Presentazione del libro - intervista di Pietro Ichino "Mezzo secolo di diritto del lavoro" (Adapt University Press, 2024)

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Bene molto importante è che Orchidea professore morti ringrazio aria ore ostili allora
Andiamo ospiti le parti sociali vogliamo un lusso adesso ciclo sindacale e quindi cardiaci alla presenta mi sembra che ora su segretario
Nazionale della CGIL
CISL capoluogo mille anni niente il nostro professore
Di Sociologia economica studiosi semifinali e naziste una routinaria Paolo Castro
Ringrazio moltissimo io volessi ONLUS dice a spiegarmi innanzitutto assunti l'assegno torna a cominceremo a sentire i protagonisti delle nostre azioni facciamo queste elezioni rigidità di trasformare cercando unitarie e sorprende il mondo del lavoro oggi alcuni io dissi erogazioni cerca
Fino io il grazie mandare simili professore elemento diritto del lavoro nella sua largo essa firmato sabato sera ore avvocato giornalista e cose Engine segnato molto diciamo nostrane primo
Spazio a nessuno rilevando saranno leso lo svizzero allora antico grazie Paolo giusto
Sì se
Sei però no non a però anche quello all'epoca allora si
Grassi
Sì sempre forse si possono osservare i ragazzi
A che ora obiettivi ospiti illustri relatori care colleghe e colleghi che ha reso tempeste e studenti e per me è un grande onore darvi il benvenuto a questa presentazione del volume mezzo secolo di diritto del lavoro di Pietro Ichino che saluto caramente Luini è un habitué quando ero direttore di dipartimento abbiamo organizzato diversi eventi grazie anche al collega Mimmo Carrieri dicevo il volume Mezzo secolo di diritto del lavoro un'opera che non sono ripercorre cinquant'anni di evoluzioni giuridica e sociale ma rappresenta anche un modello di rigore intellettuale di ricerca senza pregiudizi
Il diritto del lavoro e una disciplina in costante trasformazione che riflette le sfide economiche e tecnologiche e sociali del nostro tempo in questo contesto il contributo di Pietro Ichino si distingue per il coraggio con cui affronta questioni complesse sempre con un approccio aperto al confronto e lontano da ogni faziosità questo libro che raccoglie una selezione i saggi e il dialogo con giovani giuslavoristi ciò offre non solo una panoramica delle principali questioni che hanno segnato il dibattito sul lavoro in Italia ma anche una guida preziosa per comprendere il futuro del diritto del lavoro rivolgo un ringraziamento particolare all'autore
Caro amico Pietro Ichino ai curatori del volume per averci offerto questa straordinaria occasione
Di riflessione auguro a tutti un dibattito ricco e stimolante certo che le idee le prospettive qui condivise contribuiranno a far crescere una consapevolezza critica e costruttiva su un tema di fondamentale importanza per il nostro Paese auguro a tutti
Buon lavoro e buona discussione gran
Essa ENAC
Collega Lucia Valerio che mi pare abbia già brillantemente prodotto lo spirito di questo questa giornata da ha già detto detto appunto a tutti i partecipanti che abbiamo con noi autorevoli ospiti e che rappresentano parti sociali quindi fa una giornata riflessione sulla sul libro mezzo secolo di diritto del lavoro
Questo perché in Trentino sarà oggetto utile dibattito di natura a carico di natura istituzionale e l'antifascismo prospettive che verranno parlo per quello che sarà veramente molto molto significativa io chiaramente saluto
Compiacere il professor Ichino che come ricordava il nostro preside è un nostro ospite molto credito
E devo dire che è stato presente anche in una iniziativa recente che Lucia
Ha organizzato su la intelligenza artificiale nel mercato del lavoro quando ero io direttrice quindi anche io posso vantare diciamo la presenza del nostro gradita ospite tra le iniziative della del dipartimento e naturalmente anche piacere personale a sfruttare il collega Mimmo Carrieri che anche lui continua a essere diciamo presente con noi a numerose iniziative che coinvolgono i temi della sociologia del lavoro del diritto del lavoro
Il il ivi però è stato ricordato da dal preside un libro importante un libro chiaramente che presenta un rigore analitico
Notevole ma anche il vantaggio di alta di ripercorrere appunto mezzo secolo di diritto del lavoro e quindi in qualche modo di evidenziare tutta una serie di passaggi cruciali che hanno riguardato le politiche attive del lavoro che hanno riguardato la partecipazione i lavoratori nelle aziende la disciplina dei licenziamenti la sicurezza del lavoro nell'era dell'informatica e dell'automazione e anche in generale il progresso tecnologico del diritto del lavoro e quindi in qualche misura il libro sarà un'importante occasione di discussione su ciascuno su altri ancora diciamo di di questi temi
Come un po'dicevamo in questa prospettiva mista anche in parte interdisciplinare perché c'è anche la sociologia del lavoro con noi c'è appunto il contributo di chi diciamo è in prima linea dal il fronte dell'istituzione
E anche diciamo dibattere con i giovani giovani studiosi di diritto del lavoro che diciamo dialogano anche come all'interno del volume con una con il professor Ichino quindi diavolo
Una buona riflessione mi scuso anch'io per non poter essere presente ma c'è stata oggi la coincidenza del consiglio
Dipartimento di quelle che sono sinceramente dispiaciuta di non poter ascoltare la presentazione di un libro il dibattito che seguirà e diavolo naturalmente un buon lavoro grazie per essere
Il
Grazie dice ancora illustrare visto il venti per Benares battito ora il professor Ichino Cardone devolutum che oggi presentiamo in massimo dieci minuti
Verrà una sintesi di quello significato questo libro che raccontano il mezzo secolo di diritto del lavoro
E una persona assai controversa dico solo che questo scordata ventitré anni perché nessuno nega fa presente molto contrastate
E oggi illustrerà niente
Il contenuto del libro ottenendo subito la parola nostri ostiche ciascuno liberamente ha scelto una questo è libero per discutere fondatore
Proprio punto di vista vi abbiamo interconfederali noi abbiamo studiato tanto il sindacato le confederazioni CGIL CISL e UIL le sigarette tutti quanti qua oggi a ragazzi paese fai volete fare loro delle domande dovrebbe farlo
Ma c'è Mimmo Carrieri che appunto uno studioso di sindacato di sociologia economica perché è stato il vostro professore
E cercava di Castro che si occupa di politiche per l'occupazione e per il lavoro quello di cui parliamo sempre contro il nuovo piano tradizione quindi di mercato del lavoro
C'è una fetta importante di Libero il ripristino quindi dorso subito la parola all'autore negandogli ad essere sintetico e arrivare punta del padre dei miei studenti con le cose che ha scritto
Grazie professore
Ossia grazie a tutti voi che onorate l'questo incontro con la vostra presenza e e mi Victor Pizzorno davvero grato
In estrema sintesi
Tre anni fa sia a cause un gruppo di giuslavoristi Giovanni di una volta addirittura due generazioni dopo la lunga
Mi hanno chiesto ridiscutere con me quelli che loro riteneva hanno una selezione ne hanno scelti quindici di miei scritti previo ovviamente da ripubblicare nel riproporre scritte quindi che si collocano nell'arco di tempo che va
Dalla metà degli anni settanta quando gli ho incominciato a scrivere di diritto del lavoro fino a ai giorni nostri
Laddove ideare che di ciascuno di questi scritti noi dovessimo attraverso un'intervista condotta da loro per ripercorrere l'origine la ragion d'essere iniziali contesto in cui lo scrittore era nato
Il retroscena sia di carattere accademico sia di carattere politico io ero allora negli anni settanta ero sindacalista ho lavorato dieci anni
Convegni sindacalista della CGIL poi sono stato parlamentare poi il professore di diritto del lavoro poi di nuovo parlamentare del Senato
E quindi ogni articolo a un suo retroterra
Per un verso accademico opera altro verso di carattere politico
Quando violento tutte quindici queste interviste
Che hanno richiesto un grosso lavoro di scavo perché per ognuna di queste son dovuta andare a mandiamo togliere il dossier ricerca assenti cerca anche scavare nella memoria
Mi ha colpito osservare Kobe questa storia
Tristi cinquant'anni il mio impegno su questo sterminio ma anche di involuzione del diritto al lavoro abbiano visto cinque colonne del nostro ordinamento che all'origine hanno considerate
Colonne portanti colonnelli rinunciabile che però sono vizi sono sgretolata S nove addirittura sono con latte di botto
Vedi l'elenco tutte cinque naturalmente in estrema sintesi ma questo vitale l'idea
Per un verso del contenuto del libro perché il libro racconta per che
Io
Mi sono battuto per questo nell'esito e la sia anche di quanto è cambiato il nostro diritto del lavoro in questi anni
Il primo o alla prima colonna era negli anni settanta il monopolio statale del collocamento
Che in Italia era corredato da una regola ulteriore
Che era l'avviamento su richiesta numeri che significa che la regola generale era che datori di lavoro e lavoratore non potevano scegliersi la persona che cercava lavoro dovrà iscriversi in una graduatoria tenuta dall'ufficio di collocamento
E datori di lavoro chiedeva uno due tre lavoratori con una determinata qualifica in uffici collocamento avviava secondo la graduatoria
