War Room COM - Si fa presto a dire sicurezza

Bentornati bentornati ha ora un comma il nostro appuntamento settimanale con le novità le tematiche della comunicazione nato dal lavoro Roma di Enrico Cisnetto
Dal grande causa in cui siamo immersi variamente definito ed etichettato ma comunque lo si guardi considerabile né in termini di unità dell'ansia crescente emergono pochissime certezze una di queste l'esigenza di maggiore sicurezza nelle informazioni a ogni livello in ogni contesto da quello privato industriale ed economico manchi individuale a quello pubblico laddove l'interesse nazionale e quelli strategici risultano sempre maggiormente sotto pressione
Fra ingerenze interferenze maligne incursioni di ogni genere informatico cui droni per essere molto concreti
La disinformazione che di là che opera su vari fronti mina la qualità stessa della democrazia e della convivenza civile e della coesione sociale in modo profondo e sistemico
Non si tratta solo della diffusione di notizie false ma di una strategia che altera la percezione della realtà influenzando il dibattito pubblico e le scelte politiche e che si declina in molti modi tecnologicamente sempre più avanzati
Una delle problematiche di fondo concerne delusione del nesso fra fiducia e credibilità politica
Quando i cittadini sono esposte in maniera continuativa a informazioni distorte o manipolate a disinformare ci sono anche ammali information o ancora mi si information la loro percezione delle istituzioni democratiche cambia radicalmente generando cinismo i disillusione
Un clima di opinione che favorisce la delegittimazione delle istituzioni l'ascesa di narrazioni complottiste l'indebolimento del dibattito razionale elementi dunque che rendono alla società più vulnerabile da deride autoritarie e populiste
La disinformazione va infatti a colpire il pluralismo e la trasparenza del processo elettorale diffondendo false narrazioni che alterano la percezione degli elettori sui candidati sui programmi politici e persino sulle modalità di voto
In questo caso i social media giocano un ruolo decisivo
Tendono a creare bolli informative in cui gli elettori sono esposti
Quasi esclusivamente a contenuti che rafforzano le loro convinzioni rendendo più difficile il confronto fra opinioni diverse e aumentandola polarizzazione politica
Con la possibilità di trasformare le elezioni in una riva dominata dalla manipolazione anziché da libero esercizio del voto informato
Un'idea ormai irreversibilmente consegnata al a livello dell'Ideal tipo e del modello normativo della democrazia liberale
Dove peraltro e sono notizie di questi giorni come mostrano le reazioni interni e internazionali
All'interdizione dai pubblici uffici e all'ineleggibilità per Marine le Pen a seguito di una sentenza di condanna per appropriazione indebita di fondi dell'Unione europea
Appare sempre più chiaro il solco che si sta scavando fra i principi della Rillo Flou e dello stato di diritto e una certa concezione della sovranità popolare espressa attraverso il voto
In questi giorni il caso della Francia ma nelle settimane passate era già stato quello della Romania
Così si fatica ad andare nella direzione di una democrazia dei tre rivela direzione di marcia che richiederebbe peraltro di schivare qualche eccesso tecnocratico di troppo mentre la disinformazione andata ah no se e alla grande con gli algoritmi
E dunque quale Cyber Security quali lavoro di Intelligence basato sulla computer shop analysis e possibile oggi per difendere le malconci democrazie liberali e più in generale quello scenario
Di fondo riguardante il diritto le norme e le loro applicazioni in questo campo all'interno delle nostre società
Di tutto questo parliamo con Alessandro Sterpa a cui do il benvenuto
Per trovare grazie a tre
Professore di diritto pubblico e costituzionale e coordinatore del Dottorato in una società in mutamento politiche diritti sicurezza dell'Università della Tuscia
Curatore dei libri l'ordine giuridico dell'algoritmo Icco curatore di diritto pubblico di internet entrambi pubblicati per i tipi di editoriale scientifica
L'attualità ci sta proponendo tutta una serie di situazioni di contesti è molto interessanti come direbbe qualcuno ma anche estremamente problematici qual è la fotografia dello stato dell'esistente su questi temi oggi dal tuo punto di vista
Beh assistiamo a uno schema di gioco che si ripete nel tempo ma oggi con un conflitto molto nuovo molto diverso rispetto al passato
