Incontro con la stampa al termine della visita alla Casa Circondariale di Ancona Montacuto

Allora buona buonasera a tutti intanto grazie per essere in tema questa conferenza stampa e come abbiamo detto questa mattina insieme all'associazione Nessuno tocchi Caino la Camera penale di Ancona
Con una delegazione costituita da componenti di entrambe le associazioni ci siamo recati presso la casa circondariale di Monteacuto
E insieme alla lire comandante e alla direttore vicedirettore delle del carcere che peraltro sono anche i comandanti direttore vicedirettore del carcere della casa di riposo in barca di di barcaioli abbiamo fatto una visita per l'appunto
All'interno della carceri molto appunto ora Sergio D'Elia pagherà i dati precisi siamo in una situazione di sovraffollamento molto grave
Sicuramente i detenuti vivono una condizione di trattamento inumano tra l'altro di quel diamoci lievitare nel due mila e tredici ha subito una forte condanna dire anche abbastanza umiliante per uno Stato di diritto come il nostro culla del diritto
E con un governo come il nostro che attualmente pensa solo esclusivamente a aumentare l'edilizia carceraria che sicuramente è una soluzione quello sì ma è una soluzione che potrà essere adottata solo ed esclusivamente a lungo se non lunghissimo termine
Attualmente la situazione è per l'appunto grave abbiamo punti di sovraffollamento superiore al centotrenta per cento e quindi non solo il trattamento inumano per i detenuti
Ma il trattamento inumano anche per coloro che lavorano e che garantiscono la loro e anche la nostra sicurezza parliamo della polizia penitenziaria
Le gravi difficoltà che possono avere l'aria trattamentale del carcere che continua a lavorare diciamo con arrancando tenete conto che la polizia penitenziaria i numeri sono veramente preoccupanti perché c'era una dimensione a Sotto dimensioni di organico
Gravissima il che comporta che poi avete letto avete avuto le comunicazioni anche dal comandante della casa circondariale di Monteacuto le aggressioni che subiscono e che subisce la polizia penitenziaria
In servizio presso la casa sui contributi acuto sono altissime sono costanti e creano veramente un problema
Di di sicurezza per i detenuti per l'operazione Canzio evade per la stessa polizia penitenziaria ora io lascio la parola Sergio incisivo potrà dare sicuramente maggiori maggiori informazioni più precise più dettagliate anche perché otto abbiamo parlato anche con i detenuti ma come al solito
Sergio è Rita Bernardini che è ancora in carcere che sa continuando la vista perché è una visita molto attenta molto precisa
E quindi loro ci si forniranno un quadro ancora più preciso di quella che è la situazione nella casa circondariale di Monteacuto prego Sergio
Allora intanto io devo ringraziare Francesca aperto un solo verso persone anche la Camera penale di Ancona
E Gianni Mara sta e che ha soppresso anche il Consiglio dell'Ordine eravamo in questa formazione però abbiamo lasciato lì sul posto
Alcuni altri Vavassori compagni che erano facevano parte della l'applicazione tra cui vita Bernetti
Bernardini che ci raggiungerà
Loro mentre noi siamo usciti fuori l'abbiamo limitato la visita alle parti più critiche del caso che sono di solito nei bassifondi del carcere
Se tu vuoi vedere qual è la realtà del calcio d'andar troppo annesso laddove l'isolamento è un isolamento e quindi si trova al Pian al pianterreno
Poi abbiamo fatto la media sicurezza fare un accenno sul sezione che abbiamo visto la quinta dei cosiddetti nuovi giunti
E completata questa parte della visita vita a sarebbe andata a vedere le sezioni di alta sicurezza e poi ci dirà beh i dati significativi da fornire oggi a voi
Sono che abbiamo trovato trecentotrentasette detenuti
Di cui definitivi duecento gli altri sono trasposizioni miste oppure inattesa in attesa di giudizio è una casa circondariale però con duecento definitivi
Cioè persone che devono essere avviati a un processo tra il trattamento finalizzato all'inserimento sociale dello stemma Casa di reclusione
Invece sono in giudiziario
Duecentocinquantasei sono i posti disponibili
Cioè noi abbiamo sul fatto che il conto trecentotrentasette su duecentocinquantasei c'è un centotrenta per cento almeno di sovraffollamento superiore alla media
Nazionale che intorno al centoventicinque per cento ma si vede basta girare per i corridoi affacciarsi delle celle per capire Presidente della Sezione Quinta quella dei cosiddetti nuovi giunti nuovi giunti significa coloro i quali
Entrano dalla libertà
The e davvero io la chiamo se sezione di accoglienza
Mi danno il benvenuto nel modo in cui ora di descriverò
C'è una cella che potrebbe al massimo ospitare parola grossa per un luogo in violazione della libertà tre forse quattro detenuti c'erano cinque detenuti su due letti a Costello due piani più ristretto per terra
Con una
Dimensione da
Insomma dalla ripeto per una
L'esecuzione della pena per una privazione della libertà luogo come quello legali dovrebbero esserci al massimo tre detenuti
Bertolucci ma soprattutto nuovi giunti significa che tu nel giro di due settimane deve essere sistemato in un reparto ordinario
Allora sui cinque a parte uno che era entrato martedì scorso ed è in attesa di una provincia del magistrato per una custodia cautelare quanto meno gli arresti domiciliari a parte questo gli atti il reato quindici giorni massimo progressista
C'erano due nigeriani che stavano lì da tre mesi
Un altro detenuto che stava due da due mesi e mezzo è un è un italiano da da venti da venticinque in che condizioni
Allora i letti a castello va bene tre finestre due grandi e una piccola quella piccola è stata tappata col cartone perché
Detti erano rotti non non a parte che non si poteva neanche aprire perché c'era uno dei letti a castello
La Spagna no nella eventuale apertura di quella di quella finestra
Sporcizia dappertutto solo cinque detenuti
Voglio ogni detenuto dovrebbe avere un armadio dove mettere la propria proprio questa molto più povere cose
Un cinque gli armadi erano quattro
