"Settimo non rubare. Si, ma poi?" organizzato nell'ambito della Terza Festa Nazionale di "Cuore"

Buonasera a tutti certo una battuta dovrebbe durare nuovamente tanta
Su quanto è successo ieri sera chi di voi ma ieri sera senza tener conto di essere qua stasera alla festa ancora in piedi ripetuto diffusione quasi miracoloso vorrei ringraziare il mondo liberamente riformare profondamente sentito solo
Dopo cinque minuti Garanca audience le note che era successo il fatto c'erano già i vigili del fuoco carabinieri polizia il sindaco Hichri campeggiatori a tutti quanti che già davano
Chi è stato
Ho appena detto che funziona tutto
Non funziona niente Alleanza Nazionale in casa dunque no ecco quindi lunedì lunedì era prevista una giornata di Bissau
Retto non lo vedo ma spero che ci sia anche di rappresentanza delle ultime leve il teenager al perché un collaboratore di cuore proveniente da vicenza ci sei al però adesso non più fiscale
Ci siete
Bene va bene perfetto quindi a un certo punto dopo il primo giro di domande passeremo
Il microfono in mezzo al pubblico io per dare subito un po'di pepe la nostra conversazione comincerei a rompere l'anima al buon Renato Farina
Perché come sapete
Rispetto a tutta la vicenda del malaffare e stanno arrestando qualcuno non sono io
No dicevo rispetta tutta la vicenda del malaffare di Tangentopoli eccetera eccetera Farina rappresenta un giornale che ha assunto una posizione come definirla eterodossa ecco c'è comunque diciamo no
Non non schierata con la maggioranza degli organi di informazione
Questo forse dipende Renato in qualche misura dal fatto che avete buoni rapporti con Sbardella
E che comunque avete avete una così una una una concezione della politica leggermente
Diversa da quella corrente non ho detto che sia sbagliata e vorrei che tu spiegarsi come mai la posizione del sabato e forse il Movimento Popolare su Tangentopoli è un po'difforme da quella maggioritaria cerca di essere breve e sintetico
Ti difenderò io anche fisicamente delle aggressioni non ti preoccupare soprattutto spero di essere onesto no sì questo casi
Prima di tutto ci si è quando hai detto che ho la disgrazia di essere Cellino si è avvicinato molto alla verità e auguro tante disgrazie di questo genere a tutti qui ma io
O no vi prego ripeteva è litigare conformi che l'anno scorso è stato quasi piacevole non vorrei litigare anche Lapo e ripeto ed è veramente vi assicuro lo conosco bene di può sembrare curioso periodica ma è un eccellente persone persino intelligente quindi
Lasciatelo lasciatelo parlare e e cerchiamo di alla segretari con loro il
Allora più che una diversa concezione della politica io credo che prima di tutto rispetto alla grande alla grande massa dei giornali ci sia una differente concezione della moralità
Io parlo da parlo del giovane da giovane cattolico qui no e anche un po'forse da vecchio comunista
Voglio che questo secondo i vecchi libri della della morale della morale cattolica
Dov'è che l'uomo cade soprattutto cade concupiscenza Carnes che la concupiscenza della carne
Traduco tale come quando Dragan la seconda non traduco perché mi sembra poco decente concupiscenza o o coloro che e la terza e la superbia vite cioè il fatto di avere un'idea di se stessi tale per cui l'uomo non ha bisogno di salvezza
Allora ci sembra che in coincidenza con la scoperta di di Tangentopoli si si siano scoperti dei ladri ma che ASS
Che ci sembri ancora più pericoloso mettersi sul carro di quelli
Sì
Che festeggiano questa faccenda qui
Perché e come se si volesse fondare una speranza e una politica sul giudizio morale di alcune persone anche tu mi chiede ieri sul sull'Unità io non voglio coinvolgerti nelle mie nei miei pensieri me ne guardo bene rivolge in cui difendo da solo
Sì hai detto ai e guardato con un certo disgusto se non sbaglio
La festa da ballo per per la il coinvolgimento di De Michelis in questa in questa inchiesta ecco io in questo momento e credo che sia proprio così parte della tradizione cristiana non degenerata dal purismo protestante
Io ritengo che in questo ballo dentro dei nuovi farisei sia una cosa veramente vomitevole ecco questo è quello che penso
Cioè io penso che si possa costruire insieme qualche cosa di nuovo una politica interessante una politica che sia per noi
Se si parte insieme dalla considerazione che siamo peccatori cioè che non siamo capaci da sole di sostenere una moralità no
Questo è il fatto chiunque di noi dice io sono onesto non relativamente un solo comandamento ma tutti i dieci comandamenti o secondo me dice una balla
La moralità è il rapporto che uno che c'è tra un atto e l'infinito cioè che cosa che fare questo con le stelle no per modo che cosa che pare quello quello che io sto facendo con tutt'la totalità dei fattori che entrano in gioco nell'universo queste la moralità
Lenin riteneva così drenato il Codice Penale fa parte dei fattori dell'universo pure troppo per certe condizioni fa parte dei fattori dell'universo no
Anna meno lambrusco Farina è stato un organo aveva questi dal pubblico siamo stati sul Piave coronare Uto tanti siamo stati studiati anche mangiato delle rane ecco ma ma
Devo dire che lo Imagna è bene come sono i preti a volte sanno fare e quindi questo è un aspetto è un aspetto positivo di farina concupiscenza carnale Phoenicis no
Però volevo dire una cosa sul carro dei vincitori mentre arrivavo cui io cioè quando si fa un dibattito anche l'altro giorno che mi è capitato di parlare con Giovanni Colombo che era che è uno dei capi della della Rete di Milano
E lui dice va bene va bene però i ladri sono i ladri no e io gli ho detto e quali della Rete sono quelli della Rete no
Non nel senso che quelle della Rete rubano ma nel senso che non bisogna come costruire delle razze speciali le razzie dei ladri
Che sono quelle di un certo partito quelli che si sono presi guarda caso le leve del potere in tutti i partiti no e poi quelli onesti che guarda caso non ce l'hanno fatta ad arrivare a quei livelli
Questa mi sembra una forma di di razzismo veramente aberrante perché io credo che la forma suprema di moralità sia la misericordia cioè la capacità di guardare all'altro uomo sperando che sia migliore non sperando che si che possa essere anzitutto fatto fuori
Ecco e da questa da da questo sguardo sugli altri è nata la posizione del sabato che non è una posizione festaiolo non non vuole partecipare alla festa dei Farisei ecco io
Questo ecco dicevo che venendo qui mi è capitato di vedere passare un uno stupendo autotreno no
E e sopra c'erano le bestie più belle del mondo ho visto dopo che c'erano delle delle code di cavallo che uscivano fuori nel vento ed era uno spettacolo veramente bellissimo no ecco io non vorrei che
Quando noi diciamo
Sì quelli sono ladri vadano in galera no e se e saliamo in questo modo sul carro dei vincitori poi però questo carro dei vincitori lo guidano gente che si porta al macello come quei poveri cavalli così belli
Allora mi mi ha mi riallaccio a quest'ultima affermazione di dire nato in prova a tradurre perché i cattolici parlano spesso per parabole le parabole necessitano belle bistecche di cavallo ci sono delle buone parabola suggestiva ma incalliti a cena tutti anche da mangiare devo dire
Uno dovevo dirlo che ha avuto una piccola polemica con gli amici animalisti mi scuso però io sono contro le del premio
Chi sono quelle che secondo Renato Farina se non interpreto male il tuo pensiero
Ci portano al macello guida nel carro dei vincitori io credo che la paura fondamentale che ha Renato e questo è un punto se no condivisibile interessante del suo ragionamento è che in qualche modo delegittimando il sistema dei partiti
Ci sia una banalizza il concetto di suo ci sia una alle americanizzazione della nostra società e cioè che i potentati economici i padroni del vapore come si diceva una volta
Guidino il Paese senza vere tra le scatole quel forte ammortizzatore sociale che bene o male sono o dovrebbero essere i partiti che a questo proposito vorrei chiedere
Arrivano belli che parte vi è che proprio tra i tra i capi fondatore di un movimento
Che si pone almeno in una prima fase al di fuori o contro o in modo molto critico rispetto al sistema dei partiti
Con che criterio la Rete conduce la sua battaglia quella della Misericordia oppure un criterio un tantino più legato alla Città dell'uomo
Innanzitutto la vedevano si pone contro il sistema dei partiti contro la degenerazione del sistema dei partiti di orgoglio diverso
I partiti sono uno strumento fondamentale per la vita democratica
I partiti hanno degenerato sono usciti
Dall'alveo fissato anche dalla dalla Costituzione
E hanno cercato di occupare
Tutto io vorrei ricordare una stupende intervista mi spiace che non ce l'ho dietro
Sì lasciati in borsa ad ad Eugenio Scalfari di Enrico Berlinguer pubblicata sulla Repubblica del mille novecento e ottantuno quando per lingue faceva un'analisi
Direi feroce sulla degenerazione dei partiti
E ci fu allora chi aveva accusato per le guerre anche all'interno del mio partito perché io ho militato per quarant'anni dal partito comunista non sono un pentito e non mi vergogno non chiedo scusa
Di conseguenza ci fu chi aveva severamente criticato Berlinguer perché ho fatto del qualunquismo aveva favorito
Così una certa campagna
Tendente a delegittimare i partiti no quella quelle quelle affermazioni gravi
Ma responsabili per invertente vanno a bollare la degenerazione dei partiti io non sono affatto d'accordo con l'amico del sabato collega del sabato perché i ladri sono ladri bisogna chiamarli per nome e cognome ladri sono lato dopodiché dopodiché tu avrai la carità cristiana tutto quello che vuole ma questa è un'altra cosa ma soprattutto non sopporto che all'altro cigno si tenti di dare una dignità culturale le tangenti sono diventate
La commissione ecco no
Tangenti quando capito certo fatto nella mia città quando io ero sindaco e fui accusato di non aver risolto politicamente quella questione e quando quel commissario
L'incaricato di gestire gli affari della federazione socialista poveraccio aveva questo compito ingrato i capito di riavere questo incarico a Milano adesso fa il presidente del Consiglio ce l'abbiamo capo del governo
Bene mi disse caro Diego hai sbagliato perché non hai risolto politicamente la questione a che gli risposi caro Giuliano ma cosa c'entra la politica con i ladri se ti rubano il portafogli mica va in sezione vai dai carabinieri
è la stessa cosa io credo che
Questo atteggiamento che ai lo ritenevo proporrò di fatto già rifatto le tangenti ha detto un'altra cosa e ho detto che
Si può appartenendo da da dalla constatazione di un fatto sbagliato per c'è un uso le giusto della legge che può essere immorale
Quando viene cavalcato per Rea scoprì che non sono così questi signori possono fare i ladri e non occuparsi di politica facciano i ladri ecco vadano fuori dalla politica
E fanno i ladri non capisco perché tu devi temere che arrivino i giustizieri ma ma perché scusa papale vado io son convinto che le persone oneste ci sono
Nel partito del nel PDS
Io ho visto quelle tre trasmissioni debbo dire mi hanno abbastanza rincuorato Milano Italia
Ecco quella dove c'era la base del PDS c'era la base socialista ho rivisto dei socialisti dal volto umano ecco dei socialisti che ragionavano parlavano discutevano e viva dio io che avevo ormai un giudizio così negativo sbagliando ai confrati pativa certo
Non tutto è perduto ecco poi ho visto anche la serata della democrazia cristiana
Ma quella donna eccezionale quella donna ottantenne ha ricordato la Camilla Ravera penso un po'che bella figura e bene una donna splendida una donna onesta che ha detto con grande sincerità con grande schiettezza
Che lei si è occupata di politica per tutta la vita avendo un'idea della politica diversa da quella che ha il tuo amico Sbardella di quella che ha poco Cirino Pomicino di quella che ha Prandini ecco io credo che la politica debba essere fatta in quel modo siccome non ce l'ha ordinato il medico di fare politica di occuparsi di politica io penso che ci sia la possibilità il patto per questo la Rete donne depositaria
Dell'onestà io non credo assolutamente che il nostro movimento abbia potuto dare questa impressione credo appunto che i gli onesti ci sono in Parlamento
In polemica con Craxi nella dichiarazione di voto che ho fatto la scorsa settimana
Sul governo ho detto che gli gli onesti ci sono in Parlamento a sinistra al centro e a destra e non accettiamo quell'omologazione quell'ammucchiata che Craxi
Ha cercato di fare siamo tutti uguali no io sono diverso da Craxi sono diverso da tanti socialisti milanesi
Che dei night di Milano
Andavano con Epaminonda e condurrà Tello ecco io con quella gente lì non sono mai andato a e quindi non voglio essere confuso
No scusa poi c'è una differenza tra ladri e ladri ci sono dei ladri che rubano in politica che Lou rubano e si vergogna non può e poi invece ci sono dei ladri che rubano e se ne fanno un vanto e quello anche mi dà fastidio
Allora
Paolo Mieli dirige la Stampa
è un po'forzando l'ottica di Renato Farina del sabato è un po'e l'acqua santa e il diavolo nel senso che la stampa è per l'appunto
Un importante giornale del maggior gruppo economico italiano la FIAT
è considerato un santuario del pensiero laico e quindi forse interessante sapere Danieli come giudica la preoccupazione di farina e del sabato che si voglia buttar via il bambino con l'acqua sporca e cioè che qualcuno per esempio la FIAT per esempio il grande padronato italiano abbia interessa in questo momento a cavalcare la tigre cioè a liquidare non le degenerazioni della partitocrazia ma il sistema dei partiti il sistema dei partiti per guidare direttamente attraverso grosse lobby economiche questo Paese
Cosa ne pensa
Penso che sia sbagliata per quello riferita alla FIAT
Perché detto con molta franchezza innanzitutto
La FIAT non è immune da questo scandalo è noto è stata toccata
Non non si è sottratto adesso a parte le vicende giudiziarie il comportamento di uno di questi imputati della Cogefar papi
Ma non si è sottratta la parte non ha detto io che c'entro con ladri voi sistema dei partiti venitemi dietro che rappresenterò io la Nuova Italia
E devo dire a Farina che fino a questo momento questo soggetto che si è candidato a guidare il Paese al posto dei partiti non
Non mi sembra la sorgente della ma in questo momento è il caos semplicemente allora aspetta
Allora un Adamo è diversa
E qual è il più SUDEL
C'è stato un momento secondo me prima delle elezioni in cui la Confindustria c'è in sala di poter cavalcare un'ondata anti partito ma questa data antipartito si è manifestata poi essere travolgente anche per la la Confindustria stessa per cui
No quella parte lì del discorso dalla Confindustria e anche della FIAT perché ricorderà i discorsi che ha fatto Romiti la mazzata critica il sistema perché quella parte secondo me resta allora
Di fronte all'esser toccati come sono stati toccati molti imprenditori un pezzo da novanta finito ieri galera di fronte all'essere toccati c'è stata come dire a mio mio modo di vedere le cose una prova di decenza nessuno è più salito in cattedra in questo momento insegnare col dito alzato alla Società dei partiti come ci si deve comportare poi so che all'interno del mondo imprenditoriale e Armani intendo la stessa FIAT c'è una riflessione su questo che cosa è accaduto cosa stava succedendo che qual era il grado di consapevolezza
Ma visto che Michele mi ha chiamato in causa come laico io vorrei procedere a porte appunto con un modo di ragionare laico e spezzettare dividere un po'il problema innanzitutto cominciamo dal tema del dibattito Settimo non rubare e poi qui va diviso a fondo la questione in un primo tempo un secondo tempo bisogna discutere prima di Settimo non rubare poi dietro
Perché se no si rischiano le comunque alcune confusioni che fa Renato Farina nel senso che l'angoscia per lettori Siri proietta sul settimo non rubare e crea una serie di considerazioni pasticciate
Che non ci consente di venire a capo né delle poi ne del non rubare quindi proviamo a esaminare in ognuno dei nostri interventi separatamente il problema del furto e della degenerazione
Non solo politica della politica degli industriali dei faccendieri così e poi esaminiamole poi su quella che troviamo su quello che possiamo trovare come minimo comun denominatore del non rubare e all'interno del non rubare io mi limiterei adesso a parlare del non rubare è ovvio
Stigmatizziamo tutti il furto però la stigmatizzazione appesa sì non è sufficiente non dice nulla
All'interno del non rubare noi dobbiamo prima domandarci se esiste
Una specificità italiana del furto o è
L'Italia uno dei tanti i Paesi occidentali e anche orientabili a dire il vero dove si ruba se ama la politica noi sappiamo che il furto
Purtroppo si accompagna alla politica non solo in Italia sui locali in Francia ci sono gallerie Stati Uniti ma casi di una certa consistenza casi molto serie
Esiste una particolarità italiana secondo messi esista una particolarità italiana perché in Italia soprattutto nell'ultimo decennio anzi nell'ultimo quindicennio sono successe due cose primo il modo folle con cui si è risolta l'altro grande caso di questo tipo che fu lo scandalo dei petroli a metà degli anni Settanta molti qui non lo ricorda la nostra Rory farvi una lunga storia dello scandalo petroli mancava di Bertoli fu una cosa travolgente per l'epoca non ce lo ricordiamo
Più o meno come questo adesso poi quando passano gli anni tutte le cose si aggravano però anche allora vedere finire in mezzo alla scandalo tre annoti mascalzoni
Mascalzoni riconosciute anche personaggi come Riccardo Lombardi fu toccato sito Ugo la Malfa che andò in Parlamento difende lo scandalo petroli e poi fu lo scandalo Lockheed
