Gli argomenti trattati nel processo sono: 7 Aprile.
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Ho visto che in effetti
La sera in cui era stato rapito Carlo era la sera in cui c'eravamo lasciati noi cosa che la sera prima non aveva realizzato
Ebbe somme la cosa è stata ancora più più scioccante traumatizzante proprio perché a questo punto significava che io probabilmente l'avevo visto due ore prima insomma un'ora prima non lo so
Diciamo che nell'arco della giornata ho cercato Mauro
L'ho visto abbiamo incominciato a a disperarsi fondamentalmente perché la cosa ci sembrava e incredibile ci sembrava pazzesco purtroppo un nostro compagno nostro amico
Fosse stato sequestrato ho finalmente il pensiero più logico fu a scopo di estorsione perché tutti sapevamo delle condizioni di Carlo non c'era problema
La follia che fosse proprio capitata a noi a un nostro amico
Egli si incominciano troni intentare tutti
Tutti così tutti fuori
Come si suol dire disperazione paura Mauro dicevo di valore poi alla poi dopo si realizzò ancora un po'meglio il fatto che era uscito da casa di Mauro
E allora li si accusa appunto il problema cosa facciamo cose non facciamo
E e Mauro ancora di più si terrorizzò e disse no questa cosa non è possibile perché se noi dopo devo giustificare è al limite la tua presenza c'era il problema che Franco e alle nuove con un'imputazione di partecipazione a banda armata insomma
Questa cosa cioè Mauro disse no non è possibile poi tanto non possiamo fare niente perché essendo un sequestro a scopo di estorsione la cosa non può servire a nulla vediamo un attimo che cosa
Poi a questo punto parlammo anche
In tempi diciamo in tempi abbastanza non ristrettissimi però nel nell'arco di un altro giorno due ci rivedemmo con più ma so Mauro parlo mi mi disse che aveva visto si danno io vi dissi rane eccetera e si cercò di ricostruire quella serata di dire ma come potuto accadere come potuto succede
Speriamo si realizzi una come quella sera accompagnato a casa me
Quindi dice è stato con me abbiamo visto ci raccontò tutta la storia della macchina ci siamo scesi ci siamo avviati adesso la nostra macchina che era sull'atto mi pare sinistro della casa di Mauro una specie di di piccolo piazzale Albera
Sì siamo arrivati vicino alla macchina di creare
E accanto mi pare accanto comunque vicina adesso non mi ricordo più serio e più vicina abbiamo visto questa quest'altra macchina con due individui dentro la cosa che ci siamo un po'incuriosito era che uno di questi due portava una specifica per una divisa
Comprendiamo e cioè che su questo piccolo parte mitiche questo affare Gladio vissero del berretto
Una divisa ecco forse più questo afferma chiaramente raccordo
Prego ho ben raccordato cioè qualora lo si raccordi
Attaccato un momento il nonno un momento accertato
Dell'episodio sarò
Può
Far filtrare una diversa spiegazione
E chirurgo dico per permettere un cielo
Poi che accertato un dato comportamento nella sentenza
Pubbliche
Questo particolare delle divise
Era un particolare noto
Atti stava preparando il sequestro e ignoto e di altro e pare che
Proprio divise poi contrariamente al previsto non ci furono come si spiega questo disco
Prometto habitus Riccio che il mio discorso sì ho capito ma non c'è ho capito le di chi chi chi lo preparava è attacchino preparato erano otto voglio dire io parlando con Silvana lentissimo c'era questa macchina
Con dentro questi due individui uno in divisa e uno no allora con Carlo decidendo di guardare un attimo perché e va be vivevamo un pochettino e la psicosi della della possibili indagine provocazione Scheckter prese girarono attorno alla macchina
E preso il numero di targa di questa macchina
Dopo che che si salirono risentirono sulle loro macchine e si allontanarono
Ecco pervenne questo il racconto che io ho sempre sentito fare e il fatto che all'interno di questa macchina ci fosse una divisa io non l'ho visto l'ho saputo
Tutto quello che so
Cioè questo il diciamo la spiegazione dei fatti come come sono avvenute come noi abbiamo sempre saputo di quel momento
Cioè tutte le implicazioni che la presidente purtroppo io non non lo so commediola Marelli scrisse che queste persone erano divise
Mi pare una Maremma lei Simonetto parlano con l'eccetto le dissi innova materialmente il sequestro e l'altra persona che cosa disse il decesso ma noi non meniamo avvicinarmi scucito qua scusi perciò temple chiedo scusa penetrano quello che intendo sapere io è questo sul Silvana Marelli che disse che queste persone che aspettavano erano indivise quindi singoli se si tratta ben
Queste persone non ci ho mai parlato presidente non lo so
Che altro poteva dirmelo
Lei pancino lo vedevo spesso
No no
Fino al lo vedevo normalmente aveva magari riunioni anche a pranzo così perché è una persona semplice molto mangiare bene
Fino al settantaquattro settantacinque fino al settantacinque più o meno mi pare
Poi dopo ruvidi quasi più anzi forse non lo vidi più una volta allo che incontra in un bar casualmente ma de dirlo con me diciamo no dopo non lo vidi più dopo un certo prezzo una forse anche nel settantasei però non sono scura
Cioè ci fu una frequentazione all'inizio un pochino più assiduo proprio perché
Io anche andavo più avari comuni a manifestazioni eccetera pone si redime problemi personali mi tennero più lontana da questi problemi di manifestazioni pubbliche quindi lo vitigni no quando scoppio
La storia delle rivelazioni per far crollare il palazzo e via discorrendo sì
Perché si segnati come perché sulla sirena Zeca situati non lo conoscevo non no no no a questi suoi amici ma come mai questo signore che c'entra pochino
No ma precedente il problema in cui ci siamo posti cioè io seppi di casi gratti cassette di così niente seppi semplicemente questo cioè di Casirate Corsetti
Comunque sempre all'interno di di tutti ponemmo problemi che ci si pose sequestro di Carlo
Decidemmo proprio di vedere di di poter fare qualcosa perché per noi Carlo era appunto un un compagno e ma per alcuni anche un amico
E nella nostra fossi non lo so se ingenuità perché forse era anche quello ci si pose il problema di come cercare di aiutarlo fondamentalmente
Prego
Probabilmente voi Sindico può sembrare abbastanza assurdo il fatto che così degli amici si china ditta era una persona sequestrata però però non cercano di farlo
Proprio come potevamo come riuscivamo con le nostre possibilità io io parlo di più a lungo chiesto per la sto partendo dall'ora precotti e le direi il problema perché sennò io non ne sapevo niente gheppi se c'è proprio sto perdendo degli
E allora appunto si decise chi meglio conosceva Carlo chi l'aveva conosciuto di più a limite proprio chi anche sentiva proprio personalmente di poter fare qualcosa di muoversi in questo senso
Io in quel periodo proprio che quel problema di Franco e
I di mio marito che era proprio diciamo si sovrapponeva quello di Carlo in modo abbastanza drammatico perché avere due problemi così grossi in una sola volta
Significava diciamo non potersi all'Inter quasi mi Melilli concentrare né sull'uno né sull'altro come magari e sarebbe interessato
Però altri compagni che avevano possibilità si misero assolutamente diciamo a disposizione di chi aveva qualche possibilità o qualche idea oppure soggettivamente decise di vedere di capirci qualcosa
E dato che seppi appunto dopo che c'era stata questa a conoscenza di Silvana verso questo Casiraghi
Si pensò che magari
Potesse fare a darci qualche informazione attraverso la mala fare un minimo di inchiesta cioè si decise che si Ski comunque potesse
A bere qualche conoscere qualcuno che arrivasse agli ambienti di mala
Per poter sapere se sì sì dove era cos'era successo di Carlos si poteva far qualcosa di dire che era un compagno di dire sono queste cose normalissime
Cioè ricorrere a gente della mala per sapere qualcosa e per poterlo aiutare perché e magari avendo dell'informazione di darla la famiglia albero abbiamo alla riunione pregava quel clamoroso errore convoglio B
E per i lavori cioè so voglio dire c'erano stati momenti di solidarietà nel movimento tra compagni diciamo elementi di ma evita questo si sapeva
Cioè magari aiuti questo allora succedeva in questo tra queste migliaia di persone che circolavano a Milano e che facevano politica devo West un sequestro per Libero tutto conclude è un problema no no no sono due cose diverse cioè dicevo che c'erano delle persone che avevano delle conoscenze Company che conoscevano
E che questo punto potevano richiedere
Attraverso questa conoscenza il fervore di sapere qualcosa perché ne volevo sapere come stava Carle che cosa gli stava succedendo questa era l'unica cosa che avevamo ben chiara nella mente
E li li facevamo di tutto per poterlo sapere
Questo è il e il cioè ecco come beni a sapere di di Casirate
E poi quando venne fuori dal la dichiarazione
Ai giornalisti nel diavolo della corte di Assisi
Citate adeguata rivelare cose che avrebbero fatto crollare
Palazzo
O il Palazzo
Deve approfondire indagine su questo inserimento di Casirate sia di inserimento si trattava del vostro gruppo pareva logico fare quei
Come dovuto due due no non era un problema di inserimenti centrali con probabile discusso pure della marca da Roma cioè no allora più mi scusi quando questo avvenne in auto era successo ben altro scopo presidente cioè avevano preso Fioroni
Un ben altro problema c'è personalmente per noi Casirate improprio perlomeno per me non era nessuno era un malavitoso qualsiasi voglio dire Fioroni era stato ben altro non tanto per me ma per noi compagni
Cioè era stato un compagno cioè una cosa ben più grave venti versa allora che cosa avete deciso di fare per arginare questo no non è proprio non c'è non nega nemmeno arginare
Cioè D'Alema no non ha non cioè il problema non era Gina reprimere a capire a che cosa volesse arrivare Casirate che tipo di provocazione vorrei se ridare perché per noi era solo quello un tentativo di
Scaricare assi responsabilità cercando di creare un gran polverone
Cioè dando una veste probabilmente diversa invece a questa grossa questa grossa diciamo rispose l'età che aveva lui solo il Fioroni solo capisce quindi che cioè costui poteva non lo so che cosa poteva tentare però
è esclusivamente una provocazione
Perché creare polverone perché a lui evidentemente servita per scaricarsi cioè mi sembra mi sembra un ci sembra un ragionamento normalissimo che soprattutto un individuo di questo tipo lo facesse insomma le dall'orlo di Casirate d'Adda conoscevo no conoscevo per nemmeno luce nessun
Diciamo la donna di Fioroni
La moglie
Sta moglie l'ho vista anche lei una volta qui voglio prego no io proprio la moglie non se aveste le donne non li hanno le ho conosciute la moglie e il suo
Compresa qualcuno abbia Dalla Riva avrebbe scritto noi non saremo sempre chissà mai se saputo che Bianca Calvino aveva scritto una sorta di memoria altresì c'era presente quando spesso riconvocherà presenteremo all'hospice no
Non
No diciamo che dopo che
Se non sbaglio col tennis inferiori dunque dopo che i filoni venne ritrovato venne arrestato in Svizzera cioè dopo questo fatto un pochino di tempo dopo vidi Funaro viti Chicco
Che mi raccontò che di sua assoluta assoluti iniziativa era riuscito a recuperare a a parlare con questa ragazza queste bianca di lino e a farsi raccontare quello che lei tutti sa dire sul Periodo terapie mettessero ognuno interpreta avevano scritto un piccolo memoriale un breve memoriale che era stato depositato non ricordo bene se talvolta aiuta un avvocato del poi loro visto perché avete agli atti tira da un avvocato comunque che era stato depositato in quanto era diciamo una testimonianza è abbastanza importante che hanno poteva chiarire anche a luglio al limite quello che ha fatto Fioroni all'interno e tutto questo
Presente nella consente lei ha mai sentito Fioroni parlavo parlare genericamente la possibilità il ricordo sequestri ma no no
Sfruttamento al maresciallo buongiorno avrebbero che avevo alla famiglia choro
No del denaro che aveva non sapevo che Carlo perché lo diceva che cioè si vede era una famiglia facoltosa anzi direi quasi di calcetto
Potesse Vaccaro tranquillamente all'opposizione non nascondeva questa assicurazione può partecipare alle specie per questo gruppo figurazione no dall'agenda Vanda come altri delle piccole quote c'è ma proprio molto piccole
Ci può chiarire l'episodio della macchina dell'amore
Cioè il come grana Cinerama è quella sarò Adriana chiede Carlo assi certa semplicemente o la vorrebbero gli aveva regalato
Questo non lo so
Voti
Non lo so io sono arrivato al giudice istruttore dunque il segretario intorno degli orrori del giudizio a me la la no pensavo Saronno alla Marelli che non avessi chiesto
No la macchina c'è ci fu un problema che concerneva sì la macchina sarò che in uso ad un'altra ci sono subisce insomma che è stata venduta ad una sul polsino è stata regalata ad un'altra persona
Per che cosa su questo niente io so che Carlo quando partì per gli Stati Uniti di di questa macchina diciamo l'asso questa macchina accompagni perché non gli serviva assolutamente gliela lascio in vendita recupero che reciproci oli alla regola
No dunque questo alla sfida non lo so perché non non mi sono mai interessata lei è stato messo io ora quando si vanno a dire nella le Mans ma e diversi è diversa la cosa cioè quando Silvana di della macchina a siamo praticamente annui perché nella l'uso per un brevissimo periodo quella di danno io le dissi Silvano e questi dopo a me praticamente perché me l'ente sta io Miss divina e nella intestare allora a questo punto le dissi Silvana
Ti dò qualcosa perché mi sembra giusto
Lei disse ma no va bene così degli aggrediti e di una piccola cifra non le diede nemmeno quella cifra la sua rete sì Calamo aveva aveva acquistato la Mattiolo sarò io pesi non lo so questo non lo so lo chiedessi vana perché non gliel'ho mai chiesto
Non lo so
Russo
Secondo il c.t. lo accusa di non lo so se così lo slogan di Berlusconi perché conosceva benissimo lo scelgono quello riguardava un rapporto tra me e Silvana non quello precedente fosse non non l'ho non era chiaro io non sono stata chiara io allora
Della prima cosa non sono nulla
Sessanta
No
Una precisazione
Posso anch'io volevo dire ma
Signora definitiva chi fosse presente per la sua
Ci dica nell'interpretazione
Presenti quella sera a sua memoria io lo domanda no le avevano giustamente richiedere notizie di questa ragazza sconosciuta poi magari tanto sconosciuto ma
Al Gigi forse
Vederlo ha già detto che all'interrogatorio vuole seguendo le vogliamo fare il nome per le altre persone continuato gli studi presentati ricordo si sono Carlo naturalmente
Io Mauro sua moglie
Silana
E quest'altra ragazza questi sono le persone che ricordo con sicurezza
Presidente ma devo non c'era ecco più specificamente c'era pancino no insomma no assolutamente no sì posso rispondere l'avvocato no assolutamente Presidente assicura che non ci fosse sicurissima assolutamente sicurissima
Una domanda proprio sul sui rapporti compagine sì lei successivamente ebbe modo di parlare con pancino della vicenda del sequestro Saronno o no
Ne parlai compensino come con altri compagni mi ricordo c'è più che parlarne proprio io a una diciamo una piccola riunione che con più persone
Che avvenne in un bar mi ricordo nel Periodo proprio diciamo un quindici giorni dopo il sequestro quando si decise di trovarsi in un attimo di compagni più per per fare un attimo siamo
Il punto di quello che ognuno poteva portare dal suo punto di vista per capire meglio la situazione è successo quasi la signora s'era c'era anche lui oltre alta alcuni antico
Pagni a quella lingua quella volta indipendenti era un panico ecologici purtroppo Ancillotti dunque del vaccino si era appunto io
Sì grazie Dana
Si era ad esempio l'Elia di allargarsi e il marito
Poi altri due o tre compagni sicuramente perché eravamo almeno una decina di persone queste diciamo quelle che mi ricordo ogni la DC alle persone
C'era anche tornita e successivamente quando per esempio castigati dichiarò in Aula sarebbe crollato il Palazzo lei compagine non ebbe più occasionali a parlare
Dico che questa vicenda verrà allora quelle in quella circostanza fu un'altra situazione che
Era un diciamo quella serata in effetti non me la ricordavo però dopo me la sono ricostruita abbastanza bene perché perché voglio dire soprattutto perché la per la frase che prima il presidente mi ha ricordato
E questa cosa qui dopo sono riusciti a ricostruirne abbastanza bene allora comincia il processo
In quel periodo vedevo come sempre abbastanza spesso Borromeo
E devo dire che l'accettazione di Mauro che si va sempre di più proprio perché spaventatissimo
E continuava a dire bisogna che ne parliamo bisogna che ne parliamo gentili speriamo che ci vediamo che discutiamo perché qui in How la possibile fuori che era a casa mia chissà cosa succede
Effettivamente lo voglio dire lo capivo non è che non lo capissi Claire la sua preoccupazione la capivo perché lui era la persona direttamente più coinvolti in questa cosa
è l'ora di sì d'accordo senz'altro cerchiamo di vederci un attimo almeno le persone che erano l'altra sera che c'erano la sera c'era Carlo
Ho detto ci vediamo da tecnico Mauro veniamo qui a te in e parliamo un momento disse no perché era a casa di quella sera non vediamo cita me dico va be allora casomai feto può da me o da Caterina vediamo un momentino sono passata da Caterina le ho detto che Titina hai voglia sei d'accordo e visto le dichiarazioni che ci sono sul giornale
Mauro è preoccupatissimo per queste cose
E all'ordine Caterina marito su non ci sono problemi
Ecco allora veniamo da teniamo batte ok dopodiché o avvisi esatto Mauro detto Caterina Scenes come Silvana non le vediamo tanto tipo tu hai modo di contattarli ma detto sì ci penso io caso mai avviso Silvana
Poi allora a questo punto ho detto però un a me personalmente o per semplice potessero esserci anche altri compagni perché voglio dire Mauro lo vedevo sempre ormai erano mesi che ci raccontavamo gli stessi problemi le stesse angosce le stesse cose
E dico va beh sì altri compagni sono disposti a venire non ci sono problemi che vengano pure una riflessione collettiva la discussione verteva può essere più utile per tutti probabilmente anche per noi può anche magari siamo tonici un attimo dalle nostre paranoie che continuiamo a vivere
Ne parlai a Franco Franco mi disse no mi spiace io non voglio assolutamente perché di questa cosa milione parli meglio storie non gli ho detto senti per cortesia si vede qualche compagno sì gentile
E di di venire a casa di Caterina Lattanzi al limite ed ero questo pugno di Silvio anche Pancho perché lui in quel momento in quel periodo era abbastanza dentro la cosa se ne era abbastanza interessato più di altri proprio perché conosceva Carlo
Arrivo appunto anche pancino
Questa è la spiegazione allora lì la cosa
Diciamo che lei corregge le sue dichiarazioni istruttorie si è che sì sì riconoscendo che ci fu questa riunione a casa della significa sicura nella cui partecipare non lei Mancino Mauro e l'anomalia
Mauro la moglie di Natale è Catella legalmente la così largamente alle minacce il periodo in cui ci fu questa riunione se può fissarlo franare la rinviamo nel momento dell'ala no non glielo posso penso né in cui rende in corso del procedimento del processo di allora per corretto in senso io le domando
Voi parlaste di questa vicenda sul pancino che fece una relazione sull'argomento dicendo che le soluzioni potevano portare che il la vicenda poteva evolversi in senso negativo per alcune persone o no
No non fu un questi temi può darsi chi abbia detto che si potevano evolvesse ma non in senso negativo cioè il problema non era questo di quella serata non era assolutamente presidente se mi consente vorrei leggere all'imputato le dichiarazioni rese proprio dal
Ferrari una credo casuale dichiarato
Perché non le ho letto
Se effettivamente ci fu una riunione a casa dipendente alla quali io partecipai perché volevo cercare di capire bene i motivi per i quali non era stato detto agli inquirenti che sarò io prima di venire sequestrato era stata a casa nostra invito fu fatta Mauro a mezzo telefono non ricordo da chi
Accompagnai Filmauro nell'abitazione di Pinga dove c'erano Renata tendoni il pancino ricordo che si discusse in ordine al processo salotto subito se non
Volevo
Ricordo che si discusse in ordine al processo è stato il pancino fece una specie di relazione evidenzia andò due circostanze
Una pubblicata dai giornali dove si diceva agli scarsi dati aveva dichiarato in aula che aveva in serbo notizie che avrebbero potuto far crollare l'aula di giustizia l'altra circostanza era che negli ambienti giudiziari era stato detto si era preso che castigati era stato ospite a casa di lei il pancino osservo che diede il pericolo che sia Borromeo che il Negri potessero venire coinvolti
Mauro scintillio ed uscì fuori con una frase come disgraziati allora davvero subendo le proteste degli altri mi dissero che l'organizzazione non c'entrava affatto perché non doveva minimamente sospettare una cosa si io le chiedo se lei ricorda i contenuti della discussione e si sono esatte le dichiarazioni di
Ferrario racket dunque le diciamo che perché sia stato esclusivamente trancino a fare questo tipo di valutazioni è possibile
Comunque le cose dette e gli dissi sì e sono sicuramente state dette in quella serata a più voci anche da tutti se vogliamo e non solo da luglio cioè perché erano cose che erano
Chiarissime proprio da tutto il contesto che si sta per vinto in quei giorni anche nell'aula del processo e le dichiarazioni di Casirate cioè ci sembravano tutto assolutamente palese quindi sia il problema della ad esempio del fatto dicasi tacchi minacciare delle azioni e da quello che veniva detto era intuibile dove potessero mirare le sue minacce
Poi Hillary l'altro discusso presidente dal pensiero ecco volevo puntualizzare una cosa quindi un punto critico verso di noi esclusi non va dentro delle dichiarazioni
Di Fioroni di Casirate in aula mise in allarme diciamo voi conoscevate la situazione e che già all'epoca eravate a conoscenza del fatto che casi reati era stata Eros era stato ospite Danny
Persino
Intervenire perché Casini atti l'arredamento
In aula sì dico preferirà il finanziamento di quello che ho fatto mi sto muovendo sulla banda larga l'oratorio dicendo che era tutto comprensibile da quello che legge danno era proprio questo cioè
Era chiaro era scritto lì dove stava attendendo Casirate
Mantenuto concluso
No adesso e non visse neutralità
No no no no e allora cioè diversi professore questioni interne
E sono stato ospite in console accompagnato da inserire riconoscendo Sergio Castellari muoiono gli atti riconosce l'avvocato e mamma prossime ma scusi tutto naturale scusi Ottolini ma è una cosa sembra semplice estrema Elisa prego
Il brasiliano assieme come allora
Se mi consente potrei svilupperà questo appunto si ritiene un'altra donna
