"Il programma del Pci per governare l'Italia" festa dell'Unita'

Il dibattito che si tiene al centro dibattiti sarà sul tema il programma del PC per governare l'Italia
Voi sapete che nell'ultima crisi di governo il prete comunista ha presentato una serie di proposte rispondere problemi del Paese della crisi che attraversa il Paese su questo un confronto in discussione che non riguardava solamente i comunisti abbiamo chiamato confronto anche le altre forze politiche mancato confronto anche intellettuale forse l'economia lo sfondo che abbiamo fatto in questa crisi e anche al Congresso credente Nuzzo a Firenze ridefinire idee proposte contenuti obiettivi che permettono appunto un confronto che esca degli schieramenti dei giochi di potere tre partiti
C'è più un problema di contenuti in due direzioni
Il primo è confrontati sui problemi concreti della gente
La risposta è trovare piattaforme trovare contenuti le seconde anche procedura politica un po'da dalle secche in cui è caduta per cui molte volte contando i più alcune dichiarazioni contando i più alcuni passaggi conterà tattica e non contano invece i problemi della gente quella sera per parla di queste questioni abbiamo con noi
Par Giampaolo Pansa
Piero Ostellino e poi siamo in attesa di Luigi Pintor loro fare domanda Renato Zangheri presidente del gruppo del prete comunista la Camera così vorremmo appunto procedere
Io darei la parola subito a Ostellino senza andar corda anche per seguire un ordine alfabetico
Ma io comincerei subito con una domanda d'attualità senza senza preamboli perché mi pare che il protagonista qui sia Zangheri Partito comunista e non siamo noi giornalisti
La domanda è questa
Mi pare anzi mi pare è così
L'onorevole Martelli è tornato dal congresso della socialdemocrazia tedesca convertito all'anti nucleare ISMU
Mentre mi pare che il Partito comunista nel suo ultimo congresso sia pure con qualche riserva con qualche dubbio invece sia stato
Favorevole al nucleare
Ecco che cosa succede Zhang veniamo scavalcati a sinistra voi socialisti
Ci troviamo affiancati alla Democrazia cristiana sul nucleare contro i socialisti
Risponde subito dei medesimi va bene
No io mi rallegro che Martelli tornando dal congresso del
Socialdemocrazia tedesca abbia preso una posizione così avanzata così coraggiosa
Mi auguro che il congresso del suo partito approverà questo orientamento perché ha dei nostri partiti esistono democrazie interno naturalmente quindi immagino che dovrà essere discusso e mi auguro che
Essendo il partito socialista il partito del Presidente del Consiglio questo orientamento venga portato anche in sede di governo in seno in seno alla maggioranza
Noi pensiamo che questa decisione debba essere Presa
Dal Parlamento dal Governo a ragion veduta riteniamo che la questione è molto seria
E di portata eccezionale perché riguarda l'avvenire io non direi tanto per la nostra economia perché la nostra economia dipende in misura modestissima
Dalla produzione di energia nucleare ma dell'incolumità del dei nostri dei nostri concittadini
La conferenza da noi proposta e accettata e accolto dal Parlamento della conferenza energetica nazionale che dovrebbe tenersi entro ottobre ci auguriamo che il lavoro preparatorio venga accelerato e pensiamo che in quella sede debbano essere confrontate le opinioni portate via la documentazione necessaria e i commenti
Di Esperti a questa documentazione e si vada ad una Scelta ad una decisione
Ragionata e documentata personalmente io sono contro le centrali nucleari
Perché penso che la centrale nucleare sono pericolose per l'incolumità dei cittadini
Ormai non più corrispondenti ad esigenze economiche
Le spese
Per la sicurezza che sono necessarie
E che non sono state fatte finora o non è la mia dalla misura necessaria ma non sufficiente sono talmente elevate a mio avviso che
Sorpasso non superano la soglia
Della convenienza economica
E quindi penso che la il nucleare non avvenire e sono d'accordo in questo con ai compagni socialdemocratici tedeschi in quali penso no ad una abolizione di questa fonte di energia nel giro di alcuni alcuni anni naturalmente per loro è necessario impiegare alcuni anni perché le centrali nucleari in Germania sono numerose
Mentre in Italia sono ridotte sono al minimo insomma e credo che è più facile per noi decidere più rapidamente
L'abolizione della produzione di energia nucleare
Penso che però questa perché cioè esistono democrazie interno nel nostro partito penso che questa decisione debba essere presa
Questo orientamento debba essere assunto dagli organi dirigenti del nostro partito noi a congresso siamo andati ad un confronto molto aperto come voi sapete molto vivace
Chi sosteneva gli emendamenti alle tesi è stato battuto su più di novecento votanti per diciassette voti
Dopo Cernobyl la direzione del nostro partito ha esaminato la questione ha ritenuto che il fatto nuovo drammatico del disastro di Cernobyl rendeva rende necessario un riesame delle decisioni del nostro congresso
Questo riesame noi lo vogliamo fare
E nella conferenza
E attraverso la conferenza energetica nazionale che ripeto abbiamo proposto Noemi è una proposta nostra e attraverso un referendum popolare
Per il quale raccogliamo le le firme come voi sapete è un referendum popolare in maniera che i cittadini possano esprimersi su una questione così grave
Così importante per tutti per tutti i nuovi il Parlamento sia confortato dalla sua decisione da una coop no larga al grande consultazione
Consultazione popolare ecco questo in sintesi quello che io penso del del problema che è stato posto da Ostellino sì
Allora mi pare tu hai dato una risposta una ottima domanda di Ostellino e hai detto che sei per usare una una terminologia corrente sei un antinucleare e quindi siccome c'è anche un dirigente autorevole del PC penso che tutti auguri che al prossimo congresso o in una sede altrettanto autorevole il PC
Sì attesti sulla posizione di antinucleari quindi stop al programma delle centrali nucleari quindi c'hai già dato un piccolo una piccola scheggia del programma di governo così come lo immagina resti tu io ti faccio subito un'altra domanda su un altro terreno che credo interessi quanto le centrali nucleari il fisco arriveremo a far cui delle domande ancora più più più vaste sul fisco vieta le faccio una precisa tu sei per la tassazione dei BOT o sei contro la tassazione dei BOT
Sono favorevole ma non soltanto personalmente in questo caso posso dire che la tassazione delle rendite
Finanziaria delle rendite da capitale e un punto del nostro programma e già è stato inserito questo punto in quella bozza di programma che noi abbiamo presentato al Presidente Fanfani nel corso dalla crisi quando Fanfani era stato incaricato di una consultazione
Dei partiti e dei gruppi parlamentari siamo per la tassazione delle rendite finanziarie
E crediamo che di qui posso venire un un gettito un incremento del gettito considerevole per lo Stato
Io sarei resta il momento in campo finanziario
Per fare una domanda un pochino più complessa articolata che però riguarda il cittadino e credo che abbia riguardato i cittadini italiani anche soprattutto in questo periodo di vacanza
Tu sai che uno dei primi provvedimenti che prese Hitler quando andò al potere ma fu quello di impedire agli ebrei che volevano emigrare dalla Germania di emigrare con il proprio patrimonio
Tu sai anche che una delle limitazioni gravi di cui soffrono di i cittadini ad esempio dei Paesi del socialismo reale e anche quello di non poter accedere alla valuta per poter ottenere il passaporto e poter uscire
Nel mille novecentosettantasei se mi ricordo bene in clima di solidarietà nazionale
L'Italia è stata approvata una legge la legge centocinquantanove che non aveva certi propositi biglietti per tutt'altro cioè si trattava di evitare che ci fosse una fuga massiccia di capitali dal nostro Paese
E probabilmente in quel momento la legge aveva una sua validità oggettiva in qualche modo forse riuscita a stoppare questa fuga di capitali
Oggi però io mi chiedo questo
è lecito
Che al cittadino italiano
Anche quello che vuole andare semplicemente in vacanza
Sia posta una limitazione così forte nell'esportazione di quei quattro soldi perché poi mai si riducono a quattro soldi
Per passare le vacanze all'estero ma soprattutto quello che mi chiedo
è lecito che lo Stato pur avendo limitato questa libertà di movimento del cittadino
Abbiam creato una intermediazione parassitaria che sono le agenzie di viaggio le quali invece hanno un plafond e quindi il cittadino italiano può aggirare la legge passando attraverso
Questa intermediazione di tipo parassitario è lecito che cittadino italiano che ad un certo punto parlo del del piccolo commerciante del del piccolo borghese dell'operaio se necessario
Se non si trova a suo agio nel suo Paese possa raggranellare magari quei quattro soldi che ha messo via
Durante tutta la sua esistenza di lavoro e andare a vivere da un'altra parte magari a aprendo una botteguccia
E potendo campare cosa che gli sarebbe difficile se non potesse portarsi i suoi risparmi in altre parole fermo restando il principio che si tratta di evitare
L'evasione in massa di capitali ma che in ogni caso questi capitali quando vogliono andare all'estro ci fanno lo stesso ci vanno
Magari attraverso le banche
Che cosa ne pensi della possibilità oggi di rivedere radicalmente la centocinquantanove e di liberalizzare
La
L'esportazione di capitali entro i limiti che riterrai opportuno definirci prima domanda seconda domanda e lecito che il cittadino italiano possa acquistare un frigorifero Siemens e non posso investire in azioni Siemens se non attraverso un deposito del venticinque per cento che praticamente sconforto il cittadino italiano di sentirsi cittadino europeo di fronte a questi vincoli di carattere valutario e finanziario quale l'atteggiamento del partito comunista
A me pareva di aver sentito cosa posso sbagliare perché questo problema non non me lo sono mai posto personalmente credo di aver sentito che alcuni vincolo con le limitazioni turistiche valutarie turisti che erano state rimosse
Se portando a cinque milioni non so una cifra che prima era molto bassa mi pare no
è con cui credo che si possano viaggiare all'estero la questione non è tanto turistica mi pare quanto appunto
Di investimenti esteri
Che nei nostri grandi imprese compiono ampiamente mi pare che ci sono
Grandi imprese italiane che investono all'estero che addirittura costituiscono all'estero
Proprie filiali proprie diramazioni
Nella forma nota e studiata dei delle multinazionali
Ma dodici si tratta invece di piccoli esportatori quali vogliono compiere all'estero i loro
I loro affari la loro attività economica anche soltanto andare in vacanza andando a casa perché insomma arriva a casa si può credo no si può andare in vacanza e credo che con cinque milioni si può anche fare qualche piccola spesa insomma non non
Non non penso che
La limitazione sia grave no però io non conosco bene la legislazione a valutare ma penso che sia una vuole esportare illegalmente capitali lo può fare naturalmente deve sottoporsi alle norme dell'Ufficio cambi
Non può tra esportare all'estero capitali illegalmente
Ma
No no non
No io adesso sto compiendo proprio una riflessione mi pare che invece legalmente