Che Landi pesantemente la sinistra democristiana personaggi notissimi e poi futuri martiri della democrazia cristiana e il primo di questi futuri martire Aldo Moro andò anche lui alla Camera come già aveva fatto la Malfa
A spiegare a tentare di spiegare anche a difendere con argomenti mi sembra di ricordare non dissimili da quelle che usa oggi Renato Farina
Ciò che era accaduto dicendo praticamente quel quel furto con le ruberie erano una vena segreta ma importante della democrazia in Italia questo dissero tutti
Con quell'autoassoluzione
Che si accompagnò a una legge di finanziamento pubblico dei partiti
Che non castigata chi la violava
Perché questo è il brutto della legge sul finanziamento pubblico ai partiti legge che vorrei ricordare fu sottoposta a referendum stava quasi per essere bocciata
Nel mille novecentosettantotto con questo precedente si sono innescate secondo negli anni ottanta un fenomeno di ulteriore
Moltiplicata degenerazione del sistema a delle ruberie allora
Dico a Farina attenzione a fare questo discorso non perché non contenga molti elementi di verità ma proprio perché li contiene severamente vuoi salvare il sistema democratico italiano il sistema dei partiti
Non per primo non creare Demone guarda veramente non c'è né Confindustria né FIAT né massoni insomma
Non crearti degli do la diano all'inerzia del potere Arena Sala problema l'inerzia all'Inter e non in terra in un'area poi ieri comando capisci quindi non pensare che ci sia in agguato qualcuno che è pronto a scippare alla politica il potere Secondo non mettiamo davanti tutto ciò che a cui forse un giorno saremo costretti a ricorrere di assolutorio perché in questa fase la soluzione pasticciata come fu quella di la Malfa e come fu quella di Aldo Moro alla metà degli anni Settanta
Può creare problemi moltiplicati ancora moltiplicati rispetto agli attuali terzo
E questo lo dico a D'Alema a Novelli attenzione ai seminare
Questo problema nella sua reale entità e la sua entità reale entità
C'è chiaro a tutti come in quello scandalo del settantaquattro ci sono dentro persona odiosa persone simpatiche amante non nascondiamocelo questa cosa e non non usiamo non cerchiamo di usare questa cosa contro le persone odiose voi capite benissimo che cosa significa
Dirò qui una cosa impopolare in questa sede
Non facciamo il giochetto di usare questa cosa per cercare di ottenere che Craxi vada in galera che Intini vada tra l'altro Intini ha tanti difetti ma persona come riannodato onestissima specchiata il maestro abbiamo invitato come ospite per la sua del resto
Perché è vero i risultati illogico
So di non offendere Massimo D'Alema dirglielo lo dico ai comunista in particolare cioè Novelli e a D'Alema nel senso che quando negli ultimi anni in cui furono comunisti loro preso ero come partito
Lo ricordo in vari occasione una volta clamorosa che fece molto discutere al Paese alla festa dell'Unità di Geno ma l'impegno a non usare più la giustizia
Come
Lancia per la lotta politica
Questa è una bruttissima abitudine che alla sinistra che lasciamo che è ipocrita perché le tangenti a Milano e acclarato venivano suddivise venticinque venticinque venticinque undici e mezzo undici e mezzo
Fra una parte di quel venticinque la prendevano delle persone odiose una parte la perdeva delle persone meno odiosa ma questa era la legge a Milano venticinque venticinque io ripeterò questi numeri
Fino alla fine del dibattito venticinque al Psi venticinque alla DC venticinque al PDS undici e mezzo al primo undici e mezzo al partito socialdemocratico illiberali venivano finanziati direttamente dalla Confindustria
E se c'è qualcuno di Rifondazione qualcuno che li prese come PC allora è finito anche a Rifondazione la settimana scorsa come avrete letto sui giornali
è stato arrestato quindi è stata una cosa che tranne quelli della Rete mi dispiace demiurgo dell'osare
L'argomento anche con Diego Novelli ma ha toccato tutti allora essendo che è questa la sostanza stiamo alla sostanza non lo usiamo come lancia e separiamo la discussione fra l'analisi di che cosa è accaduto e quali possono essere rimedio cose fattibili o punizioni adeguate perché ci si è trovato invischiato
Ma per tutti e poi passeremo a vedere cosa su quelle che abbiamo concordato debbano essere le punizioni per chi si è trovato coinvolto a questa data cosa si può ricostruire dopo grazie
Mi sembra che D'Alema abbia già materiale abbondante di di riflessione soprattutto dopo l'intervento di Paolo Mieli e vorrei fare prima piccola domando una mia riflessione che può suonare come piccolo stimolo aggiuntivo la mia impressione che rispetto all'epoca dei primi grandi scandali cioè
Scandalo a Kitz cannoni petrolio eccetera
Ci sia un netto aggravamento della reazione del Paese perché nel frattempo i partiti che allora vantavano ancora tutto sommato di un certo credito se non altro quello di guidato la Repubblica la formazione di una giovane Nuova Democrazia riverniciato la ricostruzione ecco agli stessi partiti oggi non viene più riconosciuta dalla gente una specie di rendita di posizione quindi non gli si perdona veramente nulla
Massimo D'Alema
Sì io penso di sì cioè quello che tu dici è vero cioè
L'esplodere della questione morale a Milano
E poi in gran parte del Paese
In sé non rappresenta una novità in assoluto
Anche perché quello che viene alla luce qualcosa che esisteva da molto tempo
E anche molti dei reati che vengono contestati non sono cose che sono accadute ora ma sono accadute nel corso degli anni l'hanno vista sta evidentemente nel fatto che il manifestarsi di questo sistema della corruzione
Concorre a fare precipitare una crisi del sistema democratico e dei partiti che però nel nostro Paese sono però due cose profondamente legate fra di loro
E in questo sta la novità sta nel fatto che la questione morale oggi emerge come il punto centrale di una crisi del sistema democratico
Io però vorrei
Dire qualcosa su su che cos'è questa questione morale
Perché a mio giudizio non è riducibile
Ad un problema di finanziamento dei partiti
O di corruzione di una serie di singoli uomini politici
Io penso che sia un errore ridurre a questo questa c'è questo aspetto
C'è l'aspetto del finanziamento dei partiti
Del concorrere dei partiti ad un sistema di finanziamento illegale
A Milano questa questione è venuta alla luce in modo molto clamoroso e ha toccato anche il nostro partito il PC PDS dico PC perché evidentemente questi stemma è cominciato col pc non con il PDS
Anche se francamente diciamo non noi non abbiamo nascosto non c'era bisogno che Paolo Mieli dicesse le percentuali perché credo che se c'è un partito che ha vissuto quella vicenda come un tram ma è stato il nostro non dramma collettivo di migliaia di persone
Se c'è un partito che ha cercato di darsi una ragione di capire di e anche di indicare delle risposte è stato il nostro e lo abbiamo era giusto che fosse così tuttavia diciamo resta un dato di questa situazione perché nell'esplodere la questione morale anche le quantità hanno un senso cioè in Parlamento ci sono trentasei richieste di rinvio a giudizio per parlamentari per concussione per ricettazione per corruzione per collusione con la mafia
Uno del nostro partito
No lo dico naturalmente questo è un fatto che ci ha colpiti e per autorizzazione che abbiamo già concesso quindi non è che è un fatto che ci ha colpito profondamente tuttavia per noia questa dimensione mentre questa è una questione che investe diciamo interi gruppi dirigenti di altri partiti quindi si pone in termini obiettivamente diverso mi rivolgo al tuo pensare laico diciamo che non può non tenere conto diciamo
Di questi aspetti laici della questione ma detto questo per
Racco ricordare i fatti
Io torno al tema cioè il sistema della corruzione in realtà è un problema che investe non soltanto il ceto politico ma una parte della classe dirigente di questo Paese
Che è un concetto più ampio
Cioè quello che vedrà la luce è un intreccio tra politica affari economia
In una grande parte del Paese badate i riflettori sono puntati su Milano ma l'esplodere di un caso Milano in in Sicilia sarebbe sarebbe una cosa un fuoco d'artificio in confronto al quale quello che accade a Milano è è una barzelletta perché in una regione come la Sicilia come la Calabria come la Campania in questo intreccio entra anche la criminalità organizzata
E quindi c'è la la tangente diventa uno scherzo diciamo rispetto diciamo ad un cemento fra politica e affari che è un cemento vigilato in armi
Allora
C'è qualcosa di molto più profondo
C'è una parte del mondo economico che ha preferito stare all'ombra di un protezionismo politico che lo ha messo a riparo dalla logica della concorrenza
Gli imprenditori che pagano non sono delle vittime
La vittima il bilancio dello Stato pagati
Perché le tangenti sono state ripagate con il famoso sistema dell'aumento dei prezzi e non è un caso che l'Italia sia uno dei Paesi d'Europa dove il costo delle opere pubbliche è più alto Candy
è un sistema è un sistema che ha coinvolto settori della pubblica amministrazione
è un sistema che ha coinvolto ceti professionali
Ed è un sistema che in una parte del Paese a basi di massa
Cioè l'illegalità
A vasi di massa
E quello su cui si fonda il vecchio sistema politico è la complicità fra masse di persone che godono di una pensione di invalidità non dovuta
Di cittadini e chi gliel'ha fatta vere
Di di cittadini che hanno contributi a cui non hanno titolo di gente che evade le tasse certo io non dico che tutte queste responsabilità sono solo su questo lo stesso piano
C'è una responsabilità straordinariamente più grande della politica
Perché la politica avrebbe il compito di rappresentare l'interesse generale del Paese
Ma nulla mi sembra falso
Come la rappresentazione della questione morale quindi della crisi della democrazia italiana nei termini di una contrapposizione tra una società civile e moderna Sanna e una partitocrazia si dice corrotta
Io ritengo che questa interpretazione della crisi italiana sia profondamente deviante e aggiungo culturalmente di destra
Culturalmente di destra
O noi ci rendiamo conto cioè che la questione morale è la degenerazione non soltanto di un sistema politico ma di un modo di crescere di questo Paese
Direi persino di una di un intreccio tra politica ed economia che ha prodotto certi valori
Un'idea della ricchezza finanziaria un modello di rampanti istmo sociale individuati come valori come modelli
E quindi dall'altra parte invece dei disvalori
Io noi capiamo che per affrontare un intreccio di questo genere non basta un magistrato
Un magistrato può colpire questo sistema
Può come si dice destrutturare lo mettono metterlo in crisi
Ma ovvie vinca ampolloso schieramento di forze in grado insieme di rigenerare la politica ma anche di costruire un altra classe dirigente
Un altro sistema di valori un'altra idea dello sviluppo del Paese
Oppure i magistrati potranno eliminare la prima fila dei corrotti ma dentro questo sistema verrà avanti la seconda fila
Magari in forme più raffinate e più complesse
Vedete la tangente è la forma più rozza e primitiva del sistema della corruzione
è quella che si potrebbe dire l'accumulazione primitiva
Ma oltre un certo livello il ceto dominante non ha più bisogno della tangente
Perché è direttamente partecipe del sistema economico in ogni ci sono delle verità in questo Paese che noi non sapremo mai probabilmente forse i nostri nipoti
Ma che sono la dimensione occulta della politica
Quanta parte della classe dirigente oramai maneggia direttamente le risorse dello Stato nel senso che è proprietaria delle società finanziaria della società di progettazione e compartecipe degli utili insisto
La tangente è la forma più rozza e primitiva
Di una questione morale che sta nell'intreccio tra politica ed economia
E allora se io dico questo lo dico perché credo che si debba recuperare questa capacità più penetrante di analisi
Per capire che la risposta a questo problema sta in una riforma della politica dei partiti
In un cambiamento radicale delle regole che hanno consentito il sorgere della questione morale ma anche nell'avanzare di una nuova classe dirigente
Di un nuovo sistema di valori
Direi di un nuovo blocco sociale cioè di un blocco di interessi sociali in cui siano preminente gli interessi della produzione del lavoro della scienza della cultura
Rispetto a quelli dell'arricchimento puramente finanziario del rampanti Isma'che hanno dominato nel corso di quindici anni
E allora io non credo alla persecuzione giudiziaria degli avversari politici
Quello che rimprovera certi uomini politici non sono loro dirette responsabilità nelle ruberie che è materia della magistratura non me ne occupi non faccio le indagini io rimprovera un certo ceto politico dirigente di avere costruito questo sistema
E questo è un problema politico
E penso che all'esplodere della questione morale
Ponga il problema che questa questo questa classe dirigente se ne vada a casa se poteva andare in galera è un problema che riguarda i magistrati ma a casa perché perché la questione morale pone il problema io rinnovamento di questo Paese
Io vorrei chiedere a Piero Dadone Alpe di cominciare a raccogliere un po'di un primo giro di domande vorrei fare una preghiera sentita a tutti di fare domande e non interventi o comunque interventi brevissimi di due fasi e poi la domanda grazie
Io l'Adone è lì siamo guardie nove domani alzate per adesso tutti stanno ancora meditando sulle parole forti dove c'è uno qua un signore giovanissimo
Che è venuto già da vent'anni alla testa di cuore ci dica il suo nome di più di vent'anni questo il quaranta per fermerò perché poche poi aperto il cuore io ci venivo prima che facevo da tutti all'atto del pedale esatto dopotutto che quel trofeo ma chi sei rivali locale invitiamo più due Giuseppe Belloni Giuseppe arrivava sempre secondo periodo ogni avendo non solo per lungo il corridoio
Una cosa solo volevo chiedere
Seguendo il discorso di D'Alema
Cioè che il sistema che ha creato questo cioè io voglio una spiegazione su queste cose
La FIAT ho avuto dei miliardi per ristrutturare aziende questi miliardi li ha prestati e lo stato e lo Stato li paga gli interessi sui Bot
Non è una forma che questa di appropriarsi di quello che il pubblico
E una domanda era grande economista mi permetto di dire no senza arrivare iniziato adesso ci stiamo concentrando per capirla mi sembra alimentari a capitale anche Peter tutti si bene bene a novembre domanda
Io nera coglierei dura verrà diciamo due o tre benissimo i una domanda economica adesso se c'è qualcuno che vuol chiedere di Orietta Berti a ecco se questo signore subito
Questo signore qui
Con la camicia rossa casualmente con la camicia rossa griffata con il coccodrillo chimica come si chiama io lo chiamo Tony non esistono vengono a cadere da Cagliari
L'anno scorso la parlata sarda era molto di moda dove al Festival di cuore quest'anno fortunatamente no però il signore è un sardo vero
Io mi ricordo gli ottantaquattro ha fatto anche la manifestazione a Roma per la alla contingenza no toglierà contingenti no
Beh sarà per la corte dei e mi ricordo che le signore Bettino Craxi allora era Presidente del Consiglio si è andata a Milano perché a Milano aveva avevano appare del la tangente per questo una rimasto a Roma
Io voglio fare una domanda ma questi signori che adesso solo hanno dalle pescati le mani nel sacco con le tangenti
Ma potere fare lo Stato il governo di questi soldi che Anna che hanno pochi quest'anno ha rubato però siccome che per farlo star vedeva per esempio per politico di di Roma di cinquanta miliardi è salito a centri padre militare perché sono soldi nostri no perché largamente dove sono bilancio dello Stato
E a noi ha detto il Signore palmati tiene a fare ancora sacrifici no sacrifici gli ho fatto l'infermiere sono retti da due anni che il contratto è stato scaduto no adesso tutta questa questione del tempio degli Olmechi pollo quadrate insomma ogni cinque sei mesi ci troviamo un buco di trentaquattro mila miliardi no da da pagare che potranno attenziona presero fiscali duecento mila miliardi e non so è ancora oggi
Ancora oggi non riesco a trovare il sistema per Cuper al quattrino paga dico questo ma i signori che non lo batte di quattrini questi miliardi lì va bene capaci di togliere e dallo Stato
Ed è no perché perché io c'ho qui non accusa
No qui no ciò qui voglio vedere se no no no no
Ciò più vasto una sorella una telenovela no minorata no una sola gara sono io tutore Crea Orta di pari madre a trecento mila lire al mese di pensione no
Trecento lire al mese
E siccome ribatte neanche per medicine a prescindere le medicine che perde per la vite nove lettere sette al giorno Poloni intanto ha dei problemi di influenze diretta tre cose che devo pagare il ticket trecento lire al mese no queste è la la questione della rete
Dei dei cittadini italiani grazie
Quindi anche il problema della restituzione del maltolto
Che per quanto riguarda mi pare il PDS vuol dire che qualcuno dovrà lavorare per i prossimi vent'anni a cucinare la polenta al Festival dell'Unità per restituire i soldi sarà che la la polenta non fare il cuneese di cui anche il giallo e si fa la sorella sei mesi vanno le salse al casinò a doverosità i come
Una terza domanda c'è un
Dall'altra parte c'è il signore alte con la sempre la maglia rossa in divisa anche a lui ecco qua facciamo sentire c'è il signore in divisa che prima s'è scolato ce l'aveva su con D'Alema allora gli diamo la parola per sentire che che ha da dire
Bene visto che non posso fare un comizio come fare solo una domanda o per lo meno una proposta
Sposa da fare questa proposta che su ogni edificio pubblico che è stato costruito prestigio pubblico-privato
A Milano dintorni Simeto una bella targa e dire questo edificio costato otto
Top è andato al i DS e questo lo diciamo per primo così ampio D'Alema è contento premetto che io sono sempre stata quella parte