Senta della Ferrari la Ferrario sì conferma dichiarazioni che lei ha ottenuto sentiti in quest'aula di Borromeo
Secondo cui i suoi rapporti con pancino si sono protratti anche in epoca successiva a quella che lei ha indicato a poca
I miei risolti rapporti con Pacini Ida Ferrari riferisce
Che
Anche nel settantotto
Riportando leggo testualmente faceva caldo perché mangiamo in giardino nella vita di rimonta si incontrano Tomei la moglie Renata cagnone pancino e la sua domanda
è vero questa circostanza non me la ricordo assolutamente di aver incontrato pensino case di Mauro a pranzo in una domenica cioè non me lo ricordo a casa di Malthus nata primavera
Il a me Limonta Sid era una casetta non è una villa comunque ci sono andata a tante volte questo pranzo complicità non me lo ricordo quindi
Terzi
E le sovrapponga a me a questa cosa con questi questa non me lo ricordo assunte
è vero non è vero che ancora nell'ottobre del settantanove le suo marito pancino e due giovani utilizzarono ancor
Ora l'abitazione di Borromeo per una riunione l'ha dichiarato il Borromeo distrutto silos armati un responso lo sapete assolutamente non vera anche perché non so se
Si riferisce a questa circostanza un'altra perché ci sono cose che mi ha molto irritato e dire che disse che io gli portai pancino di nascosto senza avvisarlo
Siccome queste cose non le ho mai fatte nelle mie vite non l'avrei mai fatta soprattutto l'amico mi ritto molto diciamo questo particolare queste verbalizzazione al di là del fatto che non si è che
Teme la ricordo proprio per cui insomma ecco
è la stessa circostanza sarà ancora confermare dalla Ferrario la quale ha dichiarato e venire settantanove nella nostra nuova casa di via delle Erbe trasbordi traslocando luglio del settantanove sembra tutto degna sinora non Renata Caglioni sommelier punching due giovani da me non conosciuti
Mancino e gli altri due giovani dissero che avevano bisogno di parlare tra loro ci pregarono di avere pazienza e si apparta Mazzotta lei non ricorda una no non è che non Colaninno
No non sono assolutamente io a casa del un'auto in via delle Erbe ci sono andata ma ben più di una volta
In questa nuova casa massicciamente per Albertini è trovare Mauro mille e spessissimo direi quasi una volta alla settimana questo seguendo l'arredamento della casa cioè tutta una serie di cose
Questo particolare assolutamente no si pancino esentato dall'alto
è un problema che riguarda non non ce l'ho sicuramente portato
E lei parlò mai con suo marito della vicenda sarò
Pochissimi pochissimo perché in Franco batteria dovete appunto al Lingotto di Torino siamo severissimi stimare quanto lui come il problema
Poi dopo anche successivamente ogni volta che cercavo a limiti di sfogare la
Non me lo ricordo posso averlo conosciuto ma non me lo ricordo Particle faceva parte di una struttura che si interessava dei problemi carcerari no fino a strutture hanno sotto riproponendo l'angoscia
Non me lo ricordo Presidente non lo so non credo non credo mi pare di no
Pianta deve no no no quello proprio hai sentito io torno su un punto
Particolare femminile dica dica sei è sicura
Sinché Silvana Marelli parlo di gente in di benzina
Quello di una persona indivise io sono sicura sì certo
Questo suo assolutamente
Che ne per la poi proprio proprio subito no
Cioè quando ci vedemmo le prime volte era era distrutta Prato agenti in divisa Paloscia Rita averlo per certo questo pur sì presidente verso più assolutamente la difesa di parte cioè io va be deve chiarire delle cose o no in questo momento non me lo ricordo in particolare presso caso mai detto una ottima definissero alcune cose riflessioni
Giorno
Pubblico ministero lo voglio fare voglio ritornare ancora su quella sera
Sospendere cioè sospendiamo cinque minuti
Insieme
Girati
Ricostruisce il delitto sarò
Fioroni ricostruisce il delitto sono sì bassissimi primo
E di secondo grado
Intervengono ad una certa pubblicità sì
Ci sono le dicevo prima degli elementi di discrepanza notevole che possono far pensare
Che la signora Marelli sapesse cose che dal processo non sono risultati
Sapesse cose che concernevano il momento prepara tipo del sequestro
E che poi invece non si realizzarono nel momento esecutivo sequestro sì
Di fatto a una certa gravità
E l'altro fatto che ha una certa gravità e quello che le è stato contestato dal collega sabato
Perché casi reati a Padova disse
Milano disse che poteva
Fare il nome di un professore padovano che lo aveva ospitato senza dire che il nome di questo professore Padova
Subito c'è questa riunione
In cui non ci parla del professore Padova ma si parla di Toni Negri
Quindi conclusioni
è stata tirata in questa riunione da voi fictio quindi allora lei partecipando a questa riunione sapeva o almeno apprese in questa regione che carcerati accatastato ospite né di che Casirate era stato ospite riservare amare
E allora questa riunione cosa chiari
Il collega le ha contestato questa dichiarazione effettivamente ci fu una riunione a casa di Pirelli alla quale io partecipai perché volevo cercare di capire bene i motivi per i quali
Non c'era il tono era stato detto agli inquirenti che saloni a prima di venire sequestrato era stata a casa nostra
L'invito fu fatta Mauro a mezzo telefono non ricordo da chi accompagnai così Mauro nell'abitazione ritenga dove c'erano Renata Cagnoni e Parigi porta scoppia non uno scambio scoppia una bomba nel vostro gruppo queste dichiarazioni in aula ai giornalisti
Di questo Casirate e niente di meno in un processo nel quale si parla nel quale si parla dell'assassinio di un amico c'è questa riunione ce punching a questa Rino con lei sì si discute di queste cose
E lei dice che non sa nulla ricordo che si discusse in ordine al processo sarà il pancino fece una specie di relazioni evidenziando due circostanze
Una pubblicata da il Giornale dove si diceva che Casirate aveva dichiarato in aula che aveva in serbo notizie che avrebbero potuto far crollare l'aula di giustizia
Di altre circostanze era che negli ambienti giudiziari è stato detto si era appreso che Casirate era stato ospite a casa di Negri Casirate aveva parlato di un professore a Padova si non deve sente il pancino osservò che vi era il pericolo che sia Borromeo che Negri potessero venire coinvolti Mauro Cindy ignora uscì fuori con una frase come disgraziati allora era vero subendo le proteste degli atti che vi dissero che l'organizzazione non c'entrava affatto che non doveva minimamente sospettare una cosa simile
Indicatori
Lei prima che venissero che lei e il pancino avete parlato di queste dichiarazione Casirate
In questa riunione ma Totti abbiamo parlato di queste dichiarazioni del casi dati in questo sì se non faceva il nome cinesi i casi nati dice da quello che appunto lei poi critici il casi retti dice posso fare un nome di un professore padovano
Il che si tratti aveva fatto il sequestro di Carlo con Fioroni era abbastanza logico arrivare al tentativo di provocazione verso Negri ma perché mi sembra è un problema di logica sia che fosse stato fatto il nome di nutrirsi e che non fosse stata in grado educativo di provocazione sanno che nelle more o tentativo di poco
Ce n'è quello di Ferroni scusi mi faccia capire ha capito adesso perché era tentativo di provocazione quello è denominata in arrivo di provocazione quello di dichiarò non capisco questa c'è fosse stato colpevole Negri di questi
Batteri posso solitamente mi scusi Presidente è veramente era in incredibile cioè voglio dire cioè avevamo tutti dal assoluta stile sicurezza ma proprio nel modo più incremento tale che non nessun'altro oltre Fioroni fosse coinvolto in questa orribile storia ma proprio ne avevamo la certezza più totale
Non esisteva nemmeno in tutti e nessuno di noi non è mai esistito ecco perché non c'era quel problema Fioroni il dubbio va cauto
Su filoni dice no nemmeno su Fioroni se vuoi con sul momento no solo quando venne trovato in esibizione abbiamo avuto purtroppo Paperissima dove cioè Fioroni la cosa andò si usano in modo molto brutto no vorrei dirlo per favore tuttora batte scusi posso ecco perché il problema era questo
Che proprio perché non si sono avuti nessun tipo di dicevamo prima di tutto perché era per noi era impossibile pensare con compagni potesse fare una cosa di questo genere
Prima di tutto perché va be insomma
C'è pronto un attimo e peronista questo non subì l'abbiamo saputo dopo presidente voglio dire quando successi fatto energicamente impensati
Primo perché non compagno e poi va be'
Perché era un amico e il suo migliore amico non un amico qualsiasi cioè non era nemmeno il rapporto che mi cinse che avevamo noi verso Carlo era proprio il suo migliore amico
E quando Carlo aveva ci aveva peraltro nei parametri come la persona con cui si era aperta di conoscerà meglio quindi se ne permetterà veramente al di là dell'impensabile
Quindi non si è potuto pensare a Fioroni altra cosa che sia impedito proprio di diciamo di potere immaginare una cosa di questo genere
è è stato il fatto che Ceroni andò a offrirsi di aiutare
A dire avere rapporti con la fidanzata cioè questo dopo una decina di giorni abbiamo saputo questo che lui personalmente diceva sentite sono qui per il suo migliore amico posso cercare di fargli avere delle notizie dalla fidanzata perché sono l'unico conosce la famiglia e dato che non lo so per noi non è stata né stupidità in quel momento e nulla abbiamo creduto che fosse stato il primo gesto
Di diciamo di coerente intelligente umano che faceva il verso il suo migliore amico si metteva a disposizione come tutti gli altri per capire qualcosa
Che poi questo lo abbia fatto per ben altri motivi evade per siti internet facevamo capirlo Pedersen avevo creduto questa cosa che mi sembrava assolutamente normale vede giusta vede la signora
Pieroni affermato
Alcune cose
Ha affermato
E non soltanto lui
Era coinvolto in questo sequestro
Ma anche alcuni degli odierni imputati anch'io ero in alcuni degli odierni imputati di questo fatto di Salò
Fioroni ha indicato dei dati la Corte verificherà
E
Ha dato una certa versione del comportamento di Silvana mare per esempio
Ci ha accennato
Anche ad un'altra atteggiamento della Marelli che nel senso DC non interferiamo per il momento nel sequestro casomai ci becchiamo i soldi e poi facciamo fuori quello che l'ha fatto ce l'ha fatta il carcerato
Cioè
Elementi da tenere in considerazione sono anche quelli indicati da fiero
Posso capirlo Presidente però se mi permette voglio dire personalmente ritengo che Fioroni dopo quello che affatto
A Carlo dopo il fatto di come si è presentato annui
Dicendo che era disposto dilettarsi mi spiace ma voglio dire gli elementi che fornisce Fioroni personalmente per quanto mi riguarda e per poi quello che ho vissuto io in quel periodo l'angoscia collettiva le persone che
Sembrava che proprio soldi diventassero quasi ma insomma da da questo fatto così grosso ti assicuro che non hanno veramente nessun dico credibilità ma proprio mi dà ancora più fastidio insomma
Che cerchi di insinuare queste cose che le dica lei l'unico neo assunto in consiglio di questo mondo quei giudici percorso corre fuori moglie dove il suo punto di vista è sicuramente diverso dal mio capisce
Però avendo vissuto quel periodo avendo visto come si comportavano si rintana come si comportava Mauro con comporta poi come secondo attaccante alle undici ed essendoci vissuti e comunicati le ansie le angosce di quel periodo
è sicuro che era difficile poi ma nell'Eurolega aveva anzi ad angosce tanto è vero che al volo la finanza sì sì certe mi pare un po'entro estesa dallo Stato che occhieggiano io avrò un solo desiderio non solo ventuno reali molto diverso mi scusi Presidente uno Fioroni non l'ho visto può darsi che avesse nessun corso che le dimore tra esse dati io le dico dive persone che ho visto e che ho visto quanto hanno patito di queste mi scusi beh glielo posso dire insomma e lo dico e lo affermo perché ne sono assolutamente convinta terrore stretta e le dirò di più perché questa
Anche per me è una cosa importante perché compagni che hanno visto Fioroni in quel periodo non hanno potuto pensare
Che fosse coinvolto in questa cosa perché ritengo che non era solo il problema di Fioroni era anche il problema di Carlo cioè i compagni riconosciuto Carlo e che sapevano questo legame che sapevano che conoscevano diciamo
La la la la la disponibilità multilicenza la dolcezza di questo uomo le capacità che aveva di stare con gli altri non potevano pensare che chi lo conosceva e chi fosse stato vicino potesse fare del male
Questo era poi un altro dato che ed era ed era certe glielo dico perché era il discorso che ci facciamo tra di noi chi può aver fatto male Del Carlo ve l'ho conosciuto è impossibile
Presidente mi scusi una precisazione soltanto a proposito di angosce danze dieci Comunità politica da
Ma la Marelli e l'abilità sapevano benissimo che dal settantaquattro affidati era loro sapevano benissimo che il pancino aveva curato a casa della peeling
Sia con
Sì spiega sapevano benissimo che casi dati era stato portato a Padova da alcuni esponenti padovani per essere curato presso quel centro traumatologico e vedremo oggi altre deposizioni in merito dico queste angosce danza non si sta non si rivelarono nel momento in cui si seppe che Casiraghi aveva materialmente fatto il rapimento di sarò nessuno vuol farlo lei questa ironia lei ha detto che di Casiraghi non aveva mai sentito parlare non è un uomo che aveva eseguito materialmente il sequestro era ospite vostro a prima salvo per cortesia io fa sapeva come in questa riunione
In questa riunione che si felici casa mia della
Io nel durante il processo il signor e in questo rione casi invece sentito parlare di Casiraghi vengono fuori questi elementi
Qualcuno è disse che signor Casirate era stato ospite a a di un di questi ambiti quest'alta Padova cd quest'altra persona senior faceva la sua naturale inutilizzato crisi ne parlino
Voglio dire c'era dei giornali dei giornalisti si commento queste cose certe c'è una regionale che per Casiraghi lo sto procurato capaci no questo non lo so però non lo so nemmeno adesso genovese per noi avevamo trascurabili allora questi elementi che bisognava tenere nascosti prima qualche cosa non io non me le ricordo insomma le ho sapute qua l'altro giorno quando ne ha sentito parlare
Così al termine della quale il paesino ci raccomandò di tacere quand'era nostra conoscenza
Ci raccomandò di tacere quante erano state lasciate
Vuole sapere che cosa vuol dire di treccine quanti erano se consente perché io non avevo nulla da terzi se e di quanto è a nostra conoscenza mi scusi veri quelli erano tutte cose assolutamente chiare
Cioè era chiaro che Pancera aveva curato Casirate in questo non lo so l'allora in questa riunione nessuno dissenzienti in questa riunione non è che si fece una ricostruzione della vicenda
Non così dettagliate io non me la ricordo affatto così tutti gli attacchi si parlò semplicemente del fatto che che si tratti aveva avuto questa ospitalità in casa di Toni e a questo punto si disse questo hai fatto sul quale Casirate cerca di innescare un processo di provocazione
Questa fu la cosa che fonda poi magari altri compagni hanno saputo altre notizie in altre situazioni le riversano sulla stessa disgrazia aveva non l'ho avvisato di Fabio Treves sia un dato di fatto in questo
Non c'è dubbio emerse a base alle sue s'
Il signor Casile
Era stato ospitato
A casa di due persone
Che sia attesi da a un certo punto era stato interpellato da voi
Per far riferire alla signora ma la chiamiamola così alla alla Lazio
Che sarò io era un vostro amico o era un compagno era già detto presidi sì sì allora questo emersi dalla riunione
Che Casiraghi era dentro
Il vostro gruppo non dentro il gruppo presidente cioè una visione un pochettino diversa quella che noi avevamo cioè non era una persona che è stata aiutata da compagni questo era quello che sapeva in un altro un periodo precedente questo poi appunto
Durante il periodo del sequestro se questa cosa perché Casirate era stata aiutato e quindi poteva essere di contattate divenire cardinale di informazione si poteva risalire a qualcosa su carni sono chi l'aveva sequestrato perché e così la neve capisce questo è coppia questo questo voglio guardarle storia di violino peggio di presidente qui stiamo parlando allora
Qui stiamo parlando della ricostruzione di un fatto che lei dice che non è stato
Che li ha riempito il cuore di angosce si andava bene questo non discuto questa maternità ma appunto in quest'ottica
Di chi ha addolorato per la morte non sapevamo curve
Per fortuna non sapevamo ancora morto appunto in quest'ottica di chi luogo
Per rispetto verso la memoria della mi ricostruirlo sì la vicenda che gli ha dato a morte
E non bruscolini appunto in quest'ottica questa corte cerca di ricostruì
Questi momenti e allora gli è stato mandando questa corte a casa di questa terra
Ognuno fece il punto delle sue conoscenze su Casiraghi o no
Sì certo allora si disse che pancino aveva curato Casiraghi
Questo non lo ricordo prestiti sui distretti accattivarsi era stato ospite di Negri a Padova aveva chiesto di sei Sidis questo sì si disse che Casiraghi una stasi curato a Padova questo non lo si aprono non lo sapete
Questo non me lo ricordo che disse nel caso iracheno avevano ragione alterco sarebbe stato nella causa adesso capelli chiari si dissente Casirate aveva parlato sia pure in tono scherzoso di sequestri di persona anche a carico di sano
No non esita non è sentito
Ma il sentito dire né prima e dopo è dura mai no e no nemmeno
Si disse che Fioroni non è va a finanziare borse con i soldi del sequestro saloni una una nei crismi in in Francia non ci disse questo no no spero di no strettamente presidente soltanto continuo del Pubblico ministero illusionistica
Presidente io mi collego
Ieri l'Agenzia Real
Alla riunione
In piazza Borromeo all'ultima sera dissero
Abbiamo cercato inutilmente nel corso di questi mesi
Di istruttoria dibattimentale di appurare un fatto
Che noi riteniamo rilevante
E che non era stato possibile appurare nel corso degli anni della c'è la fase sotto
Perché finalmente quando si apprese
Che nel processo di primo grado si attrezza
Che Saronno la sera in cui fu sequestrato aveva avuto quella nota riunione
Quando si apprese
Chi partecipò a quella riunione
Non siamo riusciti ad apprendere invece dai partecipanti di quella riunione almeno da quelli identificati certi perché poi si discute se c'è latino Cortiana o se c'era pancino che non abbiamo mai avuto l'onore di sentire perché la vita
Ma da quelle persone cioè e che hanno ammesso
Caglione Silvana Marelli
Debbo romeni si è parlato sempre di questa ragazza
Di cui si dà una descrizione ma di cui non si dà mai meno di cui si promette che si sia sfiderà il nome o di cui si invoca la presentazione spontanea
E bionda e l'imputato nega e dice che è allora io vorrei chiedere adesso finalmente alla calda in tutti che è stata sentita anche nel processo di secondo grado ammira
Di darci una ulteriore descrizione di questa di questa no
E dopo otto che ce l'ha data io vorrei fare una successiva doma
Vuole darci un'ottima descrizione almeno risulta dal sito dov'era questa donna dunque disse hanno
Tra il abbastanza alta va be rispetto a me ente sicuramente al metro e sessantacinque metro e settanta fosse più o meno così
Abbastanza snella la persona sorelle un viso abbastanza a lungo cioè come carattere per stanza lungo
Leggermente strabica uno strabismo ieri diciamo
Un però però che si vede con uno strabismo di Venere un qualcosina di più
E poi va be e io l'ho detto io me la ricordavo biondo ho sentito dire che Bruna non so a questo punto mi vengono qualche dubbio per il colore
Qui e non è la prima volta la lei ha sentito dire drupa sentito dire non aveva Roberto Marinaro lasciare così nuovo birmano tante per questo scusi presidente cioè il fatto le altre cose le ho dette io prima che era un po'strabica che era magre tutto cioè lo strabismo non credo si possa inventare sul permette Presidente non lo sa cioè pur quindi voglio dire su questo punto io ho dei ricordi però siccome a casa di Mauro non è che ci fosse solo questa ragazza c'erano altre persone che andavano e venivano su questo particolare potrei avere una sovrapposizione poi magari invece davvero bionda non lo so somme capisse ma lei altri particolari cioè lo strabismo sono sicurissima il fatto che fosse snella altrettanto il fatto che fosse abbastanza alta altrettanto un viso lungo perché ero sicura anche che fosse bionda certo punto uno che si assume le opportunità per chi volesse più questo lungo e le ricordo lunghe sì quello lunghissimi
Allora signor presidente io vorrei introdurre questo punto un un rapporto dei carabinieri di Parma del nucleo anticrimine di Reggio Emilia di cui proprio con riferimento alle testimonianze che si sono avuti in quest'aula si segnala si segnala la identità di una certa donna bionda con delle foto allegato io vorrei che lei signor Presidente mostrasse ventotto
Prima che magari prima che lei attribuisca questo rapporto fra il governo che hanno essere presentate in che misura presentate e poi decideremo diremo la nostra opinione sulla domanda se i popoli della alla signora camion atteso che ci consente di vedere volontà caldeo sono capi tribù per lo sforzo dovrei vedere prima questo rapporto
Poiché da questo rapporto intendo la domanda vorrei riservarmi di diverse in qualche modo utilizzabile in questo processo molto rilevanti riservarmi la mia opinione sulla proponibilità in generale da domani
Dopo aver visto l'otto sulla proponibilità davanti alla domanda
Questo rapporto è un rapporto coperto dal segreto di snodo si vede l'hanno mandato avevano mandato no voglio sapere lo dico sempre a ridosso forse vuol dirci cosa soprattutto in Italia mancano
Vorrei sapere allora di che cosa si trattava ma sono solo sette io non sto dalle sto vedendo gli ha poi alla Vasco ma salvo non ci sono problemi da questo punto
Ma ai sensi dell'articolo centoquarantaquattro lasciamo stare per un metodo da seguire tutto comunque l'hanno mandato nei giorni scorsi una corte perché l'hanno mandato per questo progetto
Per dirgli
D alle parti civili voi adesso mi ascolta
Intanto io posso proseguire ho guardato domanda se vuole per non faccia dia il tempo agli avvocati per
Finito l'Avvocatura dello Stato
Piccolo ripetitore televisivo avrei già nessuna mio problema esamina dall'aspetto
Ammonito grazie
Va
Ma vede come non mi sbaglio senza sapere agli atti io subito già nazionale
Per cortesia non riprendono la fotografia
La Corte ancora ammesso questo via
No problemi
