforma elettorale
è uno un cambiamento delle regole del gioco che crea le condizioni in cui la sinistra può competere per il governo del Paese
Ma il problema della di una sinistra che sia credibile come forza di governo e come forza di cambiamento perché credibile come forza che vuole governare diversamente da radici è un grande problema politico
Che non si risolve con la legge elettorale si risolve con la lotta politica culturale col dialogo perché se no noi io ci sto a fare questo dibattito che l'obiezione che mi ha fatto Rina Gagliardi su Malagrotta droga non ci siamo battuti contro quella legge ma l'informazione
Dico Berlusconi lo sa chi chi sono i suoi nemici e vedrai che lasciamo stare credo che primi della lista figuriamo noi dopodiché certo che oggi la sinistra è divisa io penso che se domani ci fosse quella legge elettorale PSI farebbe coalizione con la Democrazia Cristiana non con noi
Governa corali con grande sollievo di un elettore di sinistra lo so perché io Coyotes di perdere ma almeno di perdere votando a Roma sentiamo in cui ci riconosciamo io non io sarei dispiaciuto
Va bene non vedo le condizioni quindi parto dalla realtà non sono contento che il PSI sta con la democrazia cristiana
Però nello stesso tempo penso e l'ho detto più volte che allo stato degli atti non mi sembra credibile una sommatoria faranno il PSI
Può essere il risultato di una lotta politica culturale di un processo ma una pura sommatoria fra cose diverse alternative che si combattono sui contenuti non mi sembra credibile però io dico una cosa
Il problema è un altro scusarmi
Il problema e se noi dobbiamo dire
L'Italia è così socialisti sono così democristiani sono cattivi poi c'è persino Cossiga
Le prospettive della sinistra è difendiamo chic perché la gente ci vuole bene perché quella che ha incontrato Fracassi aspri sono d'accordo con lui anch'io ne incontro tante d'accordo con me poi quando si va a votare votano per la democrazia cristiana però si vede che quelli non li incontriamo mai però ci sono anime cioè io voglio dire noi dobbiamo esserne rimasto interrotto vi amo stare dobbiamo dire siamo questo dobbiamo difendere la demotivazione onori dobbiamo avere un'altra ambizioni State propone mai una vibrare la maggioranza della gente sei prima di conquistare la maggioranza RAI per ma cosa c'entra certo che questo è il vero e aree a maggioranza araba e l'AGEA Milena scusami è minoranza perché minoranza tra la gente
Perché il partito socialista e la Democrazia Cristiana
Fanno maggioranza insieme sarà la gente essa allora il problema è che problema sembrava care cioè no no no il problema e conquistare un pezzo di maggioranza
O di conquistare un pezzo d'opinione pubblica perché son due cose dilemma non è vero ma problema dell'alternativa in tutti i Paesi scusami in tutti i paesi europei
Scusa non è come non esternazione Pancrazi canestri calma non è così legali un attimo solo che dopo dopo ti facciamo interviene i colleghi ci ha comunque volevo dire in tutti i paesi europei a cui ci si rifà sempre
Le forze che fanno l'alternativa la fanno contro le forze di governo
Questo sarebbe l'unico Paese del pianeta in cui le forze della dell'opposizione per fare l'alternativa cercano di conquistare un pezzo di governo un pezzo di forza di governo l'unico paese al mondo devono conquistare la maggioranza devono queste io dico il problema il problema è esattamente quello che D'Alema apposto
La sinistra in minoranza
Ma non può illudersi di diventare maggioranza strizzando l'occhio ad un pezzetto di governo deve conquistare l'agente io credo che di qui non si sfugge fracassata casi è stato chiarissimo e
Può rispondere Porrini a destra la mia domanda è salvabile alloggiavo scusami no perché si
C'erano io voglio dire voto però scusi lei come mai dato passerà sia pure a modo tuo mi hai mai posto c'è ma io so che allo stato attuale come dire io ritengo che noi dobbiamo discutere ma ritengo che la demagogia è facile ma non fa fare grandi passi in avanti
Non è così i in Italia il problema e più in a parte il fatto che non è vero quello che dice fa carico in Germania
I socialdemocratici hanno governato quando hanno costruito le condizioni di un'alleanza con il partito liberale presenta che stava al governo quindi la cosa è più complicata di come sia questo possiamo raccontare quello che vogliamo proporzioni Falchera
In Italia
In Italia esiste un problema diverso
Esiste questo problema cioè io per io non è che ho fretta o che penso che si debba strizzare l'occhio
Ma penso che se il problema dell'alternativa noi lo poniamo come costruzione di un'alternativa a quel tipo di alleanza che ha governato l'Italia che non è soltanto la DC il PSI partiti laici che è una ma è una maggioranza non di tipo europeo qui c'è stato una maggioranza anomala del tutto anomala e la situazione italiana io non credo che ci siano le condizioni di di prospettare questa come una linea di alternativa di governo e penso che una linea alternativa di governo comporta il fatto di ricostruire una unità della sinistra italiana che è stata storicamente divise
E penso che questo non è spezzare l'occhio al Partito socialista è una politica che punta a costruire le condizioni questa unità
Scusa massima però eh no usato un attimo
Però c'è una cosa è che a detta Fracassi che sia Errani convincerlo uno bisogna tracciare sconti ai margini è presente come no ma non è che se con non è per insomma il governo si impara a far la pace cominciano a far bene l'opposizione è così in tutto il mondo magari facciamo
Allora dizione Elia la la perplessità che cementa cinque anni cosa fa ho capito caccia al ribelle l'opposizione in questo Paese va bene scusate volevo
Volevo che rispondesse anche Borghini anche Porrini e la mia domanda
Sulla coalizione possibile io debbo dire che non sono no molto d'accordo con D'Alema lo dico perché prima scherzando dicevano fra D'Alema corgi mi distraggo invece D'Alema ha detto una cosa assolutamente ragionevole
La situazione italiana è complessa non ho mica inventata io e neanche dalle ma è una cosa che è complicata perché la sinistra italiana è complicata
Noi possiamo dire quello che vogliamo
L'abbiamo fatto ma per l'opposizione tutto quello che volete Nismo discutiamo però aiutato a cui noi non possiamo sfuggire che negli ultimi dieci anni la sinistra italiana si è frantumata e divisa come non male
Noi siamo Vashem generosa
Siamo come siamo ormai vicino a un fenomeno io non leggo che a definire di balcanizzazione siamo come la Jugoslavia abbiamo sette partiti che sono si collocano a sinistra
Il movimento che in un modo o nell'altro si richiama alle idealità del socialismo ci sono almeno tre o quattro movimento
Il problema politico dalla sinistra non è quello del pluralismo deve noi abbiamo tante porte sinistra il problema di come uniamo le forze della sinistra intorno la prospettiva credibile di governo dall'opposizione
Ma agire dall'opposizione in modo tale da conquistare la maggioranza degli italiani perché caro Procacci produce il proprio nel dicevo penso sia non so dove sia ma dico che c'era la DC noi dall'opposizione lavoriamo per conquistare la maggioranza degli italiani
Ma non conquista di tutti al pc allora col PDS ora netto ma sapendo che la sinistra è fatta di tante componenti che non pretendiamo di rappresentare tutte vogliamo unire
Come si unisce la sinistra io qui
Introducono elemento che aleggia nella serata che Serra ceppi mi vorrete chiede al presidio lo anticipo su questo punto
Alla sinistra italiana manca un centro scusa il gioco di parole cioè mancano la sinistra italiana una forza che sia capace di aggregare la sinistra vitali unità coesione
Capacità di coalizione capacità di parlare al Paese
Quale può essere questa forza
Non può essere il partito socialista
Non può essere il partito socialista perché non ha la forza perché non lo può essere Craxi si è illuso di poter essere questa fortuna e ha agito in modo tale da pensare di poter rappresentare l'intera sinistra
E ha pensato persino che la crisi del comunismo potesse dargli un vantaggio da questo punto di vista ma non può esistere questa cosa non è una porta per farlo al congresso di Bari noi dobbiamo stare attento a quello che la gente dice siamo a sinistra non si discute più
Sono
Faziosità non ha detto una verità ha detto il PSI al quindici per cento più di così non può fare
Il PSI non può rinunciare la pretesa di rappresentare tutta la sinistra che si pone in termini diversi il problema di un rapporto a sinistra ma anche noi non possiamo pretendere che da soli
PDS siamo la forza che unificava greca e dirige la sinistra
La porta centrale aggregante non può che nascerà questo siamo condannati ci piaccia o no
Dal fatto che le forze che si richiamano al socialismo italiano ritrovano la via dell'unità noi siamo qui ospiti della festa di cuore però cuore stato dentro unità io voglio dire una cosa sull'Unità perché il nostro giornale si chiama L'Unità cultura Quartet
Si chiamano unità perché Gramsci nel mille novecentoventiquattro ha chiamato il giornale L'Unità poteva chiamarlo il comunista poteva chiamarlo il bolscevico poteva chiamarlo che so io l'alcol o che volete voi la chiamato L'Unità e c'è una lettera di Gramsci che spiega perché perché dice che il Partito comunista italiano nasce con un preciso programma politico ricostruire su nuove basi ideali politiche culturali l'unità del movimento operaio di ispirazione socialista non abbiamo parlato di ricomposizione unitaria delle forze del socialismo italiano
Occhetto nella lettera che ha mandato a Branca ha scritto che noi lavoriamo per riunire le forze di ispirazione socialista
Da parte del Partito socialista viene avanti un discorso di unità che non è diffusione di tutti insieme
Ma è la ricerca di una via nuova io dico lavoriamo per questa prospettiva vediamo andiamo su questo terreno che è un terreno chiaro di scelte limpide impegnative
Ed è il terreno su cui dobbiamo costruire un'alternativa
La sinistra italiana non si unirà mai può essere è una maledizione divina la faziosità settarismo faranno in modo che noi non cederemo mai va be vorrà dire che è andata così vorrà dire che governa la democrazia cristiana
Tutti guardano la rendita di posizione il Partito socialista ma che cos'è questa rendita è una miseria
è un partito che si si è inserito in tante porte ma cosa contato che cosa governato che cosa ha cambiato non ha cambiato nulla e con gli anni di governo scusami non arretra no no non essere non è una piccola Renault promessi
è una rendita per qualcuno ma che risultati hanno ottenuto e perché si cominciano a interrogare
La vera rendita di posizione in Italia c'era la Democrazia Cristiana vede la divisione della sinistra quando Andreotti dice i due forni dice la verità
E fino a quando la democrazia cristiana fra due forme a disposizione della sinistra sarà divisa lei continuano a governare
Noi diremo che Cossiga cattivo che Andreotti è un mascalzone per quell'altro Nembro dona ma loro governeranno con il voto della gente noi dobbiamo rompere questo incantesimo L'Unità è difficile una scommessa ma può essere possibile
Dice la Rina Gagliardi ci dividono tante cose sì ci dicono tante cose ma non aggiungiamo di cose in più noi dobbiamo essere uniti sulle cose di fondo come si esce dalla crisi economica come si riforma la democrazia poi scusami Rina
Ci sono delle cose su cui io non ho un'opinione precisa io invidio la tua sicurezza per esempio no dico una cosa e chiudo su questo scusa ci sono delle cose opinabili come dicono gli inglesi me lo potrà dire Teodori
Quando ci sono delle cose opinabili inglese dicono la tua opinione vale la mia la tue ipotesi vale la media io sono di questa opinione sulla droga
Abbiamo ragione senz'altro noi ma io so che c'è un sacco di gente che si interroga sull'altra via io dico che bisogna seguire la via per sino della legalizzazione ma non è che sono sicuro
Se uno non la pensa come me non è che lo posso inchiodare sulla droga non siamo d'accordo non si può far nulla è un punto di discussione
Su altri punti dobbiamo avere la voglia di ricercare l'unità se manca questa voglia allora l'unità non si farà mai
E poi infine l'ultima cosa consentimi di dirlo c'è un'anomalia in Italia teme non possiamo non vedere
Noi diciamo del Partito Socialista queste cose e abbiamo in larga misura ragione però c'è l'anomalia che con i socialisti governiamo tanti Comuni stiamo nelle cooperative nel sindacato
Poi dobbiamo andare in chiaro perché io non accetto la doppiezza io sto insieme nella CGIL e nella lega delle cooperative e nei comuni con i socialisti perché li considero nonostante tutto un partito di sinistra
Ma se io fossi convinto per esternare il Partito Socialista Nuovo dirla finirò Benito se fossi convinto che il Partito Socialista è un partito di destra con cui non mi posso allenare io non ci starei neanche nel movimento sindacale perché la doppiezza non è ammissibile per nessuno
Ma
Tyson cedendo molte cose alla festa in questo momento purtroppo c'è questo collegamento con