Torte andato alla
Al PSI che qui non si può neanche nominato
Allora dirsi
Via via andando per presentare questo a memoria di tutti perché come ricordava giustamente Paolo Mieli
Ci si dimentica degli scandali qui giusto forte fortunatamente ci sono molti giovani che non si è ritrovato nel settantaquattro USA isola adesso mi dimentico anche omaggi sono veramente tanti
Nell'accennata e un po'sono tanti ed sia ricordata se di queste cose e ricordarsi di chi è stato all'opposizione quando succedevano queste cose le adesso il compagno chiamiamolo così D'Alema
Queste cose qua forse si dimentica non lo sono
Forse si dimentica che si può anche stare all'opposizione
Va bene
Concludono vogliono far spazio ad altri grazie allora io cominciare con tre risposte che pregherei essere altrettanto breve delle domande se possibile io sulla sia per i Bot forse farei rispondere vilmente paga Paolo Mieli
Il mente la domanda
Ma il problema che la FIAT abbia avuto dei finanziamenti dello stato per ho casa integrazione o per aprire una fabbrica a Melfi non fa parte delle questioni che stiamo esaminando qua stasera
Può essere una cosa discutibile
Gli stessi finanziamenti non quelli della cassa integrazione
Questa è la posizione ufficiale della FIAT ve la sto semplicemente riferendo e facendo la mia di questi stessi finanziamenti erano stati offerti in Spagna dallo Stato in Francia dallo Stato nella regione
Della rete chic è una regione limitrofa al Piemonte sono stati offerti anche in Italia
La FIAT ha scelto di fare questi stabilimenti in Italia se le avesse fatto in Francia in Spagna avrebbe avuto gli stessi finanziamenti da parte dei cittadini spagnoli ma non ha a che fare col problema che stiamo esaminando stasera
Rubo un secondo per
Riconoscere che D'Alema ha ragione quando dice perché un solo deputato un solo parlamentare del PDS
In questo momento sotto inchiesta non volevo dire quello ma comunque gliene do atto ce n'è uno solo Cervetti appunto e basta
Terzo punto la restituzione del maltolto quello un po'meno che non ci fosse stato nemmeno lui ma aspettiamo innanzitutto scusate aspettiamo le sentenze e poi anche sulla coi Cervetti a me mi ha molto colpito
Una lunga intervista del sabato
Al segretario della federazione russa Cappellini pendenti Milano io devo dire da persona onesta Silvio assicuro che sono una persona onesta io mi sono convinto leggendo quell'intervista sarà un giorno che quel povero disgraziato è stato messo in mezzo
Perché torniamo un attimo al problema delle tangenti guardate che nel uno dei trucchi più usati nel mondo delle tangenti era quello di riprende una tangente da un miliardo poi presentarsi
E credo che non sia successo onestamente sono nel PDS presentarsi dal Cappellini torna ad esempio c'è una campagna elettorale
Una la festa dell'Unità chiariti anni trenta milioni di sottoscrizione
Era un modo chiaro evidente io ho trovato quell'intervista con convincente per coprirsi
E poi se veniva fuori l'affare un giorno uno poteva tira fuori la sì sì ho preso quei soldi e ne ha dati siccome poi non si fa più distinzione fra un miliardo trenta milioni trecento centocinquanta Cappellini ha conosciuto anche lui un quarto d'ora di galera
Io per esempio Caprino ha mai conosciuto in vita mia non so chi sia
Credo di aver capito da come lo vedo nell'immagine anche l'immagine conta che è uno che fa una vita grama nomi ha l'aria di essere uno gli atti un uragano ragazzo da automobile con l'autoradio
Sembra anzi da quel poco che ho capito che sia uno sia fatto
No è la Prada che andava in giro alla foce Miano che l'autoradio insistono alla cosa
Insomma aspetterei
Almeno in quel caso io lo aspetterei per tutti un regolare processa una sentenza vorrei vederci più chiaro
Il problema della restituzione del maltolto secondo un problema serissimo a me sembra chiaro che il maltolto vada restituito
Anche qui mi riallaccio a quello che diceva D'Alema non solo il maltolto nel senso che i politici devono restituire le tangenti
Ma anche ciò che imprenditori hanno preso facendo lievitare i costi anche quello va calcolato come maltolto
E io mi auguro anche se non sono così ottimista e questa la giudico una con la retorica di dire così si risana anche solo parzialmente saranno poche cifre ma simbolicamente sarebbe giusto che il maltolto
Nei termini delle leggi vigenti venisse restituito mettermi reggenti delle leggi vigenti significa o restituendo le monete o facendo sì mesi anni di galera pari a quello che non si può perché uno può essere spesi quei soldi
Ultimo punto perché ho insistito quindi se riconosco a D'Alema che il PDS ne ha uno Cine avrà quindici non lo so quanti radici ne avrà diciotto ore e non so le cifre esatte ma perché insisto sul ripartizione
Perché secondo me anche dire che si è costruito costruita volante attribuire una volontà alla costruzione di quel mondo di valori negativi che ha come conseguenza la tangente un maniaco è un po'illusorio
Perché non spiegherebbe perché ci siete finiti dentro anche voi e ci siete finiti
In realtà anche dall'opposizione chi diceva prima che basta stare l'opposizione non si fa parte del mondo delle tangenti diceva una cosa che purtroppo non è neanche quella vera
E l'onestà non è una garanzia perché l'onestà abbiamo visto almeno due signori onesti molto onesti di Milano tutte e due con il doppio cognome Radice Fossati radicata e che per tra Mikado alla che erano onesti e che con ciò emanavano nelle trasmissioni di Gad Lerner
E che poi sono finiti col piede in fallo anche loro e quindi il criterio che suggeriva Novelli non mi convince perché chi lo dà la garanzia di chi è onesto chi dice e si presenta qui dicendo io sono onesto e quello non basta e qual è il certificato dell'onestà
Cosa
No va be'non si capisce dopo colgo però poi concrete replica avuto effetti pregresse nel più breve sennò chiudo grazie scusa Diego voleva dire una cosa insomma io volevo rapidissimamente rispondere alla prima
Le prime questioni poste da Paolo Mieli
Sul c'è sempre stata la corruzione in politica nella storia diciamo da da da Tiberio delle lottizzazioni di Roma
A grande Elisabetta che finanziava la fidi Pusterla ma questo video colpire che uno nega che ci sia la possibilità di fenomeni corruttivi nella politica ma io non sono così ingenuo io mi ribello
Di fronte alla ipotesi che questo venga accettato passivamente o che faccia parte del sistema o cui diventi un'espressione culturale della politica e quello che contesto io non ho titoli da distribuire di onestà dico soltanto che chi vuole agire in politica deve sapere che ci sono degli strumenti per colpirlo
E quindi devono funzionare questi strumenti e quindi delle fugge dalla magistratura
Deve funzionare la polizia giudiziaria
Con questo non voglio risolvere i problemi della politica con i magistrati magistrati facciano il loro mestiere Ippoliti si faccia il loro mestiere e che qui i magistrati sono stati impediti in parecchi casi di poter
Proseguire nelle indagini tanto per ricominciare lo vediamo in questi giorni tutti si erano pronunciati per l'abolizione dell'immunità parlamentare ebbene cos'è successo ieri in Parlamento
Perché praticamente si cerca di peggiorare la situazione esistente lo vedremo martedì quando dovremo dare a votare almeno piantiamo la lì con queste mistificazioni io poi non ho una fiducia cieca nella magistratura perché i magistrati sono uomini come tutti gli altri
E quindi fanno parte delle probabilità delle anomalie che esistono tra i giornalisti tra i medici tra i professionisti in base alle statistiche delle Nazioni Unite il tre per cento
Di ogni categoria anomalo e quindi anche tra i magistrati almeno il tre per cento sono anomali quindi ci sono dei mascalzoni ci sono dei farabutti ci sono dei disonesti anche tra i magistrati questo non significa consegnarsi
Nelle mani dei magistrati muovere così sfiducia assoluta nella magistratura pretendo però che in base alla costituzione la magistratura
Conservi questa sua autonomia ecco perché mi batto contro la politica dei socialisti che hanno cercato di colpire la magistratura che hanno cercato di far dipendere il Pubblico ministero dal dal dall'esecutivo che vogliono la Superprocura
Va va vi immaginate cosa sarebbe accaduto se avessimo avuto il superprocuratore a a Roma nominato dal ministro in riferimento a quanto è accaduto a Milano ultima considerazione che riguarda il mondo economico e non la riferisco Paolo Mieli perché non considero il collega Paolo Mieli rappresentante della FIAT quindi non non non è rivolta a te è rivolta così al popolo la FIAT ma abbiate pazienza
Sono d'accordo con Mieli se mai di spacciamo la serata sul finanziamento pubblico perché la FIAT e privatizza gli utili e socializzare perdite ecco quando quando non va bene quando non va bene
Si va in cassa integrazione e Pantalone paga la cassa integrazione nell'ottantadue ottantatré ristrutturata la FIAT foto tutto che si parlava di nuovo miracolo economico
Nessuno ha partecipato al dividendo della FIAT ecco chi tutti non solo la FIAT no anche De Benedetti per carità io figurati un po'non ho niente da spartire con De Benedetti dico questo mondo imprenditoriale chiamiamoli con una volta i padroni ecco i padroni ecco questa classe per usare un'espressione gramsciana questa classe dominante non dirigente di questo Paese perché abbiamo ancora un capitalismo che da questo punto di vista e ancora molto straccione ma la cosa che mi colpisce della FIAT in riferimento a Milano e soprattutto dopo la predica
Che il dottor Romiti ha impartito a Santa Margherita all'assemblea dei giovani industriali nei confronti di Di Pietro è questo
La FIAT è stata colta con le mani nel sacco con il dito nel barattolo della marmellata perché la Cogefar è un'azienda FIAT e e compromessa in questa vicenda non solo l'avvocato della FIAT notissimo il principe del foro di Torino ha detto a questo povero papi stai zitto non non dire niente e questo se vado tre mesi di galera tra l'altro perché aveva l'ordine ma il tentativo subdolo dal subdolo della FIAT è stato quello di far passare la MM di Milano vuol dire metropolitano è una parolaccia
Me M. di Milano vuol dire Metropolitana Milanese ecco come un'azienda privata
Così non ci sarebbe stato il reato di corruzione mentre tutti sanno che la MM di Milano pure essendo una S.p.A. una società per azioni è a capitale pubblico gode di finanziamenti pubblici ed è chiamata a realizzare opere pubbliche
Allora cosa ci saremmo aspettati dalla FIAT
Di fronte ad uno scandalo di questo genere la Fia doveva salvare il nome della ditta e come poteva salvare il nome della ditta costituendosi parte civile al processo
Chiedendo di perseguire i corrotti ma questo che evidentemente non può farlo perché questi agivano perché chi distribuiva le mazzette delle aziende FIAT non è che le tira fuori di tasca propria rientravano
E i fondi neri della FIAT e di quei fondi che non risultano dai bilanci
Quindi gli imprenditori italiani devono capire una volta per tutte e questo anche in omaggio
Al concetto del libero mercato noi viviamo in una società che vuole il libero mercato allora la concorrenza non può avvenire sulla base di della corruzione ma deve avvenire sulla base della qualità della capacità dell'impresa a realizzare un prodotto migliore e ad un costo inferiore infine io credo che la cosa che più si deve colpire di questi dieci anni terribili io ho definito la mia torretta il disegno della follia è stato il l'arroganza del potere
Cioè questi ci hanno presentato per modernità le cose più vecchi del mondo cioè la corruzione il ladrocinio e c'è stato una collusione diretta tra politici e criminalità organizzata
Il i gli elementi peggiori della criminalità e tu Michele che sei Milanese certe cose le ha riconosciute sono state rese note
Ma ricordiamo l'ho già detto prima a nomi come quello di Epaminonda e Turatello frequentavano certi ambienti che erano frequentati da certi uomini politici
Ecco perché un giorno mi colpì una scritta che ho visto uscendo dalla stazione della metropolitana di Milano il socialismo riformista milanese catturati a Turatello ecco incerto era evidente l'allusione ora io credo che e questo uno dei punti da risiederebbe non possono venirci a dire non lo sapevamo perché sono usciti due libri
Due anni fa uno Milano degli scandali edizione Laterza Autore Barbacetto Veltri
Dove si dicevano tutte queste cose l'altro dei giovani due colleghi cronisti di Repubblica Colaprico e Fazio Duomo Connection
Bene si era tutto in quei due libri se voi andate a leggere l'elenco dei nomi
Trovate l'elenco degli arrestati da Di Pietro due anni dopo quindi non possono venirci a dire che non si sapeva un'ultima partita un'ultima battuta Michele sul sul PC
Ecco incerto Pizzigati ha avuto delle quote delle responsabilità anche qui facciamo attenzione però io non mi sento non per tirarmi fuori eh ero dirigenti di questo partito suo stato membro del Comitato centrale non sono entrato in direzione del mille novecentottantatré perché a Torino era successo qualcosa
Ecco la responsabilità maggiore del PC non tanto perché c'era qualche compagnia che la partecipa e che si sono tollerate certe degenerazioni perché si temeva di mettere in crisi cui l'amministrazione
Per difendere una poltrona di sindaco una Giunta sia accettato pur non quando che altri trovavano questo è stato l'errore fondamentale del mio partito ferimento vederci un po'tutte le responsabilità
All'applausometro me sembra in vantaggio la Rete per adesso però
Non è vero che ancora perduta sono e andremo a rendere nota non c'era la rete allora qui da noi dicevo alla prosa nota di stasera
Sì è stato chiamato in causa sì come dire diciamo come rappresentante di una posizione un po'flebile o di una non opposizione addirittura
Ai microfoni
Adesso questo mi pare un discorso un po'generale è un po'discutibile
Per che insomma se ci riferiamo a Milano
Questo può essere vero
Naturalmente nella lotta nella vita politica ognuno porta anche
Le proprie responsabilità
Delle proprie opinioni
Delle battaglie politiche che ha fatto
Perché altrimenti diventa una cosa molto confusa ecco ma comunque io voglio dire a differenza di Novelli perché che Novelli si assuma io mi
Diciamo mi assumo
Anche il peso di un'eredità
Che perché penso che tutto sommato resti
Un'eredità in larghissima parte nobile quindi anche con i suoi errori connesso pur riferendosi Novelli a epoche nelle quali non dipendeva da me decidere di compiere o meno quegli errori
Noi abbiamo
Senta ma magari dipendeva da uomini che tutti noi abbiamo molto cari nella memoria badate dovete pensare
E dipendesse da chissà chi
Noi abbiamo più volte e non solo nella vicenda di Torino corso il rischio ci siamo trovati di fronte a fenomeni di coinvolgimento non è non è che quello che è accaduto a Milano sia
La prima volta della nostra storia che mi riferisco alla nostra storia tutta PCB DS l'ultimo pezzettino ma insomma io prima di iscrivermi al PDS sono stato per
Oltre venticinque anni se si comprende la FIGC un militante poi un dirigente del Partito comunista italiano
Una grande forza politica immersa in questa società con funzioni di governo
No di per sé non è immune
Conduce una battaglia politica
Ed è continuamente esposta al rischio di un coinvolgimento
E io ritengo che questo coinvolgimento è stato tanto più agevole laddove
Si è abbassata la guardia cioè c'è stato una caduta di tensione ideale
E vi è stata una smania di omologazione alle altre forze politiche
Una preminenza della ricerca di alleanze politiche rispetta le esigenze di una lotta coerente dal punto di vista dei contenuti morali programmatici
Questo la vicenda milanese ha avuto anche questo segno
Non è un caso diciamo che è sempre stato quello uno dei punti più aspri di lotta politica
Adesso io qui come PDS io sono uno di quelli che sono andati a Milano a fare battaglia convincerli prima che venisse Di Pietro che dovevano uscire dalla Giunta Pilliteri perché non mi sembrava coerente con la nostra politica stare in quel tipo di coalizione con quel personale politico
E infatti PDS ne uscì prima che arrivasse la magistratura
Quindi questo appartiene a una storia una lotta politica è normale e che io non ho mai creduto alla alla teoria della diffida della differenza genetica
Un partito politico il frutto delle battaglie che fa della capacità di controllo che esercita io sono stato segretario regionale del Pci oramai sono passati molti anni
In una
In una regione come la Puglia
Dove ho vissuto undici anni fa uno scandalo che aveva le stesse caratteristiche di quello milanese con una differenza
Perché vedi tu dici i magistrati magistrati si comportano anche secondo dell'epoca a differenza fu che gli imprenditori
Corrotti corruttori diventarono vittime senso che fu contestato il reato di concussione e forno tutte considerati vittime
E che i politici più potenti gli onorevoli a cui venivano portati i soldi anziché essere incriminati per ricettazione
Quelli che testimoniarono questo furono incriminati per calunnia
La vicenda era del tutto analoga c'erano imprenditori che avevano pagato tangenti miliardarie
C'erano funzionari di della DC del PSI che avevano preso questi soldi li avevano portati ai loro autorevolissimi capicorrente che qui non nomina ma sono tuttora sulla scena politica italiana
La differenza foche questi qui andarono in galera come concussore e come calunniatori di quelli a cui ho ho detto di portare i soldi
Dette sono passati undici anni sono due storie che ha avuto un esito molto diverso bene in quella vicenda fu arrestato il Capogruppo del Pci alla provincia di Bari
Fu arrestato
Lo cacciamo dal partito
Ecco non è che fu un trauma certamente era un segno di un rischio di coinvolgimento di mi trovai lì ero segretario regionale da pochi mesi