Assoggettando sia alle norme valutari
Presentando all'Ufficio cambi le proprie richieste questo poi si possa essere fatto
Non viene agevolato in questa maniera
L'espatrio di di capitali questo non lo so di fatto bisognerebbe conoscere bene le statistiche sapere quanti sono quelli che lo desiderano che lo che lo vorrebbero
Invece quelli che preferiscono rimanere in Italia dove oltretutto si pagano le tasse
Molto parzialmente quando si svolge un'attività economica
Non so ecco non francamente non so quali sono quanti sono coloro che vorrebbero esportare i propri capitali all'estero affini di investimento produttivo ecco perché invece so che sono molti quelli che gli vogliono esportare a fini di sottrazione dei capitali al fisco e
Una novantenne domani coi cederla per il pubblico cioè c'è uno spazio che viene dopo per le domande
Adesso lasciate lasciate parlare i nostri e i nostri ospiti allora io volevo farti ancora una domanda
Anche solo due domande brevi sempre in materia finanziaria e sempre sul tema però fiscale che questo tu alla mia domanda è dato una risposta netta sei per la tassazione dei Bot per la tassazione delle rendite finanziarie quindi anche per la tassazione dei BOT io ho fatto la stessa domanda che ho fatto appello fatta all'Ama
Non più tardi di un mese e mezzo fa alla festa nazionale dell'Unità dell'industria mi pare si chiamasse a Brescia l'Ama ha dato la stessa risposta che hai dato tu
Il pubblico ha però reagito non so se a Brescia hanno più volte i comunisti che vogliono sentire i dibattiti di quelli che mi abbiano quelli che vengono sentirli a Milano però alla risposta di lama
Che era per la tassazione dei BOT ho avvertito era avvertito anche l'Ama tant'è vero che poi l'Ama ne ha fatto oggetto di un'osservazione interessante ho sentito che l'assale era come divisa a metà cioè quella sera presumo
Erano tutti comunisti o di iscrizione o di militanza
Elettorale chiamiamola così
E eppure metà erano per la risposta di lama e metà invece una risposta negavano gli piaceva per niente
Perché evidentemente non volevano vederci tassare i Bot che avevano allora Lamagna profittato dicendo ecco questo è un altro esempio di come è difficile per un partito come il nostro
Fare delle scelte molto precise su un tema così delicato che quello che riguarda la la tasca delle persone quindi io la mia prima domanda è questa quando ha si arriverà al punto in cui voi dovrete scrivere le famose dieci cose che appunto l'Ama
Prima con un po'più di irruenza quando stava in CGIL oggi con meno virulenza perché fosse uno dei tre tre disperati che debbono stanno chiusi dentro l'ufficio del programma dice con un po'meno di foga ma quella di dire attenzione che quando dovremo metter giù queste dieci cose famose su alcuni ci sarà una battaglia grossa anche all'interno del pc tu pensi che sul tema della tassazione della rendita finanziaria una posizione come la tua passerà tranquillamente nel Partito comunista o avrà o ci saranno degli scogli molto forti dei problemi molto forti da risolvere seconda domanda in tema appunto del fisco
Ed è questo cioè è stata una grande discussione in Italia in questi giorni quando abbiamo visto che cosa ha fatto il Governo degli Stati Uniti d'America
La cosiddetta riforma Reja con la rivoluzione Reagan ha ridotto in modo drastico le aliquote ha fatto tre aliquote se non sbaglio la maggiore la la più alta mi pare sia del trentadue trentatré trentaquattro per cento
Un economista famoso per queste cose l'affaire intervistato dal Corriere della Sera ha spiegato che l'aliquota più alta degli Stati Uniti è più bassa della più bassa aliquota che viene applicata in Gran Bretagna ecco io mi domando tu dovresti dieci in modo sintetico
Se una come dire ispirazione di metodo come quella che ha animato il Governo degli Stati Uniti naturalmente con tutte le differenze che si aprirà una società italiana è possibile applicarla in Italia cioè il fisco è uno schifo e lo sappiamo tutti
Come ha detto una volta lo stesso Visentini soprattutto perché il cetriolo non uso io questa frase scurrile non espressione di Alfredo Reichlin subunità va sempre in quel posto ai lavoratori dipendenti che sono quelli che pagano fino all'ultima lira
Ma credo che sia anche uno schifo perché ci stiamo avviando a delle aliquote che mettono in condizione una serie di persone di rinunciare a lavorare perché non val più la pena di dare tutti questi soldi dallo Stato
Non ti sembra giunto il momento che il Pci dica anche qui una cosa chiara su questo punto e io tanto per cominciare visto che tu sei una delle prime a ruote del carro comunista ti chiedo che cosa pensi anche di questo
Ma per quanto riguarda la difficoltà
Di o comunque il problema di fare passare determinati orientamenti in un partito come il nostro
Io sono d'accordo con lama
Niente tranquillo niente fasce di non sto partito discute è un partito aperto al congresso abbiamo visto confrontarsi
Apertamente molto vivamente posizioni diverse quindi anche una questione come questa credo che verrà sottoposta ad un dibattito e che non ci sarà l'unanimità quando decideremo
Penso però che decideremo
Altrove la democraticità del dibattito altro è invece la nettezza delle decisioni
E io penso che decideremo come noi normalmente usiamo portando negli organi dirigenti no ma per come lo ritengo il metodo la sostanza del dodici ottobre ho detto prima
Penso che cioè la tassa sottoponendo le rendite finanziarie ad una tassazione
Non penso ripeto che passerà tranquillamente questa come ormai non passa niente tranquillamente nessuna decisione è tranquilla ogni decisione comporta una riflessione un dibattito uno scontro fra di noi ma questo arricchisce la vita del nostro partito
Arricchendo la consente anche di prendere decisioni più meditate e e più
Coerenti con le esigenze del paese
Per quanto riguarda la riforma di Reagan e c'era tra la riforma importante di cui però in Italia si è discusso
Meno un punto che essenziale specialmente data la situazione italiana
Si è discusso e si è parlato del problema della semplificazione diciamo e questo è giusto da fare non abbiamo una proposta in Parlamento Visco Napolitano su questa questione
Non è che siamo privi di una proposta già da da tempo presentata in Parlamento
Visco intervenuto anche recentemente in questi giorni sulla questione e uno dei maggiori esperti Visco eletto nelle nostre liste
Fa parte del gruppo della Sinistra indipendente
C'è una semplificazione da fare sono state contate nonostante la la riforma del settantadue settantatré cento imposte e tasse
C'è anche un libro che non di cui Tremonti i cui ecco le cui l'novanta tasse immagino qua pressappoco raccolgono il tre per cento mentre le altre raccolgono il novantasette per cento quindi c'è una semplificazione da fare
Sia per quanto riguarda
Queste forme di prelievo troppo numerose eterogenee sia per quanto riguarda anche le aliquote sia per quanto riguarda noi diciamo però soprattutto le evasioni perché in Italia c'è un problema delle evasioni
E che è meno forte in America
In Italia si evade molto di più adesso si è smesso di far dei calcoli
Ma ricordo ricordo che anche tu che si facevano dei calcoli s'ammontava a decine di migliaia di ma gli anta mila miliardi saranno fare religione francamente affrontato tu sei dell'idea che le aliquote vanno ridotte io penso che le aliquote vanno vanno corrette penso che però debba essere fatto uno sforzo radicale per combattere l'evasione fiscale
Per far pagare tutti e magari per pagare meno quelli che pagano la maggior parte oggi del tributo e che sono i lavoratori difendere i lavoratori dipendenti
Penso
Penso però che un lo dico soltanto così passata perché naturalmente non voglio
Approfondire troppo per nella dare forma Reagan c'è una questione importante dei queste
Che lasse del prelievo si sposta dalle famiglie alle imprese
Le imprese pagheranno di più queste in Italia si dice poco a commento della riforma Reagan
E invece questo è un punto importante perché le imprese non dico tutte le imprese naturalmente no ma le imprese in questi ultimissimi anni
E di profitti abbastanza pingui hanno molto guadagnato e hanno continuato a pagare relativamente poco
Rispetto alle famiglie rispetto ai lavoratori dipendenti voi avete visto anche queste statistiche che sono state pubblicate su cui non mi voglio soffermare che ci sono imprenditori che denunciano meno dei loro lavoratori eccetera è tutto un problema grave e serio che rende più drammatico che negli Stati Uniti il problema dell'imposta in Italia
Perché negli Stati Uniti l'imposta si paga di più
E quindi non c'è tutto questo lato diciamo oscuro illegale torbido dell'evasione
E del del dell'URSS scarico sulle spalle dei lavoratori dipendenti del prelievo che invece invece esiste
Esiste in Italia anche questo aspetto credo della riforma RAI che andrebbe invitare deve invitare al alla riflessione
Ma io vorrei ritornare un attimo la la domanda che ho fatto in precedenza perché quando uno parla di liberalizzazione dei mercati valutari e finanziari
Immediatamente scatta il riflesso condizionato di sequestro da parte degli evasori in modo che questo lei non lo terrà io non lo penso quello che voglio vuole vogliono portare i soldi all'estero questo giorno
Stavano penso io vorrei che vogliono portare i soldi all'estero li portano lo stress guarda non c'è bisogno di riformare la legge opportuna ma poi soprattutto mi è sembrato di cogliere almeno in una parte dell'uditorio
Un moto di
Un moto di così di di reazione psicologica
Al fatto che soltanto creando delle barriere più o meno
Efficaci al uscita dei capitali è possibile mantenere i capitali all'interno d'un Paese facilitare la politica di sviluppo dello stesso ora
La libertà dei capitali esattamente come la libertà degli uomini cioè non si costringe gli uomini a diventare buoni elevando dei campi di concentramento evitando che questi uomini lascino il proprio paese se non sono convinti di vivere felicemente nel proprio Paese
Cioè la signora Thatcher per fare un esempio concreto
Ha liberalizzato il mercato valutario e finanziario non è uscita una sterlina perché evidentemente coloro i quali avevano dei quattrini da investire in Inghilterra hanno pensato che sarebbe stato utile investire in Inghilterra quindi una cosa che mi permetto di raccomandare all'uditorio e quella di non restare alla vecchia concezione non direi nemmeno palle o marxista non so nemmeno che cosa sia
Alla vecchia concezione che bisogna alzare degli steccati Perrone condizionare la libertà del prossimo compresa quella dei capitali
Bisogna creare in Italia le condizioni dello sviluppo in modo tale che la gente sia invogliata investire in Italia non portare i capitali all'estero nomi pensare degli steccati
Per quello che riguarda poi il cittadino comune il problema è molto meno semplice di quanto mi sembra che abbia detto Zangheri sono cinque milioni ma sono cinque milioni nell'arco dell'anno perché si può uscire per un viaggio con un milione e mezzo e io mi chiedo quanti di voi sono andati a visitare facciamo un esempio d'un Paese verso il quale magari si indirizzano
Maggiormente le vostre curiosità non dico le vostre preferenze le vostre curiosità dei turisti quanti di voi sono andati in Unione Sovietica passando attraverso un'agenzia di viaggio