Ma presente però Presidente che come io opinare invece così questo atto e un atto sicuramente coperto dal segreto istruttorio mi risulta già resistenze questo atto per altre vie perché difendo in altri procedimenti si tratta di un atto che in definitiva è stato oppone diretto giudice istruttore di ancora se trova attualmente nel fascicolo relativo alle cito a Campanile presso il giudice istruttore di ancora in ogni caso non mi oppongo la prova anche perché fosse in questo modo collabora con la popolazione la signora canyoning riusciremmo a risolvere il caso penoso di questa giovinetta che non c'entra proprio niente quello che interessa di questa di Fini questo eccessi
Ed eventuale riconoscimento a me Silvio ci sarebbe anche dell'opposizione su questo piano precedente la veramente l'assalto per non aggravare ulteriormente le persone processuale lo capisco benissimo però credo che si possa ovviamente ignora l'uso ogni per il bene il maggior beneficiato
Ecco Toyota
Cc non lo posso riprendere dopo dopo aspetti
Vediamo invece
Personalmente no no non è questa una lezione di coltissimo
Nacque molto diversa allora subito ministero diamo atto che in seguito dove ci identifica con questa persona lasciamo stare corretta scelta delle persone
Che proprio non molto diverso
L'ambasciatore
Mette agli atti del processo
Prego il pubblico verso
Risultasse questo perché l'atto è stato comunque compiuto e io non ho avuto mai sezione cioè la signora Cagnoni ha dichiarato che una cerimonia anche questo reato mi scusi non è la persona in questione ed ha però
Perché risulti chiaramente si dica almeno un la persona da mette in che da me non viene riconosciuta stampa come immagine fotografa ed è un certo atto perché risulti in qualche modo altrimenti non si capisce che Mario acquisiamo agli atti grazie dell'attenzione del dottor Marino ad essere più usato ne viene
Prego il Pubblico ministero
Signor presidente un'altra domanda
Quando c'è stata questa riunione o quando si è deciso questa se una riunione incalza il Borromeo
Vorrei sapere con precisione se possibile dal Cagnoni chi che ha deciso questa riunione e quando è stato deciso questa riunione animato molto simpatici
In questo senso non li dico al Tenda
Questa era la prassi che secondo me cioè e questa è stata la prassi per quella sera
Questo il normalissimo ma Fioroni doveva partecipare a quelle riunioni non non fateci Palmanova non esiste allora come faceva nel presunto i rapitori di o almeno quelli che sono chiamati presunzione dove nella sotto quella casa sapere che stavano per fare ecco tangente mentre corrispondere anche questi mi sembra evidente cioè come faccio a sapere o non lo so
Non lo sono e non non non non posso essermi opposto dopo una mamma
Ma è una risposta
Conto della Sila lei sul sul filo della logica insomma magari la mi scusi ma azioni per parte sua ha chiarito come mai poteva Sasso quella sera casi rappresentano una sola riunione questo voglio dire per completare io lo voglio chiedere alle se permette non è che fino al novembre due mila tre
Cosa che avviene realmente torna l'impegno veramente cioè non possibile prevede supporlo per quanto riguarda per quanto riguarda poi la uscita dalla casa sì
Fioroni allora vogliamo riagganciarci al piano nel corso del
Del processo sui secondo grado ammirare
A Mila no apprezzo che seppe dalla Marelli che la Marelli accompagnò LEA grazie mentre lei dice seppi dalla Marelli poiché accompagnava invece la ragazzina e Carlo e Carlo sarò io a casa
Vorrei le ripeto con noi a una società inglese una dichiarazione di torrone che dice che quella di Chiara Valerio accompagnò andate a casa e non se non esisteva perché prima di tutto io avevo le mie macchine
Quindi io usavo un mio mezzo per andarmene a casa
Quindi non Maraini pur non poteva accompagnare nel caso mai sarebbe stato il contrario cioè io presi sotto il portone sempre Carlo Silvana l'altra ragazza
Andai verso destra perché posteggiava sempre la macchina sotto c'era un po'di illuminazione per i di solito andava a casa da sola e preferivo lasciarle imposti illuminati perché usciamo sempre diciamo attorno alla mezzanotte così
Io andai verso destra saluta i loro che si avviarono invece verso sinistra
Questo me lo ricordo bene perché appunto doppio CSM tutti
Sentendo assieme sì noi quattro si scende massime china assessore che Pieri mi dicono questo particolare perché non sa in quattro polemiche non ci sta un cinque adesso prossimi corsi a qualcun altro non ci si stava tutti chi scese piedi chi scese in ascensore al portone
Fuori dal portone ci siamo dati dopo un anno questo è stato il mio organismo e ci siamo segnaliamo uscì mi scusi d'incanto monster Roscioli detto aiuto mi intrometto
Quello che non riesco completi
E ci si fa una riunione
Dopo che si parla di Casirate Fiorio c'è
Ha detto il numero di targa pure questo bisognava tacere alla correzione no questo fu mandato a tratti fumando alla famiglia
Alla famiglia dove Osama ricevuto ci dice ma la posizione perché non è stato mandato la posizione si decise di tacere perché io posso dire qual è la mia opinione su questa cosa è perché io gli avevano Torino Lione Casoria Ferraglio uno
Quando si dice dice ognuno deve tacere quello che esce cioè quindi non deve portare a conoscenza l'opposizione dalla magistratura quello che sa
Cioè io sto da questa parte del tavolo c'è il discorso è molto diverso o però anche questo numero di targa
Secondo mesi contro due mi ricordo anche da quello soprattutto io le dico che rilevo le cose che trovato più giuste nella mia logica probabilmente anche ed era che ritenevo e ritengo che sia la famiglia già sequestrato che deve prendere qualsiasi tipo di decisione su suo congiunto
Quindi il la targa andava mandata la famiglia che poi decideva quello che doveva farmi perché il congiunto è loro presidente non è mio ma capisce sono loro che devono decidere cosa fare congiunti congiunto poi morì
Presidente allora scusi ma noi abbiamo pure i politici che sono stati dei casi sono questi ci sono due tipi di preoccuparci però ad intensi su aspetta un tipo e quando uscì batto il petto no
Per ci dice io ho rivolto angoscia
Per la sorte dell'amico per l'infamia che aveva commesso mezzi e però io ho un elemento il
Ovviamente numero di targa di valore
Che ebbi consente di vedere quante persone sono coinvolte in questa infamia
è però propendere comunque lottare certa da me lo tengo perché guerra è stato mandato alla famiglia ma dopo anche in caso di questa benedetta Ferrario nessuno dice mandiamo alla polizia questa nuvolosità
Ma così posizionare una ricerca è stata introdotta per la prima volta nel processo d'appello dedicata a scuola offrono libertà di rispondere sull'uso del proprio territorio debbono rispondere a contestare anche il no rispetto è situata alla foce è stato il loro non è la prima volta senta signor pubblico ministero Carmen tutti questo io parlando ad amici no no scusi escluse cioè schiavi hanno facce chiarire il senso del mio intervento che non riguarda però solo se ci sono dei problemi di tempo sono d'accordo
Ci sono dei problemi di tempo per quanto concerne questa riunione ci sono dei problemi di tempo per quanto concerne il rinvio voglio il numero di targa ci ha detto in quest'altro pub per numero e dal profumo andare alla fonte dice il ragionier amministratore di casa Saronno solleviamo del questo numero di targa andar quello che io sto contestando all'imputato per questo come mai invece all'unisono Londra scusi navi più grandi hanno dimostrato il problema al sequestro Moro dica
Che potete guardare una traccia nipponici non dico che non potevano Dadone tra una traccia di di persone più proprio come nessuno si coglie il senso espressione spesso poi non fu mandato alla polizia anche allora il problema era questo ed è stato mandato alla famiglia e se la famiglia letto da me e se la famiglia non da me utilizzato o le aveva utilizzate non si era saputo questa è una cosa che riguardava la famiglia cioè la famiglia decideva
Si danno alla polizia o meno non x sottoporre la nostra volontà a quella della famiglia io niente ritenendo allora e pende ancora oggi scorretti in queste cose perché la famiglia che deve decidere per quanto riguardava la famiglia aveva riceve ho avuto presidente che ne sapevo io che poi amministrato cioè non hanno l'amministratore a meno anche venuto a dirmi sembra evidente no traslocano l'outing
Zappa opponiamo utilizzate di va benissimo questo episodio sa se no io volevo soltanto chiarire una questione che credo sia la comprensione di tutti dopo giusto della corte
Voglio naturalmente comprendere attraverso le parole della signora campioni che ha positive vissuto dei momenti comuni personali o collettivi che fossero con degli altri erano stati quella cena famosa sia domandata suoni particolari
Faccio anche presente però che la signora canoni non è che debba rispondere di questo reato infortunato e inoltre le domande che lei Presidente porgere capisco tutte non capisco però domande in forma di accusa cioè tu dovevi fare una certa cosa perché se non hai fatte così si comprende trattano del signor Pubblico ministero qualche voce responsabile questo sarà una decisione che spetta loro signori quando siamo in camera di consiglio questo volevo derrate d'altra cosa che volevo chiarire presidente questa questione della targa non era fatta immersa in secondo grado
La questione della targa emersa soltanto in occasione dello sfortunato mandato di cattura emesso dal giudice istruttore di Roma per il reato del sequestro di persona Sorio a carico dei soggetti attualmente imputati e se ne discusse allora
Napoli soltanto come soltanto in quella occasione in quell'occasione ci avesse mi scusi in quell'occasione fu proposto questo documento fu anche ma successivamente perché il processo d'appello fu successivo alla alla alla cattura degli attuali imputati per quel per quel reato fu prodotto pure in maniera piuttosto strana perché noi avevamo diritto soltanto di ascoltare con la presenza di un legale estratti ottocentoquarantotto bis Marelli e non ferventi e venivano sentiti all'interrogatorio libero durante il processo di appello
Ecco in quell'occasione fu ulteriormente prodotto voglio dire ma non non non è questa la questione della targa emersa prima e indipendentemente dal processo verbale è ancora possibile lei ha ragione consenta ma questo anche per la chiarezza dalla corte le ragioni dei
La Corte potrebbe farsi un'opinione
Che alcuni degli attuali imputati del processo Saronno se questo sornione fossero stati messi a conoscenza sapessero delle attività preparatorie dal sequestro divise raggio si divise che poi per un accidente qualsiasi non vennero di fatto USA ed ecco perché la domanda sul se effettivamente chi e come le divise faccio però presente alla corte
Che c'è un solo soggetto in questo processo Malthus
Che ha sempre negato l'uso delle divise e questi è Casirate e a buona ragione perché la responsabilità della di lui moglie dell'ICE Carlotti dipendeva in tutto e per tutto dall'uso delle difese
E sempreché all'Iraq ha negato l'uso della divisa pensando dal vicecapo
Ecco accanto
Questo che ci siano dei pro e contro
Paoli angolazioni diverse Carillo parole angolazioni diverse
Ognuno porre degrado quando non c'è dubbio il gioco del dibattito
Che poi lui abbia detto la verità l'altro il forse questo lo stabiliranno pure il giudice ognuno proposto necessario collaborazione
Ognuno si muove Merlotti col suo prego Pubblico
Ma
Alla
No no no no
E il fatto che issarono quella sera usciva con noi perché risulta chiaramente che Fioroni e sarò io al mattino essendo amici e Saronni risulta agli atti mi disse guarda che faceva e risulta pure agli atti che Fioroni riferire Casirate quindi perché negare queste cose in aula
Perché improduttivo non impiega destra era pubblicò vorrei dire che resta a Nagano senza come se fosse la sorella sentiamo nei nessuno lo spam è Carlo almeno un pacco proveniente e allora dobbiamo prendere come oro colato piacere pubblico ministero Antonella con interesse anche sentire un'altra volta insieme volesse nelle adesso andiamo a guardare naturalmente e anche in Regione N uguale se sta scavando avvocato ascoltare al pubblico ministero fate parlare in programma vogliamo far parlare remota va bene ma e Fioroni la verità assolute nessuno stacca devo risparmiarsi a Miramare nessuno sta contestando
Ascolteremo pure Fiore
Scrive prego il Pubblico ministero speriamo proprio che
Sia presidente io volevo sapere
Attuale dei incontri successivi Negri ne ha
Ne ha parlato qui in avanti ha parlato di tre incontri che si sono avuti dopo che si era presa la notizia del sequestro Saronno
Volevo sapere a quale dei tre incontri oppure se tutte e tre incontri ha partecipato la io volevo come ho già detto prima è è stato un in un pomeriggio in un bar pubblici nel verso sera
Quali sia di questi treni scusi ma non quello davanti alla stazione Nord
No dentro un bar era era bambina Gianluigi contro chiunque ricorda De in un'analisi appare nei pressi dei Bastioni vicino al cinema Smeraldo no poi parla di un secondo incontro alla davanti alla stazione no
Veltroni parla di una terza riunione che avvenne in un barra presso la stazione metropolitana De Angelis
Fra le stesse persone sono sempre le stesse persone del secondo incontro o forse c'era anche qualche altro compagno
Siete chiamati nel gioco e ha precisato che a quella riunione aveva partecipato anche pancino
Io volevo sapere a quale di prese verità dichiarazioni del senatore D'Alema adesso non vede il la l'interno di un bare nella terza riunione allora è la terza primi ricordi ci siamo seduti a un tavolino
In tante persone un tavolino c'eravamo in sette otto essere seduti ai tavoli di chi era sette otto allora che partecipano le ho detto le ho dette prima cioè quelle che mi ricordo proprio io
Negri
Pensino a li Alitalia a cena e gliela anzi me lo ricorda perché le sedute esce invece che eravamo noi e c'era sul merito
E poi un altro paio di orrori non cessa no no per ogni membro introvabili furono le consegnò una lettera ma io questa cosa qui le dirà non è che me la ricordo proprio molto bene
Cioè e sinceramente io una dichiarazione non saranno solo gli atti in sella ad una venerazione la cosa mi apparve molto strana temevamo attua passi da una cassetta posta
E appunto lo lo no non lo so io l'ho letto sul verbale imminente però non lo so se quella non lo so
Lei non ricorda questa cinquantanove nel cuore dove cioè non avrei difficoltà perché possibilissimo
C'è una cosa normalissima ma non me la ricordo nulla smentite non si tratta della lettera che Fioroni propose di scrivere la signora Dini riuscendo anche ad amministrare giocosa di voi l'avete letto in quell'occasione no voglio dire che si si non dico il particolare non c'è anche queste sue
Precisazioni non cioè non mi aiutano perché voglio dire ho cercato proprio avendolo letto di troppo che è stata una
Anch'io ho letto non tutti perché ritengo che le banche che sfugge al terzo incontro quello davanti alla stazione metropolitana in cui avrebbe partecipato anche il pancino lei non c'è io mi ricordo che quel giorno lì i si era Mancino c'era per ci si coi giornalisti
L'ho già detto prima cioè queste erano le persone qui ricordo bene più altri uno due compagni che va be'
Se poi non hanno parlato punti me li ricordo vagamente
Non hanno riferito nulla
Quando ha saputo che la primissima volta di questo numero di targa preso dalla
No non è sicuro diciamo la settimana subito dopo cioè quando ci siamo visti considerata ormai persona messa a punto ricorda Silvana Marelli personale saluto non mi ricordo se me l'ha detto proprio si danna o Mauro cioè dopo ne ho parlato anche con Silvana accessi me l'ha detto della visita non mi ricordo con precisione però poi dopo di tutta la meccanica né apparato sicuramente anche con Silvana
Che ha spiegato il vanno in questa occasione disse che il numero di targa
Era stato preso da ambedue verbale dalla ragazza bionda che poi questa ragazza bionda se rapportato questo numero di targa fuori e che le è stato preso da lì sì c'è chiedano sì sì erano girati attorno alla macchina se l'erano memorizzata sì mi pare che nelle Tissi con molta chiarezza sì no no mi disse che aveva questa ragazza bionda proprio ma anche lei l'Arena Morelli esarca per cui era stata costretta ad aspettare una settimana prima di andare a fare le note vicende lei ha preso solo la ragazza così non è capito la domanda che indisse la seduta Silvana Marelli
Se in numero di targa era stato annotato personalmente dalla ragazza bionda
Sì vale doppio lo portò con sé
Quando il giorno dopo sembra che sia partita e che lei fu costretta ad aspettare una settimana esso ritorno per avere questo numero di targa e riniziare ricerche presso il PRA
Sita se n'è lo dissi in una sola volta questa cosa oppure lo seppi anche diciamo in modo più articolato non non glielo so dire cioè se tutta la volta con la perché poi se avevano se la prima volta non aveva non non erano ancora andati a fare la verifica presumo che non abbia potuto dirmelo ho fatto la verifica abbiamo fatto eccetera
Con le lei espone dei fatti sicuramente ho saputo che sono avvenuti in tempo successivo questo sicuramente in questo senso
E basta non so se lei si scaglia la prima volta la seconda o la terza poi le ripeto parlavo con Mauro parlava con Silvana parlava con altri compagni c'è
C'è una sovrapposizione di persone e di notizie e di informazioni molto grossa che poi se la si mette con l'agitazione collettiva che tiene a nostro mia di Mauro
Veramente un po'di confusione l'abbiamo fatta sono al massimo serio anche nelle nostre teste però
Ieri mettersi di rimettere ordine chiaro che importantissimo rimettere ordine ma stiamo cercando di farlo proprio perché è molto importante però abbiamo Albini anche capire che fu molta la confusione che ne ho fatto noi prima
The sovrapponendo situazioni così proprio perché eravamo ansiosi Issing
Se realmente han fatto queste ricerche apra a sette materie chi fece materialmente le ricerche al
Allora per sapere il nome Lolita Roberto non me lo ricordo chi le fece materialmente non me lo ricordo
Non se n'era firmato da Silvana dalla sua amiche sono scritto e non se Pechino viola allora questa lettera a nove no non ce l'ho non non glielo chiesi sinistra che era stata inviata alla sì sì era stata spedita e quindi è bene tra bene e male
Quindi ecco la lettera non l'ha mai visto no sarà insomma il medico no no no grazie non l'ha mai visto
Degli
E che voglio discuteva commessa ora una anticipo una questione istruttoria che farò per cento quando lei deciderà la Corte deciderà che si discuta tutto insomma grafici poche chiederò che venga sentito particolare ufficiale di polizia di Mila no che Annetta entro raccolto tutto il materiale e anonimo pervenuto dalla famiglia
Che come è arrivata vedere immediatamente consegnato postumo ce ne una quantità notevole di carte che non è stata mai prodotta al processo perché non è stato mai considerata utile molta carta che è arrivata in casa è stata tutt'anzi
Quella che arrivava stata consigliata maresciallo scuri lo sentiremo apprezzano se la circostanza è vero che può darsi che ne scappò che dalla questura di Milano settori magari con la lettera
Amministratore dice di che non l'ha ricevuto mai sentirlo in questo ma finora non è arrivato pare ci sono domande da fare agli imputati è una sola
è stato domandato chi era presente quella sera in caso Borromeo è stato domandato chi aveva preso la decisione della riunione mi sta bene è stato mandato anche che cosa si discuteva in quelle riunioni perfetto
Vi vorrei sapere se queste riunioni era
Frequentate sempre dalle stesse persone o seguiranno riunioni che potevano considerarsi avverte
Cioè in altri termini bisogna avere un invito particolare bisogno di nome poco fa nessuna signora già risposto su questo punto dicendo che i partecipanti erano Bari
Non c'è un'amica la tensione testualmente affermazione su questo che
L'Academy di volerlo sapere più precisamente se era capitato nel passato durante queste unioni di persone che si fossero avessero partecipato una due volte poi non si fossero mai più viste
Sì se
Si siano
E Samantha proprio in relazione a quest'ultima domanda fatta dal collega e a una
è un accenno fatto dal Pubblico ministero l'imputato ha già risposto vuole sapere esattamente dall'imputata qua quindi per dissipare qualsiasi dubbio del Pubblico ministero se quella sera alla riunione a casa Borromeo di era o meno Giustino Cortiana
Non me lo ricordo su tutto in mente perché non mi ricordo di averlo mai visto il aree a casa di Mario perché poi ho letto anch'io che Mauro dichiarava questo e che io Cortiana l'avevo conosciuto
Anni addietro e la sua faccia l'ulivista dopo tanto tempo quindi da Mauro Sebaldo dice chi c'era non cesseremo mai incrociati non so cosa dire irrigui sull'acqua dal tempi diciamo del Gramsci più o meno
Vietino proprio quella sera comunque essere sicuramente no e se no lo utile cioè a problemi aggiudicarsi
Un altro
Ma queste commissioni di inchiesta che di cui lei ha già parlato anche nel processo di Milano in secondo grado che cosa ha saputo di questo no diciamo
Semplicemente come già ho cercato di dire prima
è successo il fatto
Si pensò come cercare di sapere qualcosa per aiutare Carlo questa era l'unica cosa che avevamo tutti chiarissima e chi poteva farlo e allora i compagni chi meglio conoscevano Carlo
Cercando di capire come muoversi e fu diciamo data la loro ma la loro buona volontà la loro intelligenza e loro capacità che cosa inventarsi che cosa fare
Chiaramente non furono delegate delle persone per Lerner attraverso proprio Commissione ha usato lo scopritore imminente in commissione è stato contestato in udienza la neve gli assicurano parlato dell'arrestato in azione proprio su domanda dell'avvocato spazza
Che se vuoi missioni leggere i suoi
I suoi verbali di Milano lo ricordo
Libri
No io non mi si ricorda il suo
Tutti se dobbiamo saper dico nell'interesse delle auto del Pubblico ministero guardando le somme carico di questa Commissione voglio sapere dal punto dove è stata istituita questa Commissione
Da chi è stato restituito a chi vi doveva chi vi ha fatto parte delle sirene Gordini aveva questa Commissione siccome insegnarla negato che esistesse una commissione
Cioè non esisteva la Commissione in quanto nel senso diciamo Cats cerca di rettificare in questo mi cioè non era una cosa formalizzata con delle persone che avevano dei compiti
C'erano dei compagni indizi vanno secondo me si può fare questa cosa
Per poter capire che cosa è successo Carlo delle iniziative prese fu la targa va be'la Silvana la cerco eccetera si spediti e l'altra cosa che senti che si era riuscita a fare
Era che Caterina andò dal sacerdote perché si dice ma c'è questa persona
Che forse può dirci delle cose sapere qualcosa di più su Carlo darsi un attimo sapere se sta bene si sta male perché povere magari contatti con la famiglia
Caterina dice va be raccordo vado io
Perché va be'perché conosceva caro aveva anche il tempo di farlo
E la buona volontà anche perché ci voleva anche anche quindi sono in più certa dose di coraggio per fare queste cose
In più