Un tavolino di se quaranta per ottanta mangiavano cinque persone però in quattro realtà perché i capelli star seduti erano solo quattro
Gli armadietti dove metti le cose più piccole erano protetto ma qui c'è la regola del quattro su cinque in questo il quinto non esiste
L'avevamo molto molto manca il quinto e che potrebbe essere spinto scambiano il quinto armadio il quinto
Il quinto armadio e non parliamo del bagno nelle condizioni in cui in cui l'abbiamo l'abbiamo trovato con una
Doccia che non chiude e quindi scuola continuamente di cui sono ingegnarsi ammette le
Delle bottiglie di plastica per indirizzare il flusso verso
Il
Il fondo altrimenti quell'acqua che Scola sul voto sintetizza e ed entra nella cella come pure il bebè che traballa quindi Rillo del non uso mai perché ci versi l'acqua
L'acqua inonda oltre che il bagno anche
Anch'allora io mi chiedo allo si arriva al carcere attraverso strade sono Andrea ne abbiamo fatta una che in qualche modo annunciano la fatiscenza del luogo dove si va
Dove si va
Il monito
Perdete ogni speranza voi Kenzo allora non voglio fare paragoni eccessivi però non è un luogo solo di privazione della libertà e di privazione di molte altre cose l'assoluta
Nella sezione in cui stavamo i cioè c'erano cinque detenuti di cui tre in una cella che costantemente
Parlando alta voce un uno alcunché ha urlato per tutto il territorio che somma così tu anche la notte anche
Quindi è chiaro che in quella realtà tu hai persone
Che non sono diciamo nel luogo giusto per essere noi custoditi osservate di abitatori postale in altri luoghi che hanno a che fare più con l'ospedale più con la comunità
Eccetera e quindi
Il problema qual è
Che ci sono c'è un sovraffollamento che sta creando una situazione vi ricordate del mille tredici corte europea dei diritti dell'uomo sentenza Torregiani condanna dell'Italia
Come se fosse un delinquente seriale abituale come si dice
Per tendenza che perché la tendenza dello Stato italiano e al titolare a violare professionale a violare i diritti periti siamo allo stesso livello no lo lasciamo a sessantadue mila cento e passa
Detenuti si annuncia e lo faremo in modo tale stiamo raccogliendo
Le i ricorsi dei detenuti in un carcere molto affollato il primo a San Vittore il secondo l'ho visto riscosso Foggia poi c'è Verona Brescia Verona per ritornare di nuovo davanti alla Corte
Perché la quattro per fece la sentenza Torregiani
Dicendo che bisogna e stabilire rimedi risarcitorio
Detenuti trentacinque ter eravamo oggi con l'architetto Cesare borghese armato di metro abbiamo misurato tutto la Shell e alla fine via giudice volevano il responso dall'archivio ma ma allora e legale ci sono tre metri quadri
Lui ovviamente professionalmente ha detto vado in studio
Tre sulle misure dappertutto faccio la mappa
Mi hanno dato i telefoni degli avvocati tutti quattro il Quinto Stato giustappunto dall'avvocato
Sperando che lo mandasse gli arresti domiciliari rimanderemo la mappa per farli ricorsi trentacinque ma così è in tutta Italia chiudo dicendo che la pena illegale
E una pena che colpisce non solo posto che siano stati condannati mattina definitiva i detenuti
Ma anche i decrementi gli operatori penitenziari
Non non sono sufficienti ma soprattutto non sono attrezzati
All'esecuzione della pena di persone che hanno evidentemente problemi di dipendenza da sostanze di di malattia mentale eccetera solo
Possono fare custodi al massimo mano trattamento tanto meno tipo psicologico terapeutico addirittura
Psichiatrica
Ma lamentano le condizioni di materiali di
Invivibilità
Cioè proprio all'inizio del tollerabilità sopportabilità di una
Per gli spazi che ci sono per lo sport in cui vivono
Allora i detenuti dico una cosa che mi fa molto sorridere sempre
Il che però dal loro punto di vista dice tutto
Questo carcere non funziona niente e io prendo le battute li dico ma tu vuoi che funzioni il carcere quando l'esecuzione il carcere
Tu carcerato sarai
Funziona forse bisogna comincia proprio perché non riescono a far vivere un carcere
Illegale c'è un luogo di privazione che non è solo che la libertà ma anche per la salute della vita vera T tre Suicidi quest'anno novanta l'anno scorso tra cui due della polizia penitenziaria lo scorso luglio cioè
Quest'anno forse dobbiamo interrogarci
Aldo Moro diceva più che un carcere migliore forse bisogna andare a circa di qualcosa di meglio del carcere finché un diritto penale migliore qualcosa di meglio del Ca'quindi detenuti che venivo qui non funziona niente io li capisco perché non ci hanno
Lo straccio per spazzare per terra non ci hanno come si chiama il liquido al detersivo per ma per fare la doccia ecco ecco la cosa che posso dire è questa
Loro entrammo
Ecco uno mi ha detto io sono entrato quello di venti giorni perché sta attento mi hanno dato un lenzuolo
Le ho detto due no non lo so Pessotto ecco il sotto il sole per un suolo e una coperta
Non c'è la federa del cuscino e a me non hanno dato neanche il cuscino
E gli altri a volte di D'Alema uno aveva messo una maglietta con le maniche corte aveva fatto la fede cioè sembrava un manichino pari messo un cuscino dentro la maglietta quindi dormiva sulla sua maglietta almeno Labano le prendono ogni quindici giorni
A volte si addensano venti forse di più le quella quell'unico lenzuolo lo lavano che glielo consegnano subito quindi non so lo devo fare asciugare
E nell'attesa che si è usciti de dormono sul materasso di gomma di gommapiuma non c'è la fornitura si dice no tutto quello che occorre essere punito nasce
Come dire la cifra di un abbandono eccome se lo Stato stessa stesso non credesse più alla rieducazione alla riabilitazione per cui abbandona quei luoghi di Conte con
Si deve a volte si dice irredimibile o di una persona di insomma irredimibile dell'istituto di pena
Interviene
Sì Massimiliano Gianni volete aggiungere qualche cosa mi passo
Mai
Se risultasse un po'di spazio per quel che riguarda l'ordine potrebbe soltanto lui
Noi abbiamo convintamente sostenuto queste iniziative
Che ampiamente illustrato