E violando la legge da una parte o pagando l'intermediazione parassitaria soltanto perché si doveva passare attraverso l'agenzia perché con un milione e mezzo non si va in Unione Sovietica o non si fa nemmeno Rugani
E non si fa passare entro tre giorni insomma ecco quindi non è questione quanti sono gli operai che vanno con cinque milioni quanti sono i nostri ragazzi che vanno con un milione in Grecia a passare le vacanze un milione oggi credo che sia una cifra che è anche un un padre operaio può permettersi nei confronti dei figli o che vuol fare un viaggio in Grecia magari con l'autostop ed ed è costretto a mettersi nel calzini
Nei calzini quei quattro soldi in più perché sa che non gli basterebbero quindi il mio la via domanda era la vogliamo liberalizzare in qualche misura questa centocinquantanove o non la vogliamo liberalizzare perché in fondo questo non è soltanto un problema tecnico è un problema politico
Si tratta di sapere se nel programma del partito comunista c'è ancora la convinzione che innalzando delle barriere di tipo artificiale i capitali non si esportano oppure se invece si creano le condizioni dello sviluppo nel nostro Paese perché i capitali rimangano nel nostro Paese se se ne vogliono andare
Su su ovviamente sotto stando alla legge per quello che riguarda depositi
Tassazione sui profitti ricavati all'estero questi o possono fare e che il cittadino il cittadino normale lo possa fare è una domanda che mio figlio ma posto mio figlio non è un capitalista marito papà se io vinco il Totocalcio dieci milioni
Ma perché non li posso andare a spendere dove voglio io posso
E devo restare in Italia perché non posso uscire con questi dieci milioni questa è una questione che riguarda tutti noi con la questione esso non è una questione non è una questione che riguardi soltanto l'operaio è una questione che riguarda il modello di sviluppo del nostro Paese che cosa vogliamo essere
Questa è la domanda perché se continuiamo a essere fermi all'idea che i padroni occhi a quattro soldi li porti via tutti i costi perché non li vuole investire in Italia veramente dal punto di vista dalla cultura economica stiamo la bici scusate se ve lo dico con molta franchezza brutalità
Ma io penso che noi su questa questione dobbiamo attenerci alle norme comunitarie esistono delle norme comunitarie meno dobbiamo noi dobbiamo violare
Dobbiamo rispettarle credo che la libertà dei capitali sia una delle libertà però sotto mettendo al controllo valutario fiscale dello Stato questa mi pare che debba essere la posizione
La posizione giusta che sia la posizione dice dall'elezione dice l'onorevole
Non sono sareste favorevole alla legislazione tipo inglese fisico tedesco belga seguono esce con i soldi che gli pare io sarei una tradizione a parte che in alcuni paesi della della Comunità europea ci sono restrizioni ancora più forti delle nostre
Il governo socialista francese apposta delle restrizioni terribili per l'esportazione di valuta come tu ricorderai e quindi se mai non è soltanto un problema non è soltanto un problema nostro ma io penso che le regole comunitarie debbono essere rispettate anche in questo campo debba esserci reciprocità di comportamenti di di controlli anche però dei controlli perché il nostro problema l'assillo vedi anche perché l'uditorio su questa questione essi sì a passione si infiammò un po'perché la l'assillo nostra che questi capitali circolano lo stesso ma non vengono tassati questo il fatto
Ci sono migliaia di miliardi che non pagano tasse doveva essere
No no ma io non cerco non cerco un applauso cerco di di capire dispiegare se mi è possibile perché la cosa tocca così la sensibilità
Io Vittorio come questo e anche a me stesso
Perché non c'è dubbio che oggi è uno dei problemi un dei problemi capitali della situazione economica e finanziaria italiana è il problema della sottrazione di enormi capitali enormi e rendite
Ad un controllo valutario e ad una tassazione equa ad una tassazione di legge insomma non non certo ad una tassazione punitiva che nessuno che nessuno vuole però ecco se mi permette di fare soltanto un osservazione mi generale vorrei dire che detto questo
Non vedrei nell'Italia un Paese
In cui c'è un eccesso di regole c'è un eccesso di vincoli per cui ora si debba fare una battaglia di deregulation come è stata fatta in altri in altri Paesi perché anzi il nostro è un Paese molto sregolato
Pensate all'abusivismo edilizio per esempio o pensa pence pensate pensate ripeto l'evasione fiscale pensate all'inquinamento
Pensate che ora è stato ridotto l'ambiente in Italia tutti noi quest'estate abbiamo fatto dei viaggi abbiamo visto dei mari abbiamo cercato di fare dei bagni con crescente difficoltà perché i mari sono inquinati
Perché gli scarichi non sono autorizzati ora questo problema di regole severe per tutelare l'ambiente per tutelare la libertà dei cittadini di godere dell'ambiente
è anche un problema
Un problema che io credo si debba porre mentre invece un appello alla abolizione di regole eccetera in Italia non mi pare abbia giustificazione in un Paese ripeto in cui il mancato rispetto delle regole o la mancanza o addirittura l'assenza di regole pensiamo che non esiste in Italia una legge urbanistica
Una legge sui suoli ecco questa è una regola che è necessario questa è una regola che noi vogliamo pensate che si rimpallo non corra verso la responsabili le responsabilità dell'inquinamento
L'inquinamento dell'aria e l'inquinamento del mare
E non non si riesce altro se non attraverso iniziative della magistratura chiarire con esattezza con nettezza quali sono le responsabilità i doveri
Compiti di ognuno
Ma tu se andate a dirle 'ste cose sindaci comunisti siciliani che quando c'è stata la marcia contro il condono si sono raccolti tutti a Roma
Ma ieri questo è un altro queste cose con risoluzione con la domanda ma è avviare no no poteva se no dico di solito presentata degli altri Maiolo discutere fili ed escluso l'unico esempio si faccia a faccia con libertini tariffario discusso a lungo con i sindaci comunisti siciliani e calabresi anche
Di questi problemi ne abbiamo discusso a lungo e abbiamo voi tirato fuori una proposta che l'attuale lite perché non si tratta di altro fa il ministro De Lorenzo e il ministro Nicolazzi
Dimostra che era un'iniziativa giusta e opportuna abbiamo tirato fuori l'iniziativa
Di puntare al risanamento dell'ambiente colpito ferito dall'abusivismo
Piuttosto che a raccogliere indiscriminatamente danaro per consentire a gloria di fare una finanziaria più tranquillamente abbiamo detto bisogna pagare gli oneri di urbanizzazione dovete far pagare gli abusivi gli oneri di urbanizzazione che hanno pagato coloro che invece sono stati autorizzati hanno avuto regolari concessione ecco gli oneri di urbanizzazione otteniamo di risanare l'ambiente
Ora è un ministro liberale il quale viene a dire che noi avevamo ragione
Perché il problema di risanare l'ambiente è un problema decisivo
Se tu fai pagare all'abusivo
Una penale e poi lo lasci scaricare nel mare o nel fiume o dovunque
Cose inquinanti materiali inquinanti
Senza preoccupate di questo problema e dell'ambiente che viene colpito certe cinesi comunisti che è un riesame lei si legge comune se sono stati d'accordo
E noi abbiamo presentato un emendamento che è stato vittorioso poi il Parlamento è questa la la verità ma dopo aver dato l'emendamento
Alla al decreto Nicolazzi che è passato
Che passa e per evitare l'applicazione del quale il governo voi si è dato a queste a questi trucchi costituzionali di lasciare che un decreto calerà raccontarlo di porre la fiducia eccetera eccetera quindi
Su questo punto mi pare sto chiedendo se era vero al principe regionalisti parlamentare assoluto che di fronte a nuove secchi scusa io invece la domanda che volevo farti era questa per spostare un po'il tiro su un altro problema che credo sia dal tre sentito altrettanto quanto i cinque milioni
Di chi va all'estero ed è questo anche perché poi ci avviciniamo a un a reggere azione di questo dibattito che è quello del discorso poi sull'alleanze politiche per far passare un programma ma io voglio rimanere ancora sul tema del programma
Che cosa pensi tu vogliamo la tua opinione personale fino al clima adesso ti sei espresso con molta franchezza si è sempre fatto capire che la c'è uno uno dei referendum che stanno navigando verso la la boa
Finale
E quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Allora io ti chiedo opinione chiedo un'opinione personale al professor Renato Zangheri
Autorevolissimo esponente del vertice PC tu sei favorevole o contrario a fissare in qualche modo la responsabilità civile del magistrato che espande che manda in galera chi non c'è oppure no seconda domanda che cosa pensi di questo referendum promosso dai partiti laici e dal partito radicale mi pare ce ne sono talmente tante che non mi ricordo se li hanno promossi tutti tutti ma credo che questo l'abbiamo promosso tutti lo stimano firmando tutti che probabilmente si andrà poi al referendum pensi che lui che debba essere lasciato andare a una prova referendaria queste sugli esiti di questo questo sulla responsabilità Ciman adesso se
Oppure no
E il programma dei pc che cosa dovrebbe dire secondo te avrei questa è una domanda pleonastica se tu risponderai alla prima seminario programma dice lo dice già perché noi già nel Bossa che abbiamo presentato a Fanfani affrontiamo questo problema
Della responsabilità del giudice e diciamo che noi siamo contrari a punire o in qualche modo colpire o chiedere il risarcimento
Al giudice che sbaglia perché allora non avremo più giudici e non avremmo più process
E che voglio sapere chi si assume la responsabilità di giudicare un processo civile in cui sono in ballo miliardi di lire
Con il pericolo che voi un suo eventuale errore involontario per un suo eventuale errore volontario il giudice venga incriminato o costretto a pagare una penale che in un caso come questo sarebbe salatissima no
Noi siamo per il parere si è del parere che lo Stato debba risarcire i cittadini i quali sono stati condannati ingiustamente e che hanno ricevuto un danno da giustizia siamo anche del parere che lo Stato debba rivalersi sui magistrati
Che hanno commesso un reato una colpa grave
Nel giudizio
Quindi il cittadino ha diritto di essere tutelato
Dagli orrori della giustizia e lo Stato deve provvedere
Lo Stato assolta deve rivalersi ma non verso tutti i possibili errori dei magistrati perché ora errare è umano che ripeto noi a questo modo soltanto facce riterremmo la fuga dei magistrati
Dei loro uffici ma si debba rimanere sui magistrati che hanno commesso una colpa grave anche soltanto di
Insufficiente informazione insufficiente documentazione eccetera o addirittura o addirittura un reato a questo modo noi tuteliamo il cittadino da un lato e dall'altro
Lasciamo al giudice una libertà è autonomia di giudizio che il giudice deve avere salvo appunto che commetta colpe
Per cui deve essere invece deve essere invece punito
A noi pare che questa sia una posizione giusta Orassi che altri pensino in un'altra maniera ma
Questo però avevi Panza dimostra che già il nostro programma a una certa consistenza perché è in grado di rispondere a determinati problemi uno molto delicato come quello che tu hai è sollevato in questo momento