Le regole norme giuridiche cercano di catturare la realtà porre così dei paletti dei vincoli imporre anche dei valori la differenza che il cambiamento attuale esiste un po'di più delle altre realtà precedenti dei altri cambiamenti
Assistiamo certo un tentativo che viene fatta a livello europeo nazionale di regolare questi fenomeni che però non sempre riesce arrivare al successo
Perché perché è successo quello che dire già accaduto con il mercato
Le attività le relazioni personali sono ormai su una dimensione globale che supera i confini dello Stato il diritto costituzionale che un po'pensato per agire in una dimensione prettamente stop statale arranca ha difficoltà
A raggiungere risultati
E poi c'è il grande tema del rapporto tra la libertà di espressione del pensiero di manifestazione
Delle proprie idee e gli altri valori costituzionali noi siamo chiamati a nuovo bilanciamento probabilmente a decidere se questa libertà in una stazione del pensiero debba svolgersi con una totale libertà o se invece occorre mettere dei paletti
E mentre negli Stati Uniti sappiamo la libertà viene prima dello Stato e la risposta è tutta semplice replica emendamento da noi nel mondo europeo la libertà è nata dentro i confini dello Stato e quindi questo condiziona molto il nostro approccio quello che sta accadendo secondo me se dovessimo semplificare e che il diritto costituzionale ha davanti sfide nuove e trova cerca soluzioni che però difficilmente riescono a condizionare i processi
Reali tant'è che ci chiediamo se non è il caso di investire di più sull'individuo che sulla norma
Cioè valorizzare la sfera di autonomia
Creando le condizioni perché l'individuo possa da solo muoversi meglio in un ambiente molto più gestibile molto meno gestibili prima caratterizzato dal rischio e dà la possibilità di commettere errori questo secondo me è il grande elemento di discussione di questi di questi anni non è un caso che l'Unione europea produce continuamente norme se pensiamo oltre a diverse altre armi ma anche alla mi alla miglia figlio metto adesso il regolamento sull'intelligenza artificiale ed era il caso che il Parlamento sta lavorando il Senato ha approvato pochi giorni fa al disegno di legge delega al governo proprio sulla disciplina dell'intelligenza
Artificiale quello che secondo me è evidente che le nostre democrazie hanno bisogno di qualche modo difendersi da una situazione nuova nella quale si trovano perché soggetti stranieri soggetti terzi diciamo anche tramite apparati privati stati cercano di condizionare i nostri sistemi democratici non ho fatto in Romania non ha fatto in altre situazioni attraverso proprio lì fosse lavorando proprio sulle relazioni tra le persone e questo è un tema del costituzionalismo perché è un tema di potere
Un potere che condiziona individui che a loro volta voi ha un impatto sulla l'organizzazione dello Stato
Il caso rumeno ha scaraventato al centro del dibattito dell'opinione pubblica e dei media esattamente questo nodo con un proliferare di indicazioni di opinioni e soprattutto con un grande sfiorire a cui tu accennavi di teorie complottisti che che hanno trovato al riguardo una grande possibilità di implementazione
E gli scenari che si aprono sono molto complesse come Lisa e descrivendo dal punto di vista della riflessione di fondo
Chiedere di entrare del dettaglio se possibile di quello che è successo in Romania per spiegare precisamente cos'è accaduto e qual è il nodo e il confine rispetto ad una e discussione di fondo in cui diciamo alcuni osservatori hanno ritirato fuori la celeberrima massima di Karl Raimund Popper il fatto che non si possa essere tolleranti con gli intolleranti e questa sia l'unica Spada che posso difendere democrazia a fronte invece di altri che hanno notato come politicamente
Dal punto di vista dei flussi informativi potrebbe trattarsi di un autogol proprio per le istituzioni comunitarie
Ma io credo che lo sia caduto Romania sia simbolico le nostre società aperti si devono difendere avverte non vuol dire indifese ci sono una serie di valori di comportamenti che non hanno asino dei nostri sistemi al momento in cui di potenza del sistema stesso lo contraddicono quindi nono nessun problema a dire che le democrazie si devono difendere
Il tema è che non abbiamo due grandi modelli nell'Europa sulla difesa della democrazia quello tedesco che mette in Costituzione espressamente il fatto che non possono esistere partiti antisistema