Forse anche in rapporto a questa vicenda avevano mandato uno da Roma
Per dire certo fu uno sciocco lo affrontammo nel senso che individua AMMO
E un un elemento di coinvolgimento tagliamo quello che si doveva tagliare cercammo di riorganizzare le nostre forze su basi di fare diverse liquida Ammon gruppo dirigente macchine canti compagni questa è la lotta politica
E io penso che appunto la questione morale si intreccia ad una lotta politica
A Milano è quello che è successo a Milano è appare molto complesso io sono a anche qui prima di trarre dei giudizi affrettati io ho cercato di capire come dirigente di questo partito
Quello che sin qui io sono riuscito ad appurare che certamente il partito e poi ci sono le responsabilità delle persone
E che sono un altro problema
Ma il partito
Perché quando parlo di Roberto Cappellini parlo del partito perché io lo conosco da tanti anni
Anzi un giornale qualcuno in una intervista qualcuno che voleva essere Maramaldo ha detto è un amico di D'Alema sì
è la verità
è stato un mio compagno è stato commende la segreteria nazionale della FGCI lo conosco da tanti anni
E certamente di una cosa posso essere sicuro che Cappellini non è un un uomo che si sia arricchito
è un è stato per tanti anni un funzionario della FIGC del PC
Venendo dall'ospedale esperienza di operaio dell'Alfa
Vive nella periferia milanese ha nelle case popolari e guadagna lo stipendio di un milione seicento mila lire di funzionario del nostro partito quindi
Certamente posso testimoniare conoscendolo da tanti anni che non è un uomo che si è arricchito con la politica
Non lo so se abbia l'autoradio ma c'è il caso che non ce l'abbia quindi di questo posso testimoniare che non è un uomo diciamo che appartiene a questo ceto politico che si è che che ha comprato le ville
I terreni e che non lo è
E Cappellini è uno che
Riconosce dice io ritengo che quello che lui dice sia la verità da questo lo accerterà il magistrato di avere avuto a varie riprese in vari periodi da alcuni di questi personaggi trecentocinquanta milioni
Né in quella forma che ricordava Mieli cinquanta milioni trenta milioni eccetera
E ritengo lui dice io penso che sia così senza avere una conoscenza dirette come di soldi che divenissero certamente da contributi di cooperative di
Sottoscrizioni per feste dell'Unità
Anch'io ho l'impressione che Luís abbia peccato io personalmente questo ritengo lo ritengo un peccato grave
Che abbia commesso un errore grave e io penso che per uno che ha una responsabilità di direzione di un partito come un nostro non è un peccato veniale questo
E cioè finire per coinvolgere il partito per ingenuità
Io lo ritengo qualcosa di molto grave politicamente
Però di questo si tratta io vorrei non so che targhe dobbiamo mettere
Ma di questo si tratta
Io francamente ho avuto per un certo periodo di tempo la responsabilità molto gravosa di fare il coordinatore del PDS
E vi assicuro che eri compagni che noi mi riferisco alla mia generazione noi abbiamo avuto un peso enorme sulle spalle in questi anni enorme
Potevamo anche sottrarci potevamo scegliere altre vie più agevoli
Ma vedete cercare di governare la crisi di un grande partito di massa come il PC
è stata una fatica enorme
E quando dico governare la crisi di un grande partito di massa dico governare la crisi di un partito che aveva il trentaquattro per cento dei voti che era una grande potenza
E che via via ha visto ridursi le sue risorse quelle che riferivano dal finanziamento pubblico dal sostegno dei compagni ha dovuto governare lei è sotto di centinaia e centinaia di funzionari non amo federazioni con ventidue trenta funzionari che ora sono ridotti ridotte a a tre e mezza i tempi e due cioè governare
Un processo drammatico
Con il peso di centinaia di miliardi
Sono mansioni scusate devono darsi che queste cose erano interessino a nessuno no no no interessa una dote Roma è una era sparita
Vi è un problema di di capo di scusa ai massimi di gestione io le guardo l'orologio a tesi ma io voglio rispondere a questi ebbe a dire che
Noi abbiamo governato questo processo senza prendere miliardi di tangenti
Io di questo posso rispondere in assoluta serenità sfido qualsiasi Di Pietro ero io irresponsabile a venire da me e a dimostrare che la direzione nazionale del nostro partito ha preso miliardi di tangenti
è accaduto è potuto accadere
Che per stupidità se volete forse per disperazione un funzionario di questo partito abbia potuto prendere trecento milioni senza sapere da dove venivano è un errore grave
è una cosa su cui abbiamo ragionato
Non a cuor leggero ma di questo si tratta
Quindi permettere quelle targhette qui parla ci ci vogliono altri elementi non risulta
Non risulta né alla magistratura né hanno voi che si possano mettere quelle targhe
Questo partito ha potuto compiere degli errori qualcuno anche compiuto dei reati e lo abbiamo cacciato e li cacceremo se la magistratura lo dimostrerà
Ma questo partito non ha vissuto di miliardi di tangenti neanche in questi anni drammatici questo lo dovete sapere e di questo posso rispondere con assoluta serenità
Per affidarlo
Renato Farina salva il scusate scusate Serra scusa se era un secondo sì sì va bene che abbiamo fatto tra il pubblico
E dove ogni sono Dadone si dandole un'asinella pubblicò denota un certo nervosismo perché pare che circa l'ottanta per cento dei convenuti abbiano la macchina con l'autoradio
è un fenomeno abbiamo già chiarito è stato un lapsus intendeva la Maccanico orario possiamo rassicurare tutti anzi dall'auto diciamo che l'autoradio e col mora mente concesso al maestro perso ha dato ecco io ne vorrei aggiungere facciamo un breve elenco una specie di paniere di ciò che è concesso lo stereo è concesso video registratore
Bisogna discutere caso per i capelli e anche dalle casse per i quali autori ci sono avevo dipende cosa c'è qualcuno qui che sente Al Bano e Romina cioè e propagandistico in questo caso non è concesso lavatrice concessa assolutamente proseguiamo pure con le domande io navale chiedo scusa se ha interrotto massima una parrocchia abbiamo vissuto proprio nella rispolvera querele Piero Piero guarda qua qua ora là alla tua destra vai al telaio grazie allora ti alzi grazie allora mediamente Luca
Da Siracusa
Applauso
Senti rende regata Siracusa dalla Sicilia una Regione che alle sue difficoltà dire nell'illegalità D'Alema ha detto che le le ha né tangenti che si sono che sono stata fatta a Mila no a in Sicilia sono molte il fenomeno molto più ampio ebbe nel PDS
Notizia di pochi giorni fa entrata nella giungla cosa scandalosa perché
Noi che viviamo in fisica sappiamo come e dove gli eventi figlia ecco la vicenda che che che ci governa chi è è che sappiamo i nomi cosa ha fatto e cosa fa voi gli ha strizzato appoggiandolo sono inglesi in questo momento e voci relative al loro fianco per appoggiare noi noi teorica
Violento per noi le pagine fitte pagine di Cuore riunitasi governo dalle boccate d'ossigeno perché avevamo il voi ora non ci resta altro da fare che crede nella Rete in Galasso Orlando Fava sappiamo che sappiamo che gente
Onesta è che farà opposizione contro gli uomini hanno rubato fino in Sicilia viole offre un'altra sigaretta siamo sempre sul tema come
Come ti chiami Diego impiego e poi
Ieri da Piacenza Verona frequenti sovente gli ambienti di Napoli e quindi si può dire qualcosa sull'adozione delle volevo chiedere ci sarà ma undici ci se ci sarà mai un Di Pietro per Napoli Palermo no perché ci ci attiriamo per
Le tangenti quando ci dimentichiamo che a Napoli e Palermo cioè moine ammazzati fra e mi Pietro e dell'Abruzzo è che sia proprio il Nord Reno Ripa comunque Di Pietro adatta a Milano
Napoli e Palermo non ci gira si vede
I Pietro WordPress chiedermi se presi anche un po'aspetta e c'era un altro qua che volevo Piero Milio rigetti il microfono quello rigetti grazie dove dove solo qua vicino al palco allora c'è un altro ragazzo che voleva parlare ancora da tempo
Richiami Andrea vengo da Monza
Io vorrei fare
Più forte nelle operazioni di riflessioni però tutto qui si parla di i ladri di furto ma di bisogna sottolineare che chi ruba ruba la vita perché il lavoro in città
Mio padre io io sono ancora qui uno studente economie mi mio padre lavora il quarto della sua vita da mezzo stipendio quindi lui dallo Stato l'ottavo debiti dello servita se poi quei questo tavolo viene spartito dei partiti non per per fare delle opere sociali ma ma per falsare
La lotta politica questo non mi sta più PPI bene gli ho perso tutta tutta la tutta la fiducia alle dello Stato e questo è è che è gravissimo io America
E chi fa bancarotta all'ergastolo del castrum tutta la vita non riesce poi si parla degli antichi lotta politica di lotta politica ma che cosa si intende per la politica e lotta chi elettrica spiega che cosa c'entrano i soldi
Quei tre subito serata mi è sfuggito un altro è ora a parlarci di una nuova figura nella politica italiana che era Graziano Mesina che però spero che si faccia vivo più avanti dopo lesioni direi che esiste io volevo fare una domanda dalle ma
Lui si vanta che un anno fa ha ha suggerito di uscire dalla giunta Conella PSI di Pillitteri
Però a Milano il principio è stato
Al governo col PSI da settantacinque quindici lunghi anni parole d'ordine come modernità progresso sono state parole d'ordine anche del PC
In cui perché è stato un partito che ha avuto per tanti anni l'ansia di dimostrarsi all'altezza di governare questa città difficile senza telefonino però senza non avevano i soldi per comprare Bonino
Dimenticandosi forse nella foga e l'adeguatezza amministrativa il progetto politico io vorrei sapere se non pensa al se da cosa ha pensato lei ma rispetto al fatto che la degenerazione della politica possa essere legata anche al fatto che il progetto politico viene meno perché ci si preoccupa di essere all'altezza di verso le buone amministratore lode ma che sia stato un grosso difetto il PDS nel a Milano in questi vent'anni
C'è uno vada avanti seconda fila
Di corsa Hope
La nostra vocazione all'epoca è ovvio le zanzare dietro che inciampi
Andrea da Padova rifatte comunque volentieri questa domanda Intini ma questa sera non c'è
La giro D'Alema perché essere offesa più grave mai mai All-American allora Massimo da in tutta la sua carriera fino all'Africa ecco forse perché spererei che fosse all'antitesi spererei allora
Tutti i partiti mi sembra prendiamo partiamo dalla considerazione che tutti i partiti siano quindi dalla dalla sinistra
Più estrema fino al centro DC alla destra MSI si delle idee sono tutti diciamo contrarie alle tangenti dire a questo sistema che sempre
Ore che si è creato ma
Allora diceva prima rappresentante della Rete
Con la diciamo che in un azienda privata non si può perseguire la corruzione è un'azienda pubblica sì allora come non ci si vergogna di fare adesso Odilon impedire la privatizzazione di tutte le parastatali
Prego i giovani abbiamo un compagno più maturo che vuole rivolgersi alla domanda pomeridiani
Il caldo va un applauso arrivando che è una delle colonne della festa
Per chi non lo sapesse la sua parola d'ordine è bombardare il quartier generale prego Rivaldo
Ah se vogliono domani c'erano otto per il carattere si porta in cartella son felici se lo porta
Io io voglio chiedere com'è scusa è il tipico slogan riformista il tuo no bombardare il quartier generale prego pensiero voi sarà un po'più
Sentendo
Tutto quello che si sente
Quello che è successo
Quello che spiegava di quello che ha detto quei due libri camuffato Kahn hanno denunciato con nomi e cognomi
Io mi ricordo
Una frase di Calamandrei quando diceva per costruire l'Italia in cinquant'anni non ci vogliono grandi uomini ci vogliono gente onesta non morale eccetera eccetera
L'acquisizione di Edoardo Netter Gitti con come si chiamava quando è saltato fuori il primo scandalo in Italia nel mille novecentosettantasei tanta gente a nostro
Cinquantacinque dicono qua no no nocivi come la prima nonostante la seconda quella soluzione dei mezzi paga cinque era già un anziano finché è lo stesso e non spesso io mi chiedo io mi chiedo come testo
Specialmente il PC
Ma questa vigilanza rivoluzionaria che si prezzi andava discutendo dopo la liberazione la commissione di controllo
Perché queste cose adesso io le subiscono
Le città le le subiscono tutti pendente il compagno bellica degli operai che vanno lavorare ancora con lo stipendio da morir di fame
Che quando abbiamo ho sentito Agnelli ho sentito Andreotti a dire quando un operaio un prete uno stipendio di un milione e poco più
è uno stipendio Misano
E ho sentito d'Alema anti voglio dire una cosa ho sentito dei compagni che dicono non è mai andata bene com'è oggi
Io Biglioli incontri li faccio condannati vanno rifaccio col cervello perché un milione Bobo più non credo che sia che vada bene
Io dei vasi quasi debbo dire quelle parole cadde dopo gli atti di una volta quando disse
Sì siamo peggio che il peggior fascismo un quarto gli abbia già un po'di tempo che è morto
Sentiamo esaminarli oggi che siamo andati ben oltre a quelle case bisogna dire delle cose che oggi c'è quasi quasi da vergognarsi
A dir queste frasi di alpeggio crebbe George fascismo perché io l'ho provato so che cos'è il fascismo il nazismo allora come ti dicevo resto meravigliato che i partiti
Con tutto quello che è successo da diversi anni fa ancora oggi sia venuto fuori best di Scandicci vergognosi
Poi per almeno Barber diventa troppo lunga garanzie
Anche in mancanza di Intini abbiamo trovato chi ha citato il compagno Togliatti se qualcun altro ancora Michele quindici sì osserva l'indice vado vado sale un'altra dai un'altra prima ancora allora sono una io sempre più provocatori trasgressivi aiuta molto veloce questo che si abbracciano in
Sul telegiornale s'è venuta fuori questa notizia qualche a Reggio Calabria non restato undici persone per un affare di novantasette milioni la cosa da ridere veramente mi sembra che
La magistratura stessa foto anche lì spesso sono un po'smarriti forse c'è qualcosa che tra Milano anche prima si è detto se venisse fuori lì altro perché Di Pietro non sono cosa si dovrebbe fare
Fanno dieci telefonini a testa comunque
Non lo so vedremo e li hanno comprato i vasi per per le piante e li hanno arrestati per novantasette milioni quindi sì e miserabili anche in quello io
Dove si è poveracci e miserabile sei diverse si è stato il miserabile anche queste cose perché me lo posso permettere perché vengo da quelle regioni da quella religiosa poi volevo dire un'altra cosa riallacciandomi alla discorso dei
Di Novelli per quanto riguarda la modernità che è stata spacciata questa modernità per cioè ci hanno spacciato queste ruberie questa concezione della politica per modernità e lo ha detto anche qualche d'un altro ma cos'è la politica oggi ma come dobbiamo concepirla oggi la politica allora vorrei si si potesse riflettere un attimo D'Alema e nove nei
Su questa accusa
E c'è stata la politica dei principi dei grandi reali delle grandi lotte presa dalla politica anche anche purtroppo anche ahimè a livello accademico viene studiata anche nelle università dove si dice che il la politica diventa va pure quella un oggetto di consumo che l'elettore un consumatore che va conquistato alla stregua di come si difendono i beni di consumo nel mercato io
Lo studio a Bologna questa cosa purtroppo ce l'insegnano l'università lo so che c'è qualcuno qui Università di Bologna che possano confermarlo anche allora
Tangente o mania purtroppo viene insegnata anche a livello universitario accademico senza che nessuno faccia grinza anche nell'ambito dei divi certa sinistra no e gli studenti andiamo libera parlai gli diciamo che l'elettore un consumatore che va conquistato con le agenzie queste cose va be senza approfondire allora dico
C'è la politica quella dei principi dei grandi reali forse non non so se la possiamo più fare ma qual è la nuova concezione della politica questa mi pare che sia anche
La cosa che veniva un pochino la dialettica il dialogo la comunicazione la tensione ideale cioè mi veniva in mente no il di quel grande tempio che hanno fatto al non so se è stato il congresso di Bari si passeggia ha fatto un tempio nel greco geometra ecco c'è la ricerca di artificiosità
Per compensare a un vuoto a un un da grande scompenso per quanto riguarda una carica una forza ideale internet ore dei militanti della gente dalla società civile stiamo ancora vogliamo però anche i dirigenti stessi hanno bisogno di costruire questi tempi queste
Queste cose artificiali perché siamo
Tutti quanti però siamo quote volevo richiamare riallacciarmi altre cose che totale ma prima forse la la il dio denaro mi ricordo un comizio che ha fatto nata in piazza dei Martiri a Reggio Emilia Pandev quand'era segretario è stato quando c'è stata la strage di ieri Sella lo stadio e Natta ha ripreso subito per il per i morti che sono morti a Iselle che c'era uno di qui delle parti vostre e allora detto nata c'è un dio denaro che ci ha fottuto a tutti quanti che ci sta potendo tutti quanti e ha potuto anche la politica a questo dio denaro ha trascinato tutti
Attenzione che non so se ho capito bene per avere però dalle ma prima non è che forse anche dentro di noi il tuo denaro Agca un pochino fregati e dobbiamo nella nuova politica rendiamo conto a costruire a concepire dobbiamo anche rompere qualche muro che c'è anche dentro il Dinoi
Grazie
Una domanda da un giovane di Roma l'ultima l'ultima voce ma cercherà vuol rivolgere anche all'interlocutore che è stato meno bersagliato finora andava cambiato ha delle sì dai danesi
No più che altro io sono di Roma e quindi la città la bruna per eccellenza d'Italia quindi vediamo Lu campo localmente intervento una domanda è sì però ancora interamente in mano tra quei rari interventi repressivi tutti hanno criticato il primo Farina giornalista ciellino perché era evangelico nel suo modo di parlare appunto definiva l'onestà in termini quasi