Era ferendo uno ha fatto un volo secondo turno il referendum se non essere stato non serve se non esiste nessuna nessun provvedimento legislativo che risponda a questa richiesta di giustizia
Che il referendum può nei referendum deve essere fatto naturalmente se la corte costituzionale lo ammette deve essere fatto
Però gli stessi presentatori del referendum come tu sai hanno detto
Noi soprattutto specialmente i compagni socialisti hanno detto no e soprattutto vogliamo porre un'esigenza di giustizia all'ASI senza i giusti si può rispondere anche con una legge non necessariamente con un referendum del resto
Noi abbiamo sostenuto e la maggioranza ha insabbiato la legge sull'inquirente
Bastava che
Una parte almeno soltanto dalla maggioranza fosse d'accordo con noi e la legge per riformare l'inquirente
Sarebbe stata sarebbe stato secondo tesoretto referendum arriva in porto come va a finire chi vince e chi perde
Ma è difficile difficile di rango predilige di Leo capisco che è probabile che molti cittadini perché la la la situazione della giustizia in Italia drammatica in Italia pendono dieci milioni di processi
Dieci milioni di processi vuol dire che ci sono dieci mila italiani ma più perché le loro famiglie nera si sono qui venti milioni almeno gli italiani che sono coinvolti in questo ritardo della giustizia in questa stagnazione dei procedimenti penali civili amministrativi eccetera quindi a queste richiesta di giustizia può darsi che si risponda anche facendo passare quesito referente
Personalmente penso che potrebbe essere la questione potrebbe essere posta in una maniera più articolata più obiettiva più serena
E anche più producente attraverso una legge in cui appunto vengono enucleati che i principi che prima dice
Io passerei momento a un tema un pochino più di carattere generale
Si è discusso molto in questi giorni sulla partitocrazia cioè sulla invasione da parte dei partiti delle istituzioni della società civile
Io partirei da una un esempio concreto
Un anno e mezzo fa o qualcosa del genere il segretario di un segretario politico di un piccolo partito
Italiano disse che se fosse continuato il malcostume della lottizzazione partitica
Lui avrebbe ritirato tutti i suoi rappresentanti i rappresentanti del suo partito dalle uso dalle unità sanitarie locali
è passato un anno e mezzo e questo segretario non ha ritirato nessuno è stato richiesto
Io credo che
Io credo che Spadolini quando fece questa affermazione
Fosse in assoluta buona fede
Credo anche però che nel momento in cui si è posto il problema abbia scoperto che se avesse ritirato tutti gli uomini dalle USL non sarebbe più segretario del suo partito
Nel senso che esiste una connessione esiste un rapporto diretto tra
Partiti tra vertice dei partiti partiti e società civile che è molto più stretta di quanto noi non vogliamo credere pensando che la società civile si è una meraviglia e che i cattivi siano soltanto i partiti
Io credo cioè che il comportamenti dei partiti buoni o cattivi che siano questi comportamenti possano essere soltanto disciplinati in qualche modo da regole del gioco che ci consentano di essere meno cattivi
Ecco allora che quando si passa da una amministrazioni di tipo burocratico cioè da un principio amministrativo
Nel di nell'amministrare
Ad esempio le unità sanitarie locali si passa da questo al principio rappresentativo in base al quale coloro i quali l'amministrano
Hanno un carattere elettivo è chiaro che i partiti a quel punto finiscono col inserirsi nel gioco e finiscono inevitabilmente con lottizzare
Le unità sanitarie locali
Quando ci riferiamo agli altri possiamo chiamarla lottizzazione quando ci possiamo quando ci ritroviamo a se stessi a noi stessi possiamo chiamarla egemonia ma è la stessa cosa tutto sommato quindi non credo che ci sia ci siano granché differenze ecco quello che ti chiede questo il Partito Comunista Italiano
Percepisce cioè arrivato dal punto di vista culturale prima ancora che politico a capire che più stato nelle condizioni in cui ci troviamo significa più partiti e quindi più lottizzazione e che meno Stato dove fosse possibile
Avere meno Stato significherebbe meno lottizzazione quindi meno corruzione
Perché io ho la sensazione che la condanna morale
A parte il fatto che il Partito Comunista Italiano dove si trova ad amministrare si comporta più o meno esattamente come gli altri partiti e farebbe assai male se non si comportasse come gli altri partiti perché ogni partito tende a massimizzare il proprio potere e non si capisce la ragione
Per la quale il partito comunista non dovrebbe farlo
Ecco il Partito comunista italiano si rende conto innanzitutto culturalmente ripeto che e proprio attraverso un allargamento della rendita politica cioè dell'intervento dello Stato in vari settori dell'economia che si infiltrano i partiti
E che invece sarebbe ora tu parlavi che non c'è problema non c'è bisogno di deregolamentazione invece io credo che ci sia bisogni di deregolamentazione del nostro Paese
Non crede invece che riducendo la rendita politica il controllo politico si ridurrebbero anche automaticamente le ingerenze dei partiti chiamiamolo come vogliamo lottizzazione egemonia che si
Se io penso che si sono d'accordo con penso che c'è un'eccessiva ingerenza dei partiti dalla pubblica amministrazione invitati non c'è dubbio certo e questo naturalmente deve riguardato di partiti non soltanto quelli che sono al governo
E aspettare poi invece di abbandonare l'opposizione andare al governo no c'è un'eccessiva ingerenza noi abbiamo inaugurato il nostro intervento alla commissione Bozzi la commissione interparlamentare per le riforme istituzionali
Con una proposta proprio su questa questione
Sostenendo che i partiti debbano fare un passo indietro verso lo Stato
è un passo avanti verso la società questa con la formula che abbiamo sa ritirarsi di un passo
Nei confronti dello Stato avanzare invece di un passo penetrare meglio di più
Ma nella società e abbiamo fatto una serie proposte ivi comprese le proposte
Le proposte per le nomine purtroppo la Commissione Bossi che non ha lavorato completamente male fatto anche delle buone cose e però non hanno trovato ancora uno sbocco nel Parlamento purtroppo ormai è una
Una commissione del passato come la Commissione Giannini
Per lui fu per la riforma dalla pubblica amministrazione che aveva fatto proposte che noi condividiamo e sosteniamo ma che non sono poi state mai portate attuazione ad esecuzione
Certo ogni ogni Paese può e di deve regolarsi in un certo modo ci sono se certi paesi per esempio la Francia dove esiste una burocrazia pubblica una burocrazia statale
Altamente selezionata e competente
E allora mettere nelle mani di questa burocrazia
Questioni come quelle dello stato sociale
Dall'assistenza sanitaria eccetera come niente può essere conveniente ci sono alti funzionari
Che vengono da conto Saida scuole apposite in Francia da scuole superiori apposite e che hanno un alto grado di competenza e di imparzialità mettere nelle loro mani l'amministrazione la gestione dello stato sociale conveniente può essere conveniente in Italia non è così purtroppo
Purtroppo la nostra burocrazia al di là dei meriti dei singoli funzionari è formata
Più per
Pone professionale
E quindi il problema in Italia si pone in modo diverso che in Francia prese oppure negli Stati Uniti
Tu sai bene esiste invece un sistema di completa lottizzazione il partito che vince le elezioni addirittura la parola usano senza vergognarsi sì spartisce le spoglie
Lo spoglio dall'amministrazione pubblica dello Stato eccetera
E lo vediamo presente in diplomazia
Noi avremmo avuto in Italia diversi ambasciatori americani ma credo che nessuno sa
E nessuno era una Munara un ambasciatore di carriera no uno che venissero i ranghi della diplomazia sono tutti venuti dalle file del partito che aveva vinto le elezioni questo di vettura era stato l'organizzatore credo amministrativo della campagna elettorale
Direi che precedenti ambasciatori avevano altri meriti se non finanziario amministrativi di politici culturali eccetera e non voglio discutere le scelte
Dico soltanto Agri esiste questo metodo
Ma perché può esistere perché lì e c'è
L'alternativa
Che non c'è in Italia li ho comincia un partito vince un altro ma uno dei due vince in Italia dico solo quelli ed è danno per
Il Partito Comunista escluso prima perché era troppo amico di questo o quel Paese straniero poi perché aveva o non aveva abbastanza assorbito il succo della insediamento democratico poi per altre ragioni sta di fatto che esiste quella che è stata chiamata dai costituzionalisti una conventio ad excludendum una convenzione
Per escludere
Il Partito Comunista infatti infatti la cosa clamorosamente avvenuto all'ultima crisi
L'ultima crisi non aveva sbocco
E non ha avuto sbocco perché la soluzione voi me lo consentirete è solo apparente di questa crisi
Appena siamo tornati dalle vacanze già nel governo sono scoppiate risse sono scoppiati conflitti sulla Finanziaria sul nucleare corre continuerà eccetera quindi e hanno soluzione apparente
Si è voluto escludere una soluzione che in qualche modo tenesse conto del programma della proposta politica del partito comunista
In Italia il sistema americano delle spoglie
Non può essere attuato perché esiste una esclusione di un partito e quindi non c'è la garanzia che una volta è questo partito ha vinto vinca può rinnovare
Coloro che sono chiamati alla gestione della cosa pubblica
Questo rinnovamento non c'è e infatti si vede che c'è una un irrigidimento un'ossificazione della direzione della cosa pubblica della pubblica amministrazione
E così via
Cosa fare ripeto io sono d'accordo con te bisogna che i partiti si mettono in testa che il loro la loro funzione e un'altra non è quella di gestire lo Stato
La loro funzione è quella di formare una volontà politica
Di portare dei candidati alle elezioni di dare direttive per lo sviluppo ma la gestione dello Stato è un'altra cosa
Deve essere affidata ai rappresentanti stessi dei cittadini e anche ad una pubblica amministrazione che sia risanata che sia scesa con criteri non di obbedienza ma appunto di competenza dico di capacità e in questo modo allora quell'obiettivo che tu dici che io condivido potrà essere
Ho seguito
Sentiva scura qui siamo arrivati al cielo al centro al nocciolo politico del quello che a me pare per lo meno non solo politico nel dibattito di questa sera intanto l'UDC questo voto invece di farti una domanda di farci un'obiezione
Che conclude però con la domanda sull'ICI partiti debbono i partiti dovrebbero incerto siamo tutti d'accordo con le cose che dice Ostellino
Ma anche quando tu dici però i partiti dovrebbero occuparsi di meno dello Stato e lascia dovrebbero dove mai partiti da soli non faranno mai niente i partiti vivono in una situazione in cui vivono con la situazione di oggi stanno la situazione più comoda per un organismo partito
Ci stanno i partiti di governo il Partito comunista per quale motivo dovrebbe fare il primo dalla classe e uscire dalle urne non l'ha fatto Spadolini figuriamoci se ne fa il partito comunista che ha molti più rappresentanti nelle usura
Del senatore Spadolini allora il problema il problema l'hai detto tu rispondendo Ostellino