E quindi furono iniziative i compagni si offre si offerse pratico che solo in seguito dall'equilibrio se si affidò l'incarico a Fioroni ad ampio
No Pubblico ministero veramente una commissione ma cioè voglio dire ma come si fa in una situazione così caotica pensare di poter formare una commissione cioè veramente non so io comunque no non l'ho vissuta in nulla di queste cose le ho vissute in questo modo come sono state presentate della commissione mi sembra robot se veramente cioè era una buona volontà dei singoli che che che veniva impegnata volta trovati in quello che potevano fare
Purtroppo veramente niente ma questo è un problema nostro un suo diverso semisconosciuto amaro il
Ho conosciuto sì
Fa lavorato ma insisteva Marrocco no come ancora cioè lavorato basilico elevata attività politica no no no no no l'abbiamo no naturalmente non no no no no no
C'è una interessantissima Marrocco di problemi carcerari
No no no no presidente c'è una gallina vi dico subito alla pagina perché ha ribadito Bagnaluca ridà non c'è nessun problema in ogni caso non era tale tornare salvo intesa estendessero dal Pd Dundalk Espinosa e cinquecentotrentacinque dell'ordinanza di rinvio a giudizio
Ma Rocco introdotta da Renata candore dell'organizzazione levato divenne membro della Commissione darci le dichiarazioni di e dichiarazione di
Grazie ora sei ma non è adriatica sappiamo perfettamente anche questa parte processa che questa parte del processo purtroppo per l'imputata ha avuto uno strascico ha ideato noi una domanda sulla stessa sorridente
E ha risposto vediamo vediamo i servizi c'è un'altra notturno conoscono ci dia una volta la sua risposta a una domanda ma si alimenta con le domande si accomodi ghiacci Salvagno
Fotografare davanti a lei no
Beh
No no e per Giovanna facce oggi ciò queste vedova eccetera ma c'è Fontana io la posso scegliere anche Fontana nell'interesse niente io non ridevo fare nessuna domanda
Il Pubblico Ministero ci opporrà di sicuro bene
Maneggio
Sentiamo
Un cenno
Scusate dove
Condannato interpellato
Venga venga Fontana rimane
Gente vecchia Bellusci era qualcuno
Nascondere appoggiata risponde deriva verso una dichiarazione al giudice
Mi ha dato comprende almeno
E a qualche altra cosa da aggiungere a quella alle cose che ha affermato
No sotto confermo abbia dichiarato che effettivamente il mio padre contraria come di chi è proprietario di un appartamento cito in uno stabile di Venezia Lido Lungomare Marconi ventisette stabile che ha un secondo ingresso nel retro in via Dalmazia
Trattasi di una residenza estiva dalla famiglia redatte tenuta bene ma senza lussi effettivamente a volte anche pensato dei miei genitori mi ce l'abbiamo con la fidanzata economici Pecce scalda alcune ore di svago
Escludo però più di un anno pessimo carattere politico peggio forse addirittura di unione semiclandestino su richiesta di papa avvolti in via della possibilità di legarsi nell'appartamento sotto
Quante volte via De'queste chiavi di questa casetta va
Ma non ricordo esattamente quante volte è successo un paio di volte due tre volte ma in non succedeva che i ieri di essere chiari così sedeva che magari decidevamo andare insieme lui andava avanti così può essere successo uno due volte che magari dopo non lo raggiungevo può essere successo che papà non abbia aspettato per Chirac in questa casa teoricamente
Lei sapeva che su Papa ne conosce la cassiera
No soluzione Casirate l'ha conosciuta mai visto conosce cioè teoricamente era possibile che Casiraghi fosse ospitato dal Papa nella sua casa
Forse è possibile per una sera ma per puro caso perché se è successo se è possibile che sia successo
Cosa è successo una volta in cui magari ne ha chiesto le chiavi della casa magari io pensavo anche di raggiungerlo perché in genere per l'uso importante secondo me sottolineare l'uso che non facciamo di questa carriera dava per notti intere questa casa qualche volta gli ha dato le chiavi della casa per una notte intera questo prova spesso il sax per io non ho raggiunto il mio rimasto me l'ha restituito prestiti nel Giorno poco dubbi
Ci sono domande da fare a contenerlo si accomodi grazie
Arriva sì me l'ha detto per precisazione vuole
La casa tapparelle precisazione riguarda il fatto che io non so
Dite casa si parli perché nei verbali distrutto alle spalle una violente se se si parla di una villa ora la mia famiglia non ha mai cioè una viva appartamento e non di difesa tanto
Non è mai posseduto una villa ma è un appartamento in un condominio situato nel centro della dieta l'appartamento e non ha limiti
Quindi questo riconfermo comprese
Ha mai conosciuto il signor Fontana re ma conosciuto degli imputati nuova compagnia impiegherà i criteri le foto di positiva quando come
Non ho mai sconosciuto prima di venire in quest'aula rinnova mi Magnaghi inerente non ho mai conosciuto personalmente prima di venire in quest'aula escluso Massimo Pavan mi pare quasi nessuno degli altri imputati di vista conoscevo alcune persone
Erano note per la loro attività politica di tipo sindacale a Marghera una movimento studentesco
Va male da quando non restava richiamo e della casa per quale ragione prestava il palazzo
Andavamo per ragioni di tipo personale privato per travaso in maniera vale molto amici con papà sei abbastanza siam conosciuti alla fine della dell'INPS sono certo Nadia Mantovani
Ne Mantovani no
Mi ricordo che quando ho visto la sua fotografia già
Sono tre prezzi anche con il mio percorso con la mia attività con la mia storia ero dal movimento studentesco e proprio nel corso del settantatré stante a quattro cominciava
Orientare le Nieri scelte opinioni politiche in ben altra direzione visto che alla fine approdo con l'iscrizione al Partito Comunista Italiano
E quindi Lorraine quest'organizzazione non ne conoscevo gli Staind non sospettavo perché non ne conosco non conoscevo l'esistenza
Può andare
Allora
Fichera un memoria voleva questa la Corte questo no
Vediamo oggi pomeriggio alle tre e mezzo per l'audizione degli altri imputati
Mille quattrocentotrentasei
Fascicolo
Il sei aprile invece
Poi
L'articolo sei società
Chi è l'avvocato
Sicuramente
Però credo che ci sia dalla riforma di Bigazzi si relaziona a soprattutto alla circostanza esterna dell'esercitazione ci siamo tutti
Dice l'avvocato di magari che non adesso nelle vene Giovanni di regolare
Certo nessun elemento allora
Dichiarazione resa dall'imputato della vita il ventisette marzo degli ottanta Pignattara
Anche a causa della mia giovane età terreni esperienza politica mi sono trovato coinvolto in certi episodi rispetto e quale da tempo la mia valutazione critica mi interessavano i problemi delle fatiche del sociale ed il politico
Proveniendo dall'esperienza sessantotto esca prestare lavoro presso la rivista contro informazione alla correlazione papa Benedetto me invece l'altro
Conobbi anche pancino in occasione di un volantinaggio
Una manifestazione all'Alfa Romeo di Arese verso la fine del settantatré la mia intenzione era quella di apportare un contributo culturale e politico ma di fatto per mia incapacità riducendo la mia attività fatti interventi materiali come per esempio l'impaginazione una sistemazione degli archivi eccetera
Verso la fine del settantatré accade accaddero fatti che turbano la mia coscienza il corpicino perché mi sconvolse la scomposta del compromesso storico che allora il primo contrari agli interessi della classe operaia inasprimento delle vertenze sindacali il pericolo paventato
Da parte di alcuni un colpo di stato militare in Italia tutto ciò determinerebbe un avvicinamento al Medical Vesce alto meno nel senso che sentiti prima che prima di mente prima di rilievo soltanto e soprattutto in relazione dopo partecipai con loro e con un'altra riunione dove si discutevano problemi politici Nolte entra in contatto con altre persone
Ne esce nel porto a casa di Silvana Marelli dove conobbi Fioroni
La Marelli e Giorgio che presepi chiamarsi ascoltarne Craxi stabilito all'estero in un rapporto di reciproca simpatia e quindi di amicizia
Mi piaceva parlare con lui di politica internazionale sopravvenienze da diverse esperienze politiche prima di conoscere Fioroni avevo conosciuto cavallina in quanto aiutano a me ed altri a comprendere alcuni studi sull'analisi politica dell'epoca infatti priva di cavallino a questo compito è svolto da pesci un paio di volte mi recai nell'abitazione di una donna che in seguito si è perse la cugina Silvana sita vicino alla stazione Centrale di Milano indetto occasione invece chiariva vari problemi di analisi politica e sopra c'è una partecipare alle esercitazioni di Asiago
Fu il cerone propormi di andare con lui ed altri in tale località il problema era quello di vedere come funzionano gli esclusi dicembre perché pensavo che per me poteva essere un'esperienza utile interno il contesto politico preoccupante in relazione al possibile svolta reazionaria
E la macchina che credo fosse di George bordo dalla quale eravamo eravamo Giorgio che guidava Fioroni Serafini Roberto ed io raggiungemmo non attualità vicino a Verona
Dico meglio però non dove incontrano altre persone quindi raggiunge mollano capita montagnose sulla cucina si trovava un forte abbandonato ricordo che c'era un uomo alto su per giù alto come me sono otto metri lungo
E settantanove ottanta ma robusto costui aveva una borsa di plastica di supermercati
All'interno c'erano detonatore piccoli candelotti come Geppetto c'erano altre persone non provenienti da metà preciso che raggiungemmo detta località non ci vedevamo da me mi danno e gli altri che avevano incontrollabili contrada verrebbero non sono in grado di dire si erano giunti a bordo di uno il macchine furono fatte brillare un paio cantava da parte dell'uomo giovine tirata su per giù come la mia che portava la busta di plastica non so da dove proveniva l'esplosivo
Percorremmo per raggiungere la località a piedi un certo tratto lasciando le macchine ferme perché vi era ancora della neve rimanemmo sul posto un paio d'ore l'uomo d'sacchetto stretto il meccanismo dell'esplosione ricorda ancora che successivamente all'episodio si è che ce le carinerie Fioroni e Novara dove incontra mostrano resti
Preciso che in macchina con me Fioroni si trovava anche Serafini quindi Presidium raggiungemmo Val Grande prelevando lungo la statale amico resteranno del quale non ricordo il nome non l'ho più vista sparando alcuni colpi di pistola stava essere Fini avevano ciascuno alla pistola
Stanare con la pistola a tamburo sparare qualche colpo di pistola con l'una con l'altra arma venti ad Asiago si trattava dell'esercitazione tecnica tant'è vero che ci fu una persona che spiega i meccanismi e modi di fare spot l'esplosivo valutando invece andando sia per fare una scampagnata che a sparare qualche colpo
Se la finestra Nervo esperte perché io non sapevo sparare mi diedero dei consigli commedia dato che io non sapevo se a darle le indicazioni del calcio furono sì alla finestra
Quella fu l'unica volta che spara età hanno l'occasione più recente quando sparare poligono di Varallo Sesia dove sparare qualche volta per ottenere il permesso di caccia fattoria sia come si verifica nei primi mesi del settantaquattro episodi dal grande campione invece no
Effettivamente alla fine dell'inverno e settantatré settantaquattro forse nel maggio del settantaquattro trovai nella brughiera vicino al Ticino l'importo abbandonato al PPI era convenuto Moschetto fucile non mi intendo via ricordo di avere parlato di questa arma Ferroni non sono in grado di precisare porta il boschetto certezze dopo al massimo venti al giorno e lo butta nel Ticino
Fioroni più invece il settantaquattro mi disse che c'era la possibilità di acquistare armi e mi sia andare a Trieste Zamboni che ancora non conosce preciso non mi disse Zamboni ama mi diede un foglietto con scritto il nome di Gianni e numero telefonico
Chiesa e Fioroni si poteva andare a Trieste con la mia ragazza del De nega e luglio scorso affermativamente dicendo che la media in quanto così si faceva cose che lo stesso mi disse che appena arrivata alla stazione di Trieste doveva telefonare Gianni che sarebbe venuto a prendermi
Non mi disse niente dei soldi e disse che sapeva tutto già Giunti in otto verso le ore ventitré telefono ed alla stazione Gianni eccola poco dopo l'arrivo e ci portò a casa sua dove pernottava la mattina dopo Gianni Zamboni nove giornate lo sa ma è che né con il cambio automatico e quindi l'agenda giungemmo grazie
Io non sapevo affatto dove si doveva andare comunque scettici temono la macchina evening mentre lo zampone si allontanò dicendomi di aspettare dopo quindici venti minuti Zamboni ritorno dicendo che non aveva potuto concludere nulla niente era all'oscuro di tutto
Per me era scontato che lo Zamboni fosse stato preventivamente informato dell'iniziativa di verificare l'acquisto delle armi tanto più che io ignoravo sì contatti da prendere si Luca domanda ricordo che fu Zamboni tipiche dei soldi per ritornare a metà nel rimborso anche le spese di viaggio di andata
Riferire a Fioroni che non c'era concluso niente aggiungendo di quello che mi aveva detto già buone cioè che non aveva disponibilità di denaro
A che fare una virata nei confronti di Zar Boris come mai io nulla sapeva in ordine ai rapporti economici intercorrenti tra loro due grandissima Fioroni cioè la cosa non riuscì perché eravamo pedinati quando facemmo il viaggio eravamo solo noi tre non conosco giallo sereni
Poco dopo resta strano mi disse di recarmi conceda Fini sull'altipiano Val Grande per localizzare un posto sicuro al fine di far sparare più persone io peraltro non andai cioè senza che nessuno specifica ragione allora lo strano mi rimproverò dicendomi che sarei stato allontanato e che la discussione la mia presenza nel gruppo in quanto prima questa abilità in sicurezza
Qualche giorno dopo Fioroni mi riferì che era stato organizzato un esproprio delle abitazioni allo scopo di impossessarsi alcune armi di custoditi
Mi riferì anche che era stato fatto un sopralluogo Daloui nostrani e che sapevano ricorrente il proprietario non si trovava a casa proprietario l'operaio che deteneva armi che riparava clandestinamente
Alla casa di sarebbe stata solamente l'amore tutto questo mi disse Fioroni io dovrò limitarmi a guidare una macchina ad aspettare che l'esecutore materiale con cui verso l'operazione rientrasse le macchine per la fuga imprese fu eseguito un giorno al massimo due giorni dopo mi fu dato da guidare una Citroën che pagavamo io Serafini Roberta Cavallina dalla via che si trova lungo il percorso per uscire da menar tale autovettura era stata già rubato
Non sono in grado di dire da chi raggiungendo gli ottavi a bordo della FIAT cinquecento di cavalli entrammo nella Citroën deriva da guide Serafini raggiungemmo Galliate anzi dico meglio a un certo punto prima di arrivare sul posto continua fermò la cinquecento entro la Citroën
Aggiungo che il giorno precedente io se da fine Fioroni non ricordo se c'era Cavallina non mi sembra che ci fosse la Marelli
Effettuando un sopralluogo del percorso e fu stabilito che ad un certo punto si doveva effettuare Candela Macrì abbandonando la Citroën ed entrando in un'altra autovettura dubito aggiunga cosa che quando mi si parlò del piano io dissi che intanto avrei aderito a collaborare
In quanto non si fosse commesso alcun atto di violenza dunque se la fine Cavallino entrarono nell'appartamento poco dopo arrivarono di corsa entrano in macchina io che ero maldestro nell'uso dello spadino per l'accensione della macchina per sì tempo
Nel momento della partenza di sentito colpi di arma da fuoco in immediata successione non le proposte della vettura fu frantumati poco dopo Cavallino è scesa dalla macchina mentre due proseguimmo fino a raggiungere due dell'appuntamento dove trovammo l'autovettura bianca nei pressi c'erano Fioroni e mare di Sibari
Abbandonandola sul treno diciamo tutti nella macchina bianca lontana perciò non ricordo la marca indetta autovetture
Nello stesso pomeriggio o la sera ci fu una riunione in un'abitazione a Milano per discutere sull'accaduto
Partecipare alla riunione nei pesce strano reste Tommette pancino e Funaro Fioroni ed io non c'era la madre c'era anche se alla fine maggio non era presente cavalli per me la partecipazione a questa riunione fu un fatto eccezionale nel senso che mi fu concesso di assistere alla riunione stesse in relazione al fatto che io ero particolarmente adirato per come si era svolta d'impresa
Sì l'acconto da parte nostra come mai l'interesse non era riuscita realtà quella era una vera riunione del rendiconto io non mi meraviglio qui gli aveva fatto della presenza di Toni Negri e degli altri Serafini riferì che era rimasto traumatizzato dalla presidenza la padrona di casa che era incinta strano assunse un atteggiamento più duro osservando che quando si fanno certe cose bisogna farle fino in fondo
La riunione fu alquanto agitata nessun dissenso esisteva peraltro sull'effettuazione delle imprese
E lealtà alla riunione fu agitata perché l'azione non produce nulla Tanner impossessamento di una pistola creando invece dei problemi quale risulta da Bin norme dell'azione del trauma di Serafini alla mia presa di posizione
Fioroni rimase per tutto il tempo a Cannes ma chiuso mentre gli feci camminatori nord né contrasti verificatisi
Mi fu concesso paternalistica mente in quella stessa riunione di poter assistere a qualche altra riunione successiva assistette a uno o due riunioni ristrette cui partecipano più o meno le stesse persone di cui sopra andando si era verificato nel mio curato il padre nei loro confronti
Per cui nel mese di luglio settantaquattro partì per il Messico dove rimasi un mese e mezzo al ritorno in Italia provocare qualsiasi rapporto con lo a domanda se fu progettato una rapina in danno di un cinema risponde qualcuno parlò di compiere una rapina in danno del cinema Tiziana ma non se ne fece nulla stabunt ufficio rappresenta per la vita quanto dichiarato da Fioroni proposto per quanto mi concerne io non ho svolto alcuna attività interne progetta e verrà peraltro che si parlò può essere tormentava dichiararti fare qualcosa e cioè un esproprio cinque
Lo ricordo sì ho conosciuto Tridente faccio presente che ruppe i rapporti con le persone sopra menzionate quando mi accorsi di essere inserito in un'organizzazione le cui finalità e io non condividevo in realtà di Bisceglie i quali hanno fatto ne fecero sorgere seri dubbi fino all'episodio dell'allontanamento da parte di strano all'episodio da rapina delle successive riunioni quest'ultime cose mi condizione dell'esistenza di un gruppo del quale mi vuole staccare non condividendo ciò che si propone quando ai primi del settantacinque il modo di incontrarmi con salmone la relazione di controinformazione Easy qual era la mia nuova posizione che mi limitavo soltanto lavoro redazionale esecutivo Germont era venuto in relazione come redattore
Siamo negli si crea anche lui aveva rapporto con Paolo avesse Ferroni e con gli altri perché lavorava soltanto per la rivista
Quando mi confida e come fate ad Antonio poco prima di partire per il Messico egli essendo AN seri dubbi sull'azione e quello che ho fatto parlando di anche in particolare la rapina Prudhomme né con me e con la decisione che ho preso e nella critica che io facevo
Leader
Scusate
Pierandrea legislazione che le sono state contestate
Proprio l'avvertimento che se vuole può anche non rispondere
Alle nostre domande
Veramente lei secondo l'accusa sentite se potessi tracciare
Se potessi tra sarà la mia difesa potrà cioè
Scusi tu non l'avevo capito
O alla luce degli altri vicino al microfono concernente
Volevo tracciare un poco entrambi le storie una storia giuridica è una storia mia personale in termini molto concisi e anche tracciare
La difesa mia
La mia verità la verità anche sui reati che
Così definiti specifici
Come attualmente si intendono su reati specifici comunichino
In rapporto all'organizzazione così come viene definita e anche se possibile
Da parte mia dare il mio giudizio a questa cosa
Sono stato arrestato il ventuno dicembre
A Padova in base ad un provvedimento successivamente rientrato nel distruttorio romana del sette aprile cioè è una istruttoria padovana poi connessa
è una storia che che tutti conosciamo
Sono trascorsi quattro anni da quella data solo oggi sono sono qui e di fronte a questa Corte ha difende
A difendermi dalle accuse
In quella data del ventuno dicembre mi sono state mosse
Dico anche che oggi sono del possibile la mia difesa
In quanto in questi anni
Sono stato interrogato una sola volta sono stato interrogato una volta il venticinque dicembre del mille novecento settantanove
Da allora ed a quel tempo
Non ho più ho avuto interrogatorio
E
Interrogatori in relazione all'istruttoria e al procedimento in corso né in merito ad altri reati o portata altre contestazioni di altro tipo
L'informazione su quella che è stata l'istruttoria
Brutta semplicemente alla fine degli atti cioè al deposito degli atti che è stato verso marzo trentuno questo il trenta marzo del mille novecentottantuno
Sono allora ho conosciuto in termini esatti nel senso di i nomi di chi mi ha accusato
E che ha prodotto il mandato di cattura Fioroni che ha sì grati poi esistono anche ulteriormente
Degli altri
Altre persone che mi chiami corretta che poi
Col tempo
Col tempo a mia disposizione qui ora cercherò in modo anche breve di
Di chiarire
Il rinvio a giudizio del trenta marzo del mille novecentottantuno
Non ha lasciato a tempo e modo per alcuna necessità
Per alcune attività difensiva
Devo dire
Non voglio dire semplicemente questo
Scusi Mastrolia recapito no scusi non ho capito ho capito vicino a mio giudizio l'ottone diciamo nell'ottantatré già avuto due anni per un attimo un'attrice con i cani a mio giudizio
Il trenta che avvenuto il trenta marzo del mille novecentottantuno
No in quella fase il e cerco di capire non glielo sto Cellino può essere indubbiamente che mi sono espresso male
Non ha lasciato
In che modo però alcuna attività difensiva nei termini molto semplice
Al deposito degli atti della richiesta del Pubblico ministero Ciampaglia nel si riferisce alla chiusura sì mi riferivo a queste ho sbagliato la fase precedente si riferisse è stato un errore nel comprensorio colpa voleva quindi attriti in questo breve tempo tra la richiesta del pubblico ministero
Il deposito definitivo del rinvio a giudizio
Del giudice istruttore Amato
Il tempestati insufficiente anzi estati inesistente ad apprestare una qualsiasi difesa anche perché mancava un termine molto semplice che era l'intervento dell'imputato
Come intero cattolicesimo non fosse l'elemento freddo della difesa non prendo per mancanza di assistenza da parte legale
Ma proprio il tempo e l'impossibile anche perché lei sa molto meglio di me
La quantità di atti che era
Possibile analizzare guardare studiare
Mi riferivo a quel fatto precedente
Sono stato quindi rinviato a giudizio