Tant'è che nel tempo il Tribunale costituzionale ha dichiarato fuorilegge alcuni partiti e quello più diciamo modello DB italiano di una curazia Berta dove l'argine ai rischi antisistema viene innanzitutto posto dei partiti stessi
Che formano per esempio governi di vedere nazionale piuttosto che di altre formule politiche
Ora tra questi due estremi ci sono poi via internet quello che accaduto Romani è molto semplice
C'è una persona candidata alle elezioni presidenziale nel due mila ventiquattro che durante il primo turno è stata avvantaggiato da una campagna pubblicitaria social utilizzando gli algoritmi fortissima
Che ha impattato moltissimo sopravviene pubblica
Creando l'immagine della candidature Forleo pure elementi sugli altri candidati non sempre corrispondenti alla realtà e questa realtà questa situazione poi ha dato un'evidenza anche giuridica
Perché all'atto di rendicontare le spese e per la campagna elettorale il candidato in questione
Ha detto che non ha speso nulla risorse quando i dal ai soci erano invasi da propaganda a suo favore propaganda evidentemente sostenuta da soggetti terzi anche riconducibili alla potenze della federazione russa
A quel punto la Corte costituzionale ha preso atto di una elemento che ha Novica non ha reso libero il voto
Attenzione non ha reso libero il voto quindi l'elemento centrale è la libertà dell'elettore che non è stato nelle condizioni di poter scegliere liberamente
E soprattutto questo sono un passaggio chiave la corte è riuscita a fare questa decisione e ad annullare le elezioni che adesso si ripeteranno grazie al fatto che si dice d'intelligenza hanno fornito una serie di informazioni desegretate al ministero dell'Interno e quindi l'apparato istituzionale questo sembra una banalità ma è un passaggio decisivo
Siccome i soggetti che operano per disinformazione ma l'informazione per condizionamento psicologico
Offrono un campo spesso oscuro no non trasparente operano dietro assile etichette non facilmente riconducibili a soggetti specifici il lavoro di intelligence fondamentale
E quindi è stata proprio questa attività consentire di fare emergere questo rischio d'altronde è un tema che noi conosciamo perché nel due mila venti trenta il mistero dalla difesa ha prodotto un rapporto sulla guerra cognitiva molto interessante nel quale si dice proprio che c'è questo nuovo dominio oltre quelli tradizionali del quale bisogna quando c'è un po'd'attenzione e che succede in Romania succede che le lezioni vengono annullate dopodiché si ricomincia quindi primo turno che si è svolto viene annullato
E all'atto di presentare le nuove candidature il candidato in questione
Viene non viene accolto una sua candidatura non viene accettata in ufficio la respinge c'è un ricorso alla Corte costituzionale la stessa Corte costituzionale dice ha fatto bene l'ufficio a respingerla perché ha fatto bene
Perché la Corte Costituzionale in Romania presiede al controllo delle procedure elettorali
Non deve solamente controllare diciamo gli elementi formali lei Mary Mary documenti che vengono presentati ma anche dice la capacità del soggetto che verrà eletto dico deve essere fedeli alla Repubblica e ai valori
Che la Romania a iscritte la propria Costituzione dopo la Rivoluzione dell'ottantanove
Non proviamoci sempreché la Romania paese della sfera influenza sovietica che ha subito una dura dittatura che si è conclusa non a caso con una processo veloce
Ai al suo capo che è stato addirittura ucciso pochi poche ore dopo la pronuncia della decisione
Quindi una democrazia che è uscita dopo decenni di dittatura e che quindi il tiene a difendere i propri corpi scatta ovviamente la la reazione
A è giusto non è giusto escludere qualcuno da una competizione bene il l'ambito europeo come tu prima citavi Popper
In molti ordinamenti vale l'idea che non tutti i valori abbiano la stessa dignità di essere presente all'interno di sistemi e le costituzioni servono braccare questo argine
Non è un caso che quando si parla di sicurezza nazionale intelligenza quello che viene in evidenza secondo anche la Corte costituzionale è proprio il tessuto dei nostri valori
Cioè l'intelligenza serve a proteggere la nostra democrazia il nostro sistema costituzionale i nostri istituzioni i valori che stanno alla base della nostra libera democrazia