Il problema è che questo Paese è l'unico paese del mondo occidentale che assomiglia ai Paesi dell'Est totalitario dove da quarant'anni al governo sempre lo stesso partito allora il problema è fare uscire dal dalla porta del Governo di mandare all'opposizione la Democrazia Cristiana
Che è stata dal mille novecentoquarantasette ma diciamo dal mille novecentoquarantaquattro quei primi vorrei rilevare momento perché applaudono dovete fare a me l'applauso dovete a fare al tipo di risposta che dà perché io soltanto enunciato un problema che proprio voi comunisti non sapete risolve ore dal mille novecentoquarantaquattro in poi perché S che perché un momento io tutto mi sarei aspettato dal professor Gianni ieri
è uno molto disincantato che venisse qui e vere citasse la formula in latino della conventio ad excludendum perché certamente gli altri si sono messi d'accordo vende nel non governare con voi ma in democrazia mi sembra che questa sia la cosa più normale
La cosa che il PCC dovrebbe fare dovrebbe dire io voglio governare con quei partiti e non con quelli di altri allora
Io ti chiedo la prima cosa che ti io non sarebbe ora che il Partito Comunista dicesse
Quindi lasciamo perdere le responsabilità dei picchi perché chi per tutti questi anni perché certo gli altri mantenuto fuori dalla porta ma secondo me il PC ha fatto anche di tutto per farsi tenere fuori dalla porta a Formia fatte ai tempi del Baffo Nismo per usare un'espressione Milanese ne ha fatti i tempi delle ai tempi del post baffoni ISMU l'ha fatto i tempi della solidarietà nazionale l'ha fatto quando non ha saputo sfruttare questo trend favorevole che è andato avanti per circa dieci anni
Dal settantaquattro all'ottantaquattro emo sembra cambia tutto un'altra parte ma mi pare che anche oggi faccia molto per loro due dia una grossa mano a quelli che vogliono tenerlo fuori dalla porta del governo e allora io ti faccio due o tre domande viene a catasto volte poi tu dai la risposta più rapido che voi cui sentiamo coloro che ne pensa
Ostellino su questo punto e il primo punto è che voi dovete dire secondo me con chiarezza io voglio governare conto dei partiti che tanto per cominciare non sono la democrazia cristiana cioè voglio mandare la democrazia cristiana all'opposizione
Seconda cosa per mandare la Democrazia cristiana all'opposizione vedo un signore vestito di bianco che fa di nuovo con la testa allora tutti i crediti
Tieniti De vita comune Presidente del Consiglio dei prossimi dieci anni allora la seconda cosa è che vi devi dire che mi devi dire Gorkij nuovi alleati per mandare all'Arici all'opposizione e quali sono i tuoi alleati obbligati voglio che tu mi dica il dovendolo dico io
Voglio che tu mi dica qual è il nome del partito politico che il tuo naturale alleato e deve essere l'alleato obbligato del PC per montare la Democrazia cristiana l'opposizione
Terza domanda mi devi dire se c'è ma io faccio le domande coi Luís deve dare le risposte e voi la terza domanda la terza domanda è questa
In attesa di questo schieramento di alternativa di sinistra riformista
Io se non fate così
Un sacco di gente non vi voterà più perché è quello che disamore i giovani italiani dalla politica certo sono le cose che dice Ostellino ma è anche il fatto che ogni volta che si vota c'è sempre lo stesso che vince sempre lo stesso che perde
Cioè se c'è un minimo di speranza riformista nella Gioventù Italiana
Parlo dei ragazzi dai diciotto ai trenta anni
Chiamo critica ragazze in quei trent'anni perché non cinquanta e perché non si vede sbocco perché in Inghilterra porco cane Cerci che aveva vinto la guerra nel quarantacinque è stato mandato in minoranza dai laburisti i quali avranno fatto anche dai cacciate Manno
Il re impresso un'altra volta dopo la sconfitta del nazismo e del fascismo un ritmo democratico al alla Gran Bretagna la stessa cosa è avvenuta in Francia la stessa cosa è avvenuta in Germania quando trattava in televisione in polemica con lunghi del sottoscritto
Dice Panza dice che noi siamo i derelitti del Bottegone ma allora dovrebbe dire che sono derelitti anche i socialdemocratici tedeschi
E i laburisti inglesi che stanno l'opposizione come noi e io li dico no caro mio fossi stato al posto di Mimmo Liguoro gli avrei detto avrei risposto caro professor nata lei sbaglia quelli non solo derelitti perché quei due partiti hanno governato per molti anni
Due grandi Paesi dell'Occidente industrializzato e dell'Occidente democratico allora c'è una tappa intermedia c'è una tappa intermedia a questa sconfitta della democrazia cristiana
Che mi piacerebbe vedere sconfitta non perché non mi piace democristiani ma perché è giusto che questo Paese abbia un ritmo di abbia una fisiologica che non ha mai avuto
Anche perché può anche darsi che poi le sinistre facciamo tali errori che dopo quattro anni De Mita torna trionfalmente al potere allora Richie innesta questo ciclo vai e vieni che giustamente diciamo che bello in America
Ricorreremo britanniche vincono i democratici quei repubblicani che venne in Germania
Che bello in Francia che per allora c'è una tappa intermedia
Questa tappa intermedia può scoccare a marzo
Tutti dicono
Faccio riferisco i boatos politici tutti dicono ha chiamato ci saranno le elezioni politiche anticipate bighe i comunisti aspettano che Bettino riporti al governo riporti al Governo in un governo di emergenza per fare la riforma costituzionale per far qualcosa dove ecco una tappa intermedia potrebbe essere quella di un governo di salute pubblica per Schio dare le istituzioni italiane da questo blocco
E che naturalmente vedrebbe sempre Craxi alla presidenza del Consiglio per rifare i record drammatici e nessuno più poi voleva dirmi
Allora ti ho fatta affastellato molte domande ma qui apriamo il secondo
No mi pare che le domande sono opportuno Exodus Azimut avrebbe detto a freddo era a questo nostro maestro a questo punto della discussione
Ma però io vorrei cominciare con una precisazione storica insomma addirittura perché sono passati dieci anni durante il periodo della solidarietà democratica
Noi non abbiamo fatto di tutto per non entrare nel governo è stato fatto di tutto per escluderci dal Governo pagavamo posta la questione di entrare nel governo in un governo di solidarietà democratica ed è stato detto no
Prima le astensioni parallele e poi dopo si poté tentare ma nella maggioranza parlamentare ma voi non dovevate votarla ma è l'avete votato dovevate votare e fate siamo sui pali avete preso la batosta elettorale infatti la siamo usciti da quella maggioranza
Ma non è che fossimo noi a non voleva dal Governo
Era principalmente la democrazia cristiana e lo stesso Moro che ritenevano da me non dovessimo andare al Governo Moro cui si riprometteva come tu mi può insegnare in un terzo tempo di potere includere anche i comunisti nel governo eccetera quindi precisiamo le cose non è vero che i comunisti fanno come i cavalli che non vogliono saltare l'ostacolo
Questi erano sempre indietro non ci siamo fatti anche avanti ci siamo assunti la responsabilità aveva avuto anche un dibattito nel partito non tutti erano d'accordo
Però all'assunzione nostra di responsabilità non è corrisposta una volontà politica dei partiti
Di maggioranza ma in particolare del partito
Democristiano il quale non si è sentito non ha voluto ha impedito
L'esperienza l'esperimento di un Governo e di cui i comunisti fossero parte integrante Folgore che noi abbiamo detto no o al governo o all'opposizione siamo passati siamo passati all'opposizione perché allora se fosse soltanto corri sarebbe semplice Panza se fosse soltanto che noi recalcitranti amo
No io non l'ho detto all'assumere responsabilità ho fatto di tutto per tenerli fuori qualche volta voi avete fatto molto anche per Farina non è no Nicola dall'altra parte c'è non in quel periodo per esempio in cui la nostra disponibilità è stata
Forte qualcuno ha pensato che sia stata persino eccessiva ma insomma comunque è stata una disponibilità molto molto forte
Ho dato di ICI bisogna cambiare chi è il vostro naturale alleato
Siete disposti ad intraprendere una fase anche intermedia verso quella che abbiamo chiamato nel nostro anche nel nostro ultimo Congresso di Firenze l'alternativa
L'alternativa democratica ma io vorrei partire da una considerazione se mi permetti
Rispondendo in questo anche a quello che ha detto Martelli di ritorno da Norimberga
Che cioè la socialdemocrazia tedesca e il Partito Comunista Italiano commetterebbero l'errore di non aver capito che non esiste più una maggioranza sociale per la sinistra
Ora io non sono
Completamente in disaccordo con questa posizione
Esiste una maggioranza sociale per la sinistra naturalmente non soltanto dalla classe operaia
Ma nel numerosissimo esercito degli impiegati
Dei dipendenti del terziario
Dei tecnici delle nuove professioni dei ricercatori dei giovani dei giovani disoccupati e occupati Indira Vasa Vasa sociale esiste esiste
E la grande maggioranza del lavoro dipendente non soltanto operaio ed è anche una parte del lavoro autonomo
Artigiani piccoli operatori economici eccetera e del lavoro professionale e così via esiste una maggioranza sociale
Per la sinistra il problema è politico e di essa sapere interpretare questa maggioranza sociale e guidarla ad una prospettiva di governo
E questo mi pare l'errore che commette Martelli che commettono i compagni socialisti di non lavorare con noi per dare espressione questa maggioranza sociale per farla diventare una maggioranza
Politica quello che ci rispondono sempre ma non ci sono i numeri e non essendoci numeri non si può fare niente a sinistra bisogna andare con la democrazia cristiana no si può stabilire una linea di condotta perché i numeri arrivino perché i numeri i numeri crescono e qui tocco il problema del naturale alleato il nostro naturale alleato e l'abbiamo dimostrato quando abbiamo costituito tante giunte di sinistra dopo i settantacinque Santa sei e il Partito Socialista
Però in naturalmente
Il nostro naturale alleato ha piantato in asso le giunte di sinistra ed è andato con la democrazia cristiana quindi
Invece anche diciamo ha fatto la Giunta con Comunione e Liberazione c'è ecco e allora e allora c'è da fare i conti anche con una realtà politica che non è soltanto quella che a me corrente anche quella che si è costituita
E che ha dato ai compagni socialisti la
Come dire la convenzione perché io penso si tratti di una convenzione naturalmente che oggi non si può lavorare a sinistra per dare appunto espressione di una maggioranza sociale della sinistra e che invece bisogna accontentarsi
Di stare al Governo
Nazionale e locale con la democrazia cristiana questo è il punto da rimuovere queste punto da rimuovere
E in fondo la mancanza di prospettiva riformisti che nel partito socialista
Non è una prospettiva riformisti Calabria
Noi al nostro congresso abbiamo posto con chiarezza perentorie il problema di una prospettiva riformisti che in Italia e in Europa e abbiamo detto di essere parte della sinistra europea dei compreso della S.p.A. deve
Ha dimostrato quanto fossimo nel giusto conto pessimo presso
Preso giusto
I compagni socialisti non ritengono che ci siano le condizioni per una prospettiva riformista
Accettano un governo immobili sta
Da molti anni non soltanto da quando c'è Craxi naturalmente da ottanta
E da ottanta che c'è un accordo pentapartito