La piscina di Alba Parietti siamo caduti in basso non è colpa nostra eh no ma questa è una festa pubblica non potevamo cacciarli via comunque credo che nelle fazioni hanno da fatto un servizio abbastanza ben confezionato e in un terzo collegamento cercheremo di far vedere se non oscura non tanto la dieta la copertina di cuore con Bruno Vespa in prima pagina nudo
E visto che sono qua almeno
Allora
Beh i nostri due valletti che sono per l'appunto Paolo Hendel e Fabio Fazio dovrebbero arrivare appena no riescono sottrarsi alle grinfie della RAI staranno qui con noi stasera come tutte le sere
Per animare il dibattito e anche per passare tra il pubblico per raccogliere le domande come sapete l'argomento di questa sera è di tutte queste sere e abbastanza vago Messina abbastanza preciso le riforme istituzionali e la crisi della Prima Repubblica eccetera eccetera eccetera imperfetta simultanea con il dibattito che in corsa camere
Riunite a Roma per parlare di questi argomenti questa sera abbiamo come si dice in televisione degli ospiti prestigiosi che vado a presentare di Rina Gagliardi del Manifesto
Cominciamo dai giornalisti
Claudio Fracassi e direttore di Avvenimenti
Il mitico numero due Massimo D'Alema
I maligni dicono l'eterno secondo come il ciclista Tano Belloni e infine Giampiero Borghini della direzione del PDS almeno per adesso è ancora in direzione
Gianfranco Borghini cosa ha detto
Gian Piera li confondo se ne scusa io sono o la disgrazia di essere amico di tuo fratello che schiera Piero Borghini quindi li confondo ma chiudendo una Casini né inizio di serata era inevitabile allora io chiederei
A poi dimenticavo di dire che Massimo Teodori quando avrà finito ha cominciato a mangiare verso le sette e un quarto quando avrà finito avremo un anche
Il partito radicale con noi comunque credo che manchino pochissimi minuti io chiederei altra casi Rina di darci una mano aiutandomi a fare domande
Ai nostri ospiti io non so chi di voi venga da Roma sentivo che prima ha parlato di quello che sta accadendo forse Rino può per cominciare questo dibattito darci troppe alcune informazioni cronisti che no ma non viene a Roma
Ed è di da dove vieni e comincia a chiacchierare io vengo da viareggio ma questo penso che non è molto rilevante
Salutiamo Massimo Teodori
Ecco io vengo da viareggio però stamattina ho letto i giornali
E quindi ho seguito qua ho seguito questo dibattito in ancora in pieno svolgimento alla Camera ci dicono che forse domani c'è la crisi di governo e che Craxi l'annuncia però cosa per il momento stiamo a guardare
Io volevo iniziare con una minuscola piccolissima provocazione pochissime se qua apposta posso uso i primati che tu lacerato preoccupazione evitare Paolo Hendel sul palco
Uno dei più noti costituzionalisti italiani
Fabio arriva
Fabio Fazi sta riprendendo dallo choc del collegamento con la piscina adesso sarà tra noi scusami linea continua
Non so se possiamo fare una domanda seria
Insomma io alla prima domanda appunto io sono qui sono una giornalista
E il dibattito sulle riforme istituzionali molto complicato e quindi io ho anche una mia posizione ma non credo che sia interessante la mia posizione
Allora invece mi interessa capire coloro che si occupano istituzionalmente di questi problemi come la vedono
Io comincerei da Gianfranco Borghini ecco io non ero a Roma ieri quindi può darsi che i giornali abbiano dato delle informazioni inesatte ma dalla lettura dei giornali ho capito una cosa che forse appunto Gordini può chiarire
Ieri c'è stato alla Camera un discorso di Oscar Luigi Scalfaro che tutti noi sappiamo chi è Scalfaro un vecchio galantuomo un conservatore un uomo perbene
E ha fatto un discorso appassionato
Un discorso di difesa della Costituzione che ha incontrato mi sembra il plauso e l'approvazione di gran parte del Parlamento io direi che la parte sana del Parlamento tra coloro che non hanno apprezzato questo discorso di Scalfaro ci sono stati i socialisti e a quello che appunto dicono i giornali una parte del PDS a cui Borghini appartiene
Allora io sono rimasta vorrei dire un po'turbata da questa notizia dei giornali e vorrei appunto una spiegazione di un comportamento che ripeto accomuna una parte del il maggior partito della della sinistra
A questo comportamento come dire dal mio punto di vista abbastanza discutibile
Insomma Borghini io sono qui che mi domando una cosa benedice la inizio di serata così evitiamo di
Differenti fra intenderci ecco un tempo si sapeva che dentro il Partito comunista prima dentro il PDS poi c'era una componente molto aperta al dialogo con il PSI
Oggi oggi quello che da questi concreti comportamenti prese di posizioni sta emergendo e che proprio invece siamo in un'altra fase
Che c'è una corrente interno una corrente del partito socialista dentro il Partito democratico della sinistra che come tale si comporta
Ci può spiegare mi puoi spiegare se questa è un'illazione o forse
C'è del vero
Io rispondo cerco di rispondere diciamo distinguendo le due questioni sulla questione del discorso di Scalfaro
Io non ho nessuna esitazione a dire che ho apprezzato il discorso di Scalfaro non è obbligatorio sbracciarsi o applaudire poi non lo faccio personalmente quasi mai l'ho apprezzato perché Scalfaro ha fatto un discorso di difesa della costituzione di quello che la Costituzione è stata nel nostro paese e quindi su questo punto non c'è nessun problema
Scalfaro però ha illustrato una posizione politica relativamente alle riforme rispetto alla quale io non sono pienamente consenziente nel senso che Scalfaro ha indicato una linea che è di sostanziale mantenimento della situazione così come oggi io ritengo ma non solo io questa è la posizione di tutto il PDS
Che sia invece necessario andare verso alcune modifiche dell'assetto istituzionale del Paese che abbiamo precisato di quale modifiche si tratta
La posizione di Scalfaro potremmo definirla
Una posizione conservatrice del tutto dignitosa del tutto rispettabile ma francamente in questo momento una posizione con la quale non mi sentirei di convergere visto che tutti pur dicendo poi cose diverse lavoriamo per una riforme per un riordino delle istituzioni
Per quanto riguarda la seconda che non era una osservazione cioè se esiste dentro il PDS una corrente del PSI io vorrei su questo punto essere molto franco se tu questa cosa
Se noi fossimo nella Russia degli anni trenta e quaranta o cinquanta un'accusa di questo genere avrebbe provocato in me un momento di terrore perché avrei fatto testamento e avrei campionato oggi come oggi francamente mi sembra una cosa alla quale non so neanche bene come si possa rispondere io mi sono iscritto al Pci a diciassette anni e non ho mai cambiato partito sono sempre stato nel Partito comunista e poi nel PDS in modo convinto
E sono stato educato a perseguire una politica di unità delle forze del movimento operaio può darsi che questa linea sia sbagliata ma il fatto di studi ieri impegnarsi di battersi per l'unità delle forze della sinistra
Non mi pare possa essere considerato come avere compiuto una scelta a favore di un nemico a favore di un altro partito questo un argomento francamente che non credo dovrebbe essere introdotto nel privato e per la sinistra discutiamo piuttosto dei temi politici che ci stanno di fronte
Che devo parlare io allora io veramente mi sento un po'imbarazzato nel nella veste di intervistatore perché in genere le domande bisogna un po'prepararsi che
Io non me le sono preparati ma io credo che si può approfittare della domanda intanto per esprimere le opinioni propri e la mia opinione che io vorrei sentire se condivisa e se non è condivisa con quali argomenti non è condivisa e che questa storia delle
Su cui io so sotto la storia delle riforme visto istituzionali sento una grande truffa
Truffa non so come non so come dirlo perché è un gioco di parole che copre fosse del tutto diverso perché riforme istituzionali può voler dire tutto
Che si vogliono meglio delimitare i poteri delle regioni si vogliono cambiare le USL per esempio che andrebbero cambiate tutte queste sono splendide riforme istituzionali
Ma qui non facciamo
Finta che di di non sapere di che cosa si sta parlando
Esiste una parte del gruppo dirigente che da cinquant'anni governa questa Repubblica il quale ha deciso di convincere gli italiani che le cose in Italia non funzionano
Non perché l'Italia è stata governata male ma perché la Costituzione italiana non ha consentito di governare e quindi questa Costituzione bisogna cambiarla la costituzione non alcune riforme eccetera per esempio si dice la riforma elettorale tutti sanno che le riforme
Diciamo delle elezioni si fa con una legge ordinaria quindi è una riforma istituzionale ma non è la riforma della Costituzione non so quanti quanti di voi hanno letto il messaggio di Cossiga tutto è un documento agghiacciante
Agghiacciante
Perché il Presidente della Repubblica di questa Repubblica
Dedica
Poche righe alla liquidazione della attuale Costituzione si permette anche dello spirito a un certo punto dice questa Costituzione citando Calamandrei eccome quelle letteralmente e come quell'uomo che aveva una moglie che gli strappava tutti quanti i capelli neri per farlo di qui
Sembrare il più vecchio ed un amante che gli strappava tutti quanti capelli bianchi
Perbacco per farlo sembrare più giovane così rimase del tutto calvo ora questa è una diciamo battutina e il Presidente della Repubblica italiana mentre nel suo messaggio alle Camere
Per definire la costituzione di questa rete allora il Presidente della Repubblica e chi gli sta intorno vuole un'altra Costituzione vuole cambiare questa Costituzione
Poi esiste la
Posizione
Di Scalfaro Bordini che Martelli ha definito nobilmente conservatrice
Che significa semplicemente il fatto che Scalfaro dice che questa Costituzione va bene ma che bisogna cambiare alcune cose e questo sarebbe conservatorismo
Cioè l'innovazione significa fare un'altra Costituzione io vorrei che ci fosse chiarezza su perché la confusione genera mostri
E il mostro più grosso secondo me sta nel fatto che i più fottuto i conservatori di questo Stato si vogliono spacciare per innovatori semplicemente perché vogliono cambiare i principi innovatori contenuti nella carne
L'opzione io ho letto stamattina un articolo di Gianfranco Miglio si chiama Gianfranco
Il quale poi è uno di questi
Il quale dice ma va bene noi diciamo che bisogna cambiare gli ordinamenti cioè la parte della Costituzione che riguarda il Parlamento l'elezione del presidente della Repubblica eccetera eccetera ma in realtà badate bene che se si mette mano alla Costituzione con una nuova assemblea possedute con una nuova assemblea costituente lo si fa
Perché bisogna cambiare i principi fondativi per esempio dice lui i principi che regolano il rapporto tra la società e la proprietà privata
Sapete quel grande principio costituzionale che che che dice che la proprietà un fine sociale
Ecco questo l'innovatore Emilio lo vuole cambiare e il conservatore Scalfaro non vuole cambiarla allora io dico chi è l'innovatore e chi ha il conservatore
Io vorrei scusate se mi sono accalorato
Ma
Con grande chiari
Capire Perotti niente Coffa
La difesa dei principi fondanti di questa Costituzione è un fatto di conservazione e in che cosa
Lo stravolgimento o il rinnovamento totali quello voluto da costi
Di questa Costituzione sarebbe un fatto innovativo su quali punti quali sono le novità
Fracassi Tour non se il giornalista se è un grande leader politico questo credo sia evidente a tutti travestito subdolamente da direttore di il giornale per domani io volevo pregare intanto Fabio Fazio l'altro nostro
Balletto intervenire sera serata e pregherei insomma fate quel cavolo che volete se volete il male si può fare per fare domande dopo se volete disturbare per per quella che volete o se la prese delle qua badiamo disturbo va bene domani in lei è un uomo da volevo fare per passata ma negano
Scusate se vi danno fastidio per tutta la sera ma il loro ruolo quindi non fateci caso cercate di ignorarli io volevo per passare il microfono
A D'Alema fargli la stessa domanda che le han fatto ieri sera saldi non so quanti di voi c'erano ministro ombra della giustizia del PDS
E cioè cercare di spiegarci in modo abbastanza conciso e chiaro anche ai profani
Qual è la posizione del PDS a proposito di riforme istituzionali e quali sono le riforme istituzionali che il PDS propone devo dire che salvi riuscito a spiegare con sufficiente chiarezza per esempio la proposta di riforma della legge elettorale del PDS
Collegio uninominale a un primo turno e al secondo turno si vota per una coalizione
Niente vorrei sapere se anche tu Massimo ci può aiutare un pochino a capire rispetto a questa edizione confusissima perché ha ragione fra Casini si capisce più leggendo i giornali chi sono i conservatori e chi gli innovatori parrebbe che la la nuova spalla comica di Edgardo Sogno cioè il nostro capo dello Stato sia diventato improvvisamente un progressista o addirittura un rivoluzionario ci può aiutare a capire le tue cose chi sono i conservatori chi sono i progressisti che cosa vuole fare il PDS
Quando si trenta secondi si
Ma io penso che il problema è un po'più complicato di come di