Io mi resi conto subito che le cose non poteva funzionare il me ne resi conto lavorando per i lavoratori lavorando alla Camera del lavoro Milano
E cominciai a ragionare anche a confrontarmi con ciò che accadeva nel resto del mondo
Questo pilastro del nostro diritto del lavoro non esisteva da nessuna parte c'era qualche Paese con il monopolio statale barra regola dell'avviamento numerico c'era da nessuna parte
Il proporre il superamento di questo ce l'astro era considerata una bestemmia
Non era contrari soltanto il punk il sinistra Partito Comunista Partito Socialista a sinistra Puglia appartenendo
Ma anche la Democrazia Cristiana che gestiva intero
Meccanismo del monopolio
E e il tabù era talmente radicato che quando venne investita la corte costituzionale di questo problema a metà degli anni ottanta corti disse
Che sarebbe stato incostituzionale sia abolire il monopolio del collocamento ossia abrogare regolare cambiamento richiesta numerica
Nel ottantasette sentenza due mila quattro pertanto
In realtà il queste entrambe le regole sono crollate per l'avviamento su richiesta numerica nel novantuno
Il monopolio statale nel novantasette e osservate nessuno si è sognato di sollevare la questione davanti alla Corte dicendo ma come cinque avvicinare di qualche necessario costituzionalmente dopodiché l'anno drogato nuovissimi nessuno nelle stazioni
Questo è il primo un altro pilastro era
La zero del lavoratore il fatto che il lavoratore loro avesse autonomia negoziale
Il dove non può negoziare
Perché che
Il contratto dice Carlo Marx e la facoltà però che nasconde la dittatura del padrone sull'opera
Cosa che intendiamo bene carriera all'origine all'indomani della rivoluzione industriale darmela Gilera nella seconda metà del secolo scorso si sarebbe gettata sento in Indonesia
Uno dei corollari di questa regolati Arcuri e significava l'autonomia negoziale e sì considerava che il rapporto di lavoro non fosse un contratto era concezione a contrattualistica del contratto di lavoro
Un corollario era che donerà ammesso il part-time perché il part-time è una tipica frutto di una negoziazione individuale circa un orario diverso dall'orario stand
Su questo anche su questo da sinistra c'è stato una barriera molto forte contro Guido contrario parlamentare del gruppo comunista cavea fra il settantanove ottantatré
Cercai di presentare un progetto di legge per il riconoscimento del parto anche rendendo drasticamente boccia
Dopodiché l'ottantaquattro il governo Craxi
E fu so le cose al gruppo del sequestro col Partito comunista Partito comunista votò contro il Parlamento conosciuta parlare ma part-time passò ed è un altro
Secondo pilastro coronato
Poi c'era il
Tabù brillare l'interposizione nelle prestazioni di lavoro il biglietto del lavoro interinale
L'Italia alla fine degli anni Novanta eran lunghi Costantini Europa insieme in Grecia dove Lorraine annessa la fornitura professionale da parte di agenzia ereditate
Adesso somministrazione prima lo adotterà
Fu necessaria una sentenza della corte di giustizia europea che nel novantasette raggio senza neppure gente una Posta decisiva a questo tabù
E immediatamente dopo il ministro del lavoro allora Raffaello
Farò la legge decreto legislativo che introdusse la somministrazione di lavoro fu il primo decreto la chiamavano fornitura di lavoro oltre nella legge Biagi è stata meglio disciplinata richiamata sostanze
Un'altra volta V crollato crollato in grave ritardo non siamo arrivati ad aprire il le insidie di fornitura del lavoro interinale è soltanto all'inizio del nuovo secolo
Come
E e poi abbiamo il quello che Aris Accornero siamo l'ultimo tabù quello della Giordano certi del
E cioè l'equiparazione dal punto di vista della stabilità tra la curva ricatto Longo pubblico con l'articolo diciotto dello Statuto
Il
Anche questo considerato un pilastro insuperabile addirittura si diceva è un diritto fondamentale della persona
Io o se serva perché se fosse un diritto fondamentale dovrebbe essere riconosciuto a tutti i lavoratori invece a conclude la sua lunga estate rafforzare italiana
Il fermo così
Sofferto convinta sto molto delicato ma anche questo è un tabù credo crollato nel libro naturalmente discuto presta opzione cui operato un contributo di primo piano
Naturalmente le opinioni su questo punto sono ancora largamente attenta e anche perché mentre su tutti gli altri dal punto non c'è più nessuno che si sogni gli auspicare un ritorno al regime precedente
Su questo invece la questione ancora ampiamente
Politicamente attenta tanto che abbiamo un referendum
Aggiunge su questi argomenti
Per questa è tutto mi fermo quindici giudici proprio racconta queste vicende lei racconta dall'interno le racconta
Con un occhio parte racconta con l'occhio chi è stato protagonista il buonsenso o nell'altro ma voi siete qui ovviamente discuterne con tutti i punti di vista possibili ovviamente sempre legittime grazie
Lean come avete potuto vedere è un libro che parla dei tamburi preghiamo in ambito lavoristico Tabucchi hanno provocato
Morti ammazzati nella nostra materia abbiamo avuto tanti professori che sono stati assassinati intervenuti il e molti altri che vivono sotto scorta non solo ahimè il professor Ichino questo per dire che cosa che la nostra materia una materia prima ancora che giuridica sociale
Economica e politica non a caso avete sentito parlare di Pietro Ichino come politico lui in qualità di deputato poi senatore ha fatto le sue battaglie in Parlamento alcuni di chiavi altre perse e queste battaglie sovra puntati in questo libro
Ora io vorrei farvi ascoltare invece la voce
I coloro che queste battaglie le fanno fuori dal Parlamento che lì vivono in prima persona
Perché noi avremo studiato gli assi mitiga il rapporto di lavoro abbiamo detto sempre che il sindacato serve proprio a questo a colmare quelle asimmetrie informative diverso di lavoratori a controbilanciare il potere datoriale
E quindi io lasciando a loro la più ampia libertà di scelta nell'intervenire su questo volume che è ricchissimo di spunti la Ray in ordine alfabetico si intensificherà parola e quindi fare iniziare alla nostra amica Bergamo segretario
Età Vigliar
Questo ambito sempre ai mediatica vistosamente
Pesa
Qualche volta possibilità rivela quello che si scende in generale senza guardare invece ok ok
Quindi è giusto mettermi papi allora intanto grazie per questo invito che che chiaramente ho accolto con piacere
Oltre per il luogo in cui siamo e perché riporta al centro di ogni nostro ragionamento quello che noi facciamo poi tutti i giorni ogni giorno di lavoro il lavoro e quindi la centralità del lavoro
Ma anche perché sapevo che ci sarebbero stati giovani donne e uomini che sono i dirigenti del futuro perché noi sindacalisti del futuro e che quindi sono il nostro investimento per gli anni a venire e quindi è sempre molto piacevole confrontarsi con loro
Anche ascoltarli perché no ma soprattutto
Io ho scelto degli argomenti della del del libro
Li ho scelti perché hanno mosso in particolare la mia visitare il perché
Mi sembrava giusto puoi rappresentare quella che è la posizione della mia organizzazione ma soprattutto quelli che sono le battaglie che la riorganizzazione che la UIL
In questi anni ha portato avanti che in questi in questi giorni in questi mesi affronta soprattutto in un momento storico in cui
Dobbiamo cercare di fare dovremmo cercare di fare fronte comune avverso una situazione economica e politica che ci vede
Un po'in ordine sparso affrontare le questioni più importanti che in questo momento nel vive il Paese e non solo il Paese perché insomma in questi giorni noi
Ci troviamo di fronte anche ad una battaglia comune che dovremmo fare come Unione nei confronti di
Di quello che accade al di fuori dell'Unione europea e che inevitabilmente si ripercuote su tutti noi
Perché è assurdo e ed è giusto che le giuste le giovani generazioni ma loro sicuramente che hanno un'intelligenza
Attiva prativa insomma sanno che tutto quello che accade in questi giorni a partire dai dazi si ripercuote inevitabilmente sulla vita di tutti lui e quindi anche sul nostro futuro
Allora io intanto parto da uno dei capitoli che parla del del sindacato e che pone la domanda il quesito a che cosa a che cosa qual è il ruolo del del sindacato che cosa serve il sindacato questa è una delle gli argomenti che negli ultimi anni secondo me è stato più dibattuto in assoluto
Perché siamo passati attraverso governi di centrodestra e di centrosinistra con diverse responsabilità i diversi approcci
Chiamo purtroppo lavorato su una su un lento ma inesorabile o sulla con una lenta ma inesorabile volontà di ridurre i campi di azione comunque gli spazi di intermediazione ne siamo passati da quella che era la concertazione richiamata dal protocollo Ciampi del mille novecentonovantatré ma a al dialogo sociale
Il dialogo sociale che però ha acquisito uno spazio un tempo molto più debole rispetto a quella che era la versione iniziale villa interlocuzione che doveva esserci tra i sindacati e l'istituzione nell'impresa perché se noi ricordiamo quel protocollo
E noi ricordiamo la volontaria protocollo cresciute fuori da una particolare il problema periodo di crisi
L'idea era che alcune questioni soprattutto quelle economiche e anche chiaramente quelle sociali perché l'economia si ripercuote