E le da ottanta sono sei anni che i compagni socialisti si sottraggono a questo impegno comune per creare una prospettiva riformista in Italia con questo non voglio dire che loro sono il diavolo e noi siamo gli angeli liberatori dalla sinistra no dico che è una convinzione che si rivela sempre più sbagliata
E che noi dobbiamo contribuire con le nostre posizioni Congresso di Firenze col nostro atteggiamento positivo a superare e l'ha riconosciuto Craxi
E non mi voglio fare non voglio usare strumentalmente quello che Craxi ha detto in replica del dibattito parlamentare
Alla Camera allorché ha toccato il problema dei comunisti e ha detto gli unici che hanno fatto una proposta seria in Italia durante la crisi sono stati comunisti
Però i comunisti hanno fatto una proposta così seria che non deve entrare dalla finestra deve entrare dalla porta
Che è un un discorso malizioso però è anche un discorso giusto
Va discusso gioca fra non l'avrà fatto soltanto per metter paura dei militari può darsi però noi le cose buone che dice le sottolineammo era così così almeno non saremo degli Hawk sì vorrei prendiamo in parola così appunto non siamo degli oppositori pregiudiziale come veniamo qualche volta accusate di essere no transetto delle cose giusta e noi abbiamo
Apprezzato questa sua considerazione i comunisti devono entrare dalla porta e non dalla porta di servizio dalla porta dalla porta principale noi ci battiamo per questo e presentiamo un programma una proposta politica facciamo un congresso ci muoviamo in questa direzione
Non riusciamo a spostare il rapporto di forza queste la critica che io mi sento di fare a noi stessi no riusciamo a spostare ancora il rapporto di forza
Perché ma l'ha detto matta abbiamo un partito che non è ancora mobilitato a fondo convinto a fondo di questa prospettiva
Il nostro partito ancora qualche segno della sconfitta non ha fiducia nella possibilità d'iniziativa di lotta di combattimento
In osso patito vuol dire noi non gli altri
Non è come il tango che Falotico l'auto ironia sugli altri e non la fa su se stesso noi facciamo la verifica alle stesse con questo io sono del parere che Tango e un ottimo inserto e fa molto bene e la satira politica è un segno di intelligenza
E noi e noi diamo prova salvato perché se non una vignetta conosca nelle è inoltre l'armata torna e noi diamo prova credo di intelligenza politica avendo questo inserto
Auto ironico satirico eccetera eccetera
Quindi l'autocritica o comunque la considerazione la riflessione critica
La facciamo su di noi che diciamo non abbiamo ancora espresso una forza una capacità di convinzione di persuasione politica culturale capace di spostare i rapporti di forza verso una prospettiva diversa di alternativa
E anche verso quella tappa intermedia che tu molto opportunamente ai indicato come possibilità
Di sblocco della
Della situazione che noi avevamo abbozzato con l'idea del governo di programma e abbiamo sostenuto poi durante la crisi con quella proposta che appunto
Craxi ha detto essere una proposta seria quindi voi sareste pronti anche ad entrare in un governo con la Democrazia Cristiana e preceduto da Craxi che a Falcone programma molto limitato a quattro cinque punti chiave della diciamo
Vede la questione italiana per esempio riforma istituzionale riforma della legge elettorale riforma fiscale riforma della magistratura
Riformeranno di investimenti pubblici per la disoccupazione per la lotta contro Aldo Falerone questo sarebbe un punto mi pare cruciale ma non abbiamo detto che partiamo dei programmi e quindi vorremmo esaminare attentamente il programma
Di un simile di un tale governo
Il programma e per esempio non saremmo d'accordo su alcune questioni che sono state poste in relazione
Alla legge elettorale
Noi pensiamo che data la situazione italiana le tradizioni italiane l'esistenza di partiti minori attivi però che esprimono una parte dell'elettorato attivamente in Italia una legge maggioritaria sarebbe una legge che
Tagli alla possibilità di espressione di una parte ad una parte del Paese quindi non siamo come tu sai per la
Per il mantenimento dalla proporzionale però attraverso una riforma che vada nella direzione dei collegi uninominali l'abolizione quindi delle liste dei partiti e l'abolizione delle preferenze che sono una delle non ultime cause della corruzione della vita politica
Italiana pensiamo per una riforma elettorale di questo tipo
Siamo per una riforma del Parlamento noi siamo i primi a dire che il Parlamento non funziona bene perché pletorico perché ha due rami uguali
E se una spola continua di una legge da un ramo all'altro dalla Camera perdendo un sacco di tempo e consentendo poi qualunque manovra
Di insabbiamento delle proposte delle proposte di legge quindi un governo che si impegnasse
A un riequilibrio
Della situazione finanziaria
Come ne proponiamo e proporremo in maniera approfondita e anche tecnicamente speriamo coerente in occasione del dibattito parlamentare sulla legge finanziari un governo che si impegna ad una riforma della giustizia
A a dare a tutti i cittadini il diritto alla giustizia ad un un governo che si impegni ad alcune importanti riforme costituzionale ed elettorale certa non solo noi daremo il nostro appoggio ma di parteciperemo
Attivamente nella speranza di mandare la democrazia cristiana all'opposizione dopo le prove successive elezioni ma certo cioè due partiti alternativi concerto questo qui lo dice De Mita diciamo che noi siamo partiti alternativi però riteniamo come tu hai detto giustamente che ci possa essere anche un passaggio intermedio attraverso il quale affrontare alcuni problemi di fondo urgenti della vita della vita del Paese abbiamo discusso a lungo nel nostro congresso
Nella nostra campagna congressuale del nostro congresso di Firenze
Io devo dire che
Ho ascoltato quest'ultima parte con con grande interesse perché
Io capisco che ci sia una forte disponibilità da parte del partito comunista ad andare al governo magari anche con la Democrazia cristiana e con una presidenza Craxi per fare alcune cose
Però
Tu stesso ricordarvi che i tempi della solidarietà nazionale hanno fatto di tutto per escluderli dal Governo e continuano a fare di tutto per escluderlo
Dopodiché ha aggiunto anche evidentemente anche la colpa è nostra non abbiamo la forza politica per porre in questa nostra bianca anche nostro anche non soltanto ecco però quello che io trovo è che tutte le volte che partecipo a riunioni di questo genere
Quando si dice ci sono gli altri che ci tengono fuori sono gli altri che ci escludono i compagni socialisti non ce l'ha non vogliono fare governo con noi scoppia un applauso consolatorio e finisce tutto lì cioè la cosa mi ricorda un po'
La risposta che che che che che un funzionario sovietico diede al mio collega che mi chiedeva qual era il tasso di omosessualità in Unione Sovietica e questo rispose non è l'omosessualità ci opponiamo fermamente
Non si oppone fermamente l'omosessualità però rimane il fatto che gli omosessuali ci sono
Con tutto rispetto per carità perché oggi quindi resta il fatto che in un sistema come il nostro in cui quello che conta sono i voti
Quello che conta in un sistema di partiti sono la volontà dei partiti di formare delle coalizioni
Se gli elettori votano in un modo e i partiti
Che possono formare delle coalizioni formano quelle coalizioni
Non c'è nulla di antidemocratico e tutto questo è fisiologico al sistema nel quale viviamo quindi o cambiamo il sistema troviamo un modo di cambiarlo oppure non capisco la ragione per la quale si debba continuamente contrabbandare questo fatto che gli altri fanno il governo che Meglio gli pare non dico che sia il migliore magari sarà anche peggiore però lo fanno
Fanno questo tipo di governo e si insista nel dire escludono i comunisti come fosse e qualche volta lo si dice anche come fosse una cosa antidemocratica mai le regole del gioco se mai cambiamo la regola se proprio vogliamo che cambino le cose ma non vedo la ragione per la quale si debba come dire trasmettere sempre ai propri iscritti questa vocazione sta tendenza consolatoria che sono gli altri che ci escludono magnate fanno i loro interessi
Evidentemente il Partito comunista che non riesce a fare sufficienza i propri ma quello che volevo dire era questo tu hai detto io noi saremo disposti andare al Governo con per per attuare alcuni punti fondamentali della della risanamento dello Stato hai parlato ad esempio di riequilibrio finanziario ecco in concreto due terzi due terzi del deficit hanno del bilancio dello Stato era presentato dagli interessi sul debito
Ormai quattro quinti di quello che viene assorbito in termini di gettito fiscale o se non tutto e assorbito e da questi interessi dalle spese correnti in concreto questo riequilibrio finanziario come lo facciamo consolidando il debito come lo facciamo licenziando un certo numero di statali ecco c'è il concreto in in pratica perché che l'equilibrio finanziario è una magnifica cose però tutti gli anni abbiamo cento mila miliardi centodieci mila forse centoventi mila
Miliardi di devi di deficit dello Stato due terzi dei quali come ha detto sono rappresentati dagli interessi sul debito ecco come lo ripetiamo finanziariamente questo nostro povero Stato
Ma io ho detto mi pare chiaramente insomma in modo mi pare qui librato che c'è una responsabilità di chi un altro CELTA politica naturalmente non ho responsabilità morale di chi non vede una prospettiva di riforme e c'è una responsabilità nostra Tino essere ancora in grado di esprimere una forza di cambiamento sufficiente quindi mi è parso di non essere troppo unilaterale in questa analisi
Mi pare che non c'è niente di antidemocratico salvo il fatto che non dico sia antidemocratico ma e poco democratico concludere le crisi a questo modo
Che non tener conto minimamente dei programmi discutere soltanto delle poltrone questo e quello che ha colpito mi pare profondamente l'opinione pubblica italiana in questi ultimi mesi
Il fatto che una discussione fra la decide il Psi
Erano discussione di che doveva essere il presidente del Consiglio non ho discussione sullo scudo spaziale o solo disoccupazione del Mezzogiorno o sui tassi di interesse o sulle questioni molto concrete che tu stesso questa sera
Hai posto questa molto sfiduciato
L'opinione pubblica e noi sentiamo in queste feste dell'Unità in questi contatti politici
Nella presenza non soltanto i nostri compagni che questa esperienza deludente
Riporta verso Dinoi un'attenzione
Un interesse che forse negli ultimi anni era
Era scaduto perché noi abbiamo invece posto le questioni concrete e discutiamo delle questioni concrete di programma di contenuti dei bisogni del Paese e di come si governa eccetera
Per quanto riguarda poi il nostro obiettivo di un riequilibrio finanziario
Ma lo riteniamo importante non siamo mai stati lo siamo tanto meno oggi
Fra quelli i quali ritengono che tanto peggio qua la finanza pubblica e tanto meglio andrà la sinistra no io penso che noi dobbiamo avere responsabilità
Nei confronti di coloro i quali debbono ricevere denaro e spenderlo e quindi rispetto il valore del denaro
E anche rispetto all'equilibrio finanziario punto dallo Stato
Io penso che
Di interessi
Sul debito pubblico devono essere diminuiti
Debbono essere diminuiti radicalmente e nel piano di riequilibrio che presenteremo in Parlamento nei prossimi giorni prevediamo una manovra di riequilibrio
