Il dibattito sul riarmo e i dazi in Spagna. Intervista al giornalista Luca Tancredi Barone

Radio radicale siamo in collegamento con Barcellona con Luca Tancredi Barone corrispondente dalla Spagna del quotidiano il manifesto buongiorno e ben trovato Luca
Voi Luca Conte vorremmo approfondire lo stato del dibattito in Spagna a proposito della dei nuovi dei nuovi sconvolgimenti diciamo della politica internazionale che sono seguiti all'insediamento della seconda amministrazione Trump se in Italia il Governo e l'opposizione hanno per il momento grande incertezza nel mostrare una posizione sulle mosse necessarie a rispondere a questa insomma dismissione del ruolo di protezione al quale l'Europa si era abituata alla guerra che c'è stata dichiarata apertamente con mia Ida sì anche gli elettori sembrano in questo in questo fase piuttosto disorientati anche se dal punto di vista storico e culturale
Molti per la maggior parte sembrano votati insomma al pacifismo meno chiare a quello che succede in altri Paesi europei che con l'Italia come la Spagna ad esempio o condividono alcuni tratti storici e culturali ma hanno anche le loro peculiarità cui sicuramente la Spagna condivide con l'Italia
La percezione comunque di una certa distanza almeno diciamo in chilometri dal conflitto ucraino che forse vale un po'più quella Spagna meno per l'Italia e si ricorda Trieste non è poi così lontano dal dal confine con la Polonia dell'Ucraina dunque cosa succede in Spagna comma come si stava muovendo il governo Sanchez i suoi alleati l'opposizione e quali sono i temi del dibattito in questa fase
Ma qui in Spagna diciamo Francesco rispetto a Meloni era un un grande vantaggio no che è quello che non deve far finta chi essere d'accordo con tra Meloni comunque dal punto di vista politico
è più vicina allo spettro come dire di estrema destra rappresentato da Trump ed altri mentre Sanchez ovviamente diciamo questo problema non c'era
Per cui da un certo punto di vista ed è è molto più semplice per la Spagna diciamo così schierarsi chiaramente
Fra quelli che vogliono un'alternativa alla visione del mondo o proposto propugnata o impostata da Donald Trump
Ora il problema di tutto questo è che come Sanchez come la maggior parte dei leader europei vive una grande contraddizione no che è quella in cui si perché vogliamo allontanarci da dagli Stati Uniti o comunque acquisire
Una certa indipendenza per l'Europa questo secondo diciamo la la narrativa anche nera le deve passare attraverso attraverso gli eserciti insomma l'Europa deve essere più forte dal punto di vista militare questo è una visione del mondo che pochi diciamo si attarda ancora a mentine però diciamo che la maggior parte le persone la vede così nord e dobbiamo allontanarci dagli Stati Uniti allora vuol dire che l'Europa
Per avere un esercito più forte ora il problema di anche e che lui loro ormai dei pochi leader europei che in qualche modo rappresento dovrebbe rappresentare diciamo delle sensibilità più più di sinistra rispetto a molti suoi colleghi
A Bruxelles
E pertanto diciamo difende il riarmo perché questa aveva è la è la posizione generale insomma che il Partito socialista europeo lo ha lo ha difeso però e cerca di farlo come si dice qui con la bocca piccola che vuol dire insomma che che lo fa un po'sottovoce nel senso che l'UI si oppone a utilizzare l'espressione riarmo cerca di difendere che diciamo diventare più più forti non vuol dire necessariamente attraverso le armi lutto conta molto sulla discorso non perché non vogliamo investire sulla CIG per sicurezza sulla tecnologia e non tanto comprando le armi perché questo diciamo viene percepito come un discorso più accettabile rispetto a andiamo tutti alla guerra dopodiché c'è ovviamente una buona dose di ipocrisia in tutto questo
Perché sappiamo tutti insomma la realtà alla quale però questo in qualche modo lui è costretto ad avere questa posizione per per tanti ragioni storiche e anche diciamo di politiche no le ragioni storiche che la Spagna e voglio dire entrare nella nella NATO negli anni ottanta altro ieri la maggior tedeschi dei politici attuali era era viva quando la Spagna entrata
Ma era entrata nella NATO e qui lì in quel momento che con grande scontro fra le due anime della sinistra quella rappresentata Partito Socialista
Che allora era guidato da Felipe con tale che si lottava per entrare nella NATO