Sulla su tutta la collettività non potevano essere gestite decise stabilite da un solo soggetto ma da
Più soggetti insieme quindi questo questo concetto di concertazione che in alcuni momenti
Da quegli anni negli anni a seguire poi il termine stesso è stato considerato comunque voglio dire da utilizzare in alcune occasioni e adesso l'intermediazione sindacale come in comunque
Gli spazi che vengono consentiti
Al sindacato di partecipare di agire il dialogo sociale è molto limitato molto limitato e purtroppo lui
Molto di frequente ci troviamo a dover accettare delle decisioni che ci vengono comunicate dei soggetti istituzionali e delle quando invece dovremmo essere parte parte integrante parte attiva
Ripeto mi viene in mente ancora la posizione di darsi e cioè il fatto che in queste ore si è parlato di un'ipotesi convocazione da parte del ministero e quindi del governo dei soggetti dell'impresa indicatori reali ma dei sindacati
E quindi il dialogo sociale la l'azione che deve avere il dialogo sulle banche Paci riconosce l'Europa e che poi è previsto comunque anche nell'accordo di partenariato europeo eccetera deve avvenire
Una sua funzione e deve essere esercitato e agito in modo tale che tutti i soggetti che fanno parte devono essere chiamati a bere le proprie responsabilità in questo dialogo devono aprire devono essere attori protagonisti e quindi devono partecipare allora io proprio rispetto a questa questione
E e quindi alla situazione che noi adesso viviamo mi viene in mente anche di dire che una
Una delle battaglie che purtroppo noi dobbiamo ancora continuare a fare visti i tempi e vista la situazione che c'è adesso in questo momento e quello della contrattazione quello del contratto collettivo nazionale del lavoro
Sì
Allora il contratto collettivo nazionale per del lavoro per noi rimane la cornice entro la quale stabilire diritti e tutele
Ed è chiaro che noi siamo per il
La la definizione lati la implementazioni anche l'investimento della corte sulla contrattazione di secondo livello perché per noi la contrattazione di secondo livello può agire può avere uno spazio importante proprio se e organizzata se determinante sia per filiere che per te li do le può dare quell'ossigeno in più dal punto di vista economico visto che in questo momento ci dovevamo anche in una situazione di salari
Stagnanti abbiamo un meno otto virgola sette per cento davanti a i nostri salari quel meno pesa quanto una casa perché stiamo attraversando un periodo di alta inflazione
Una perdita di potere d'acquisto importante e quindi per noi oltre alla contrattazione collettiva nazionale che la cornice dentro la quale ci dobbiamo muovere è necessario investire maggiormente in quella di secondo livello perché ricopre sull'oltre arriva al trenta per cento dei lavoratori e delle lavoratrici
Egli è un investimento dovrebbe essere fatto necessaria e fondamentale
Ma oltre acquisto
Io voglio ricordare perché in alcune parti del libro poi magari insomma voglio dire la lettura più attenta il link la la la discussione magari più approfondita chiarirebbe anche di passaggi
Mi è sembrato di percepire che invece
Ci fosse una una parte un po'critica rispetto a
Ma
I paletti inderogabilità delle delle delle questioni che del del contratto collettivo nazionale
E e che invece si pensasse che che invece si ponesse molto di più l'accento e l'attenzione sul fatto che magari il ruolo del sindacato dovrebbe cambiare dovrebbe
Modificarsi e adeguarsi ai tempi che cambiano quindi all'avvento dell'intelligenza artificiale della nuova tecnologia e due di tutta una serie di realtà
Investendo magari anche su un'ipotesi di contrattazione individuale
Allora io intanto e quindi si fa riferimento anche in parte alla questione del mercato dell'amore al fatto che il sindacato si occupa più delle
Delle persone quindi dei lavoratori e delle lavoratrici la contrattazione che riguardano il contratto grazie ai lavoratori e lavoratrici e non tanto delle dinamiche in continuo cambiamento del mercato del lavoro
Allora io su questo voglio dire che il mio sindacato la UIL dal dal sindacato di cittadini così definito da un'intuizione di Giorgio Benvenuto ha deciso di modificare il suo approccio nei confronti di suo iscritte nei confronti del mondo del lavoro invece trasformandosi nel sindacato delle persone
Perché la mia organizzazione pensa che a prescindere dal cambiamenti del mercato del lavoro
E a prescindere dalle modifiche e il mondo in continua evoluzione la centralità della nostra azione e la difesa dei diritti e delle tutele e delle persone quindi le persone
Per noi vengono prima se è una cosa banale scontata ma sicuramente la la nostra attenzione e molto più concentrata su quelli che sono i diritti di tutte le delibere sono i e nemmeno su il mercato del lavoro
Perché per voi e e fondamentale questa questa questa azione
Ho guardato anche altre altre parti che sono mi sono particolarmente a cui mi sono particolarmente interessata soprattutto per per questo momento e soprattutto per quelli che sono i dati che noi abbiamo rispetto al mercato del lavoro e i dati che noi abbiamo rispetto alle incertezze
A cui devono essere pronti questi ragazzi e queste ragazze
Perché quando parliamo della dei rapporti di lavoro e per esempio del part-time
Questo è un paese in cui purtroppo il part-time che dovrebbe essere una scelta volontaria del lavoratore che deve muoversi in modo libero e deve decidere anche di poter liberare il del tempo o potersi dedicare ad altro nella propria vita
E quindi a scegliere volontariamente un part-time e questo è un Paese però in cui purtroppo
Ci sono delle storture
Delle storture che nascondono delle difficoltà a cui molto spesso soprattutto i giovani e le donne sono soggetti sì
E quindi di frequente la scelta non è una vera scelta il part-time part-time involontario che un part anche maschere invece di rapporti di lavoro
Che durano più di otto ore e che quindi diciamo non consentono alle persone di a vere uno spazio di tempo ed è per questo che noi
Riferito rispetto ai meccanici tu facevi riferimento al contratto di meccanici che non viene rinnovato anche lì per una questione economica
Esatto anche lì per una questione economica e i meccanici hanno proprio lanciato un una hanno lanciato uno slogan che più salario meno orario non pensiamo che sia arrivato il tempo proprio per questi cambiamenti proprio perché il mercato del lavoro
Si è modificato di diminuire l'orario di lavoro a parità di salario perché è giusto che se la tecnologia avanza e consente un la liberazione di spazio che qui il tempo venga dedicato
E le persone possano ritagliarsi un tempo e uno spazio per cui
Ottenere il risultato di una qualità e l'ultima cosa avrei era molto interessante anche la questione dell'algoritmo che ci preoccupa molto anche rispetto alla direttiva europea che deve essere ci deve essere la trasposizione in Italia a dicembre quindi siamo molto del due mila e ventisei siamo preoccupati che non venga recepito nel modo giusto perché anche lì quelle un nuovo caporalato per lui perché i lavoratori che lavorano su piattaforma sono i lavoratori di fatto
Subordinati che invece molto spesso risultano autonomi e quello per noi è un nuovo caporalato vero e proprio sono dei lavoratori anche difficili da tutelare perché suo difficile scrivere difficile da trovare
E quindi da da finire insomma nella giusta considerazione
Va bene mi fermo perché sono andata troppo oltre
Consecutivo grazie ottiene stilati
Diciannove accesso cioè a dopodiché qualcosa e una
Studenti verificare fino visto
L'azione
Ma
Perché no
Anticoloniale onesta né ma direi primaverile vogliamo essere protagonisti ma
Ma allinearsi Bologna
Ecco lei
Una protagonista sono destinati tantissime
A però approva
Gli lassù quasi
Grazie
O di meno
Grazie
L'autorevolezza
C'è già no vicino al sessanta parliamo nove
Si torna Siviglia mentre qualche avviso quando sono
Allora hanno già allora tutti è un piacere essere qui perché o un'ottica conoscenza verso no qualcosa con l'autore
Questo libro e però
Libero che chiese nato anche la formula molto interessato
E questo lo dico agli studenti perché è un idolo
Vi faccio sapete grosso
Non so se nuovi diritti dei tigli da dove minacciosamente grosso Pecoraro azione imprese e non a a
Una formula che bontà interessate perché in realtà tutti i tempi il filo introducendo il reato
Evocato qualcuno solo affrontati anche attraverso un'intervista di approfondimento fatta adesso per capire la loro attualità e anche per divulgare il tema al di là poi del
Dibattito tecnico-giuridico sempre un po'complicato perché io direi che al di là della del
Della polemica ciò sa siccome i temi solo una dozzina di sei Pera quindici chi voglia approfondire può prendersi alcuni tempi rileggersi questa intervista e vedrete che e più interessante
Rispetto a diciamo utile libero tecnico tradizionale
La novità rigido dal punto di vista
Del diritto e lavoro italiano seppure pazza altri personaggi importanti forse
La professoressa alla Rete li ha citato giunge che è stato l'artefice dello Statuto dei lavoratori successivamente anche il principale ispirazione dell'accordo che è stato adesso ricordato qui da chi vi ha preceduto c'è l'accordo triangolare di concertazione