Certo il velivolo associazione più c'è scritto
Io
Io provo a dire qualcosa forse poco
Poco interessante ma pesca nella valigia della memoria più o meno diciamo che sono circa trent'anni pietra pratiche iscrizione all'altro faccio l'avvocato sta
Esercita questa professione e
Prima di iniziarla ricordo
Che a metà degli anni novanta durante gli studi universitari
E dubbi l'occasione di compiere una visita simile a quella di oggi in un penitenziario molto molto conosciuta uno dei più centrali nel sistema carcerario italiano quello che ho percepito a trent'anni di distanza è una sensazione ovviamente
Molto negativa
Molto negativa perché la sensazione quella che si ergeva rifletteva bene prima cioè che il carcere è frutto di un progressivo abbandono di un progressivo disinvestimento
In trent'anni di tempo uno si sarebbe potuto aspettare un'evoluzione positiva dei della considerazione dei diritti dei detenuti i diritti dei detenuti e dei detentori
Dette tutti dei dipendenti un
Un tema che centrale basta così
Quando trattiamo
Della funzione del carcere parliamo sistemi
E questo sistema nasce dalle sue condizioni di esercizio se quelle condizioni
Degradano progressivamente
Vuol dire che
Ho l'investimento non è un un atto pronunce
E questo crea un nel doppio disagio
Un doppio disagio doppio disagio chi rispetto alla popolazione carceraria siti recepisce oggi si percepiva nitidamente il sito confronta sempre di più
Con un
Tasso di problematicità di quella popolazione connesso a dipendenze e ha disagi malati di tipo sì o psichiatrico
E anche questo è un tema su cui vale la pena
Insistere perché poi il tema di difficili molte volte
Cioè normalmente collegato proprio acquisto è collegato alla incapacità che è un'incapacità forse che esorbita ai confini del carcere del nostro sistema
Sia penitenziario in prima battuta che sanitario generale di fare i conti a Pietro con i problemi psichiatrici e con le dipendenze
Di quel genere
A Modena su quello etico abbiamo quattro nell'assicurare conoscono ci seguano la sua provenienza interna parlo alto all'infermeria tu hai fatto cenno se sono detenuti psichiatrici
So intanto il reparto in cui tengono i farmaci è uno stanzone non climatizzato destato c'hanno detto i due medici e infermieri arriva anche a cinquanta gradi ritrova la farmaci sono c'è una carenza di farmaci di psicofarmaci
Perché i capire che il lo psichiatra stabilito proprio per non farli andare imballato per l'opera per per stabilizzare il c'è la carenza degli psicofarmaci in un istituto dove c'è una presenza significativa
Di
Persone che hanno disturbi dell'umore
Perché della personalità scusa
Fondato
è giustissimo aggiungo sull'Autolaghi richiamo all'importante opera della giurisprudenza della
Della Corte
Corte europea dei diritti dell'uomo e proprio in questo senso nel senso che
L'evoluzione e per il rifiuto di una concezione inumana della pena
Del trattamento carcerario e in questo dobbiamo metterci diversi elementi
E l'assistenza sanitaria la sicché prima ancora che il tema dell'assistenza trattamentale quindi della parte tipicamente rieducative socializzante abbiamo il problema delle condizioni di vita di base
Che tu hai materiali che tu hai ben traccheggiato ma poi abbiamo un tema che è quello delle condizioni complessive quindi dell'assistenza sanitaria e dell'assistenza psicologica
E sono davvero due pilastri determinanti ma determinanti lo stress e poi ho chiuso ancora una volta anche per consentirei
Al personale dell'amministrazione penitenziaria di svolge funzione perché
La loro funzione emesse a repentaglio innanzitutto troppo da questo carezza tenete conto e poi anche altra cosa minacciava agita colloquio che hanno avuto
Con una con con prezzi penitenziaria che a caccia in libertà di Monteacuto da un carcere all'assistenza sanitaria h ventiquattro quindi spesso e volentieri vengono spostati carcere la casa circondariale di Monteacuto detenuti che hanno necessità di cura edilizi di visite specialistiche ora c'è questo problema che io credo che abbia veramente stupito perché beh proprio si dà il senso dell'abbandono della situazione
Lei nucleo scorte che sarebbero sostanzialmente appunto con la la quel reparto delle polizia penitenziaria che dovrebbe occuparsi del tre di portare i detenuti non solo alle udienze anche le visite specialistiche è composto da nove persone otto persone anziché venti
Il che significa che il non t'ha fatto una scelta Poliziano iniziando è stata costretta a fare una scelta cioè portali tenuti al udienze
Rinunciando di portare un tenuti alle visite stesse specialistiche quindi non vengono rifatte ritardante due visite specialistiche presso la struttura sanitaria Robert le l'ospedale interprete e quindi molte persone non vengono nemmeno curate tempestivamente questo per la carenza proprio della della struttura di degli uomini sono e delle donne che dovrebbero in qualche modo aiutanti tenuti in questo percorso di non solo esecuzione pena ma anche di rieducazione della pena perché come io dico sente di questo sono sempre molto convinta che è vero che chi commette un errore
Deve pagare è vero che su dieci persone magari non tutte possono essere educati ma basta la rieducazione e l'inserimento di una persona per dire che questo è un Paese civile e non è peggiore dei Paesi del Terzo Mondo o dell'Europa più più brutta che noi abbiamo Andrea se vuoi aggiungere qualche cosa
Ma si considerazioni ce ne sarebbero tante ma ovviamente il tempo è poco quindi diciamo soltanto che oggi la visita che abbiamo fatto ci ha colpito ci ha colpito molto otto perché ne facciamo gli avvocati penalisti dai difendiamo sostanzialmente prevalentemente le persone accusate di reato e le accompagniamo in un percorso le accompagniamo in un percorso che non è solo quello del processo di merito ma e anche quello poi della loro vita carceraria e del percorso nell'esecuzione della pena che sono chiamati a a scorgere ecco io credo che così come non avvocati penalisti spesso viviamo una sconfitta
Quando ci troviamo ad assistere