Dopo non sarà samaritano però anche gli altri non mi sembra che sono andati molto lontane queste definizioni cioè voi siamo maestri noi siamo moralmente ineccepibile e così via però nessuno che abbia mai fatto
Un minimo riferimento al modo di prevenzione della tangente non della repressione voglio dire perché non parliamo del sistema degli appalti di come è strutturato perché ho parliamo di quello che c'è a monte Monticolo del cioè dopo
A monte e a valle intese però imperversa però è una bella domanda per ma Farina voleva è stato chiamato in causa facciamolo parlare per primo
Eccome allora
Così nei partiti della sinistra che ha introdotto pratiche disoneste
Io mi ricordo Paluzzo sì la pasta moderno Madaro per carità
Allora io mi ricordo nel mille novecentosettantacinque quando diciamo c'è stata la grande svolta nelle nelle amministrazione no che io avevo fatto campagna invece per la Democrazia cristiana io ero un un universitario io ho fatto una campagna molto dura elevati abbiamo perduto no in questi giorni scopro parecchie cose interessanti
Ho un amico che è un editore che si chiama Guaraldi nel mille novecentosettantaquattro in Veneto si trovarono
Quali della Guaraldi della Marsilio eccetera diverse persone del mondo dell'editoria di sinistra e e c'erano appunto gli scandali di cui si parlava prima no e a allora si chiamavano più semplicisticamente bustarelle no ed allora Guaraldi che era comunista
Insomma e ha amante amico di D'Alema
Anche a quel tempo no
Disse ma bisognava finirla occorre fare un discorso di di di moralità di moralizzazione e un un esponente che poi sarebbe diventato un grosso socialista io non c'ero e non voglio fare il nome disse tu sei un perfetto imbecille la modernità e la democrazia significa essere di sinistra significa democratizzare le bustarelle
Cioè fare in modo che questo principio per cui tutti i beni beneficiano del così della del denaro del della politica arrivi sino al al più piccolo uscire del del tribunale no non si può dire che questa politica non abbia avuto successo no
Ecco anche perché questo tipo di discorso si diceva avrebbe creato un'economia in nero tale che avrebbe permesso all'Italia di vivere molto al di sopra di quello che poteva essere la la le cifre le cifre ufficiali no per cui è allora nel mille novecentosettantacinque com'è successo è successo che io che ho votato Democrazia Cristiana eccetera davanti un po'a tutti voi sono passa siamo passati per quelli che volevano la faccenda vecchia la faccenda disonesta che volevano come dire lo status quo che premiava soltanto i potenti no mentre le le facce pulite come quelle del sindaco Novelli come quelle di Valencia Napoli a Milano la giunta di sinistra
Mentre tutti voi stanti eravate vede le le cose le le bandiere rosse no eccetera si sono serviti a coprire nient'altro che quello che abbiamo che abbiamo visto adesso no io non non sto dicendo che prima era per forza assolutamente diverso sto dicendo che bisogna stare attenti a non fare politica per slogan
Cioè non fu non dire dobbiamo essere onesti e bisogna buttare fuori disonesti perché questo è uno slogan che andava bene anche sotto il fascismo credo che parecchi campagna moralizzatrice siano state
Perché siano state anche intraprese la la differenza scusa fra noi comunisti i voi democristiani
Che quando noi comunisti abbiamo scoperto di disonesti li abbiamo cacciati via voi gli avete difesi queste la differenza voi gli avete difesi
Posso fare era infatti un attento primari no io non ho detto di encomio non ha mai avuto nessuna responsabilità nell'economia americana sono vuol dire un momento no ma è simpatia no non sto parlando a nome della Democrazia Cristiana senta quello sì esserci mantidi Aleramo Campana è una dialettica IVA antifiamma riconosciuti gli eletti ecco dietro la mia faccia non si è nascosto assolutamente niente si è successo sino tu mi devi però citare un sindaco democristiano
Che di fronte ad una denuncia di un cittadino lo abbia preso per il cittadino lo abbia mandato dalla magistratura citarvene uno
Uno che ci sia stato un sindaco democristiano che abbia denunciato un disonesto Titta melò bene il sindaco del mio paese teso io conosco poco assicura
Lo ha fatto
Meletti stiamo Aracri ciò Rampi e potete a controllare nelle tratte Renato Farina gioca in trasferta
Da Petrarca campa come il Camerun che va a cercare in Germania
Quindi credo che ma io sono Milla merengues merita un dissenso civile lasciamolo parlare per piacere no ma è una pazzia ma io non vorrei che si facesse un discorso per vincerla no no perché è chiaro che voglio dire
C'è
Facciamo un discorso per ragionare insieme capire che cosa si può fare insieme quello che voglio fare io sto dicendo che è dietro delle parole dietro degli slogan si è e dietro delle facce realmente punizione offerto ti sono fatti
Ecco cerchiamo insieme quale strada si sono carico ecco allora io dico che la risposta viene a fare la politica Parlamento martedì in Parlamento
Che in votazione
Un emendamento presentato anche da quel partito per il quale nel settantacinque non suo
C'è poi dopo i continuato votare Democrazia Cristiana unione siamo una democristiana ma vorrei però purché ci sia la salute diceva mia nonna quindi va bene continua a votare per la Democrazia Cristiana se ti va bene dico però i tuoi avrai qualche amico
Nel gruppo parlamentare democristiano Tiglieto da adesso a martedì cosa farà l'amico collega giornalista Farina per convincere quattro democristiani almeno che facciano sentire la loro voce contro questo schifo di legge chi si vuole proporre per spingere di eliminare l'immunità parlamentare questo dobbiamo fare
Questo cielo ci contiamo e delle Maldive debutti sovrano che non è il mio non fa onore non ha inaugurato voi non
Non
No ma lo dico perché io non non so neanche che non so bene neanche che necessita comunque sono d'accordo con te raccolta
Ma comunque
No volevo dire questo che ci sono due tipi di di possibilità una è quella di fermarsi semplicemente ed alcuni di voi e tre ad alcuni di noi lo facciamo a interrogarci sul settimo comandamento no come diceva prima Paolo Mieli no
E mentre ci sono altre anche tra tra voi che hanno posto un altro questa è un'altra questione che quella della politica che si fa rispettando settimo comandamento perché io avverto la tentazione di così diedi una Svizzera incombente quasi che il il solo e il la la meta che si ha quando si fa questo discorso sia come uno uno Stato in cui la politica è abrogata no ecco io su questo non sono d'accordo emiri io credo che la prima la prima regola da cambiare
Sì acque cioè non sia una regola ma sia la ricostituzione il più possibile e credo che questo possa essere anche un embrione come di dei partiti popolari no
Mi spiego Anania mi ha molto colpito quello che diceva prima D'Alema quando parlava del suo compagno Cappellini ecco io sono sicuro che
Voglio e Cappellini fa parte come dire di un corpo no
Fa parte di di una compagine sociale no ed è chiaro che se uno fa parte di una compagine sociale popolare può essere corretto e con lui ha detto
E peccato mortale ma non lo mollano ecco io credo che la garanzia della moralità non sia nella come in un timbro a priori che nessuno mai sbagli era ma sia nel fatto che esiste una compagnia di popolo di persone che sono in grado di di scegliere di correggere
No e di scartare quindi quelle che poi Chicchi poi sbagliano
L'invasione della dei disonesti si è avuto quando c'è stata la dissoluzione di questi partiti popolari allora
La ricomposizione io rifare quindi io mi farei essere dell'esperienza di popolo è la migliore garanzia per il futuro
Certo occorrono naturalmente delle regole legislative diverso eccetera no ma e sono come il corollario sono lo sanno tutti no che la legge trova sempre scappatoie infinite per i disonesti no ecco questo è quello che volevo dire
Io ho due microfoni visto no
No Farina parla di riappropriazione da parte degli agenti e dei partiti insomma questa credo anche la questione che lui ha posto Farina parla come un un preposto a morire anche a anch'esso anche noi ecco avvantaggiata dalla dalla fisica Viroli insomma
Però è non dice sono scontate all'assicurazione vita abitava la garanzia cioè lui lui dice lui dice che al di là delle leggi e delle opzioni morali che si fanno l'unico modo per uscire da questa situazione è restituire ai grandi partiti popolari
è restituire i grandi partiti popolari alla gente e a me sembra un discorso forse un po'vago ma con una notevole percentuale di di biblisti di senso e di verità premi tre minuti a testa se avete qualcosa da dire
Di qualunque genere
L'uso
Io
Tre minuti uno virgola
Per dire che secondo me non esistono
Dei grandi partiti popolari
Che possono essere rianimati nel senso in cui lo furono nella prima parte dalla storia dell'Italia repubblicana
Per quello che si può dire adesso l'unica cosa
In cui possiamo sperare è una rifondazione complessiva del sistema politico non partito per partito
Con le genericità e le auto soluzioni il corso inevitabile che questi partiti portano con sé ma un nuovo sistema politico basato sul nuovo sistema elettorale
Che obblighi i partiti di fatto per come sono adesso a sciogliersi
E rispondersi nella maniera più disperata e attualmente imprevedibile in un modo molto mischiato tra loro e ripresentarsi al Paese in due tre
Massimo quattro grandi formazioni solo così potranno essere popolari oggi non possono essere popolari
Anche perché stanno precipitando verso quote che non sono più popolari che non sono quote del quaranta per cento trentaquattro trentacinque ma stanno scendendo
A quote molto basse quindi che si ripresenterà o come grandi complicate organizzazioni poi complesse organizzazioni politiche pieni di correnti diverse tra loro lasciando perdere anche
Le particolarità delle piccole formazioni politiche come qui il a cui appartiene
Diego Novelli o quelle che si avviano a rimpicciolire perché anche la Democrazia Cristiana PDS che sono le più forti sia via dall'impiccio lire e più in fretta si farà più saranno le possibilità di ripresa
Diego e Paolo Mieli propone letture estinzione
Ma non è no fisica e vogliono polizia politica appare del fatto che il movimento della rete un movimento a tempo quindi perché abbiamo la pretesa di durare da qui all'eternità
Io vorrei contestare ancora la tesi dei di fare in professioni come norme Daniela Daniela dal dagli al microfono no no per partito al microfono solo quando sento che l'offesa è grave e quindi ha diritto di replicare no no sola se no contraddittoria respingo respingo
Questo concetto che tu continui anche tu stasera che si sente diffusamente tutte le volte che uno fa un richiamo per restituire alla politica una dignità e una coerenza una dignità etica e culturale diventi un moralista ma perché cosa c'entra il moralismo con queste io dico che i partiti hanno subito una degenerazioni
Ritengo un processo di degrado profondo ritengo che si tratta
Di restituire alla politica una dignità e di ricollocare i partiti nella loro giusta nel nuovo giusto ruolo tutto lì
Tutto il resto non mi interessa
Allora vediamo cos'è accaduto in questi dieci dodici anni
La sconfitta anche della sinistra e del mio vecchio partito prima ancora che politica è stata una sconfitta culturale a partire dal mille novecentottanta quel maledetto ti propongo Michele una un un dibattito su quel maledetto mille novecento ottanta perché è l'anno della svolta nell'anno del delitto Mattarella che ha delle votazioni di grande novità perché dentro c'è criminalità grande criminalità organizzata Pippo Calò la banda della Magliana criminalità comune
Criville da nera Giusva Fioravanti sin d'ora è un delitto di mafia che ha una connotazione completamente nuova ai la svolta
In quel partito per il quale tu continui a votare nella DC che viene liquidata la politica di Zaccagnini con il preambolo Donat Cattin Forlani mille novecentottanta e l'anno in cui luglio con la elle maiuscola
Assume il potere assoluto del Partito socialista
è il mille novecentottanta l'anno di perché hanno mille novecentottanta è l'anno di Ustica mille novecentottanta è l'anno della strage di Bologna il mille novecentottanta nell'anno dei trentacinque giorni della FIAT nel mille novecentottanta e l'hanno novembre
Quale viene eletto a presidente della più grande potenza economica industriale finanziaria militare quell'attore che per otto anni reciterà la parte del Presidente degli Stati Uniti cioè Keeler Egan New cibo ecco chiederei carissimo e passa quella culturali
Era a sinistra in Italia il Partito Comunista il mio partito
Charlie
Grosse difficoltà subisce anche il fascino di una certa falsa modernità e la modernità appunto è stato qui ricordato geometra Pan cieca e la modernità dei martelli la morte modernità della Pisu alla modernità dello fuori a della Borsa vi ricordate
L'inizio degli anni Ottanta adesso più nessuno parla della Borsa ma allora eravamo diventati tutti
Azionisti l'Italia allora si fermava perché da Roma chiamavano Milano Everardo Everardo Everardo citava il Triciclo gliene la lira sterlina e neve i botti CCT
E come direbbe Beppe Grillo abbiamo subito un processo di rinconglionito Mendo collettivo senza che ci fosse una adeguata reazione i sindacati sono andati a carte quarantotto
Partito Comunista è finito come definito ed è passata la linea
Trussardi Ana ecco chiamiamola così la linea di Trussardi oggi ci troviamo a fare i conti con queste ecco la falsa modernità io ho ripetuto tante volte lo ripeto anche qui in omaggio al mio amico Paolo Mieli ero ancora sindaco di Torino mi telefonò ai sindacati perché intervenisse sulla FIAT
Perché non rispettava un accordo sindacale che prevedeva il rientro in fabbrica di una certa aliquota di operai che erano in cassa integrazione mi sono sentito rispondere dall'avvocato
Però con la erre moscia che l'ha fatto anche il senatore a vita
Ecco perché a loro quando sbagliano li premiano ecco la quello che lo quello che Luciano lama proposta la Presidente della Repubblica e Higuain come presidente tale proposito abbiamo anche proposto no l'ha proposto l'Ama questo noni
Ebbene mi sono sentito dire ma cosa vuole il sindaco questi operaio ormai hanno quarantacinque cinquant'anni non sono più riciclabili badate bene la parola che ha usato ecco ricitiamo la spazzatura separiamo il periodo il vetro la carta legno la plastica metallo nove ricitiamo gli uomini questa è la modernità della società che ci hanno proposto cioè che gli uomini valgono meno dell'immondizia
E allora
La sinistra
Come ha reagito di fronte a queste cose
Una parte degli intellettuali molti dei quali li conosciamo che magari Paolo venticinque anni fa Massimo
Sì insegnavano a fare i rivoluzionari magari distribuivano i gli opuscoli come si costruiscono le bombe molotov come si fa ai cortei con le chiavi inglesi e molti di questi ragazzi sono stati poi abbandonati
Sul baratro del del terrorismo adesso ci ritroviamo una sera sì e l'altra anche questi intellettuali a suonare il piffero alla corte di nuovi potenti vogliamo fare dei nomi i puntini i colletti e via discorrendo Cuesta è la realtà e allora io credo che con tanta umiltà
Pertanto viltà ma con tanta coerenza bisogna ripartire di lì cioè restituire alla politica una dignità etica culturale e di competenza io vi auguro che la L'Unità sinistra non vuole dire niente se non si fa chiarezza su queste cose
E anche il socialismo non vuole dire niente perché socialista si diceva
Gorbaciov socialista
Giustamente si dice Occhetto socialista si dice Craxi socialista
Sì di si dice Nicola anziché socialista da Regina Coeli ci dice Pietro Longo ecco io credo che ci sia una distinzione da fare o Napoli partiamo di lì con fermezza può ostinata coerenza
E noi con gli appelli dei ventitré che vengono fuori con dei piduisti dentro così di questo genere per una nuova unità a sinistra quell'unità della Terza Internazionale mi fa veramente ridere ecco
Mi fa veramente ridere ora vogliamo riprende un discorso serio anche con quelle forze cattoliche
Democratici temo che i cattolici democratici che hanno portato avanti un certo tipo di discorso perché nella sconfitta anche voi cattolici democratici io mi auguro che tu sia un cattolico democratico perlomeno allora anche anche anche quelle grandi speranze che aveva aperto il concilio Vaticano secondo sono state liquidate ecco con tutta la stima rispetto all'attenzione che possiamo avere
Ha detto che hai fatto un'invasione di campo allora ti dico ecco ma in questa la crisi che stiamo vivendo
Questa è la crisi della politica o ripartiamo osceni partitini o surrettizia oppure corriamo il rischio di fare un enorme Pacciu Ugo come dicono a Genova ecco un'enorme pasticcio una una una una una melassa
E io sono stufo di vivere in mezzo alla melassa
Sono
Io penso che sia giusto quello che è stato detto cioè
Chi la risposta a questa crisi sta
Nel recuperare
Una dimensione elevata della politica
Ed anche nel restituire
I partiti alla gente questo non vuol dire che i partiti saranno gli stessi che ci sono stati in questi cinquant'anni
Perché la ragion d'essere dei partiti sta nella loro capacità di rappresentare interessi idee e da questo punto di vista è evidente che anche proprio nei loro elementi costitutivi partiti si trasformerà
E in questo Paese senza dubbio c'è il grande problema di ricostruire una grande forza politica della sinistra
Quale quella che è stata per un lungo tempo questa funzione la svolta del PC
Cioè di essere il grande partito che ha condotto masse di cittadini ad essere protagonista della vita politica democratica
E oggi c'è il problema di una forza di sinistra chi sia in grado di condurre masse di cittadini che sono cambiati che sono dal punto di vista culturale dei bisogni anche dalla complessità degli interessi