Del novantatré che ha fissato alcuni meccanismi per regolare l'inflazione e fare una politica iniqua dei redditi ora diciamo io ho avuto una ed avendo però di novità perché esiste
è stato sempre un bis anticipatore lui lo stava dicendo la detto abilità del suo del suo intervento su botte questioni di banche ha dialogato con le altre discipline
Se voi vedete alcuni dei sui libri io penso particolare a lavoro e beccato nel novantasei e non si è arrivato a citare
Chiesa dove il groviglio è chiaro anticipato discutendo sia con i modelli economici Chicco quelli dei sociologi del lavoro il fatto che il mercato del lavoro italiano
Stava diventando sempre più diviso in due
Se da una parte più garantita
Quelli che non so se avete sentito i famosi il Sayyaf quelli che stanno dentro sono più protetti e una parte Bayrou garantita di Hamza
Allora lui può coperto di fuori e fu direi per queste sue tesi devo dire che non tanto io frequentavo molto e continuo a frequentare la CGIL voto sindacali genera non tanto della CGIL ma soprattutto tra i suoi colleghi giuslavoristi
Ho ho visto in questi decenni colleghi suoi che attenua lo sentirono tirare sembrava che fosse stato chiamato in causa il diavolo e forse qualche aspetto diabolico c'era infatti lui dice che
Stato
Steso intorno al lupo una sorta di cordone sanitario per completare i nomi perché non so poi se voi conoscete tutti russe Sessa
Valente ha citato dona citato tu
Introducendo Aris Accornero che è stato grande studioso grande sociologo del lavoro ed è stato quello che accade
Lo strato come è stato avviato la cultura della paura italiano non solo italiano eccome
Dopo la prevalenza di una cultura centrata sulla grande impresa sul fatto che tutti davano una centralità nel corso della vita lavoro Chéreau delle modifiche in corso molto importanti lo liberò
Do di fine anni novanta accoglierlo parlava di passaggio da un lavoro d'aiuto scolo ai lavori Pinuccia cori cioè al fatto che i lavori rientravano spezzettati
Più temporanei spesso più qualificati mamma che
Tendenzialmente vero protetti quindi una trasformazione
Epocale io l'ho conosciuto in giro con la tariffa Leo Giovanni parlamentare previo avevo capito otto confusamente lo dico col senno di poi che bisognava cambiare
Il meccanismo che collocabile volevo fare un gruppo di studio che elaborasse un'analisi e delle proposte all'epoca io lavoravo accesso per la riforma dello Stato che hanno centro studi del partito comunista presieduto da Pietro Ingrao che ha voluto anzi titolo vitale che era un leader sì leader politico Bottoli sinistra avvolto intellettuale
Molto movimentista ma anche molto attento
E infatti lui visse di andare a parlare con Ichino che io conoscevo
Dopodiché io soldato parlare con rigido forse l'avevo sentito di adesso però mi sembra che dopo dove sapeva con esattezza
Quando era e riusciva a capire perché gli aveva bardato da Y anche perché a quell'epoca
Adesso si parla voluto di politica anche confusa venti sui social tutti hanno qualcosa da dire all'epoca il panico polista aveva un meccanismo che siano centralismo democratico
Non erano avvenisse le posizioni differenti c'era una sola posizione però questo era là fuori nella sostanza esisteva una sorta di Giove Maria e in questa regione da figlia
Pietro Ingrao era l'estrema sinistra e invece Pietro Ichino veniva collocato a torto o a ragione della cosiddetta destra comunista quindi io non capivo Silvano che però c'era c'era Napolitano che è stato Presidente da Repubblica che era il principale dice violento di questa cosiddetta destra
E della diciottesima perché vada ne parlai con questo che palesemente diciamo sta da un'altra parte invece poi ho capito che lui aveva per questo carattere di anticipazione Iaiche di confronto con farà avvisano facendo uno studio Eagle confrontava il nostro mercato del lavoro Consuelo inglese costose trevigliese poi sia rimasto dopo la Thatcher
Con le caratteristiche che chi scrive in questo libro che hai citato prima epocale di possibile emissione di un bond col quale io non avevo pensato e soprattutto bonsai allora e per questo noi abbiamo mantenuto rapporti senza aprire le le stesse posizioni per tanti anni lontani che lui andava in profondità confronto comparato non conformista su un teneva questo così rilevante e simbolicamente divisi
Cinque perché era il Partito comunista revoca nessuno lo voleva cambiare sembrava che fosse il passivo di protezione distrattissimo
Data perché si sia la
è chiusa lì vicino come
Dove egli ha fatto la collocare qualcosa però conferma che io io dirà una forza di sinistra grave rapidissimamente lui
Carmela pubblicazione ritornare ad elevato che era che era una casa editrice il volto di sinistra e i figli diciamo questo per per completare il cerchio ora detto questo
Io però questa è una parte della relativa anch'
Io ho due punti però il secondo forse lo faccio dopo che è il secondo è il più critico io la ricostruzione
Completamente diversa da quella che fa Luís sulla partecipazione dei lavoratori invece estraggo qualche tenda
Di riflessione per i ragazzi
Dal capitolo sul sindacato che in quello che è stato già toccato questo capitolo egli lo cinici Vaselli cose puro che il sindacato
Va be'Bobo ideale o alberi al di sotto di quello che lui vorrei in particolare mise la figlia con la CGIL
Forse con
Diciamo contro qualche eccesso poi lui che è stato a lungo iscritto alla CGIL adesso consiglia esercito ancora quindi diciamo e forse perché questo didattico a parlare diabete soprattutto la CGIL però in questo in questo capitolo lui dice tante che riguardano in particolare la questione della contrattazione decentrata e si interroga voi avete visto con la professoressa Valente che ci sono i contratti che vengono fatti a livello decentrato azienda ottenendo reale
E come forse gli ha detto Lucia elitaria tutti li vogliono maggiore solo pochi sono stati scritti accordi di vario genere non se ne fa voi più del venti per cento delle aziende italiane Valentino dice tanto questi sindacati
I direttamente la critica o direttamente
E anzi a Confindustria
Non si impegnano abbastanza perché non ci credo Edolo vogliono potenziare fa due esempi che sono solenne io non servendo
Che solo quello della FIAT quello dell'accordo assomigli Pierluigi Regoli intervengo nel Veneto pesce avrebbe da dire per l'intera lezione va soprattutto ci dice che bisognerebbe dare un potere maggiore oltre che uno spazio radiativo maggiore a questi contratti aziendali e decentrati Enzo fa una proposta importante perché lui parla di un meccanismo su come incentivare le aziende anche piccole che tendenzialmente dopo Bormio
Fare i contratti col meccanismo di incentivi e disincentivi a essere qualche voto condizionante anche attivarsi su questa strada tu dare una chiave di volta importante
Guardate che se non si fa così elitaria la contrattazione decentrata rimarrà dei confini
Dei quali e con baldanza adesso su questo lui ha ragione lo dico non so se l'avete visto che un tentativo analogo
Fu fatto nell'accordo interconfederale del due mila dopo non sottoscritto dalla CGIL dove fu introdotta un'ingenuità a carico delle aziende che non faceva nulla constatazione
Aziendale questa ingenuità che si deve a una piccolo scomparso leader l'amico scomparso Carlo della Libia e alta era troppo bassa e quindi dorsale da operare della chiave incentivo oggettivo come invece proporre chiedo c'è un punto debole del suo ragionamento e poi
Sì faccio due cose rapide impongono regole e lui questo avvicendamento mi piace talmente
Che poi postura un po'il ruolo del contratto nazionale anche alla file finisce per essere verso il secondo piano in realtà il decentramento Cimone
Tutti i vostri sistemi contrattuali in vario modo Celan il punto è se questo decentramento licenziamento discrezionale
Cioè in cui sindacato alla sua controparte fissano delle regole fregandosene quello che succede fuori come succede nei Paesi anglosassoni
Che non sono affatto un modello positivo
Perché voi fanno dei contratti che vanno ben artista delitto e allettanti aziende tessili do ci sono accordi collettivi che si applica
Oppure come tende a prevalere nella realtà italiana il Piacenza dentro il decentramento organizzato cioè le due parti che si incontrano in Az dove il territorio fissano le regole nell'ambito di un quadro che è stato definito nell'ambito del contratto nazionale
Questa è la strada maestra praticate d'Europa è praticata con successo perché lo rispedisce evolve però Elia che le regole siano fuori dai Confidi poco convenienti per gli attori interessati
Ultima battuta di questa prima parte poi vedremo se ci sarà una seconda
Oggi dice giustamente io dico che ci vuole una legge sulla rappresentanza
So se siete arrivati a parlare
Di questo tema debba logicamente anche e unico che sulla frontiera avanzata fattura bellissima proposta di superamento dell'articolo trentanove della Costituzione
Che è un pasticcio abbaia applicato e quindi forse il buonsenso vorrebbe che venisse prima o poi superato e Ichino è più o meno questa scia
è quanto è stato parlamentare ha fatto una proposta di legge sulla rappresentanza consunti Bogliolo la legge realtà
Per nella diciotto l'ultimo accordo Sir confederale le due parti
Le due parti facevo riferimento a un sostegno legislativo che poi per varie ragioni imbarcato forse qualcuno nel frattempo ha cambiato opinioni e posizioni