Perché da come la racconta Fracassi in sostanza diciamo noi adesso siamo qui di fronte alla seguente scena
Se dobbiamo militare nel partito di Scalfaro o nel partito di Cossiga e poi hanno spesso diciamo grosso modo anche se così che adesso ha annunciato che è uscito dalla DC
E quindi per la sinistra italiana diciamo resterebbe poi sempre la terza via tra il suicidio che sarebbe forse la soluzione migliore diciamo rispetto a queste due alternative e ci sono state prospettare
Il problema è più complicato
Più complicato perché
C'è ci sono i principi della Costituzione
Che noi vogliamo difendere per realizzare direi che in parte la nostra Costituzione è una Costituzione molto avanzata frutto di una stagione politica straordinaria resistenza all'antifascismo e indica grandi principi che non si sono poi realizzati nella società italiana
Io non credo che la sinistra debba accettare l'idea di cambiare quei principi
Semmai il problema è realizzarli
Poiché la Costituzione e disegnato l'ordinamento dello Stato
Io sono convinto che invece bisogna riformare l'ordinamento dello Stato
E credo che
Bisogna riformarlo a partire dalla necessità di un nuovo patto democratico
Qual è stato il contenuto materiale del Patto democratico del quarantotto
Il contenuto materiale di quel patto democratico è stato
Diciamo quello di aprire di costruire una democrazia in Italia non c'era mai stata mai una democrazia fondata sulla partecipazione dei cittadini
C'era stata l'Italia liberale il fascismo va in galera
Quindi una democrazia di massa
Fondata su grandi partiti popolari
Uno di questi partiti ed era il più grande partito comunista dell'Occidente
In un mondo diviso in due dalla guerra fredda
E in sostanza diciamo
Questa opposizione di sinistra
Ha conquistato un grande peso nelle istituzioni
La centralità del parlamento di un Parlamento bicamerale molto garantista nelle sue procedure era il modo in cui una una opposizione di sinistra
Che era talmente forte da non poter essere messa al bando ma che per tante ragioni anche internazionali soprattutto internazionali non poteva andare al governo
Esercitava tuttavia un peso una influenza nella vita nazionale
E questo è stato per molti anni il modo in cui si è costruita una democrazia ricca forte e vitale però in qualche modo bloccata limita
Limitata dal fatto che questo paese era una grande democrazia dell'Occidente dove dell'opposizione non poteva andare al governo
Ed esercitava la sua funzione di governo dall'opposizione
Ora una lunga fase della storia italiana si è conclusa
E l'esigenza di una riforma e sentita da più parti e in modi radicalmente diverso
Ecco io penso che con la sinistra parte dall'idea che intorno al tema di una riforma del sistema politico è aperta una lotta politica e cultura
Sono in campo diverse ipotesi
Diverso
C'è
Cioè Cossiga Cossiga
Non è soltanto un frammento impazzito del sistema politico italiano lo è anche una testimonianza diciamo della fine di un'epoca del
Ma è anche l'espressione di un certo disegno delle classi dirigenti
Cioè di una idea della riforma costituzionale
Che punta tutto su un rafforzamento del potere esecutivo
Su una svolta in senso presidenzialista
Sul dare un colpo alla democrazia dei partiti
Io in questo non voglio per nulla diciamo
Introdurre la tesi del complotto il mio è un raffronto culturale ma molte delle idee che Cossiga ha sostenuto nel corso di questo ultimo anno
Sono esposte in modo mirabile in un documento straordinario forse poco conosciuto ma che io considero un documento molto importante cioè il Piano di Rinascita democratico della P due
Che è un è un documento molto importante perché la P due non erano quattro scalza che
Cioè è il primo grande tentativo di disegnare una nuova repubblica
è una Repubblica nella quale i grandi partiti di massa
I cittadini organizzati contino molto di meno
In cui sia molto più forte l'elemento della delega personale
Quindi un disegno di modernizzazione ma in senso diciamo così di un restringimento della democrazia italiana
Ora io non credo che la sinistra vinca questa sfida siccome io credo che la necessità di modernizzare il sistema politico l'Italia è oggettiva
E oggettiva
La sinistra non vince questa sfida difendendo il vecchio ordine
Vince questa sfida se mette in campo un proprio disegno di riforma
Di cambiamento
Alternativo rispetto a quello autoritario quello che mira a restringere gli spazi della partecipazione
E il peso della democrazia di massa
Ed è questo lo sforzo che l'abbiamo fatto solamente questo divide la sinistra io vedo a sinistra anche una forte presenza di posizioni
Di sinistra ma conservatrici che muovono da una visione per esempio Pintor ha scritto mirabile articolo in difesa dell'attuale ordinamento
Dicendo che l'obiettivo principale della sinistra e difendere l'attuale ordina
E questo articolo nuove da una idea che io trovo
Serie A tre da discuti non son d'accordo ma è una cosa seria e cioè in sostanza qual è l'idea di fondo è che la sinistra in questo Paese non ha nessuna possibilità nell'immediato
Nel medio periodo di candidarsi al governo del paese
E quindi non ha nessun interesse ad una nuova legge elettorale ad un sistema che consenta ai cittadini di scegliere la maggioranza di governo deve soltanto difendere la proporzionale e quel quadro di garanzie che le consente di continuare ad esistere ad agire
Scusa mansione siccome ci sono ci sarà una valutazione ti pregherei di essere Branch ai vedeva la foto di Cossiga quella dipinta dice la sua noi proponiamo una riforma democratica delle istituzioni
Noi abbiamo detto che siamo contro il presidenzialismo
Siamo per un sistema parlamentare rinnovato
Siamo per un sistema elettorale la Spesal di un professionista io riassumo i principi diciamo che consenta ai cittadini di scegliere direttamente la maggioranza di governo
E quindi un sistema elettorale che consenta alla sinistra di competere con la DC per il governo del Paese
Siamo per una sola Camera legislativa siamo per dimezzare il numero dei parlamentari siamo per dare più potere alle Regioni è una riforma delle istituzioni
Del tutto diversa da quella che propone Cossiga e mi sia consentito
Non è la linea di Scalfaro
è il tentativo di mettere in campo una proposta di sinistra per rinnovare le istituzioni e possibilmente per aprire la strada alla possibilità di un'alternativa di governo Democrazia Cristiana che mi sembra un po'il problema del quale bisognerebbe discutere se no
Tra Scalfaro Cossiga verso sì anch'io preferisco Scalfaro ma insomma di qualcosa quanto possiamo campare che Scalfaro un po'Pratali D'Alema
Allora vorrei chiedere a Massimo D'Alema sulla questione delle istituzioni tra Scalfaro e Craxi ma io ti dico la sai qual è la colpa più grave di Craxi secondo me
è che in avendo insieme a Cossiga condotto una campagna di destabilizzazione di come dire
Tendente a dirò care le istituzioni democratiche
Ha finito per dare a Scalfaro e alla DC la forza perché oggi la DC non è Scalfaro esporrà nella DC Forlani ha detto le stesse cose rimane la Roma-Napoli guidando papà ti sbagli io l'ho sentito parlare Forlani ha detto le stesse cose
Oggi la DC può presentarsi al Paese come una grande forza di garanzia democratica e piglia un sacco di voti
E questo è colpa di Craxi il quale ha condotto la campagna sulla in termini tali apparire una campagna di destabilizzazione una campagna anti democratica
Questo era colpa di Craxi ma dire che grazie a questa colpa non mi porta a diventare democristiano credo che forse ci può essere un'altra strada per la sinistra altrimenti scavo fregati ecco tutto qui
Posso niente
No scusa massima siccome è chiamato in causa Perticara dipinta volevo risponde
Parla forte
No no no no ma io sono d'accordo con quell'articolo e quindi ma dico sono d'accordo con te con alcune delle cose che hai detto però a me cioè sull'analisi che fai sul fatto che è finita uno uno una fase precisa della storia italiana tutto questo io penso che nessuno lo possa negare detto tutto questo però il mio problema
E di capire dove andiamo a parare verso quale direzione andiamo
Perché se non ci misuriamo su questo forse alla fine siamo qui che io faccio molti dibattiti leggo i giornali questa parola alternativa alla DC ci piace a tutti no io credo che non so qui fra di noi in questo pubblico
Chi a chi non vorrebbe fare un'alternativa alla Democrazia Cristiana
Penso che siamo nati per questo quindi su questo punto non abbiamo problemi
Il mio problema nasce esattamente a partire su quale alternativa
Per fare che cosa per quale tipo di governo e forse problema su cui ci soffermiamo spesso troppo con chi facciamo questa alternativa alla Democrazia cristiana perché una cosa secondo me è certa io non non voglio neanche polemizzare con la con la proposta di riforma elettorale del PDS la quale a me convince poco ma ammetto che su questo lascio la parola agli esperti non è questo il punto
Per me più dirimente il punto è che io penso che il sospetto insomma diciamo la sensazione magari sbagliata che ho tutte le volte che sento parlare di questa riforma elettorale
E che essa sia sostitutiva di tutto quello che dovrebbe cominciare a in a dare il senso a questa grande riforma del sistema politico
E come se noi sinistra storicamente abbiamo fatto una serie di cose che non possiamo fare più dobbiamo farne delle altre e siccome non abbiamo una chiarezza di contenuti non abbiamo più identità non sappiamo più da che parte girarci per cambiare l'Italia per cambiare queste schifezze che ci stanno intorno
E andiamo a parare sulle regole
Solo così colpevoli le regole
E nel passato per quello che è stato il passato e possono essere le regole così
Così buone in sé per quello che sarà il futuro chiedo per me il dubbio è questo per me il problema è di capire una volta per tutte come fa
Come può esistere una unità della sinistra che io anche queste a voglio dire ma chi può sostenere che non è una cosa che il che non ci piace l'unità della sinistra non siamo nati per avere unità della sinistra
Ecco come facciamo ad avere un'unità della sinistra per esempio con il Partito socialista dal quale dal quale ci distanti hanno tutte le scelte concrete
Ma io dico non parlo parlo di riforma istituzionale
Parlo del presidenzialismo ma parlo anche di altre cose parlò sa bene scelte concrete che il PSI affatto sull'informazione a favore di un certo tipo di strutturazione del potere dell'informazione in Italia
Parlo della legge sulla droga che considero una pessima applicazione di un'idea dello Stato etico
E il rispetto a un problema che cono di cui conosciamo la drammaticità
Parlo anche del modo di essere Santo Iddio scusate nel Dio che non c'entra nulla ma voglio dire noi siamo siamo per fare un'alternativa anche per il modo di essere di un partito non solo per i contenuti e le scelte ma per il modo di far politica e dentro il Partito Socialista è avanzata un'idea di spregiudicatezza uso delle parole delicate volutamente un'idea della della propria dell'occupazione dello Stato un'interpretazione della politica come modo per fermare eccetera eccetera che penso che vada cambiata che è uno dei mali principali dell'Italia o no
Su tutto questo allora io dico la domanda è questa fate fate Botto datiamo ci per questo cambiamento di regole battiamo ci per modernizzare tutto quello che va modernizzato però dobbiamo forse o no ammettere che c'è un contenuto
Chiaro da identificare in più dentro questo io voglio va bene accetto anche una riforma elettorale che pure non non meno mi convince ma straccetto se qualcuno mi spiega che cosa c'è dentro
Massimo Teodori Rina Gagliardi si chiedeva
Se la colpa è delle regole e questa è la domanda che ci poniamo in molti ce ne sono state regole applicate talmente male e applicate da persone talmente poco raccomandabili che in effetti la domanda mi sembra legittima dunque la nemesi
Ma in questo incontro io sono l'ebreo il diverso
E solo il diverso rispetto a chi più conservatore o più di sinistra più progressista più rivoluzionario
In realtà si muove e seguita a muoversi dentro la gabbia partitocratica
L'intervento di Rina Gagliardi all'inizio non è stato un esempio tipico qual è il problema se all'interno del PDS c'è una corrente filo socialista sei dei socialisti si allea a non eccedere
Il problema in questo Paese e su questo bisogna metterci d'accordo no
Essenzialmente uno e in questo io sono ebreo diverso il problema è che bisogna colpire al cuore i partiti perché ai bisogna colpire al cuore la partitocrazia perché la distruzione di questo Paese
Non è stata la distruzione fatta
Cerco dalla Democrazia cristiana da tutto il resto ma negli ultimi dieci anni quindici anni è successo qualcosa di peggio ed è successo che il partito è diventato il fatto etico il fatto che ammazza la democrazia
Caro Massimo D'Alema dodici democrazia dei partiti ma questa non è la democrazia dei partiti
Qui c'è la partitocrazia che ha ammazzato la stessa democrazia accomuna funziona dei partiti che non è quella di oggi e la funzione dei partiti che non è quella di oggi non è soltanto quello della DC
Non è soltanto quella dell'odiato Craxi è quello del Partito comunista
Del suo ruolo oggi del PDS