Ad essere protagonisti della vita politica democratica con una idea dei partiti che sicuramente rispetto al passato
Comporta una riduzione del peso della politica professionale degli elementi ideologici di una vecchia visione di comando che che c'è stata dei partiti
Che si apre di più
Alla partecipazione al volontariato che quindi produce anche forme di organizzazione e più complessa più elastica meno militaresca di quella che abbiamo avuto nel passato
Però questo problema è fondamentale ricostruire una dimensione popolare della politica
E naturalmente questo non è un fatto di ingegneria organizzativa passa Traverso
Cioè capacità di ridare una forte tensione ideale
Io non credo che sia sufficiente l'elemento della moralità
La moralità è e cioè è qualcosa che risulta
Dal fatto che la politica è testimonianza di valori e di idee elevati
E non si riduce a mera gestione del potere
E quando si producono questi elementi forti di motivazione
Ne deriva anche una moralità nell'azione politica
Io sono convinto che la sinistra ne uscirà trasformata
E che oggi probabilmente presente il nostro partito ha un significato soltanto se il centro di un processo di riorganizzazione della sinistra
Che significa progressivamente incorporare idee culture
Forse che sì che sono cresciuti al di fuori di noi in un processo di di crescita collettiva in cui secondo me il banco di prova
Sarà nella capacità della sinistra italiana di candidarsi a governare questo Paese
Perché questo è secondo la mia opinione diciamo
Il grande problema storico concreto in fondo anche la questione morale eh
Nella peculiarità italiana la cancrena che si produce in un sistema che non conosce il ricambio della classe dirigente
E se n'è esce cambiando è stato posto prima domanda gli stessi voi non vi occupate no noi ci occupiamo della riforma degli appalti ce ne stiamo occupando poi bisogna vedere se ci riusciamo
In questo Parlamento come ci stiamo occupando della riforma dell'immunità parlamentare incontrandolo diceva Novelli tante resistenze che tendono in sostanza a mantenere dei privilegi che noi consideriamo sbagliati ma cioè questo cambiare le regole
Stabilire le regole per le quali la politica sia separata dalla gestione dall'amministrazione e sia restituita ad una funzione elevata di guida di indirizzo di governo nel senso più alto
E produrre anche attraverso una riforma del sistema elettorale le condizioni di di un ricambio della classe dirigente del Paese
E cioè di una sfida per il governo
Nella quale diciamo chi governa male
Debba temere prima ancora della sanzione del magistrato
Diciamo
Il rischio che i cittadini lo mandino all'opposizione e lo sostituiscano con altri il target badate e poi insomma in questo modo la politica diventa come l'acqua che scorre naturalmente anche i torrenti possono essere inquinati in Italia questo avviene ma di regola gli stagni lo sono di più
E l'acqua stagnante puzza di regola
Mentre l'acqua che scorre un sistema in cui funzionano meccanismi di controllo popolare di ricambio della classe dirigente
è un sistema che per sua natura è più al riparo dall'inquinamento della corruzione
Io penso che questa grande problema
La riforma della politica è questo complesso di azioni e quindi non si risolve in una predicazione moralistica
Comportano riforme di struttura
Cambiamenti di regole e anche ricostruzione di grandi forze politiche animate di nuove motivazioni che si sfidano in una battaglia di programmi e di valori per il governo di questo Paese
Io credo che insomma se una lezione dobbiamo trarre quando si si è detto sette non rubare e poi e poi c'è questo
Cioè c'è la capacità di rispondere alla crisi morale costruendo una democrazia più forte
In cui la gente torni ad essere protagonista ed anche una una democrazia più moderna nel senso vero del termine e cioè aperta ad una possibilità di cambiamento delle classi dirigenti io penso che queste la risposta
E questo non ce lo può dare Di Pietro
Di Pietro e prezioso
Perché a allevato il coperchio ammessa la luce un sistema marcio ha colpito alcuni corrotti ma quello che viene poi ce lo possiamo dare da soli
Badate io ritengo certamente con con lo Stelvio della protesta ma anche con una grande capacità di ragionare di riformare di costruire di tornare a capire nel profondo questo Paese
Altrimenti lo sdegno della protesta resterà isolato vedete io non non vorrei apparirvi cinico ma purtroppo penso che la realtà debba essere considerata come
Io sono convinto che se non viene avanti una grande risposta politica a un certo punto quando la gente vedrà che l'inchiesta dalla magistratura blocca gli appalti e quindi produrrà anche i cassintegrati blocca il Mina il Comune di Milano oramai e paralizzato non ha neppure fatto la gara per comprare il gasolio per le scuole e l'anno prossimo perché hanno il terrore dei magistrati per cui l'anno prossimo crescono non ci sarà il riscaldamento e per i ragazzini
Se a un certo punto
Se a un certo all'esplodere la questione morale paralizza il vecchio sistema della corruzione e non se ne produce un altro
Democratico trasparente ma efficiente a un certo punto una parte dell'opinione pubblica ci dirà a ridateci il vecchio ceto politico corrotto
Questo Paese è così bardati
E noi non dobbiamo scambiare la forza e lo sdegno di minoranze anche i grandi
Con la capacità di costruire una maggioranza capace davvero di cambiare questo Paese di governarlo è un problema più complicato
Ed è la sfida vera che la sinistra di fronte a sé
Parola torna
Fornero si s'è poi al Pepe era c'è anche un sono una replica qua davanti sì sì un attimo solo sera cosa che chiede una risposta attuale scusi
Subito anche il compagno di Siracusa doveva rifare una domanda che non era stata evasa tanto per restare in termina esclusa l'Icaro io ho accettato di buon grado la fatto spiritoso che tu chieda meno chiederei di hanno mi
La privatizzazione delle imprese pubbliche in quella forma che poi bisognerebbe discutere a lungo di che cos'è comunque è stata proposta dal Governo noi siamo contro voteremo contro quindi è una domanda che dovevi fare proprio ad Intini io non saprei che cosa risponderti
Posso dirti che siccome noi abbiamo il sedici per cento dei voti il nostro voto contrario a quel decreto
Forse non ne impedirà l'approvazione ma non perché noi siamo cattivi perché sa in un sistema democratico ognuno conta per i voti che ha al a meno che non impugna le armi dice ecco
La domanda allora volevo sono matti o di Mila no no scusa un attimo Piero c'era una persona che aveva fatto una domanda prima si compagno io lo fa alla vigilia si il compagno di Siracusa aveva chiesto ad ovest del PD è giusto che aveva richiesto se il PSI siciliana sin qui e noi abbiamo detto
La posizione della direzione del nostro partito è stata quella di considerare la decisione dei compagni Sofia un grave errore
Hanno deciso hanno discusso si sono riuniti noi non siamo d'accordo non eravamo d'accordo sarei in difficoltà a dare una spiegazione hanno valutato tuttavia non è che i compagni nostri della Sicilia i comitati federali comitato regionale dopo una lunga e appassionata discussione hanno valutato che in Sicilia ci fossero le condizioni
Per tentare un esperimento di governo dato che venivano accantonati gli uomini politici più compromessi
Dato che all'interno della Democrazia cristiana si è prodotta una spaccatura per cui la sinistra democristiana si è mossa per fare questo accordo emarginando l'ala andreottiana manifesto non entro nella delle ragioni che hanno spinto quei compagni
A valutare che fosse giusto andare ad un'esperienza di governo di quel tipo noi non eravamo d'accordo
Se tu vuoi conoscere le ragioni che hanno spinto quei compagni non appena torni a Siracusa glielo domando io vi posso dire che noi com'è noto gli abbiamo detto che era un grave errore
Poi in un partito democratico di sono organismi molto ampi di centinaia di persone che si sono riuniti hanno discusso e hanno deciso così io altro molti soldi no mai il problema non è che qua volevamo una risposta
Politica eccetera voler il nostro è un problema non è che siamo venuti qua criticare il PDS ce ne ce n'è un problema nostro di coscienza
Dopo che abbiamo dato fiducia questo partito siamo impegnati con questo partito ci ritroviamo in questo modo non è che siamo venuti qua tanto per parlare è un problema che viviamo noi
è un problema
Siamo delusi tavoli localizzativi siamo stati bravi
E ti capisco anch'io sono deluso da una decisione che ritengo errata tuttavia non credo di potere qui darti delle spiegazioni se non quelle che posso desumere non avendo seguito questa cosa da ciò che ho letto sui giornali
è uno di questi ragazzi che abbinano l'anno prossimo staranno Alfredo a scuola
Allora volevo dire due cose uno sulla sulla moralità sì dove non è semplicemente immorale prendere tangenti ci sono tantissime cose immorali in Italia per esempio il dire che quando finisce la festa economiche per l'appunto tutti insieme devo andare a casa ma quando c'è il boom economico
Chi negò adesso non solo per l'appunto come ha detto Novelli i padroni e purtroppo anche questo discorso che la sinistra deve fare non ci sei solo preoccupare
Di moralità della tangente perché questa moralità mila tanto di di borghese la persona che si preoccupa perché se cose che gli hanno rubato dei soldi però ci sono tante forme di qualità
Secondo per quanto riguarda il Partito Popolare secondo me passa è stata detta una cosa molto sbagliata
Nel senso che non sono crollati i tempi degli ideali perché è un uomo senza ideali avevamo piuttosto meschino il padre che sono crollate le ideologie esilio leggessero una serie di dormi
Vidi vicoli chiusi che non servono veramente morto invece costruire un partito si Deaglio qualcosa di molto importante anche perché altrimenti su che cosa si costruisce cioè vorrei sapere l'alternativa di un partito senza ideali è un partito asservito alla lobby economica alla labili interessa specializzato questo lo chiedo al giornalista altro derogatorie credo ce ce n'è un altro che aspetta Dario regolare sta di cuore dell'anno scorso l'aspetto prima Alpe e poi due allora sei
Roberto e sono di Milano allora vorrei chiedere al signore dipendente dalla FIAT due cosette
La prima
Di rispondere alla domanda che gli era stata fatta l'isola sesta un signora l'ha fatto una complicata domanda su una sorta di scambio di soldi tra lo Stato e l'affiliata nei quali non si sa bene perché
Io quindi lo Stella stato quindi io ci abbiamo rimesso qualcosa come il dodici per cento che sono gli interessi che pagano per i Bot
Mi dice che non è l'argomento della serata sta di fatto che io mi ritrovo con un pochettino di soldi di meno che invece sono nelle casse della FIAT io dico che argomenta la serata io questo lo chiamo Settimo non rubare veda lei allora come seconda domanda
Come seconda domanda lui lo stesso dipendente la figlia dall'inizio ha sottolineato che tutti quanti partiti chi più chi meno chi venticinque e chi altri venticinque
Hanno preso dei soldi allora questo è vero con questo però non bisogna limitarsi
Considerazioni matematiche nel senso che se vogliamo costruire qualcosa di buono dobbiamo anche sottolineare le differenze tra i vari partiti allora io vivo a Milano e ho assistito alle reazioni dei vari partiti
Allora ho visto un partito socialista che ha cominciato a sparare sui giudici
E un PDS per fare un esempio come tanti
Che nelle varie riunioni se ha cominciato a sparare su quel poveraccio di Fumagalli che arrivato a cercare di tappare i buchi quasi hard Accio mare agito si è sentito veramente tradito dalla direzione del del partito a insomma ci sperava nel partito i socialisti in realtà si sono accorti di una cosa che sapevano benissimo quindi va bene fare le considerazioni tutti quanti hanno preso una percentuale dei quattrini però visto che dobbiamo costruire qualche cosa cerchiamo di prendere il buono e il buono sta in alcuni partiti an altro un poco di meno
Allora io vengo da varie alcuni sono un pugliese quindi però male
Siamo conterranei etereo
Io sinceramente non riesco a nutrire un minimo di speranza cioè nel senso che si dice Settimo non rubare poi e poi che cosa cioè noi abbiamo una città in cui c'è ci sono alcune persone fra l'altro votare come deputati tipo De Gennaro tipo Lenoci tipo Formica i quali appello
Appena come esempio dei Gennaro il quale ha costruito cioè sta costruendo Bari alto no che per fortuna cuore ha denunciato cena da una persona che sperpera miliardi costruisce il baricentro che poi
Quasi completamente vuoto no
Costruisce Bari alto quando eretta né per acque da un ospedale a San Paolo che non so quanti anni sono che è stato costruito ed è ancora chiuso
Cioè non è in realtà non riusciamo a Bari a trovare la speranza di poter avere un cambiamento cena la realtà non vediamo anche nel PDS una reale prospettiva per il futuro quindi Settimo non rubare poiché il Corsano
C'è poi noi non sappiamo Croce dopo questo e poi
Adesso c'è bravissimo Luca di Cremona Beccaria è uno di qua per il suo passato di fuori allora quando per uno vuole innanzitutto spende una parola positiva forse per Farina pre ne vale la pena
Scusami ma può
Perché ne vale la pena forse ci può farsi compassione Pasquale si sente malissimo l'esemplare più forte dentro il microfono dovremmo avere meno compassione forse per questi politici che hanno rubato
Fatto sta che ne abbiamo di più da quelli che sono ladri di professionalità nel carcere
Non è una polemica io facevo fatica c'è da ridere da diversi anni però non è un bambino non ha pagato quello che stavo dicendo prima Farina però bisogna fare nemmeno l'avvocato del diavolo a D'Alema volevo chiedere qualcosa di più insomma è vero un solo parlamentare però Milano Celentano tutta a me per le mie suore su a me responsabile delle cooperative soprattutto di quelle sociali riattivato in mezzo il volontariato quel volontariato di cui lei dice si deve fondare la nuova società io non ci credo insomma a questo punto non posso chiudere in nessuno
Agli ultimi due che più o meno si sono chiamati fuori insomma Novelli per quale una buona stima in Vieri che non conosco
Ci sono più o meno classificati come onesti io non ce la faccio classificate nelle scuole perché è anche un discorso di quantità ma non solo finché io non sono capace di chiedere dunque lo scontrino fiscale al mio amico barista mi posso
Chiamare UNESCO almeno fino in fondo e quindi non so fino a che punto posso una classe politica chiamarci onesta può chiamarsi fuori
Un amico che vieta a Bordighera dove c'è il Festival Terra dalla satira in questi giorni
La io non ho capito da parte di D'Alema molto poco quello che voleva dire cioè parlando di lotta politica io mi chiedo una cosa trecento milioni trecentocinquanta milioni
Non sono pochi
Come fanno ha avuto ma a non accorgersi che ci sono trecentocinquanta milioni in più o in meno
Va be'il PDS magari di meno nella DC vicepresidente della della serie A ha detto che la la sigla bandita minano cosa per quattro cinque miliardi l'anno euro a Roma dava umane mandano duecento milioni
Cioè non sono bruscolini Gianani netta differenza
Lo stesso Garcia accusa come si fa a dire
Quando evidente quello che sta succedendo in Sicilia tutto lo scollamento
Della società civile la società politica tutte queste cose
Noi ci diciamo siamo un partito diverso vogliamo lega e poi si dice Agrigento lo hanno valutato ci mettiamo a loro se c'è una linea politica ci sono degli ideali bisogna fare un programma politico
Chiede la gente in periferia che non la segue spuntano fuori dal partito
Soluzione drastica si propone da Bordighera erano un analogo ultima e Pai brevi risposte da dalla moda domande allora io sono Giorgio da Milano Tangentopoli ormai come si può chiamare
Io mi sono sentito truffato due volte la prima volta per la storia delle tangenti e poi come si son porta compatta di tutti i partiti politici a Milano perché la democrazia cristiana
Ormai decapitata Milano
E in dato Montini a RAI tre ad così ha detto che lui normalmente veniva alle riunioni della democrazia cristiana neanche con la la macchina o no e l'autoradio ma addirittura con la Porsche nera che era parcheggiata vicino alla sezione quindi
Il PSG che anche luglio addirittura arrivato a prendere Borghini per fare la Giunta Milano perché non ha più uomini su tutti in galera ormai
E BDS ecco la a me preme sinceramente di più la storia del PDS perché io sono iscritto al PDS tra l'altro faccio gol sono così consigliere di Zona venti in una zona di Milano
Il PDS io spero solo che le mosse politiche che parlava prima il compagno D'Alema
Siano solo di Occhetto perché se la direzione centrale a patto di quelle di dichiarazioni che ha fatto che per ce la mette assieme a lei capelli perché se le vere mosse politiche sono di mandare il codice morale al cardinale di Milano
Di uscire dalle USL di Milano che nessuno si è accorto che il Pd quelli del PDS sono usciti di
Io son d'accordo per esempio con il discorso che ha fatto quel ragazzo prima di Milano che in bici a Milano è stato quindici anni in Giunta se da Pato non il naso per rimanere in giunta per rimanere sulle poltrone che aveva e si è tappato per due giorni
Quindi io chiedo almeno al PDS di fare signor finalmente politica fino a dopo mi si diceva ai poi e di ritornare con il contatto con la gente perché diventa smettere di essere un partito delle poltrone Maria son partito dalla gente
Il film chiederei c'è stata una
è polemica con Paolo Mieli e che può rispondere dipendente FIAT la vetta con particolare devo dire esecrazione io sono un dipendente io quindi non posso
Non posso nascondere questa cosa
Se non ricordo male tre questioni mi sono state poste una in merito ai grandi partiti gli ideali o l'ideologia