Detenuti definitivi anche non definitiva prevalentemente definitivi
Che vivono delle situazioni che inumane e degradanti
E non riusciamo a fare abbastanza o abbiamo la sensazione di non riuscirà a fare abbastanza per quella riconquista perché dire riconquista si tratta di civiltà umana
Io credo che oggi abbiamo toccato con mano tutti una volta di più
Quella che io ritengo sommessamente una sconfitta dello Stato
Perché lo Stato come amministrazioni dello Stato come non solo come semplice burocrazia si dovrebbe fare carico dovrebbe essere promotore e garante della dignità umana
La dignità umana e un valore fondante che prescinde dalla colpevolezza penale prescinde da la meritevolezza di una pena che è una persona fa scontare
Giustamente a seguito di una sentenza definitiva in un istituto carcerario
Ma la dignità umana dovrebbe andare oltre la pena e noi viviamo ahi noi un carcere che è sempre più e peggio una pena nella penna
E questo non può esistere in uno Stato democratico liberale quale quello in cui viviamo chiudo facendovi sono un ragionamento molto terra terra ma anche di tipo economico di faccio riflettere sul fatto che l'architetto ci sarebbero dei sedici
Portava un ragionamento che mi ha molto colpito diceva basterebbero pensate cinquanta milioni di euro all'anno che francamente per l'amministrazione di uno stato e una inezia cinquanta milioni di euro all'anno
Destinati alla manutenzione ordinaria di tutti gli istituti carcerari sul territorio nazionale bene voi pensate che la cassa hanno ammende darebbe secondo i dati tre milioni solo diciamo di suo tre milioni per questa fondo per questa Amministrazione
Il vi faccio riflettere sul fatto che la Cassa ammende che un po'un qualcosa di su quasi sconosciuto no parliamone la cassa ammende e in un forziere di Creso
Che soltanto con i ricorsi per Cassazione penali
Che sono danni all'incirca cinquanta mila all'anno di cui potrei dire con buona sicurezza circa a metà vengono dichiarati inammissibili a grandi linee
Ma vogliamo dire un quaranta per cento
Se noi venti mila ricordassi con condanne a tre mila euro da versare alla cassa delle ammende
Perfetto della inammissibilità del ricorso provate soltanto a Monti Piccardi venti mila per tre mila ottenete sessanta milioni di euro
Quindi tradotto solo ciò che viene versato alla Cassa delle ammende perfetto di ricorsi pena lì badate bene non ricorsi per Cassazione penali inammissibili
Basterebbe e avanzerebbe per tutta la manutenzione ordinaria di tutti gli istituti carcerari d'Italia
Credo più più sconfitta discussi vivesse possa far così veramente interessante è stato veramente interessante vedere un architetto entrare in un carcere con un metro
Sì proporzione che è è per con l'opposizione uno e competere con logoro macellati senza né effettuata la commedia anche detto quel deficit colte che cosa è successo Paolo
Sono quarant'anni entrò nelle carte e quindi è evidente che il mio racconto non potrebbe essere raccolto di chi suggestionato entrando per la prima volta vede un una tale disumanità Natale immagine che rappresenta plasticamente quanto il nostro carcere sia incostituzionale anche proprio dal punto di vista delle strutture fisiche
Non entro nel merito puntuale ma posso sintetizzare questa mia espressione questa mancanza di umanità
Perché i muri carcerari nel caso specifico abbiamo un carcere che risale agli anni
Mille novecentosettantasette anni difficili anni critici anni dove l'Amministrazione pensare a si arrocca
Abbandona quasi sì
Diciamo velleità di innovare il modello penitenziario anche dei muri nonostante fosse vero
Da pochi anni fosse stata varato da pochi anni la riforma dell'ordinamento penitenziario
Le cime DVD rimangono quelli di sempre anzi
Si inasprisce
La questione e per cui diventano muri dove solo al centro e portarla sicurezza eletti la il caffè citazioni
E il carcere di Ancona come tutti gli altri di quella generazione e anche della delle generazioni successive a seguire perché questo retaggio è rimasto e non ce lo siamo ancora tutti oggi anzi stiamo rischiando di esasperato ancora di più incapacità mortificare il corpo e lo spirito sia di chi lavora in carcere sia di chi in carcere e detenuto
Quindi
Se l'architetto entra in carcere l'architetto si rende conto che quei voti non corrispondono alle farò
No
Bisogni psicologici Matera relazionali dell'utenza
Non sono assolutamente rispettato e quello poi peraltro sono e rivendicazioni che anche proprio oggi né i reparti diciamo un po'più acculturati come quelli dell'alta sicurezza i detenuti esprimono rivendicano i diritti legittimi rivendicando i diritti e riveli vendicano anche per gli aspetti ambientali stanziare quindi come in tutte le carceri italiane
Che grazie agli amici di Nessuno tocchi Caino facilitare e anche in occasione di altri eventi io riscontro sempre è solo lo stesso motivo che ho detto
Ora
Non ci sono soluzioni
Giorgio Orsoni per due motivi
Intanto perché la vicenda carceraria
Questo è un po'un motivi che si potrebbe anche forse smontare per certi aspetti se andassimo poi la questione non paga politicamente quindi la solito ritornello che spendere soldi nel carcere
è difficile per il politico perché è l'elettore approva non accetta l'elettore medio l'opinione pubblica
E devo dire una cosa il nostro patrimonio immobiliare con centottantasette strutture
Richiedere
Un investimento annuo di cinquanta milioni di euro per le sole manutenzioni
Ne sono sempre stati messi a disposizione mai su tutto il territorio quindi voi potete immaginare e lo commenta l'amor proprio oggi col comandante
La polizia penitenziaria queste sezioni così decreti che così mandate così sporchi dicesse puliamo questo carcere lo vediamo pulito pulito e solo stiamo parlando di pulito non facciamo altri interventi
Dopo sei mesi di nuovo sporco e allora il mio consideravo che ho visitato tante carceri in giro per l'Europa e dico ma come fanno le altre nazioni ad avere carceri che
Non dico tutte ma ci sono degli esempi virtuosi dal punto di vista architettonico non parliamo poi della manutenzione della pulizia quando io con detenuto e non prima