Quindi come vedi il tema della disinformazione il tema della sicurezza nazionale si incontrano la misura in cui la disinformazione o questa espressione genericamente onnicomprensiva intendiamo tutti tentativi con cui si condiziona il comportamento del lettore
è ovviamente Perrone Ettore centrale non possiamo competere con le autocrazie da questo punto di vista perché il pelato grazie facile esautorando il lettore o condizionandolo completamente il problema risolto noi invece viviamo in un sistema che pretende vuole proteggere un lettore libero
Quindi io girerei la la lettura quello che è successo in Romania è proteggere l'elettorato e rendono in grado di decidere come vuole ma liberamente
Perché vede la caratteristica di libertà del voto è decisiva
Non siamo abituati alla libertà economica del bisogni l'abbiamo molto lavorato soprattutto droga vascolare mondiale deliberare l'individuo a bisogni primari e lenti liberi di esprimersi di poter realizzare il grande progetto che essere se stessi
Ma oggi questo condizionamento passa per queste relazioni interpersonali canoni saturato i corpi
La relazione fisica su cui si fonda il diritto l'uso di tutti i sensi per percepire l'altro l'idea che qualcosa a livello cognitivo e dentro dove sta perché tu sei riuscito a usare tutti i sensi per poter recepire
Come dice un bellissimo libro di Giulio mai raggiunto
Nelle più grande del cielo permette annoia Verona con una consapevolezza diciotto e acquisiamo
Ora il problema secondo me è che non si versando finito oggi ha una quantità infinita di dati e deve comunque mettere ordine quindi scorciatoie ricognitive schermi processi
Semplificati qualunque strumento per poter mettere ordine al caos e purtroppo mentre prima si affidava la norma
Che un riduttore di Gauss perché la norma giuridica selezione sceglie adesso si affida all'algoritmo o meglio si affida e di fatto condizionato all'algoritmo perché tanti dati
Super Duty presuppongono super mente ora non avendo una mente infinita deleghiamo acquisì alcolica ed oggi siamo al punto per cui alcuni sociali in particolare il talk di essa profilare utente anche se non fa nessuna azione ma solo per addirittura usufruire dei contenuti passivi per venti secondi ora che abbiamo quindi che noi abbiamo davanti dei grandi
Diciamo soggetti che aprono cosiddetta guerra ibrida con le nostre democrazie quindi a meno scandalizza euro è caduto in Romania mi sarebbe scandalizzato contare cosa diversa è la Francia
Totalmente diversa dice un reato che prevede peraltro una sanzione di questo tipo la cosa curiosa è che oggi molti partiti populisti si lamentano
Di queste conseguenze dell'applicazione di norme di quel tipo norme fatte in tutta Europa del per dieci anni fa in questa grande ondata
Diciamo di presunta pretesa di legalità quando in realtà le chiedevano ancora più dure il populismo penale spesso chiede le norme e poi rischia pure di finirci dentro
E quindi questo è un po'una contraddizione ma è è la forza delle nozze organizzazioni la cosa che preoccupa della Romania è che non so se tutti i sistemi democratici europei sono in grado di fare la stessa risposta
Di un esempio banale da voi non c'è una competenza della Corte costituzionale come Romania da noi in Parlamento avuto controlla le proprie lezioni perché cioè non c'è l'elezione diretta di un al premier o piuttosto un presidente La Repubblica quindi era alta giuridicamente sia loro anche profili senta adesso in un altro Paese tutti avrebbero strumenti giuridici per rispondere ecco la Romania per fortuna li ha avuti secondo me
E la Romanelli avuti verosimilmente anche perché la sua storia e la storia di un trauma all'indomani del quale il ritorno ad una problematica situazione condizioni democrazia deciso tra indotto a ISPES Sire appunto gli argini
Nei confronti dei rischi di un o i Bounty io ritorno all'indietro ride molto interessante
L'elemento che sottolinea di come l'ascesa dei partiti populisti abbia coinciso spesso con l'invocazione di una bonifica morale durissima nei confronti della politica per poi finire in alcuni casi per essere beccati letteralmente con le mani nella marmellata ma riuscendo a cancellare questo corto circuito cognitivo a proposito di scorciatoie esattamente come George Enescu è riuscito attraverso anche tic toc
A cancellare il suo passato di figura molto vicino alla sicuri tagliate di figura dell'establishment in realtà richiesto per due volte di diventare ministro persona vicinissima certi ambienti economico finanziari molto influenti Romania improvvisamente eccolo