Io però il sito offre perché fare questa cosa complicata in Italia
La misurazione della rappresentatività sindacale
Che attualmente adottata per legge del settore pubblico si fa misurando iscritti
I vuoti quindi due difensori
E avete parlato
Anche nel settore
E nel settore privato
Che però dobbiamo ancora vedere perché dopo l'accordo dopo l'accordo del due mila quattordici
Qua no
A
Ma ricco dati
Fini
Questo diciamo entrino glielo fanno malissimo questo accordo dove del contenuto poi della sua
Mancata applicazione io condivido sono passati dieci anni se siamo arrivati a un punto di svolta bene così l'unica cosa che voglio dire è che forse ha ragione il chilo
Bastano i dati elettorali va avendo in Italia
Lei parte convenuto e lo dice
Di utilizzare questa doppia calda possiamo dire che vagava associativa Aldo cambia sostanzialmente l'esito rispetto a quella elettorale quindi ci sta che le regole bisogna dalle parti
Siano quelle ma appunto applicate sul piano delle efficacia e possibili brezze corregge
Escluse sono asiatici voterò
Seguita alla
Entro il per diversa
Sopra
Sacre adesso garanzia lì quando avviso anche esce intenso fino a mi dà la parola
Scusi consigliere no io sarò starò nei tempi grazie dell'invito intendendo diciamo questa questa discussione un dialogo con l'autore io ho scelto diciamo di concentrarmi su un punto del del suo del succo di questo volume collettivo
E mi sono concentrato sul punto legato alla segmentazione d'impresa che mi pare diciamo un elemento anche particolarmente attuale poi dirò dirò il perché
Però l'esercito che voglio provare a fare e su questo tema della sedimentazione di impresa provare un può invertire so di essere nella casa del diritto il la chiave di lettura cioè provare
In qualche modo a partire dalla condizione di fatto cioè di cosa si realizza diciamo in particolare all'interno di filiere che hanno
Dove sono stati attuati processi di esternalizzazione terziarizzazione delle attività con l'obiettivo anche di valutare l'efficacia della norma delle norme che poi citerò molto brevemente
Che a nostro giudizio a mio giudizio dovrebbe agire in termini preventivi e di regolazione e non solo dal punto di vista armi mediale Sansone attori o perché come dire a questo un punto sul quale occorre una qualche attenzione cioè le norme hanno un elemento dissuasivo per le imprese o agiscono in termini preventivi è alcune norme come dire questo caratteri prevenzione non ce li hanno
Io parto citando diciamo il il saggio da quella che più volte nella norma viene nel saggio viene citato per la mille tre sessantanove del sessanta che riguardava il divieto di interposizione ma in quella norma c'era un punto diciamo
Che
Prevedeva che ai lavoratori e alle lavoratrici che operavano attraverso appalto fosse riconosciuto lo stesso trattamento minimo intrattabile retributivo e assicurare un trattamento normativo non inferiore spettante a quello dei lavoratori dipendenti
Io non ho difficoltà a dire che questa è una norma come dire
Che guardava quel contesto il mille novecentosessanta è che oggettivamente a prescindere dal fatto che è stata abrogata
Col decreto legislativo due sette sei due mila e tre guardava a un altro contesto organizzativo di di impresa
E poi più di recente diciamo successivamente al due sette sei che ha distinto l'appalto diciamo dalla dalla somministrazione richiamando alla mille seicentocinquantacinque del Codice civile
Più di recente è stato introdotto nel due mila ventiquattro ecco anche questo è citato nell'intervista al professor Ichino una norma sulla cosiddetta diciamo non parità di trattamento
Ma sul fatto che ed è il comma uno bis del due sette sei
Ah va applicato il trattamento economico normativo e lavoratori operanti in appalto il subappalto strettamente connesso con l'attività dell'impresa il contratto collettivo assai strettamente connesso con l'attività dell'impresa
L'autore cioè fin qui professori Chino dice ma qual è il campo di applicabilità di questa norma perché è evidente che rischia di essere una norma di principio che agisce diciamo nella catena della Vasco stabilita in solido del committente però può non avere un carattere porre proattivo e però come dire
Può agire agisce sul tema della segmentazione cioè impedisce alla segmentazione con un carattere coercitivo della norma no
Agisce sul profilo di tutela per la corretta applicazione dei contratti collettivi a partire dal livello corretti motivo io vorrei ricordare è importante farlocca queste una norma strettamente connessa con quanto inserito nel Codice dei contratti pubblici all'articolo undici che sostanzialmente in virtù anche di responsabilità che sono affidate alla stazione appaltante
Dice la stessa cosa è chiaro che gli conferisce un potere che è quello di ammette Romano ammettere quell'operatore economico alla alla gara o o o all'affidamento dell'appalto potere che non si registra nel carnet settore privato dove le norme agiscono a mio parere in certi casi soltanto sul versante del rimedio o della o della sanzione quindi segmentazione
Specializzazione produttiva di però in qualche caso la segmentazione e poi dirò più precisamente quali possono essere i settori di determina una mera esternalizzazione per questioni anche qua lo riprende il saggio di costo del lavoro è il saggio dice una cosa molto complessa per non sindacato anche per le salite azione dei costi di transazione sindacale cioè il nostro
Sta mento del luogo poi del potenziale conflitto fuori dal perimetro della propria impresa voi pensate al settore della logistica e cosa è diventato anche alla in vista dell'insediamento dell'insediamento sindacale
Quindi il tema è sia generalmente realizzata la specializzazione produttiva in quali settori con quali ricadute sul lavoro io penso che occorre distinguere forniture dove il tema della specializzazione elemento come dire
Particolarmente leggibile da servizi ad alta intensità di manodopera e dico da contratto a vista che questo tema della segmentazione
Spesso ha spinto anche la contrattazione collettiva fin quasi a individuare uno specifico contratto collettivo nazionale per gli appalti
E il contratto del multiservizi no che è diciamo la sua attività core dovrebbe essere quella legata alla pulimento alcuni alcuni servizi diciamoci a termini di confrontabilità Paul col contratto di servizi fiduciari però poi sono state comprese tutta una serie di attività
Che non sono legate che sono riscontrabili anche in altri contratti collettivi nazionali quindi come dire a questo tema un tema molto complessa o io penso che bisogna capire sono arrivata alla conclusione del mio del mio contributo
Se il profilo di norme la sua attuazione risponde
All'esigenza di evitare i fenomeni patologici io ho partecipato professori chino nello scorso mese di gennaio un dibattito organizzato dall'università di Milano rappresenta il presidente Flick era presente il pm Storari davanti ai fenomeni patologici c'è qualcosa che non funziona
Ma non funziona né nell'attività di prevenzione ma forse neanche dell'inefficacia della regolazione sì alcuni fenomeni arrivano a quella patologia al serbatoio di manodopera
E ai vincoli che poi in virtù del fatto di evitare la sanzione della due-tre uno presuppongono che l'azienda internalizzati quell'attività portando dentro il contesto alternatività che naturalmente potrebbero essere esterna le zampe utilizzando lo strumento della cooperazione chiudo di l'ultimi due secondi dicendo io su un tabù non voglio intervenire perché l'accordo con la professoressa Valente che avremo avrei fatto però se in tal modo vorrei dire anche questo no
No mi no no no sul referendum non dico nulla mi concentro su questo punto il part-time
Anche qua guardando la condizione di fatto siamo in presenza della distorsione dell'utilizzo dello strumento e quali possono essere i correttivi alle norme e ai contratti perché quello strumento non sia distorto nella sua nella sua finalità le clausole elastiche faccio un po'un esempio è la libertà di collocazione la prestazione lavorativa Nell aggiornato nella settimana è uno strumento che si presta anche a carattere elusivi
L'altro tabù vorrei dire il Collocamento
Io mi occupo anche di migrazione è vero superato il vincolo del collocamento pubblico ma oggi in Italia esiste un luogo capace di aggregare la domanda
Per le imprese e che quando hanno necessità per esempio di ricorrere al decreto flussi per centosessanta mila posizioni non c'è un luogo in cui quella domandarsi aggregabile
Dal punto di vista non c'è nessuna stazione datoriale che riesce a quantificare il fabbisogno di lavoratori provenienti da Paesi terzi
E l'unico strumento è uno strumento puramente statistico che si chiama uno Unioncamere eccezion che lo fa sulla base delle interviste alle imprese che è diverso da aggregare la domanda di lavoro
Terzo punto sulla derogabilità io qui distinguerei la derogabilità articolo otto centosessantotto due mila undici dai rimandi alla contrattazione collettiva le nostre norme sono piene di rimandi alla contrattazione collettiva che sono fatti positivi
La sessantasei due mila tre sull'orario di lavoro piuttosto che l'ottantuno due mila e quindici sull'intero complesso delle tipologie contrattuali tetti causali