Per i reati associativi di associazione sovversiva duecentosettanta banda armata trecentosei e per altri reati finalizzati a parere del Pubblico ministero
E il giudice istruttore
Ad una banda armata
Finalizzate nipote certo associativa dalla banda armata
Anche reati mai contestati ma comunque questo lo vedremo in seguito
Vengo qui accusato di essere costitutore e organizzatore di banda armata
Inoltre di un'esercitazione e di una tentata rapina inseguito vorrei chiarire anche i reati specifici se raccolto mi permette di entrare nel merito
Di queste regole nel suo interesse come io lo permettiamo al suo diritto
Siamo qui che arrivano in seguito come non ci siano elementi a sostegno di questa imputazione
Definiti e tutti in modo e generico ma contemporaneamente totalizzante dove ne esclusa ogni possibilità di difesa
Si parla di bande composta di bande ma non esistono dei fatti in materiale di collegamento tra quest'ipotesi accusa accusatorie che
Si diramano così come un po'a Polito e indefinita nel tempo e questo è un dato importante
Anch'io come troppi altri vengo accusato da testi pentiti prodotti del quella legislazione d'emergenza
Che ha prodotto anche il capostipite Fioroni ora attualmente teste
Ed è indubbiamente un teste non è interessato però in seguito cercherò di dare elementi di elementi anche oggettive
Io seguirà dopo alcuni giorni casi grazie racconterà le sue Bugie o meglio le sue calunnia e certo non più su questo di portare dei dati per quanto mi è possibile
Ma volevo procedere un attimo alla tecnologia della vicenda giudiziaria che non è ancora vicenda personale
Su come si è sviluppata questa mia incriminazione per cui mi trovo qui
In questa in questo processo è in questa città
Procedendo per ordine cronologico la mia storia inizia precedentemente alla data del mio arresto
Tanto l'imputazione di reati associativo a mio carico due settanta e trecento sei
Comma due partecipazione a banda armata data ha una data storica e che il sei aprile del mille novecentosettantanove
Di questo non ho mai avuto comunicazione
Non nessuno ma
Venuto a conoscenza
è l'unico momento
Di cui sono venuto a conoscenza di questa data il cui aveva un'accusa è stata al deposito della parallela sentenza sette aprile
Che è stata depositata agli atti al dottor dal dottor Palombarini nell'anno dovrebbe essere il nel
Mille novecentottantuno verso non ricordo esattamente la data ma credo sia trascurabile settembre nel settembre del mille novecentottantuno
In data del ventisei aprile del mille novecentosettantanove un'epoca successiva a quelli che sono stati gli arresti
Definiamo il primario della della sette aprile no così uso questo termine sette aprile come procedimento non
In veste di testimone
A discarico di Antonio Negri
Meglio interrogato dal giudice istruttore Amato
Non come test imputato
Credo di essere stato Costanza chiaro
Il che legalmente prevede l'assistenza legale in quanto io dovevo essere a conoscenza del fatto che alza al sei aprile
Io e l'imputato non lo stesso procedimento
Padovano
Dunque
Ma testimone senza saperlo prima di assistenza dire assistenza legale
Questo semplicemente così
Un fatto un poco di fatalità perché questi testi a discarico di Negri siano poi incriminati arrestati con una serie di forme anche discutibili credo comunque nel luglio del mille centosettantanove
Ricevo una comunicazione giudiziaria
Su richiesta del pubblico ministero Calogero per partecipazione a banda armata
Nella data del ventuno dicembre mille novecentosettantanove tengo arrestato con mandato di cattura
Della procura di Padova
L'imputazione di costituzione di banda armata
Detenzione e porto d'armi in relazione
All'esercitazione di Asiago
Queste
La storia giuridiche del mio percorso giuridico
Cioè processuale poi c'è stato uno stato di grave due anni e nove mesi di carcere anche questi fanno parte delle
Di questo contenuto legato ai dati che primo Espresso e comunque
Una storia politica la faccio estremamente breve e molto conciso sperando
Pensavo di essere
Capito
Ho capito nel senso della vettura
Nel mille novecentosessantanove
Abito a Este est è una cittadina in provincia di Padova e distante da Padova una trentina di chilometri circa
Quindi le province anche perché già a Padova che provenienza ed parliamo di tanti anni fa nel mille novecentosessantanove
Quindi signor disegno progettazione ceramiche in un istituto d'arte che era sorto proprio nel in quegli anni
E come lavoro politico
Duro con altre persone
E lavora il Comitato unitario poppe
Operai e studenti della Bassa Padovana che questa era anche la la sigla la firma con cui questo gruppo di persone interveniva politicamente in quell'anno era nel mille centosessantanove si lavorava
Nel settore fabbriche come come termini balzo ma che voleva dire andare davanti alle fabbriche volantinare portare avanti le lotte operaie
Di quell'anno
Avevamo indubbiamente una posizione di attività sindacale anche se di sinistra
Ma che comunque era in rapporto dialettico sempre col sindacato e anche con i partiti istituzionali questa è una fase che dal sessantanove
Primi settanta attivo in quella città questa cosa questa precisazione la faccia non tanto legata ad una storia politica quanto legata anche
Ad altre ad altri fatti o meglio ad altre ipotesi di accusa che mi vengono mosse quindi questa precisazione l'ho fatta in questo modo in questo fine alla fine del settanta mi trasferisco a Padova
Entro progressivamente a far parte come militante dell'area di poter operare questo progressivamente a far parte dell'area di potere operaio
Uso questo termine per un fatto lo stanza semplice entrare dentro a un gruppo a quel tempo era condensare lavorare
Essere interessati a un dentro un problema cioè non era seguire una gerarchia burocratica prestazioni di domande uno accettazione di richiesta d'iscrizione al partito questo credo che sia abbastanza chiaro quello che l'attività dei gruppi come potrò Operaia Lotta continua ed altri in quel tempo
Mi occupo con altri con altri compagni dell'Inter dell'intervento di fabbrica erano piccole fabbriche cinquanta cento operai
Tutte piccole fabbrichette nate dallo sviluppo eccetera insomma no non sindacalizzata
Il lavoro è lavoro politico tante discussioni su come affrontare dentro queste fabbriche di problemi proprio minimali perché Padova è questa non oggi a distanza degli anni che sono intercorsi dal
Primi anni settanta
Ad oggi meno comunque queste piccole fabbriche dove lavoro erano tante discussioni volantinaggi
Sui temi che ella fa perché Silvio di battevano consiglio di fabbrica straordinario
Trasporti le lotte sociali da allora le case il costo della vita ma non insisto su questo cioè non è molto importante il modo come lo si svolgeva perché era
Un lavoro
Fatto e fatto ancora soprattutto di volantinaggio cioè ricorda ancora le grandi le grandi lotte del sessantanove dove l'intervento di gruppi intervenivano ente intervenivano con delle modalità di quel tipo
Che la realtà di Padova è una realtà molto diversa da quella che oggi oggi negli anni ottanta vuole bene vuole essere ricostruita
E viene ricostruita attraverso i media demonizzando Padova con una città di terrore includendo dentro un arco di tempo senza nessuna lettura
Che divida che analisi ma generalizzando e questa è una cosa grave non la Fazzo certo in difesa della città di Padova
Non sono neanche parlarne ma questo non importa però effettivamente un discorso sul demonizzare Padova come città del terrore assolutamente fuori dalla realtà comunque questa è una mia opinione scusi se mi sono permesso
Certo a quel tempo
Era grande l'interesse lo scippo l'industriale
Dove la
Le grandi fabbriche doveva assolvere
Se dal tempo
Per il nostro lavoro
Dei militanti e questo è stata la mia attività oggi ho piacere così diretto l'ho fatta
Successivamente
Successivamente all'rottura
Del gruppo potere operaio
Che poi e contemporanea o poco susseguente a mano non è importante in questa corte alla rottura e lo scioglimento di altri gruppi
Cosa che avviene per un dato estremamente materiale e non per dati così di volontà politica e di singoli ma era proprio lettura storica di quello che scriveva
La mia partecipazione alla politiche continua come continua oggi
E continua ed è continuata nelle occasioni di dibattito di dispersione di interesse
No
Ma comunque e questo deve una cosa estremamente chiara da parte mia questa dichiarazione
Che non ho mai fatto parte di organizzazioni politiche
Quando dico di organizzazioni politiche intendo organizzazioni legali illegali e tantomeno terroristica certo se una persona che si interessa di politica e che dibatte di politica anche oggi come ieri
La fatica
L'ha fatto non qui in questa sede
Che ritengo non sia appropriata però va fatto sempre e comunque fuori da quest'aula ripeto bene
Chiudo aperta parentesi personale e politica
Il reato associativo
Ma di tutti come detto prima siamo un tantissimi
Che abbiamo fatto americana
Però il reato associativo
Deve credere con assoluta onestà
Il quale associazione
Abbiamo fatto a parte nessuno fino ad oggi anche anche dopo tutto questo tempo di dibattimento
è riuscito ora oddio non ho capito qualcos'
Un'organizzazione
C'è una organizzazione che graficamente una oppure due virgolette tracciate
E questo è quello che io e credo anche tanti altri non abbiano assolutamente capito
Vorrei vorrei io ora questo in questo dibattimento che sono anche una persona accusata
Forse definita
Perché
Veramente difficile
Potersi difendere
Da questo reato
Mescolando date fatti ed eventi
Legati
A cose
Assolutamente inesistenti
Non esistono legami materiale
Sì titolare
Di una parte lesse riportano da un'altra siccità un delitto e dopo trovi il mio nome come
Sarei molto interessato credo tutti noi siamo interessati a capire
Di quale erano di quale organizzazione
Che avrebbe attraversato
Dal sessantanove
Al mille novecentottantatré settembre
Che ci unisce e comunque nello specifico arrivare infatti
Cercherò di dimostrare queste cose
Gli elementi di accusa o per essere più chiari o più sintetici sono le testimonianze Fioroni
Sono le testimonianze Pieroni
In almeno diciassette interrogatorio
Palloni convegni fondanti organizzazioni politiche
Vi parallelepipedi alcun
Questo sempre senza una definizione di tempo
Senta una tesi sono invitate
Ora per quello che riguarda
La mia specifica situazioni di imputato e che non è
Comune a tutti gli imputati di questo processo
Proprio perché ognuno di noi a una loro storia
Anche se oggi siamo qui
Comunque con molta lealtà tra di noi e nei confronti della Corte
Le imputazioni che su questo reato associativo
Sembrano emergere
Per il convegno il convegno
Del luglio settantatré
Nell'aula di fisica molto poco da dire perché la realtà è estremamente più semplice
Anche se nella sua complessità politica ma che ripeto non non voglio qui discutere
Era un convegno seguito da numerosissime persone e che provenivano e questo è un dato estremamente importante
Da diverse posizioni politiche
E persone con esperienza di fabbrica
Dentro un gruppo che poteva essere più o come altre persone che avevano esperienza di scuola vinto un gruppo che era invece Lotta continua Avanguardia o qualsiasi altra cosa
E questo è un dato importante
E questo è un importantissimo
Un altro dato è estremamente importante che tutti sappiamo che e che tutti noi conosciamo sono attesi gli atti di quel convegno sono stati pubblicati le relazioni dei relatori sono stati pubblicati e agli atti esistono
Esiste il programma di questo continente
Successivamente
A questo convegno
Si parla delle commissioni
Delle commissioni che sarebbero scaturite da questo convegno è un qualcosa di ovvio
Normale le Commissioni
Alla fine di un convegno è noto
Una pratica politica
Non particolare dei gruppi o di qualsiasi altra cosa ma di qualsiasi convegno sia di materie scientifiche sia un convegno è così strutturato si chiama convegno partecipavano delle persone discutevano dette entravano in merito a quella discussione perché soggettivamente
Volevano farne parte neo interessate
Questo è importante non si una gerarchia che di finestre decidesse può definisce chi come e quando
Questa
C'è poi una terza
Una terza cosa
Ma che poi ritornerò perché è composta di una serie di elementi e toccano la mia persona deputato oltre che la mia persona
Ed anche altre persone ovviamente
C'è questa storia assurda
Che da quelle riunioni poi scaturisce una terza riunione
In casa nel prima che io voglio tradurre subito Mascheretti prenderò più tardi checca salire e Liverani sono io
Bene
Di questa
Riunione
Io mi fa i nomi sono nomi di persone che definisce dirigenti
Definisse personaggi di rilievo senza definirne di rilievo come o se come
Cercherò di spiegarlo
Un attimo piove
Però questo tipo di errore
Che lui fa a
Quando i nomi
Si diversificano tra deposizione deposizione è un dato molto semplice perché non esistendo strutture e non esistendo direzione certo che i nomi sono quelli che una persona può ricordare identificare così
Nella memoria
Dopo dieci anni c'è anche un attimo di comprensibilità grosso questa a quest'ottica sbagliata
In questo modo definisce incontri ristretti e cercherò più oltre Dini di vedere
è un mandato è molto importante e fra tutti questi incontri ristretti che vengono elencate in questo parco d'interrogatori
Che ma anche una persona ed è un tal per pirati
Punta Casirate che chiude
Che pure secondo Fioroni
Sarebbe entrato a far parte di questa organizzazione
E su questo ci tomba l'ordinanza Amato pagina trecentosettantasette
Nono
Trasferito però
Ho trovato questo
Vengo qui citato per altri fatti con incertezza da Fioroni
Con altrettanta incertezza datemi
Ieri
In seguito a tutta una sequela di riunioni ristrette indefinita impreciso nel tempo nello spazio dove i temi quali sono e su cosa
E su cui ci sarebbe stato organizzata e promossa dell'attività illegale
Io faccio una dichiarazione che non ho mai promosso e non ho mai assistito
Non solo nella casa che era
Che io abitavo e di cui io avevo
Con una
Il professor Antonio Negri
L'eguale paritaria libertà ad uso anche se io e non affittuario Commissione il termine di rapporto locatario
Credo che
Anche questo argomento di averlo
Terminato cercando di essere stato il più chiaro possibile nei confronti della Corte
Ora
Vorrei parlare un attimo di reati specifici
Su questi reati specifici che
Io sono chiamato
E l'intero i maggiori o quelli che l'accusa ritiene maggioritario di maggiore importanza
Voglio definire tanto alcuni termini
Temporale
Ed è una data che ritornerà sempre eccetera
Indubbiamente importante
Sono tutti collocati in un tempo strettissimo
Dal settantatré al settantaquattro
Sono reati non consumati come le tentate rapine
E tutte queste cose comunque nello specifico delle singole
Dei singoli reati cercherò di entrare in merito
C'è un tipo d'accusa
Circolare in questi diciassette interrogatori
Che Fioroni
E Casini reati ha sostenuto no contro al mio unico interrogatorio deve scusare questo fatto perché è un dato estremamente importante perché probabilmente potremo non trovarsi qui e qui a Roma mare in altra parte ma questa sproporzione l'interesse è già di per sé è un dato che vi interessa da parte dell'accusa
Ad interrogare
Chi accusava e di non accusare e di non interrogare chi invece aveva l'interesse e la volontà di di fare
Questo chiuse
Una
Tra le tante
è quella sul falsificazione di documenti
Bene
Fioroni mi definisce persona specializzata nelle classificazioni e parla di centro di falsificazione
Ora io non ho molti commenti perché è impossibile fare commenti voglio citare l'interrogatorio dell'otto dicembre del mille novecentosettantanove
Di fronte al giudice istruttore Alberto
Doni Liverani
Era la persona che si occupava
Specificatamente a Padova della falsificazione di documenti
Questa è un'affermazione
Un successivo interrogatorio
Del quattordici gennaio tale
Al Pubblico ministero Spataro
A Padova
Dal Liverani presso cui dice presso cui era l'unico centro di pacificazione dell'A.O.
Poi ritorniamo cioè insieme a un altro interrogatorio
Liverani Liverani Antonio
Pochi giorni prima che partissi per la Svizzera nello spazio di poche ore adatto il passaporto già in mio possesso
Possono esserci anche altre
Deposizione di Fioroni nel negli atti istruttori ne ho prese tre sono troppe per poterle citare do
Mentre sul contenuto
C'è un ultimo interrogatorio
Sostenuti il dodici febbraio del mille novecentottanta
Caselli Giordana Pubblico ministero
E questo persone cioè il Fioroni dice
E Liverani
Che avevo sentito estere
Responsabile del laboratorio padovano
Non
Non ho molto da aggiungere
Nel senso
Che non ho molto da aggiungere a a quello che ho detto in termini precisi ho citato dell'interrogatorio di ogni accusato
Però però si aggiunge che si reati
The Casirate non trova niente di meglio
Che ambientare un laboratorio un laboratorio
Nella casa di Negri
Vedremo poi in seguito quando
Analizzerò no non analizzerò ma
Lascerò le mie dichiarazioni su quella casa sul modo come la C usava come Casirate è stato ospitato lo chiarirò successivamente
E si aggiunge che ha girato il punto che dice che il lavoratore in quella casa
Che è la casa dei neri e che è noto e notissimo che quella casa è una casa niente
Però siccità nel va bene
L'interrogatorio del Piero tirati rilasciato il cinque gennaio del mille novecentottanta
A Spataro
Piacerà a chi ha
Le attrezzature
Si trovava il luogo visibile
Nella casa del Medicare il precisamente nella stanza
Ove dormite Liverani
Che si affacciava sulla terrazza di Liverani che è piena di glicini
Riassume la testimonianza estremamente precisa vede delle cose
Va bene voglio fare alcuni commenti attualmente su alcuni commenti sarà un poco ripetitivo ma non è colpa mia ma e per chiarire sono argomenti che ritornano in diverse imputazioni per questo
Ora
L'appartamento dove abitavo
Grado di proprietà della famiglia Negri
La famiglia neghi
La famiglia Negri intendo per precisione
Non parlare del coniugi Antonio Negri
Ma parlare della famiglia cioè la madre il cognato la sorella in questo modo
Intendo
La famiglia Negri
Che abitava al piano inferiore
E che ne possedeva le chiavi dell'appartamento
Inoltre la donna delle pulizie
Accudiva l'appartamento un un appartamento abitato da me ed allegri
La mia stanza era l'unico passaggio per questa terrazza che non era un Hatteras lussuosa però Hatteras ampia se ci si stava in vicinanze ci sta tuttora in dieci venti persone cioè non era un ballatoio in un qualcosa che era utilizzato di quella casa
E
Un'altra follia
Per questo personaggio di Nietzsche
Cioè non solo per citati dice comunque
E ci abbia tenuto un laboratorio come dice Fioroni presso Liverani
Ho Casirate nella sua Camera
Quando sanno benissimo che io sono una persona che ho sempre fatto attività politica e per questo sono sconosciuto perché l'attività politica l'ho fatta e l'ho fatta per per apertamente davanti ai cancelli delle fabbriche
Nelle manifestazioni certo questo percorso politico lo faccio però la soddisfazione di averlo fatto
Però è certo anche un'altra cosa che le persone che facevano queste cose anche quel tempo venivano perquisite per cui sarebbe veramente folle che io avessi tenuto personalmente un'attrezzatura di quel genere in casa mia ormai perquisito che in questa carta
Scusi tanto mai perquisite in questa casa e prima di questo processore no
Si chiamava
No le faccio una domanda uomo della strada e l'Italia
Lei mi ha fatto una domanda di Nomisma risponde il tunisino viene però quando ritorneremo più avanti ecco troveremo che nello stesso tempo io avevo il telefono controllato
No nei western tribunale dove si è spento mai per principio in altre cose che le vogliono nell'azienda una cosa io che scusatemi ma io non mi ricordo le cose dobbiamo cercare di esaminarle punto per punto che
Va benissimo certamente cercare dicembre alle punto per punto cioè non non veniamo mai a capo di niente
No musicali idea no AVEPA dilaziona siamo qui venale che fa un discorso in generale fa un discorso a Marco
Cioè non lo scorso però io faccio un discorso laico discorso alla corte in questo momento no allora io cerco di chiarire
Ho implicito con i punti vendita di beni no le faccio no no reale cioè il
Non è un'isola non è un grosso problema lei mi ha piedi buoni avvocato del pilota che io abbia un elemento no però ripeto che aveva il telefono e il telefono sotto controllo abbiamo sentito pure l'avvocato che l'ha precisato questo e mia mamma
Va bene attori
Chiudiamo con questa cosa diciamo un'ultima cosa
Che qui in quest'aula
L'imputato si è autoaccusato di aver dato
Un passaporto o un documento mi interessa a me
La situazione
Cresce
Accusato che le aveva dato delle spiegazioni a questo signore
Il Fioroni per cui
Io
Su questo tipo di reato
E con questo tipo di
Interessa mai
Mai avuto niente niente nel modo più assoluto per fare
L'imputato ha dichiarato però che passaporti falsi turno forme
Se vogliamo parlare di dichiarazione dell'imputato sì forniamo né un po'di tutto Soncino né che facciamo il processo campate in aria no processo nasce da un'idea se vuole da un colorito
E inutile noci magnate uscì io capisco che la verità è sempre parziali teniamo conto di tutto
C'è una difesa scusi
Perché io voglio dire senz'altro non c'è incerta non mi interessa è questo il problema ma una difesa ma collocata nell'ambito di un contesto processuale e allora io come presidente di questo collegio sono ottenuto apporre luce per lei si difende Nadal Tosco
I ed m innanzitutto nelle mentre vorrei vorrei precisare bene pro permea Miccio dunque su questa possibilità ce ne ho capito lei dice un altro imputato ha detto che questo passaporto a Fioroni glielo ha fornito lutti a
Ora lasciamo da parte le dichiarazioni di te mille in quest'aula e via discorrendo decidono certe letale
Uno strumenti per quel poco molta di esperienza che all'accordo in questo campo specifico di falsificazione di strumenti per la falsificazione di passaporti Riccardo Illy i segni di identificazione eccetera
E strumenti secondo me ci sono gli strumenti complessissimo
Ci sono macchinari enormi
Io non lo so però
La Corte certamente molto più esperta da Palermo nessuno
Sa un problema molto semplice se questa dato vi fosse stato comunicato in un interrogatorio come le dicevo prima o cercavo di spiegarle probabilmente era più grave ha detto non ho mai falsificato
Fin Meda Pascucci vorrei che fosse chiarito desidero Trastevere nel mio vorrei che fosse chiarito le contestazioni sono state fa
Varie specialità promozione darle Simona quei no mai interrogato massacro diavolo è stata ordinata erogazione riflettori assidua ricevimento scusi è inutile che esserci arriviamo al momento no criterio non è stato mai conferma lasciamo stare le tiritere ormai cronici regalerà gli elementi a vorrei chiedere allora praticamente Trento radio radicale un aereo pieno del torneranno che non risponde la prima reso cerchiamo Gadamer piace avrebbe dette passiamo e quante volte succedono queste cose è cerchiamo di capire gli altri