E allora il punto è questo il punto non è astratto parlamentarista io presidenzialista
Il punto è la crisi italiana cioè quello che rende questo Paese non democratico
Quello che è all'origine del malaffare di questo paese della degenerazione la democrazia di questo Paese che cose certamente la mancanza di ricambio
Ma la mancanza di ricambio sta all'interno di un vizio you un male italiano che il male è dato dai partiti che siano di destra o che siano di sinistra che siano la DC io che siano il Partito Comunista questo è il punto
Allora il problema si tratta di vedere sul come
Attaccare al cuore ma l'Italia
Non fare delle formule astratte siamo per questo per questo o per quest'altro vogliamo allearci d'non allearci tu fai il gioco del Psi nodo fa il gioco del PDS
Tu sei con con Cossiga oppure sei con Scalfaro questo mi sembra il bla bla bla partitocratica
Il problema di sapere siamo d'accordo che si tratta di sconfiggere i partiti
Nella loro attuale funzione di ruolo al di fuori della Costituzione al di fuori della democrazia di aver usurpato i diritti dei cittadini di averlo sparato le regole della democrazia come facciamo a colpire questi
Questo è il problema e allora il problema non è disegnare un'architettura istituzionale il problema è il come riusciamo a far questo
Allora io ritengo che oggi probabilmente è molto difficile è un'immagine che usa sempre il compagno Augusto Barbera come il barone di Münchhausen è molto difficile che uno si riesca a sollevare
Da uno stagno prendendosi per i propri capelli è molto difficile
Che i partiti riescono a riformare se stessi
Togliendosi tagliandosi le palle
Togliendosi una parte del potere che hanno perché di qui di questo si tratta
Cioè di ricondurre i partiti a essere
Dei rappresentanti sulle questioni politiche toglierli dalla Società poco civile toglierli dai problemi economici finanziari culturali sociali e restituirli a ruolo che pure la Costituzione già scritta perché nella costituzione caro Massimo D'Alema non c'è scritto che
Questa è una democrazia dei partiti nella Costituzione c'è scritto che i partiti sono strumenti dei cittadini
Per partecipare al governo del paese e quindi soggetti sono i cittadini i loro diritti
E la loro ho necessità di fare una politica non solo i partiti è un'usurpazione quella dei partiti rispetto ai cittadini e allora dobbiamo ridare il potere ai cittadini di partecipare attraverso i partiti
E non che i cittadini siano sottili dei partiti e sono subito dei partiti i cittadini di destra e di sinistra della DC o del PDS di Craxi o di qualsiasi altro allora io ritengo
Che l'unica maniera seria non demagogica sia quello di dire se vi è una riforma elettorale
Nonché disegni uno schema
Perfetto perché tutte le leggi elettorali non sono perfette le regioni elettorali sono strumentali per raggiungere un determinato obiettivo se io fossi l'Inghilterra mi batterei per introdurre degli elementi di proporzionale
Siccome sono oggi in Italia e so che il sistema proporzionale in Italia
è quello che ha prodotto che è all'origine dalla partitocrazia per cui i partiti si auto perpetuano
E non solo due partiti tre partiti ma quattro cinque dieci quindici e ognuno con le proprie nomenclature
Con le proprie i propri partitocratiche ci sono un milione di persone che in Italia vivono di politica in maniera più o meno diretta o indiretta o parassitaria
Il problema è che queste è il Paese mucche molto più dei regimi orientali in cui vi è una nomenclatura una nuova classe allora questo è il problema
Allora il come
Qual è il come e questo riguarda la destra e la sinistra destra e sinistra oggi non si misurano sulle formule
Unità del movimento progressisti si misurano sul restituire riguadagnare la democrazia
Cioè riguadagnare i diritti dei cittadini non solo rispetto a chi lo opprime i grandi gruppi industriali finanziari eccetera eccetera ma anche i partiti che in una certa misura hanno espropriato i cittadini dei loro diritti
Allora probabilmente una legge elettorale in senso uninominale
Lo strumento
Che consente di ridurre il potere dei partiti
Il problema non è quello che favorisce la destra o la sinistra
Certo io son sicuro che un sistema uninominale siccome favorisce il bipolarismo la creazione di due grandi schieramenti favorisce un elemento essenziale della democrazia
L'elemento essenziale della democrazia non è quello per la quale la sinistra si è battuta per trent'anni la sua cultura cioè quello che la consociazione della gestione
Ma l'elemento essenziale della democrazia è che uno governa e uno sta all'opposizione uno governa uno controllo
Salvo che quello che controlla poi governa è quello che governa controlla questo è un elemento è uno dato elementare la democrazia per arrivare a questo perché di questo si tratta il problema e del come farlo
Probabilmente una legge elettorale di carattere uninominale che ristabilisce ristabilisca il rapporto diretto
Fra cittadino elettore ed eletto e ponga l'eletto in maniera responsabile non rispetto al partito ma rispetto all'elettore risponda direttamente probabilmente questa è la strada
E allora il siccome il problema è il come
Nei prossimi settimane nei prossimi mesi probabilmente si creerà un movimento
Per un referendum abrogativo sulla legge del Senato che grazie al meccanismo della legge può consentire di arrivare a un a un sistema di tipo maggioritario uninominale con una lieve correzione proporzionale
E allora anche il presidenzialismo che l'oggetto di stasera presidenzialismo in sé non è niente può essere un'ottima cosa assolutamente democratica può essere un fatto sudamericano plebiscitario può non significare nulla
Ma un presidenzialismo
Accoppiato a una visione democratica bipolare della Società data da un sistema elettorale e sostanze soltanto un sistema elettorale un in amore uninominale crea questa situazione Pettenò creati in Francia
Perché lo ha creato in una certa misura corse in condizioni diverse in Germania tradizionalmente lo è in Inghilterra tradizionalmente voi negli Stati Uniti e allora anche un presidenzialismo se non si hanno dei tabù
E se non si hanno delle dei fantasmi che si combattono il problema non è grazie consigliera se non si hanno dei fantasmi probabilmente anche il presidenzialismo dopo e contestualmente a una riforma di carattere uninominale può aiutare questo Paese
Ad avviarsi sulla strada della democrazia che è una strada unica e la strada potere dei cittadini rispetto ai partiti
E creazione di due grandi schieramenti che hanno la possibilità di sostituirsi al al potere per sconfiggere tutti Papotti del consociativismo della gestione di tutte quelle cose a cui tutta la sinistra
è stata così infelicemente sconfitta per trent'anni
Siete salvi tutti molto lunghi
D'altra parte l'argomento mi rendo conto che non è facilmente liquidabile liquidare in poche frasi poche per punirli nella vostra Lunezia proporrei ai nostri due
Siamo già quarti inviati speciali se se già li fa violenza
Paolo dove sedette Fabio tutto quello che vuoi Paolo Giulio succede anche per
I raccordi cominciato a raccogliere facciamo come come Anna mille Carlucci gioca una parte dalla ecco bravo manca la terza classe la la fretta una no e incominciare con qualche prima domanda che ci permette poi di andare a ce ne sono
Per pietà
La domanda
Qualcuno vuol fare domande
Invece Fabio senta posso chiudo se se non ci sono domande possiamo andare avanti intanto chiedo al Pubblico potete voi deve qui c'è una signorina con la palpazione mi fa segno verso scusa
Se si vuole alzare il piede
Nome per favore Andrea
Allora io vorrei grazie ciao forse la domanda è veloce domando con lettere ha domato l'intervento no la domanda
Alla quale dovrebbe seguire una risposta eccetera c'è quello se non son cose note riguarda frammentaria sarebbe vedremo poi si può fare
L'onorevole è stato
Allora secondo il quale la ricetta senza parato il dare potere ai cittadini lascia parlare protesta per questo chi deve rispondere alle sue domande
Dunque lo voglio
Vorrei chiedere
Tutte queste riforma in senso denominava credo mani ha però più diverso
Sono sostenute dal comitato promotore referendum dal PDS in qualche misura
No
Va be'fatta salvo le debite differenze eccetera
Io vorrei sapere
Come se sì da realizzare un sistema elettorale
Più uninominale dove c'è un PSI che ricattati e minaccia la crisi di governo che minaccia stravolgimenti che minaccia l'evoluzione che nella minaccia pioniere smette
Semplicemente perché è questo tipo di sistema nuoce a Luís Ciarfaglia andarsene del tutto se Alitalia può essere utile inutile o che ma semplicemente perché questo sistema nuoce all'UE Lowell o combattenti
Disinteressandosi dei suoi affetti né nell'altro
Gestione dell'economia nella democrazia eccetera eccetera
Ma appunto con questo potere di condizionamento di ricatto nei confronti dell'altra forza politica che gli permettono dirigerà avendo una porzione dell'elettorato relativamente limitata di Wenger
L'ottava politica nazionale in una direzione diversa
Come si supera questo potere di ricatto che non è almeno a mio avviso non è altro che la ricca
Ho abbiamo qui
Abbiamo qui all'esponente del PSI Gianfranco Borghini può rispondere lui perdona la la bassezza della battuta Borghini
Intanto vorrei
Funziona
Non staccato il microfono rappresenta una minoranza insomma
Quotidiano è la tesi
Intanto io vorrei ricordare una cosa nel faceva cenno prima D'Alema
Qualche anno fa
Si cominciò a discutere di riforme istituzionali e anche di riforme elettorali
Noi allora dicono i pc e ce l'ho dentro anch'io perché poi anch'io su queste questioni è un atteggiamento nobilmente conservatore cioè non sono più uno per grandi cambiamenti
Noi ci opponemmo perché questa è la verità perché se no è difficile capire perché la discussione è diventata anche così aspra noi ci siamo opposti tra l'idea di rivedere in qualsiasi modo il sistema elettorale italiane di prendemmo il proporzionalismo che un sistema elettorale assolutamente democratico assolutamente difendibile e quindi non è che di per sé una cosa che non può essere chiusa che però via via ci siamo venuti rendendo conto che quel sistema elettorale
Non consentiva di dare al Paese un governo in grado di realizzare delle alternative in grado di fare determinate cose quindi noi siamo partiti da una posizione di avversione alle riforme istituto e alle riforme elettorali proposta allora anche dal Partito Socialista siamo via via arrivati a una ipotesi di riforma elettorale
Se non ho capito male
Il partito socialista avanza una sua ipotesi di riforma elettorale che noi non condividiamo ma il che non vuol dire che siamo una proposta assurda inaccettabile non sostenibile
Perché la discussione non solo tra noi socialisti ma fra noi e tutti gli altri partiti
Deve partire dall'idea che la mia ipotesi è buona ma anche quella degli altri valida e dobbiamo essere pronti a discutere a confrontarci
Il Partito socialista sostanzialmente propone una correzione del sistema proporzionale
Cioè lo sbarramento in modo che i partiti che non raccolgono un certo numero di voti non possono accedere al Parlamento una certa riduzione dei colleghi cioè la correzione del sistema proporzionale in questo il partito socialista dell'interlocutore un po'dappertutto perché nel discorso di Scalfaro qui tanto ricordato c'era la difesa del proporzionalismo che ripeto non è ha fatto una cosa scandalosa io non accetto l'idea che siccome gli altri non la pensano come me
Ma
Vanno in maggioranza soltanto come l'eccezione e non con la regola in Italia potevano andarci a metà degli anni Settanta
Il partito comunista di allora ha scelto la strada della consociazione e ha rovinato la possibilità di dell'alternativa che aveva una grande forza nel Paese
Seconda questione c'è stato un solo momento probabilmente in cui abbiamo vinto noi borse della riforma
è stato con il divorzio quando si è riuscito a votare su una cosa semplice da una parte e dall'altra
E per questo che io dico a D'Alema
Non che la legge elettorale risolve le cose perché sarebbe stupido ma che favorisce la possibilità di esprimersi o in una maniera o in un'altra maniera
E quindi favorisce la creazione di una democrazia dell'alternanza e quindi favorisce anche la possibilità per le porte della riforma dipingere eventualmente
Va bene scusate il panico a un po'deportato anche per colpa mia la parola torna al pubblico anche Paolo Prato Paola Fabio io creo una decina di domande no
Scusa renziano facciamo una un giretto
Va meglio
Apre molte cose da dire fra cerco di essere conciso anche perché dovreste vergognarvi nel senso che se non riuscite a controllare voi di sicuro non dà più fiducia come politici
Perché dovettero viviamo divenuta qui ragione ma era cosa sicura è la passione che ritraggono non è non è la passione qua perché non siamo venuti qua al vostro solo otto
Cioè voi siete lì in sei attenersi salotto e chiamate questa cosa dibattito c'è qualche cosa che non funziona cioè non si può parlare di cambiamenti sostanziali via gara fondo delle cose ed ecco qua il tutto uguale
Siete voi per fortuna presenterà la sinistra voglia per