E quella che allora guidata vecchia da unità entrambi i partiti che esistono ancora oggi e chiede al Milan invece c'era a nettamente schierata sullo no quindi cercherò per testare c'è anche il ricordo e la guerra del Golfo non dimentichiamo che accusare che era del Pepe carte anche sulla guerra del Golfo Zapatera vince le elezioni anche perché gli spagnoli non volevano stare nell'alleanza con con gli americani da quel colpo quindi chiamo il discorso militarista in Spagna c'è storicamente e poi c'è un una contingenza politica che e Franceschetti deve appoggiare parlamentare a mente
Fa tutte le forze incluso anche il suo proprio alleato di governo su Marte che sono contrari alla guerra sono contrarie aumentarle
L'investimento investimenti in difesa quindi diciamo perché deve passarci suoi alleati diranno sempre Tino eccetto uno che il Partito nazionalista basco che invece sono più moderati sono più ci sono quelli di destra e quindi lo non lo vedo romana dell'aumento del degli investimenti pragmaticamente diciamo così in un vero monumento investimenti mi creda per tutti gli altri sono contrari in teoria il Partito Popolare
è a favore perché anche in Europa il Partito popolare ha votato a favore però non ha nessuna intenzione di aiutare i francesi in nulla prenotato anche cinque sostanze molto
E molto sole dovrà trovare delle soluzioni molto creative infatti questo è anche un punto di polemiche importante perché e allora ricordiamo che Sanchez che ascoltato ricorsi al TAR si sorprenderanno nello scoprire che la Spagna non ha un una finanziaria dal due mila ventidue perché francese non è riuscita a farne provare nessuna nel nel nel ventitré nelle ventiquattro neppure il venticinque
Quindi e diciamo siamo senza un pacchetto
Che sarebbe il posto dove bisognerebbe mettere questo aumento del
Per l'investimento dopodiché
E si può andare avanti con il pacchetto anteriore cioè antico rinnovato però ovviamente per aumentare la spesa bisogna fare dei provvedimenti ad hoc cospicue Chimenti
E bisognerà vedere se lui riuscirà a farmi c'è un piccolo margine che al governo perché ci sono i fondi a parte che il Governo può usare in più o meno discrezione probabilmente ne prenderà alcuni Tally dei soldi
Però alla finanziaria in questo momento politico sembra comunque impossibile che venga approvata quella del venticinque sembrava che si rimanga in settembre provino
E nel ventisei a un anno dalle elezioni vedo molto difficile che riuscì ad approvare la finanziaria che non è riuscito a provare finora
Per cui diciamo non è ben chiaro come l'Ulivo gli ha mantenere l'impegno preso a Bruxelles per aumentare gli investimenti in difesa la Spagna ad errore
E circa l'uno e mezzo per cento qui non è che sia proprio nu nullo questo investimento credo abbastanza lontano dall'obiettivo clienti due per cento
Per cui ecco c'è questo problema che Francesca vive un po'questa contraddizione i essere rappresentati un partito non particolarmente bellicista in uno spazio politico un definitivamente diciamo pacifista o comunque anche per le città
E non è molto chiaro come tutto sembrava che per questo con tutto questo discorso su in realtà non è un riarmo in realtà più investendo in tecnologia siamo investendo in in Principe sicurezza e c'è tutto questo discorso dia dovremmo aprire delle nuove miniere di minerali eccetera eccetera
Cosa che appunto vale per tanti altri Paesi anche per l'Italia però non è ben chiaro che questi innanzitutto venga peut-être contabilizzato come un investimento in difesa e secondo che realmente risolva
Nessuno dei problemi di forniture di questo tipo di i minerali perché comunque
La Spagna o l'Europa non è la Cina che è molto più grande e quindi è molto meglio in coppia possibili Carpi estrarre minerali erano inseriti la che la Spagna potenzialmente avrebbe più siti diciamo rispetto agli italiani residenti
Sì a una vicina i siti possibili qui si è parlato non io stringente non ho visto che gli studi molto dettagliati né sulla quantità
I minerali che si potrebbero estrarre né diciamo sull'impatto socio ambientale che avrebbero queste miniere però voglio ricordare che la Spagna ha una storia diciamo molto recente sul sulle miniere particolari viene in mente l'esempio dell'Asturia imiti i minatori Asturie anni sono sempre stati