Nel non si dica la verità almeno alcune carte processuale presidente perché vorremmo tanto che dice non è stata mai contestato pare quanto risulta dal suo interrogatorio almeno quei
Dedica poi tutto quello che vuole sui pattini vengono anche viva no penso no se vogliamo essere stati
Io ho risposto a d'una domanda che il Presidente abbia posto ed era di questo tipo secondo lei
Per falsificare ci vogliono delle
Buon dei macchinari e ho detto presidente non lo so non mi è mai stato detto come dovevano essere questi macchinari va be qui lei io poi ho avuto delle nevrosi naturalmente preziosi su questo punto della falsificazione
E a un punto che le è stato contestato il rispetto
Ho su questo punto delle false perché lei è stato contestato in istruttoria
Sempre diverso negando
E anche oggi nega questo attività di falsificazione io in ombra solo nego di aver fatto queste cose no stop anche producendo degli elementi a difesa i e credo anche in modo Stefano i verbali ci sono venuti alle cose che lei ha detto sono trascritte certi più o
Va pubblichiamo mole forse sono imprese altre va forse con il quale davanti a me deve dischi davanti a noi deve no ma storia lei si è difesa di questo reato dice non è vero questo discorso riaffermazione di Ferroni sono inattendibili
A b c le argomentazioni su che sono tutte registrate l'altro punto è la risposta che il pubblico ministero ha voluto precisa darle per quanto concerne il fatto che le dice non sono stato mai interrogato
Su questo punto il Pubblico ministero aveva detto delle su questo punto che è stato interrogato lei si riferiva normativa Marco Rinaudo sono dappertutto nell'opera la sua domanda se mi forme adesso ho detto ma lei aveva un armadio fatto così se me l'avessero chiesto in istruttoria primo giovane membri sorretto dal governo a rimanere le opere meno alla Libreria Azalai Almagro come dovessero essere questi utensili io va poi non so
Ma
Vediamo le altre cose che tende a crescere
Lei quindi dice la falsificazione non siano se io dovessi tradurre in termini per noi rilevante
O perché non è vero accucciati fiero non è vero accuse di Casirate a perché questa casa era aperti alla famiglia né c'era Pallavicini o meno non mi interessa con terrazzo ampiamente frequenta
Non aveva questi attrezzatura potevo teme non essendo così scemo da non prevede potevo ragionevolmente pensare
Che ci sarebbe stata una perquisizione non ero così scemo da tenere queste frasi
E questo accade no direi piuttosto un'altra cosa e si chiama odierna mondiali quindi arrivare e qui fa un si può pensare che io tengo in stanza da letto queste cose
Cioè
è fuori dal mondo
Siamo sta se si tengono in una stanza da letto lei dice che non è no volevo abbiamo anche esperienze o cose di questo è avvenuto nella vasca da bagno mica siamo sempre più generale decidendo per la stanza aveva nella stanza da bagno non proprio nella stanza del prossimo Gerbo meno saremo cioè noi gente che gente rispettabile ad un certo punto di vista la stanza da bagno quindi lasciamo
No ma e questo per quanto concerne custode quando concerne le falsificazione ed era
C'è un altro
Priore nel seguire vuole continuare per preferirei essere non
Ma io sono abbastanza conosciuto ma io non le sto ponendo limiti di tempo del a
Tentata rapina
Marconi
Questo è un reato di cui sono stato rinviato a giudizio
Senza mandato di cattura
Casirate racconta questa rapine
Come dato effettuato anzi in un interrogatorio
Del patogena e ottanta
Racconta prima l'operazione
La recita come fosse effettuata e questa cosa è assolutamente impossibile
Per un fatto abbastanza semplice che
A
Nell'ottantuno quando io sono venuto a conoscenza di questa imputazione
La direzione dell'istituto ha rilasciato un atto al al mio avvocato al mio avvocato difensore
Che testimoniare
Questo documento è stato documento
E a quel tempo quella rapina collocata dal Casirate nel settembre ottobre del mille centosettantaquattro no non poteva avvenire
Questo atto Lozza è stato prodotto dalla difesa in istruttoria
E questo dimostra già di per sé senza fare altri commenti come tutta questa ricostruzione così fedele un po'filmiche del Casirate IPSIA al di fuori
Si dichiara
A richiesta dell'interessato dottor procuratore Vandelli Enrico
Che quest'istituto tecnico industriale statale Ali guidato le competenze spettanti al proprio personale dipendente all'interno dei locali dell'istituto fino al venti sei
Giugno mille novecentosettantatré
Dopo tale data interessati devono recarsi alle attese tesoreria dell'istituto che ha sede la scuola
Sembra sì è un elemento estremamente
Preciso e chiaro e che non lascia estreme dice che non era possibile per essere Pimentel posto perché i soldi non c'è
No no no no un attimo un attimo
Un attimo perché ieri non c'era
Un attimo
Il sistema perché sì notato l'ho capito pure io tanto bestia non ci sono no avvocato allora lascia che io precisi decorso essere preciso e perché si dice che il giudice istruttore non ha tenuto conto di questo
Be invece pare che ne abbia tenuto conto India ma
Sale sbagliate le argomentazioni tutto quello che volete ma no ma c'è un problema molto semplice che la data della rapina come viene collocata nell'ordinanza oneri mandati di cattura in tutto questo iter viene collocata nel nel settantaquattro settembre ottobre settantaquattro
Se non se non mi sbaglio comunque
No e così cioè e questo documento dunque escludere mi faccia capire che si potesse consumare la rapina non ma non solo consumare
Ma
Pensate pensare dovrebbe in
Era da ultimo una perché relativi stipendi non ci pagavano in quel modo
Se
Allora
Quindi dovremmo adottare come massima di esperienza questa massima
Che lo quando
C'è una soffia
Che può essere sbagliata una rapina è impossibile
O inesistente
La dritta come dicono loro mi faccia capire questi noi siamo vecchi di questo mestiere
Questo che desidero capire io da lei e Hillary ovvio però che cosa che è ovvio non può essere o non è necessariamente io io lei dice micetti di di far capire il suo pensiero a me
Né a questo dice la rapina ci doveva svolge un determinato modo perché bisogna aprendo inventiamo le buste paga che erano posto in un certo posto queste buste paga non c'ero non ci potevano essere e queste dunque io dico una cosa e allora
Ci sono dell'interrogatorio del quattro gennaio ottanta Spataro e c'è un verbale che collisione e cioè che questa persona parla
E ricostruisce un fatto non costruisce anche
Mi dispiace dirlo per non appesantire no no lo dico come sovente Oman abbiamo nella memoria posso vivere verso tre ore di Nietzsche siamo scesi dalla macchina altro questa è una rapina nessuno lo sente evidentemente questa cosa non esisti
E non poteva esistere
Questo racconto il fatto ha visti i soldi questo qua questa il fatto
Signor presidente che questo signor Casirate ha visto
Ha fatto l'ha fatta nonché non c'erano per cui è un problema di Sofia non è questo
Dal problema e che casi grazie ha fatto la rapina visti so di passare
Beh intanto io
Un
Scusi
Il problema è stasera sul documento adesso serve stornato episodi c'è un altro aspetto del
No
No portato in piazzetta per cortesia accenna poi parlerà quando chiese
Va be'parlerà eccetto Barbera quindi dei medici c'è chi fa capire
La versione che ha dato di questo episodio sia e documentalmente spetti smentita da questa certezze un modo allora estremamente sentenze
Prendiamo interrogatori del quattro gennaio ottanta
Verifichiamo qui subito
Visto che siamo qui per questo rendiamolo di erogazione del Casirate virtuale teatro tentata dal paese attendendo la consideriamo l'estrema e assoluta classica
Siamo d'accordo
Molto importante
No no lo faranno a suo tempo per piacere le cose collettive mettiamola da parte per piacere
Crediamo soltanto confusione a tutti anthem Baraka deve essere interrogato domani domani
Non scappiamo vestendo
Ma il problema qui è anche abbastanza semplice il problema
E che questo raccontato la rapina con i soldi che passano cioè questo che non poteva verificarsi
Questo è è il punto signor preside cioè lei dice per cui non è un problema di soppiatto meno
E che lì
Comunque vediamo se questi nella cardiologia di avervi spesso
Io provo documentalmente che soldi non ce n'è Pier Giorgio cioè
Non lo lo provo documentalmente Capece ecco ci sentiremmo come si fa a tenerci preoccupatissimo
Siamo qui per questo ed altri abbiamo sentito la sua campana sentiremo pure quella di carriera e siamo qui per sentire le ultime gamba
Ma per nel frattempo che porta questo documento dovrà dei cancelli andiamo avanti
Su questa rapina ha finito no siamo ancora Cima stiamo ora sentiremo cosa questa affermazione di carriera e andiamo avanti
Io tenevo per
A terminare argomento per argomento credo che non sia un grosso problema per una somma di questi atti perché
Il problema diversamente lo si può anche definire subito perché se ne conosciamo gli atti e io riconosco almeno posso anche avere dimenticati perché grazie a Dio è un anno che sono fuori dalla galera
E allontanano la tensione nel confronto di questi documenti
Casi Ratti ricostruisce la rapina come dato effettivo
Vede una macchina che arriva escono le persone con le pistole ci sono gli intimi le intimismo versione quel Cristo sono quelle cose che fanno quelli che fanno le rapine
La rapina fallisce questo
Il contenuto di quella dichiarazione a memoria una mentalità non discuto e in questo dico poi va bene possiamo rileggere abbiamo sentito la sua affermazione va bene
La mia mamma percepirà
C'è un altro documento
Più sono rinviato a giudizio
Sono l'esercitazione esercitazioni
Merita così sono definiti cioè
Sull'altopiano di Asiago
Se
Cioè dello Stato e due civici
Ma
Sono state due non lo so dice
Lei ha sentito poco fa quello che ha detto è quello che abbiamo letto di bella di
Io
Sono stato accusato dal pubblico ministero Calogero
Portato illegalmente in luogo pubblico e precisamente in prossimità
L'altopiano di Asiago eccetera ieri poi successivamente questa l'imputazione è stato modificata
è stato modificato
E diventa Caprino Veronese
Questo
Risulta dalla
Dall'ordinanza del giudice istruttore ammalato talora queste sono due e
Non è follia ricerche sono due ed esercitazioni
Bene ero io posso dirle che tanto non ho partecipato nella prima né al una nella seconda certo che però
Vorrei anche sapere chi mi accusa perché Fioroni mi accusa tira sia
Ma Caprino Veronese
Ed essi hanno non c'è stato verso
No e Bellavite
Nella vita
Non può chiederlo Mexès non sono stato no Bellavite l'abbiamo letto poc'anzi la dichiarazione di Bengasi
Alle dialettica cioè è stato letto qui il verbale
Io non c'ero se verranno arriverà non non so non posso avere la presenza tutti i verbali delle tutta l'azione se per la vita si è aperto non lo so io non sarebbero basket
Contestazioni
Antiche cascine gli ostinati cioè rientrare dall'estero almeno per ciò che lei dice abbia no pazienza ma perché riscaldate così non arrivo a capire abbiamo l'imputato molto poca segue un suo procedimento logico lasciamogliela esposto ogni tanto uno deve intervenire per cercare di riportare cose nel semina lasciamo esporre stesso
Allora lei dice che non c'era né alla prima e alla seconda ce l'avevo detto qualcosa molto se
Che mi è stata contestata con mandato di cattura l'esercitazione di Asiago
Poi questo accusa viene trasformata in Caprino Veronese ora dico e chiedo perché visto che queste sono due località
Anche lontane e diverse a me di esercitazioni me ne viene contestata uno
Bene le dico io sull'Asiago non ci sono stato e neanche su Caprino Veronese lei mi dice ma Bellavita boh cosa ne so io dica la verità mentre il suo amico permesso lei dice che non mi disse che
Pochi nati sono stati eletti verbale parte una così c'è un problema abbastanza semplice che da lontano la da dove stanno gli imputati a piede libero capiscono la metà del procedimento che si sta svolgendo hanno molte difficoltà di comprensione per quei ma cos'è nato qua ma e e poi io ma cosa mi interessa a me
Io sono l'imputato Bellavita
Io per la ditta non lo conosco bene mi sta bene andiamo quindi non sono vere queste esercitazioni
Cioè non no non c'ha partecipato alle non lo so se ci sono stati questo dell'istituto tecnico di Marconi Marconi di Padova non è vero che il vice smentita documentalmente
Ho prodotto la documentazione credo che sia agli atti
C'è un punto che ha finito con lei con la sua posso fare a meno che domani ma vorrei continuare poveri no non è un
No no panchine poi le Ferrovie qualche brano
Ci
Se
Un altro episodio
Dell'episodio così della mausoleo
Dove casi Ratti
Afferma nell'interrogatorio del cinque gennaio ottanta al dottor Spataro
Quando andai a Padova per la falsificazione del passaporto vi andai con Fioroni costruì aveva con sé una pistola Mauser sette sessantacinque
E intendeva farsi fare un silenziatore dallo stesso Liverani andammo quindi a trovarlo a casa del Negri
Dove viveva
Fioroni rimase in caso un'oretta tasse o la pistola Liverani e se ne andò
Fioroni
Fioroni nell'interrogatorio del quattordici gennaio ottanta a Spataro
è vero
è vero invece ed ora me lo ricordo
Quanto afferma Casirate circa una pistola Mauser
Per la quale avrei chiesto Liverani di predisporre un silenziatore
Si trattava di una Mauser molto grossa
Ritengo di calibro superiore al sette sessantacinque
Ma non ricordo se la portai io Padova o se la diedi a Milano ad Egidio perché la portassi a Padova
Bene c'è un'altra
Situazione diciassette gennaio ottanta Spataro Calogero
L'ufficio
Fa presente al Casiraghi che in data tredici e quattordici gennaio ottanta
è stato nuovamente interrogato Carlo Fioroni presso la casa circondariale di Matera
Il Fioroni reso edotto delle dichiarazioni del Casirate
Sollecitato nella sua memoria
Ha confermato numerosi particolari delle dichiarazioni del Casino artisti adesso
C'è un'ultima conclusione che voglio citare e la conclusione del giudice istruttore Amato nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Estremamente sintetica su una serie di
Periodi e di testimonianze
Anche queste ripetute nell'arco di diciassette euro quindici che sia un interrogatorio
Fioroni consegnò Liverani la pistola Mauser di grosso calibro chiedendogli di predisporre un silenziatore
Ho terminato con questa
Con questa storia della Mauser che circola non si sa chi la porta è un problema che riguarda evidentemente loro due
Fioroni a Casirate dal momento che io nel silenzio attorno al mausoleo ho visto né silenziatori sofà
Ora
Vorrei sollevare
Un'ultima questione non ultima ma una questione estremamente importante
A proposito dell'attendibilità dei principali testi a carico
C'è un episodio che riguarda questa inchiesta e della ricostruzione di Casirate qui nel duplice omicidio in Padova nella sede del Movimento Sociale Italiano di via Zabarella il diciassette giugno mille novecentosettantaquattro
Deposizioni ancor prima che le cominci a discettare no io non ho detto avvocato ora scusi
No no prima che lei comincia vicino dare gli offre l'attendibilità di queste persone no ed è qui deve risponde aspetti i fatti a parlare
Eravate io perdono pezzi
Io desidero sapere dare anzitutto desidero colloca
La gente nello spaccio e inerte a quando lei conosce casi dati b dove porta Casirate dove lo conosce poi parliamo dell'attendibilità di carcere
Va be ma cominciamo a seguire l'ordine delle imputazioni poi vediamo cercasi dati attendibili costituito e non si preoccupi che sentiremo pure il suo busto MUSIS scusi signor Presidente alterati quando lo conoscete
Scusi signor Presidente
Io le ho chiesto prima di poter ricostruire
Non ora non vestale costruendo un patto lei ora mi sta dicendo no che non mostrare che caso l'animo attendibile perché ha dato la forza di cure giorno dell'omicidio dei due missili a parte queste aiuole di Mosca
Io questo discorso che ha la pancia pare Murdoch è chiaro
Questa argomentazione c'era ma insomma prima desidero che siano collocati nel tempo e nello spazio sono porti con Cagiva
Hanno presentato per la conosce
Poi dopo mi farà tutti i ragionamenti che vuole su Casiraghi Stano quindi la stadio alto sono disposto a sentire tutti i ragionamenti su quasi un altro sul piano tutto quello che vuole io questo diritto io non ho non ho un problema di difendere seguendo un mio ordine ad un altro ordine
Soltanto che questa precisazione per me estremamente importante ed estremamente importante per la mia difesa
Personale minano l'Estonia è sconveniente contestando questo suo diritto io desidererei sapere o Casirate quando lo conosce dove lo conosce poi parliamo dello attendibilità difensiva
Vi assicuro che non ho molte domande da fare desidero sapere questo ma io ho tante risposte e vorrei dare il massimo possibile di precisazioni che nell'interesse non solo mio
Io vorrei che lei li ha visti Capizzi a una corsa diverrà
Io capisco il suo modo non comune scusi se non come una madre all'esperienza processuale
è un comune non usuale
Di esportazione
Mortificando qua la
Traducendo così drammatico
Io desidero semplicemente dire questo
Le lascio giustamente tutto lo spazio per le quote
Per critica questa fonte di prova questa alta quando il Papa è un suo diritto io assolutamente non le contesto questo sobri assieme ai mi viene qua
Semplicemente Casiraghi peraltro
Diede questa versione inattendibile perché diede questa versione dei fatti dell'omicidio messi io
Questo disco sono in me lo può fare quando
Me lo farà subito dopo ma prima io desideri seguito un altro tipo
L'interrogatorio seguire questo tipo di intervento in cui lei comincia a parlargli quando conosce casi rapido che lo conosci dove lo porta in che cosa avviene poi mi dirà anche attendibile non attendibile cedola sospendiamo cinque minuti eh ma
Scusi un attimo per lo meno speriamo cinque l'ordine l'ordine lo possono gettare al vento
Quale
Senta temi
Sia noi sia come stia seduto invece
Io non voglio in nessun modo
Sminuire può incidere il posso suo diritto alla difesa segua l'ordine che ritiene di seguire dopo le parole comma
Sembrerebbe se no che io volessi quasi
No pregiudicarne sul dritto scombussolare nell'ordinario 'ste cose non l'ho mai fatto non lo faccio con lei no non c'è nessun mal secolo che ritiro cioè lui voleva se lei ritiene ricevono Pallone d'oro dandoci a volte
Comunque
Alla richiesta
Che decolla verso poi io le faccio qualche domanda
Su un problema che comunque volevo
Rispondo comunque parlarne era la la presenza di casi Ratti a Padova
La presenza diplomati a Padova dal
Aprile maggio settantaquattro non la presenza la presenza
Maggio settantaquattro giugno quella il tempo in cui si circoscrive alla reciproca conoscenza tra me Casirate ed altre persone come quelli nel corso del discussione si chiarirà
Casiraghi
A una richiesta
Da una persona amica e in termini di amicizia
Di ospitare una persona che questa eccidio Egidio Motta e treni mi chiede questo tipo di chiosa
Io che in un primo tempo rifiuto cioè non rifiuto non per problemi di ordine particolare ma rifiuto semplicemente per un problema di indisponibilità di non voglia di avere qualsiasi tipo di persona nella nell'abitazione
E un testo va bene la richiesta era di ospitare una persona certamente una persona particolare i particolari delle cose non venivano chiesti erano in costume
E non interessa
E non mi interessava
Questa persona successivamente
Questa persona lunedì
Mi telefona
I templi
Scusi un attimo perché no no ma vedo può pretendere che stiamo qui pala no perdita ematica anch'io
Bene a questo all'interesse che suscita a questa richiesta io l'ho detto in modo negativo rimandai la richiesta d'un tempo successivo nel nell'ipotesi che si presentasse la possibilità di avere un'altra casa cioè i tempi non erano immediati e tutto questo no
Io in questo tempo dei delle telefonate che questa persona mi fa da Milano esiste delle intercettazioni telefoniche
Fatte abbiamo quelle che si accennava prima
Fatte sulla mia utenza però che entro intercettazioni fossero a carico di quell'altro comunque non è un problema
Bene io gli spiego a eccidio che in quel momento che erano i primi mesi del maggio
Io mi interessavo
Per fare un favore al all'amico Gian Maria baionetta
In quanto Thereau persona con una professione come ho detto prima insegnavo l'istituto d'arte
Di agevolarlo nel poter affittare un locale è un appartamento per la Tipografia
Quindi in quel momento euro più o meno ricevo queste telefonate stabilito questi accordi per il Gian Maria Baretta e questo ripeto tutti in termini di amicizia personale
Cose di questo tipo si rifletteranno nel tempo cioè io sono ancora tuttora Miccoli Barletta Risi ma se si verifica questa occasione dopo non c'è più di tanto problema allora
Lo sistemiamo
Esistono delle intercettazioni telefoniche che provano che questa persona mi telefona mi telefoni io cerco di prendere tempo situazioni così un po'imbarazzanti devono rispondere alla richiesta di un amico queste in basso no che questo è anche quanto se ne desume credo dal telefonato e poi
E questo è il fatto iniziale del rapporto confezionati che inizia in questi termini è un rapporto telefonico di questa persona che
Fuori la verso maggio Baggio diciamo venti ventisei ma questo che si tratti perché voleva vedere appare quale giustificazione della
Casini le giustificazioni esatte
Non le ho chieste e non perché vuole doveva spiegare stava mila volevo evitare Milano evidentemente perché è una persona che
Viveva a Milano con difficoltà per evidenti problemi di di polizia questore cioè lei sapeva che era una vita un latitante no no no un latitante evaso era semplicemente una persona che come tante Cisco
Poteva pensare che vi sono problemi certamente certamente problemi di giustizia
Ma scusi queste sfumature così
Allora abbia da barbiere messicano non le capisco
Coppia Boldi i problemi di giustizia non problemi di giustizia ma un problema meneghina di danza di evasione chiamiamole col cognome leggo notte possono esistere problemi di latitanza e problemi di evasione sono problemi diverso la ringrazio per la precisazione ma ci dica in quale nude Ligorio lo mettiamo
Problemi problemi di latitanza la latitanza
Non vorrei essere giuridico c'è un una quando genericamente dico che è una persona che indubbiamente ha problemi con la giustizia no sono evidentemente generico perché non conoscevo i termini in cui lui era cioè che aveva paura a girare forse
Voleva evitare rialza la restante questi ceppo D'Alema vari paesi dove dopo un'analoga scusi sì
Io al suo sedici queste cercava un alloggio onde poter rifuggire alla ricerca dalla polizia e questi discorsi sì
Problemi di giustizia che cosa va be è un problema di tutti
è questo il discorso inutile se ci facciamo laddove supera permettono a quanto è questo il discorso
Allora
Telefonammo interni telefona pure questo che l'Iraq alle mentre quando pure Casiraghi sì
Numero di telefono di fuochi Yamagata a Casirate