E esclusioni dal computo e anche altro il tema S le le collaborazioni organizzate il compenso per me la consegna di beni altrui attraverso i velocipedi più recenti interventi con quarantasette bis ma una cosa è un rimando alla contrattazione collettiva
Che può agire anche attraverso la deroga alla norma di carattere principale è una cosa che la contrattazione
In ambito aziendale posto agire sulla deroga azione complessiva del contratto collettivo nazionale a partire dal livello salariale mi paiono due fattispecie e io sinceramente preferirei conservare e rafforzare la prima attraverso la qualificazione dei soggetti negoziale
Nicola avvocato
Ora superare
Il terzo
A
Va bene
Stazione vero a
Del contratto collettivo
L'azienda verso razionale sappiamo anche contratto verso la legge e grato subordinare ma Russo di Alejandro all'articolo otto loro strutture esercitando articolo il sindacato peraltro c'è passa su il scura a casa tutto il CIPE come rischiano
Di Galliani chiare ma animasse allora presidente dell'Istituto lavori ha chiesto rovistando dicono insistenza mentre
Ostinato intanto la discussione
Diciamo margini diciamo questo
Misto terreno dò
Secoli capitolo della delle politiche attive tante luci era quello che vedeva
Dico gli enti di cui parlassi oggi sono stata peraltro un'altra lezione con lei una un altro corso dove ne abbiamo
Ne abbiamo parlato però mi sembrava comincia quello quello un po'più pertinente al contesto anche qualche scusate
In realtà sono tra loro quest'anno si laureano oltre al primo impatto che lavoro loro lavoro favorevoli uno stomaco diceva carriera spesse volte
Giustamente è i nomi di quelli dobbiamo preoccuparci però posso fare una battuta prima si parlava di contratti aziendali decentrati nazionali
Io piste siamo in fase di rinnovo del contratto aziendale allo sviluppo e lavori Italia un contratto che nella parte normativa era ferma dal due mila otto
E adesso capisco perché l'ultimo è riuscito a farlo Natale Forlani nel due mila otto e sembra apparenti no però applicative io ho avuto predecessori l'illustre protesta del Conte e anche lui si vede che ha detto no basta menzionare osservare però io il saldo tignosa determinata noi non
E dico ma perché no
Non recepiamo un contratto nazionale niente andiamo un contratto collettivo aziendale per cui una famiglia abbiamo Sinatra sono ancora il preaccordo economico ed è la parte economica che era che è semplice
E adesso siamo in fase del rinnovo di tutto il resto però capite
Dico
Ma perché non ci fermiamo quelli nazionali la fatica l'avete già fatta poi no sì dico veramente minerebbe volentieri dire questo però andiamo avanti poi farà sapere se siamo arrivati Warren ottavo nominato diciamolo attenzione è dato
Loro sono litigato un po'di Londra stava volando ad Arcore
Una partitica ragazzino ambiti però
Andiamo alle politiche attive invece sicuramente la parte più divertente la parte più bella la RAI io sono assolutamente d'accordo col professor Ichino quando dice l'abbiamo bisogno di ulteriori strumenti normativi in ormai andiamo tante
Giusto benissimo abbiamo norme abbiamo strumenti abbiamo risorse in questo momento tantissime ma l'abbiamo
Chi o o meglio abbiamo poco chi mette gambe a queste norme
A l'utilizzo di queste risorse e a fare delle politiche attive che veramente servono alle persone e alle riprese
Abbiamo sempre immaginato il meglio se sempre immaginato e si sempre lavorato negli ultimi anni come se le politiche attive fossero solo la formazione e in questa direzione sono state sospese
Una marea di risorse perché non è vero che non abbiamo investito se abbia investito tantissimo
Ma non siamo mai andati a venire
Gli esiti che queste risorse di questi investimenti ingenti considerando peraltro che le politiche attive fossero solo la formazione professionale ma non è così perché sono soprattutto rientra mento sono soprattutto accompagnamento al lavoro
E e strumenti che la formazione sicuramente una leva importante ma deve essere circoscritta è concentrata e mirata
A quello che serve alla persona quello che serve al mercato perché se continuiamo a fare la formazione professionale che si riproduce come diceva un mio ministro un po'di anni fa
Che e fine a se stessa e che non guarda alla domanda che non guarda quello che serve all'impresa cioè continuiamo a stendere una barca di soldi e non abbiamo nessuno risultato
Quindi noi però non siamo mai andati a vedere che cosa questa formazione che abbiamo finanziato così ingente mente con tanti piani di fondo sociale tante programmazione europea ha prodotto ma io
Ovviamente abbiamo gli strumenti abbiamo le capacità per farlo perché banalmente significa seguire le persone che ha che sono uscite da un corso di formazione andare a vedere se queste persone si sono in qualche modo hanno trovato un'occupazione e se quell'occupazione coerente con percorso formativo che hanno fatto
Banalissimo semplicissimo io quando sono stata tra virgolette in esilio in Umbria direttore Agenzia regionale dell'Umbria ho implementato il programma gol nell'agenzia nella nell'Umbria
Per me questo era pane quotidiano del senso
Abbiamo fatto un catalogo dell'offerta formativa dedicato un catalogo che guardasse i fabbisogni rilevati in maniera scientifica e poi non tinta eravamo per tempo quello che succedeva questo non lo facciamo mai ma non lo facciamo mai anche perché c'è un problema culturale di mercato della formazione e è come se ecco anzi tonico il commesse cioè il timore che il gli operatori della formazione degli enti di formazione quelli che occupano la formazione devono rimanere ancorati per loro business particolare
A
I moduli corsi che hanno progettato dalla notte dei tempi ai loro formatori che sono sempre quelli che poi ritroviamo altri un problema e dobbiamo ricambiare il modulo e ci costa qualcosa invece così noi guadagniamo un sacco di soldi ecco bisognerebbe invece
Cercare
Trasmettere di far capire a tutti gli attori
Della formazione che probabilmente il metti il loro mercato si facessero una formazione di qualità quelle di qualità nel senso di quella che serve no quelli di qualità in un in assoluto il loro mercato magari triplica si duplica c'è guadagnerebbero anche di più è questo
E
I nostri colleghi regionali colleghi regionali molte volte non lo fanno anche per pigrizia perché un po'c'è ci sono resistenze ovviamente di tipo politico perché poi quella parte di attori del mercato ovviamente
Rivendica nei confronti del decisore politico
Una seccatura da parte del muro creativi turno che è arrivato indisturbati mia attività non
E ma dall'altra parte però c'è anche una pigrizia da parte dei dirigenti regionali o comunque di chi governa le policy che e piuttosto che cambiare mi fermo al modello di vent'anni fa continua utilizzare sempre quello
Ampa al protestano io ho vissuto la fase ma lei lo sa lo ricorda ho vissute alla fase del Presidente
Catapultato nel Mississippi
E passati mila tappa passatemi la battuta un po'macabra ma con tutto il rispetto per quella fase per la tragedia che hanno vissuto tante persone io non so se in quel momento era peggio la pandemia perché eravamo in pieno un compito opere cioè non non si sono ente quando quale delle due come che forse la la iattura peggiore RPR
Per quel momento perché invece in quel momento l'agenzia si serviva immani serviva tantissimo ed eravamo in parte paralizzati ma non completamente paralizzati
Perché invece qualcosa di buono siamo riusciti a farne una prima edizione del fondo per competenze innata
In campagna certo con molte resistenze anche lì e e e però aveva un'idea
Diciamo almeno nella nella mia intenzione insomma in quelle qui quelle giornate così così difficili
O destinato della misura aveva intanto intenzione di come dire smentire quanto più possibile procedure amministrative fermo restando la necessità del controllo l'altra era quella di guardare intervenissi tra l'impresa e che in quel momento dovevano riorganizzare
I loro processi produttivi per valorizzare la organizzato fa propria organizzazione interna del lavoro e l'altra ora
Ha una forte
E sensibilizzazione una forte investitura di responsabilità nei confronti delle parti sociali dovevano firmare quegli accordi sulla formazione spetta a quelli certificasse erano in qualche modo quello che effettivamente in quel momento serviva all'azienda l'imprenditore e ai lavoratori di polizia
Però sessantunesimo ci sono stati impallinati e
D'accordo due visto che societarie
Così gli arresti i loro all'indomani dell'allarme affari che cosa ad ecco
Questo è un altro Bagnardi determinato che era Casavola politica
Ma se mi consentite
Possono anche giudicare
Dopo
Ecco sì urgente
Da dove va a me essere rinvenire che potrebbero esistere
Le rivolgersi a una struttura idrica
Oppure a un'agenzia privata e
In quasi punto il territorio nazionale e trovare le stesse risposte e gli stessi
Opportunità di accesso in tutto il territorio inseriamo assegno alimentare impiegò ora agenzia iniziativa coordinata assolutamente sì però sappiamo proprio non è così perché ci sono ma queste il sebbene libro ci sono
Per i giovani che sono molto avanti e quindi di conseguenza alcuni centri dell'impiego che funzionano molto bene e altri meno
E paradossalmente in alcune realtà dove funzionano ancora sono meno performanti non voglio dire Enzo perché
Mi avevano
Gavino Luciano fare
Chiamati ci sono degli
Sita strutturali provengono da da tanti tanti anni