Gli ideali va da sé è davvero non lo dico con ipocrisia che ci debbano essere ma per me torno a ripetere quello che ho detto prima è più importante che nascano due oltre grandi partiti
Che abbiano ovviamente loro forte del codice morale che si capisca in cosa sono distinti da loro sulla base di alcune grandi discriminanti comprensibili
Che tutte e due questi partiti siano in grado d'uno tre partiti siamo in grado di presentarsi all'elettorato e raccogliere una maggioranza assoluta un cinquantun per cento alleati se sono più di due
Con un terzo perché la questione sta in questo metodo nella possibilità che anziché deperire come è stato per cinquant'anni ancora per altri dieci venti questo sistema
Per i sorga sulla possibilità di due opzioni diverse cioè che noi possiamo andare a votare
E scegliere ci piace di più il centro la sinistra uno schieramento moderato a uno schieramento progressista
E avere delle chance perché lo schieramento che scegliamo vada al governo e mandi nettamente all'opposizione
Nettamente all'opposizione cioè fuori da tutto dalle da qualsiasi gestione dalla rari come dagli enti pubblici quelli che sopravviveranno coloro che hanno perso le elezioni
Solo sapendo che si corre il rischio di essere mandati nettamente all'opposizione si ruba di meno sia di meno perché io non penso che il furto sarà eliminato del tutto
Sì sia la possibilità di avviare un correttivo
Così che sia comprensibile per cui
Quello che secondo me da fare è che tutti i partiti rinuncino a qualcosa di sé comincino occuparsi di costruire questi grandi schieramenti che si possano confrontare insieme la costruzione di un sistema elettorale che consenta questa cosa
Per tutti i cittadini italiani in seconda questione la questione della FIAT rispondo io no evitato di rispondere prima ho già detto secondo me quei soldi è sbagliata la visione che semina quei soldi e il discorso non vale solo per la FIAT ma come
Ha detto anche Novelli vale per tutto il sistema imprenditoriale italiano
Quei soldi presi dallo Stato per costruire aziende nel Mezzogiorno
Non potete pensare che siano soldi che vanno nelle tasche Niero di Agnelli o di Romiti o di chi volete quelli sono soldi fatti per presi per costruire delle aziende
Non va bene che questi soldi siano andati dallo Stato per costruire delle aziende va benissimo
Dopodiché queste aziende saranno costruite in altri Paesi o non saranno costruite per niente ma quella è una norma che in vigore in tutti i Paesi occidentali e quindi ritirarla fuori come se la FIAT o chi per lei o un altro un'altra impresa succhiato soldi allo Stato Selico desse poi lascia lascio la gente sul lastrico secondo me è una un potere una visione molto semplificata non giusta
La FIAT sicuramente come sicuramente altre imprese hanno fatto degli errori probabilmente anche dei grandi errori ma si tratta negli anni Ottanta negli anni settanta ma si tratta appunto di errori
E poi nella sostanza guardate io non è che rifiutavo la discussione ma la FIAT era una entità e Novelli ce lo potrà confermare perché l'annuncio che stava si è presentata negli anni Settanta assolutamente a pezzi assolutamente a pezzi
Grazie a se stessa e al lavoro degli operai ma all'anche al lavoro dei manager della FIAT negli anni ottanta la FIAT ha ripreso ridiventato un grandissimo gruppo economico nazionale e internazionale beh insomma quelle se se quei soldi fossero stati rubati evidentemente questa realtà degli anni ottanta non sarebbe esistita non è stato così
Altra l'ultima domanda su che cosa era i numeri confessa di non ricordare va bene allora se non ve la ricordate voi mi sembra che queste fossero le due domande principali e la terza non me la ricordo ma sono pronto a rispondere se me la ricordo
Ricordo esattamente se c'erano domande rivolti a chi credo che ormai tutti quanti ricordano assistiti molte domande ivi compreso quanto proseguire nel dibattito di oggi sono ancora tante persone qui è consuetudine andare avanti
Fino allora stremo come nelle gare di durata pianista che fanno in America tipo Non si uccidono così anche i cavalli che ha visto il film quindi finché avremo stramazzare ai nostri ospiti d'onore no non so chiedo anche
All'Assemblea insomma sì se è il caso di di proseguire con domande
O se è il caso di lasciare questo e poi col punto interrogativo anche se alcune risposte secondo me ci sono state lì c'è un'altra domanda era pieno di desiderio far domande alle quali anche Diego Novelli cogliere c'erano allora quindi collegavano azzarda zero euro qui in prima fila mai si guadagnò le posizioni meglio allora Piero scusami un attimo solo qui in alto le faccio fare un signore prego si chiama richiamo Giordano regole volevo riferirmi direttamente a quello che D'Alema aveva esposto soprattutto compagno D'Alema vorrei che tu avessi colto gli umori della platea dell'Auditorio tra i toglierebbe
Interessi che ai scatta che sono scaturite dal pubblico in rapporto a quello che ha sollevato Novelli
Il compagno Diego perché è fondamentale andare ad un superamento di un modo del politichese di parlare in termini di punti on A Reality ci siamo rotti le palle
D'Alema parli senza TR la gente e anche il nostro partito il nostro giornale o coglie in termini di novità quanto dal cinque aprile di nuovo è uscito oppure continuiamo a parlare senza dire a re una grande abilità oratoria abbiamo no e noi italiani siamo maestri però voglio dire al compagno
Il Siracusa non hai risposto ma dov'eri tu compagno D'Alema che ruolo ha il quando dice io quello che so l'ho letto dai giornali ma stai scherzando stai d'Alema accorda raccolti abbia madre mia madre che ha settantadue anni cosa racconti noi abbiamo un caso ma dove eravamo noi Cervetti ha avuto non ha avuto l'imprimatur da qualcuno
Cosa vai a raccontare alla compagna alzati Bologna
Mia madre cosa ti vai a raccontare parlare senza birre fai come novelli riferissi Pia in termini estetici espliciti al linguaggio dalla gente non parlare in termini funziona Reality perché la gente i giovani oggi l'hanno dimostrato si sono rotti Colleoni dobbiamo parlare per intenderci
Perché su questi termini non aggregheremmo più nessuno nemmeno con i concerti di Bob Dylan
La Roma questa era una domanda densa di metafore per cui pregherei
C'erano interamente acqua in prima fila
Io volevo ricollegarmi anche a quello che è appena stato detto cioè più forte scusi lei per dalla sala c'è la cerniera la compagnia soprano aperta ecco sì dai posso parlare
Volevo ricollegarmi con quello grazie appena stato detto cioè e si deve fare una distinzione tra responsabilità giuridica e se anche tentato di farle responsabilità politica no allora quello che è successo a Milano e compagni non mi ricordo più di nome Capelli va bene e cappellini e si è detto che e se eletto piega Bellini sembrava dall'intervista non fosse pubblico allora e non mi importa nulla seguì giuridicamente colpevole o no io voglio per il mio partito per qualunque partito è capacità capacità di gestione allora un D'Alema che mi viene qui e mi dice io leggo dai giornali questa cosa nomi va bene non mi va bene Cappellini che prende cinquanta trecentocinquanta milioni
E non sai dove Cazzola vengono cioè perché ho che prende trecentocinquanta milioni se non sarà dove vengono Cagli e mestiere non gestisce un partito e tanto più un partito quel PDS se avessimo c'è un altro come e in quarta fila suo vedo con la maglia a righe come la via questo ecco io vorrei citare cuore perché ed alla festa di Cuore quindi anzi vorrei vorrei che la tutte le citazioni non lo posso scura e che tutti i sensi s'sapessero di è illuminante di cosa sto parlando avete tanta avete presente la vignetta di Vincino
Della rete sul sulla sulla Pasini di cuori di settimana scorsa
Il riferimento alla al alla
Al Consiglio regionale
Siciliano quelli quelli del DPS i siciliani mi dicevano
Coppa di Occhetto sta stai tranquillo finanziamenti proprio prossimo del diavolo intanto quindi non ci perché erano mai
Serra per la prima volta la percentuale che spetta alle donne delle domande Luna finalmente abbiamo trovata che la fa però perché se il Regolamento credo però gli olandesi per sempre Tania Stefania di Bologna
Dunque io niente voglio semplicemente il voto porta direttamente tra corridoio come pure gravi è bravo Funari che tutti hanno oggi mi permetto di dire questo pacchetto te anche nel campeggio hanno la discussione prevalente oggi era di capire cosa pubblicato il Venerdì di Repubblica una foto di Funari in cui pare che lui abbia tutti i denti incisivi e nessun molare
Oggi si stava contare Hui a trentadue incisivi e canini e non a volare guardate Repubblica
No volevo semplicemente far notare quello che tutti stanno dicendo sostanzialmente chi non lo dice e lo sottolinea con un applauso c'è
Non si sopporta più il fatto che si continua a fare che chi dirige sostanzialmente i partiti continui a fare politica in maniera totalmente separata da quella che è l'opinione pubblica da quello che pensa la gente non a caso ci sono
Partiti chiamiamoli così movimenti ecco come quello della lega che raccoglie riesce a raccogliere sostanzialmente e grandissimi consensi in questo momento perché proprio perché raccoglie l'insoddisfazione della gente io parlando con la gente io conosco tanta gente che è uscito operai gente che lavora non quindi io so solo commercialisti come Michele Serra scrive nei suoi articoli non sono commercialisti o così avvocati avvocato Vito così notai integrati per anche il geometra anche geometri e ragionieri eccetera
Parlo della Brianza ma operaio operai emiliani che votano lega perché e che prima votavano PC sottolineo alcuni votato Rifondazione gli altri votano lega perché la lega sostanzialmente è un un rifiuto di quella che è stata la politica dei partiti fino ad oggi quindi io chiedo sostanzialmente non è una domanda così a D'Alema in particolare che qua una domanda proprio alla sinistra in generale chiedo di fare politica di cominciare a fare politica veramente
Senza tante così false parole d'ordine come si sente vuol dire da Occhetto recentemente anche non solo l'esempio ora quale no leggevo sull'Espresso l'altro giorno non so nemmeno se riesco a ripeterle esattamente opposizione governante non so una cosa del genere che secondo me se se se me la ricordo bene o se la cito bene è aberrante grammaticalmente corretta a è già il programma è già importante questa quindi no io chiedo semplicemente quello che credo chiedano tutti sostanzialmente ha sentito sottolineare quegli applausi un attimo fa
Chiedo a alla sinistra in generale non sono al PDS in particolare anche il PDS perché abbiamo aumentato di fare politica stanziamenti sono citare adesso tu Funari ci sono delle trasmissioni televisive come quella di Funari ad esempio come è stata Samarcanda finora
In voi c'è il il solo fatto di partecipare di dire le cose secondo me importante io vedo pochissima gente l'esempio del PDS che si presente dice le cose le dice fuori dai denti
E secondo me già queste squalificante per il partito almeno esserci fare sentire la sua voce siccome in questo momento è importante
Comunque essere presenti e far vedere che le cose si ha voglia di farla ecco la latitanza della sinistra ha rilanciato anche Funari sì però c'erano altre prosperare il meglio dei potrebbe comunque c'è anche Graziano Mesina questi ultimi giorni premio dalla qualità
L'erogatore ricco rigetta come al suo solito
Corpo militare che o il direttore poi facciamo rispondere brevemente D'Alema
Poi accesso al microfono va bene
Io vengo da Bergamo
Non si sente
Sì sì sì o no a non risente della signora no no capitolato sono completamente d'accordo con con la signora gli ho parlato
Vorrei solo far notare a D'Alema
Le cose che ha detto questo gente sono tutte esatte
Non è nobilitato saldi maestro
E non bisogna però stare qui seduti
Pensare
Pensa
Pensare
Che abbiamo ragione e poi però tornarsene a caso Tommaso in Parlamento non porre
Bisogna cambiare si ha modo di parlare e si dal modo di di governare di far vedere che sia veramente incalzati perché l'Europa a cinquant'anni è sempre stato iscritto al Partito comunista in appena la palle
Allora la lotta al però regge io io volevo fare due domande UNAMID le è una a D'Alema
Stiamo parlando prima delle tangenti no non so se avete sentito parlare della ferrovia ad alta velocità che attraversava tutta l'Italia da Milano fino a Napoli
è una torta notevole no con una spesa prevista iniziale diciotto mila con cifre già preventivate a sessanta settanta mila miliardi
Ecco mi chiedo sui giornali e sulla stampa
Sul informazione no televisiva ancora con un progetto che e a al ministero per l'Ambiente per le valutazioni di impatto ambientale
Non è ancora stato portato al centro dell'attenzione ci sono dentro le aziende che sono inquisite in questi giorni e che hanno già avuto gli appalti per la progettazione e la costruzione di carattere vedi la Pizzarotti la la Cogefar aziende della Snam quindi chiedo a Mieli di parlare di questi di queste cose per prevenirle e se possibile
E al PDS a a D'Alema quindi deposizione terranno il Parlamento su questa questione quando si parla di alta velocità
Per treni a trecento all'ora sapendo che le nostre strutture attuali devono incrementare soprattutto il trasporto merci che a livelli da Terzo Mondo rispetto ai Paesi dell'Est
La la seconda domanda era questa il bar
Tutto nuovo il PDS e il partito che si pone al centro dell'attenzione come dice D'Alema di tutta la sinistra per una ricerca di unità d'azione
Trattando gli esterni che sono entrati e che sono stati eletti presidenti di questo partito come è stato trattato il compagno Rodotà
Michele scusa sì e guarda che qui comunque la gente resiste perché Magna panzerottini marito Ozzie gli occhi Fornara mai niente però son qui che Magnano che bevono che furono o per cui
Vai
Dai rivolto al palco sì sì credo che possono iniziare le risposte D'Alema autoparco una specie di plotone di esecuzione chiedo che lo mira quindi se non altro esprime ultimo desiderio insomma
Sa io sono una persona molto tranquillo per cui continuerò a parlare
Sì così badate
Non otterrete in un comizio la ne volete rischiare questo fa parte delle regole del gioco ma difficile che possiate costringermi a fare un comizio
Io non credo di parlare in modo funziona Riale fra l'altro mi permetto di respingere questo
Questo tono di disprezzo verso
Respingono un accento non mi piace e non mi accodo
E quindi verso i funzionari del partito io ho vissuto per molti anni come funzionario del PC e ritengo di non non sono pentito di questa esperienza e quindi non ritengo che questo
Questo modo di ragionare non ci aiuta
Neanche a recuperare quello che dobbiamo cercare di recuperare cioè
Una capacità di stare insieme
Di ragionare e di lottare insieme
Certamente che io vedo e non è solo questa platea sento con un forte peso che
Un sentimento di difficoltà di angoscia di incertezza di futuro di mancanza di prospettiva da cui noi ci sentiamo oppressi
Ma non credo non sono per lo meno non posso fare a meno di dire quello che penso non credo che ne usciamo gridando di più
Dobbiamo cercare di dare forza coerenza e un senso alla nostra azione politica
Se io penso al passato i libici è diventata una grandissima forza in questo Paese non nel momento in cui gridava di più
Ma nel momento in cui fu capace di indicare una prospettiva concreta per milioni di persone per un miglioramento della loro condizione per un progresso democratico di questo Paese
E quindi sì consentitemi io ritengo che in Sicilia abbiano sbagliato
Non credo che possiamo cacciare fuori dal partito un intero gruppo dirigente
Non mi pare ragionevole
Anche perché non credo che quel gruppo dirigente sia diventato un gruppo di corrotti
E sono portato a ritenere che abbiano valutato in buona fede
Che lì ci siano le condizioni per un'esperienza di governo che abbia un qualche segno di rinnovamento
Se non altro dal punto di vista dei allontanare dal potere un ceto politico corrotto colluso con la mafia
E di unire
Persone oneste e di diversi partiti
D'altro canto cari compagni noi a Palermo e io non ero molto d'accordo neanche allora butta via lo fecero abbiamo sostenuto allungo
Una Giunta che aveva a capo un esponente della Democrazia cristiana si chiamava Leoluca Orlando poi c'è stata una certa storia tuttavia è c'era la Democrazia Cristiana
Quindi posso ragionare di politica con questi compagni io non ho avuto l'occasione di farlo perché non ho avuto il compito di andare lì perché faccio un altro lavoro
Posso ragionare di politica però mi devo anche domandare perché in una società assediata come quella siciliana non soltanto un gruppo dirigente nostro ma forze intellettuali di primissimo piano
Forze impegnate nella lotta contro la mafia hanno sostenuto la decisione dei dirigenti del PDS di sperimentarsi in questa esperienza di governo devo cercare di capire di ragionare
Perché altrimenti sei con una massa non risolvono il suo problema perde un altro pezzo di questo partito e siccome io penso che abbiamo persi già abbastanza non credo che sia conveniente per me è un altro pezzo
Allora questo per
Perché badate sì perché mi rifiuto di pensare e e lì conoscendoli so che non è così che quel gruppo dirigente abbia deciso di vendersi
Deciso di sperimentarsi in un tentativo a mio giudizio generoso ma di improbabile successo di dare vita ad un governo che introduca qualche elemento di cambiamento
Però io considero anche quello che accade in Sicilia come un segno di difficoltà
Se volete anche di smarrimenti o di una forza politica che è alla ricerca di una strada per riuscire ad incidere in questa situazione così drammatica
E alla ricerca di una strada
E che oggi sicuramente invece non riesce ad una ad esprimere una forza d'attrazione è una capacità complessiva di spingere in avanti la situazione del Paese
Io penso anche perché noi continuiamo ad essere