Almeno prendiamo questo dallo scudetto era una cosa sola tutt'vi indichiamo in altro posto dove anche riferendo le altre sere
Si discute come qui a cuore io ti dà ragione ma credo che la vicenda sia novelle quindi ai dibattiti che si fa normalmente pubblici parla solo il punk con la gente ascolta e poi va a casa
Qui cerchiamo di fare il contrario hai ragione Stefania nella generato quando ondate il microfono cosa molto se microfono e tutto quello che per fortuna
Comunque la ma non voglio far la domanda perché poi non è che da cui si voglia delle risposte qua bisogna parlare delle cose
E non si può dire la la cittadinanza deve farla politica e senz'acqua da ascoltare loro e poi guardate che non dico delle cose molto interessante cioè non andata alla sostanza del problema
Reagito con la conseguenza vai vai via e poi comunque sentir parlare di conquistare ma cosa sono queste parole conquistare il pubblico ma io non voglio essere conquistato da voi ma come ti permetti
Siamo cosa vuol dire conquistare la cittadinanza ma queste linguaggio medievale signore ma qui bisogna imparare H pirata ascoltare ed essere realmente degli interpreti se siete dei delegati
E non è questo ragionamento da mercato adesso
Facciamo come vendiamo a due milioni in più di latte condensato così la gente capisce che ha bisogno di noi pene diventiamo una forcella usate sta parlando luglio adesso lasciatelo parlare delle parti stabilite
Allora ci sono altre domande al Polo qualcuna qua un'acqua Fabio e facciamo una per una e al volo
Bravo quelli là sono Leonora che spetta come treni regolare allora io vorrei viene ho sentito prima dire che per esempio tutti i partiti in questo momento stanno parlando sono tutti concentrati sulle riforme istituzionali e allora io non ho capito poteva che sono io che non ho capito alta voi spiegati benissimo probabilmente
Perché sono tutti concentrati sulle riforme istituzionali perché da qualche mese a questa parte non si fa più politica
Perché non c'è più la posizione del PDS PSI piena da poco in cui io sono entrato personalmente e che a livello della base per esempio non ha nessuna indicazione su una direttiva siamo fermi noi per esempio
Perché siamo tutti concentrati a fare dei sulle riforme istituzionali secondo me
Ancora con questa correzione ci sono ampi spazi di miglioramento antipatico di miglioramento delle cose
Il Paese lo Stato Marche si può cambiare ancora qualcosa porte prima di cambiare la Costituzione io non capisco questo bisogno sfrenato di di cambiare la Costituzione di di dica durata dalle nuove tentiamo di cambiare
Cosa cambiare
La gente
Io non credo che ci sia questo bisogna sfrenato
Perché perché dobbiamo perché proprio in questo periodo è venuta fuori questa evidenza da novant'anni mi sembra quasi che si voglia affossare dei problemi che sono sorti investimenti veri Gladio
E di concentrare la l'attenzione pubblica su su queste cose praticamente non almeno una band ci sono un sacco di problemi che sono stati tralasciati in questi ultimi e questo io dall'abate PDS almeno di questo mi sono accorta non si fa più politica si parla di queste cose ma di politica vera ripuliti erano se ne fa più
Raccogliamo proprio domande
Sì mi chiamò Luciano
Prima volta per far
Allora qui qui mi pare
Ci siano delle posizioni
Per quanto riguarda le riforme
Che sono schierate abbastanza abbastanza nettamente da una parte si parla ma questo
Le riforme istituzionali da una parte e anche coloro che non le vogliono come del ruolo del Consiglio supponiamo pensano alla possibilità di riforme istituzionali come quella della riduzione del bicameralismo sta cosa qua
Comunque va be'missive di contributi e dall'altra parte di forme che non richiedono operazioni procedurali particolari tipo la riforma elettorale
Sembra che in mezzo ci stia Scalfaro dice che tutto deve restare come ecco io sono dalla parte sua la parte di scatole solamente perché sono molto curioso
Sarei curioso di vedere che cosa succede
Con le prossime elezioni adesso che non abbiamo più nei quattro preferenze
Cioè cioè sarà un po'al binomio permette quattro preferenze
Il centro di tutto il discorso secondo me la riforma elettorale e già avvenuta e già avvenuta perché io ritengo che l'eliminazione delle quattro preferenze
Sì è un fatto importantissimo
Alle prossime elezioni se naturalmente ci sarà la preferenza unica perché mi risulta che sia in cantiere un decreto per cui si può entrare dalla finestra perché è stato buttato fuori dalla porta
Mi pare che si parli di una specie di cassa integrazione quorum per cui siamo di nuovo da capo per i partiti faranno eleggere di nuovo coloro che vorranno loro no
E allora io sono curioso di vedere se sarà possibile che con la preferenza unica se appunto se la vita ecco quindi come si fanno i lavoratori no sì cambia una sola variabile
Si cava una sola variabile per vedere come la situazione di cosa non fatta solo di curiosità io vorrei sentire il parere su questo fatto e se è una fissazione solo mia quella che questa rete quattro preferenze siano importanti e fate questa impressione riavuta valutare cose da campagna elettorale
Semplicemente considerando quello che è stato fatto da parte di coloro che non erano erano contrari a questo referendum perché questo referendum l'abortista insomma non si non raggiungesse il quorum e noi da allora io non lo so sono due mesi che non quanto quanto tempo è passato
Non se ne parla più di queste quattro preferenze io vorrei sapere perché non l'ho più sentito nominare grazie Paolino siano ore sono qua
Ma io volevo fare una risposta previsti una domanda brevissima è molto chiara
Chiedo una risposta chiara a D'Alema e a Bondi come fate a considerare il Partito socialista un partito di sinistra
Poiché c'era una no dovete fare meno cadent Annika governo Colarizi ma come fate a chiamare di sinistra
Deve però chiaramente con poche parole senza ricorrere potrà politici siamo riconosciuti finita li conosciamo tutti tutti i giorni conforto della vita politica
Perché aveva altre due domande ai vari
Sulla scia di quello che dice il Signore prima avvelena Borghini
Non c'è una certa schizofrenia da parte del BDS viabilistici deposita il partito socialista io sentito parecchi interventi violentemente polemici D'Alema in campagna elettorale l'un contro il PSI
Però come si può allora puoi pensare che si possa confluire con il PDS in una coalizione dopo averlo criticato tante volte
Uno quindi qua
Un'altra cosa c'è qualcosa su cui Biesse IE PDS possono andare d'accordo che ci sono si parla sempre cose su cui non vanno d'accordo ma per fare una coalizione vige anche avere in qualche punto in comune
Visto che ci sono alcuni sostenitori per primo borghi del insomma alleanza con i socialisti vuole sapere se c'è qualcosa in comune Nardi
Altra cosa
Prima si è parlato del caso Gallo
Sempre sull'alleanza con i socialisti Diviesto sempre visto come diciamo priorità per un un Governo di sinistra la moralità nella politica
E sicuramente però ecco il il caso il comportamento di Craxi verso Gallo è stato quello di un brigante appunto ma da più parti si chiama Ghino di tacco si fa chiamare
Da quando André se andremo al governo con i soci hanno signor governa con i socialisti che faremo si spartivano le persone con cui regolare i conti come voi a fare grazie cosa perché anche questo è importante perché sa cominciamo anche a prendere i loro vizi poco vorrei vivere cosa degli imperi
L'ultima cosa opposizione un Governo di sinistra vogliamo una sinistra di governo c'è unità ma sinistra omologate a questa cosa veramente sicura è disposto siano a Borghini e da D'Alema
Sì
Dunque io volevo fare esternazioni poi c'è Paolo no esternazioni no
Un commento è un'aberrazione prevalere averne che sarebbe perché bellissima secondo me il dato che esce stasera anche da da questo posto è che esista ancora una grossa fetta del diciamo della sinistra italiana che crede ancora in certi valori che ancora comunista probabilmente e di contro non esiste un partito che la rappresenti box decentemente io credo che il fatto che riviste come cuoca giornali come il manifesto avvenimenti vadano così bene e di contro ecco dalle mai Bottini questa sera hanno hanno questi queste difficoltà di rapporto con il pubblico sia dovuto a questo fatto il problema è che bisogna secondo me come il PDS anche preoccuparsi di riattivando Caputo apporto con la base con l'elettorato
Bisogna risolvere i problemi come anche il sindacato e io non sento un lavoratore che sia soddisfatto della del del della CGIL per dire
Se non si lì se non si recupera questo rapporto
Se non se non si fa nulla in questo senso è chiaro che dopo l'alternativa rimane ci mettiamo un po'il PSI ci mettiamo con la DC preferite Craxi preferite Forlani no nessuno dei due
Non per rimanere soli isolati e morire ma dobbiamo ritornare a essere noi come come diceva anche il signor Ubaldo se non sbaglio vale bisogna bisogna rimettersi un attimino in carreggiata e dopo che vedere chi può stare con lui e chi contro di noi non il contrario secondo me in questo momento c'è una confusione eccessiva
Mille
Ma io sul PDS
E in questo sito mi trovo un po'spaesata lo dico sinceramente
Solo il PDS convinto
Rinnovamento ci vuole e dico
Anche
Un po'tutta la discussione di età del PDS ma convinto ancora di più
Perché un partito nuovo ci voleva e ci credo fermamente
Perché non è vero
Il PDS non fatte punizione con tanti han detto sì alle volte non fino in fondo ma comunque
Da una grossa spinta all'opposizione finita ecco però io voglio dire una cosa ad Allegri Borghini
Lascio stare la Gagliardi del manifesto venuti del manifesto il manifesto fatto gli orrori gli ha fatto anche lui Partito comunista ha fatto degli errori dal punto vista politico il manifesto fate degli oli normali la Rossanda Pintor gente non c'è nessuno
Sul palco immuni dall'isola qui e da errori sul palco perché e poi di qualcun'altra cosa voglio dire
Dato che ci sono lo voglio dire voi politici crisi un Gesù Bonduelle ogni senso cattivo dovete tenere conto anche della base non fare solo politica da solo
Noi della base abbiamo bisogno di una sinistra unita abbiam bisogno di risolvi problemi immediati
Abbiamo bisogno di risolvere i problemi
Dalla disoccupazione della droga di questi problemi io dico di novembre unire tralasciando le piccole cosette perché ci sono anche delle borsette piccole e andare avanti ecco io voglio chiedere a Borghini a D'Alema
Non pensate che alla svelta ci sia una discussione molto franca nel partito altrimenti avete visto che questa sera qui non è
Non sono d'accordo con D'Alema quando dice che è una platea
Organizzata
Circa no no perché qui a lavorare per buon regista cioè il novanta per cento del PDS siamo generosi o il polipo puntiamo nelle platee mi dicono che il pool di tutti i colori addì DS siamo molto generoso sempre stati generosi noi non Cordioli non è mica vero siamo generosi vogliamo cambiano le cose e cambiando le cose alle volte culpa salone da da cui orbite ma non è mica vero
Scusate il termine viale
Ecco proprio del suo bolla collo da loro scusate se mi dilungo però questa sera sono rimasto molto molto scontento credevo di quindi proporrei rosoni ma fu sconfitto allora del mio scontento dico una cosa voglio sapere da voi
Se non non non capite che la gente ha bisogno di un partito che decida
Va bene c'abbiamo quasi le vorrei parola maggiorate deve decidere questo partito deve deve essere governato altrimenti come facciamo
Alla sera uno dice una cosa al mattino allucinate come come fate come pretendente che la gente di di sì facciamo fatica io faccio fatica sorpresa Nicola perseguito i circuiti di altre ma alle volte mi mi trovo mi trovo molto molto
Così
Concentrato un costo sul suolo devono aiutato confuso insomma voi dovete decidere una volta per però voglio dando risposta questo compagno Walter il partito socialista in Italia della sinistra il Partito socialista soprattutto non è Clark cimenti
Sull'orlo però anche lavoro conta comma con la gente e noi dobbiamo fare la sinistra partirà per favore da Alberto Lattuada io dico la mia Norton per Rocco
Io dico solo la gente che lavora quotidianamente con noi che ha bisogno di cambiare le cose tenore dobbiamo farlo dobbiamo avere un rapporto con quanta gente
Con la gente umile conguagli difesi con la gente che lavora tutti i giorni io credo che non sia d'accordo anche se vota alle volte per Intini non sia d'accordo su questo
Ma più ancora al mio partito che ci credo ci voglio bene ancora devi smetterla di di speciale continuamente e di andare avanti discutere i problemi con più serenità in modo migliore però
Che si fa ecco
Con Laura io
Ha detto giustamente la mamma sull'isola
Va be'ogni volta che viene a trovarmi nel controllo sempre postumo
No scusate la battuta stupida era un tentativo così
Beh io mi chiedo se
Questa sinistra vuole diventare sinistra di governo non debba uscire se ma da ragionamenti politici
Io serio Borghini che prima parlavo prima ho fatto un po'in piazza perché l'unificazione che propone lui è unificazione dei gruppi dirigenti
Ora quello che dico io io non credo che la sinistra sui contenuti su temi o che sia così minoranza e lo abbiamo visto