Di storia impostazione
In realtà regionali cisti c'erano una il persone l'ufficio di collocamento del Btp parlavamo prima il piano di potenziamento un po'arricchito però sicuramente si sono
Dei posti degli opportunità che sono aperti a
E però che noi abbiamo adesso questi operatori cercare di invertire anche importanti ma e stiamo all'autonomia degli Aztechi aggiungere persone e per informare persone giovani delle opportunità ci sono sia a livello territoriale piangendo
Nazionale quindi siamo usciti un po'dal dall'ufficio chiuso e siamo stiamo portando il lavoro nelle piazze l'approvazione di opportunità devo dire che ho fatto queste udienze già
Dietro Gaetano qualche settimana fa
La la Calabria siamo partiti da senza ma e l'esperienza significativa e abbiamo visto la partecipazione di tante persone interessate
C'erano le aziende hanno fatto i colloqui direttamente con i ragazzi con i giovani c'erano aziende che hanno fatto segnali anche sulla formazione digitale quindi io le opportunità ci sono non dovete essere scoraggiati però noi dobbiamo essere bravi afa a metterle in mostra questi Rita a mostrarne darmi tutte informazione cui
Dovete necessariamente disporre
Giuro
E anche da questa
Innovazione io sono molto preoccupata sull'eventuale perdita di posti di lavoro introduzione giro l'intelligenza artificiale che abbiamo visto che questo non è stato avevamo terrore Russia quattro punto zero io che cosa succederà ritornare
Non è stato poi così ma quello che invece dobbiamo fare una platea sì giovane dobbiamo governare metto quindi non solo con una formazione mirata ma anche fondata marzo dedicata conferenze anticipare i fabbisogni
Di suggerisco ampiezza residente
Identità quasi
A andati anche sul nostro sito Carlo Chiappinelli Marchetti intelligenza che lo strumento rinforzati marginale libero oggi moderno il nuovo
Tante informazioni legga anche uno stakanovista dove abbiamo deciso
Alle sentenze il garante delle parti sociali quindi mostreremo ovviamente intanto laddove
Sul sito e secondario che ha sulle arriva a livello insomma territoriale ascoltando non solo l'indagine Chelsea d'ufficio a me sostegni significa ma e ma ci sono altre mandati vengono applicate all'interno
Staccato delinquere potrebbero essere le schizzo Rizzo derivanti dall'introduzione dunque Rizzo competenze
Che serve lo dissi a ogni e le incombenze prossime a lieve flessione richieste stiamo ritornando anche senta eccetera diciamo in modo da poter essere i cantieri ci sarà avviso nata in maniera seria e scientifica
Più uno perché è usato del del parco nazionale
Massimo
Accorpato arrivo intelligenza artificiale lavoro nuove continuano a studiare a ecologia chiaro lo stabilimento nuovo seconda questo comporta essere viene
Nei corretta
Primo e passo subito
Viabile Mollica e gli atti nazionale fascista Mario vicino Palma ricaricarsi tra il novanta e il sale da senza sinistra Luigi sì occupava di organizzare
Cinque dall'avvocato studiato pensione il capotavola
Centoventicinque automobili che organizzare realizzare azione anzi classica presente avrà presenta oggi i lavoratori autonomi
E qui questo né ce lo siamo Musso ingenerosa ed io patrimoniale ha avuto dal governo urbanistiche lavorano senza contratto a farlo e quindi noi abbiamo proprio bisogno Anita loro avviene l'ingresso nella devono avevamo Carlucci
Dall'avvocato parapiglia sostituito vediamo e
Inizialmente sulla parte che più
Sì aggiornata buongiorno a tutti tutte io non so di essere l'ultimo intervento prima della fine stazione quindi prova ad essere interessanti possibile come può essere
Un incontro sul sui temi di diritto del lavoro però
Guardate la mattinata di ottocento pomeriggio di oggi credo sia stato particolarmente interessante io parto proprio dal dall'intervento del professor Ichino che ho ascoltato con particolare interesse perché quei cinque tabù
Diciamo generale con la mia generazione
Sindacale tant'è vero che come dicevo professoressa ci Valente io inizio sindacalmente proprio da quel mondo nato dalla legge Treu
E dal pacchetto dal pacchetto Treu né dalla legge Biagi quindi tutto il mondo dei lavoratori somministrati che lavoratori somministrati lavoratori autonomi collaborazioni coordinate e continuative oggi compongono a progetto prima e con una come dire con un'idea fondamentale voi immaginate che si stravolge Eva nel novantasette il mercato del lavoro introducendo dove c'era l'avvocato dipendente e lavoro
Lavoro autonomo si introduce con questa forma ibrida del lavoro somministrato delle collaborazioni generando grandi rottura
Tanto che appunto come veniva ricordato alcuni pensatori quelli di quegli strumenti contrattuali oggi non ci sono più perché sono stati oggetto di attacco politico morta allora
Incominciando a seguire un po'quel mondo lì
Comprendo bene in quanto la dottoressa Di Castro dice ne siamo chiamati a governare i cambiamenti non aggiusta accollare il cambiamento
Perché
Perché i cambiamenti avvengono i cambiamenti sono infatti nel senso che faccio un esempio pratico l'introduzione della forma per lavoro interinale l'Italia era l'ultima che introduceva in realtà in tutti gli altri Paesi del mondo era era già affermato questo strumento ma rispetto agli altri Paesi mi permetto di dire noi abbiamo provato a governare
Perché dico questo
Perché fa sostanzialmente le differenze difficile opporsi a di cambiamenti penso anche all'atteggiamento oggi rispetto all'introduzione dell'intelligenza artificiale
Noi potremmo dire eternamente siamo contrari ma in realtà di intelligenza artificiale e la tecnologia va avanti allora il tema oggi è come provare a governare questo
E guardate
Sindacalmente per noi e voluto dire
Partendo dall'esperienza sindacale che c'era anche in questi lavoratori
Provare a costruire delle tutele nuove o meglio delle tutele che meglio si adattassero questo
Cosa voleva dire voleva dire dimenticare l'esperienza sindacale no
Perché il metodo quando ne abbiamo firmato i contratti collettivi nazionali per i lavoratori somministrati ed approvare ad adattare le tutele al mondo del lavoro diverso
Ma non maturando detenute consecutivi vi faccio un esempio pratico
Il lavoratore somministrato era solo a tempo determinato Deniz lavoratori interinali
E la prima osservazione che ci siamo posti è stata di dire come andiamo dare il lavoratore temporaneo nella sua temporaneità sapendo che il problema non ce l'ha soltanto quando lavoro
Ma il problema c'è la anche quando non lavora
Perché se temporaneo nella temporaneità ha un problema quando lavorava soprattutto quando non lavoro
E mutuando un'esperienza anche qui storica era quella dei lividi mutuano l'esperienza del sistema di welfare a sostegno dei lavoratori
In cui fosse ci fosse affermata la parità di trattamento che di per sé era per legge ma fosse accompagnata ad un sistema di welfare anche al di fuori del periodo di non lavoro
Vi faccio un esempio
Quelli che rappresentavano noi avevamo ne dice io il contratto a tempo determinato o contratti di somministrazione a tempo determinato
E cambiato il mondo del lavoro ma il sistema bancario col cavolo che cambia e se io devo andare a chiedere un prestito in banca non volontà
E allora abbiamo costruito un sistema di welfare che erogarsi prestiti ai lavoratori di settore
Cioè
Aspetti come dire o aspettavamo che il sistema bancario cambiasse o prova costruire nuovi delle risposte in maniera sussidiaria
Attraverso il sistema di bilateralità e questo l'abbiamo fatto unitariamente in senso tutta l'esperienza della della somministrazione dei contratti di somministrazione e incontrati anche tutto il sistema di bilateralità
Che appunto prendeva chi aveva già vissuto la temporaneità vedi il settore edile e trasportava quell'esperienza di tutela anche nei lavori di somministrazione però come dire caratterizzando per questo faccio un altro esempio rappresentare il mondo dell'autonomo non è solo una farsa la falsa partita Iva
Perché era falsa partita IVA io dico sempre l'affronto in un modo prego contratto parte del giudice mostrare che questo contratto non è non è a partita IVA Megaforce
Poi c'è la vera partita IVA che dice io ho scelto di fare partite
Perché quel lavoro lì lo posso fare la partita IVA
E allora la domanda che ci siamo posti ma io posso solo tutelarlo sul volto sulle condizioni classica del rapporto di lavoro o posso provare a costruire delle tutele su quel mondo lì
Faccio un esempio negli ultimi anni
è stato inserito anche qua facendo delle battaglia con come dire non avente un soggetto da studiare soggetto istituzionale e preminente preminente
Si è parlato di convesso
Si è parlato di visto cioè politica chiede per i lavoratori autonomia che cosa vuol dire un lavoratore autonomo non va in crisi quando chiude la partita IVA ma quando riduce
Il suo il suo ingresso insomma dura
Potrebbe essere un momento di crisi che riduce farla pensate alla pandemia
Ma ovvero come dire l'obiettivo della partita IVA riprendere la sua attività
Riprendere pienamente la sua e compenso perché ci sono dei settori su cui ancora facciamo molta fatica
In cui non si riesce come dire ci sono dei competitor troppo forti che stabiliscono il prezzo della della prestazione
Terzo esempio i famosi RAI
Salmon Sismondi delle piattaforme non su quello io lo ricordo sempre perché credo che sia anche dal punto di vista metodologico anche un tentativo di risposta