Ritornare al centro della scena pubblica come uomo del popolo come candidato del popolo
E a questo proposito tu ricordavi la situazione italiana
Uno dei fronti diciamo più delicati da ogni punto di vista anche dal punto di vista della comunicazione politica riguarda il nostro affaccio sul Mediterraneo diciamo così ovvero le politiche migratorie quello che avviene nel Maghreb nel Suzzara
Rispetto questo tema su cui tu hai svolto dei lavori direttamente e per i quali sei impegnato in un progetto del ministro degli esteri per la cooperazione internazionale qual è di nuovo lo stato delle cose qual è il progetto su questa e lavorando
Beh c'è un legame con quello diciamo prima perché il condizionamento dell'aria dell'individuo può avvenire anche attraverso vivamente la creazione di timori Paure bisogni
Ho pretese insomma dipende poi dall'aspetto di Borgo vuole sottolineare beh l'individuo come ci insegna Max Weber sta nella società nella comunità per due motivi tendenzialmente un po'perché vuole ordine e vuole una situazione che diciamo renda più confortevole la sua relazione col mondo dall'altra perché sia sottile siano sia Liberato alcuni bisogni disse
Diciamo quotidiani per poter esprimere se stesso quelle che Marche Massimo De Carolis chiamano all'istanza di apertura l'istanza di ordine bene queste due questa come i casi questi elementi passi rientrò pure da questo genere servono equilibrio no
Ecco spesso succede che i comunisti e soprattutto di un file disinformazione accentui bisogni di ordine e quindi creare una condizione di timore per i cittadini ottimale per chi vuole destabilizzare il loro comportamento elettorale loro percezione anche della capacità le democrazie di resa di rendere i di rendere dei servizi ottimali per i propri cittadini e così uno dei canali che viene utilizzato è quello dell'emigrante le migrazioni
Noi stiamo lavorando va un progetto della Farnesina proprio sull'utilizzo della guerra ibrida per promuovere in qualche modo o non disincentivare i flussi migratori di migranti economici per la parte sub del Sahara
Ovviamente voi capite nel momento in cui si muove un gruppo di persone fa pressione sui confini Rubei ciò attiva tutto quel meccanismo parte giuridico ma soprattutto comunicative politico di di timore di paura di richiesta di intervento dello Stato e quindi questi migranti
Spostati sono delle vere e proprie diciamo armi di condizionamento delle democrazie quello che sta accadendo che incredibilmente vi è come dire un attività di informazione soprattutto a quanto pare dei primi risultati attraverso i canali della grama con le quali piangono ridotti nella percezione dei migranti i rischi che si corrono sia nel viaggio sia nell'arrivo presso in Italia
In modo tale che il viaggio sia quasi inteso come una traversata con grandi possibilità di successo
Questo fa sì che magari alcuni freni alcuni timori vengono che non è una novità perché voglio dire
Dei paesi vicino all'Italia dove negli anni ottanta novanta arrivava la televisione lo spot del Mulino Bianco era di fatto un incentivo alla migrazione perché per chi lo guardava era la percezione di un paese come tutti avevamo una casa con la ruota e l'acqua che girava ma in realtà diciamo quella era un processo indotto
Diciamo non voluto qui invece la strategia molto più sofisticata perché soprattutto le potenze autocratiche e che non hanno un problema di consenso perché il consenso implicito che se non c'è si vola dalla finestra
è hanno idea di invece negassimo grazie serve il consenso espresso tramite delle procedure e Lara si insinuano lì e l'arrivo di migranti una bomba dal punto di vista dalla comunicazione in realtà non serve Marco arrivino tanti basso una bella barca piena che viene del riprese pubblicizzata e quindi lo vede pubblicava indefinibile azione accentua i bisogni di ordine in una materia nella quale diritto pubblico indirizzo statuale riesce a mettere meno ordine perché ormai il tema dei migranti è un tema di rango europeo è un tema di flussi globali in tema di cambiamento climatico termali
Investimenti in altri Paesi e quindi in qualche modo da contezza anche all'elettore di uno Stato impotente
Ecco io penso questo la democrazia fallisce se non decide risolve problemi i nostri nemici ci mettono davanti quando possono o meno l'illusione che noi non riusciamo a risolvere problemi in modo tale che si delegittima sistema di terra