Si aveva paura negli anni Settanta delle grandi battaglie i diritti civili rivolti a bordo eccetera già perché questo poteva precludere dei rapporti con la gerarchia ecclesiastica con la democrazia cristiana eccetera eccetera
Se aveva paura e Borghini stava difendeva la lobby nucleare sul referendum sul nucleare è la maggioranza nel Paese altri così alcuni referendum ed è questo l'altro poteva aprire una nuova prospettiva alle quali sul sul Guida diversa prospettiva energetica per il Paris
Sia si aveva paura il nove giugno enti hanno stravinto è Craxi a perduta ma io quello che voglio dire
C'è una maggioranza sociale nel Paese subì contenuti su questi temi io dico di sì ce lo dicono i punti poi quando alla fine si va a votare l'ultima cosa che sono sono di Napoli cosa dice Quaglia Millan nelle amministrazioni socialiste dei consigli comunali questo e quell'altro e cioè cioè benissimo che dire che il o segue senza demagogia questo servire senza senza timore di sembrare un demagogo mantenne la verità cioè a Napoli i socialisti del consiglio comunale che faccia riferimento a con degli omaggi divenendo addio ad uno dei due ministri Valtur vicesegretario
Così se ce ne parla Giulia evangelici sono dei ladri contraddicono tutte scritto San Giovanni è provato ecco renda veramente brutta gialla dico cinque a partire da un contenuto un contenuto che la riforma della politica ma non la riforma della politica attraverso le ingegneria le alchimie istituzionali ma attraverso la denuncia
Di questi fatti e a partire dalla società che guarda caso quando viene interrogato ci dà ragione ed è maggioranza adesso però se non altro Fabio va bene va bene
Una spesa che occorre dunque mi chiamo Massimo
Niente voleva profittare di Marla forte Massimo scuse voleva approfittare dell'intervento di Borghini che mi pare che abbia alzato un po'il profilo di una discussione là sul palco che ha avuto molte puntate vuote retoriche molto facile molto semplici per dire che il governo s'è anche nei Comuni nelle città nelle province nelle regioni io ho vissuto per trentadue anni a Roma e vivo da due anni a regime ora questo è un dato oggettivo avuto la fortuna di avere questi espedienti è diverso si vive in un modo diverso ora se la strada per un progresso per un un futuro che tutto da realizzare passa dal punto di vista proprio pratico concreto
Per un rapporto con i socialisti e anche possibilmente con le altre forze della sinistra questo mi pare inevitabile in questo momento si tratta di discutere non c'è niente da fare
Non c'è altro e soprattutto il PSI sono d'accordo col compagno operato prima non è certo Craxi e Intini sono convinto l'ho visto anche nel sindacato lo vi sono i posti di lavoro
Ora però c'è un però questo nuovo che avanza Michele avanza un po'troppo lentamente
Noi l'anno scorso ci siamo visti qui
Ci siamo dati appuntamento all'anno dopo per vedere questo processo questa svolta epocale che c'è stata nel PC
Se se avrebbe cominciato a dare dei frutti io la considero una svolta epocale solo la storia potrà dirlo magari fra una ventina d'anni perché la gente ha ricominciato a discutere perché ognuno io ho passato un anno a discutere con la gente di politica non succedeva da vent'anni insomma questa importante questo crea dei frutti che poi usciranno fuori sicuramente
Però queste benedette sezioni appena queste strutture e queste risorse del partito a disposizione della gente delle assenze
Dove stanno D'Alema cioè quand'è che cominciamo che stringiamo un po'i tempi io lavori non caccia il carcere un posto dove la democrazia non esiste dove c'è l'arbitrio assoluto dove ci sono dei dei giochi di potere di mafia incredibili no perché
Lavoriamo su queste cose poi dopo le aggregazioni dopo la la sinistra unita nasce nasce dai Progetti dalle cose che si fa
Allora un'ultima cosa una curiosità
Adesso si parla tanto di Cossiga come se Cossiga rarissimo scoperto l'altroieri no però nel settantasette a molta gente viso arrivate le pallottole a un palmo non è questo non è una puntata retorica cioè c'è quando lui era ministro degli interni allora così veramente senza spirito polemico così per un memoria storica
Quando è stato eletto il presidente
Come mai cioè che è successo ecco se si può sapere a livello di di Parlamento come mai PC avvocato l'elezione di Cossiga se non c'era alternativa
è l'ultima domanda
Sì più che una domanda è una proposta per la candidatura del nostro giornale cuore alla Presidenza della Repubblica nell'anno che verrà collega bocciata Tina Anselmi per capi democristiani la sinistra minacce mi ha già appoggiato uno e questo è bastato è avanzato anche se per la verità ne avanza ancora per un anno purtroppo
Bocciata Nilde Iotti perché a commuoversi così per Andreotti equivale mettono in cura la povera gente
Bocciato Garavini Kakà e con la scusa delle radici tanto lui ha messo le sue su una comoda poltrona
Bocciato Napolitano calca così impara
Bocciato Achille Occhetto perché non si beveva un bicchiere di whisky perdendo così lucidità mettendosi poi a fare il permaloso eleggete un altro segretario vado in campagna
Propongo allora Paolo Hendel
In un conto
Io non c'entro io giuro peseta ed escudo tedesco no in un conglomerato duecento mila lire ma parlo doversi
Grazie in un contesto dove le massime cariche dello Stato cercano la comicità Cossiga fa lo spiritoso Andreotti le battuti propongo un comico vero un nome Paolo Hendel che fa la sua bella figura in Europa volete mettere la differenza rispetto ciò Cirino Pomicino
Succede che l'asilo politico alla Svizzera piuttosto parco
Finalmente un politico che parla un italiano come si deve
Un uomo che non ha peli sulla lingua e per non fare distinzioni e confusione non li ha nemmeno sul capo
Garantendo in tal modo alla patria una mirabile lucidità di testa essere efficiente cioè da parte del capo da poter risparmiare ti auguro di avere a che fare due giorni della tua vita corrente va bene I nominò sottosegretario
O e vorrei pazzo come sì sì no no io ecco come volevano fare giornate resasi Alice ci sono tante domande vogliamo provare a dare qualche piccolissima noi risposta non lo si vede dall'episodio che ripeto etnie
E esaurito nemmeno no non è stato
Ve ne ricordate almeno qualcuna voi questo il pari con la Cerrina Gagliano USA Michele Michele sono qua segretario dica vorrei capire solo questo dopo qui c'è Riondino per ricordare un po'perché se non magari sono cioè Riondino quasi poco ora assistita Colcera rilegato di là che presenterà il suo ultimo trentatré giri valvole canzoni dedicato alle riforme istituzionali anche quella
No quello per fortuna no ogni azione di Riondino sarà poi un ipermercato operare canterà quale avete ogni nasce
Dopo ancora
Vittorio Coletti e poi chiamare dovete abbiano bassissima tutte le serie fino all'abile a mezzanotte va bene allora io vorrei parere rimarrei richiede il microfono
Io propongo facciamo un giretto ognuno dice una cosa
Ecco io volevo sinistra ma sarò molto breve
E anch'io sono leggermente insoddisfatta di questo dibattito perché
Le cose sono forse troppo complicate
Ma soprattutto mi ha colpito uno degli interventi nel senso che mi ha colpito perché diceva una cosa che pensavo anch'io
Cioè il carattere profondamente politicista dico
Nella discussione spessa che tutti noi me compresa abbiamo svolto è nel senso che qui continuiamo come dire
Continuamente ci aggiriamo alle parole attorno alle parole attorno alle intenzioni alle dichiarazioni di intenti e alle formule
Senza mai come dire provare a capire se poi dentro c'è un contenuto
Io in questo punto che son mi considero una persona di sinistra non mi è chiaro peraltro penso che ammicca al contrario io non sono così piena di certezze forse la mia maggiore certezza riguarda essere comunista più che l'essere di sinistra ma insomma al di là di questo voglio dire
Penso alle solo la cosa l'unica cosa che voglio dire col pensavo all'appassionata perorazione sull'Unità anche il compagno Borghini ha fatto in un non so quanti interventi fa ecco io per esempio su questa questione quindi lasciamo perdere il settarismo
E stare mettersi lì a misurare il tasso di Sin isterismo delle forze politiche appunto lui ha ragione quando dice ma insomma chi è che sta stabilito per lui dice il Partito Socialista è una forza di sinistra
E vai a capire temi no com'è che c'abbiamo una cosa per misurare il tasso di sinistri da del del dei partiti
Ecco ma perché non ed è un quasi una domanda che faccio soprattutto a loro che sono politici di professione a differenza di me
Perché non proviamo a rovesciare l'ordine delle priorità
Invece di continuare a dire unità per un programma bisogna fare un programma bisogna fare un'alternativa bisogna avviare un processo e altre cento di queste formule invece di pensare a a continuare a ragionare in questi termini perché non proviamo a pensare che cosa vogliamo fare
Quando diciamo che vogliamo vogliamo tutti noi aspiriamo a un governo diverso dell'Italia che cosa cosa vuol dire questo governo diverso che cosa siamo capaci e che cosa progettiamo
A quale progetto abbiamo di governo diverso da quello che ha portato l'Italia a moltissimi disastri ma certamente che anche che l'Italia in cui tutti noi viviamo governata dalla DC e dal PSI
Questo dico in particolare spetta al partito democratico della sinistra non solo perché il maggiore dei partiti della sinistra
Ma perché avendo fatto una quella famosa operazione che noi tutti sappiamo questo partito aveva una via facile la esercita cover facile tra virgolette relativamente facile aveva un'identità confusa forse difficilissima definirsi però era un partito comunista
E quindi questa questa era è un è un aggettivo che significava qualche cosa di grosso
Nella storia d'Italia e per moltissima gente oggi questa in questa cosa qui non c'è più avete fatto un partito programmatico
No un partito che non ha più un'identità ideologica chiare avete fatto avete state costruendo un partito che si definisce per le sue primo Rita
Programmatiche per le cose che propone per le posizioni politiche che prende per per quello che ecco allora io domando
In questo Paese siete sicuri che oltre alla riforma istituzionale va be'certe difficile essere brevi raggio non ci siano non so Problemi enormi dal mio punto di vista centrali che riguardava il potere economico le questioni sociali una cosa che non si riesce a fare come una decente riforma fiscale un Paese in cui solo la metà
Dei cittadini lavoratori dipendenti pagano le tasse e gli altri non le pagano
Come fondi Progetto per far funzionare diversamente gli ospedali le scuole quelli che si chiamano i servizi essenziali
Oppure forse no oppure facciamoli funzionare in un altro modo oppure l'Adriatico che c'ha le mucillagini
E mille di queste cose perché io domando il Partito democratico della sinistra chi per lui non prova a rovesciare la priorità anche del tema dell'unità della sinistra e allora su questo
Forse si capirà se c'è qualcuno se si può costruire e attorno a che cosa e perché
Solo questo volevo oggi
Io sarò brevissimo anche perché ho parlato prima vorrei senza come dire malizia ma esattamente perché
Non ho capito non sono d'accordo
E qual è la concezione della alternativa attorno a cui poi si costruiscono le riforme elettorali io sì
Non ho capito male
Il PDS è nato attorno all'idea
Che bisognava uscire da una visione ideologica
E bisognava andare ad una democrazia dell'alternativa costruita sul fatto che esistono maggioranze minoranze che fanno l'opposizione
Minoranze che attorno scelte programmi diventano maggioranze conquistando la maggioranza degli elettori io credo che sia questa la democrazia della alternativa come conosciuta in tutti i diciamo paesi in cui funziona al mondo
Allora io non capisco come possano un vivere questa cosa semplice che chi governa si prende la responsabilità di ciò che va male
Chi sta all'opposizione esistono forze diverte
Che certo si possono unire
Si oppone a chi governa e chiede agli elettori
Di non dare la maggioranza quelli che governano evitare la maggioranza quelli che si oppongono è un'idea semplice ma la democrazia dell'alternativa funziona così io non conosco nessun altro funzionamento
Allora come si concilia questa idea semplice e forte con la visione ideologica
Quasi religiosa
Secondo cui esistenti peccato originali primigenio
Da qui di cui si è macchiato il Partito socialista che è passato con l'avversario quindi il partito socialista intrinsecamente buono ma ha tradito posta che io non penso affatto non penso che Craxi sia traditore
Ma invece credo che invece lo pensi Borghini perché Borghini vuole redimere Craxi lo vuole far ritornare nell'alveo dell'unità delle forze sociali questa io la considero una visione popolari che ai ebbe il tutto dogmatica
Craxi è convintamente e con convenienza
In una maggioranza
Il PPI FI ere convintamente essenza convenienza naturalmente in una opposizione con altre porte ma perché il suo problema deve essere quello di redimere cara
Un Intini o l'operaio socialista
E non quello di unire le forze che oggi sono all'opposizione