In carcere altri ecco
Lindo perfettamente a posto dico come tiene ben pulita la sua Camera la sua cella dicevo credo che la mia cioè lì vuol dire che c'era un rapporto con quei muri l'altro giorno in un carcere qua detto
Va be'aveva ordinato alla sua cella ho provato a fare la stessa domanda un detenuto ai suoi la minaccia la questa nella mia cella addirittura non nella mia cella proclami H
Ma questo per dire che siamo in una dimensione culturale perché dicevo che non c'è nessuno scampo non c'è scampo perché non c'è un fronte culturale di chi si occupa di architettura in grado di incidere nei nelle azioni
Governative di tutti i governi sia chiaro tutti i governi che si sono succeduti chi parla ha passato gli ultimi dieci anni ha avuto occasione di partecipare a tre Commissioni ministeriali dove si è parlato di architettura penitenziaria il mandato era quello di innovare il modello architettonico spaziale Fossa per superare il modello che ci stiamo portando dietro
Non crediamo che si debba costruire che si debbano costruire carceri integriamo il carcere vada progressivamente abbandonato perché lo riteniamo un fossile però laddove c'è bisogno di intervenire beh allora bisognerebbe intervenire secondo altre logiche
Che non sono quelle usuali
Lei ma se
Con con un cambio di governo un lavoro decenni Ali al dibattito di colpo e azzerato peraltro c'è una rivendicazione perché questo dibattito continui
E vi dico come è azzerato allora dico non abbiamo futuro fintanto che non avremo veramente grande fronte culturale di chi si occupa di attigua penso alle accademie
Voglio avrei anche pensare agli ordini professionali dell'architettura che sono assenti
Perché
Dico che concretamente siamo sulla soglia di qualcosa che potrebbe architettonicamente peggiorare lo stato già drammatico ad altre carte
Perché in questo momento la scelta governativa e di stipare ulteriormente nelle carceri
Ulteriore popolazione detenuta
Ma costruendo all'interno delle carceri
Ulteriori spazi
Che definirli canili
è un eufemismo
E se io vi dico definirli cani
Non lo dico per fare una battuta
Lo dico perché ho letto i progetti che stanno per essere realizzati e scriverò prossimamente cercando di sensibilizzare gli ordini professionali della mia categoria le riviste di architettura perché nega questo questa cosa terribile che sta per succedere
Mi sono confrontato oggi
Con il comandante
Di Montaguto che peraltro quel carcere non sarà per il momento soggetto a questi ampliamenti
Attenzione si sta parlando in questo momento subito ed è sicuro che vi faranno perché il modello Albania ha dimostrato che in diciotto mesi si fanno questi conta saranno solo trecentottantaquattro il ministro parla di sette mila posti ce ne mancherebbero poi sempre se altre sette mila perché la mancanza di forti sono quindici mila
Allora se trecentottantaquattro posti per il momento li hanno programmati distribuiti sul territorio nazionale nuove carceri
Per arrivare a sette mila fate voi il conto quantificarsi diverranno coinvolti
Quanti carceri per amico svolti sicuramente dobbiamo escludere quelli molto anche
Quelli che ci provengono dal Medioevo perché ne abbiamo quelli che si provengono sostanzialmente
Diciamo
Del primi del Novecento l'ottocento e primi Novecento perché non c'è spazio proprio non c'è spazio fisico ma tutti gli altri e sono tanti
Hanno ampi spazi attualmente in Licari attualmente in parte utilizzati per campi da pallone attualmente utilizzati camper
La coltivazione di qualche
Prodotto agricolo
Ma se l'emergenza come viene prospettata quella di fare di costruire rinunceranno ai campi di pallone questa è una atterrita so vorrei poi essere smentito fra qualche mese ma dubito quindi per concludere che cosa possiamo dire dopo una visita che per me è una visita ordinaria ha una struttura detentiva nazionali in questo caso Monte Acuto ad Ancona che in quel carcere ci sono tutti i mali
Non di più nondimeno che affliggono dal punto di vista strutturale sia chiaro che affliggono le carceri italiane ancorché di quel tipo lì e di quel periodo
Quindi abbiamo detto disumanità mancanza di spazi fatiscenza
Locali sostanzialmente individui io ho finito davvero commisurato due celle
Non posso ancora dirvi se i dati mi conferma o meno il rispetto dei famigerati tre metri quadri lo dirò domani mandando come faccio d'abitudine ogni volta che faccio una viste con gli amici nessuno temo Sergio D'Elia vi manderò una planimetria
Disegnato in scala devi ficcata
Nelle superfici di pavimento dedotti gli arredi fissi e gli arredi a terra perché sia chiaro arriva qui grande confusione generale
L'Alta Corte di Strasburgo dice una cosa la cassa e la cassazione sana a corte mica accorta di niente dice altre cose ma alla fine la sostanza vera
Per cui si muove concusso secondo la quale si muove il magistrato normalmente quello di chi
Letti letti a Castello nomina Castello per lo più fissati a terra arredi a appoggiati a terra tutto ciò che abitato
A terra quindi farò queste verifiche e trasmetterò a Sergio esitanti
Io direi che altro di più non vorrei aggiungere anche perché ho detto quello che volevo dire grazie Mauro Golinelli
Io vorrei che tanto di Sinatra impressioni sulle letture insomma valutazioni su questa su questa visita
è un po'anche su quello che è stato il primo a parte vediamo che abbiamo visitato quello dei liquida il dibattito all'inferno creando tre
Allora tanto tra
Devo dire che
Non è la prima volta che entrò nel carcere Montaguto questa è la sesta volta
Che la prima chiaramente risale a tantissimi anni fa quando andavamo a raccogliere le firme per il referendum con Marco Pannella e i compagni radicali
Dell'epoca
Naturalmente
L'impressione poi andai anche l'ultima volta con Marco Pannella nel due mila e undici se non ricordo male
E tutte le volte che
Sono entrato e in questa luogo un non luogo se preferite dirlo
Visto che anch'io mi occupo diciamo di architettura
Cambia
L'Energia
Interna soprattutto che che abbiamo sentiamo soprattutto