Stiamo tentando di come dire articolare una contrattazione per quel mondo perché non ci può essere contrattazione col motorino
E un'esperienza pensò che qualora cito scuso Marongiu
Però destra resta più a Falconara superò se io l'ho seguita direttamente purtroppo non ho fatto in tempo a fermarlo mi hanno chiamato in considerazione ma l'esperienza contrattuale chi di tutto il mondo di Asso però seri che sono quelle persone verde vanno a fare la spesa corrente
E ti portano la spesa a casa
Un ordine da cancellare però nel frattempo chiari una domanda
E allora son costruiti delle tutele contrattuali anche per questo mondo
L'altro grande tema intendente dei livelli e quindi tutto il mondo dei dell'Iran
Su cui io come dire proprio perché sono figlio di quelle riforme io non ho la pretesa che tutto sia lavoro dipende
Ma mi domando sempre come provare a costruire delle tutele indipendentemente dal proprio come dire dalla natura del proprio rapporto di lavoro
Che non vuol dire che io sono contro il tempo indeterminato sia chiaro gioisco per il fatto che i in questo momento sono norme i tempi indeterminati ma sono consapevole che esista un mondo che anche altre
E
Molto rapidamente
Quel essendo figlio di questo come dire queste riforme il tema era come tutelare il lavoratore professor Martini a Milano diceva dal posto corso non più tutelare solo il posto di lavoro ma come tutelare il lavoratore anche rispetto un percorso o se invece si chiede da uno come dire che trenta imprime vi racconta quando ha lavorato nella sua azienda quarant'anni
Molto brevemente quelli della mia età poi vi racconteranno tutti i posti di lavoro cambia cambia più o meno volontariamente
Più o meno volontariamente
Io non sono per il male assoluto ribadisce ma più o meno volontariamente hanno deciso di cambiare anche dei rapporti
Allora questo come dire ha caratterizzato molto mio percorso sindacale dal punto di vista come dire che l'approccio ai diversi no
Secondo elemento di cui in realtà la professore del professor Ichino e il tema della partecipazione perché non lo pronto dal punto di vista legislativo e quant'altro ma oggi c'è un grande tema la globalizzazione apposto un disequilibrio nei fatti è stato un elemento sicuramente più o meno delle attese io metto anche di crescita tra alcuni Paesi per molti Paesi ma oggi ha evidenziato un disequilibrio
Un disequilibrio fra capitale e lavoro
Oggi non è vero che non si genera ricchezza la ricchezza si genera ma distribuito
Pensarci dedicò Massimo se io dico penisola su Amazon
Come dire non è che non hanno generato ricchezza come dire quis genetiche li hanno inventati la ricchezza Lando generate come ma non l'hanno mai redistribuito
Allora su questo tema il tema della partecipazione perché lo ritengo interessante perché e lo volevo porre però per un motivo sostanzialmente uno strumento a mio avviso che ci può affiancare perfettamente a contrattazione di primo livello di contrattazione stupide
è uno strumento che prova a riallineare il disequilibrio fra capitale e lavoro qui generando anche degli elementi di redistribuzione
Terzo elemento crea un sistema di corresponsabilità all'interno dell'impresa dove l'impresa e non pensate alla grande impresa solo
Ma come dire allo strato anche di di imprese italiane prova riequilibrare anche un rapporto di corresponsabilità fra datore di lavoro elaborato cioè supera un elemento di luoghi non di conflittualità perché attenzione la partecipazione come dire convive con la con la conflittualità
Ma quello che provano a a superare gli antagonisti cioè la dialettica assoluta per cui dice padroni pubblica articoli del lavoratore sfruttato
Ma prova alpine Celli datore di lavoro
Che come dire proprietario di un'impresa ma l'impresa va avanti se sono in grado di convivere lavoratore e il datore di lavoro
E se non c'è una divergenza assoluta fra datore di lavoro e l'avvocato
Perché nei fatti nei fatti la partecipazione come dire prova dare anche nuovo slancio il nuovo vigore ai contenuti anche come dire le sorgenti dell'impresa
Quella che io ho vissuto grandi conflittualità faccio un esempio pratico
Seguire realtà come come Amazon
Poi partecipazione farebbe bene
Perché quando qui seguite realtà lavorative come amazzoni in cui c'è come dire
Il
Padrone più chiuso velocissimo
C'è il padrone e c'è come dire il lavoratore che può essere cambiato continuamente
L'importante è che non vuoti qualcosa di sé tenta l'impresa
Viene estremizza avete un tablet su cui cominciare Titanic tablet è una così interessante non esprimono in colloqui dicono l'importante non abbia esperienza nella per le sue esperienze accordi con l'ospite
Ma fu l'unica cosa devi fare seguire un tale che ti dice cosa fa
E l'estremizzazione assoluto un sistema di partecipazione in cui partecipazione non è solo come dice qualcuno partecipazione Cinzia ma partecipazione dell'intera impresa riesce nell'impresa ai sistemi organizzativi è una rivoluzione
Anche in grandi imprese
Chiudo nulla volevo fare lunga però
A me piacerebbe costituiscono sospesa dall'ente oggi c'è un tema come percepito dopo
A me piacerebbe come dire un giorno chiedere al nono anno cose la concertazione e la contrattazione guardato ma come oggi percepito dai ragazzi per questo non è questo oggi profondamente grazie
Che nato
A ultimo Sandro essere io magari questa studiate le relazioni industriali abbiamo spiegato
Che sono stati sempre così italiani dieci insegna sono state sempre
Semifinali conflittuali va bene
Orari verranno assegnate Bonomo che faceva
No dicono Andrea
Genova partecipazione
Dobbiamo continuare ora per potremo affrontare regolare serenità il motivo perché ci sono sibili Band il secondo e terzo rivisitare la maggior parte davvero intorno non rimane
Diego prego primo ministro che esperto di relazioni sindacali
E operativo e su questo tema tra significa conflittualità associative negli elenchi dove siamo Malaparte è una degenerazione prima del portavoce
Ma mandato insieme il cervello predisposizione mi dispiace non abbiamo il tempo di fare secondo Gino Pietro brevissimo perché dobbiamo lasciare l'aula allora avete capito
Almeno sul punto siamo arrivati essere tutti d'accordo
Non ci può essere ruolo lavoro senza fuori da preso atto e vuol dire anche buon imprenditore
Il che significa che l'imprenditore può essere un soggetto socialmente pericoloso va nella sua espressione nuovo naturale è invece un soggetto socialmente utile socialmente fuggitivo produce le condizioni per il buon lavoro
E il sindacato a queste almeno nella mia relazione a questa funzione guidare i lavoratori nella valutazione del piano industriale Milano al Metelli capacità tecniche e l'affidabilità dell'imprenditore ma se la valutazione positività il sindacato compito di guidare i lavoratori nella scommessa comune con il venditore sul nuovo piano industriale
Il io un minuto ci ha promesso non più
Il secondo capitolo del libro
Dedicato al sindacato nasce nato da questa mia esperienza permesso coinvolgente
Del mille novecentonovantanove due mila la figlia stava chiudendo mirabile liste la fabbrica dell'Alfa Romeo di Arese
Nello stesso momento puro caso la Nissan cercava sito in area-euro dove insediare grande stabilimento per la produzione dell'amica per
Cambi danno cioè vicino a Parigi dove già la Nissan alla joint-venture con la Renault è furti Turingia sono anche in
E il Sunderland nel Nord sperduto dell'Inghilterra non si candida Armenise
Perché non si scandalizza io scrissi un articolo sul Corriere dell'assicurato il vittoriale Corriere della Sera dicendo
La rissa e il uno dei principali produttori di automobili del mondo perché è nel momento in cui Nissan c'era Camenzind ha vinto il non candidiamo Arese che sta chiudendo la risposta cos'è stata
è stata
La linea Production lo schema di organizzazione del lavoro Nissan
Non è incompatibile con il contratto collettivo nazionale di diventare meccanici
Allora e
E la risposta che mi è stata data a questa concordati Darwin recarsi persone e ma d'altra parte non c'è un'altra risposta possibile la realtà vera è che l'inderogabilità nel citare il contratto collettivo inventiva alla scommessa comune su chiaro fortemente innovativo
Che questo forse è un errore grave lo si è visto solo cinque anni dopo quando Sergio Marchionne si è presentato in una FIAT resti in stato fallimentare
Proponendo un piano industriale che prevede esattamente eroga contratto collettivo nazionale
E il film e e ciclismo hanno deciso che la colluttazione positiva
E allora con guidato i lavoratori questa scommessa gettarsi accettabile circostante qualche sei e Clare Laura la CGIL ha dato una valutazione diversa
Ma vedete quindi che questo è il compito del sindacato
Valutare l'imprenditore e guardate che nell'era della globalizzazione che non è affatto finita vedrete adesso siamo in fase di Karol va riprenderà il la possibilità di scegliersi l'imprenditore non solo dopo che i singoli marchi come collettivo sarà sempre più ampia avremo sempre più bisogno di un sindacato capace di valutare imprenditori imprenditore guidare il lavoro sulla scommessa e a quel punto la falsificazione
Diventa necessaria perché poi sulla spartizione del Giubileo la scommessa arderà
Puntiamo sottili ambizioni tutti gli spunti che si dovrebbe riunire totale