Perché esse diventino maggioranza ma è schematismo questo o è l'elementare regola politica della democrazia io credo che se si mette questa semplice idea al centro della politica la gente capisce
Se no io credo che continuerà a non capire
Anch'io molto rapidamente io voglio lasciare alla prima lo spazio per dare risposte più esaurienti e complete io vorrei dire
Ci sono delle domande complesse alle quali non si possono dare risposte troppo facile quindi ci sono questioni complicate
Dobbiamo con calma con pazienza cercare di sbrogliare alle cercare di capirne di dare delle risposte ragionevoli
Una delle delle domande più complicata del quale rispondere che cos'è la sinistra io rispondo io non lo so aste aspre Grande Fernando
Perché effettivamente qual è il tribunale e stabilisce cioè quelle il metro con cui noi misuriamo la collocazione il carattere più o meno di sinistra di certe porto di certi movimenti esperite
Mi ha colpito una dichiarazione che ha fatto Leoluca Orlando so che viene domani il quale ha tenuto a precisare Luís che la rete non è di sinistra e io confusa ma è stato un po'colpito e per come l'ha definita avete si dispera
Poi ho riflettuto un po'detto no forse non è una risposta così stupita perché la Rete nasce con un programma con una ispirazione che non la colloca immediatamente naturalmente nell'ambito della sinistra
Allora io non mi avventura nel dare la patente quello di sinistra che non è di sinistra
Io faccio un ragionamento che riguarda il mondo nel quale io mi riconosco che potrebbe sia morto e sepolto equator qua
Può darsi che faccio un discorso da sopravvissuto cioè io parlo del movimento operaio italiano quello che si chiama il movimento operaio italiano che ha una sua storia
Che ha le sue formazioni politiche
Che si richiamano alle idealità proprie del socialismo democratico cioè a quei valori di giustizia ed eguaglianza di pari opportunità di governo democratico dell'economia e sono il connotato distintivo delle forze proprie del socialismo italiano e che sono le forze nelle quali io mi riconosco per cui e che vorrei che si unisse ritrovassero la via dalla loro unità
In movimento però italiano che fatto di movimenti sindacale di cooperative di associazioni democratiche che è un mondo articolato
è però diviso io ritengo che dobbiamo lavorare per unire innanzi tutto questo mondo perché dall'unità del mondo del lavoro e dal mondo che si riconosce nel movimento operaio
Può venire quella forza capace di aggregare una sinistra più ampia può darsi che sia un'idea vecchia
Può darsi che sia un'idea illusoria ma è l'idea per la quale io mi batto c'è naturalmente una contraddizione chiudo su questo uno dei partiti del movimento operaio uno dei partiti storici del movimento operaio italiano
Che è il Partito Socialista
Da un certo numero di anni forse un po'meno di quelli che dicevi tu al governo
E c'è una rottura
Per cui una parte del movimento per al governo e l'alta io considero questa l'anomalia italiana
La contraddizione italiana che noi dobbiamo superare non facendo sconti al Partito socialista combattendo il Partito socialista nelle sue politiche maltempo sta già facendo una politica unitaria io sono entrato nel partito nel sessantadue chiudo con questa annotazione personale
E come ovvio era esattamente come temi che avesse cioè il partito nazionalista con Nenni era andato al governo consideravamo Nenni molto peggio di quello che oggi tu dici di Craxi
E così eravamo il nemico principale del partito socialista l'avversario da battere c'era un articolo di libertini me lo ricorderò sempre e l'anello fondamentale della ristrutturazione capitalistica bisogna prendere quella nello per battere il disegno di ristrutturazione capitalisti
Che cosa ci ha insegnato il partito allora può darsi che nulla contro non è ripetibile
Che il disegno di dividere il movimento operaio di inglobare Partito socialista si sconfiggeva con una politica unitaria la quale raccoglieva la sfida riformista presente nel centro sinistra tendeva a dividere
La democrazia cristiana dal Partito Socialista agiva sulle contraddizioni vuole ricordare un episodio nuova generazione era il giornale della FIGC diretto allora da Occhetto
Fece uscì con un numero centocinquanta mila copie con un titolo a tutta pagina che raccolti occupare lo spazio socialista
Togliatti vide il numero citiamo novità alla FIGC di allora
Nei mandò al macero centocinquanta mila copie di nuova generazione spiegando che la parola d'ordine non poteva essere occupare lo spazio socialista perché diceva allora Togliatti sbagliando forse lo Stato socialista ci siamo noi che ci sono anche loro non dobbiamo darli per perduti Piona pare una battaglia politica
Allora facciamo una battaglia politica sui contenuti e di merito abbiamo fatto degli sconti al Partito socialista ma se c'è qualcuno che lo pensa e ha in mano gli elementi l'ottica perché questo sarà la discussione diventa totalmente irreale a me sembra che abbiamo fatto una battaglia per i miei gusti persino talvolta eccessiva quindi non c'è un problema di sconti fatti c'è una polemica che forse è andata oltre il segno e che dobbiamo ricondurre a una logica di unità
Sul programma dice Rina Gagliardi benissimo sul programma che è fatto di cose
Difficile il debito pubblico il rilancio dall'apparato produttivo una politica estera discutiamo di questo ragionando su queste questioni forse porteremo riavviare un processo unitario
Non ce la faremo va bene non ce l'avremmo fatto perché poi la politica è fatta di ipotesi che si persegue né si possono anche non realizzare
Non ce la faremo la sinistra non si unirà si apriranno altre prospettive o che le che dice Fracassi benissimo valuteremo e vedremo io la ritengo illusoria
Ma non esclude in assoluto quello che non posso rinunciare e fare oggi è una battaglia per unire le forze che insieme possono dare un'alternativa al Paese
Se rinuncia questa battaglia non capisco davvero ma questo può essere un limite mio
Come quando potremo realizzare in Italia un ricambio di direzione politica
Ma se Massimo allora per domande
Ma alla Gagliardi e vorrei dire una cosa perché Gagliardi è abilissimo nello spostare i temi diciamo
Io noi siamo stati invitati a un dibattito sulla riforma elettorale istituzionale ahimè e sulle riforme elettorali e istituzionali io ho cercato brevemente di dire che cosa proponiamo e che cosa vogliamo
Ciò per cui ci battiamo
Che è un programma
Che ci distingue dagli altri partiti
E intorno al quale cerchiamo di conquistare un consenso alternativo a quello che è la DC non vuole cambiare nulla vicino alle un premio alla DC
Poi c'è Craxi vuole il presidenzialismo io ho detto che cosa proponiamo noi e che cosa ci distingue per cui ci battiamo e chiediamo un consenso se facciamo un dibattito sulla riforma fiscale io mi preparo oggi per andare oltre le già vengo qui e ti spiego che cosa abbiamo proposto presentandolo in Parlamento
Noi cioè una certa idea di quello che vogliamo l'abbiamo definita del degli obiettivi politici programmatici di giustizia di riforma sui quali intendiamo caratterizzarci
E sappiamo che molte di queste cose oggi ci distinguono dal Partito Socialista forse non tutte per esempio
E molto netta la distinzione è polemica sulle questioni istituzionali perché io ritengo che il Partito socialista che ha portato avanti una campagna di tipo plebiscitario con una dei natura antidemocratica
Mentre invece penso che sul tema fiscale noi socialisti siamo più vicini e siamo potremmo insieme dare un po'più fastidio la Democrazia Cristiana se vogliamo entrare nei particolari
Ma insomma io rifiuto questa idea che noi ci ci facciamo del male con le nostre mani Corano nel tuo caso perché tu lo fai a noi con letture ad esperti
Ecco cioè questa idea di un partito che non sa quello che vuole no noi su una serie di grandi questioni diciamo così
Che sono che riguardano appunto la giustizia fiscale le pensioni il salario
Sappiamo quello che vogliamo poi bisogna vedere se abbiamo la forza se abbiamo la forza di imporre queste soluzioni se io sono d'accordo se noi lavoriamo sempre coerentemente per costruire intorno a queste proposte una iniziativa di massa una lotta politica parlamentare che dovrebbe essere il nostro compito che probabilmente non svolgiamo ancora bene io sono d'accordo con quel compagno che ha detto che c'è bisogno di un chiarimento politico
C'è bisogno di una maggiore certezza anche nella guida di questo partito nella sua azione nella sua capacità di mostrare un profilo chiaro e netto
Penso che dobbiamo metterci in grado al più presto di di creare queste condizioni altrimenti
E andiamo incontro a delle sconfitte molto serie quindi non ho nulla da aggiungere a quell'appello se non dire che per quanto mi riguarda io lo raccolgo
Chiarire e dobbiamo e vorrei anche dire che la questione che pone Fracassi è una questione che merita una risposta un poco più complicata e cioè non c'è dubbio che oggi noi avevamo il compito di rappresentare l'opposizione
E io penso non solo oggi ma anche nel futuro che abbiamo di fronte per noi abbiamo fatto una grande discussione un po'campata in aria stasera
Perché al di là delle nostre aspirazioni di fatto oggi c'è un'alleanza fra DC e PSI
E io ritengo che anche alla prossima legislatura si aprirà all'insegna di questa alleanza mi pare di capire che c'è un certo patto ancora
Perché forse Craxi vuole tornare a Palazzo Chigi allora Forlani dovrà andare al Quirinale figuriamoci se questo mi sfugge
E penso che noi ci presenteremo alle elezioni come il partito che vuole sconfiggere quel patto quell'alleanza
E come la forza dell'opposizione rispetto acquisto perché le riforme istituzionali non si faranno io una sola cosa mi pare di poter da questo dibattito parlamentare che è avvenuto
E che ancora ognuno agita la sua bandiera ma in realtà DC e PSI pensano di ritrovare una governabilità sulla base di un patto di potere politico fra di loro
Però io dico anche quindi noi siamo l'opposizione abbiamo cercare di unire le forze di opposizione dobbiamo cercare di raccogliere una volontà di rinnovamento sociale della politica di moralizzazione che c'è nel Paese
Dobbiamo anche cercare di fare questo indicando una prospettiva politica
Una prospettiva politica da realizzare attraverso una lotta di questa prospettiva politica non può che essere quella io ritengo dell'unità della sinistra spezzare il patto di potere fra DC e PSI
Io in questo diciamo la discussione sono sembra veramente e non si capisce bene perché fra armeni compagni dell'area riformista è in corso una così
Una polemica così aspra io su questo non sono stato d'accordo e non sono d'accordo
Con il fatto che vi siano dei compagni nostri quali in un momento come questo pensano che il problema è quello di fare una battaglia all'interno del nostro partito per portarlo ad aderire
Ad una parola d'ordine
Quella dell'unità socialista che è una scatola vuota
Perché allo stop oggi in Italia c'è la divisione socialista cioè c'è un partito socialista che sta al Governo con la DC e c'è un partito di ispirazione socialista che sta all'opposizione
Perché diventi unità non basta convincersi di questa parola che appunto un'operazione ideologica c'è una lotta deve partire dai contenuti reali
E la lotta si fa in termini di rapporti di forza io non credo che il Partito socialista sia un partito che noi dobbiamo considerare parte organica della reazione
Nello stesso tempo non credo neanche però che il problema sia soltanto quello di mettere un cappello ideologico che copre delle differenze profonde il Partito Socialista aperto una discussione al suo interno c'è un travaglio anche questo fa parte della realtà politica del Paese
Al congresso di Bari quella platea era una platea anti democristiana e per l'unità della sinistra
E Craxi ha fatto invece una relazione nella quale ha detto che vuole continuare a governare con la DC sia aperto un problema ecco noi siamo in grado di parlare a questo partito socialista
Di incalzarlo di mettere in difficoltà di fare emergere questa contraddizione questo richiede una politica forte io penso che il congresso di Bari aveva quell'umore vedete non perché noi abbiamo aderito all'unità socialista
Ma perché prima del congresso c'era stato il referendum in cui partiva festa ha avuto un corpo una sconfitta
Io penso che si deve dare dei colpi alla politica del partito socialista perché in quel partito si torni a discutere e si apra un processo che possa portare a Correggio nella politica io vedo un processo al processo è questo e lotta politica e capacità di conquistare di spostare consensi disputa Paci da ridare dei colpi ha una certa politica e fanno avanzare un'altra ecco quello che io invece rifiuto perché ritengo che sarebbe esiziale
è un'idea afferma statica della situazione italiana
Perché poi noi possiamo raccontarci fra di noi
La prospettiva unitaria per la quale combattere non con la per la quale andare col cappello in mano
Allora in realtà noi ci diamo una prospettiva che è quella di stare all'opposizione punto e basta e non credo che su questo nega che Remo molti consensi che la gente sente il bisogno di un cambiamento