Perché ho io nella mia professione è un po'cambiato la mia attività perché ora mi occupo di progettazione produttiva e quindi per nella alla
La parola hindi regia molto importante perché tutto è Energia
E se volessimo fa riferimento all'Energia di questi nuovi che se la misura assicura addirittura potremmo sicuramente constatare quanto
Ecco usiamo il termine quanta negatività
Si respira all'interno
E non è un caso che le persone
Che sono rinchiuse
In questo luogo esprimano tutta la loro il loro disagio tutte le loro difficoltà per usare un estremismo
Oggi abbiamo visto io ripeto non è la prima volta che lo vediamo ma se possibile ogni volta è ancora peggio
E delle delle situazioni delle impressioni
Delle denunce
Molto gravi un ragazzo giovane
Perché ho incontrato e con cui ho parlato
Sembra incredibile ma lui non riusciva a capire come possibile tutto questo
Vivere tutto questo
Quindi quando dice a Pannella quando tutto in legge niente li tutte le famose frasi di Marco ma diciamo che comunque quando viviamo nella illegalità più totale
Anche coloro che sono a detti al rispetto della legge
Inevitabilmente i perché non sono i detenuti vivono in quel luogo ma anche le persone che Licci lavorano sette anche loro
Non sono inconsapevoli
Della situazione in cui vivono in cui stanno anche loro stanno se tu stai male
Non puoi fare bene o come dire
Essere soprattutto il bene per l'altro essere d'aiuto all'altro
E quindi naturalmente
La risposta è la situazione che abbiamo vissuto oggi non può essere che una situazione
Impossibile
Da vivere
Quindi dico semplicemente che sono mi sono sentito veramente molto vicino a tutte queste persone perché poi prima di essere detenuti che avranno commesso sicuramente avranno fatto il loro errori ma fondamentalmente sono essere umani che non ricevono alcun tipo di
Sostegno psicologico
Sanitario
Alimentare c'è basilare abbiamo visto una degrado che appunto se le mura potessero parlare ma la verità è che le mura parlano
E c'è scritto tutto
C'è scritto tutto
Ci sono detenuti che nella loro vita farlo fanno faceva fanno il muratore no
Detto se noi che qui dentro non possiamo nemmeno avere la possibilità di lavorare perché purtroppo il carcere di Monte Acuto è uno di quelli in cui rispetto ad altri dico la situazione veramente molto
Negativa
Se loro potessero per esempio a vivere un secchio di vernice
Per poter ridipingere le loro celle
Sicuramente già metterebbero dell'amore
Nel fare qualcosa perché noi in questo momento vivono lì
E quindi se potesse essere dato a loro la possibilità di partecipare al benessere dell'asse dolosa della della struttura stessa
Anche loro mi va bene ne ne beneficerebbero
Quindi è una situazione dove la burocrazia l'illegalità più che la legalità più totale non fa vedere che rende ciechi un po'tutte le persone che sarebbero poi coloro che avrebbero il dovere di rispondere a tutto quello che accade quotidianamente
Grazie grazie
Prima di passare la parola Rita Bernardini Rita io a me in quello che ha sempre impressionato molto del carcere di Monte appunto era sezioni isolamento sono le celle di isolamento perché è vero che la quinta sezione della sesta sezione sono sezioni impegnative la terza la quarta forse un pochino meno ma parliamo veramente di in pochissime cose
Però di pochissimi
Però quello che mi ha sempre impressionato nelle due visite de che ne ha fatta molta foto insieme a voi di Nessuno tocchi Caino la la sezione isolamento dove in queste questi modelli perché non si possono chiamare stanzona budelli vede troppi sono tenute queste persone
In condizioni anche in venti della lo so l'hanno trovato nemmeno le parole per prescrivere io ti lascio la parola perché chi meglio di che tipo raccontarci quello che che ha visto in quello che
Grazie davvero aggiungerei alle sezioni di hai nominato cioè
Immobili giunto infermeria in gamba voglio aiutarli voi pensate per esempio al fatto che una zona San sanitaria possa esserci in quelle condizioni non abbiamo visto la farmacia dunque i farmaci erano esposti gli avvistarla sprecato il set esatto info abbiamo visto quella
Stanza per le visite Infermeria chi a una barella che non passa
Le porte delle celle così tanto per
Per cominciare no aggiungerei la sezione dei nuovi giunti sì sì perché anche la sezione di nuovi giunti è
Disastro proprio con persone
Che magari sono alla loro prima esperienza carcere
E stanno naturalmente mischiate a tutti gli altri ma crebbe il degrado fisico del e la sporcizia dell'uomo che colpisce no
Dice io devo stare tutto il giorno in questa situazione però siccome immagino che voi abbia detto tutto di quello che abbiamo visto io volevo soffermarmi su due aspetti uno che riguarda la sanità e l'altro che riguarda le telefonate
Allora che cosa succede alle carceri di alcuna se voi chiedete opinioni in giro vinicolo il carcere bianco una Montaguto è un carcere punitivo ed è vero
è vero perché in quel carcere di trattamento praticamente non c'è niente
E tutto il resto è con tensione contenzione che deve confrontarsi con casi persone e che hanno seri problemi sia dal punto di vista psichiatrico
Sia dal punto di vista della dipendenza problematica da sostanze
Stupefacente
E perché dico Chicco San viene che il nostro sistema io ormai lo definisco perverso
Per diverso rispetto a quello del che il legislatore ha anche scritto nelle norme è vero che le norme
Sono scritte male eccetera però si va in una
Direzione totalmente opposta
Allora siccome
Nel carcere di
Ancora una Montaguto c'è la sanità h ventiquattro cioè nel senso che il medico c'è un medico presente nelle ventiquattro ore
Non so perché tutti i problemi che ciò non ha presentato che i medici stanno due mesi e poi se ne vanno eccetera ma al di là di questo succede che nell'amministrazione penitenziaria
Mandarli da altre carceri persone con gravissime patologie
Perché il carcere di provenienza scrive qui è incompatibile non può essere curato allora il dipartimento dell'amministrazione o il Provveditorato la diramazione del giornale