E di fronte a questa sfida epocale da far tremare le vene ma indispensabile per cercare di tamponare le ferite e di rilanciare il modello democratico il diritto cosa può fare
Il diritto deve capire che la dimensione statuale è troppo poco
Deve capire che la dimensione dello Stato nazione appartiene alla storia e deve sviluppare un modo di stare insieme che abbia almeno una dimensione regionale
Io credo che l'unica soluzione non sia abbandonare il diritto ma agire per una ricostruzione del modello statuale su una scala più ampia e lui europea deve essere questo
Chi frena a un agli Stati Uniti d'Europa uno Stato federale vero frena realtà la capacità alla democrazia di dare regole di soddisfare bisogni
Quindi mettere insieme debiti e finanze sia per poterci difendere sia per poter acquisire una difesa militare ma anche per sviluppare strategie comuni abbattere finalmente i confini fra i singoli Intelligence nazionali
Andando modello di cooperazione internazionale ma soprattutto bisogna in qualche modo superare la dimensione statuale come dimensione politica primaria che non vuol dire rinunciare all'identità nazionale
Vuol dire invece capire che c'è un'identità collettiva più ampia fatta dei nostri valori dall'altro lato però se questa secondo me è l'azione verso l'alto c'è anche un'azione verso il basso recuperare una fiducia negli individui
Non possiamo immaginare che l'Europa continua a essere una di una parte del mondo
Dove si è sviluppato in maniera concreta i diritti libertà
Ma che negli ultimi decenni hanno declinato questa questione solamente in chiave di diritto e diritti solamente in chiave di Khyber normazione solamente in chiave di principio d'uguaglianza
C'è tutto un mondo nell'autonomia privata dell'ATO declinazione della dignità personale della realizzazione soggettiva
E che invece va valorizzato cioè in Costituzione articolo che tutti dimenticano pochissimi commentano e ancora meno ancora meno su quelli che lo citano e quattro comma due che dice che è compito di ciascuno di noi
Fare ciò che sente di meglio da fare delle nuove capacità della roba passione per dare un contributo allo sviluppo materiale e spirituale della nazione
Bene quell'articolo dimenticato perché le nostre democrazie hanno declinato con questa retorica per certi aspetti anche un po'stantia dell'età dei diritti dei diritta diritti hanno immaginato lo schema per cui l'individuazione getto passivo che aspetta dallo stato sempre qualcosa
Lo dobbiamo fare su questo una rivoluzione un po'liberale all'interno dei nostri sistemi democratici capire che molte cose che risolve da solo il privato ma il singolo ma soprattutto che molti elementi di innovazione stanno dell'azione libera del privato non è un caso grandi società della comunicazione stanno tutte dall'altra parte del dell'oceano e noi oggi viviamo una selezione di difficoltà anche perché abbiamo una totale sperequazione rispetto al mondo della tecnologia i cinesi studiano tengono tutto sotto controllo i russi trovano a capire come fare si isolano con sistemi da anche di comunicazione propri però USA controllando di società che a caldo che usano al proprio interno
Noi nel mondo libero siamo legati a doppio filo con gli Stati Uniti ma questo non vuol dire che non dobbiamo sviluppare anche noi da soli qualcosa che ci renda più autonomi rispetta le convincente e codici a secoli di ieri Stati Uniti
Una malintesa idea assistenzialistica a livello statuale che peraltro per tante ragioni non può essere tradotta in diritti perché se i diritti non sono esigibili rimangono degli slogan e un Leviatano burocratico il mostro mite come lo chiama Hans Magnus Enzensberger
A livello europeo che purtroppo finisce per alimentare proprio la retorica dei cosiddetti patriottiche di patriottico hanno ben poche realtà poi alimentano a loro volta una visione ideologica il soprattutto una pratica politica che va in direzione contraria ai loro stessi annuncia
Io ringrazio moltissimo Alessandro Sterpa per questa conversazione estremamente interessante per questo a però ciò anche al diritto innovativo
In particolare ricordando i di ultimi due lavori che ha curato per l'editore le scientifica sul tema del la relazione tra norme giuridiche internet
E l'ordine algoritmi compunto diritto pubblico di internet e l'ordine giuridico dell'algoritmo degli tra le scientifica molte grazie ancora
In un saluto a chi ci ha visto il seguito alla prossima puntata di Waco
Grazie a voi aree