Manovra anche tecnicamente formulata per i prossimi anni
Intanto mantenendo ferma la spesa corrente ai livelli in fase dell'inflazione
Quindi non aumentandola spera la spesa corrente Illy il livello d'inflazione deve essere rispettato dalla spesa corrente
Poi abbattendo o diminuendo fortemente i tassi sui titoli gli interessi sui titoli del debito pubblico e sono i più alti del mondo
Si paga troppo per il debito dello Stato si deve potere pagare di me
Non
Si no possano arrivare i soldi al tre o al quattro per cento ma adesso tu gli dai il sette l'otto il nove per cento
Al netto dell'inflazione mi pare che sia un regalo eccessivo che si fa alla rendita alla rendita finanziaria voglio dire alla vendita di tutti piccolo-grande sia
Quindi una lotta per la riduzione
Degli interessi del debito pubblico deve essere fatta decisioni trustee che debbono essere debbono essere preso quello che finora propone Goria da questo punto di vista è una con una bomboletta non si coglie il momento favorevole della congiuntura internazionale per abbattere interessi del debito pubblico
Per spostare l'asse della manovra finanziaria verso verso gli investimenti noi riteniamo anche debbono aumentare le entrate oltre che contenere le spese con una lotta contro l'evasione fiscale con determinati prelievi di cui prima abbiamo parlato e così via
Senti e due in una delle tue risposte di fatto un accenno allo stato di salute del tuo partito
E ai debuttato le una cosa che mi ha colpito perché ai mi ha colpito perché corrisponde voi ambo le esperienze che abbiamo noi giornalisti politici che seguiamo abbastanza da vicino i partiti italiani sopra tutto alcuni partiti hai parlato il PC come di un partito che dominato da questo destino ci sente
Sbagliando gravato da un destino di partito sconfitto di partito che perde sempre io capisco anche che ci sia questa sensazione del PC e e quando sono andato a Brescia intervistare largamente c'era un dibattito che avveniva alle nove di sera mi hanno fatto cenare prima e mi sono trovato vicino di tavola di un signore che a parte che aveva una forma fisica smagliante che mi sono messo mordermi le mani per la radio ma che aveva la bellezza vostro compagno di novantadue anni
Era un tipografo un ex tipografo di giornale iscritto al Partito comunista da quando il Partito comunista è nato questo è un povero compagno vostro che da sessanta e più anni sessantatré sessantaquattro anni aspetto ad andare al governo e probabilmente avendo novantuno anni
Se che Bettino Craxi non si specie a fare il governo d'emergenza l'anno prossimo rischia di morire senza provare ma il gusto di governare questo Paese secondo me questa sorte rischiano di farlo anche tanti altri tuoi compagni che vestiti novantunenne mi hanno settantasei non metto limiti alla Provvidenza
Anche quella politica però incerto il pc è un partito che è sempre più stufo di non andare mai al governo questo lo si vede lo si vede soprattutto nei quadri i giovani lo si vede anche oggi ancora di più perché una serie di come dire attività di governo che erano quelle delle grandi amministrazioni diciamo tale sottratte perché i socialisti si sono alleati con Comunione e Liberazione o con De Mita o coi doroteo comunque con qualcun altro
E allora io ti chiedo quindi male oscuro del PC
è davvero questo cioè qual è lo stato che tu
Dirigenti di partito che è anche un esperienza poi divisa sociale perché settato per molti anni sindaco della più grande città rossa d'Italia
E questa cosa qui non dovrebbe spingervi ecco la mia domanda maliziosa
Se voi ad avere un po'più dico la parola che è sempre stato affiliato i socialisti e quindi aborrito un po'più di grinta un po'più di movimento un po'più di cazzotti duri possibile che il Partito Comunista Italiano debba andare sulle prime pagine di e dell'Espresso e di Panorama soltanto perché ha fatto tango e no so o di governo allora durante questa crisi voi avete cominciato ad avere paura di un'espressione il PC è fuori del gioco il PC è fuori del gioco sembrava un'invenzione nostra dei giornalisti c'è incerto è vero Craxi si è cacciato in un Cul di sacco anche se il sacco in cui sta cacciato a e fatto delle dei damaschi di Palazzo Chigi il Partito socialista italiano non ha più un orizzonte politico perché l'unico orizzonte politico quello di sopravvivere o di far sopravvivere il più possibile questo zombie
Che il pentapartito però voi siete in una situazione che altrettanto grigia non voglio dire la drammatica questo lo lascio dire
A ai tuoi ai tuoi compagni che sono qui allora e possibile che dare una scossa elettrica vedere questo partito muoversi con un po'più di Colombo con un po'più capacità di essere un partito rampante Etò o uso un'altra volta un aggettivo di marca di marca craxiana il male oscuro del piccino sta rischiando di mettervi fuori gioco perché vi trovate tra le mani l'elefante rosso che poi ci alle zampone di argilla ecco farne un ritrattino del tuo partito anzi farlo soprattutto per le persone che ci ascoltano i per i giornalisti che stanno qua
Con le loro penne loro taccuini che vogliono faceva cosa affrancato che quale improbabile Titti il camice bianco qual è la malattia numero uno del Partito comunista italiano
L'invito la franchezza sempre bene accetto ma non può negare che io sono stato molto franco sì ma io ti faccio la domanda che si sempre stasera c'è sempre stato franchisti non è allora e quindi ti faccio ti chiedo la prova della sua impresa della suprema franchezza io ti dico che non è un partito che perde
è un partito che negli ultimi anni ha perso no che ha sempre però no no perché non è mai stato al governo dell'Italia ma la scelta non è stata granché però nel periodo del governo del governo di CLN eh no Bernie del perito ma dal momento avevamo vinto la lotta di liberazione va be'amava perfetto ne parlai cioè abbiamo parlo io dico ha sempre perso le occasioni di governo abbiamo vino e l'avete avete rivolta contro fascismo voi con più merito di tutti gli altri partiti su questo non c'è dubbio ma non dirò allora se andiamo a fare allora devo dire che la Democrazia Cristiana il merito per me fondamentale di aver tenuto l'Italia di qua e non di là per fortuna che nel quarantotto Fronte popolare aperto ore
Ha perso e che la DC ha scelto il Patto Atlantico perché se non avesse fatto quella scelta probabilmente questa sera questo dibattito tu ed io non lo faremo ma questo non mi campo questo merito delle mica stare
No non è non è un ruolo che gli consente notare al governo no ero la vallata voglio parlarvi io sto nonostante solo sono felice che la DC abbia fatto questa scelta e la ringrazio io avevo tredici anni
E non potevo contribuire a farla però dico che vede che oggi vada all'opposizione se ma il fatto che il Pci abbia vinto soprattutto il pc la guerra di liberazione
No ma io vivevo far sconti o se no meglio volevo parlare di altre vittorie più recenti Emma Policleto mai detto dalla vita io l'ho sempre all'opposizione che non parlarmi di vittorie no stai sempre sui banchi della minoranza e
Voi che vi risponda mentre si scusa chiedo scusa no per carità no io ti voglio dire che è un partito che anche vento perché nel settantacinque settantasei è un partito che ha avuto una grande avanzata
E che tutte le forze hanno
Cospirato perché non andasse al governo tante forze
Tante forze aperte e meno aperti
Legali e terroristiche tante forze sono messe in campo dopo i settantacinque settantasei per impedire che il Partito Comunista diventasse quello che doveva essere quello che gli elettori italiani volevano un partito che governava con gli altri partiti democratici
L'Italia come dirà se noi non volevamo cuento scusa perché se non gli avrebbero dato la maggioranza assoluta
Nato a Napoli l'atto la la tua franchezza dovrebbe riconoscere c'è un avete avuto una grande vittoria
Ma gli elettori gli hanno soltanto dato un terzo dei voti
E non di più perché si volevano mandare al governo vi davano il cinquantun per cento dei voti e allora allora questo modo non ci sarebbe mai stato nessun governo poiché la democrazia che s'era solo una volta voto non è sola oppure evitavano il lei è il quarantuno quarantadue per cento dei voti per cui comunque senza il piccino potevi fare il governo
Io ripeto l'operaio risalendo che da allora in poi fare il governo senza pc a poco giovato
Al Paese armato di ma poco giovato al Paese e al sistema dei partiti democratici a poco trovato questa esclusione
Perché in realtà i problemi ci sono sono peggiorati sono incancreniti e rifiutarsi di a vere la nostra il nostro contributo nella soluzione di questi problemi è un
Una cosa che si paga e che il Paese paga dico no al nostro partito che stavo per dirlo
Perde dal settantanove
Perde ma non tanto però da non essere ancora circa il trenta per cento delle lettorato italiani
è stato il trentaquattro nel momento dello sontuoso maggiore espansione oggi è circa il trenta per cento
Un forte partito
Un partito che conta
Comporta dei conti in Italia che conta in Europa
Come ha riconosciuto dei partiti socialisti socialdemocratici e comunisti europea qual è il male del nostro bambino non è oscuro secondo me
è un male
Che noi abbiamo diagnosticato al congresso e che naturalmente per curare per curarlo richiede uno sforzo un impegno politico morale e intellettuale molto forte e la sfiducia in se stesse
Un partito così grande
Capace di raccogliere tanta parte dell'elettorato
Capace di mobilitare tante forze nella vita sociale fra le donne fra i giovani eccetera a sfiducia in se stesso deve avere più fiducia in se stesso questo mi pare che sia il problema non avere
Nona vere guarda io non lo vorrei grinta spavalderia
Essendo più o meno più o meno rampanti non è questo che paga non credo che sia questo che paga quello che paga
Anche la modestia la serenità la capacità di affrontare i problemi del Paese con senso di responsabilità no i rampanti e non credo che
Addio nel futuro di fronte allo però ha più fiducia sì
E più fiducia vuol dire anche più compatibilità perché tu sei combattivo quando è più fiducia nella possibilità di risolvere con la lotta con l'impegno la la la la la situazione e sei meno combattivo quando se sfiduciato quando ritiene che per quanto ti impegni non ottieni risultati
Che devi ottenere tuttavia io penso che il nostro partito
Anche dall'opposizione ha contribuito al governo perché sarebbe un'idea sbagliata dell'Italia io penso se noi ritenessimo che questo Paese è stato soltanto governato
Dalle alleanze della democrazia cristiana consiglio col Trio con altri e non anche in alcune sue parti influenzato nella guida politica nella guida culturale sociale eccetera
Dalla presenza e dall'impegno del partito comunista parlavamo all'inizio dalla conferenza energetica nazionale ma chi ha avuto questa idea che la proposta che l'ha portata in Parlamento che l'ha fatta provare approvare dal governo che ha ottenuto una maggioranza sulla mozione che impegna il governo a indire una conferenza energetica nazionale siamo stati noi e abbiamo sottratto il dibattito sull'energia alle ventate propagandistiche
Dei nucleari o degli anti nucleare