C'ha la bella pensata diciamo qui non ti possono curare attiva andiamo ad alcuna perché lì H ventiquattro per il Dinoi abbiamo incontrato persone che aspettano da tre anni
Di poter fare un'operazione il tema diciamo che il problema è legata catanese corti
A Marsiglia escono sì sì sì ma infatti e il Dipartimento di che cosa si preoccupa dell'H ventiquattro mondi tutti i problemi correlati è che MTA e sono pochi gli agenti
Che sono troppi detenuti perché c'è il sovraffollamento
Non si preoccupa di vigili h ventiquattro io sto a posto ho mandato una mail
E e naturalmente questi non vengono curati noi e ci siamo trattenuti un po'di più perché siamo andati in Alta sicurezza che ho finito di poco né Renzo
Che bene ci sono state persone ma non malate gravemente ma visibilmente
Sofferenti
Allora uno che era quello che il più animato che parlava di più eccetera che a un certo punto si è attirato la sua maglietta e c'ha fatto vedere
Un'ernia che egli usciva e che doveva essere già operata da un sacco di tempo aveva questa ernia
E
Che esce all'esterno
Praticamente compromette anche il fatto di lavarsi c'è tutto una serie di e Problemi e quando non credo che sia un'operazione così complicato no
Però lui da tempo aspetta con questa è la mia di fuori comune stando attento a lavarsi in un
I luoghi che non sono sicuramente salubri dove prendersi un'infezione anche per la promiscuità è molto molto facile
Dopodiché gli incontri un sacco di malati oncologici che pure sono stati mandati ad alcuna perché lì c'era l'h ventiquattro devo scrivere tutto tutto attaccato Hma ventiquattro c'è l'h ventiquattro però questa aspettano da anni DS
A un certo punto mentre io prendevo appunti eccetera eccetera si avvicina una persona giovane
Che perché poi
Nella disperazione non si vergognano nemmeno di diciamo e mi ha fatto impressione perché si è tirato giù
E una parte di dentiera e c'aveva tutto lucciole un'infiammazione qui più sotto
E è praticamente era stato mandato lì perché c'è l'odontoiatra
Però l'odontoiatra fa solo interventi semplici cioè pulizia dei denti non so per cura probabilmente tira via evidenzi né credo che sia essersi e e
Dicevano tutti devi far venire odontoiatra per fuori e lui ha trovato l'odontoiatra che entrava dentro il carcere non fanno entrare
L'odontoiatra che potrebbe curarlo per questa non mangia più questo ragazzo non è in grado di mangiare per il dolore
Che ha e che ha però avrei divieto il medico è andato un unico punto di
Il dentista per curarlo per iniziare le cure e l'hanno cacciato via vigevano otto non può entrare
Ma era prescritto da loro però non lo hanno fatto entrare
Dodici senta in questa situazione c'era un vecchio una persona di settantasette anni che si non so pluri patologie eccetera
Anche a quello non gli hanno fatto niente cioè salvia spetta l'unica cosa che non mancano solo le pasticche
Le pasticche ne prendono anche venti trenta al giorno tranquillamente e però sappiamo che senza nessuna verifica dieci anni Esterni tu non puoi continuare a vita prendere pasticche ti senti male
No lì è un altro
Abbastanza giovane avrà avuto una cinquantina d'anni
Che pensava quarantotto chili aveva perso in carcere diciannove kg e stava lì da poco umana
E e io a un certo punto poi dura io naturalmente ho preso tutti gli appunti perché lui praticamente Mangia e vomita quindi ci sarà una causa per questa
Situazione però non hanno fatto nessun controllo discese sconosciuta la malattia che ai
L'unica cosa che hanno fatto gli hanno messo un piantone
Chiesta a lungo con lui ventiquattro ore su ventiquattro perché questa persona non è in grado di fare niente
E rischia continuamente di cadere
E lo pagano cui sta lì ventiquattro ore su ventiquattro per assisterlo per ogni atto quotidiano della vita lo pagano per due ore al giorno il piantone
Da lì e mi interessava molli ha avuto un attacco per cui è svenuto Cab
è caduto per terra ma poi e ha sbattuto la testa fortunatamente c'eravamo noi perché i soccorsi a quel punto sono arrivati immediati così hanno fatto vedere
è che c'era tutta l'apparecchiatura il defibrillatore ed era tutto perfetto salvo il fatto che quando siamo stati in infermeria Sergio una delle infermiere ci ha detto che il defibrillatore
Che non ce n'è uno per ogni piano è pure vecchio quindi
Dice bisognerebbe cambiare ma va bene
Allora questa è la sanità quindi questo fatto che li mandano nei però le cure non sono assenti
Poiché l'altro problema che volevo sottolineare non è su tutto questo facciamo iniziativa non è che diciamo le cose ed è finita lì no noi investiamo chi ha la responsabilità di tutto cui sto
E di intervenire
Altrimenti denunciamo cioè qui ci sono una quarantina di denunce da fare per quello che abbiamo semplicemente visto
Le telefonate
Allora qui c'entra poco il carcere dove c'entra
Nel senso che essendo un carcere punitivo c'è una restrizione sulle telefonate perché lui in questo momento siamo nel limbo
Siamo nell'Imbò se volete vi leggo la norma
Perché quando fu approvato il decreto legge che poi è diventato nella fase di conversione carceri sicuro l'anno scorso
E praticamente era stato messo un articolo che prevedeva che le le telefonate fossero equiparate come numero ai colloqui
Per cui per esempio per la media sicurezza passavano da una telefonata a settimana a sei che poi in realtà per la media sicurezza non è cambiato moltissimo sicuramente la più penalizzata però comunque dato questo principio
Il numero di telefonate deve essere equiparato al numero dei colloqui
Il governo avrebbe dovuto emanare e la scadenza all'inizio di quest'anno una Regolamento di attuazione che tenesse Pirlo aumenta anche il numero delle possibilità per i detenuti di contatto con la famiglia tenendo presente come
E guida questo fatto dell'equiparazione no colloqui telefonate siccome non on line nato
Cioè se noi cittadini non rispettiamo urna scadenza
Ci bastonano in testa paghiamo questi non rispettano care scadenze Foschi riguardante il loro stessi di legislatore apposto e che riguardano i diritti umani fondamentali