Questo del Governo io penso che dobbiamo avere una visione aperti e penso anche che non si deve avere paura
Di un confronto ravvicinato con Craxi del Craxi Craxi è un uomo politico in declino
Non credo che noi siamo un partito nelle condizioni oggi si apriamo anche un confronto ravvicinato col PSI di cadere inesorabilmente sotto un'egemonia del Partito socialista
Penso cioè che noi possiamo andare quel confronto anche con una forza che ci può consentire di essere noi a indicare i temi le prospettive i valori su cui la sinistra questa è la sfida un po'badate ci sono due modi due modi di essere subalterni al PSI
Uno è certamente quello di chi pensa che dobbiamo dire abbiamo sbagliato tutti andare lì col cappello in mano
Ma l'altro modo di essere subalterni al Partito socialista e pensare che non si può discutere con i socialisti perché se no Craxi ci mangia io non lo credo
Io credo che noi abbiamo una forza che ci consente di essere noi l'elemento decisivo di un processo di unità della sinistra
E di definirne anche obiettivi e valori attraverso una lotta
Cari compagni
Questo è il problema è questo partito l'abbiamo costruito per questo
Come l'elemento di rinnovamento e di unità della sinistra italiana
E questo comporta anche una certa fiducia in se stessi la capacità di discutere ma anche di decidere di combattere
Forse non ci siamo ancora forse allora su questo dobbiamo concentrare la nostra attenzione mettere in grado questo partito oltre che di discutere di di combattere di decidere e di avere l'orgoglio della propria funzione di non avere paura degli altri e di pensare che domani si possa fare un'unità della sinistra non necessariamente sotto il cappello di Craxi ma nel segno di quei valori di rinnovamento per i quali noi esistiamo
Chi tocca l'ultima parola teatrale quindi tocca l'ultima parola io diversamente da i cinque colleghi qui sul palco e probabilmente dalla novantanove per cento di voi che ascoltate
Non sono comunista non lo sono mai stato
Sono radicale
Credo che personalmente e politicamente
Ho partecipato in questi venti anni
Ha delle grandi battaglie
Di libertà che hanno dato maggiori diritti e maggiore libertà ai cittadini
Non so se questo il il tasso di sinistra che si possono dare le battaglie radicali certo è che i cittadini hanno beneficiato di quanto siamo andati facendo sono un radicale sono un democratico e allora mi pare che ci fosse una domanda che faceva prima o un ascoltatore mi diceva ma perché non parlate più di politica ma negli ultimi mesi parlate di queste cose strane difficile i politici istiga che si capisco male riforme istituzionali elettorali perché non fate politica
Credo che la risposta a questa domanda sia la risposta è chiaro che oggi ed è la risposta che probabilmente in questo Paese
Se non si risolve il nodo centrale
Che di recuperare la democrazia
Che è fatta di cose molto semplici
Una classe dirigente che viene cambiata con un'altra classe dirigente uno schieramento che viene chiatte ambiato con un altro schieramento chi è alla posizione va al governo chi è al Governo va all'opposizione
Chi è all'opposizione non pretende il picco governare con quelli che stanno al governo quelli che stanno al governo non pretendono di svolgere anche il ruolo dell'opposizione come ormai molti democristiani fanno e allora dicevo prima io sono radicale sono un democratico allora probabilmente oggi la questione amici compagni comunisti
Per uno come me che da quando è nato non avuto altra aspirazione che vedere questo Paese
Una alternativa è un ricambio buttar fuori i democristiani BOT cioè cambiare il regime superare il regime credo che forse il problema non sia neppure tanto
Quello della unità fra comunisti e socialisti nelle diverse versioni
Che voi avete posto o con gli odi rancori che ci sono da parte di un certe correnti comuniste rispetto ai socialisti o nelle altre maniere che avete ascoltato probabilmente oggi si tratta per dei democratici che ritengono che la madre di tutte le questioni
Sì alla riforma della democrazia nel senso di creare una democrazia dell'alternanza con ruoli diversi con ruoli divisi quelle cose classiche delle democrazie
Liberali che poi possono portare uno schieramento apposto un altro probabilmente oggi si tratta di unire
Su cose molto semplici tutti democratici
Intendendo per democratici qualcosa che probabilmente passa all'interno di tutti i partiti
E del PDS e del PSI ma anche certamente delle altre grandi correnti compreso la democrazia cristiana cioè tutti coloro i quali mettono al primo posto
Per risolvere i problemi quello di creare delle regole nuove che consenta a noi favoriscono l'alternanza io non dico che regole nuove creano l'alternanza è l'alternativa ma regole nuove come quella elettorale
Come altre probabilmente favoriscono sono gli strumenti che danno la possibilità di fare l'unica vera rivoluzione
Che oggi è possibile fare in questo Paese
Cioè mettere fine al regime democristiane
E creare la rivoluzione democratica che è una cosa molto più radicale molto più rivoluzionaria credo di tante altre cose che son dette stasera e cercare questa unità e lo posso dire
Appunto da radicale da democratico tout-court
Credo che sia l'obiettivo che oggi ci deve unire ex che ci deve vedere tutti quanti impegnati se non vogliamo arrivare al due mila in una situazione ancora peggiore di quella nella quale siamo arrivati oggi
Michele ci sono altre domande credo che il pubblico e decimato secondo me le altre domande potrebbero uccidere definitivamente i pochi rimasti però siccome i soldi impegni che prendo concludiamo concludiamo in modo anticonformista con delle domande aziende le risposte vede ma io volevo fare solo una breve considerazione
Sul fatto che Emilia Romagna
E ha sempre governato la sinistra e comunque i cittadini hanno sempre avuto beneficio e sono comunque sempre stati più vicino alle istituzioni
Tanto voglio dire bisogna sì sempre migliorare ma secondo me quello che bisogna fare mettersi a confronto e discutere supporta
Come mai non mi interessa se
Ad Harrison socialista sapere se uno della Rete
Certa ma va bene quando si discute di programmi si fanno cose dalla gente se no noi quattro tendiamo a scannarsi sul fatto sono di chi ha si distrae intanto non si conclude niente
Sì allora raccolgo le ultime
Ma io volevo se da lei se stessa pagata Forlì Bologna di Bologna che tempo fa
Queste no volevo semplicemente
Intanto sentiamo niente assai alle traduca detto voleva aggiungere a quello che ha detto lei emozionata prima volta va in televisione se no voleva rispondere a piedi insieme a il signor D'Alema perché è allucinante
Anche male navi volevo dire solo questo che secondo me la così quella che definisce la come la lotta tra socialisti senza PDS socialisti mi sembra che sfugga da quello che la comprensione della gente secondo me la gente ha bisogno di sentire delle cose molto più vicine secondo me il PDS se così avesse no no di riguardo verso quelli che sono i problemi sociali secondo me non è vero che estesa vale demagogia parlare di quelli che sono i veri e reali problemi della gente
Invece che parlare di latta tra Partito socialista e PDS nota soprattutto per andare al potere per così entrare a far parte della maggioranza eccetera queste cose che non è sfuggono alla comprensione della gente la gente ha bisogno di sentire perché io sono convinta che la gente anzi non aspetti altro
Che sentire qualcuno che sia uno dei problemi reali della gente e né e identificata in un partito unico fa che finisca no no no no finite in realtà sicuramente non è mesto non tanto la logica di la lotta politica tra socialisti ieri PDS o tra un partito e l'altro cioè se ci fosse io credo che ci fosse un partito che si occupa veramente quelli che sono i problemi della gente i problemi reali se non è questo partito questa come possiamo vedere sentimenti cioè hanno riscuotono successo presso la gente per queste sia problemi reali
Beh allora grazie sempre ultime due
Prima si era considerato dieci secondi questo ragazzo ha girato dieci secondi in ostaggio qui dal portafoglio
Sta
Allora volevo dire questa cosa D'Alema io mi ricordo
Mai sazi qua dentro
Non mi risulta che fa Mike Bongiorno
Io mi ricordo di una maggioranza che si formò mi spiace purtroppo l'arrestato una maggioranza ricorrono emisoma io mi ricordo di una maggioranza che si formò in Parlamento non nel Paese fu nel mille ottocentosettantasei
Con la caduta della destra storica quella maggioranza che si formò diede inizio alla politica trasformisti Ca'politica del trasformismo che non ha mai abbandonato il costume della politica italiana quello che secondo me propone oggi il compagno D'Alema non è nient'altro la continuazione della politica trasformisti tra una maggioranza che si prostituisce il Parlamento e non nel Paese dall'importa ben trecentoquindici a
L'ultimo io voglio darmi un consenso completo a quello che ha detto D'Alema e anche un compagno che ha parlato mezz'oretta fa su due argomenti il primo argomento riguarda
La vita interna al nostro partito e mi sembra una cosa semplice caratteristica dalla vita democratica di ogni partito che la maggioranza sulle scelte principali debba fare le proprie scelte chi è minoranza certamente deve fare le proprie scelte deve portare avanti la propria politica Perrotta deve adattarsi a quello che una scelta principale dettata dalla maggioranza chiamo la poi al momento opportuno la capacità di essere giudicata dall'elettorato
Certamente quando si hanno le correnti come si è arrivati all'interno del nostro partito è senz'altro Sandra ancora più avanti ancora peggio certamente o non si vuole non si pretende di far tacere le idee Wi purtroppo ormai si stanno cristallizzare andò vedendo quello che si è visto ottant'anni in altri partiti resta al fatto che mi sembra chiaro una cosa la gente la base ha bisogno non tanto per la migliore una politica in cui
Regale quanto per aprire un qualche cosa effettivamente su cui puntare su cui lavorare e cioè una politica dettata dalla maggioranza Sassu mai le proprie responsabilità la minoranza certamente a farla da par suo però non può a mio avviso in tutti i modi in tutti gli spunti mentre il bastone in mezzo alle volte alla politica stabilita dalla maggioranza il secondo argomento
Ricordo Preve vi supplico Ciapponi
Il secondo al Regolamento riguardante L'Unità con naturalmente coloro con cui vogliamo fare
L'unità di sinistra mi sembra che l'unica cosa su cui si possa ragionare siano gli argomenti sì o no i contenuti e siano le problematiche che si vogliono affrontare se non ci si confrontarsi sulle cose su cui si vuole lavorare sulle cose su cui sei in accordo o in disaccordo è perfettamente inutile parlare di di
Di unità insomma guardiamo i vari argomenti
Mi si provi un argomento una posizione in cui il PDS sia abbastanza vicino alle scelte del partito socialista
Mi sembra che siamo agli antipodi allora prendiamo atto di questo facciamo ciascuno la nostra politica però guardando gli argomenti se si dovrà fare un
Quali sinistra s'
Sulle idee sui programmi
E non sulle parole certo si dovrà lavorare affinché all'interno del partito socialista e mi è piaciuto quando D'Alema ha detto
Che certamente bisognava fare in modo tale che la politica socialista sia sconfitta altrimenti saremo sconfitti da un bisogna dirlo chiaramente queste cose è una politica che ha che è agli antipodi dei nostri programmi
Quindi come si può come si può livello nazionale a livello di grande politica poter lavorare con un partito che ha delle idee completamente diverso ci sentiamo più vicini da cosa ha proposta dalla DC
Perché vincolare il PDS a una rigida rigida lo dico ancora politica di Alternativa a sinistra quando il Partito socialista fa la sua strada dalla sua parte
Obbligando chi a non trovare nessun accordo solo per questo motivo rigido con un partito come la Democrazia Cristiana che e nel mille novecentosettantacinque con la politica del compromesso storico la gente ha avuto la capacità di capire
Cambiamento poteva dire queste
Con una politica commentando anthem
Ben più reattivo
Cioè soltanto voglio dire sono gli argomenti
Poi quando sono i programmi sulle cose non per fare opposizione fine a se stessa un partito che si propone di governare scuse queste queste una relazione congressuale approfondimento dico Soltan
Perché un partito che si propone di governare non poco sedersi su una comoda opposizione bacchettando chi fa l'opposizione ha sempre ragione di governo sbaglia sempre non fatto vero dobbiamo capire che chi ha governato finora evidentemente siamo tutti quei voti le sue ragioni da
Se vuole grazie facciamo adesso comincia il secondo tempo del dibattito infine il cui titolo è prospettive del socialismo in Italia e in Europa e nel mondo riforme quindi richiamati tutti quanti usare collettivo devo dire soltanto che tale Riondino ha cominciato a suonare la dello spazio nei allora vedere il Dinoi alla tenda rinuncia agli inquinanti agli enti finito quando cinque niente adesso però continua a parlare dall'indagato D'Anna Villiger lucido chissà Graz tout court grazie a Fabio Paolo e a tutti i nostri ospiti dalla Svizzera