E che abbiamo posto il problema del nucleare su un terreno serio solido che è quello della ricerca della documentazione del confronto delle idee e delle opinioni sette siamo stati noi abbiamo governato la questione e non coloro i quali invece sono stati propagandistica mentre il perito perno soluzione
O per l'altra un questo non voglio dire che ne vogliamo continuare a contribuire
Al governo del Paese stando all'opposizione noi riteniamo di essere un partito di governo legittimato a contribuire a governare il Paese a contribuire con la ripresa
Naturalmente dato il sistema politico italiano dato il più la pluralità dei partiti data la necessità di coalizioni
Che non è stata superate non è in via in via di superamento naturalmente noi riteniamo di avere le carte in regola dal punto di vista politico della proposta del programma per contribuire alla guida
Alla guida del Paese prima si fa questo io credo che il mondo è che sia meglio per il palco per Ippolito comunista
E meglio per la valevoli per il sistema della democrazia italiana
E nelle forme e nei modi che si dovranno studiare che si dovranno
Trovare che penso anche i partiti attualmente al governo debbono cominciare a pensare quali debbono essere
Io non so che cosa ne pensi il moderatore Pontinia
Va bene
Allora sempre stando a livello di di programma così cercando di di di capire di definire la posizione di parte comunista dal punto di vista programmatico la domanda è questa
Per Sigonella voi avete in qualche modo applaudito Craxi la politica estera etica
Dopo Sigonella non si capisce bene se la fischiate se la pro-diritti Ausili astenere
La domanda è questa primo perché avete applaudito Craxi a Sigonella su Simone Secondo adesso perché non lo applaudite
O lo applaudite
Quanto vi identificate con la politica estera del partito socialista e in particolare di questo presidente del Consiglio
Sigonella mi parve che Craxi è il governo italiano avevano preso una posizione giusta che era quella della rivendicazione della sovranità del nostro Paese
Noi pensiamo che si debba andare in questa direzione in un senso però non tanto nazionale io ritengo quanto europeo
Che del resto è l'impostazione anche dalla socialdemocrazia tedesca un'autonomia dell'Europa nell'Alleanza atlantica
Non un'accettazione
Passivo e subalterna di decisioni indirizzi eccetera e perché ha in questo momento siamo critici siamo critici perché in questo momento il presidente del Consiglio di governo accettano la strategia dello scudo spaziale
Che non riteniamo sia una strategia rovinoso per il mondo
Pericoloso per il mondo
Il Congresso grosso democrazia tedesca ha respinto la strategia dello scudo spaziale noi siamo d'accordo con socialdemocrazia e ci impegniamo a fare una notte europea per mantenere l'Europa fuori da questa avventura pericolosa dello scudo dello scudo spaziale quindi non ha bisogno di di dirlo noi giudichiamo in concreto nel concreto di Sigonella ora nel concreto di queste questioni dello scudo spaziale che sono gravissime nel concreto dell'iniziativa che il Governo italiano deve avere
Più energica per riportare la pace nel Mediterraneo perché ogni volta che arrivano le portaerei nel Mediterraneo si deve tremare
Per il pericolo che l'Italia venga coinvolta in un conflitto questa situazione deve cessare aumenta dall'impegnarsi come Governo a fare
Senti io credo di esser forse dovrà fare l'ultima domanda dalla serata la mia domanda cercherò di farti una domanda pelosa uno per volta l'hanno trovata che non abbiamo ancora fatto questa sera anche perché agganciata due parole un sostantivo è un aggettivo che
Nessuno di noi stasera ha pronunciato anche se Ostellino ha toccato per la verità il problema
Sia pure in termini un po'più politologi come suo costume io lo faccio in un modo un po'più spiccio la parola e due parole questione morale
Che cosa sia la questione morale
Lo sanno tutti ognuno poi dà una sua interpretazione
Però Krieg quando dico che Ostellino ha toccato questo problema dico l'ha toccato quando ha fatto il discorso dell'occupazione dei partiti sullo Stato o l'occupazione dello Stato da parte dei partiti poi di rinascono una serie di cose nasce la tangente o Croazia
Nasce un uso disinvolto delle istituzioni si arriva al fondo nero
Di certi anni della storia di questo Paese che sono quelle dei servizi segreti paralleli sono quelle della P due sono quelli della deviazione di settori importanti dello Stato sono quelli di uno spot
Un fiume carsico poi la storia ufficiale di questo Paese ma che vede poi mescolate una serie di nomi perché nella storia
Era ci sono personaggi come Sindona ci sono personaggi come Gelli e quindi questo è un po'questa cosa che non ci avesse chiamiamo con questa espressione giornalisti che io non so se per il primo ad inventarla sia stato Berlinguer o qualcun'altro comunque il tema dalla questione morale allora la mia domanda è questa
In Italia una speranza politica è data dall'appunto dall'alternativa l'alternativa democratica l'alternativa di sinistra chiamiamola l'alterna ansa tra alle a anzi se di governi alleanza di partiti che si sostituiscono mollato al governo del paese di solito quando si affronta questo tema e lo si guarda attraverso lo specchio attraverso la lente della questione morale ci sono due tipi di atteggiamenti un atteggiamento dice qualsiasi discorso di alternativa e qualsiasi discorso di alleanza politica con altri partiti va fatto passare attraverso il filtro della questione morale o cioè Beth
Chiamo carte in tavola o di partito mostra le proprie sedi me penali politiche cioè non sono le fedina penale dei singoli dirigente ma il colpo
Lamento i quella tal Forza Padania politica su quel terreno soltanto dopo che avremo visto come stanno le cose decideremo se fare
Schieramenti alternativi fronti progressisti programmi comuni delle sinistre o meno un altro l'atteggiamento dice è vero la questione morale è importante però più importa
Ente di qualsiasi altra cosa anch'
Anzi
Come affondamento anche di un tentativo serio di risolvere problemi alla questione morale e quello di riportare la fisiologia democratica in questo Paese è quello di dire se non ho risolviamo questo problema che altri Paesi hanno risolto per cui alcuni partiti governo le altre sono l'opposizione e poi chi ha governato ma a lei magari anche infranto troppo il tema della questione morale se ne va all'opposizione e i partiti che sta all'opposizione ritorno al governo finché non c'è questa questo ritorno a una normalità istituzionale
Anche il problema dalla questione morale non verrà mai risolto a te quale dei due atteggiamenti sembra il più produttivo politicamente e il più utile da seguire
Ma noi come abbiamo detto più volte in diverse occasioni che per noi la questione morale che abbiamo sollevato noi stessi Berlinguer sostenuto con grande forza non è una questione
Di comportamenti individuali ho giudiziaria o almeno non è soltanto una questione di comportamenti morali e non è soltanto una questione giudiziaria
Anche se a volte assume aspetti di questo tipo ma è un problema politico è un problema ma di comportamento dei partiti lo dicevamo prima con Ostellino
è un problema ma
Di riforma delle istituzioni
In maggiore funzionalità trasparenza efficienza dell'istituzione
Perché molte infrazione
Con immorali vengono anche mascherate dalle navi inefficienza dell'istruzione dall'incapacità delle istituzioni di procedere con speditezza tempestività e trasparenza ad assumere le decisioni che loro spettano
Di Risanamento dalla pubblica amministrazione lo dicevamo prima eccetera è come tu hai detto di Fisiologia del sistema politico perché noi non cinque
Siamo una persecuzione non siamo stati noi a inventare la teoria del grado di maturità dei comunisti non sono ancora abbastanza maturi siano fatto un passo però
Basta questo giudizio questo questo esame
A me e a cui non siamo stati sottoposti era in realtà la scusa la giustificazione del fatto che non si voleva fare i conti con
Quello dei comunisti portavano di concreto nel nel nel dibattito politico e nel confronto politico e sociale quindi c'è stato questo tentativo di emargina
Argivo addirittura di esorcizzare alci facendo sì l'esame
A me di maturità anche tu sai molto bene chi ha inventato la teoria dei fattori che il fattore K ed altri fattori che impedì dal Partito comunista di entrare pienamente nel gioco democratico ma questa c'è stato e la fisiologia democratica vuol dire combattere e abolire sì questi esame mi di maturità queste introduzioni di di di fattori
Di giudizio nei confronti nostra la la fisiologia deve essere del sistema democratico deve essere restaurata e quindi io sono del parere che alcune incisive riff
Orme della pubblica amministrazione pone del Parlamento dovrà leggere
Orario eccetera debbono essere computer e questo è il passo secondo me verso il quale debbono
Opere non soltanto i comunisti ma tutti coloro che ritengono che il sistema democratico e ad uno scoglio grato io sono rimasto molto impressionato aveva vi confesso io prevedevo che questo Governo avrebbe avuto vita travagliata il e Breve d'arresto sia addirittura fissato un termine
E pensavo che nell'autunno sarebbero cominciate per il governo le difficoltà non pensavo che sarebbero cominciate così presto avallato una mezz'
Sta non era ancora un esatto settembre non era ancora finito agosto che già questo governo si trova nei guai già è diviso già è pieno di contrasti interni e allora c'è qualcosa che non funziona in una crisi che segreto di risolvere Agosto è che alla fine d'agosto si è già dimostrata una crisi non risolta c'è qualcosa che non funziona in un sistema che non non riesce a dare
E le risposte pertinenti ai problemi del Paese e quindi c'è un problema di ripristino del gioco democratico e della possibilità da parte dei comunisti di pensa
Are in questo gioco di più di quanto si vorrebbe fare quindi tu sei ore libere intorno a questa Fisiologia sia la condizione indispensabile per poter affrontare il termine la questione morale in modo serio e non sul dando anche se hanno fatto un lavoro benemerito non soltanto con le sentenze dei magistrati anch'io penso proprio così le sentenze dei magistrati non bastano spesso sono una supplenza spesso i magistrati devono se
Lire all'inefficienza del sistema politico in molti casi sulla questione morale e molte altre questioni che riguardano il funzionamento di una democrazia si accusano i magistrati di boh dilagare invadere campi che non sono loro propri ed è giusto ed è giusto c'è stato secondo me un un dilagare di interventi della magistratura ma per
Gli altri organi dello Stato non
Ma non rispondevano ai problemi
è stata una supplenza necessaria per porre una diga a quello che stava avvenendo e poi in una diga del resto insomma
Gente guarda il problema dell'ambiente e come l'ambiente è stato massacrato in questi anni in questi decenni e si vede che i Pretto ore che hanno preso a cuore questo problema l'hanno affrontata con impegno eccetera molto hanno fatto per la formazione di un'opinione pubblica ambientalista ma per sono riusciti a risolvere la questione a fondo per risolvere la questione a fondo ci vuole una maggioranza parlamentare delle buone leggi del leggi chiare un gol
Uno che sappia decidere
Che sappia decidere io sono per un governo che sappia decide non mi
Ma anche i governi di questi anni hanno saputo decidere anche questo è un loro difetti