Che si permettono di non farlo nessuno gli dice niente vanno avanti
Questa cosa secondo me di una gravità enorme ma che noi riscontriamo costantemente nella violazione proprio adesso
è arrivata una circolare ce lo raccontava
Architetto Bush per cui in ogni carcere si devono celebrare i cinquant'anni dell'ordinamento penitenziario che è stato varato nel mille novecento settantacinque
Ma chi chi festeggia nonché cerimonie fanno se
E quell'ordinamento penitenziario ed violato ci sono norme che non hanno mai visto la luce che sono scritte e non hanno mai visto la luce che c'è da festeggiare e quando lo Stato lo viola e lo fa costantemente lo dico un'altra
Cosa che purtroppo non meraviglie nessuno nessun carcere
Da ai detenuti il regolamento d'istituto
Non c'è uno
Non dai il regolamento di istituto perché è più facile se tu non hai la carta scritta
è più facile dire a legge dice queste letture stai sotto e quindi in quell'ultimo dire no ma qui c'è scritta un'altra cosa nemmeno il Regolamento di istituto
è una violazione costante delle norme che noi abbiamo cercato di portare e continueremo a farlo insieme alla Camera penale in tutte le sedi giurisdizionali ma scusate all'inizio del due mila e ventiquattro è stata approvata è uscita la sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionale quella parte dell'ordinamento penitenziario che prevede che tutti i colloqui devono svolgersi in presenza della polizia sotto sguardo della polizia penitenziaria quella norma non c'è più
Eppure dopo un anno a partita olive tutte le chiacchiere che ci hanno raccontato non è un detenuto in Italia appunto punto usufruire direi colloqui intimi che sono già legge
Non c'è da fare la la modifica alla legge poi tu potrai migliorarla cambiarla ma su può deve essere questo che tu devi concedere
Colloqui non in presenza della polizia penitenziaria
Solamente in tre casi i magistrati di sorveglianza hanno ordinato all'istituto penitenziario di concedere questi colloqui e di farlo entro sessanta giorni se non ci sono
Le strutture che ormai stanno non sono ancora scaduti stanno per scadere
E vediamo poi cosa farà però
Sapete che cosa è successo che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria lo so per certo perché avvenuto a Reggio Emilia si è opposto il detenuto di Parma aveva ottenuto questo diritto
Si è opposto dice perché è un detenuto pericoloso e quindi
Questo è un detenuto modello
Chissà da quindici anni in carcere e non hanno mai preso un rapporto di alta sicurezza
E non ha mai preso un rapporto disciplinare
Diceva il pericoloso perché il perché è andata a vedere nelle carte chili quando ha commesso il reato nel mille novecentonovantadue evidentemente la DDA aveva scritto che lui avveniva se no non finiva in galera no è evidente
Fortunatamente il magistrato di sorveglianza
Ha risposto adattano scusate ma la pericolosità deve essere attuale attive altrimenti che senso ha essere detenuto e fare un percorso di riabilitazione come prevede la nostra costituzione dell'accidia o quando in tutti i modi
Per
Giammai quello che è stabilito dalla legge per violare i diritti umani fondamentali perché non nascondiamoci che questa cosa della possibilità di avere colloqui intimi attiene anche alla salute dell'individuo
Oltre al fatto che c'è nell'altra parte che non è colpevole
E che è privata dei rapporti da muri io li chiamo così non semplicemente intimi con e con l'altra parte quella parte che è detenuta ma tutto questo io continua a battere su questo tasto perché secondo me
Già stesso si rispettassero le norme
Cosa che loro fanno
Non fanno mai
Non fanno male a volte devo dire con la complicità dei magistrati di sorveglianza perché i magistrati di sorveglianza certe cose le sanno ma fanno finta di non sapere
Il magistrato di sorveglianza Ordinamento penitenziario dovrebbe conoscere
E o dovrebbe conoscere conoscere magari anche la parte
Che gli dà il compito di visitare frequentemente i luoghi di detenzione e ancora già Massimino serbo o se noi abbiamo il magistrato di sorveglianza che il primo non rispetto cinquant'anni sia ne beviamo
Se è il magistrato di sorveglianza il primo a violare lo stesso ordinamento penitenziario dovremmo festeggiare
Viene e un'ultima cosa volevo dire perché ci tengo stamattina mentre facevano la fila fuori
C'era una mamma mamma molto anziana non so avrà avuto più di ottant'anni veramente proprio una signora distinta con la borsetta didatta descritte scuro
Che voleva andare a trovare il figlio che era stato arrestato da poco
E insomma devo dire la gente si elimina che stava il via alla all'entrata all'ingresso ha guardato un po'i documenti e non risultava alcun colloquio prenotato
E i non risultava che avesse l'autorizzazione del giudice perché n attesa di giudizio il figlio
E va bene allora ci siamo presi l'incarico di perché era evidente di una dolcezza infinita questa donna e continuava a ripetere il mio figlio è buono
Il cioè quasi a dire Non capisco perché sta qui
E ci siamo presi adesso fra un po'la chiamiamo il suo numero di telefono perché siamo andati a trovare proprio suo figlio che io vi dico solamente questi quando gli abbiamo fatto il nome della madre e scoppiato a piangere
E e e al suo primo reato nell'attività non ha mai totalmente incensurato gli è capitato di
In Africa e eravamo ecco la sua preoccupazione il cruccio più grande che aveva nel cuore proprio e quello di aver tradito la fiducia della madre
E per cui potete immaginare anche lui in quali situazioni ci siamo trovati adesso troveremo lei parole per parlare
Con questa madre lui la cosa che ci ha detto mamma dite a mamma ho sbagliato ma non lo farò più ma
E Eva perché è quello che diremo però ecco il in carcere
Sì vivono questi momenti sembra capace dico
Grazie Rita Grazia la vostra associazione io mi ha auspico e vorrei si riuscisse a portare le persone in carcere per le persone dovrebbero quello che accade in carcere per capire
Che cosa ci aiuti entro il ancora che non ha senso come dire Italia dagli atti interviene chiaro dire cedere senta io ed il senso di rivincita e e