Diciamo molto combattivi per sono stati praticamente gli unici che durante la dittatura franchista hanno cercato di opporsi ecco far capire l'importanza di di del
Di questa classe sociale e miele in Spagna sono tutte in chiusura sono miniere soprattutto di carbone però ecco giusto ieri c'è stato un incidente molto drammatico proprio in asturiano
Con il classico caso del gas Pisu che ancora esistenti miniere di carbone e esplosioni sono morte cinque persone insomma quindi è ed mi sembra difficile pensare che l'idea di aprire nuove miniere anche sede miniere diversi minerali sono i ragionieri Carbone però comunque l'impatto ambientale l'impatto sociale che avrebbe l'apertura di nuove miniere non è una cosa provo e semplicissima da a da una domanda a mettere in piedi né in Spagna né negli altri Paesi europei tra in Spagna certamente
C'è una storia che
Dovrebbe spingere essere un po'cauti sull'idea che possiamo aprire miniere facilmente ecco per quanto invece riguarda l'altra difesa quella da la guerra commerciale che insomma ci ha dichiarato tra
Cosa cosa sta facendo la Spagna quali sono i rischi per il Paese
Ma la Spagna ovviamente insomma come otto facile immaginare insomma le esportazioni della Spagna sono diciamo molto legate alla produzione di frutta e verdura
E di olio la Spagna il più grande esportatori di olio del mondo
Quindi diciamo queste sono IGT gli ambiti più più a rischio naturalmente c'è tutta la parte anche dei degli alcolici somma la Spagna sport anche molti vini
E molti vini anche piccanti
Verso gli Stati Uniti
E quindi c'è una certa preoccupazione perché un un campo come dire commerciale che si chiude o comunque che ci rende molto più difficile quindi questo avrà certamente degli impatti economici
E poi e c'è anche questa notizia proprio ieri
Trump ha cercato in certa cercando di impedire che Repsol che è una grande multinazionale spagnola dei energetica estragga il vero carburi dal Venezuela e li esporta negli Stati Uniti che in merito anche per le persone un grande è un grande problema ora personalmente diciamo la la mia empatia non va certo verso Repsol sono già abbastanza ricchi magari la più verso come dire le persone che producono fruttano verdura eccetera che che magari avranno più difficoltà
Una volta che gli viene chiuso questo grande mercato come quello degli negli Stati Uniti chiaro beni ci ha fatto una panoramica diciamo
Sicuramente molto utile in questa fase in cui mi pare di capire insomma il dibattito da relativamente sopito insomma non è non è ancora scoppiato non è deflagrato diciamo
Ammettere fra creazione c'è stato un dibattito parlamentare proprio la settimana scorsa in cui è stato molto chiaro ognuno diciamo che il è il tipico dibattiti in cui ognuno prende una posizione ora e quindi molto ben chiaro quali erano le posizioni tutti ed è stato reso molto evidente il fatto che il francese non ha una maggioranza che lo appoggerebbe imbastito perché il Partito Popolare
Che pure è d'accordo come dicevo prima non farà nulla per aiutare francese e gli altri partiti alleati quasi tutti incluso anche il suo socio di governo
Sono contrari quindi questo diciamo è chiaro ci sono alcune manifestazioni però non molto insomma ancora lo appunto come dicevi tu non è deflagrato
Il conflitto ci sono persone che esprimono insomma per strada anche con alcune piccole manifestazioni la contrarietà
Alla guerra
Però ancora credo che ci sia un po'questa percezione anche complice appunto questo discorso di anche se un po'scivoloso
In cui non vogliamo dare il nome alle cose che hanno secondo me c'è una gara una generale percezione di ancora non è successo niente ancora non succederà niente se non è un discorso molto realista
Perché naturalmente la Commissione europea ci arrivano segnali proprio nella direzione opposta no con questi messaggi per cui dobbiamo prepararci kit di sopravvivenza come se stessimo appunto di di di stare sotto un bombardamento ecco quindi diciamo e poco realista pensare che non succederà nulla
Però appunto per il momento la percezione
Il
Calmati diciamo così aspettiamo di vedere cosa succede e io non non escludo che da qui a qualche tempo insomma questa questa tensione bellicista esploderà anche in in conflitti politici è un pochino più più forti ecco
Grazie davvero a Luca Tancredi Barone ricordo che potete leggerlo sul quotidiano il Manifesto grazie per la tua disponibilità e ci risentiamo presto buon lavoro buon lavoro voi