Schiacciati da un modo di discutere da un modo di essere divisi fra Dinoi che in parte l'eredità di una vicenda congressuale che è stata u un enorme in parte comprensibile psicodramma interno
Che ha finito per allontanarci in un momento delicatissimo dalla realtà di questo paese
Anziché fare della nascita di questo nuovo partito quello che voleva essere cioè effettivamente un momento di raccolta di forze di cambiamento
Di diversa matrice ideale culturale
Per ricostruire anche un'identità forte della sinistra non ci siamo riusciti
Questo è la verità delle cose
Però a questo badate non è che si si reagisce ricominciando un lavoro una discussione una riflessione sulla realtà perché vedete o noi riusciamo
A diventare
Il centro di un processo di attrazione di forze a sinistra
E io insisto badate non solo per protestare ci sono cose che io non condivido perché si dice ha parlato compagno di Milano e dice dobbiamo stare più vicino alla gente e fuori dal la politica intesa come pura gestione del potere e io sono d'accordo
E poi si protesta con il fatto che noi a Milano come in altre città italiane abbiamo deciso
Di uscire dalle USL dalle municipalizzate per testimoniare anche in questo modo il fatto che noi riteniamo che i partiti non debbano amministrare non debbano gestire ma devono tornare a fare politica ma scusami
Quella decisione non è una sciocchezza
Ma è precisamente una decisione che va nel senso di quello che auspichi dubbi
E allora anche se anche quando decidiamo delle cose che vanno nel senso di un cambiamento di una testimonianza di una rottura di una vecchia logica e ci appare come una sciocchezza la guarda che alla fine veramente non sapremo più che cosa fare
è chiaro che non va come io penso anche che Occhetto abbia fatto bene a Milano non ha fatto solo quello
Ha incontrato dirigenti di sezione ha incontrato quanti operai ha parlato al Lirico attuali fra le altre cose è andato dal cardinal Martini che sicuramente è una personalità di quella città
Ed è una personalità che esprime una grande forza morale ed è punto di riferimento di una parte sana
Della gente di Milano a Dini per noi siamo un partito che ritiene che da oggi in poi la politica e i partiti si debbono attenere ad un codice di comportamento morale le regole sono questa fatto male ha fatto bene è una sciocchezza
Stiamo attenti cari compagni vecchie questo punto non è più una discussione
è una campagna di autodenigrazione che finirà per cancellarci che per distruggerci
Come pure io sono convinto che in questo momento una forza di opposizione come la nostra che si oppone ad un governo debole per certi aspetti anche pericoloso
E che però vuole contribuire a fare le riforme istituzionali cioè a cambiare questo Paese poi sarà detto male sono io non non mi appassiono gli aggettivi
Ma dal punto di vista della sostanza noi dobbiamo fare l'opposizione ma anche un'opposizione in grado di costruire una prospettiva diversa per l'Italia
Perché altrimenti se noi pensiamo di recuperare qualcosa
Gridando di più io penso che non recuperiamo niente la gente vuole sapere se serviamo a qualcosa
E servire per un partito significa contribuire a mutare la realtà di questo paese
Costruire una strada che conduca la sinistra ad esterno nel suo complesso una forza alternativa e per fare questo bisogna costruire bisogna dialogare con gli altri bisogna individuare proposte positive e sostenerle
Perché cari compagni la concorrenza alla lega
Nello sputare addosso al sistema democratico al sistema dei partiti non la possiamo fare perché Bossi sarà sempre più bravo di noi
E non è quello il terreno sul quale noi possiamo recuperare qualcosa e anche perché noi siamo l'opposto
Di forze che vogliono certo cogliendo la crisi morale di questo sistema rovesciarlo per costruire un sistema
Non lo so se meno corrotto ma certamente meno democratico
Quello che sta crollando in questo Paese è un sistema democratico inquinato corrotto pieno di ingiustizie ma una democrazia conquistata dagli italiani con la lotta con l'antifascismo e noi che vogliamo uscire con una democrazia più forte
E non invece inseguendo nella logica della demagogia chi vuole sfasciare la democrazia
Questo è un problema molto delicato molto complesso
Che è una non so se questo sarà un discorso funzionari alle Podda è probabile dato che io sono un funzionario però è quello che penso
E penso che ragionando così forse noi possiamo ritrovare un cammino solidale e utile non solo a noi ma anche a questo Paese
Nel frattempo Bonetti ha già cominciato il Piano parla c'è devo dire una cosa io volevo
Dare due fare due considerazioni ancora
La prima sulla FIAT io condivido quanto detto Paolo Mieli
Nel momento in cui ha distinto soldi della corruzione da i quattrini
Dai contributi che lo Stato ha dato alla FIAT per gli investimenti nel Sud
Non si possono fare delle confusioni così un po'grossolane
Dico però che i i contributi che lo Stato dà alla FIAT per gli investimenti nel Sud richiedono poi dei controlli
Non è pensabile che lo Stato TA
Sei mila miliardi alla FIAT per l'intervento a Melfi
E poi nello stesso momento la FIAT unilateralmente senza discutere con nessuno decide la chiusura dello stabilimento di Chivasso con quattro mila lavoratori in cassa integrazione
Nello stesso momento in cui prende sei mila miliardi per Melfi
Per fare lo stabilimento
Nel Sud decide
Interventi in Polonia interventi in Algeria
Senza che ci sia minimamente non dico
Un controllo da parte dello Stato perché la FIAT è una società privata ma che ci sia almeno un confronto con lo Stato Coni i pubblici poteri quindi la FIAT non può considerarsi uno citato nello Stato
Per quanto riguarda l'alta velocità
Mi sia consentito
Di approfittare del pubblico ancora rimasto per dire che uno in uno dei prossimi numeri del settimanale Avvenimenti tratteremo la questione dell'alta velocità l'alta velocità non può essere demonizzata io credo però l'alta velocità l'alta velocità comporta non soltanto una massa enorme di risorse la previsione iniziale di trenta mila miliardi trenta mila miliardi ma comporta anche uno scombussolamento da un punto di vista degli equilibri dell'impatto ambientale io conosco bene la realtà
Di Torino conosco bene cosa comporta l'alta velocità in Val di Susa e quindi tratteremo questa questione sulla uno dei prossimi numeri di avvenimenti
Un'ultima considerazione
Io posso dire che la le cose che ho sentito questa sera con forti accentuazioni critiche nei confronti del PDS compagnia lasciatemelo dire
Non mi hanno rallegrato anzi
Sì ma hanno contribuito ad aumentare in me
Elementi di amarezza
Anche se comprendo lo stato d'animo espresso qui da molti compagni
Concordo del fatto che non si tratta di gridare di più
O di cercare di fare concorrenza con Bossi
Credo però che al PDS possiamo chiedere qualcosa di più
D'Alema
Possiamo chiedere
Maggiore coerenza meno ambiguità
La questione della Sicilia non può essere liquidata
Con il fatto che un gruppo dirigente ha deciso democraticamente autonomo dobbiamo chiederci perché quel gruppo dirigente
Ha fatto quelle scelte qual è la situazione siciliana che non abbiamo avuto il coraggio di affrontare con la sufficiente chiarezza e coraggio anche
Negli anni passati quando esisteva il PC
Perché
Nelle ultime elezioni sono venuti certi fatti in Sicilia
E sempre antipatico fare dei riferimenti a delle persone ma sappiamo benissimo cosa è accaduto in Sicilia che non si è raggiunto un accordo unitario per presentare
Dei candidati unitari come abbiamo fatto in Calabria
Conterrebbe come PDS come repubblicani e come verdi perché in Sicilia il PDS ha subito il ritardo di alcune candidature che dovrà essere presentate a tutti i costi e che da parte nostra non potevano essere accettate perché numeri entravano in quella linea di coerenza e di chiarezza e di trasparenza che avevamo detto di portare avanti
Ecco perché allora poi si pagano le conseguenze di questo tipo di politica che può anche comportare dei momenti di lacerazioni D'Alema cerca
Io non amo le rotture non amo le lacerazioni non solo tra quei compagni io a come è bello perché ci siamo spaccati però credo che in determinati momenti
Certi
Comportamenti che possono anche determinare dello rotture devono essere assunti per riproporre una unità ad un livello più alto
Ma non portandoci dietro delle ambiguità
Che se andiamo avanti in questo modo donne pagherà soltanto le conseguenze il PDS ma ne pagherà le conseguenze tutta la sinistra in modo particolare il sistema democratico italiano perché cari compagni
Della festa di cuore
Le preoccupazioni non vengono soltanto dalla Sicilia perché in un momento in cui il sistema di potere democristiano il socialista in Sicilia e fortemente in pericolo abbiamo questo tipo di risposta la Giunta al Comune
Di Palermo con
Questo singolare personaggio che si chiama Rizzo che va a fare
Il sindaco a richiesta di Calogero Mannino e quindi a portare un puntello al sistema di potere della democrazia cristiana e abbiamo il PDS che porta un puntello alla Democrazia cristiana e al Partito socialista a livello regionale ma questo sta avvenendo in provincia di Milano qui ci sono dei compagni
Ho sentito milanesi a Gallarate cosa sta accadendo
La democrazia cristiana è in crisi
Partito socialista è in crisi si fa la grande ammucchiata fanno la Giunta di salute pubblica
Si fa l'Ambra al sodo con gente che invece bisogna avere il coraggio di dire benissimo cc organo i consigli comunali e si restituisca il potere i cittadini e vadano a votare
Ecco invece noi abbiamo Segrate abbiamo se il regno abbiamo Gallarate tutti i comuni in crisi
Nell'hinterland milanese determinato anche dall'azione della magistratura che vede il PDS portare un sostegno anziché chiedere chiarezza noi chiediamo quindi alla domanda che è stata posta al finale del Settimo non rubare e poi la prima cosa che noi dobbiamo domandare a voi stessi chiedere a noi stessi è quello del rigore abbiamo bisogno in un momento come questo io sono d'accordo con D'Alema
Non ci interessa come bello stare all'opposizione compagni credo che sia uno degli atteggiamenti sbagliati
Quando io ero sindaco di Torino c'era qualche volta qualche compagna che diceva
Nei momenti di maggiore difficoltà
Ah com'era bello quando eravamo all'opposizione però furbo abbiamo lottato venticinque anni per andare al governo della città per dare delle risposte ai cittadini non per occupare delle poltrone adesso dobbiamo pensare di ritornare all'opposizione purtroppo ci ha mandato poi Craxi
Quando ha deciso di ribaltare la maggioranza di Torino
Non possiamo andare comunque al Governo a tutti i costi
Ecco la la critica che molti compagni fanno ecco l'amarezza che molti compagni esprimono quando ci vuole mantenere delle posizioni di ambiguità di non chiarezza quando vengono manchi ancora oggi delle proposte
Di falsa unità a sinistra o per lo meno di una unità equivoca con dei personaggi molto chiacchierati nella vita politica italiana
La gente avrà di nuovo un rapporto di credibilità con il PDS e con la sinistra
Se
Deterrà nelle azioni nei comportamenti di questo partito dei comportamenti chiari
Venti non ambigui rigorosi soltanto partendo utili
è possibile ricostruire una credibilità ed è possibile fare una vera politica di alternativa
Sull'alta velocità
L'altra lo cita Paolo Paolo Mieli che però appartenente a un'azienda che produce la duna di alta velocità non non non può intendersene
A me sono state rivolte molte domande questa sera sulla che oggi appare sull'alta velocità
Io non mi sottraggo ma non è che sia più competente di un osservatore
Però per dirla molto in sintesi due sono gli ordini di contestazione che si possono fare che l'intervento fatto all'alta velocità
Uno che nell'alta Progetto di alta velocità
Si affrontano rischi ambientali quella è una cosa che va esaminata in sede di discussione sui rischi ambientali
Usare però all'ecologia per opporsi a progetti sono stati già non solo varati ma attuati in tutti i principali Paesi dell'Europa occidentale del mondo più moderno è un modo sciocco e arretrato di usare di concepire l'ecologia quanto la cosa che ci siano dentro delle aziende sospettate di corruzione
Secondo me questo non ha grande significato innanzitutto aspettiamo io lo dico dall'inizio di questa serata vediamo vediamo come vanno i processi vediamo quali sono le responsabilità voi avete chiamato più volte in causa la Cogefar
La Cogefar di proprietà della FIAT credo che qualcuno lo sappia da due anni
Prima era in mano a del personale non porranno mia del personale andreottiano se c'è stata corruzione da parte della Cogefar e non no difficoltà sospettato lo ad ammetterlo così tutte le accensioni di questi contratti si riferiscono a un periodo precedente
Quindi a un periodo
Appunto dice Novelli per questo si deve costituire parte civile non entriamo ma insomma andrà ci sarà un momento in cui si squaderna erano le carte si riderà di chi sono le responsabilità chi ha pagato
Chi ha pagato all'inizio che ha pagato alla fine vediamo giudichiamo ci saranno i giudici avete detto più volte avete applaudito quando hanno quando è stato detto che saranno i giudici a sanzionare
Questo stato di cose poi vedremo
Ma ha anche ammesso che vengano condannati dei dirigenti di adesso ma voi sembra possibile che uno ossa
Impostare questo teorema che non si può fare l'alta velocità perché siccome la più grande è quella che ha di gran lunga la più grande azienda di costruzioni italiana ha pagato delle tangenti a Milano è un è una sciocchezza scusatemi se ve lo dico con grande franchezza
Votarmi piacerebbe concludere però parlando di un'altra cosa io ho tirato fuori la questione di Cappellini
Qui è stata riproposta varie volte la questione di questo dirigente rimedi dicendo ma come si fa a non capire che trecentocinquanta milioni sono che arrivano da chissà dove sono di corruzione si può non capire che quei trecentocinquanta milioni nel senso io prima non mi sono dilungato ma quei trecentocinquanta milioni non furono dati tutti insieme in una valigetta in un sottoscala di nascosto
Quei trecentocinquanta milioni erano diversi compro io non sono comunista né del PDS guardo questa che non conosco Cappellini non so chi sia ho letto delle sue interviste sui giornali ma ho capito che queste trecentocinquanta milioni gli sono stati dati volta a volta
Da trenta milioni da compagni di cui lui si fidava secondo meccanismo
Che dura da sempre se ora se a voi si presente a voi
Dirigenti di sezione o si presento un compagno di cui vi fidate che fa l'imprenditore e che dice tieni dalla mia azienda delle mie cooperative ti do trenta milioni
Di contributo per la festa de L'Unità per la campagna elettorale da sempre tutti i partiti li prendono su una base di fiducia se poi questo compagna si scopre vostro compagno e non mio si scopre essere un malfattore voi non potete essere coinvolti in questo in questo il tema essere trattati come dei Tangent aree un'ultima cosa sempre su cose che riguardano un'altra parte ridato la Sicilia
Ma voi dovete secondo me compiacermi del livello di maturità
E livello adulto che avete della discussione al vostro interno Franca tra voi e i vostri dirigenti
Vorrei ricordare che trent'anni fa in Sicilia si costituì una giunta con l'appoggio dei comunisti molti di voi non lo sapranno era giunta Milazzo fatta con missini
Personale mafioso della democrazia cristiana missini detto Diego e rimanga in età ed era il Partito comunista
Missini comunisti e personale mafioso della DC e nessuno dice nulla
Allora può darsi io non lo so che quei dirigenti del PDS siciliani abbiano sbagliato però rendetevi conto che prima cosa non veniamo da una stagione di lucidi meraviglie che la politica è stata dura difficile
E anche un po'sporca anche negli anni passati di scelte che sono poi state discusse
Rielaborate ruminare riviste se ne sono fatte anche in passato e quello che accade oggi non può essere portato a riprova di una gravità eccezionale
E di chi sa che che atto dal quale non ci sarà il ritorno c'è stato ben altro in passato
Il vostro partito era così poco maturo che non seppe discuterne in pubblico così come ne discutiamo questa sera non ci fu certo un dirigente che si presentò a dire io poi tra l'altro con quella scelta non sono d'accordo grazie
Renato Farina minaccia una domanda finale al pubblico io credo che per finire sì sì finisco così allora mi è capitata nel mese di marzo di andare a Zurigo con il compagno Occhetto
L'ho convinto a andare a visitare la casa di Lenin
E davanti a casa di lei io ho fatto questa riga ho pensato a questa cosa qui che dopo il lei nella per la rivoluzione teorizzava
Il furto non semplicemente l'esproprio proletario ma qualsiasi cosa che potesse alimentare questo ideale allora
Io mi chiedo perché intese adesso i compagni si scandalizzano sei partito ha preso i soldi per un grande ideale
Anch'io una risposta
Di cosa rispondere come disse una volta Bertolt Brecht che è un'altra autore desueto diciamo il quale disse che c'è stata una generazione di rivoluzionari
Che sbagliando per realizzare grandi ideali fece anche delle piccole porcherie
Lui era inquieto per la generazione che aveva di fronte che si limita le piccole porcherie e quindi questo è il rischio che viene vista o se sono per cercare di ritornare ai grandi ideali questa mi pare il problema che si è posto questa sera quale mi pare nel cercare dare una risposta positiva
Io ringrazio tutti per la pazienza per la passione anche perché incalza altura che qui è sempre ben voluta
Chiede di smetterla anche perché amo altre dieci dibattiti nelle prime dieci sere quindi per non esaurire fisicamente tutti quanti grazie a Renato Farina a Paolo Mieli avevano Avelli
A Massimo D'Alema e a voi tutti appuntamento per chi vuole da Bonetti
E grazie a Piero Dadone altre nostre graziose vallette