Supposto che l'ha dedotto mo'folli perché nessuno sto poteva darglielo per abbreviare il tipo di contatto in quanto le mie avviene ma lei dice non ha questa disponibilità per il momento poi che cosa succede della sua amicizia col Casiraghi quando arriva questa banda
Casirate viene a Padova affrettando il maggiore riceve settantaquattro
Maggio
Maggio ma viene accantonato ma che a Padova
Che a Padova io l'ho scritto in quanto questa persona non solo a quel punto aveva necessita di un alloggio ma oltre l'alloggio aveva anche un problema di un piede
Per otto quindi aveva anche la necessità di curarsene
Stretto in questa condizione non aspetta i tempi successivi di case ed era un mortaio allora io dai nella abitazione allora nemici avrebbe togliere una piccola curiosità vede arriverà
Lei ha risposto
Poco fa
Nella sua autodifesa
Ha fatto una precisazione dici come cavolo pretende
E io tenersi in casa mia strumenti per la falsificazione io che sono un politico e faceva attività politica e avevo pure il telefono sotto controllo e quindi la polizia ve ne Medici io strumenti falsificazione manca parlarne perché c'è una perquisizione però un evaso allineandosi alla mette dentro casa e mi spieghi questo suo ragionamento mi pare con però bisogna precisare
Ed era evaso no in realtà una girone potevo avere io vi parlo del piano delle contenerne l'alloggio qualcuno di voi ha risentito di due vigili tributi molto per Emiliano e io parlo su questo abbiamo speso
Allora questa persona è una persona che aveva indubbiamente problemi di giustizia che fosse evaso io non lo sapevo comunque
Ingenuità certamente però per quello che ne so io e per quello che ho risposto prima che semplicemente una persona che le prove riuscisse cosa diversa
Un evaso è un certo tipo di perso bene era una cosa fare ciò accadeva la polizia quello che le sto contestando disse io non posso non esprimere un ritratto di
E per capi entro quelle di
Il Siena attendibile le sue affermazioni piuttosto che quelle di Casiraghi
O piuttosto che quella di altri si capisce che abbiamo Ratti elementi
Al per formarci molto convincente le ICE ha detto a questa Corte poco fa
Siccome poi ci può pensare
Che io tenessi a Caselli un armamentario più o meno modesto più o meno grandi per la falsificazione i contrassegni di identificazione
Quando i facendo un certo tipo di attività politica erano nel mirino da Napoli tant'è che dice il suo avvocato ci pure il sul mio telefono era controllato io le sto dicendo
Come mai lei che dice queste prime tutto lungi da me l'idea di tenere questi strumenti di contraffazione e in secondo luogo
Ogni momento poteva entrare la polizia a casa mia ebbe non
Satura è un fatto è un uomo una persona intendo con anche un problema di tipo fisico per cui l'aspetto capisco benissimo la sua domanda ma
Assume un un polo assolutamente diverso
Credo di essere stato incerto un
Allora ospita queste che aveva pure un problema di Piero offeso se questa persona e vediamo che succede
Che cosa è successo ospita per quanto tempo dove l'ospite compirò mette in contatto per correttezza ma anzitutto nato ma no ma lo prende a casa di qualcuno questo peserà
Appare
No viene ospitato da me direttamente non era passato a casa di qualche no viene ospitato da me per alcuni giorni per per alcuni giorni quantità
Potrebbero essere cinque sei proveniente anche qualche dato successiva però certamente non non si poco meno di una settimana
Gli unici dati esatti non li possiamo ricavare da alcuni
Da alcuni dati precisi che sono deposte in istruttoria perché quando prima le volevo precisare su quanto le ho ho detto a proposito della fatto che io
Per favore facevo all'amico Gianni di trovare delle abitazioni è un dato riscontrabile materialmente nel senso che nelle intercettazioni telefoniche oltre a delle telefonate
Che
Normalmente passano no nella vita normale c'è anche una telefonata ad un
Toffanello Ruggero perché io chiedo mi mi chiedo il numero telefonico alla Sea
Di questa persona e che questa persona poi sarà la persona che altra un stabilirà con Pajetta un con regolare contratto di locazione questo per
Spiegarle
Quanto avevo anticipato prima
Cioè il fatto che io stavo cercando casa per questo avevo chiesto questo invidio a così dicendo lo aspettiamo più tardi disse c'è questa possibilità di ospitava in quest'altra carne Remo subire sta per il disturbo sua per poco meno di una settimana si può poiché il piede piede di questi contatta qualcuno per curare questo chiedere
Il termine contatto definisce
Un un linguaggio versi Summers deperisce linguaggio delle Brigate Rosse allora star contatta contattare in italiano lasci perdere perché la ragazza che viene data a questa persona è uno sport aiutato altre
Estremamente semplice non ospitalità data tra amici si va fuori a mangiare si va al cinema non e non esistono nessun livelli
Nessuno in misure precauzionali
No questo nella vita che questa persona conduce quand'è a casa mia tranquillamente senza esasperazioni di tipo persecutorie tra virgolette
Della polizia cioè da vigevano emanare implichino allora lei non aveva scusi non aveva allora lei alcun sospetto di essere seguito dalla polizia
Cioè no non ha mai fallito prima non era e non esasperare per cui la ritenevo anche una cosa estremamente
Di non molta rilevanza dal punto di vista
Del fatto Laura stasera
Chi lo cura
Questa persona conoscere gli amici
E c'è una serie di amici che lo ospitano
Diverse case
Non cause particolari sono sempre le abitazioni
Troppe viene ospitato perché a un certo punto in casa mia era difficile non per tanti problemi oltre questo era il fatto che non ne mangiavo regolarmente in casa ero devo solo non un ospizio era un ospite quindi una difficoltà di questo tipo questo va ad abitare in altre caserme va dico che va ad abitare in altre case di persone estremamente normali e vive anche in queste case rito normale cioè esce fuori a cena senza
Senza problemi
Va al cinema la sera sì sì tra le riforme senza
Io non sto dicendo che normale normale questo persone quale altre cause la normale la fa questa persona non avrà in altre case va in altre case queste case
Sono a Padova uno in via Roma che comunque le persone che l'hanno ospitato diranno anche loro questa cosa insomma Paolo chi lo cura questo questa persona viene portato al CTO accompagnato al CTO per l'accompagnatore al fine
Io non l'ho accompagnato fu accompagnato Champions senza nessuna precauzione fu fatta una scheda nome di Casirate col nome di qualche altro
Senza cauzione a me vengono prese com'era la scheda non fu fatta a nome di questo signore
Scheda il nome di Casiraghi crociate non ce ne fu
E allora io non l'ho portato al CTO so bene che è stato al CTO cioè non sono non sono altrettanto che questa persona
Usava degli pseudonimi o un po'per scherzo un po'per scherzo un po'per verità questo uomo eccede un po'per non morì ma questo è un problema suo non ero problema mio d'altra parte io non vado a chiedere e a quel tempo perché questo è un grosso sforzo di comprensione che era forse dovrebbe fare per capire
La Corte vuole fare la norma risposta scusi comunque sforzo che comprò per capire che
Questa persona certo usava nomi anche diversi no però è anche vero che a quel tempo
Non si chiedeva il perché e il percome
C'era una una socialità diffusa per un costume proprio per cui
Alza il tiro questo va con un nome falso si va con un nome falso non
E mica c'è soltanto la dichiarazione di luglio il nome falso no ma di fronte a noi la storia dolore al portone viene delle cautele che hanno bocciato povero
Rare questo pianeta Armando questa collana socialità del fusto sto confermando questo dato sto confermando il fatto che questa persona
Mi scusi se la interrompo io tanto per avere un'immagine lei qui ha cominciato il suo dire lamentando cita una sola volta era stato contattato colluso deliberatamente un uso questo termine per smitizzare l'unico sua nelle sue implicazioni abbiamo sentito per circa un anno questo termine con quell'anno significa quindi ma contaminato anche altri
Lungi da me ogni riferimento eccoci di questo eccetera
Quest'uomo dunque lei dice che è stato interrogato dal giudice al massimo lei sottintende quasi che se fosse stato interrogato dal giudice una seconda volta avrebbe ci sarebbe posto in condizione di difendersi una forma di accusa che abbia lancia giudice coppie perso tanto tempo mai interrogato insomma
Allora sì io una piccolissima curiosità dai giudici cicatrici
E questa mia piccolissima curiosità deriva dal fatto che quando lei fu interrogato dal giudice
E su questo benedetto Cagiva aggredisse tutt'altra cosa di quello che sta dicendo no per esempio conoscenza di pagina
Chiarisco
Che aveva incontrato il suddetto individuo del tutto casualmente in una strada di Padova forse presentato una persone che adesso non ricordo
Presentandosi con il nome di Antonio Di Dio mi chiese se avessi la possibilità di ospitarlo per qualche notte a casa mia senza spiegare il perché di queste richieste mi pare che disse che era di Mila
Avendo la disponibilità di un letto a consentire la sua richiesta e lo accompagna a casa e se non sbaglio era semplice
E con quello che io da giudice quando mi trova davanti alla lamentela di un imputato
Che mi dice agosto il giudice istruttore venuto una sola volta da me ah se fosse venuto due volte se fosse venuto tre volte gli avrei spiegato per usare le sopra il perché il percome delle cose e non sarei qui davanti alla Corte d'Assise
A dare spiegazioni ma io le medico semplice dando per avere le idee chiare sul sull'idea che non viene posto in contatto con questo giudizio disse cose che ora secondo quello che dice lei non sono vere vicino a sapere il perché di questo suo atteggiamento diverso
Su questo punto specifico le Casirate se quindi tra lasciamo un attimo va bene se verissimo quello perché ma perché questo perché si lamenta che il giudice poi dice a quel giudice ho detto delle frottole secondo delle viscere qua
Cioè non l'ho tenuto potremmo siamo in organismi con i radicali no perché amici stiamo riporta riportando a un discorso che mi mi si faceva che abbiamo fatto e che poi cambiata o di deciso di interrompere cioè di entrare dentro ad uno specifico specificazione dei fatti perché un fattore
Essere interrogati
In un modo
No sono stati interrogato su questa circostanza
Non come imputato sono è stato interrogato come testimone mi è stato chiesto se ospitato una persona e io ho risposto o ospitato questa persona credito Casiraghi
Certo mi è stato detto questo quando ho
Risposto a quell'interrogatorio sia lei stava legge maggior ragione a questa Bonham dovrebbe avere un avendo
Come testimone ho risposto la verità fatto che questo imperatore in cucina mentre abbia pazienza Pubblico no chiesti Eugenia ora chiama Forneria pazienza Pubblico faccia finire a me a abbiamo tutto il tempo che vogliamo non vi preoccupa se non finiamo stasera con questi imputato continuiamo domani sospendiamo dieci minuti per lui sentiamo altro che dura dieci minuti e lo prendiamo lo dico ma non ci dobbiamo per queste è un processo che è durato anni non non non lo strozzo per lui
Per interrompere la difesa di Terni questioni interrogatorio che lei ha reso commenti non ce l'avesse reso come testimoni io le dico che come cittadino aveva il dovere di dire la verità
Non capisco questo suo modo di regionali abbiamo diverse mani diversi modi di pensa ognuno la pensa come vuole ma io da giudice le devo dire che sono questi grandi giudice questo che io le ho lette questo interrogatorio dell'imputato
E lei al giudice istruttore ha detto cose
Che non sono vere cioè come se lei non avesse fatto il predicozzo inizia pericoloso iniziale dicendo ma questo giudice ha cioè e non ha fatto questo non ha fatto un altro io queste contestazioni io comunque torniamo atto ritorniamo a Casiraghi crossover iraniana Casirate lo riprenderà quando vuole no ma perché questo poiché al di fuori del
Di quello che si sta discutendo prima verso
Lei nella può imporre l'ordine di no non Radovanovic scusa io ci sono seduto a questo posto mi può capitare di essere seduto nulla quaestio
E in questo momento ci sono quasi
Così andiamo avanti alla agire lo porta DC per un eccesso di socialità di qua e dirà e qualcuno lo burattino
Su questa cosa io non lo so perché non l'ho vissuto personalmente io sono ancora i però sono emersi dati a casa su c'era Tonini
No
è venuto il parere successivamente quando mentre c'era Casirate venne quando se la situazione è quando quando tempo dopo che c'era Casirate che succede attuato nelle case succede che queste persone
Vengono presentate da me come amico e amico questo succede
Lui è venuto nel pomeriggio dopo qualche ora perché l'entrata di Toni Negri
Dentro quella casa che era periodica veniva a Padova Perin rassegnare
Ha la facoltà di Scienze politiche
E questo è successo
Quanto tempo la notte la sera in cui venne Toni Negri pure Toni Negri dormì a casa un po'se quando c'era sui prezzi e quello che la signora disponibilità anche Domine divenne tra sua moglie quella sera no Casiraghi era con la moglie
Meno quella sera non ero con la moglie la prima se non era con la moglie inversione RCS diretto con un'altra quando questa persone dato vitale in altre case ai contatti con me sono stati mai rassegnarsi no casa mia si punto l'ho detto che non c'era si era da solo enogastronomia che non venne mai la voglia di Casiraghi
Quella la prima sera che lo spietato era senza moglie successivamente può essere che si è venuta anche sua moglie
Parliamo di fatti di diverso tempo fa non viale sta facendo l'avvio sulla prima se
E la sai una straniera paratie una versione di Casiraghi o Casiraghy dice che voleva il letto matrimoniale di dediche né che non glielo voleva dare Casiraghi ha detto che erano i soliti Strode
Volevano fare polemica allora letti sognare contro Veltroni questo girati va bene fa questa affermazione allora io faccio
Dico quello che effettivamente è successo quella sera io ospito quella persona
Verso su sera verso sera un po'tardi rientra
Toni Negri in casa che era una casa che ecco abitavamo
Quanto della sua affittata a me come era composta questa idea
Questa casa sono tre stanze la cucina un servizio un'alternanza è un corridoio
Tutti sullo stesso piano tutti sullo stesso piano allora dove ha dormito Casirate dove dormito nel
Casi Ratti ha ha dormito nella stanza entrando a destra
Però come si fa a spiegarci se entrando entrando a destra Negri e il fronte c'era la stanza mia Puglisi proseguiva sul terrazzo un breve corridoio sulla destra con altre due strade due stanze frontale
E in questo sulla sinistra i servizi è una ora ne faccia comprende le stanze da letto c'erano letti matrimoniali tutte le stanze da letto no quanti letti matrimoniali eccetera
Il mio tutta la alle nove però è grande il suo che matrimoniale non è ma è grande ma era mio
Quindi che era sulla stanza di fronte all'entrata per andare al terrazzo degli undici mesi
Poi cade Strazzera una stanza matrimoniale è un'altra stanza con un letto singolo poi danneggiarmi ma negarla letto singolo sì
Quando era c'era arrivato la moglie dove giorni scusi un attimo in corridoio c'era anche una brandina che purché avevo un servizio Munzi così così dicendo ma nell'esteso Casiraghi quando veniva con la moglie dove dormiva
Visto che la sera precedente era solo aveva dormito abbastanza colletto Silvano quando poi venne la moglie dove don ma per un fatto per stanza semplice che la stanza con letto matrimoniale era una stanza
Duso
Di Antonio Negri per cui se quella sera prima di coricarsi arrivato lui andava ad occupare la sostanza pertanto quest'ospite andava ad occupare la stanza
Dove c'era il letto singolo essendoci la maglia da qui termini ma la moglie non si era quella sera per la si allineano inseriamo un severo la moglie
Bene ma solo in casi rari quante volte ha dormito nella sua casa potrebbe successivamente avere dormito due tre volte e non si sono mai incontrati Toni Negri alla moglie di Casera in casa mia no lo esclude
Lo escludo ma per quello che ne so io lo escludo non posso c'è quando quando casi da quando Casirate venuto con la moglie ci fosse o non ci fosse il polline
Ci fosse o non ci fosse Toni Negri
Dove dormiva a casa nella stanza da letto di Negri o nella stanza ha detto sì
Se c'era Antonio Negri Antonione che c'era una volta la settimana dormiva nella stanza degli ospiti può essere che successivamente in assenza
Di
Negri no
Casirate e sua moglie per ovvietà andassero a dormire in un letto matrimoniale cioè nella stanza di cioè nella stanza allena mia vocazione persino hanno dormito nel letto di questo letto matrimoniale che era una stanza di nelle Casirate e sua moglie
Lei c'era io non ce né hanno dormito male Casirate e sua moglie nel letto matrimoniale nella stanza destinata nel se sì sì beh in quel periodo Negri ha dormito qualche volta nella stanza singola
No esclude io escludo una un fatto molto semplice per quanto mediamente via un ospite che vada accolto con tutta la cortesia e la correttezza
Se
Di professione che era a Padova gli ospiti andavano nella stanza che non è che fosse degli ospiti era una stanza che casualmente perché poi in quella casa ci sono state anche altre persone a dormire magari anche per periodi più lunghi
No per cui magari in certi momenti la la disponibilità di quelle case non se di di quell'ospitalità non c'era
Poi lei Casiraghi quando sta per un po'di tempo fa quanto che si ferma a casa sua dopo che va via da casa sua mio aiuto perché va via secondo luogo doveva sta
Se ne va per un fatto abbastanza semplice che in questa casa con il piede rotto io vivevo da solo in casa per cui questa persona era solo doveva andarsene
Anche comprare da mangiare e mangiare io non è che rientrasse
Tutti mezzogiorno e tutte le sere dove oppure condurre anch'io una una mia vittoria personale con il mio impegno
E allora
Si decise trasmisi di trovare un un'altra
Un'altra possibilità d'alloggio
E fu trovato un altro possibilità l'alloggio attraverso questi amici appunto in un'altra casa di amici qual è una casa a furia Roman
Successivamente andò a dormire e in un'altra casa ma per un fatto abbastanza semplice che gli ospiti sono così per breve periodo poi anche diventa un problema adesso non ricordo quali siano stati i problemi delle singole case d'altra parte io posso sapere quello che il problema mio riguardasse la cospicua nel tempo restò in quel periodo Casiraghi a Padova
Cioè a casa sua e Castelnuovo del periodo come intendete come lo definisce perché io posso dire perché il periodo una data un altro storico preciso perché casi reati
Tenuto a Padova ospitato da me circa a metà fra permetta maggio no se n'è andato a giugno dopo di questo questa persona
Non ha più dormito per periodi lunghi successivamente venne non venne da me
Cioè non mi chiese ospitalità me ne chiese ospitalità
Mostre dei mandolini direttamente da una persona che aveva conosciuto
E andò lui di sua spontanea iniziativa nella casa di una di un'altra persona che aveva conosciuto era venne parlo con lei quando venne no non parlò con me leggi successive a mente successivamente mi mi telefonò home-video ci incontrammo mangiamo un paio di sera era comunque non lo stesso anno sempre settantaquattro semplice ottantaquattro nome successivo a questo mi intendo precisare che fu una cosa estremamente occasionale
Sorge un paio di giorni poi miscelando
Casirate forse Magnus col topo che vedeva era di che rideva Casirate come leader
Chi pagava i soldi per la spesi a queste cose ma vede quando si mangia sì ospitate
In termini familiari nei termini di mangiare in casa Zavoli un grosso guadagno lui si lamentava che non aveva soldi comunque conduce una vita normale non ho mai fatto calcoli e quanti soldi avessi o quanto non avesse
Fioroni venne parlo lei parlò con Fioroni durante la presenza di Casirate a Padova hanno assolutamente non incontrò mai Fioroni assieme a Casirate d'Adda
No
Casiraghi hanno incontrato ieri ma non per dire lo incontro Casirate scemo conferma inseriti perché questa era una cosa abbastanza non norme
Normale nel senso che si usciva anche assai grave cioè sia si girava tranquillamente
Per la città di Padova nel Casiraghi e con altri amici anche con altre persone sì ma quello che vi siano sebbene nelle io glielo dico subito Pica girati è stato dipinto come un uomo
Molto estroverso
Chi andava vantandosi e che non serviva alcuna regola di precauzione andavo al cinema andiamo in altri posti pubblici via discorrendo e che e che dice qualcuno
Si vantava
Di essere un uomo della mala e via discorrendo
E quindi scorsi di questo tipo circa l'attività del Casilina
I precedenti del Casirate
Ha consistenza no
Lei non approfondì mai questo discorso con Cristina Casirate secondo quello che è stato detto che voglio essere un presunto tant'è vero che dopo il sequestro sono indecisi rimossi Abruzzo
Ora
Dunque
Lei mi ha rivolto una serie di domande Gino allora una domanda
La prima quando che intendo dire che questa persona
Mi diceva normalmente si e che che aveva problemi di giustizia ma che viveva normalmente
Nel senso di dire
Di
Inutile quella che poteva essere la gravità della sua situazione
Questo significava questo qui non era serto nose riferivo alla sua dichiarazione ma io mi riferivo alle dichiarazioni di un altro imputato prima io posso stabilire la verità ci su quello che è capitato a me
E solo a me non posso però i limiti quando l'arretrato e non manzoniana si era precedenti di questo perché questo Casirate stava a Padova perché aveva questa necessità di stare appalto piuttosto che a Firenze piuttosto che a Londra piuttosto che a me che a Milano è una città pure tanto grandi
Dove nessuno l'aveva beccato questo che non riesco a capire perché si trasferisce a Padova questo e se ne va in una città che è stata definita dovevano essere l'ambizione sembra dalla malavita comune italiano
Allora
Non lo posso amici a Milano Centrale Chiara Fioroni sì amici ma non potendolo fare Presidente cioè lei lo sa che il processo secondo l'accusa c'è una spiegazione
La le razze io
Rispondo assolutamente sono qui per rispondere su quello che io ho vissuto su quello che io ho fatto
Se non possono esplodere delle io le farei siccome gli imputati devono andare pure al carcere intorno certo io sospenderei il suo interrogatorio da prendere domani provvederei un minuto perché io non ho alcune domande presumo sia qui altri non abbiano domande da fare chiamerei questo l'altro imputato Salvagno se c'è cioè salva esiti anche da fuori ecco così mi scusi lo sentiremo domani continueremo domani perché così libero selvaggio
Salvagno
Io non ho domande tu hai dovuto
Allora se al bagno e lei alle contestazioni che le sono state mosse
Se vuole può anche non rispondere ma ha reso l'interrogatorio la Procura della Repubblica di Padova
Cioè conferma questo interrogatorio certo c'è qualche cosa da modificare nono in sostanza nulla praticamente di modifica una non ho nulla da modificare rispetto all'interrogatorio citato in ogni ombra lei dice che lavorava questa al lavoro zero non c'è
Che conoscevo allora Nadia non domani Mantovani
Che conosceva Pavan
E
Per quanto concerne la villetta di Chirignago
Mi scusi se possibile magari affronterà un punto per giunta conoscevano Amalia molto male in particolare questo discorso e Mario Mantovani
Da Mario Mantovani io l'ho conosciuta
Durante questa
Mia appartenenza
Così al potere operaio abbastanza breve perché l'ho vissuta praticamente di un periodo cioè verso la fine diciamo di quello che
Era potere operaio verso la fine praticamente del settantuno primi settantadue gli ho partecipato così diciamo alla vita
Ti questo gruppo
Introdotto perché
Diciamo era iscritto alla facoltà di fisica
Che
Di Diego praticamente tutti i giorni all'interno
Di un comitato di base per la facoltà di Fisica dove molte volte si svolgevano riunioni di potere operaio
E in quel periodo io ho conosciuto la Nadia Mantovani
Diciamo confermo quanto detto nel verbale che ho visto Nadia Mantovani una persona estremamente impegnata politicamente
E
Direi che
Alla fine del settantadue
Io mi sono ritirato praticamente da Padova perché avevo deciso di allontanarmi dalla facoltà di film dagli studi di fisica
E
Praticamente non ho più visto la Nadia Mantovani con la quale non ho mai avuto rapporti stretti
Cioè tranne appunto queste questa conoscendo i sardi ha dato le chiavi di casa e questo Papa
Io non ho mai redatto le chiavi di casa non ho mai dato le chiavi di casa Pavan e sul Vernio verbale di interrogatorio lo sostengo cioè è una questione che mi stupisce perché in
Questa persona che attribuisce questo questo evento io assolutamente non l'ho conosciuta
E Comi Massimo Pavan ho avuto dei rapporti così la stanza saltuari che potevano
Così viene fuori tanta questa
Chiamiamo la comune militanza l'intero all'interno destro c'erano persone che dice che lei avrebbe ospitato prova avrebbe ospitato progetta di Zignago questo verso dove è chiaro che gli avrebbe dato vendite stabile
Se non sbaglio cioè io la ho capito diversamente da questo c'è anche la domande che mi sono state espresse erano diverse
Cioè
Mi si dice che io ho dato le chiavi del negozio cioè a Massimo Cavalli batte sulla e non mi si dice che io ho dato le chiavi della villetta
Esili che ho portato ho portato questa persona nella mia villetta allora c'è un particolare B innanzi tutto per quanto riguarda il negozio
Il negozio era diviso per me con un'altra persona
Che riportato nel secondo verbale di interrogatorio con il giudice
Mi sfugge adesso Angelo Italia e
In cui
Cioè mi sentivo cioè mi sentivo solamente responsabile nel dover come si può dire
Prendervi delle iniziative di lasciare chiavi su attrezzature estremamente delicate come la sprezzatura del del nostro laboratorio che erano prevalentemente
Per quanto riguarda la villetta
Anche questa situazione mi risulta abbastanza strana cioè inspiegabile che questo è il motivo la villetta che questo cioè questo che sto dicendo può essere testimoniato probabilmente dai miei parenti perché direi non non saprei a chi siamo rivolgere per un'eventuale testimonianze esotico però e ci sono dei dati abbastanza concreti tipo l'impresa che ha ultimato i lavori della vendetta
Questa villetta è stata ultimata getta resa abitabile dal punto di vista c'è proprio della mia famiglia
Alla fine del mese di maggio e i primi del mese di giugno
Che vuol dire reso abitabile che c'erano porte e finestre poche era dipinto che vuol dire stabilità dev'essere aggettanti prendendo a pretesto i veneti trasferire
Trasferirmi direttamente le persone ad abitare quindi Magon inarrestabili Roma suppellettili con mobilio con cioè tutte le le del può ammobiliata in quel per i nel maggio cioè a rimanere a mobili assolutamente e
Sto dicendo una cosa mi è sfuggita
Dunque sì Pellitteri riferimento rispetto queste date
E data da due eventi molto particolari che mi sono capitati in quel periodo
Io i primi di giugno del mille novecento settantaquattro
Ho avuto un processo
Ho avuto un processo a Padova dove ero imputato di un'occupazione dell'Istituto di fisica
Decesso per quale compenso stato assolto con formula piena
Il giorno in cui sono ho avuto questo questo evento
Mio padre è stato ricoverato d'urgenza in ospedale
C'è una data che mi ricordo abbastanza precisamente e in quel giorno mio padre si era trasferito da appena due giorni nell'abitazione
Quindi nel periodo
In cui si fa riferimento la casa assolutamente non poteva essere abitati e resa disponibile per altre persone
E lei dice che ci abitava già sopra ci abitava ancora Giustiniani sono venuti abitare
I primi di giugno cioè esattamente qualche giorno prima che padre andasse fino in ospedale
C'è proprio c'è questa coincidenza di queste date per cui è l'unico pensiamo appiglio così mnemonico che oggi Titti questa epoca
Beh Casirate era conosciuta
Io non ho conosciuto casi Ratti
E la fotografia che mi ha presentato il dottor Calogero cioè
Non non non mi ha ricordato nessun nessun persona da me conosciuta
La settimana dopo l'interrogatorio
è uscito sull'Espresso quella fotografia
Siccome sono avuta due tre ore davanti agli occhi cioè l'ho subito collegata alla persona e agli eventi che gli erano avventati proprio per questo non ho mai conosciuti
Non ho avuto mai alcun rapporto non ho mai avuto nessun rapporto per Casini può escludere validatore chiave di questa villetta papà
Blocco H
Non ho mai dato le chiavi della villetta né a Pavana qualche atto che quella delega
Né quella del negozio lei ha dichiarato che ha venduto atte mille delle apparecchiature certe un'apparecchiatura si trattano di Circuiti stampati col metodo stratigrafico per la costruzione di apparecchiature elettroniche che apparecchiature elettroniche doveva costruire guardi io in particolare non so perché io mi interessavano la parte grafica cioè della riproduzione del circuito stampato su una basetta di bachelite
E
Mi adatto
Per la riproduzione di questo circuito stampato una rivista ricordo benissimo perché
Era un periodo in cui avrei dovuto attrezzarmi per una riproduzione in serie di queste attrezzature cosa che dopo non ho più potuto fare negli anni
E una rivista in Nuova Elettronica si chiama in cui c'era l'interno in questa pagina un circuito che dovevo fotografare e riportare su questo supporto di bachelite
E cioè veder trasferire dallo stampato quest'altro supporto un circuito incerto circuito stampato e quindi dare questo circuito
Atenei del Paese e io l'ho riprodotto
Credo se ricordo bene una decina di coppie e a che cosa servirà
Questo non lo so assolutamente quindi ha dato già di stampa c'è circuiti stampati ha stampato complice
De circuito cioè non so se sia vostra conoscenza comunque è un
Cioè la basetta di vetro bacche Rizzato con il metallo insomma altro materiale che ha fornito ai temi nessun'altro Monfardini
Non ho mai fornito Monfardini ho specificato che tipo di rapporto avuto con un non servì con Liverani agli operatori
Di amicizia che
Normando mai ospite di Liverani h allora no non son sempre da domani a casa eccetera no più grande mai venuto in questo negozio si venuto direi
Davanti adesso non non sono ricollegare una data so di certo che arriveranno da una certa data in poi è stato trasferito
Dalla scuola che è venuto lavorare Venezia
E la mia bottega si trova proprio nella prossimità cioè a metà strada tra l'ASPI istituto d'arte e piazzale Roma
Cioè l'indirizzo di Santa Croce numero centottanta è immediatamente alle spalle di piazzale Roma c'è dove arrivano tutti gli automezzi la strada che rilevanti percorreva accanto all'istituto d'arte Ernest era dal mio negozio e più volte ci ha messo il naso dentro
E lei adesso è una dichiarazione in cui parla del suo lavoro mi scusi il bisticcio al lavoro genere
Cioè
Qual erano reperire datore di questo lavoro
Dunque
Forse
Ebbene inquadrare anche cioè l'epoca in cui e
Che cosa è venuto fuori Todisco se la votazione
E anzitutto c'è da fare un distinguo tra i due lavori zero che mi pare è venuto già negli interrogatori con interni l'esistenza di due
Lavoro zero primi numeri cioè dei stilati denominati lavoro zero
Non ho capito mi scusi dei ciclostilati chiamati lavoro zero cioè che i bollettini
Risalgono se non vado errato perché in quel periodo proprio corrispondeva a mio allontanamento da Padova perché
Del gennaio dell'ottantatré è stato chiamato il servizio militare già finito di svolgere nell'aprile del settantaquattro
Dei se ben ricordo risale dicono a quel periodo cioè alla fine del settantadue primi settantatré
Questo nome ritorna utilizzato nel mille novecento e settantacinque per intitolare una rivista che sicuramente voleva avere una una fisionomia nuova diversa
E doveva rappresentare una situazione locale una situazione di dibattito politico estremamente aperto
E ma probabilmente anche impostata in maniera diversa sul profilo del dibattito stesso cioè quindi degli interventi immediati
Cioè non collegati alla politica con la T maiuscola nel senso cioè di di rappresentanze per intendersi bensì un giornale di informazione di situazioni
Direi quasi esclusivamente per
L'aria di Venezia Porto Marghera
Ecco io ho aderito
Così alla richiesta di Augusto Finzi
Che avevo conosciuta in tempi passati cioè nel periodo diciamo Andretti questa mia partecipazione a potere operaio
E ho aderito perché mi sembrava una nuova forma proprio di di di che evoluzione nella
Nella presentazione dell'informazione
C'ho partecipato
Per i primi tre numeri
E ho curato la parte grafica e Kearny ridotto
I redattori di lavoro zero qua non crediate che voglia
Eludere la domanda erano le persone che partecipavano le situazioni cosiddette di lotta
Cioè
Dunque sì
Sicuramente sarà agli atti questo questo giornale però
Mi ricordo che sentiti i primi numeri c'erano degli interventi della Young Guns
E quindi i partecipanti alle lotte della Young Guns con cui avevamo dei contatti che molte volte andava un prendere nota Queen cerca di situazioni
Che in qualche maniera aveva un certo interesse sul piano politico nella nostra area
Contattavamo queste persone situazioni pre contattavamo chiromanti questi questi perché Conte conto tra l'altro chi lavora non noi noi da chi era composto
E cinque la redazione non ha mai avuto un organico sì non mi interessa l'organico fisso inno è preceduta voi avete contattato quest'isola
Dice detto con contattavamo chicche da parte dei Finzi
Vero io Finzi c'erano degli amici di della facoltà di architettura di Venezia
Che ripeto erano abbastanza alternati proprio perché non c'era una configurazione
Precisa del c'è un organigramma diciamo redazionale che se mantenuto inalterato per chi esaminava le cose da pubblica
Esaminava le cose pubblicare i componenti di queste situazioni chi che volta per volta
Ogni volta questi che per esempio l'ottavo dalla FIAT e non tanto perché usiamo il suo linguaggio lotta una variante venivano in delegazione tanto per dire cinquecento trecento operai no stampavo Sergio mi faccia capire pratiche esaminava il materiale
Siamo esisteva ad esempio un certo
Collettivo diciamo di fabbrica e portava avanti una lotta mi viene in mente
Per Venezia discorso la Manifattura Tabacchi mi viene in mente perseguì per Venezia anche noi vogliamo nelle stime delle queste persone rappresentanti che probabilmente al loro interno e la loro situazione si
Prendevano si assumevano questa responsabilità di portare la voce al di fuori si ritrovavano con noi
E dice noi non eravate ninnoli no io desidero sapere
Ripeto io Augusto Finzi altre persone della facoltà di Architettura per alcuni numeri ha fatto parte anche mia moglie stessa
Però ribadisco il concetto il fatto che non voleva essere una proposta calata sulle situazioni bensì un insieme di esperienze diverse che volta per volta trovavano una riunificazione una riunificazione diciamo su sul profilo dell'informazione
Ma veda lei ha dichiarato sono sicura deve affermare che tutti ci conoscevano e collaboravo talora compresi Pinzi Liverani e Monteverdi
Certo
Ecco ricordo Monfardini che ha partecipato alle redazioni di lavoro zero ricordo lo spot gioca per stizzita tarpato alle la redazione di lavoro zero cioè
Ricordo il presidente della cooperativa
Che è diventato diciamo la cooperativa editrice di lavoro dai leoncavallini Mantovani le mando mai per materia
Nadia Mantovani proprio non ha nulla a che vedere con la relazione di lavoro di quando mai del materiale assolutamente no come del resto cioè io pregherei ecco che se possibile di verificare c'è proprio la il contenuto degli articoli della rivista lavoro zero
Perché
Non c'è mai stato in nessun articolo
Un riferimento un incentivo una partecipazione proprio di pensiero a qualunque forma di lotta violenta
Perché non era nel nostro intento a questo proposito io dovrei fare così una precisazione che non sono riuscita a chiarire col dottor Calogero che se lo leggete tra le righe vedete che io avevo fatto una Giunta a un'interpretazione
Errata del dottor Calogero mi si chiede
è vero che nella redazione di lavoro zero venivano dibattuti temi sulla lotta armata
Rispondo sì
Perché perché è un problema era un problema emergente
Mi si stravolge questo tipo di risposta nel senso dell'incentivo a parlare di lotta armata
Non all'interpretazione di un fenomeno che in quel momento stava montando
E questa precisazione ottenuto anche a sostenerla
Nei confronti dell'imputato gusto finanzi
In cui mi si chiedeva ma era lui che richiedeva di parlare di lotta armata io dico no non era l'unico e Calogero appunto a questa
Questa ulteriore precisazione
Dicendo anzi
Non ne ha mai parlato certe
Qua non ho sottomano niente lo storico
Comunque
Io ricordo fin troppo bene
Invece
Validissimo dettava modifiche all'interno
Boldi Emiliano accade dell'illegalità di però tiene a ricordare come fenomeni indette gare piuttosto come mezzi di lotta politica
Non vivevo io lo feci sociale che deve fare un circo questo
Ci sono domande da fare all'inglese invece nessuna domanda se può precisare in quale tipografia venivo stampato lavoro
Lavoro zero veniva stampata attraverso una serie la
Tipografia Satta via Bellini che era gestita da buy dagli imputati Barletta
Nessun'altra delle avete domande da fare da
Che faceva parte della relazione del vecchio genere vicereale anzi
Ha fatto parte del mobilio mi scusi cioè non vorrei essere prolisso però termine redazionale nel caso abbiamo detto in senso atecnico reale era sceso ma è importante sappia
Lei ha partecipato al Collettivo autonomo di architettura sì e che ha
Ho partecipato dal lato dell'iscrizione ha la facoltà di Architettura mi sono iscritto alla fine per settantaquattro e e direi che la cioè da specificare cosa significa collettivo autonomo di architettura perché piccoli chiudono impartite Tura cioè non faceva riferimento a nessuno avrebbe a che fare con il collettivo riduce quest'no nessuno cioè il io il termine autonomo stava a indicare era esclusivamente al di fuori ti un'organizzazione ribadendo però che le è stato fermato all'interno del caso lo studente Fusinato durante gli scontri che si sono verificati
Cioè
Cosa non l'abbiamo correggiamo interrogatorio fermi al Genova dove se non ci mettiamo insieme che per piacere andiamo
Allora leggiamo ricordo che avevamo vecchia c'è abbiamo interrogato l'imputato c'è il pubblico ministero vuole fare delle domande le faccia
Una sola domanda presidenze a partecipare al seminario di Padova del luglio del settantasei non potevo partecipare penso che se avessi dovuto possibilità zero e partecipate termici ed interessa perché non c'è il potere militare del territorio
Io sostato militare ad Orvieto per due mesi come a Orvieto mie per due mesi al Ca'poi fatto un corso di specializzazione a Codroipo provincia di di Udine
E e poi sono stato Codroipo quando c'è stata
Prego Codroipo quando c'è
Dunque dalla fine Borella io non lo so lei lo saprà e e io non so quando c'è stato lui si può forse io presumo che lei abbia qualche anno in più di luglio quindi il corso di specializzazione purtroppo non avrà potuto fa
Leo io mi ricordo di quello che fece mio fratello contro tanti anni fa ma
Ma comunque cioè mi ricordo certe questioni dove c'è un attimo alla fine i due mesi di di Carlos trasferito a Codroipo quando è partito l'emivita nel gennaio dell'ottanta del settantatré nel gennaio presso cioè
Con precisione ho avuto la chiamata nel gennaio del partito quando il sei o sette nessun mi ricordo esattamente il sei sette gennaio e febbraio del settantatré e settanta
Settantatré le settantatré ha fatto due mesi ha detto di di di di Carlo a Orvieto nordiche voi poi sono andato a Codroipo che ho fatto quattro mesi specializzazione di un corso sì
Coi nove a Udine auto
Desidero sapere qualcosa doveva venire faceva parte all'evasione da sembravano riporto perché quante vede che cosa si dibatteva imprevedibile dunque e io ho detto che sia conosciuta compra le persone avuto contatto visto che Augusto Finzi che anche uno dei relatori del lavoro zero è uno dei rappresentanti
Acquisti dunque molto partecipazione di assemblea all'assemblea autonoma di Porto Marghera
Cioè nel mio caso in nel periodo in cui è sorta cioè praticamente
Prima del convegno di Rosolina e sento che cioè la la di comica di Rosolina non ha fatto altro che consolidare delle situazioni
Che si erano già proposte c'è il fatto che
Diciamo le persone che facevano parte di situazione di fabbrica preferivano gestirsi da loro situazione senza riferimenti di carattere nazionale
E
In questo senso partecipare da parte
Mia o di altre persone era una partecipazione di carattere abbastanza così da intrusi diciamo nel senso che c'è proprio la specificità del fatto di costituire degli assemblee autonome di una situazione di fabbrica
Presupponeva di passare a a un metro diverso anche l'intervento che era basato tutto dal di dentro
La situazione di fatica per cui le persone che non erano appartenenti all'assemblea un tono macchinoni faceva parte la fabbrica era André persone che Tito volontaristico
Chi per così un proprio spirito di conoscenza di sapere di di di partecipazione alla vita sociale che era molto in fermento
Si interessava sui legami politici che aveva avuto da negli anni passati e quindi la mia partecipazione dico tra virgolette partecipazione perché tale non era all'assemblea Ottone il Porto Marghera consisteva nel fatto che avendo conosciuto
Le persone
Di potere operaio alcune persone di potere operaio della fabbrica di Porto Marghera e cito Augusto Finzi cito i due fratelli sbronzo
Però dovrei citare probabilmente se mi ricordarsi nomi
Qualche centinaio di persone che facevano riferimento
Al al consiglio di fabbrica
Del Petrolchimico di Porto Marghera
Quindi dico era una partecipazione del Sterne da persone che sicuramente avevano molta voglia di capire di imparare molto cioè di capire dei fenomeni che non erano esclusivamente politici ma erano fenomeni di trasformazione sociale estremamente complessa
Lei ha lavorato anche Radio Sherwood che rapporti c'era il fratello scemo dell'assemblea autonoma di Porto Marghera
Io ho lavorato alla riserva come non è detto che ha lavorato anche da Brescia dove centotré dall'inizio inverno contestano la prima uscita alcuni anni fa aveva ce l'ho ma dovete lavorare Merloni da dove riceve l'incarico di realizzare circuiti stampati sui libri eccetera eccetera non ha mai lavorato la media era stato chiamato da Toni temi
Non ricordo come sono stato chiamato
Suppongo che e da specificarlo suppongo che probabilmente il tramite in questione se possa essere stato Virgilio non servì che in quel periodo c'è proprio nel verso io credo che la soglia dei circuiti stampati risalga al settantasette
Più o meno era venuto a lavorare nella mia bottega per un periodo di tempo estremamente breve
Perché così è un lavoro un po'presentino
Cioè non non gli piaceva e quindi credo che abbia lui detto che esisteva in Venezia
A al termine da un laboratorio di serigrafia che poteva esservi utile
Io
Di questa attività non ne ho mai fatto una grande fonte di reddito credo che in quel periodo cercarsi il più possibile di allargare le mie possibilità di trovare clienti nuovi eccetera e temi non è stato che un cliente per me quindi non non è assolutamente vero che ho partecipato senza a Radio Sherwood spropositati intervenendo nel piccolo giusta forse
I temi li ha mai parlato
Che aveva la possibilità di offrire
Un lavoro continuativo
Prestampate Circuiti e via discorrendo assolutamente
Beh
Del rame conosciuto Negri
No
Ci sarà da ridere però
Io Toni Negri ne ho sempre sentito parlare
L'ho visto di persona
A distanza di qualche fila di banchi di un paio di seminari
A Scienze politiche perché erano dei seminari così autogestiti aperti per cui potevano partecipare persone anche di altre facoltà
Ma non ho mai scambiato una parola componente
Dei suoi coimputati eccetto quelli del già citato chi chi è conosciuta venti avuto rapporti
Come persone che io
C'è dunque sono nominare giorni verranno incontentabili
Baietta Baglietto
Esce Emilio Vesce me lo ricordo
Diciamo che periodo padovano però non mobili dei ricordi di riferimenti particolari
Cioè nostre dialoghi
Deliberato
No assolutamente
Grazie
Una precisazione l'imputato ha affermato nel proprio interrogatorio di essere socio della cooperativa
Che appunto stampava lavoro zero volevo che precisasse in ordine circostanza effettivamente se si è mai socio
Dunque io non so non so se da cooperativa con due ma
Mi sono attribuito questa partecipazione
Perché credevo di essere sotto credo che sia stato un disguido nell'amministrazione
Non nessuna difficoltà a dire che
Ho richiesto la partecipazione alla cooperativa per cui quando dottor Calogero mi ha interrogato
Io ho detto di aver partecipato cioè di essere socio della cooperativa
Cioè non presa delle al signor Presidente a proposito dei redattori e io personalmente a credere depositata in una delle varie memorie difensive Durante il trecentosettantadue una serie di di numeri di lavoro zero dei quali risultano e i redattori il comitato di redazione direttore responsabile e tutti gli altri quindi dico in ordine ecco la domanda della della redazione dico circa non c'era nessuna segretezza quindi va e la dell'interessata alla soppressione delle persone che non c'è nulla ecco no no no solo una dimenticanza non una reticenza dove vuole sapere dall'imputato ecco no un'ultima cosa Presidente un'ultimissima se l'Assemblea autonoma si costituì nel dicembre del settantadue
Di Porto Marghera
Cioè se l'assemblea ottantadue cioè rispetto delle date precise non so
Così dare delle delle scadenze
Direi che il periodo inquadra però questo processo di formazione di organismi
Separati da poter operare cioè certo risanare il signor costituite in quella data sì nient'altro
Si accomodi grazie udienze rinviate a
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